雑談スレ　その９

1：名無しさん：2014/12/15(月) 12:09:24 ID:gsf27E/I0: まったりしなそうなので、こちらに
852：名無しさん：2015/06/03(水) 16:20:40 ID:vmQGRASQ0: ↑往復50は往復５０分ね
853：名無しさん：2015/06/03(水) 16:25:19 ID:vmQGRASQ0: 近所の人目が気になりながらスーパーの人目が気になりながら、この苦行のような毎日・・・
良い加減楽になりたい
854：名無しさん：2015/06/03(水) 16:48:23 ID:vmQGRASQ0: ダゼさんよぉ
お金千円付けて謝ってきたぜ～
昨日はすまなかったね、と
まぁそんなに済まないのか？親が産んだことに比べたら
俺のやったことなんて微々たる物じゃね？と思ったけどね
俺が納得行く理由があれば是非教えて欲しいもんですわ
せっかく謝ったんだしね
855：名無しさん：2015/06/03(水) 17:27:11 ID:.eFbwAmY0: >>851
直射日光云々は分かった。
そもそもビタミンC剤を摂取してもだな、
身体に摂取される量についてはいろいろと条件がある。
ご存知かもしれないけど、
身体の中で起こることに比べたら保存上の光の当たり具合で変わるCの効力など取るに足らんよ。
そんなこと言ってたらキリない。
と、どこかで諦めるしかないのなら、
スパッと序盤で諦めよう( ´ ω ` ) www

ところで、母親が勝手に産んだと連呼してるけどさ、
お腹の中で十月十日を過ごし産道を通って生まれてくるまで、
赤ん坊はただただ受け身だと？？？
それはあまりに無知な発想だ( ´ ω ` )
出産とは母親と赤ちゃんの共同作業なのよ。調べてみたらいい。
(なんと赤ちゃんは自分の意思で、生まれてくるタイミングを計ってるらしー)
そして産まれてからの人格形成もまた、共同作業だよ。

感謝しろなどと言うつもりも憎しみを捨てろなどと言うつもりもないけど、
あなたが「知っている」情報など、
それこそこの世界の中では取るに足らん微々たるもんでしょ。
厚生労働省の発表が何だ？
それこそ「事件は会議室で起こってるんじゃない！！！」だわ。

……んじゃ、再び現場のだぜ氏にお返ししまーす( ´ ω ` ) "
856：名無しさん：2015/06/03(水) 17:32:44 ID:.eFbwAmY0: ……一応補足しとくと、
いわゆる毒親のもとに産まれた人に
「共同作業で産まれてきたからあなたも共犯」
とか言いたいわけじゃぁない。
けどもね、人間だって、自然界に生けるものとして、
その摂理の中で意志を持って産まれてきてるんだよねー。

だから、諦めるなってこと。幸せになることを。
それができるパワーが自分にも備わってることを思い出してほしーというか。

しょーゆーこと( ´ ω ` )
857：名無しさん：2015/06/03(水) 17:47:10 ID:q9WOt3v60: >>855
横だけどさ生命の神秘をこの場で説いても体感できないと
理解むずいのでわ。現代の人間社会じたいが人間性を否定する
方向へ誘導するようできてるからさ、そこへカウンターとしての
生命の神秘じゃ、押しがどうしたって弱くなるよな。ぶっちゃけいうと
弱肉強食の社会なんだしさ

米映画でThe Corporationってのがあるからそれ見てみなよ
探したら動画でてくるかも。人間が書類上の数字に落とされるのが
よくわかるよ
858：名無しさん：2015/06/03(水) 18:20:15 ID:PhRiE.r.0: >>802
んだべ
俺には引き寄せ我働かん
働いたとおもったらクビだよ
これだから工場はやなんだよ
859：名無しさん：2015/06/03(水) 18:27:09 ID:.eFbwAmY0: >>857さん、どーもー( ´ ω ` )

生命の神秘……なるほど。そういう捉え方になるのか。
ワタシはもっと淡々とした物理的事実として認識してたわー。

んー。押しが弱くたっていーのよ。
弱いからって無力ってわけでもないかもしれないしー。
弱肉強食とか言ったって、強いものしか存在してないわけじゃないじゃん？
……あれ？
なんか最近そーゆーのどこかで読んだなぁ( ´ ω ` ) ？

人間性否定する方向に誘導？そーなの？
うーん。あんまり感じたことないなぁ。
どこでそう思ったのー？？？

『The Corporatin』、ちょっと調べてみたー。
でも出てきたのカナダ映画だから、教えてもらったのと違うかなー？
企業を擬人化してサイコパスだー！っていうドキュメンタリーで合ってる？
860：神様仏様俺様：2015/06/03(水) 18:32:23 ID:4Ns6wd1Y0: >>808=信頼さん
鶴彦さんは死後、行きたい場所にすぐ行けるようになってたな

でもこのように願望が願った途端に叶ってる人は
生きてる人でもいるみたいだし
要は死後の世界って場所の問題ではなく
単にその人の波動の問題？

波動が高くなれば願望がすぐ叶う=死んだ後と同じ状態

単にこれだけの話かね？
861：名無しさん：2015/06/03(水) 19:35:53 ID:q9WOt3v60: >>859
859さんは結構、周囲の人に恵まれている方なのだろう
社会の闇、修羅の巷も859さんは上手く逃げおおせてる
のなら、俺から言うことは幸運ですねとしか

世間には愛を受ける環境を、幸運にも得られた者や
愛を教えられるだけの知恵を持った親ばかりではない
ことも知っておいてほしい

生まれそのものの苦悩を抱えた者に命の尊さを説いても
効力は望めない。どこでだって子供は生まれてる
紛争地帯ですらだ。だがそれだけの話にしかならないんだ
だからどうしたというのか？とね
俺に何の関わりがあるっていうんだと
男に出産の神秘を理解させるのは男の構造上、不可能だ

映画の件は失礼。米公開のカナダ製作でしたね
出産だけでは難問の打開策には決してならないことを言いたかった
862：名無しさん：2015/06/03(水) 20:49:21 ID:.eFbwAmY0: >>861さん再びどーも( ´ ω ` ) "

恵まれてるでしょーね、ワタシは、とても。
それは否定しないですよー。
だからどーしたと言われたら、それまで。
打開策にならんと言われたら、それまで。

それでも、諦めて口を噤んでしまうよりは、
口にすることで生まれるほんの小さな可能性の方がワタシには大切。
じゃないと、同じ境遇の人しか分かり合えないし助けあえないことになってしまう。
そんなのちゃんちゃらおかしい。と、思いたい( ´ ω ` ) "

>男に出産の神秘を理解させるのは男の構造上、不可能だ
これに関しては申し訳ないけど今回は否定する。
だって母親側じゃなく、赤ちゃん側の話をしてるから。
男だって"産まれてきた"という経験はしてるんだから。
生きる意志を持って産まれてくることに、性別は関係ないっしょー( ´ ω ` )
863：名無しさん：2015/06/03(水) 20:51:01 ID:xO.WBtqM0: 入院を勧めたものですけど、そういった症状では入院は認められないのですが？
現に暴行沙汰になってるのだから、そこを絡めれば入院できるのでは？
それから貼っていただいた強迫性障害についての話ですが、僕には「効いてない」とは思いませんし、後遺症だってどの程度出るか、はたまた出ないのか治療してみなけりゃ分からない。
まあ何が言いたいかというと、自分でどうにもならないものを自分で何とかしようとするのは幸せと逆行してると思うんです。
もう諦めて精神科に行った方が前向きでしょう。
僕は母親に暴力振おうが何しようがご自由にと思いますが、あなたがまだ幸せになりたいと思うなら、一番何とかしてくれる可能性があるのは医療ではないかと思ったんです。
勝手な解釈ですが。
あなたについて書くのはこれで最後とします。
後はご自分で選択してください。
864：名無しさん：2015/06/03(水) 21:38:01 ID:vmQGRASQ0: >>855
なるほど、ビタミンCについては気にしないで良いのですね

生まれてくるまでというか、こういう障害が発現するような個体を
宿した事が許せないというか・・・

生まれてくるまで共同作業だったとしても生命が宿るということに
俺の意思があったとは思えないですし

強迫性障害の話であって何で人格形成という話が出てくるのか分からないですが
物心つく頃と同時に発症しましたからね
そういう子供を産んだことに恨みがあります

あと厚生労働省の発表は一つの参考です
うつ病程度で治る可能性があるとどや顔で言ってきた奴がチャンネルの方に居たんですよ
俺は禅的森田療法のお陰で大分楽になれたし、これからももっと良くなっていくはずだと思っています
865：名無しさん：2015/06/03(水) 21:39:34 ID:vmQGRASQ0: 少し訂正
治る可能性があるというよりほぼ確実に治るでしょう、というニュアンスでした
866：名無しさん：2015/06/03(水) 21:44:53 ID:vmQGRASQ0: >>863
入院できないのはこちらの都合です
環境病のせいで苦しくてしょうがない、大学病院、総合病院などに行くと特に
仰るとおり治療してみないと分からないですね
ただ、そこまで医療を信じることが出来ないのでそうすることはないでしょう
あと自分で自分を何とかしようと思っていません
それは出来ないことなので自分以外に向かうのみです
ありがとうございました
867：名無しさん：2015/06/03(水) 21:51:48 ID:vmQGRASQ0: 厚生労働省のは、薬の件でしたね
服薬はあまり効果が無いようなことが書いてある
だから、他の持病の関係もあって飲みたくないという話でした
868：名無しさん：2015/06/03(水) 22:01:42 ID:q9WOt3v60: >>862
平行線だね。富める者と貧しき者、母親とただの男
おおよその人の望む幸福を持つであろう859さんが
望まず欠けてしまった者を見る必要はなかったのだ

>同じ境遇の人しか分かり合えないし助けあえないことになってしまう。
残念ながら、世の大概はそうなっています
世界観も俺とは違いますね。世の殆どは同病相憐れむ
です。そして助けあいなどどこにありますか？
残念ながら普通の人間は万能ではないです

何度でもいいます。男は出産の神秘を絶対理解できない
産まれてきた経験があっても当の新生児に記憶が残って
いないケースがほとんどです
ただ出産時の光景を新生児は記憶し、3歳時点までは記憶、口述
できたというケースもいくつかあるそうですが、まだデータ
不足、調査の途上ということだそうです
これでは生きる意志など実際無いも同然ではありませんか

859さんをどうこうしたいとは思わない。渡れない川というものは
ある時にはあり続け、どうしようもない無力の瞬間もあるという
その事実を言いたかった
869：名無しさん：2015/06/03(水) 22:47:32 ID:MppMAMFA0: >>864さん
ふむ( ´ ω ` )
禅的森田療法がベストのようだねー。

うつ病云々に関しては、
同じ内科ってだけで盲腸の人が胃潰瘍の人にあーだこーだ言うようなもん。
畑違いで見当違いで腹立つ意見かもしれないけど、まぁそこまで逆上するほどのもんじゃない。
……いや、胃潰瘍はストレスからだ、治りにくいんだ！自然発生的な盲腸とは違うんだ！！！
なんて言ってても不毛でしょ。

でも、盲腸でもほっときゃ命に関わるんだよねー。
そーゆー意味では、うつも強迫性障害も、素人判断で勝手に判断せず、ちゃんと治療すべし！！！

>>868さん
確かに平行線だー( ´ ω ` ) げら

うん。無力だよねー。とても、無力。
できることなんてほんのほんのひとつまみ。
万能なんかじゃない。
ほとんどの場面で、なーんもできない。
……ってなんか前に信頼氏と口論？したよーなwww

あーあと、意志って言葉の使い方が悪かったわ。
生きる本能、ってことを書きたかった。
そこにあるのは生命としての意志。
後天的な思考云々の意志ではなくてね。

まぁ、所詮は対岸の火事だと言われたらそう。
でも119番通報するくらいは見逃してほしい。
そんな感じ。
870：名無しさん：2015/06/03(水) 23:47:14 ID:q9WOt3v60: >>869
俺の方はどう逆立ちしても理解しようのない世界
からのメッセージとして捉えてしまい、持たざる者の
声を俺からもあげようとしていた。言い過ぎたことを謝ります

母親と生命の逞しさは多分頭で理解するものではないのでしょうね
俺個人としては怪我と病気数回ていどのものだけれど
回復の模様、その仕組みを少々体験しただけでも感心させられた
経験があります。達人さんの言っていた潜勢力、だまっていても
良き方向にむかおうとする、世界に遍満する力というのは、その事
ではないだろうかと思ってます
俺は頑固なので完全な理解は遠く、まだ端っこですが、859さんから
善きことを教わったと思います
871：名無しさん：2015/06/04(木) 06:52:37 ID:NhhC2f.M0: おぅ、なんかみんなイイ感じでハモってるのぅw
872：名無しさん：2015/06/04(木) 07:26:59 ID:PhRiE.r.0: 貧乏は蚊帳の外ってかぁ？
873：信頼：2015/06/04(木) 07:31:54 ID:IoJE2m5Q0: >>860さん
説明するよりこれ見た方が早い。
ここでやり方の説明をしています。
この人の話はちょっと聞きづらいです。
そしてスピ系に関する意識的に重要な事も言ってます。
何で悟れないのかとか。
まあ色々書くより見た方が早いのですｗ

悟りへの道　宇宙の法則と悟る瞑想の要諦　飯島秀行+仲宗根
https://www.youtube.com/watch?v=37VpgumvoxY
874：名無しさん：2015/06/04(木) 17:16:44 ID:uLJJ.exw0: 森田療法の話が出てるね。重度の強迫性障害の人の生活をどこまで良くできるかは未知数だけど、普通の人の生活にも活かせることだよ。

引き寄せとかスピ系って、ネガティブな思考は手放してポジティプな思考や望むイメージの思考ばかりにする、そして自然な感覚による行動などを通して実現化させる。
てな感じだと思うが、万人には当てはまらない理想論なところがある気がしてしまう。

そこに対して、ネガティブな思考とか感情も当たり前のものなんだよ。ポジティプなやる気を基本にしつつも、ネガティブな思考感情も共存させて行動目的主体でやっていこう。
という森田療法の捉え方も合わせるといいと思う。
そっちほうが現実的な自由を得られるというか。
no pain no gainも大事な道だよと。no pain, gain もあると思うけどね。
「好きこそものの上手なれ」だけでは人生や世界は回らないよと。
875：神様仏様俺様：2015/06/05(金) 03:46:47 ID:4Ns6wd1Y0: >>873＝信頼さん
正直、何言ってるのかよくわからん

引き寄せの法則で言うと「ソースにつながる」って言葉は信頼さんも知ってるよな
この状態が実は霊界にいるってことなのか？
876：神様仏様俺様：2015/06/06(土) 06:59:01 ID:4Ns6wd1Y0: >>873＝信頼さん

正直、何言ってるのかよくわからんというか
この人かつぜつ悪すぎてかなり聞き取れん

引き寄せの法則で言うと「ソースにつながる」って言葉は信頼さんも知ってるよな
この状態が実は霊界にいるのと同じってことなのか？
つまりこの状態の時はこの世界がそのまま霊界になってるということなのか？
877：名無しさん：2015/06/06(土) 12:15:05 ID:PhRiE.r.0: 強迫観念賞ってなんだろ
仕事でぼろくそいわれると鬱に生るメンタルの弱さだけど
そういうのとはちがうのかな
878：名無しさん：2015/06/06(土) 13:36:36 ID:vmQGRASQ0: 強迫観念ですか・・・
そもそも言葉を使って表現することに苦痛があるのは事実です
まず言葉を使うという行為が俺にとって苦痛なのです
なぜ苦痛か、それは正しく表現できていないのではないか？
正しく無ければ、自分は嘘をついたことになり、自分の理想から外れることになります
理想から外れれば地獄へ落ちるかもしれないし、悪いカルマを背負うことになるかもしれない
こういう苦しみがまず一つあります
でもそうじゃないのかもしれない
俺が言葉を使うのが苦痛な理由は気づいていないもっと深い部分にあって
意識できる理由は表面的な物でしかないのかもしれない
禅的森田療法によってどれだけ自分が変わるか、自分が変わるという表現も本当は適切でない
気がしていますが、敢えて使っています
それでどれだけ症状から解放されたか、しっかりと後で理解したいと思い、今、自分の症状を書き留める作業を
行っています

↑で書いたことと重複しますが、まず第一が言葉に対する強迫観念です
正確に使わないといけない、相手の言うことを正確に理解しないといけない
全て理解しないと部分的に理解したことを理解したと思ってはいけない
なぜなら全体を理解できないのであれば、勘違いの可能性があるから

第二に、ゲシュタルト崩壊というみたいなのですが
3の次は本当に4だっけ？
俺の名前って本当にこういう字だっけ？
ドア開かないけどこれで鍵かかってることになるっけ？
みたいな、こういう当たり前に理解出来ることがあれれ？本当に本当？っていう不安です
過去にあったことが本当にあったのかどうか不安になるというのもあります

第三に、元栓を締めても締めても締めた気がせず、中々離れられない

第四に、もう理想の人生は送れないのだから、さっさと死ねよという心の声をどうにかして
打ち負かそうとしたり、反対に自殺するべく、実行するように思考を仕向けるというか
そういう自分で自分を動かそうとして、不可能なことに苦しみました

多分この辺までなら普通の人も経験したことがあることだと思います
ただ我々強迫性障害患者はその程度が異常なんでしょうね
そこから離れられなくなってしまう

そして多分この症状はみなさん未経験だと思うんですが
触れた感じがおかしく感じて、再現しないといけない
再現して、触れた感じがおかしい理由を突き止めないといけない
自分がこういう理由でおかしく感じたのだ、というその推測が正しくないといけない
どうしよう、違うみたいだぞ、だって再現できないじゃん
やべえパニックだ、どうしよう、というこういう苦しみですね

他にもありますが、この辺で。
879：名無しさん：2015/06/06(土) 13:46:08 ID:vmQGRASQ0: 禅的森田療法でこういう症状を消そうとは思ってはいない
こういう症状が意識に現れながらも、これまで出来なかったことが出来るようになればオーケー
自分が無かったら、それをどうこうしようとする自分が消える
自分がこういった症状を問題にし続けているに過ぎないからね
つまり目指すのはそこです
自分に関係なく一切を適切に行っていくという・・・
880：名無しさん：2015/06/06(土) 14:08:35 ID:PhRiE.r.0: >>878
仕事ってきついっすか？
重量物って意味じゃなくて（重量物は自分も腰やるので無理）
そういった場所でやっていく自体むりなんです？
メンタルが弱いっていうくくりとはちがうんですかね
まあ自分も普通の人間だとはおもってませんけど
881：名無しさん：2015/06/06(土) 14:11:26 ID:PhRiE.r.0: 鬱とはベクトルが違うのか
欝はエネルギーがゼロになるような様子に対して
エネルギーはあるけど方向性がてことなのかなあ
理解が間違ってたらすまんのだけれども
882：名無しさん：2015/06/06(土) 14:19:47 ID:vmQGRASQ0: >>880
環境病のせいで常に体調が悪くて、多分無理じゃないかなぁ
環境病にかかる前、働いていたことがあったんだけど、あの時は、こんなことしてる
場合じゃないって強迫観念で苦しかったな
>>881
今はエネルギーゼロの状態で動いてるような感じだけど・・・
でもウツの人からすればそんなことは有り得ないとなるのかもしれない
自分という風に考えたとき、生きる価値の無い自分が意識されるともうずっと眠っていたい、となる
しかしそんなことは時間の無駄でしかないし、死ねないならこの苦悩を何とかするべきだろうし
だから自分は動かざるを得ない

あれ？ちょっとカッコつけちゃった？w
883：名無しさん：2015/06/06(土) 14:31:15 ID:vmQGRASQ0: 厚生労働省のうつ病のサイトの症状という項目にある表2　大うつ病エピソードの診断基準（DSM-IV）

これにがっつり当てはまったよ

普通の人がかかるうつ病はほうっておいても治るのかもしれんが、強迫性障害とか長期にわたる引きこもり、環境病そういったことから来る絶望が根幹にあるから治らない

でもうつだから何だって言うんですか？
うつだってできることは色々ありますよ

http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_depressive.html
884：名無しさん：2015/06/06(土) 14:39:43 ID:vmQGRASQ0: まあ、俺のやってることなんて食材の買い出しと最近始めた脳に良いトレーニングと
その少し前から続いてるメンタルクリニックで良い効果が出たとされるトレーニングと
万病を癒す腕振り運動と
VCを段階的に増量して最終的に一日4000ｇくらいまで飲むっていうのと
筋トレと
SRSの栗田博士の脳を良くするトレーニング（今休んでるけど）
この程度なんですけどね
885：名無しさん：2015/06/06(土) 14:41:41 ID:vmQGRASQ0: 何か禅的森田療法で症状を消そうと思っていないという発言と矛盾するかもしれませんが
全摘森田療法では症状を消そうと思っておりません
他のトレーニングで良い結果が出ないかな？とは期待してますけど
森田療法のは、症状があっても邪魔にならない状態を目指すというか、そういうこところを目指しております
886：名無しさん：2015/06/06(土) 14:46:55 ID:vmQGRASQ0: ナンパするべきなんじゃないか、ナンパするべきなんじゃないか、ナンパするべきなんじゃないか？

異性とやる、異性とやる、異性とやる

異性との性行為をまだ股間が役に立つ状態で楽しまないで立たなくなった時、さらにひどい絶望を経験しないだろうか？
しかし性行為に罪悪感があり、こういうことを行うと酷く苦しむ

多分、これが俺が他の人間と距離を置いてしまう原因のひとつではあると思う
セックスの悩みなんてメンクリで話すこともできず、ネットでメール相談とかやったこともあったが、やはり納得できないのは
俺が強迫性障害だからなのかもしれない
887：名無しさん：2015/06/06(土) 14:48:48 ID:vmQGRASQ0: いかんいかん、また適切な行動という範疇から外れてきたぞ
自粛しなくてはな
888：信頼：2015/06/06(土) 15:15:53 ID:IoJE2m5Q0: もういい加減他人依存をやめよう！
自分は神であり宇宙なんだからさ。

問題はただ一つ、

「自分が神であり宇宙であると何故実感できないのか？」

何故自分と他人を比べてしまうのか？
自分を神だと思おうとするんじゃない、
自分は神なのだから。

(｀・ω・´)まーた自分を神だなんてキチガイ現れたぞ！
っと思ったり感じた方は要注意、
それは自分を神だと思わせないようにするようにさせる思考プログラムが
働いています。
ここに書き込んでいる私（信頼）が神なのではなく、
これを読んでいる貴方が神なんです。
他人依存とは自分の神の力を他人に受け渡している状態です。
そろそろ力を自分に取り戻す時が来ていると思いませんか？
889：信頼：2015/06/06(土) 15:21:28 ID:IoJE2m5Q0: うつ病の治し方。
難しく考える必要はない。
とにかく体を動かす。
アホみたいに素振りするとかマラソンするとか
自転車で遠乗りするとか一人で出来る事で汗を流す。
これで殆どのうつは治ります。
890：名無しさん：2015/06/06(土) 15:31:33 ID:PhRiE.r.0: >>889
金ねーから腹減ってんだよ
断食ってのは金持ちがするものだべ
断食と飢餓はぜんぜんちがうぞノブヨリ君
俺が神なら腹減らんわ畜生
畜生(´・ω・`)
891：名無しさん：2015/06/06(土) 16:38:36 ID:vmQGRASQ0: >>889
強迫性障害の治し方も教えてくんなまし
892：神様仏様俺様：2015/06/06(土) 16:44:11 ID:4Ns6wd1Y0: そんなめんどうなこといちいち考えなくても
いわゆる「あの世」に行けばあらゆる願望がすぐに叶うらしいから
生きたままあの世へ行く方法さえわかれば全て解決だろー！

てなわけで信頼さんよ、
生きたままあの世へ行く方法を知ってるなら教えて下さい！
結局、瞑想でいいのか？
瞑想してエイブラハムが言うところの「ソースにつながる」状態になれば
それが生きたままあの世へ入ったということか？見た目はこの世と何も変わらなくても
893：名無しさん：2015/06/06(土) 17:03:25 ID:vmQGRASQ0: 生きたままあの世へ行けば願望が全て叶うかぁ
願望を消滅さえちゃえば願望が叶ったと同じだよなぁ
願望を消滅というのは、願望を願望として認めないこと
認めることで初めて願望になるからね
何が意識に浮かんでもそれをそれと認めなければいい
これで自由自在、さて風呂に入って食材の買い出しに行こう
894：名無しさん：2015/06/06(土) 17:23:34 ID:uLJJ.exw0: >>889

うつ病はストレスを減らして休むのも基本のひとつだと思うよ。

>>878

強迫性障害は、心理的習慣的なことというだけではなくて、
脳レベルでの何かしらの不調、エラーから結果として起こっていることの可能性もある。だから心理的習慣的なことだけでは消えないと。
消えないものを消そうとして、それで逆に悪化してしまうような構造も一方ではあるかもしれない。

禅的森田療法はそれなりにあなたの状態に合っているのだろうね。

脳レベルの不調を脳レベルで良くするには、薬という選択肢もあるようだが、今の医学では100%効くわけじゃないのはご存知の通り。
ただ薬で少しでも楽になれる可能性はあるわけだから、選択肢に入れておくのもいいと思う。

神経症（今は不安障害）は脳の病気ではないというのが昔の森田療法での捉え方だったと思うが、今の医学では脳の病気の側面も考慮すると思う。
895：名無しさん：2015/06/06(土) 17:28:43 ID:uLJJ.exw0: >>893

このスレはスピ系話のスレだからそういうレス返されるだろうけど、あなた自身は強迫性障害の改善に変に結び付けないほうがいいと思うよ。
そういう思考想像で「気が紛れる」とかはもしかしたらあるかもしれないが。
896：名無しさん：2015/06/06(土) 20:50:09 ID:8vWd4f9w0: なんかもう、笑うしかねーなｗｗ
ヤレヤレだぜ。
897：名無しさん：2015/06/06(土) 20:57:38 ID:vmQGRASQ0: >>895
症状を自分の努力で治そうとするのを止めています
消そうとすればする程、苦しむことになる
そちらを相手にしないで、外の音を聞いたり、草花を観察したり、症状以外の方に意識を向けていくことで
大分冷静になれるようです
効果がある薬が開発されたら試したいですね
現在の薬では大して効果ないようですから
２０年薬物療法を受けて未だ作業所止まりの人とか、１５年飲み続けても良くならないとか
そういう話が2chでちらほらあるんですが、良くなって普通に暮らせているっていう話はほとんど聞かないです

>>895
強迫性障害の場合で言えば、症状にいつまでも意識を向けていない、ということですね
認めないというのは
自分の方に意識を向けると様々なことが気になって動けなくなってしまう
だけど自分を見なかったらどうなるか？もっと冷静にもっと効果的な行動が出来るように思います
自分の方を見ないとは自分を作らないことであり、自分が無かったら問題も無いのではないでしょうか？
898：名無しさん：2015/06/06(土) 21:07:05 ID:vmQGRASQ0: >>896
例えばこういうレスが来る、それに対して
ああ、またしても俺は馬鹿にされた、どうしようどうしよう・・・
いや、馬鹿にされていない、馬鹿にされたのは他の人で俺なんかじゃ絶対ない！！
そうだ馬鹿にされたのは信頼さんに違いない！（信頼さん、ごめんなさい）

というふうに頭の中でやりくりをして何とか自分が安心できるように持っていかないと気がすまなかった
今はそれをしないで居られるのです

馬鹿にされた、悔しい
ただそれらに関わらずに居られるということ
899：名無しさん：2015/06/06(土) 21:38:13 ID:uLJJ.exw0: >>897

森田の教えは、
不安や緊張などのネガティブな思考感情は「ああ不安があるなあ、緊張してるなあ」とそのまま見つめつつ、行動目的主体でやっていくということだと思う（「あるがまま」）。だから、心をなきものにして行動する、なきものにして外に目を向けるというのも少し違うかも。

ただ森田と言っても指導者はいろいろいるし、禅的森田というのはあなたの捉え方でいいのかもしれない。

あと、やはり脳レベルのエラー的なことにより強迫観念が起こっちゃってるっていう認識も持っておくといいかも。

心理的なものに過ぎない不安などの場合は行動体験していく内に移り変わっていく。森田療法でもそれを狙うわけだ。

それが脳のエラー的なもので、限界があるなら森田療法的な感じで付き合っていきつつ、ごまかしつつ、やはり行動目的で生きるということだろうね。

どこまでが心理習慣的なもので、どこまでが脳のエラーによるものかははっきりしないけど、「移り変わっていく」部分もあると思う。
900：名無しさん：2015/06/06(土) 23:16:34 ID:8vWd4f9w0: まあ、あれだな。
色々悩みたいのは良くわかるが、
そんな事に時間と労力と意識を使うのはもったいないよ。

現実問題、これからの5年ほど日本は景気がいい。
お宝の原石はそこかしこに落ちてる。
経済的に救われる人は多くなるだろう。
901：名無しさん：2015/06/06(土) 23:21:00 ID:8vWd4f9w0: ともかく、自分の置かれている現状は必ず変えられるという
信念を作ってしまうこと。
それから、被害謝意識を捨てて行くことかね。
これは自分の課題でもあるが。
902：名無しさん：2015/06/06(土) 23:22:56 ID:g9c0NH.w0: >>899
レスありがとうございます

>あと、やはり脳レベルのエラー的なことにより強迫観念が起こっちゃってるっていう認識も持っておくといいかも。

そうですよね
こちらも無視は出来ないですね
全てを受け入れて適切な行動を取って行きたいです

禅的森田療法では、心という実態は無いと教わりました
不安を認識した時、本当は不安は通り過ぎているのに、概念化された不安をいつまでも残っているとして
それを取り除こうと格闘することにより神経症になるのだと
現在の認知行動療法化された森田療法とは違うと聞いています
あるがままというのは、認識以前です
認識できたものは全て過去になり、あるがままとは別ということらしいです
903：名無しさん：2015/06/06(土) 23:28:35 ID:vmQGRASQ0: >>899
>不安や緊張などのネガティブな思考感情は「ああ不安があるなあ、緊張してるなあ」とそのまま見つめつつ

これをやると治らないんですよ
スピ系でも心を観察するとか言いますが、そんなことやってるから対象から自由になれないんです
904：名無しさん：2015/06/07(日) 00:01:41 ID:uLJJ.exw0: >>903

自分の場合は強迫性障害ではなく、人付き合いとかでの不安や緊張などだから、かなり違うのかも。
あなた自身が今上手く行ってるやり方でいいと思う。

で、
「ああ不安があるなあ、緊張してるなあ」
ではなく、
「ああ脳エラーがまた起こってるなあ」
みたいに思って流すとかね。
905：名無しさん：2015/06/07(日) 01:18:56 ID:vmQGRASQ0: >>904
認知を変えようとしても上手く行きませんでした
自分で自分をコントロールするような方法ではないんです
脳エラーという風に内面を概念化するよりも目の前という感じです
906：名無しさん：2015/06/07(日) 01:24:02 ID:vmQGRASQ0: 暴露反応妨害法という行動療法では、認知を変えるんですよね
強迫観念に対して、これは自分じゃない、強迫性障害という悪魔なんだ、という風に
そうやって強迫行為をしないで治していき、脳機能にも変化が現れるそうですが
俺の場合その方法が全然上手く行かなかったです
禅的森田療法の内面の処理は未処理で良いというのがぴったりはまりました
907：名無しさん：2015/06/07(日) 02:04:31 ID:vmQGRASQ0: 流そうと心の作業をしようとすると流されてしまうのです
何度も書いてるんですが、意識のライトは同時に二つの方向を照らさない、という教えがありまして
内側の方に意識を向けてると神経症
外側の方に意識を向けると治癒、です
何かの参考になれば幸いです
908：名無しさん：2015/06/07(日) 02:17:26 ID:vmQGRASQ0: これは嘘なんじゃね？ってくらい楽なんだけど・・
全く世間のクソみたいな教えのせいで酷い目に遭ってきた
死ぬまで苦しむところだったじゃないか
さらば強迫性障害
こう書いてしまって問題ないんじゃないだろうかってくらい安定してますわ
909：名無しさん：2015/06/07(日) 02:18:39 ID:vmQGRASQ0: 意識のライトの教えも素晴らしいしね
つまり再発したと思っても、即座に治癒へと到る方法があるわけだ
安心していられますわ
910：名無しさん：2015/06/07(日) 03:09:29 ID:uLJJ.exw0: >>909

禅的森田療法というのが、かなり効果的みたいで良かったですね。

自分は対人関係の不安など外のことなので、不安をそのままみつつ行動していく慣れていくっていう感じですね。
禅的森田というのも調べてみます。
911：名無しさん：2015/06/07(日) 03:31:36 ID:NNTaQoNo0: 憎い人間がいる
そいつの破滅を願うのはいけないこと？
912：名無しさん：2015/06/07(日) 04:09:53 ID:Rm9ZYdwM0: >>911
そういう奴はほっといても勝手に自滅するからわざわざ手を下すまでもない、というか捌きを下すことすら勿体無いと思ってあとは自分の幸せを追いかけてみるのはいかが？
実際そんな奴に時間をかけてやるのは本当に勿体無いと思うよ？
913：名無しさん：2015/06/07(日) 07:18:37 ID:NNTaQoNo0: >>912
ありがとう

自愛をしていくうちに
自分でもどうしょうもないくらいに
とある人間への嫉妬が浮き出てきて
苦しく成った

自愛してもしてもそいつへの妬みが酷いから想像上で何回も金属バットで殴った
914：信頼：2015/06/07(日) 08:04:29 ID:IoJE2m5Q0: >>889さん
もちろん休む事とストレスを減らす事は最重要です。
と言うかそれが原因ですからね。
その原因となるストレスを減らす手段の一つが運動で汗を流す事で、
これがかなり効果的なのですね。
うつ病になりやすいのが事務やＩＴなどのデスクワークの仕事ですね。

>>890さん
今の世の中食わない方が難しい。
マジで食うだけならデパチカの試食品コーナーを回ればどうとでもなる。
その他パンの耳やスーパーの見切り品など食費を削る事は簡単に出来る。
外食でも２８０円ラーメンや１０円替え玉などでたらふく食える。
私の場合、一日一食自炊をすれば食費一日３００円ぐらいになります。

作るのがめんどいからとコンビニで買うとエンゲル係数は右肩上がり。

>>891さん
最近汗を流すような運動しました？
してないならやってみて運動後の気分がどうなるかをチェック。
後はフリータイムでヒトカラして歌いまくるのもお勧めです。
動物とのふれあいなども効果あり。
しかし嫌いな動物だと逆効果！
私は猿をみるとムカつきます。

>>898さん
（＾ω＾）笑わかしてもらいましたｗｗ

>>913さん
「自愛してもしてもそいつへの妬みが酷いから想像上で何回も金属バットで殴った」
これは実際に治療法としてありますよ！
915：名無しさん：2015/06/07(日) 08:08:33 ID:PhRiE.r.0: >>911
自分も９１１サンと同じような奴が居ます
どうにかならないものかなあ
916：名無しさん：2015/06/07(日) 08:15:52 ID:PhRiE.r.0: >>914
工場も鬱に生るよ
自給９００円でもれなく毒ガス付
ぶっひゃあああああああああああああああああああ
917：神様仏様俺様：2015/06/07(日) 11:53:17 ID:4Ns6wd1Y0: 信頼さんよ

>>873の人は何言ってるのかよくわからんというか
この人かつぜつ悪すぎてかなり聞き取れん

引き寄せの法則で言うと「ソースにつながる」って言葉は信頼さんも知ってるよな
この状態が実はあの世にいるのと同じってことなのか？
つまりこの状態の時はこの世界がそのままあの世になってるということなのか？見た目はこの世と何も変わらなくても
918：名無しさん：2015/06/07(日) 14:55:54 ID:uLJJ.exw0: >>914

怒り、恨みってもちろん心のことが基本なんだけど、結構肉体的なものでもある気がする。

だから直接相手にぶつけるだけじゃなくてサンドバッグを思いっきり殴るとか叫ぶとか（何処で？って問題はあるがwタオルを口に当ててとかお風呂に潜ってとかね。水面を思いきり殴りまくるというのもあるな。）

そういうのもありだと思う。
海外だと叫びながらお皿割るストレス発散サービスもあるとか。
919：名無しさん：2015/06/07(日) 14:56:35 ID:uLJJ.exw0: あと、相手に「悪気があって嫌なことをされた！」という、相手の行動自体というよりその心、悪気に対して怒りを感じるような場合でも、実は相手が「天然」とか「発達障害」などで悪気がなくやってる場合がある。
行動は酷いんだけど、それを知って怒り恨みが相当減ったということが実際あった。

でも考えてみると、それは自分の思考が変わっただけであり、だとすれば、明確な「悪気はなかったんだ」という理由なんてなくても、何かしら自分の心持ちを変えれば怒りや恨みは低減出来るのかもしれない。>>912もそうだね。
あとはもっと宗教的な強力メソッド（心のコントロール）があるのかもしれない。

とは言っても、自分は「心をコントロールしない」「ネガティブな感情も当たり前、悩みにまみれたまま行動してけばいい」とする森田の教えもいいと思ってます。
920：名無しさん：2015/06/07(日) 16:49:59 ID:NNTaQoNo0: >>912
陰鬱な気持ちになるのにはまだ理由がある

世間一般的にはそいつは「いい奴」「いい子」で通っている。

誰もその事（いい奴）を一ミリも疑わない
いわゆるマンセー状態なんだ。

ちょっとでも批判的な言動をこちらがしようもんなら私は総攻撃を喰らう。

裏の顔を知ってる人間は居るがことごとく闇に葬られる。

だから自分としては声を出して批判したいわけよ。

ま、私が悪役になるだろうがね

ほっときゃ潰れるってか？
うん十年先だわさ、んなもん。
921：名無しさん：2015/06/07(日) 16:56:33 ID:NNTaQoNo0: スゲーでかい解釈すると
日本は日本人は超絶おとなしい

やさしいんじゃない

ビビりなんだ
922：名無しさん：2015/06/07(日) 18:50:58 ID:wuBkb/Fg0: >>919
心そのものを直接的にコントロールするのは殆ど無理なのではないかな。暴れ出した牛を直接的に止めようとするようなもので殆どの場合やらない方が良いと思う。
それよりも暴れ出した理由を良く見て対処した方が良いだろう。多分それは事実誤認であることが多い。起きてもいないことを起きたと勘違いしてスイッチが入って暴走って感じ。
923：名無しさん：2015/06/08(月) 18:22:25 ID:lJVvYcaM0: (´･ω･`)？

なんかまた丸く収まったんだろうか？
924：名無しさん：2015/06/08(月) 18:25:17 ID:lJVvYcaM0: んまぁ丸といってもまだまだ色々あるかもしれんが、>909よ、おまいに光りあれ。

しかしここんとこなんかこの板充実しとる気がするんだぜ。
(￣ー￣)

あ、局長はそろそろ富士山支度か。
925：名無しさん：2015/06/08(月) 18:28:27 ID:QDZY8.PI0: >>924
否、雨降って土砂崩れ(笑)

観念有りまくり

世界は狭い
私だけ？
926：名無しさん：2015/06/08(月) 18:30:33 ID:QDZY8.PI0: 今この瞬間はどうやって掴める？

過去も未来も要らないのに。

早く安心感得たい
927：名無しさん：2015/06/08(月) 19:57:02 ID:vmQGRASQ0: >>924
ダゼさんに、脳内の図書館の話をしてもらったが、つまりはそういうことだったのかもしれない
禅的森田療法では、どんな心も満点です、とか、心は大油断で良しなどと言ったりするのだが
つまりそれは心を自分として取り合わないことを勧めていたのだろう
何が心にわきあがろうと、その悩みを自分としないで居られるようになったようだ
当然悩みは尽きることがないわけだがそれが余り邪魔にならなくなったようだ
928：名無しさん：2015/06/08(月) 21:06:27 ID:vmQGRASQ0: 今日もただ精神科へ行った
睡眠時間4時間しか取れずこのまま寝ていようかと思ったが
以前は、抵抗を手放して、とか、どうしても行きたくないなら行かなくて良いんだ
そういう自分も許す、とかアホみたいなことやってたけど
自分の方を相手しないで自分に命令しないで自分に対処しないで、ただ行った
929：名無しさん：2015/06/08(月) 21:21:18 ID:PhRiE.r.0: ４時間で日中眠くないんですか？
じぶん９時間寝ても
途中で倒れそうになるよ
まあ人生終わらしたいからなんだろうけど
でも４時間で日中眠くならないのはうらやましいっす
なんか遺伝みたいらしいっすけどショートスリーパーってのは
930：名無しさん：2015/06/08(月) 22:02:22 ID:vmQGRASQ0: いや、俺も基本８時間寝ても疲れてる人だよ
だからこういう事が出来るようになったとちょっとドヤってみたというか・・・
待合室でも帰りの電車でも眠りそうになったしね

ああああああああああ、しかしただ僕精神科行ってきました、凄いでしょ？ってアホすぎるうううううううううう
全然凄くねええええええええええ

自爆に次ぐ自爆をどうにかするのが今後の課題です
931：名無しさん：2015/06/08(月) 22:48:30 ID:metdKXoI0: 前に森田療法も扱ってる某有名病院の精神科の先生と話したんだけどさ、
小さなことで自分を褒めるって、
褒めるまでいかなくてもできたことを認めるって、
ものすごくいい方法だって言ってくれたよー( ´ ω ` )
なんでまだこんなことしかできないんだ！って責めたところで何も変わらないしねー( ´ ω ` ) "

局長、そか。もうそんな時期ですねー。
富士山かー。また登りたいなー。
932：名無しさん：2015/06/08(月) 22:53:03 ID:uLJJ.exw0: >>930

その精神科に行っても薬は貰ってないわけか。もしかして宇佐さんって人の病院？
933：名無しさん：2015/06/08(月) 23:05:51 ID:AWI7yqYw0: >>928
>自分の方を相手しないで自分に命令しないで自分に対処しないで、ただ行った
>>930
いや、凄いよ。「何をやったか」ではなく「どうゆう在り方でそれをやったか」だよ。

>自爆に次ぐ自爆をどうにかするのが今後の課題です
こうした。ああした。それだけ。どうにかする課題なんかないよ。
934：名無しさん：2015/06/08(月) 23:13:06 ID:vmQGRASQ0: >>931
ありがとう

確かに責めたところで何も変わらないね
責めるべき自分を持たないのと同様に褒めるべき自分というのも無く・・・
ただ適切な行動を取れた事は評価して良いのでしょう

>>932
宇佐先生の病院は無くなった
環境病が無かったら、取り壊される前に入院治療を受けたかったが・・・
935：名無しさん：2015/06/08(月) 23:36:27 ID:vmQGRASQ0: >>933
レスありがとうございます

今まで色々やろうと頑張り過ぎていたようです
本当は何も要らなかった
ただ生活していくだけで事足りた

いつの間にかこれが自分というのが心の中に出来て
その考えによって出来た自分を本物だと勘違いしてしまい
どうにか理想の自分へと改善する苦悩の作業を続けてきたようです

ただ行動は、その場に相応しくが求められているんですよ
自分を良い悪いと評価しないで、行動がどうだったかを評価し、次に繋げていくのです
936：名無しさん：2015/06/08(月) 23:38:33 ID:uLJJ.exw0: >>934

そっか。80才の先生とか書いてたからもしかしてと思った。
今でもその禅的森田というのをやってるところはあるんだね。
937：名無しさん：2015/06/08(月) 23:41:50 ID:VqH/GkhQ0: 精神病患者は死ぬべき
938：名無しさん：2015/06/08(月) 23:44:19 ID:vmQGRASQ0: >>936
いやもうないよ
939：名無しさん：2015/06/08(月) 23:46:40 ID:uLJJ.exw0: >>938

あれ、80才の先生とか書いてなかったっけ？
940：名無しさん：2015/06/08(月) 23:54:48 ID:vmQGRASQ0: まあ、自分があるとか無いとか、自分とは考えだとか、そういうことは割とどうでも良いよね（？）

要は何で苦しみ、どうすればそこから抜けられるのかということ

答えは考えに苦しんできた
心に苦しんできた

そこから抜けるには、意識を外に向けるということ
しかし外に向けようとしても、内面はしつこい
無理な要求を突きつけてくる
内に意識をクギ付けにするような仕組みが備わっているんじゃないか？という程にしつこい
今でも停止してしまう時がある
停止して地面を見て（ここで意識が外に向かう）そのまま行動を継続
941：名無しさん：2015/06/08(月) 23:56:22 ID:vmQGRASQ0: >>939
そうだけど？
去年の12月だかに病院無くなった
942：名無しさん：2015/06/09(火) 00:08:03 ID:uLJJ.exw0: >>941

つまりその80才の人が宇佐さんで、会ったこともあるけど、途中で閉院してしまったということか。
943：名無しさん：2015/06/09(火) 00:22:18 ID:vmQGRASQ0: >>942
いや、会ったことも無い
ネット上でそこの病院の退院者向けにブログを書いてる人が居て、そこを参考にしたのと（質問したりもした）
あとは宇佐先生の著作、ネット上にある情報が全て
944：名無しさん：2015/06/09(火) 00:29:07 ID:vmQGRASQ0: 禅的森田療法って非常に簡単で、心に関して難しい理論は必要なく、ただ実行だけという教えだからね
理解は後からで十分だとブログの人からも言われた
実際、宇佐先生の話は難しくて良くわからんし、宇佐先生本人も理解できる出来ないに関わらず
講話を聴くという活動（自分の方見ないで相手の方に意識を向けることになるからね）でその場で全治は成り立つという風に話していた
（ネット上にある無料で聴ける講話でね）
945：名無しさん：2015/06/09(火) 00:37:47 ID:uLJJ.exw0: >>943

わかりました。
ネットや本でもそれなりに情報はあるんですね。
946：名無しさん：2015/06/09(火) 08:58:48 ID:DRvZlerE0: おはよう(´･ω･`)ﾉ

>>927
そうそう、つまりはそういうコトなわけだぜ。
おまいはたまたま人より検知能力が高いので、一度に多くの本が目に入ってしまったり
まるでGoogleエンジンのように関連する本を一気に拾い出したりすることができてしまうわけだぜ。
しかしそれはあくまで検索結果であって、開いたページはおまいではないわけだぜw？
まぁ一種の能力者みたいなもんなわけだが、残念なことに医学的には病気として
扱うしかないのでそこは許してやるのだぜw

だがこれはおまいが知らなかったコトではなく、実はおまいはすでにそれを知っておったのだぜ。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
947：名無しさん：2015/06/09(火) 20:45:56 ID:uLJJ.exw0: 森田療法は仏教や禅などが元にあるみたいだけど、引き寄せとかスピ系っていうのは何が元なんだろ？キリスト教？
948：名無しさん：2015/06/09(火) 21:51:53 ID:lmEpLQE60: >>947
それはな。

『神』だぜ、『神』。
949：名無しさん：2015/06/10(水) 00:19:59 ID:8vWd4f9w0: 聖書らしい。
マーフィーも牧師だし、神ってのも聖書の概念だし。
あと聖書の中に引き寄せを指した箇所がいくつかある。
950：名無しさん：2015/06/10(水) 01:00:43 ID:uLJJ.exw0: やはり西洋の思想であり、日本で翻訳されてるようなのはアメリカから来たのが多いのだろうね。だから源流にキリスト教、聖書ってのは当然か。
「いやそうじゃない。もっと根本のこととしての神だ。」とか言われそうだが。「思想」じゃないよ、真実だよ。とかね？

まあ自分も好きで価値観としても影響を受けてるんだけど、禅とか仏教とか東洋思想も合わせて参考にするのがいいかなと思ったりしてる。
951：名無しさん：2015/06/10(水) 01:27:22 ID:uLJJ.exw0: 一方で、
キリスト教という強力なものさしと国家権力などにより、一般人の力が押さえ込まれていたような時代があり、そこから個人の内的な力を取り戻そう（言い方を変えれば民主主義）というような歴史の流れも源流？

キリスト教で言えば、外部的なものに強力な神、力があるという思想から一人一人の中にこそ神性が宿っているのだよという思想の転換というのが歴史の中であった？

何かの本でそんなこと書いてあったな。キリスト自体の教えも本来はそういうものだったと。

アラン・コーエンって人の本もそういう内容があったな。

（けっこうテキトーに書いてます。）

雑談スレ その９