「本流対策室／４」 - 1349267312

706：神の子さん：2012/11/02(金) 10:15:32 ID:88uz6Fk6: 信仰の和解とはこういうものだと思います。

○『善意の世界』（谷口清超著）より――
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65688879.html

○『あなたは必ず救われる』（藤原敏之著）より
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65547211.html
707：志恩：2012/11/02(金) 11:25:58 ID:.QY5jUA6: 光明掲示板より転載させて頂きます。

《「トキ」さん、どうして「立場は違います」で逃げるんですか？
教団の方針を変えたい、その一点において「同じ立場」ではないですか？！》NEW (3101)

日時：2012年11月02日 (金) 09時18分
名前：「靖国見真会」参加者

案の定というべきか、やはり「トキ」さんから、
真っ正面からの回答は今回もありませんでした。

＞＞「本流対策室／４」

685 ：トキ：2012/11/01(木)

(前略)幸い、最近は教団内で私の意見に賛同して下さる方も増えています。
以前は、「分派はとんでもない人達だ。あんな人達は出て行くべきだ」という形式主義的な意見が教団内では多かったです。

しかし、最近は、「確かに、分派は支持できないが、しかし総裁の指導もおかしいと思う。だから総裁も支持できない。
だとすれば、ここは話し合いでの解決しかないと思う。そして、生長の家だから、大調和、大和解での解決を目指さないといけない。」
という信徒が増えています。ありがたい事です。

　考えてみれば、本流復活派が活動を開始したのは、自分達なりに谷口雅春先生の教えを護ろうという動機があったからだと思います。
私は立場は違いますが、その動機は尊敬できると思います。＜＜

どうして、「立場は違います」の一言で逃げるのでしょうね！？

だって、このままの方針ではいけない、「総裁の指導もおかしい」そう言っているではありませんか！

何のことはない、私たちと「同じ立場」ではないですか？

その「同じ立場」で、私たちは、ご案内にありますように、谷口雅春先生の教えを護るために
「谷口雅春先生を学ぶ会」に入って活動しているわけです。

それに対して、「トキ」さんは、「同じ立場」で「和解」という道を主張される？

だったら、その持論の「和解」という道で、どう具体的に「おかしい」と言われる「総裁の指導」を正すことができるのか、
それを明示しなくてはならないでしょう？

「同じ立場」だと思うからこそ、こうして何度も問いかけているのですよ！

「トキ」さんが、所謂“雅宣教崇拝者”であれば、こんなことを訊ねようとも思いません。
そういう人には何を言っても無駄、だって｢聞く耳をもたない｣のですからね！

しかし、「トキ」さんは違う、今の教団の方針はおかしいと思っている、このままではいけない、と思っているからです。

だったら、どうすべきか、それについてきちんと回答すべきでしょうが！

「トキ」さんの回りには「和解論」の賛同者が増えているとのこと、だったら、尚更、その賛同者が挙って「話し合いでの解決しかない」
というのであれば、具体的にどう「話し合い」にもっていこうとしているのか、それを明示してほしいのです。

「トキ」さん、「和解すべき」「話し合うべき」ということで、そんなに賛同者が増えているのならば、
どうしてそういう同志と、それに向けた運動を具体的に展開しないのですか？

何らの働きかけもしない、行動にも移さないでいて、「匿名」の安全地帯に身をおいて、
「組織」の中にいながら、
ただこういうネットの世界だけで「和解すべき」「話し合うべき」だけを宣うている、
そういう口先だけの姿勢には、もうウンザリだと申し上げているのです。

本気で、今の教団をなんとかしようと思うならば、絶対に、行動に移す筈です！

「谷口雅春先生を学ぶ会」は、「谷口雅春先生を学ぶ」のです。

谷口雅春先生は、祈っているばかりではいけない、行動に移せ、と常に獅子吼されていました。
「トキ」さんも、ぜひ、「和解派」として、その持論の実現のために具体的に行動すべきだと思います。

口先だけで「和解」を叫んでいても、事態は動きませんよ！
708：志恩：2012/11/02(金) 11:35:02 ID:.QY5jUA6: 別板に、うのはな様が貼ってくださったのを転載させて頂きます。

生長の家傍流掲示板／別板/浄心行板

337 ：うのはな：2012/11/01(木) 19:03:18
1438 ：元本部職員：2011/09/12(月) 13:18:05 ID:??? トキさま、「靖国見真会」参加者さんはこう問いかけていますね。

＞＞「トキ」さんのいうように、教団上層部が本気で「和解」を考えたといたしましょう。

問題は、その「和解」を、誰が、どのようにして、谷口雅宣総裁に上げることができるのですか、ということなのです。

「トキ」さんは、はっきりと「すごく萎縮してしまっている」といっているではないですか？
どうしてそうなるのですか？

谷口雅宣総裁の「権力」に、みんな“ビビッテ”いるからではないのですか？
「萎縮」している人が、谷口雅宣総裁に物を申すことができるのでしょうか？

何度もいいますが、結局、原宿教団が谷口雅宣総裁を怖がっている限り、
「和解」をいくら呼びかけても、それは画餅に帰すと申し上げているわけです。

「和解」云々の話よりも、「和解派」のみなさんも、今の「原宿教団」の体質をどうしたら変えることができるのか、
そのことをまず真剣にお考えになった方がいいのではありませんか。

　私は、この和解すべしというとても美しい言葉を（否定できない）聞く度に思います。

「えっ！いったい誰と誰が和解するのですか？？」

これが長年本部に勤務したものの実感です。ケンカをしていれば和解すべきと
思うのですが・・・いったい誰と誰がケンカをしているのですか。

それから、森田さんや安東さんの名前が時々登場しますが、枯れ尾花（失礼）を幽霊だと
恐怖しているようなもの（迷い）ですね。

　彼らの実力があれば、とうの昔に革命（笑）は起こっていたでしょう。
なぜ彼らはそれをしなかったのか・・・それは谷口家を信じ愛してきたからだと感じます。
その姿は、じれったいほどもどかしく部下たちは感じていたはずです。

　雅宣さんに絶望しているのは、実はほとんどの本部職員といっても過言ではありません。

それを森田んと安東さんの陰謀説に摩り替えるとは、笑止千万ｗ
自分の本心をごまかすための大嘘は、大きな業となって後で後悔する事になるでしょうね。
709：マントヒヒ：2012/11/02(金) 11:41:22 ID:uNaLFfGE: じゃ、

和解しないなら

なにすればいいんでしょうか?

和解以外の解決策はなんでしょうか??
710：上州神の村：2012/11/02(金) 11:42:57 ID:uNaLFfGE: じゃ、

和解しないなら

なにをすればいいんでしょうか?

和解の他の解決策はなんでしょうか??

本流の方々はどんな解決策をお持ちなんでしょうか???
711：トキ：2012/11/02(金) 11:48:27 ID:R6Vk4plg: 　お返事が遅れて申し訳ありません。

　志恩様から、お題を頂戴しましたが、バタバタしておりまして、遅れました。
すみません。

　谷口雅宣先生に、現在の混乱の責任があるのは私も同意します。最大の責任がある
のかもしれません。しかし、彼だけに責任があるかと言うと、それも違うというのが
私の考えです。やはり、谷口雅宣先生が副総裁に就任する前も、問題はあったと感じて
います。

　私の縁者である「一白鳩会員」は、戦前の生長の家を知る人間です。彼女は、谷口雅宣先生
が副総裁にご就任をされて初めての講習会に出席した時に、最初の声を聴いた瞬間、「この
人は、生長の家の信仰者ではない」と思ったというほど総裁には最初から否定的な感じをも
っている人です。彼女が曰く

　「戦前の生長の家は、谷口雅春先生が直接ご指導をされていたので、本当に組織運営も
行き届いていた。会員も品位のある人ばかりで、尊敬ができた。ところが、戦後になり、どん
どん数が増えて来ると、信仰的な雰囲気が薄れて来て、数を追いかける、おかしな組織にな
ってきた。」と言います。この発言と同じ趣旨の話は、他の古い信徒さんからも聴いています。

　こういう過去の経過を見る限り、谷口雅宣先生だけが悪いのであり、彼を放逐したら問題
は全て解決する、という考え方には賛成はできません。もちろん、谷口雅宣先生の指導には
おかしな点が多いのは事実です。しかし、彼のような指導者が出たのは、それなりの理由が
ある訳で、率直に申しまして、そういう点を信仰的に考えないで行動をしても、本当の意味
での解決は難しいと思っています。

　また、解決を急ぐのも、良くないと思います。人、時、処の三相応があり、解決すべき
ときには、ちゃんと解決すると思っています。

　なお、組織内では、谷口雅宣先生への求心力は低回しているのは事実です。一部の
狂信的な会員を除けば、段々と会員が総裁を見る目は厳しくなっています。どういう
経過をたどるか分かりませんが、「確実に解決する」というのが、私の感想です。

　そのためには、我々が、まず、神様の波長に心の波長を合わせるのが大事だと
思っています。具体的な事は、急ぐ必要はないと信じています。

合掌　ありがとうございます
712：うのはな：2012/11/02(金) 12:27:35 ID:Hn6nsTC2: 　トキさんへ
　
　別版でマントヒヒさんなどがうのはなの書き込み禁止処分対処などを願っています。
　以前にも和解派のひとから生長の家の名を使うなとかそんな意見が出ていったん
　別版を去りましたが、整理をつけてくれるようお願いします。

　こんなことでも解決できないから、和解の教義だけ立派でも仕方がないですね。
713：うのはな：2012/11/02(金) 12:29:35 ID:Hn6nsTC2: 2 ：「訊け」管理人：2012/09/05(水) 08:53:13
　そうですか。＜＜別板に＞＞「掲示板・運営/方針　板」を作られましたか。これは良いアイデアですねえ。＜＜別板に＞＞「掲示板・運営/方針　板」を作られたわけですから今後は、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですねえ。ええ、あくまでも運営方針への不満は、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」での書き込み、そういうことになりますねえ。

＞掲示板内の自治について議論、提案をしたり、削除要請だったり管理人に、どうしても見て欲しい書き込みなどを集中させる
＞目的で設置しました。

　とのことですが、「掲示板内の自治について議論、提案をしたり」が＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですねえ。たとえば「シモネタ漫才手品野郎から、胃に穴を開けられて困っている」といった苦情もこれ、今後は本島ではなく、この、新しく＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですよねえ。良いですねこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」。

　さらにたとえば、「あの管理人はストーカーだ」とか「ストーカーなのに、スルーする」とか、「ストーカーから、スルーされて困っている」と云った苦情もこれ、今後はこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、させて頂けませんか？「ストーカーからスルーされてる？」「それ、ストーカーじゃないですよね？」と云った返信文も掲載、可能でしょうか。稲妻スルー中（２０日目）の方以外はどんどん、投稿されることでしょう。
　
＞表現の適性や自主ルールなどについても話し合いたいと思います。

　理解しました。「私への苦情は大歓迎です」と云った趣旨もこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で書けばよいのですね。さらには「ただし、苦情歓迎だけど、投稿場所は考えましょう」と云った文もこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で書けばよいのですね。理解しました。

追伸

ところで我がブログは特に苦情が多いので、トキ掲示板の＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」を、使用させて頂けると助かります。ですんでたとえば今後は、「某ブログは極悪非道な女好き管理人が運営してます。気をつけましょう」といった我がブログへの苦情もここ、トキ掲示板＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、お願い致します。「動物に憑依されており、念を送ってくるので送り返した」と云った趣旨の投稿文も、同様です。以上、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」での、初書き込みでありました。＜＜別板に＞＞を強調し過ぎましたが、特に他意はありません。

廃
714：志恩：2012/11/02(金) 12:38:23 ID:.QY5jUA6: 内々の事だから、
完成当時の価値観が見えなくなっている。
外部のこととして、改めて考えてみて欲しい。

お釈迦様が説かれた「仏教」がありますよね。

ところが、後世に、お釈迦様の孫という人が出て来て、「仏教会のトップ」につき、
その人が、
お釈迦様を、全く尊敬しておらず、お釈迦様の教えの
仏教についても、ここが、なってない、あそこが、なってない。
とケチをつけて、２０年～３０年、歳月と時はすぎていった。

トップに立った孫は、看板だけは、《仏教》という看板を使っている。お布施がはいるので。

だが，彼は「仏典」類や、もともとのお経を　破棄、絶版処分にしてしまい、
孫が、自分の思想である別の思想を書いた仏典や、自分で書いたお経を出版し、
それらを、まるで、新たな仏典扱いにし、全組織を使って講話したり、全組織を使って売るようになった。

すると、もともとの教えを信仰してきた仏教徒たちが、口々に、ブーイングするようになった。
あの孫の行ないは，間違っていると！おかしいぞ！

すると、仏教会に属しているという解説者という人や、自称　部外者といってるが、
実は０００のアナコンダ・キケというしつこい小銭入れから出て来た男が、

ブーイングをしているもともとの仏教徒たちを、またもや、責めるわ，締め付けるわ、絡むわ　するのである。

《あなたがた古い仏教徒よ、ブーイングするとは、なにごとぞ。
お釈迦様は、森羅万象に仏が宿っていると説かれたではないか。
だから、別のことを言ってるあの孫にも仏の慈悲の心が、宿っているのである。

ブーイングするということは、
お釈迦様に逆らっていることであり、仏法に違反しているのである。
お釈迦様の教えを、なんと、心得るぞ！♯　
ブーイングされるべき者たちは、孫ではない。お前たちの方である。

和解派たちは、こうのたまうのである。
715：解説者：2012/11/02(金) 12:41:30 ID:???: ………………。
716：志恩：2012/11/02(金) 13:00:27 ID:.QY5jUA6: 訂正：　×アナコンダ・キケ　さん
　　　　○アナコンダ・キケン　さん
717：志恩：2012/11/02(金) 13:03:35 ID:.QY5jUA6: トキ様

お返事、ありがとうございます。
今から自治会の仕事で、出かけますので、慌ただしくしております。
のちほど、心を落ちつかせてから，読ませて頂きます．
718：うのはな：2012/11/02(金) 13:07:19 ID:hdrUUxBw: 　　誠実な志恩さんへ

　志恩さんのことだから、今朝も丁寧にコーヒーを挽いて家事道もひととおりこなされてから
まじめに応対されているのでしょう。

　でも失礼ですけど、本流の男性信徒の大半は、もうこんな話から手を引いてると思いますよ。
　
　御自愛くださいませ。

　拝
719：「訊け」管理人：2012/11/02(金) 15:03:05 ID:???: >>710
>>解説者さん

＜「和解しないなら、いったい我々なにをすりゃいいんで？」＞

　私もそれ、気になってます。和解拒絶ですが、「その後はどうするんです？」という疑問、当然ながら出てきます。

　たとえばここに、こんなイケメンがいるとしましょう。「私、心を入れ替えました！今日から本流派になります！」と云う青年なんですが、まあ、仮にいるとしましょう。そして彼の名を仮に「福山雅治」としますが、ではこの福山青年は改心（？）したその日から、いったいなにをすりゃいいんでしょうかね・・・

　いや普通、福山青年は迷います。なぜなら「和解〝せずに〟問題解決した例」なんて、聖典のどこにも書いていないからです。

　聖典にあるのはあくまでも、たとえばこんな話ばかりです。曰く「酒乱の夫と和解した」とか、「自ら和解したら相手が変わった」という話です。または「相手をひたすら拝んだ」「そしたら、夫婦関係が良化した」てな話になります。つまり、「和解してうまくいった」系は多々あれど、「和解〝しなかった〟がうまくいった」てな話はないわけです。ですので福山青年がマジメならば、当然迷います。「和解以外に選択肢、あるのかね・・・？」と。
　さらにまた、「人間智慧を発揮してうまくいった」という話や、「全托を止め自力作善でうまくいった」てな話も、聖典にはないわけです。ですんで、聖典をよく読んでいる者ほど、迷うと考えます。ええこの、「和解しなくてよい」という「イマの教え（笑）」ですが結構、迷いの因になろうかと。「先輩方・・・・・和解しないならいったい、我々なにをすりゃいいんで？」と・・・・

拝

追伸

　「聖典、読むな！聖典なんか読んでいるから、和解なんてイカガワシイ考えが出てくるんだ！」・・・・・・ここまで言い切れる方がもしもあらば、まあ、ある意味尊敬しますが。
720：「訊け」管理人：2012/11/02(金) 15:22:02 ID:???: ＜創作補足＞

　その後の福山青年・・・「先輩、やっぱ本流派を辞めます」「だって私、吉田國太郎先生の
この文章を、読んでしまったんです・・・」

吉田國太郎先生の「この文章」↓
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65694220.html
721：西向く人：2012/11/02(金) 15:52:54 ID:M7ribEwU: 　貴兄には『本流』も『亜流』も関係ないでショ
722：さくら：2012/11/02(金) 15:57:43 ID:qQE/9vWk: >>720

！

わたし、このご文章、なんども、読みました。
そのつど、身が引き締まりますね。

自称イケメンの管理人さまはともかく、
このご文章には、惚れています…
(惚れています＝たいへん感動させて頂いております、と訳してください。)

拝。
723：うのはな：2012/11/02(金) 16:33:27 ID:sERBKLDk: ＞貴兄には『本流』も『亜流』も関係ないでショ

　現実性のない、教義や理屈の陶酔話だと割り切って聴いていればいいのでは？
724：マントヒヒ：2012/11/02(金) 16:37:29 ID:wsRkIrmM: 和解しないなら、何をすればいいんですか？？

西向く人さんとうのさん。
725：西向く人：2012/11/02(金) 16:41:41 ID:M7ribEwU: 誰が和解するの？？
726：うのはな：2012/11/02(金) 16:44:18 ID:E.iyQwvc: 　和解しないとはいってませんよ。
　具体的にどうするのか前からいろんな人がたずねてるけど、
　これといって案がなく、教義がこうだからの話にとどまってるから
　しかたないなあとおもってるだけです。

　解決策としては簡単に別版に書いてます。
　エドのジジイなんかか読めば、あんたの言葉は軽すぎるバカだといわれそうなくらい
　簡単に書いていますよ。

　人にばかりきいてみないで、自分ならどうするか書いてみたらどうですか？
727：「訊け」管理人：2012/11/02(金) 16:55:43 ID:???: >>さくらマネ

　ところで、ねえさくら・・・・あれ、見つかったか？いや、あれと言えば「あれ」だよ。そう、「和解不要で成果を得る方法」なんだが、聖典に記述あるか？オレの方は未だ、見つけられないなあ・・・・（笑）

　いや、和解不要で「成果だけ得る」方法、あればどなた様か知らせて欲しいよね。いや、だってこれ、ラクだもんね（笑）

　相手の實相を礼拝「せず」に、文句だけ垂れながら毎日生きて、そして「悪いのは相手。我々はなにも悪くない」とか言いながら、暮らせていければ最高でしょう。相手を審判（さば）きながら成果が上がるんだし、メンドウ臭がりのオレはもう、感激だよね。だから教えてくれないかなあ、早く。この、和解不要で「成果だけ得る」方法（笑）
728：西向く人：2012/11/02(金) 17:23:00 ID:M7ribEwU: 和解不要で成果を得る方法

　　　⇒　『観世音菩薩讃歌』　に書いてないかな？？
729：アクエリアン：2012/11/02(金) 18:56:01 ID:y9HkOCcQ: 西向く人様

>和解不要で成果を得る方法

⇒ 『観世音菩薩讃歌』に書いてないかな？？<

雅宣総裁のお経もどきは、気持ち悪くて、手に取ってもいないので何も言えないのですが、現総裁の生き方を研究するなら、「和解不用で成果を得る方法」が見つかるような気がします。
730：西向く人：2012/11/02(金) 19:22:23 ID:M7ribEwU: アクエリアン様

　聞けレポートを待ちましょう。

　皆さんも、暫くこの話題についてはお待ちください。
731：うのはな：2012/11/02(金) 19:44:10 ID:yYVygOcQ: 　あしたは何回さくらマネさくらマネが出て来るのかゾッとしますね。
　
　この一週間のさくらマネ連呼回数は？？？
732：うのはな：2012/11/02(金) 19:46:07 ID:R80If25o: 725 名前：西向く人投稿日： 2012/11/02(金) 16:41:41 ID:M7ribEwU

　とりあえず、西向く人さんとマントヒヒが和解してください。
　足の臭さを我慢して。。。。
733：アクエリアン：2012/11/02(金) 21:49:13 ID:ZLhY1dJA: 訊けさんが、こんなこと書かれています。

>「聖典、読むな！聖典なんか読んでいるから、和解なんてイカガワシイ考えが出てくるんだ！」・・・・・・ここまで言い切れる方がもしもあらば、まあ、ある意味尊敬しますが。<

これ、現教団のことを、指していると思いました。

いわゆる、本流と言われる人たちは、現教団の聖典離れを問題にしているんです。

だって、そうでしょう。

生命の実相の輪読会が問題視されるなんて、おかしいですよね。

最新情報として、

「そのため、宇治などでは「大自然讃歌」発表以降、大祭後の「甘露の法雨」写経は実質、積極的に受け付けていないのではないか、受納書が、送られてこない、」
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou&mode=res&log=621

というのが、報告されています。

開祖のライフワークともいうべき、「碧巌録解釈〈前・後篇〉」が、絶版状態にあるというのも、絶対におかしい。

このような教団の聖典離れ、開祖離れの傾向を、批判、指摘しているのが、本流派、開祖回帰派、聖典回帰派、の人たちなんです。

現教団が、開祖へ回帰、聖典へ回帰してくれていたら、何の問題もなかったと思います。

和解なんて、簡単なんです。

それこそ、今、直ぐにでも可能なんです。

現教団が、開祖、聖典へ回帰すること、これを、実際の行動として、示してくれたら、和解は可能だと思います。

これが、何故、出来ないのか。

トンチンカン様が、指摘されていますが、現総裁の現在の地位を維持するために、現在の曖昧な状態を保っておきたいのではないか、というのですね。

この分析は案外、真実をついているかもしれないという気がします。

完全に開祖離れは、しないが、さりとて、開祖回帰というわけでもない。

ただ、お孫さん信仰の信徒の方を引き留めるための手段として、生長の家の名前を使っている代価として、講習会において、基本的な教えを話したり、基本的な聖典を出したりしているのでしょう。
御本人は、本当に信じているのではない、私は、そんな感想を持っています。

現総裁の思想表現の場所として、生長の家を利用しているという感じでしょうか。

生長の家の教えを継承し、全相を学んでいくのだという、使命感、熱意が、まったく感じられないのです。

これでは、生長の家は、現総裁で終わってしまうという危機感の元で、行動を起こしているのが、本流派と言われる人たちですね。
734：うのはな：2012/11/02(金) 21:55:51 ID:a.OcI.Rc: 　
　ある方が訊け氏に本部は著作権のことなど突っ込んでくるかもしれないから、
しばらく教団援護派のふりをしていたほうがいいと助言していましたが、
訊け管理人氏は原宿教団との関係が噂になれば商売に悪影響が出るおそれがあると
主張したり、純子先生と講習会で握手したとか実況する人ですから、
こんな人は「新経本」を読まない方が身のためかもしれないですね。

　今以上に支離滅裂になると思いますよ。

　でも、今の教団と波長が合ってそうです。
735：トンチンカン：2012/11/03(土) 01:13:44 ID:9yITXFI2: トキ管理人発言は、藤村官房長官に似ている？

＞＞711 ：トキ：2012/11/02(金) 11:48:27 ID:R6Vk4plg
　また、解決を急ぐのも、良くないと思います。人、時、処の三相応があり、解決すべきときには、ちゃんと解決すると思っています。
　なお、組織内では、谷口雅宣先生への求心力は低回しているのは事実です。一部の狂信的な会員を除けば、段々と会員が総裁を見る目は厳しくなっています。どういう経過をたどるか分かりませんが、「確実に解決する」というのが、私の感想です。
　そのためには、我々が、まず、神様の波長に心の波長を合わせるのが大事だと思っています。具体的な事は、急ぐ必要はないと信じています。

《和解、和解》とハタを振っている　トキ管理人　の仝上発言は、民主党の　藤村官房長官　と似ていませんか？

・『人、時、処の三相応があり、解決すべきときには、ちゃんと解決すると思っています』、、、
　“特例公債法案等３法案が成立の目途がたったその時には、総理が相応の判断をされると思います、、、との基調が同じではありませんか？

・『具体的な事は、急ぐ必要はないと信じています』とは、“年内解散と　急ぐこと　ではありません”とこれまた同じです。

・『なお、組織内では、谷口雅宣先生への求心力は低回（低下？）しているのは事実です』とは、“民主党の支持率１９％と低迷”とも似ていますね？

野田総理がのらりくらりと＜延命作戦＞を図っており、藤村官房長官はその＜延命作戦＞の援護発言をしているのです。

＜生長の家＞では、雅宣総裁が　“生涯総裁の座”　を目指して＜延命作戦＞を図っており、トキ管理人は《和解、和解》とハタを振っているのです！！

雅宣総裁の＜延命作戦＞擁護を強力に推し進めているのです。

だからですか？　　トキ管理人の発言に対して、初心者さんからの痛烈な反論、指摘がナイのは、、、、、？？
736：うのはな：2012/11/03(土) 01:40:06 ID:dKKqXaLQ: 昔、わたしの担当の病人で何回もおなじ言葉を繰り返す病状性格の人がいました。
その人や認知症の人などと散歩運動のつもりで講習会や誌友会などに行くと、
熱心に神想観や、写経などをやりはじめて暗いグチの連続だったのが明るい表情に
変化して家族の方も喜んでいましたが、ある日感謝誦行の話をすると、なにかにつけて
ありがとうございますありがとうございますを連発するのでスタッフから苦情がきました。

そのとき、本人は感謝行、行をおこなっているつもりで会う人会う人に
何回もありがとうと言うのだと説明して納得してもらうのにたいへんでした。

　それと似たようなかんじで「和解和解」ということが使命であり仕事であるのでは
ないでしょうか。

　単なる営業ではなくて、そこに「信仰」だとか「みおしえ」というものが
絡んでくるから、人々は黙って聞くしかないのだと思います。
737：うのはな：2012/11/03(土) 01:44:44 ID:6hCZsawA: 　きょうのこの場所は、和解派による「本流対策」室というより、
　「和解派対策」室みたいですね。

　近年見られなかった様子です。
738：志恩：2012/11/03(土) 01:56:13 ID:.QY5jUA6: トンチンカン様

＞＞《和解、和解》とハタを振っている　トキ管理人　の仝上発言は、民主党の　藤村官房長官　と似ていませんか？

・『人、時、処の三相応があり、解決すべきときには、ちゃんと解決すると思っています』、、、
　“特例公債法案等３法案が成立の目途がたったその時には、総理が相応の判断をされると思います、、、との基調が同じではありませんか？

・『具体的な事は、急ぐ必要はないと信じています』とは、“年内解散と　急ぐこと　ではありません”とこれまた同じです。

・『なお、組織内では、谷口雅宣先生への求心力は低回（低下？）しているのは事実です』とは、“民主党の支持率１９％と低迷”とも似ていますね？
　　野田総理がのらりくらりと＜延命作戦＞を図っており、藤村官房長官はその＜延命作戦＞の援護発言をしているのです。

　＜生長の家＞では、雅宣総裁が　“生涯総裁の座”　を目指して＜延命作戦＞を図っており、トキ管理人は《和解、和解》とハタを振っているのです！！
　雅宣総裁の＜延命作戦＞擁護を強力に推し進めているのです。

　　だからですか？　　トキ管理人の発言に対して、初心者さんからの痛烈な反論、指摘がナイのは、、、、、？？＜＜

そういわれれば、トンチンカン様の言われる通りですね。
教団側の方々は、雅宣総裁が総裁である限り、ご自分達も安泰なわけですから、追放したら、信仰的な和解にならない、追放したら、追放した人が、
追放されるという同じ目に遭うと、言って、脅すわけです。

でも、振り返って，考えて見れば、この２０年間、追放しまくってこられたのは、雅宣総裁ご自身です。追放したら我が身も，同じ目に遇う、つまり、
追放されることになる、という法則は、雅宣さんにも、働くと思います。

だいたい、「生命の實相」の輪読会を禁止してるなんて、他宗教の人間が、トップに居ると同じでは、ないですか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

別板で，トキ様が、「森のオフィス」は、実は，森の中に行くのではなく、清里に近い(高級)リゾート地へ行くのであった。よかったですね、という報告をされてますが、
それですと、雅宣さん著「森の中へ」は、ウソ偽りの内容になりますよね。

本の題名は「ハイソサエティーなリゾート地へ」に訂正されないといけません。

歌い文句も、「自然との共生」でなく、「リゾート地との共生」に、変えるべきだと思います。

一番近い駅は「甲斐大塚」だそうです。

＊「甲斐大塚駅」と駅前周辺が映っている動画がありました。

　http://www.youtube.com/watch?v=wQzTqOfgVl8

　＊こちらは「甲斐大塚駅」（JR）の時刻表の一部です。２時間に１本くらいしか列車が出ていません。
　駅の１日の乗降人数は、平均78人だそうです。

　http://www.jreast-timetable.jp/1211/timetable/tt0409/0409010.html

※　ちなみに、車で都心から行く場合は、所要時間・２時間30分だそうです。

　　（信徒は、めったと行かれない距離ですね。）
739：志恩：2012/11/03(土) 02:12:49 ID:.QY5jUA6: うのはなさま

《今の教え》の
生長の家は、信徒が総裁の実相を拝み続けなきゃならない、おかしな宗教になっております。
740：志恩：2012/11/03(土) 03:07:32 ID:.QY5jUA6: 生長の家の未来を、明るく考えようと自分に言い聞かし、神に祈る・・・
トキさんのことも、ほんとはだいすき。。。

「行き詰まりというものは、人間智が行き詰まるのであって
神は決して行き詰まらない・・

神の子は行き詰まらない・・

これが信仰の（生長の家）根本原理である。」

（常楽への道　p１２０）
742：志恩：2012/11/03(土) 09:26:42 ID:.QY5jUA6: 見えにくい位置に貼りましたので，再度、ここへ貼ります。

「八ヶ岳・森のオフィス」、一番近い駅は「甲斐大塚駅」だそうです。

＊「甲斐大塚駅」と駅前周辺が映っている動画がありました。
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wQzTqOfgVl8

　＊こちらは「甲斐大塚駅」（JR）の時刻表の一部です。２時間に１本くらいしか列車が出ていません。
　駅の１日の乗降人数は、平均78人だそうです。
　　　http://www.jreast-timetable.jp/1211/timetable/tt0409/0409010.html

※　ちなみに、車で都心から行く場合は、所要時間・２時間30分だそうです。

　　（われわれ信徒は、めったと行かれない距離ですね。

　　しかも、そこでは練成会も開かないとのこと。

　　総裁ご夫婦と、選ばれた職員だけが、仕事をしながらリゾート地で暮らすのです。

　森のオフィスという名のリゾート。

　　信徒の浄財を使って）
743：「靖国見真会」参加者：2012/11/03(土) 09:27:56 ID:iV4zMp.2: 「志恩」様へ

「和解派」の“巣窟”のただ中で、一貫して戦い抜いてこられた勇姿に、心から感銘を覚えている一人です。

今回の投稿について、訂正をお願いします。

〉雅春先生の遺産を、１億5000万円も使って、九州本山にすでに大自然があるにも拘らず、そういう大自然の中とうより、単なるハイソサエティーなリゾート地へ移住したかっただけじゃないですか。

ここは、150億と言われておりますので、これは確かな根拠がある話しですから、間違いありません。

これからも、頑張ってまいりましょう！
744：志恩：2012/11/03(土) 09:29:39 ID:.QY5jUA6: 　電気自動車が、移動手段になるのでしょう。
745：志恩：2012/11/03(土) 09:38:51 ID:.QY5jUA6: 　　!!!!!　150億円　　!!!!!でしたかぁ！！！！！！

　「靖国見真会」様、ご指摘、感謝します。

１億5000万円じゃなく、　150億円でしたか。ケタが全然違いましたね（笑）

　　大間違いでした。　ありがとうございます。
746：志恩：2012/11/03(土) 09:42:41 ID:.QY5jUA6: 女子会板/2に投稿させて頂いた文ですが、ここへも載せさせて頂きます。

27 ：志恩：2012/11/03(土) 09:10:50 ID:.QY5jUA6
山本富士子様

先日、森のオフィスの建築中のところを、ご家族の方にドライブに連れて行って頂いた時、
見ていらしたのですね。

清春美術館を見にいらした後、廻られたようで、その付近の状況を教えて下さって，ありがとうございました。

＞＞こじゃれたレストランや食べ物やさんが続きます。ガラス張りのすてきな雑貨屋
カフェ（庭もきれい）をみつけ、コーヒーを飲むことになりました。＞＞

その雑貨屋やレストランが立ち並ぶ向かい側辺りに、生長の家の森のオフィスが建つということは、ちっとも、森の中では、ないですよね。

清里に隣接する　リゾート地の　一点の土地を買い、買った土地には、唐松林があったので、それを伐採して切開き、
そこへ、森のオフィスを建てた、ということですよね。

　（※　リゾート（resort）地とは、大勢の人が休暇・余暇を過ごす場所のこと。行楽地。
　　　　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
　　
リゾート地とは、行楽、保養するための地、または金銭的に余裕のある人間が、現役をリタイアーしたあと、余暇を楽しむための
贅沢地です。

””””大自然との共生だなんていうことは、真っ赤なウソでした。”””

雅春先生の遺産を、１５０億円も使って、九州本山にすでに大自然があるにも拘らず、そういう大自然の中とうより、単なるハイソサエティーなリゾート地へ
移住したかっただけじゃないですか。

雅宣さん、、信徒を騙すのも、いいかげんにしてください。
748：神の子さん：2012/11/03(土) 09:45:21 ID:uEcp2dog: ＜まとめ＞

○　「信仰の和解」に関して、そろそろご自説を提示くださいますと幸いです。
○　（「和解しない」が結論ならば）「じゃあ、何をされますの」を提示くだされば幸いです。

拝

本流派は話をそらそうと必死なんですか。
誰か答えてくださいませね。
749：アクエリアン：2012/11/03(土) 10:10:33 ID:QjMSk7tg: 神の子様

>748：神の子さん 2012/11/03(土) 09:45:21ID:uEcp2dog ＜まとめ＞

○ 「信仰の和解」に関して、そろそろご自説を提示くださいますと幸いです。
○ （「和解しない」が結論ならば）「じゃあ、何をされますの」を提示くだされば幸いです。

拝

本流派は話をそらそうと必死なんですか。誰か答えてくださいませね。<

和解しないなんて、誰も言っていないんですが。

生命の実相の輪読会が問題視されるなんて、おかしいと主張しているんですが。

何か問題ありますか。

神の子様は、それでは、宗教的和解が成就された時のイメージとして、どんなものをお持ちですか。

信徒の皆さまが、開祖の聖典で、真理探究に精進しているというイメージではないでしょうか。

本流派の人たちは、これに向かって行動しているのです。

神に全たくする祈りと共に、行動を起こさなければ、祈りは、空念仏に終わることも理解されているとは思いますが、一応、確認のために、書かせてもらいました。
750：志恩：2012/11/03(土) 10:29:16 ID:.QY5jUA6: 神の子様

神の子様曰く

＞＞「信仰の和解」に関して、そろそろご自説を提示くださいますと幸いです。
（「和解しない」が結論ならば）「じゃあ、何をされますの」を提示くだされば幸いです。
本流派は話をそらそうと必死なんですか。誰か答えてくださいませね。＜＜

アクエリアン様曰く

＞＞和解しないなんて、誰も言っていないんですが。

生命の実相の輪読会が問題視されるなんて、おかしいと主張しているんですが。

何か問題ありますか。

神の子様は、それでは、宗教的和解が成就された時のイメージとして、どんなものをお持ちですか。

信徒の皆さまが、開祖の聖典で、真理探究に精進しているというイメージではないでしょうか。

本流派の人たちは、これに向かって行動しているのです。

神に全たくする祈りと共に、行動を起こさなければ、祈りは、空念仏に終わることも理解されているとは思いますが、、＜＜

　アクエリアン様のご意見と、私も同じ考えです。
　和解しないなどと、言っておりません。
751：さくら：2012/11/03(土) 10:51:19 ID:qQE/9vWk: アクエリアン様は、
「冷静な分析」が必要と言われておられましたが、
冷静な分析とは、なんであると考えられますでしょうか。

打つべき、「虚説の実態」の、冷静な分析は、どれでありましょうか。
悪霊が取り付いているという分析でありましょうか。
新経典は、気持ち悪くて読んだことのない、という分析でありましょうか。
聖典を読ませないという、いまの教団の実態でしょうか(現教団で、信仰あるかたは、当然、読めておられるとおもいます。本部の方針はおかしいけど、これは虚説の冷静な分析ではないと私はかんじております。)

山ちゃんさまは、その点、「古事記」に、総裁の「自然観」を求めた誤りを指摘されました。
また原理主義と言った総裁の、間違えも指摘されました。

おかげさまでこのことからも、やはり、総裁が生長の家のなかで否定しようとしたのは、「原理主義」でなく、「ロゴス中心主義」といえるものだと個人的には、分かりましたし
(しかし、総裁は、無自覚にされたので、おなじ罠に落ちたのだとおもいますが、)

本流派の主張のなかには、顕著にロゴス中心主義の特徴を備えておられるものを、感じます。

拝
752：さくら：2012/11/03(土) 11:18:20 ID:qQE/9vWk: ほんらい「信仰的和解」というのは、そのロゴス中心主義を越えるものだと思っております。

ただ、ことばにしますと、

「信仰的な和解をする」

「いや。虚説とは和解ができない。」

このような対立構造がうまれています。

ほんらい信仰的和解や、本流というのは、雅春先生の「唯心実相哲学」に立ち戻りませんか、という点で、おなじはずではないでしょうか。

なぜ、対立構造がうまれるのでしょうか。
753：さくら：2012/11/03(土) 12:55:27 ID:qQE/9vWk: >>727
訊け監督。

↑…とまあ、「冷静な分析」とは、結果、対立構造を生み出す宿命を免れないのですね、

信仰の和解とは、そういうものを超えたものですよね。

…ときに、監督は、本流派さまたちから、「上から目線」と言われるから、気をつけてくださいね、笑。

話はころころ変わりますが、いま読みはじめた本です。

「二元論は希望の實現を阻む

われわれの住む世界には善なる世界と惡なる世界と兩者が存在するという信念は、全ての希望と念願の實現を妨げるのである。二元論は希望実現の敵である。

もしあなたが環境の犠牲になっているのだと信ずるならば、あなたは自分に内在する環境を変える無限の可能性に對する信仰を失ってしまうのである。

「現象界の善とか惡というものは本質的に存在しないものであって、ただ、われわれが想念の善にも惡にもつくるものである」

この言葉は全ての人々に希望を與えてくれるのである。なぜならわれわれは誰しも例外なしに自己の心を変えることができるのであるからである。」

『信仰の科学』P7～
谷口雅春先生 F.ホルムス氏共著

拝。
754：志恩：2012/11/03(土) 13:02:44 ID:.QY5jUA6: リゾート地へ移転するのに、

まるで、森の中に移転するみたいに宣伝されて、、、

「大自然讃歌」経まで、作るとは、移転するリゾート地とは、どういう繋がりがあるのでしょう。

「リゾート讃歌」経の方が、合ってると存じます。
755：志恩：2012/11/03(土) 13:11:33 ID:.QY5jUA6: さくらさんは，
アクエリアン様あてに質問されたので、
私は，答えてないだけです。

あなたの二元論の意味の受け取り方は、またもや、まちがっておりますが、
アクエリアン様より、先にお答えしては、申し訳ないので、発言していません。

又，あなたたち「和解派」の方たちに、いくら説明しても、
全く別のピントのはずれた解釈をするだけですので、いくら言っても徒労におわり、
無駄だという気もしています。

そういう意味で、アクエリアン様は、スルーされておられるのかもしれません。
756：うのはな：2012/11/03(土) 13:19:24 ID:YWcH1hUU: 話しの腰を折るようですが、訊け監督の名が出たので少しお邪魔します。
　訊け氏はこないだもうここには来ないかもとか、みなさんお世話び￥になりました、と
　書かれていました。

　それで一筆かくようにお願いしましたが、なにも書いていません。
　さっき別版を見たら、みんな和解の話がしたいのにうのはなが妨害してると
　ケンカを売られました。
　以前にも訊けブログでそんなことをいわれたので、その人の名が出たらそのスレには
なにも書かないようにするといいましたが、その人はなかなか来ませんでした。

　当日アク禁にすようにとか、トキさんに話すとｍトキさんが何か言う前に
　訊け氏がわたしをアク禁にしてといったら許されると思っているとか、ギャーギャー
　言っていました。
　別版でのトキさんの回答があるまで、訊け氏は登場しないでください。
　わたしも議論妨害だとケンカを売られるのは嫌なので、きょうはこのスレには
　来ないようにします。
757：うのはな：2012/11/03(土) 13:20:37 ID:YWcH1hUU: みなさんお世話び￥になりました

みなさんお世話になりました、に訂正
758：志恩：2012/11/03(土) 13:29:21 ID:.QY5jUA6: うのはな様

うのはな様は、和解の話の邪魔などされてません。
アナコンダ・キケン君が、そのように、いちいち、いちゃもんつけているだけです。

彼は、すぐに小銭入れから出てきてわ、
うのはな様と私に、日替わりメニューで、いちゃもんつけて、
はしゃいでいるのです。彼は今は、カムフラージュして神の子の名で出ています。

神の子様でも、いろいろのお方が、ありますから、ややこしいです。
文で、AかBかCか、どのお方か、見分けなければなりませんので。
759：志恩：2012/11/03(土) 13:38:50 ID:.QY5jUA6: 彼のおでこに、昨日、２円の正札をつけて、売りに出したのですが、

２円でも　売れずに売れ残りました。

アナコンダは、部屋に置くとかさばるせいか、

または、べらべら　べらべらと口うるさいアナコンダのせいか、、買い手がつきません。

今は、圧縮して、小銭入れの中に入れておりますが、目立ちたい性格なもんで

隙を見て、すぐ小銭入れから、出て来てしまうので、困っております。

１円に値下げしますから、仲良しのさくらさんに引き取ってもらいたいです。
760：志恩：2012/11/03(土) 13:58:05 ID:.QY5jUA6: あっ、ケタを間違えた!!!

初心者様ならお金持ちだから、１億円で買ってくれるかも…
761：さくら：2012/11/03(土) 14:06:44 ID:qQE/9vWk: 751 ：さくら：2012/11/03(土) 10:51:19 ID:qQE/9vWk
アクエリアン様は、
「冷静な分析」が必要と言われておられましたが、
冷静な分析とは、なんであると考えられますでしょうか。

打つべき、「虚説の実態」の、冷静な分析は、どれでありましょうか。
悪霊が取り付いているという分析でありましょうか。
新経典は、気持ち悪くて読んだことのない、という分析でありましょうか。
聖典を読ませないという、いまの教団の実態でしょうか(現教団で、信仰あるかたは、当然、読めておられるとおもいます。本部の方針はおかしいけど、これは虚説の冷静な分析ではないと私はかんじております。)

山ちゃんさまは、その点、「古事記」に、総裁の「自然観」を求めた誤りを指摘されました。
また原理主義と言った総裁の、間違えも指摘されました。

おかげさまでこのことからも、やはり、総裁が生長の家のなかで否定しようとしたのは、「原理主義」でなく、「ロゴス中心主義」といえるものだと個人的には、分かりましたし
(しかし、総裁は、無自覚にされたので、おなじ罠に落ちたのだとおもいますが、)

本流派の主張のなかには、顕著にロゴス中心主義の特徴を備えておられるものを、感じます。

拝
762：さくら：2012/11/03(土) 14:07:25 ID:qQE/9vWk: 752 ：さくら：2012/11/03(土) 11:18:20 ID:qQE/9vWk
ほんらい「信仰的和解」というのは、そのロゴス中心主義を越えるものだと思っております。

ただ、ことばにしますと、

「信仰的な和解をする」

「いや。虚説とは和解ができない。」

このような対立構造がうまれています。

ほんらい信仰的和解や、本流というのは、雅春先生の「唯心実相哲学」に立ち戻りませんか、という点で、おなじはずではないでしょうか。

なぜ、対立構造がうまれるのでしょうか。
763：さくら：2012/11/03(土) 14:08:05 ID:qQE/9vWk: 753 ：さくら：2012/11/03(土) 12:55:27 ID:qQE/9vWk
>>727
訊け監督。

↑…とまあ、「冷静な分析」とは、結果、対立構造を生み出す宿命を免れないのですね、

信仰の和解とは、そういうものを超えたものですよね。

…ときに、監督は、本流派さまたちから、「上から目線」と言われるから、気をつけてくださいね、笑。

話はころころ変わりますが、いま読みはじめた本です。

「二元論は希望の實現を阻む

われわれの住む世界には善なる世界と惡なる世界と兩者が存在するという信念は、全ての希望と念願の實現を妨げるのである。二元論は希望実現の敵である。

もしあなたが環境の犠牲になっているのだと信ずるならば、あなたは自分に内在する環境を変える無限の可能性に對する信仰を失ってしまうのである。

「現象界の善とか惡というものは本質的に存在しないものであって、ただ、われわれが想念の善にも惡にもつくるものである」

この言葉は全ての人々に希望を與えてくれるのである。なぜならわれわれは誰しも例外なしに自己の心を変えることができるのであるからである。」

『信仰の科学』P7～
谷口雅春先生 F.ホルムス氏共著

拝。
764：「訊け」管理人：2012/11/03(土) 14:09:33 ID:???: >>さくらマネ！！

　こんにちは。「どうしようもない子」なアナコンダ、「訊け」管理人です。イケメンなのに最近、一円値下がりしたそうです。ですんで責任持って、私を引き取るように・・・・・（笑）ていうか、イカが本文なんだけど。ああいや、以下が本文なんだが『信仰の科學』だが読んでんの！？（※『祈りの科学』とは別書です）

　こりゃひょっとすると、霊界からのお導きかもしれんな・・・・実は、オレも読んでいたのよ。雅春先生が和解派に「読みなさい」と。そして、「掲示板に書きなさい」と・・・（中略）・・・言っておられる気がするんだが、あまり相手を追い込んでもイカン。この辺にするけども、今日のブログ記事だが同書からのものよ。いや、本当に偶然にしては出来すぎだよね。

＜『信仰の科學』の特異性＞

○ ホルムス博士との共著である点。さらに米国民向けに執筆された点。
○ ゆえに、譬え話や事例描写が非常に興味を喚起させるものになっている点。（異文化人への対機説法になっているんだろうけど、現代日本人は、こんな書き方の方が合っている気もする）
○ さらには御文章のリズムが、いつもと違う点。（憶測だが）雅春先生はたぶん、同書は「いきなり英文でご執筆になった」と思う点。
○ 雅春先生が「英文執筆」された御文章を、あとで日本語に訳して出版した（と思える）点。なにかリズムがいつもと違う点。

　・・・・ちなみに同書だけど読んでいると、雅春先生の熱意がよく伝わってくる。異国のしかも、相当に「文章読解力に期待ができない層」に向けてたぶん、光明思想を説かれておられるんだと察した次第。対機説法の面ではこれ、現代日本人に合っているんじゃないかなあ・・・・雅春先生の事例引用が（日本語出版の他聖典と比較して）すごく良い気がする。少なくとも自分には「合っている」と言えるかなあ。

　まあ、全頁で約400ある同書だけど、読むのが非常に楽しみな本だよね。いやホント、英文を日本語訳してあると思えてならない。つまり雅春先生はたぶん、同書をいきなり「英文でご執筆された」と思えるんだよな。（日本語で書かれた文を英訳したわけでは〝ない〟気がする、そんな文章リズムだな・・）他聖典と比較すると、オモシロイ本だよね。

追伸

【本日のブログ記事】

『信仰の科學』より。
○「あんな残酷な人のために祈るのですか！？」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65698835.html

＜内容ダイジェスト＞

○　生活の荒れた医者（夫）。放蕩生活で妻を苦しめる。
○ ついには妻に瓶を手渡し、服毒自殺を迫る夫。
○ 「女は結婚してはならない」と遺言書を書き、自殺を決意する妻
○ そこに現われた、生長の家Ｆ氏。
○ 「あんな野獣のような夫と、和解せねばならぬのですか！？」心の叫びを訴える妻
○ 「そうです」・・・・返答するＦ氏

　・・・・・・「いったい、どんな結末が！！！！」内容は、上記ＵＲＬまで。

※　「和解には相手方事情は無関係」「和解とは自分から行なうべきもの」な内容です。取り扱いには充分ご注意ください。
※　和解派はこの文を論拠に、「総裁との和解が難しい？」「そんなの無関係でしょう」と来る可能性があります。取り扱いには充分ご注意ください。
765：トンチンカン：2012/11/03(土) 14:14:31 ID:9yITXFI2: 生長の家の中の「ロゴス中心主義」？

751 ：さくら：2012/11/03(土) 10:51:19 ID:qQE/9vWk
＜前略＞
おかげさまでこのことからも、やはり、総裁が生長の家のなかで否定しようとしたのは、「原理主義」でなく、「ロゴス中心主義」といえるものだと個人的には、分かりましたし(しかし、総裁は、無自覚にされたので、おなじ罠に落ちたのだとおもいますが、)
本流派の主張のなかには、顕著にロゴス中心主義の特徴を備えておられるものを、感じます。

「ロゴス中心主義」、、、？？

こんなのも、トンチンカンにとっては　『初心者さん風専門的用語』に入ります。　チンプンカンプン、、、？

生長の家のなかで否定しようとした　「ロゴス中心主義」　とは、具体的にどの様な事柄を指すのでありましょうか？？

『しかし、総裁は、無自覚にされたので、おなじ罠に落ちたのだとおもいますが』とありますが、“超上層部”の“超お偉い”雅宣総裁でも　何やら間違い　をしでかすのでしょうか？？？
766：神の子さん：2012/11/03(土) 14:31:49 ID:RjJT/itc: 728 ：西向く人：2012/11/02(金) 17:23:00 ID:M7ribEwU 和解不要で成果を得る方法

　　　⇒　『観世音菩薩讃歌』　に書いてないかな？？
767：神の子さん：2012/11/03(土) 14:32:53 ID:RjJT/itc: 730 ：西向く人：2012/11/02(金) 19:22:23 ID:M7ribEwU アクエリアン様

　聞けレポートを待ちましょう。

　皆さんも、暫くこの話題についてはお待ちください
768：西向く人：2012/11/03(土) 14:34:32 ID:M7ribEwU: 『信仰の科学』

　１．谷口雅春先生が日本語で執筆
　　　　　　↓
　２．某大学英文学教授によって英訳
　　　　　　↓
　３．ホルムス博士がレディジャスサイエンス流に翻訳出版
　　　　　　↓
　４．伊藤正氏が和訳
　　　　　　↓
　５．谷口雅春先生がホルムス博士との解釈相異をチェック修正
　　　　　　↓
　６．日本語版として出版

　これは初版『はしがき』に書いてありまっせぇ
769：「訊け」管理人：2012/11/03(土) 14:36:57 ID:???: 　あっ、そうなんだ（笑）素晴らしい情報をありがとうございます。

　ならば雅春先生の、あの御文章ですが、英訳前提のものだったんだなあ。（やはり天才ですね、雅春先生って）
英訳前提の御文章を、和文で書くのはこれ、別の意味で難しいと思います。

拝
770：「訊け」管理人：2012/11/03(土) 14:50:48 ID:???: >>766西向く人

　ここは本流掲示板では、ございませんよ。いや、「そう思われる」ならばまずは、論拠をお出しください。同讃歌の「この部分がそうだ」という箇所、これを提示して頂かないことには、返答の仕様がないのです。

　なお同讃歌にはそのような該当箇所、私は認めることが出来ませんでした。ですのでレポートの仕様もないのが、現状です。以上、呼び捨てブログ管理人より、博学な貴方さまへのご返答とさせて頂きます。

＜宣伝（再掲>>764）＞

【本日のブログ記事】

『信仰の科學』より。
○「あんな残酷な人のために祈るのですか！？」
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65698835.html

＜内容ダイジェスト＞

○　生活の荒れた医者（夫）。放蕩生活で妻を苦しめる。
○ ついには妻に瓶を手渡し、服毒自殺を迫る夫。
○ 「女は結婚してはならない」と遺言書を書き、自殺を決意する妻
○ そこに現われた、生長の家Ｆ氏。
○ 「あんな野獣のような夫と、和解せねばならぬのですか！？」心の叫びを訴える妻
○ 「そうです」・・・・返答するＦ氏

　・・・・・・「いったい、どんな結末が！！！！」内容は、上記ＵＲＬまで。
771：トンチンカン：2012/11/03(土) 15:03:58 ID:9yITXFI2: 初心者さんの独特の“褒め方”？　

＞＞761 名前：さくら投稿日： 2012/11/03(土) 14:06:44 ID:qQE/9vWk 751 ：さくら：2012/11/03(土) 10:51:19 ID:qQE/9vWk
アクエリアン様は、「冷静な分析」が必要と言われておられましたが、冷静な分析とは、なんであると考えられますでしょうか。

＞＞217 ：初心者：2012/11/02(金) 13:05:47 さくらちゃんへ
山ちゃんさまの文章は読んでおりませんけども、思うところを書くことにいたします。
＞本流派のアクエリアンさまは、何が起きてるか冷静に分析すると仰ってましたが、本流派さまの冷静な分析とは、どういうことなのかわかりません。が、こういう批判は、考えて頂きたいとわたしもおもいます。

何が起きているかを冷静に分析する？アクエリアンさまにはたして、冷静な分析者としての素養がおありなのでしょうか。疑問符がつくところではありますけども、よき結果を待つことにいたしましょう。

＜初心者さんの独特の“褒め方”＞
『何が起きているかを冷静に分析する？アクエリアンさまにはたして、冷静な分析者としての素養がおありなのでしょうか。疑問符がつくところではありますけども、よき結果を待つことにいたしましょう』

・トンチンカンは、初心者さんより以前に集中砲火の如くに　仝上の様な褒め方　をいただいた経験があります。　もっと強烈な発言でしたよ！！

・上から目線で相手を“バカ者扱い”に見下す発言をし、そうしておいて「さあ、反論を、、、」と促すのであります。

＜留意点＞
今回は、“初心者さん”が準備工作をし、その翌日に“さくらさん”が『アクエリアン様は、「冷静な分析」が必要と言われておられましたが、冷静な分析とは、なんであると考えられますでしょうか』と質問しているのです。

どうでしょうか？　この連携の良さは、、、、、

昔々から、雅宣総裁は　＜一人二役＞　や　＜一人三役＞　をブログ上でも得意としておりましたが、それを彷彿とさせている出来映えですね、、、？？
772：西向く人：2012/11/03(土) 15:20:18 ID:M7ribEwU: 貴兄が書いてある書籍を知らないから教えてあげているんですよ

まず読んでください

それからです！！
773：上７７０についてｗｗ：2012/11/03(土) 15:25:51 ID:hLC8ply2: 32 名前：神の子様投稿日： 2012/11/03(土) 12:39:21

＞話の逸らし方が下手ｗ
774：志恩：2012/11/03(土) 15:26:35 ID:.QY5jUA6: 伊藤正先生は、原宿本部の渉外局（今の国際局）にいらした先生です。

昔は、このようなものすごい秀才の男性群が、本部に大勢おられました。
良質な人材が、ひしめきあっていました。

伊藤先生と同じ時代にいらした渋谷晴雄先生は、
企画局の大狭儷三先生の宮城県仙台市時代の親友でありましたが、、
大狭先生が、渋谷先生を説得されて、大狭先生の誘いで、渋谷先生は、本部へ入れられたのです。

当時、大狭先生は、「ぼくの親友の、ものすごい秀才が、本部に入る事になった、こういう優秀なやつが、
どんどん生長の家本部に入ってこないと、生長の家の発展がないからね」と、おっしゃって、
超嬉しそうに，皆様に語られておられました。

渋谷先生も、伊藤正先生と同じ、渉外局に入られました。

渋谷先生は、東北大学法学部を、２位の人をだんとつで引き離して、大学を一番で卒業されたと、
大狭先生より、うかがっておりました。

渋谷先生は、大学の図書室の本は全部読まれたそうで、あまりに秀才なので、大学側から教授として、
残って欲しいと、再三要請されたのを，断られて、
その後、大日本印刷の中枢部に入り、英語もぺらぺらなので、仕事で
進駐軍（GHQ）の英文の資料を作るときは、GHQ相手に、得意の英語を使って仕事をされたりしたそうです。

そうした後に、大狭先生の誘いで、本部の渉外局へ入られましたが、
当時、大日本印刷にいたときのお給料の半分以下になったとのことでした。

渋谷先生には、先生に相応しいとてもすてきな頭のいい奥様がおられて、奥様は、当初は、新教連に、
勤めて、共働きをされてました。

私は，本部でSさんという女性と２人で、職員の会報を作ろうと決めた時に、
会報の編集長を、Sさんと２人で、お願いに行った相手の人とは、渋谷先生のことです。

もう一人、男性のお方も編集委員になってもらいましたが、この４人で、４年間、本部で
職員の会報を作っていました。４年経ち、編集委員を他の方々に交代しました、

その後，渋谷先生は，ハワイの教化総長となられて、ハワイに奥様とおふたりで転勤されました。

そのころ、私は，結婚して，本部をやめました。

で、それっきり、私は、渋谷先生とも、大狭先生とも、お会いすることも、連絡さしあげることもなかったのです、
そして、お二人の先生とも、あの世に旅立たれてしまわれました。

お二人とも、すごく出世され偉くなれましたので，私にとりましては、お二人とも雲の上の存在になり、
（私は、ちっとも進歩もしていませんので、すごくはずかしくて、）とうとう、お二人には、最後まで
お声もかけずに、お別れしてしまいました。

今の教えの教団には、若い方々で、あのような優れた人材は、おられないのでしょうか、、、

それを思いますと、残念に思われてなりません。
775：トキ：2012/11/03(土) 15:31:07 ID:mVj0PBWo: 本流光明掲示板に

「谷口雅宣先生に隠し子がいる」「女性問題がある」という投稿と、
「生長の家の混乱の裏には、統一教会の工作がある可能性」という投稿がありました。

　これは、以前、別板でも書いたのですが、投稿の内容としては不適切だと思います。
掲示板の管理人という立場上、いろいろな噂が届きますが、そういう話は知りません。
おそらく事実無根の話だと思います。彼は公人ですが、そういう私生活まであること
ないこと書くのは、失礼だと思います。また、生長の家の混乱の解決にはあまり関係の
ない話題です。このあたりで打ち切るべき話だと思います。

　他方、「統一教会の工作」説は、私も関心があります。
　２０年程前に、生長の家に統一教会がスパイを潜入させていた事実を、スパイ本人の
告白により知ったので、統一教会がそういう事をする可能性がある組織だという印象
は持っています。その時の話では、生長の家幹部にも統一教会のスパイがいる可能性
は否定できないと言う事でした。その後。他の統一教会脱退者や書籍、さらには統一教会
被害者団体や反対組織の人達の意見を聞き、その印象はますます強くなりました。

　こう書くのは、別に谷口雅宣先生を弁護する趣旨ではありません。ただ、彼のような
性格の人は、この手の工作をする人には、やりやすい工作対象者だという話は聞いて
います。本人の責任を免除するものではないと思います。が、こういう工作がなされて
いる可能性があるのは、知る必要があると感じます。

　その意味で、本流掲示板で、この問題を議論される事は歓迎したいと思います。
776：志恩：2012/11/03(土) 15:36:52 ID:.QY5jUA6: 金木犀様、みすはなまる様のつぎに、標的にされています。

アクエリアン様のような大変優秀そうなお方まで、標的にされてます。

つぎは、あなたを虚無感に陥らせて、追い出そうとしています。

ほんとうに、なにを考えているのでしょう。和解派とは名ばかりのアナコンダ軍団は。

なんの尊敬の念も持たない人たちです。

和解だなんだといって、このように総裁の延命策を講じているのが、みえみえです。

アクエリアン様、
相手にされない方がいいですよ。

あなた様が，お相手にされる人たちでは、ありません。

へ理屈をこね上げて、揚げ足取りに、終始しますから。

精神衛生上、よくありません。

スルーされた方が、よいと存じます。
777：志恩：2012/11/03(土) 15:44:48 ID:.QY5jUA6: トキ様

統一教会が潜入している。幹部にもなってるかもということは、
トキ様は、以前、スパイに告白されたご経験がおありですから、
充分，あり得る事ですよね。

統一教会のスパイ、きおつけないと。
778：「訊け」管理人：2012/11/03(土) 16:28:45 ID:???: 　・・・・・・・・・・・・。

拝
779：うのはな：2012/11/03(土) 16:56:34 ID:imulzmiM: ・・・・・・・・・.

やっと黙ったか。。。。長い一日だった。
780：神の子さん：2012/11/03(土) 17:09:29 ID:lydkKqAg: ･･････････。
781：うのはな：2012/11/03(土) 19:01:25 ID:imulzmiM: 150 名前：「訊け」管理人投稿日： 2012/11/03(土) 17:07:04
　はい、和解派！静粛に！！！！

　黙ったと思ったら、こんなこといってますよ。ひとりで（笑う）
782：SAKURA：2012/11/03(土) 19:05:39 ID:jH5uEFzM: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ
こんばんは……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

■昨日から～～再加熱でしょうか？？【森のオフィス…？？リゾ－ト地…？？】

これに関しましては「トキ様の言葉…リゾ－ト地」この言葉よりの再加熱でしょうか？？
参考文献http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322573377/1179
>>746>>754を拝読しながら～～

■＞九州本山にすでに大自然があるにも拘らず、そういう大自然の中とうより…云々…＜、
（上記一部抜粋投稿…）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■以前！私も総本山の件は、考えたこともありました。…が？色々なる観点から「総本山…活用」は、
無理が生じますモノと思います。

１）此処に、【リーゾ－ト…云々】に関しましての“批判的言葉…”を使われています。…が？
皆様も御存じのように、【長崎の総本山…近くにオランダ村…】がありますでしょ！
当時、それに関しまして「恵美子先生…」の“言葉”の中に…
❤～「こんな処まで…リゾートにするために、森林を伐採してまで、リゾートとしてのオランダ村は？？
いかがなものでしょうか？オランダの国に行けばいいのでは」と…その様におっしゃいました記憶があ
ります。…が？当に【人工…リゾート】と云うべきでしょうか？？？それに、確か、
この「オランダ村…創価学会よりの企業？」とお聞きした事がありますが…当初は、もてはやされました。
…が？現在は、余り？と云う感でしょうか？（個人的には、長崎はリゾート地…と云う言葉は？如何かと
思う次第です。）

■此処で【人工リゾート】と【自然リゾート】との相違がありますかと？？思います。…が？？
■更に、【２０年前…統一教会…スパイ大作戦】？？この件は、更に疑問点がありますので、合間を
見ましての“投稿…”と、させて頂きます。…が？？

２）長崎はその立地条件から過去【長崎の大水害…】がありました。もう～～記憶の中に、薄れてしまった
部分もありますでしょうか？？この災害から、長崎に於けます「生長の家…」特に南部地区に於けます
“勢力”は、一変していった記憶があります。
今は、変わりはてましたが…当時の「長崎の浜の町商店街」は、ほとんどが「生長の家…」の信仰を、
されていた方々が、多かった記憶があります。この事は、ある長崎出身の本部講師の方も、同じ考え
であります。…が？ですから、現在の【浜の町商店街…創価学会より信仰…】かと？思います。

３）まだ「雅春先生…」ご健在の時の【交通機関…条件】は、バス便とか…？今現在よりは遥かに、便利な状況
との記憶があります。（長崎市からの交通の便利性）
更に、今現在…「貴康先生…」が、佐世保よりの西海橋近くに居をかまえられています。…が？
以前と比較しますと…交通手段のバス便…は【便の回数とか？時間帯とか？】以前以上に不便なる
交通体制になっております。この件は、実際に“交通局担当…”の方も、認めていらっしゃいます。…が？

４）総本山の近くの“環境条件”としましては…日常生活を致します上で…何処までの“便利性…”が？
正直申しまして「亡き雅春先生」後…あまり【発展性の速度？】は如何でしょうかと、考えてしまいます。…が？

５）では、今後の【長崎総本山…発展性】はと？考えてしまいますと“疑問視”があります。

６）上記に付随しまして、現在！政府機関で、昨年の「東北・関東大震災」後の『断層…日本各地域（全体）』の
見直しと申しますか？果たして…【長崎総本山…は？】如何でしょうか？勿論【関東ローム層…東京？】

７）一番！西方に位置しておりますから、逆に申しますと「北海道・東北…etcの皆様」が、現状訪れるにしても、
かなりの“経費…”がかかりますから？■一番理想的なのは、やはり「首都近辺…」と考えるべきでしょうか？

PS:
…トキ様の「リゾート地…云々…」この言葉は、大変失礼ですが“混乱…”を相手に対しまして
与える事になりますと、思いまして此処で“投稿”させて頂きました。…が？？
それに【インターネット…情報交換】でしたら…【電波…の送受信】は、スムーズな面もありますでしょうかと？
判断しております。…が？？それに【環境が良い～～～と云う事は～～～正しい判断力が出来る】その様にも
思えます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
783：さくら：2012/11/03(土) 19:30:50 ID:qQE/9vWk: 【ローマ字】SAKURAさま

いつも楽しい投稿ありがとうございます。

全てはよめないのですが…、、【ローマ字】SAKURAさまのご意見に目を通すことがあると、面白く読ませていただいております、微笑。

賛同することや参考になることもあり、ありがとうございます。

…あまりお呼びかけすると、《ひらがなさくら》と、混同をご心配されることを思い、遠慮させて頂いておりますが、
いろいろな経験があり知識も豊富で、前向きに生長の家を愛される姿が、素晴らしいですね。

《ひらがなさくら》拝
784：さくら：2012/11/03(土) 19:32:05 ID:qQE/9vWk: >>764
>>768

和解派のみなさま
いい感じに、虚無感、漂よわせておりますですね。（＾＾）

…さて、

訊けさま
西向く人さま

「信仰の科学」そうでしたか…！

前に、古い信徒さまが、
「家族の中で生長の家は、わたしの代で終わりだから…捨てられる前に差し上げるわ」と、寂しいことを言われながら、
「第二青年の書」など他の本と共に下さったのを、昨日開いてみたんです。
雅春先生の文章のリズムや英訳に気遣われたところにお気づきになるなんて、さすが、「訊け」管理人さまですね、笑。

しおり変わりになっていた月刊誌の案内には、
「一月40円〒16円…
白鳩婦人の教養誌…」
などと書かれてます。
昭和何年頃の案内なんだろ。
「婦人の教養誌」ってのも、エレガントでステキだな～とおもいました。

まだすこししかよんでないですが、新鮮な印象がありますね。

訊け管理人さま。

昨日の
「死ね！生きる」
の記事も、たいへん胸打たれました。

感謝拝。
785：さくら：2012/11/03(土) 19:56:38 ID:qQE/9vWk: >>765
トンチンカンさま

ありがとうございます。

ロゴス中心主義は、たしかに哲学的な用語で、説明するのに、背後にあるものを語らなければならず、ここでは煩雑なことで、分かりやすく語るほど、わたしにその能力もないのですが、
…やはり分析をすると、これに当てはまると個人的に理解したということでした。

生長の家の信仰の真髄を語るのには、不必要な概念かと思いますが、
「冷静な分析」とありましたので、書かせて頂きました。

なぜ、同じ「生命の實相」を読んでこれほど理解に違いがでてるのか、
生長の家の今起きている問題の背後で、思想的？対立があるとすればどういうことか、ということを理屈で分析すると、
たしかに、初心者さまが示唆しておりますことは、無視できないことだと、個人的には感じました。

人間智や理性的理解や分析は、個人的には、なんら信仰とは矛盾するものではありませんが、
こうした考えを、混乱するとお感じになったのであれば、失礼いたしました。

信仰の世界は、理屈を超えたものであることは理解しておりますが、意識しておくべきことがおおければ、安易な方へ流れることを防ぐこともできるとおもいます。

＞“超上層部”の“超お偉い”雅宣総裁でも　何やら間違い　をしでかすのでしょうか？？？

…これに関しましては、本流派さまの方が、お詳しいのではないでしょうか？？？
786：元本部職員Ｄ：2012/11/03(土) 20:34:48 ID:???: SAKURAさんの楽しい書き込み、少しｸﾛｳしながら楽しんでいます。
先日は山口における光明講演会にご出席のこと、レポートを読ませていただき楽しかったです。
途中で・・・終わりましたが・・・
この場で教団擁護の立場で書かれておられる方の中で、本流系の講演会に参加する勇気には恐れ入ります。
訊け管理人さんなどは、何回誘ってもこられませんが・・・(笑)

　森のオフィスの件。笑いながら読まさせていただきました。

あれって、もともと利便性を含めた人間の我がままを抑制して「自然と共に共存する生き方」の
モデルとなる・・・・というたしか掛け声であったかと思いますが、それに対して「開発されたリゾート地」
の側に立てられていたことが発覚して、「あれー話が少しちがうようなー」となっているわけですよね。

総本山の利便性が悪いから不適当というのは、全く逆ですね。

とてもとても微笑ましい投稿に心が温かくなるほど笑えました。敬具
787：NANCY：2012/11/03(土) 20:57:28 ID:jH5uEFzM: トキ様　へ　　観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【NANCY】で～～～す。
>>775の投稿に関しまして…

■＞本流光明掲示板に
「谷口雅宣先生に隠し子がいる」「女性問題がある」という投稿と、
「生長の家の混乱の裏には、統一教会の工作がある可能性」という投稿がありました。＜
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

この情報…ありがとうございます。…が？？
■何時も～～何時も～～思いますが【現総裁雅宣先生…講演会前】につまり【１１月４日…講演会】にて
この様な「精神的ストレス…」を、与える様な“投稿”を見つけて…掲示されますかと…【感心？】しています。

マ～～～ァ！「管理人　トキ様」も…当然の事ですが【分派…擁護派】ですから？
その様に判断しますと…人格的には【中立なる解釈…】如何なものかと？そう思いました。

■総裁雅宣先生にも…「女性の好み」もありますですから～～～❤～【失　礼　…】ですかと…。

尚…「管理人様…トキ様」の上記の相談を『うのはな様』に、相談されていました様ですが…【別板…】
相談する相手が…「管理人…トキ様」のお好みでしょうが～～～？
「現総裁雅宣先生…」の好みとは、違いますから？？相談相手も違いますかしら～～ン？？（微笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

再合掌
788：NANCY：2012/11/03(土) 21:01:56 ID:jH5uEFzM: トキ様　へ　　観覧者の皆様　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【NANCY】で～～～す。
>>787の“続き投稿”です…。

■■此処で？少しブレイクしまして…【実　況　中　継　…】　で～～～す。

トキ様も「もてる？」「もてない？」……では！「管理人…トキ様」は、「もてる？？」のですか～～～？？
確か？以前…投稿の文章から「夜の世界の女性…」がお好き？？でしょうか～～～“ビックリ”です。
そうです～～～ネ！「雅春先生…の考え」とは、異なるモノですネ！
他にも…「ひらがなのさくら様」「志恩様」とかにも、相談？宜しかったのではないのですかと？？？
でも？？お二人とも【現総裁雅宣先生】に、批判的ですから？同じでしょうか？？？

～～～【実況中継…別板から】～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆
トキ：2012/11/03(土) 15:58:29
本流掲示板で、またまた”総裁の女性問題”がアップされています。
　確かに谷口雅宣先生の指導には問題が多いけど、こんな事実無根な話を書くのも
問題ありだと思います。
　しかし、その反論として、「その可能性はない。総裁は全然、女にはもてなかった」、
というのも本人が見ていたら、複雑でしょうねえ。
　ちなみに、うのはな様、もし谷口雅宣先生が独身で年齢差がなかったら、谷口雅宣先生
から口説かれたら、どう返事しますか？
338 ：うのはな：2012/11/03(土) 16:17:39
わたしは、谷口雅宣先生っていうのは、留学もしていて新聞記者もしていて
　たまにおもしろい話もブログで書かれていたので、旅先のフェリーなんかに乗り合わせたら
　たのしく話せる人だろう、と大論争掲示板などに書いたことがあります。
　そしたら、次に雅宣ブログを見たら「船はゆっくり進むものがよい」とか
　船とエコについて書かれていたのでびっくりしました。
　口説かれたら、笑うでしょうね。
　笑うしかない、ってかんじですね。
　こたえようがないですよ。
　わたしや、雅宣氏が生長の家に関係ないものだったら、写真展とか
　見に行ったりしたらおもしろいでしょうね。
　新聞記者とかマスコミ人は一般的にコンパなんかでもてるってききますよ。
　住む世界をまちがえられたのかも。
339 ：トキ：2012/11/03(土) 18:02:34
>>338
　確かに、彼も今、「住む世界を間違えたかも」と思っているでしょうね。
　ちなみにうのはな様が、谷口雅宣先生に何か言葉を送るとしたら、何を伝えたいですか？
340 ：うのはな：2012/11/03(土) 18:43:53
＞　わかりません。最近はほとんど雅宣氏のブログとかも読んでないし別になにも思いませんけどね。
　　ただトキさんが最近総裁にあったら顔色が悪かったとか書いていましたが、
　　わたしも講習会で雅宣氏の顔を見て、裁判とかで疲れてるのかなって思いました。
　　そういう体調面に気をつけて、散財をやめて静かに暮らしてほしいですね。
341 ：トキ：2012/11/03(土) 19:33:30
>>340
　おそらく、ご本人も、できるなら引退して、静かに暮らしたい気分かもしれませんね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

■現総裁雅宣先生…失礼ではと…思いました。…が！！！　　
しかも【講習会…前日】です。それに【現白鳩総裁純子先生…】は、知的でもあります。…が？
若い時の職業柄…【イギリス人風…】と思います。

第三者的に見ましても、心の中の“メモ”を開き、以前の『うのはなさん』の投稿を思い出しますと？
ある時は“男性？”・“若い女性？”・“ある程度の年齢？”…多々…ですかと？
まるで～まるで～『吸血鬼・ゾンビ達…集団』　と、ダブりますでしょうか？
この様に考えますと～～～「管理人　トキ様」は～～～？？（個人的には？好みでは？・・・）
　　　　
再合掌
789：トキ：2012/11/03(土) 21:02:47 ID:mVj0PBWo: 　あの女性問題の投稿はよくないですね。本質とも関係ないです。

　統一協会問題は、大事だと思っています。

合掌　ありがとうございます
790：トキ：2012/11/03(土) 21:04:22 ID:mVj0PBWo: >>786

　ご投稿、ありがとうございました。後ほど、ご挨拶申し上げます。すみません。
791：SAKURA：2012/11/03(土) 21:20:17 ID:jH5uEFzM: 元本部職員D様　ヘ
こんばんは……　　ローマ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。
>>786の投稿から～♫～

❤～【先日は山口における光明講演会にご出席のこと、レポート…云々…】
閲覧して頂いてますとの事で…“恐縮”で～～～す。まだ！まだ！「続き投稿」があります。

【貴康先生…講話（レポート）】もありますので…引き続き　“投稿…”させて頂きます。
閲覧して頂きますと幸いで～～～す。（教区の方へ…“投稿”を、させて頂きますので…）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:
“閲覧？”大変みたいですが…ごめんなさい。引き続きの“投稿…”お時間がありましたならば～～♫～～
792：初心者：2012/11/03(土) 23:35:24 ID:qBrfhCPc: ＞・トンチンカンは、初心者さんより以前に集中砲火の如くに　仝上の様な褒め方　をいただいた経験があります。　もっと強烈な発言でしたよ！！

まったくのお笑い草でございます。集中砲火ですか？トンチンカン様の手口を
真似ようと、トンチンカン様の心理構造を真似て書いた結果の「集中砲火」なの
ですよ。天に向かって唾するとは、よくいったものです（こういう心理構造になれば
このようなことが書けるのかと、想像しながら書いてみましたが、はたしてうまく
真似ることができたでしょうか）。

それと、アクエリアンさまが冷静な分析者としての能力をお持ちでないことは、
すでにあきらかになっているでありましょう。それを見越してか、アクエリアンさまに
「書く必要はない」とアドバイスする人まで出てきておられるではありませんか。

ここまでいわれれば、アクエリアンさまとてなにも書かないわけにはいかないで
ありましょう。

それにしても、あいもかわらず批判、批判、批判のオンパレードであるようですね。
どこまで批判がお好きなのでしょうね。
793：トンチンカン：2012/11/04(日) 00:08:41 ID:9yITXFI2: 生長の家の今起きている問題の背後で、思想的？対立？？

＞＞785 ：さくら：2012/11/03(土) 19:56:38 ID:qQE/9vWk >>765　トンチンカンさま
ロゴス中心主義は、たしかに哲学的な用語で、説明するのに、背後にあるものを語らなければならず、ここでは煩雑なことで、分かりやすく語るほど、わたしにその能力もないのですが、…やはり分析をすると、これに当てはまると個人的に理解したということでした。
生長の家の信仰の真髄を語るのには、不必要な概念かと思いますが、「冷静な分析」とありましたので、書かせて頂きました。＜＜

久し振りにお声を掛けていただけたようで、、、、、

やはり掲示板上では、１０００人の中の　９９５人　が＜理解出来るコトバ＞をご使用いただきたいものですね！！　出来れば「生長の家的用語」にて、、、

『（ロゴス中心主義）は、生長の家の信仰の真髄を語るのには、不必要な概念かと思います』とのことですので、忘れることにいたします。　トンチンカンな頭には入り切れませんので？！

＞＞なぜ、同じ「生命の實相」を読んでこれほど理解に違いがでてるのか、生長の家の今起きている問題の背後で、思想的？対立があるとすればどういうことか、ということを理屈で分析すると、たしかに、初心者さまが示唆しておりますことは、無視できないことだと、個人的には感じました。＜＜

『雅宣総裁ご自身が「生命の實相」を都合の良い所だけしか読んでいない』なんて風評も漂って来ております。

もしもそれが事実に近いのであれば、“思想的？対立”の原因の一つではないでしょうか？
いや、それ以上に　“生長の家総裁失格”論議　に至る重大な問題であります！！

雅宣総裁の「講演」や「著書」から発せられる　＜コトバ（波動）の響き＞　が、雅春先生の御教えに触れた　古き信徒達　の　＜受信機＞　に　“異質なモノ”　として直感的に感じられる　“違和感”　があるのです。

この“違和感”を組織内部で話題にすると、“原理主義”だと非難され、『貴方は雅宣先生に中心帰一していません』と逆に非難されるのです。

どこかオカシイと思われませんか？　　だから、下層の人達が　ノー、ノー、ノー　と言う様になってきているのではないのですか？

直感的に感じられる“違和感”だけに、それを　“理屈で述べよ”　なんて言われても言い難いですからね、、、、、

＞＞“超上層部”の“超お偉い”雅宣総裁でも　何やら間違い　をしでかすのでしょうか？？？
…これに関しましては、本流派さまの方が、お詳しいのではないでしょうか？？？＜＜

『『しかし、総裁は、無自覚にされたので、おなじ罠に落ちたのだとおもいますが』と書かれていたから、「何やら間違いをしでかすのでしょうか？」と疑問を呈したのですが、、、、、
794：トンチンカン：2012/11/04(日) 00:54:26 ID:9yITXFI2: 初心者さんの“悪いクセ”

＞＞792 ：初心者：2012/11/03(土) 23:35:24 ID:qBrfhCPc
＞・トンチンカンは、初心者さんより以前に集中砲火の如くに　仝上の様な褒め方　をいただいた経験があります。　もっと強烈な発言でしたよ！！

まったくのお笑い草でございます。集中砲火ですか？トンチンカン様の手口を真似ようと、トンチンカン様の心理構造を真似て書いた結果の「集中砲火」なのですよ。天に向かって唾するとは、よくいったものです（こういう心理構造になればこのようなことが書けるのかと、想像しながら書いてみましたが、はたしてうまく真似ることができたでしょうか）。＜＜

いやいや、その時には　“虚無感”　に襲われそうになりましたよ！！　　本当かな？　　根がトンチンカンなだけに、普通の人の感覚ではなにのかもしれませんね、、、、、

＞＞ここまでいわれれば、アクエリアンさまとてなにも書かないわけにはいかないで
ありましょう。＜＜

この一行が初心者さんの　“悪いクセ”　です。

逃げてる　ご婦人　を執拗に追いかけている　ストーカー　みたいですね？？

ひょっとして、初心者さんにそんな　“悪趣味”　があったのでしょうか？？

＞＞それにしても、あいもかわらず批判、批判、批判のオンパレードであるようですね。
どこまで批判がお好きなのでしょうね。＜＜

＜原因＞があって＜結果＞があるのです！！

“批判”と初心者さんが感じられる　＜結果＞　があるということは、それなりの　＜原因＞　があるのでしょう。　　原因が無くなればイイのです！！
795：アクエリアン：2012/11/04(日) 01:58:25 ID:ymVXuMIU: さくら様

>751：さくら 2012/11/03(土) 10:51:19ID:qQE/9vWk アクエリアン様は、「冷静な分析」が必要と言われておられましたが、冷静な分析とは、なんであると考えられますでしょうか。<

以前に書かせてもらいましたが、私の問題意識は、このようなものです。

ーーー

議論すべき問題の本質は、トンチンカン様が指摘されているように、教団の開祖離れは、宗教団体として、許されるのか、あるいは、教団は開祖離れをしているか否か、であって、和解についてではないですね。

こんなところで、、和解論を論じても、問題の本質が、見えなくなるだけです。
ーーー

このことについて、冷静に分析しませんか、ということです。
まずは、果たして、現教団は、開祖離れをしているかどうか、それから、開祖離れが起きているのなら、それは許されるのか、ということですね。

これを、議論しているなかに、和解論が乱入してくるから、議論が混乱してしまうのだと思います。

>おかげさまでこのことからも、やはり、総裁が生長の家のなかで否定しようとしたのは、「原理主義」でなく、「ロゴス中心主義」といえるものだと個人的には、分かりましたし (しかし、総裁は、無自覚にされたので、おなじ罠に落ちたのだとおもいますが、)

本流派の主張のなかには、顕著にロゴス中心主義の特徴を備えておられるものを、感じます。<

現総裁は、ロゴス中心主義を否定しようとしたのですか。

それは初耳です。

それにしても、さくら様は、よく勉強されてますね。

敬服します。

それで、ロゴス中心主義とは、どういうものか、ご教示願えますか。

この掲示板の皆さまの中には、興味ある方もおられるかも知れませんので。

私も関心はあります。
796：アクエリアン：2012/11/04(日) 02:00:09 ID:ymVXuMIU: 志恩様

>アクエリアン様、相手にされない方がいいですよ。

あなた様が，お相手にされる人たちでは、ありません。

へ理屈をこね上げて、揚げ足取りに、終始しますから。

精神衛生上、よくありません。

スルーされた方が、よいと存じます。<

アドバイスありがとうございます。

さくら様や初心者様は、よく勉強されている方ですから、考え方は違っても知的な刺激は受けます。

ですから、対応できる範囲で、対応させてもらいたいとは思っています。
797：アクエリアン：2012/11/04(日) 02:11:42 ID:ZLhY1dJA: トンチンカン様

>
＞＞ここまでいわれれば、アクエリアンさまとてなにも書かないわけにはいかないでありましょう。＜＜

この一行が初心者さんの “悪いクセ” です。<

なるほど。

さすが、トンチンカン様ですね。

そういう感じしますね。
798：志恩：2012/11/04(日) 04:16:10 ID:.QY5jUA6: 皆様の書き込みを拝見しました。

というわけで、

初心者様、
出来れば、閲覧者、1000人のうちの995人が理解できるような
平易な生長の家の言葉で、「ロゴス中心主義」とはどういうものか、
ご教示頂ければ、有り難く存じます。
799：「訊け」管理人：2012/11/04(日) 06:31:11 ID:???: >>トキ理事長

○論点明示の上
○聖典を論拠に
○正々堂々

　している方はお断りされているようです。精神衛生上もよろしくないとのこと
ですが、それではトキさん・・・・・・>>764の話などのつづきですが、いったい
どこで語れば宜しいでしょうかね。

　どの板が適当なんでしょう。谷口雅春という先生のお話しをしているだけなので
すが、あまり評判がよろしくないので・・・・。

拝
800：初心者：2012/11/04(日) 08:36:34 ID:qBrfhCPc: ＞この一行が初心者さんの　“悪いクセ”　です。
逃げてる　ご婦人　を執拗に追いかけている　ストーカー　みたいですね？？
ひょっとして、初心者さんにそんな　“悪趣味”　があったのでしょうか？？

トンチンカンさまは、アクエリアン様の実力をみくびっておられるのですか？

コリン・ウィルソンについてもそうですけども、アクエリアン様はいまだ、ほとんど
何も語っておられないのですよ。そろそろ語っていただくべき時期がきている
と考えますが、これのなにが問題なのでしょう。

それにしても、相手の言葉を貼り付けてそれを批判するという手口を、いったい
いつまでお続けになるおつもりなのですか。いい加減、手口を変えて見られては
いかがでしょう。
801：初心者：2012/11/04(日) 08:54:45 ID:qBrfhCPc: アクエリアン様

＞なるほど。
さすが、トンチンカン様ですね。
そういう感じしますね。

アクエリアン様は、以前にも、「苦笑しておられる」との表現で、スターダスト様の
妙な発言に同意されたかのような書き込みをなさいましたが、今回の同意は、
いったいどういう意図によるものなのでしょうか。

アクエリアン様は、ご自分が「逃げているご婦人」とみなされていることに同意
なさるのですか？同意なさるのであれば、いますこし考えてからになさるべき
ではないでしょうか。

それとわたしは、たいていの場合、相手の逃げ道を用意しているつもりなのです
が、おわかりになりませんか？必要性を感じないかぎり、執拗に追いかけるような
真似はしておりませんけども、いったいどういうところから「そういう感じします」
とお感じになられたのでしょうか。

たとえばこれまで、アクエリアン様をなんど逃がしてさしあげましたでしょう。
このことにも気づいておられないのですか？なんならこちらで、過去の問題を
ぶりかえして、ふたたび追及を開始いたしましょうか。面倒ではありますが、
「やれ」といわれるのであれば、やりますよ。はじめてよろしいですか？

まずはスターダスト様の発言に同意なされたかのような例の書き込み、これに
ついてのやり取りを開始いたしましょうか。どうなさいます？
802：初心者：2012/11/04(日) 09:05:29 ID:qBrfhCPc: それと「逃げてる」ということですが、「冷静に分析する」といっておきながら、
そのまま逃げるということなどあり得ないことでありましょう。「逃げる」という
表現は、いったいどういう意味でもちいられているのでしょう。
803：さくら：2012/11/04(日) 09:07:46 ID:qQE/9vWk: >>795アクエリアンさま

合掌ありがとうございます。

失礼な呼びかけに、丁寧な返信を頂きまして、感謝いたします。
いまはあまり時間がありませんで…夕方以降また書ければとおもいます。

＞議論すべき問題の本質は、トンチンカン様が指摘されているように、教団の開祖離れは、宗教団体として、許されるのか、あるいは、教団は開祖離れをしているか否か、であって、和解についてではないですね。

総裁自身はどうかわかりませんが、教団(信徒のことでしょうか)全体として開祖離れをしている…というのではないと、わたしは感じております。
このことに関しても、本流派さまは、「冷静な分析」は、されてはいないのではないか、と感じております。
またわ活動の部分では「棲み分け」などが成り立つと思いますが、
「和解」というのは本質的な信仰の基盤だと思っております。

わたしは、生長の家の真理は不変ですが、宗教の捉え方やあり方は変化するということは、やはり考えております。

さいきん、「葬式はいらない」などご著書のある島田裕巳氏の記事をチラッと読んだのですが、現代の宗教意識の変化について書かれていたんです。

新興宗教の小規模化は、生長の家ではなく全体の主流であり、また世間の受け取り方も変化しています。
いまの人たちの精神意識も時代により段階的変化があります。
いまは、宗教もまた、第三安定期というものを迎え、江戸時代に似た意識傾向があると言われるようです。
すこし前のスピリチュアルブームは、霊能者ブームでしたね。個人の生きる意味や生きがいを探してくれたり悩みを解決してくれる、見えない世界をみてくれる人、そんなものを求めていました。

いまは、「パワースポット」などのようなものの、はやりがあります。
わたしの20代30代の友人のことをみると実感なのですが、
これは精神世界に求めるものや精神的変化の流れがあるとおもってます。
こういう人たちは、宗教や精神世界に切羽つまった悩みを解決してくれることを求めなないということですね、
宗教などにがんがんに豊かさや現世利益を求める世代ではありません。
パワーをもらうとか、清める、というのは、むかしからも宗教に求められたものだと思いますが、
パワースポット巡りなどは、現代版の伊勢参り的な要素があるような感じがします。
…こういう若い人たちのはやりは、実は、日本人的な宗教的センスの要素があると、個人的には、思っているのですが…。

わたしは、生長の家において、「森のオフィス」など、「酔狂なもの」には、賛同はしておりませんが、
作られた以上、意味のあるものになるといいなとおもっております。
たとえば、若い人たちには、パワースポット的なものとして、生長の家に触れるきっかけになるとか…。

本流派さまのような活動があっていいとおもいますが、
それは何に基づくか、考えなおすのもよいですし、
新しい宗教の傾向も考えるのも興味があります。

…すいません、時間ないまま、雑然と書いてしまいました。

…ロゴス中心主義には、わたしには能力もなく言及するに及ばず、初心者さまがご説明されるかとおもいますが、、

…またよろしくお願いいたします。

拝。
804：トンチンカン：2012/11/04(日) 09:27:16 ID:9yITXFI2: 周りの人達を気遣う気持ち！！

＞＞00 名前：初心者投稿日： 2012/11/04(日) 08:36:34 ID:qBrfhCPc
＞この一行が初心者さんの　“悪いクセ”　です。
逃げてる　ご婦人　を執拗に追いかけている　ストーカー　みたいですね？？
ひょっとして、初心者さんにそんな　“悪趣味”　があったのでしょうか？？

トンチンカンさまは、アクエリアン様の実力をみくびっておられるのですか？
コリン・ウィルソンについてもそうですけども、アクエリアン様はいまだ、ほとんど何も語っておられないのですよ。そろそろ語っていただくべき時期がきていると考えますが、これのなにが問題なのでしょう。＜＜

“初心者さん”ともあろうお方が、、、？？

＜とどめを刺す＞ところまで追い詰めていくのは如何なものだろうか、との　警鐘　のつもりで書いたのですが、、、、、　特に、ご婦人に対して、、、

皆さん方それぞれに　“ご事情”　があろうかと思いますよ！！　旅行中だったり、健康を害したり、、、　まあ、初心者さんには　パソコンに向かう時間をタップリとお持ちのよう　ですのでイイのでしょうけれどね？

『そろそろ語っていただくべき時期がきていると考えますが』、、と思っているのは　初心者さん　の勝手な判断であって、相手の人はそのように思っていないかもしれません。

普通一般の人では、“初心者さん”のような　“秀逸な頭脳”　ではないでしょうからね、、、　トンチンカンは最下層ですから、これ以上悪くもならないので　腹も立たない　ですがね、、、、、

雅宣総裁の　代弁　を出来る程の超上層の　“初心者さん”　ならば、もう少し　“周りの人達を気遣う気持ち”　を持っていただきたいものです！！！

雅宣総裁にはその点が　欠如　しているようで、残念ですけれど、、、、、

＞＞それにしても、相手の言葉を貼り付けてそれを批判するという手口を、いったいいつまでお続けになるおつもりなのですか。いい加減、手口を変えて見られてはいかがでしょう。＜＜

初心者さんは、『誰が、いつ、述べているのですか？』とか、『その証拠は？』なんて質問されますから、言われる前に　＜相手の言葉を貼り付けてそれを批判するという手法＞　を採用させていただいているのです。

初心者さんにとって何か不都合なことでもあるのでしょうか？
805：アクエリアン：2012/11/04(日) 09:40:53 ID:kjWYpUQU: 初心者様

>たとえばこれまで、アクエリアン様をなんど逃がしてさしあげましたでしょう。このことにも気づいておられないのですか？<

それはそれは、どうも。

>なんならこちらで、過去の問題をぶりかえして、ふたたび追及を開始いたしましょうか。面倒ではありますが、「やれ」といわれるのであれば、やりますよ。はじめてよろしいですか？<

ほお、追求を開始ですか。
何か、犯人のようで、気持ち悪いですね。
それにしても、執拗ですね。
勿論、追求など、お断りですね。

だいたい、生長の家では悟れないという人が、何故、この掲示板で、書き込みされるのか、この掲示板の趣旨にも反していると思うのですが、管理人様、どうなんでしょうか。
ここは、あくまでも、生長の家の教えに基本的に賛同される人のやり取りの場所のはずですが。

>まずはスターダスト様の発言に同意なされたかのような例の書き込み、これについてのやり取りを開始いたしましょうか。どうなさいます？<

確かにありましたが、
いま、スターダスト様もおられないことですし、その議論はその時で、終わったと考えていますので、必要性はまったく感じてはいませんね。