生長の家　「今の教え」と「本流復活」を考える/4

2337：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 14:16:08 ID:???: >>大志恩将軍

　さて話をもとに、戻しますよ。

　論点回避も結構ですが、たまにはマジメに説明ください。以下よろしく・・・

――――――――――――――――

2276 ：「訊け」管理人：2014/02/28(金) 07:54:31 ID:???

　簡単に問いますが「神との和解」って、何ですか？（笑）志恩さんの言葉はあいまいで、具体論になりません。具体例を挙げられますか、その、「神との和解」に関し・・・・

　たとえば聖典に従えば「神との和解」ですが、「神は悪いものをお創りになられてイナイ」ことではなかったですか。神の創造に欠陥を見出さないこと、これが「神との和解」では、なかったですか？（笑）で、総裁の悪ばかりを見つめ、和解をスキップされて連日の「批判」・・・・・これって神との和解なんですか。

　さて繰り返しですがその、本流が目指しているという「神との和解」・・・・・・定義できますか。「神との和解」って、何ですか？（笑）志恩さんの言葉はあいまいで、具体論になりません。具体例は挙げられますか。その、「神との和解」に関し・・・・話はそこからでしょうね（さもないと今度は、大熊先生に関しての歪曲暴走が開始、されそうです）

拜

――――――――――――――――
2338：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 14:22:58 ID:???: 　「総裁は批判しますが、神とは和解してます」　――　これ、おっしゃっている志恩さんや本流派には意味、キチンとわかっておられるのですか（笑）

　それが、問いかけです。

拝
2339：HONNE：2014/03/01(土) 14:23:01 ID:jtmmmlXY: やり取りで、平行線状態又は同意できていない状態を、「和解していない」と理解してください。
2340：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 14:27:00 ID:???: （>>2338は削除ください。正しくは、以下です）

　「総裁とは和解しませんが、神とは和解します」　――　これ、おっしゃっている志恩さんや本流派には意味、キチンとわかっておられるのですか（笑）

　それが、問いかけです。

拝
2341：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 14:28:54 ID:???: >>2339

＞＞＞やり取りで、平行線状態又は同意できていない状態を、「和解していない」と理解してください。＜＜＜

　それはそれは、斬新なご定義で。

　ただしその際は、解決策はカンタンです。双方が聖典を「論拠にすればイイ」んです。カンタンでしょ？

　聖典を手元に置かれながら、堂々の議論を。皆さんが「守れ！！！」といわれている、その、聖典です。私が言っているのは。

拝
2342：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 14:41:00 ID:???: 　なお返答不能の場合は、その旨、「堂々と掲載」ください。批判が大切！とか言っておられるんですから、まあ、負けた際は「負けた」・・・・・・そう、表明された方が傷は、浅くて済みます。いや無論、当方は未だ「論破されることを期待してます」けども　――　いやだって、そんな楽しいことはないでしょう（笑）「総裁とは和解セズ、神とは和解デキル」わけですからね（笑）いまだに私は論破されること、期待してますよ。ただし　――　論破不能ならば「不能」と、掲示板に掲載ください。（私にではなく、雅春先生に降伏するの意味ですよ）

　・・・・で、余談ながら私も、案外忙しいんですよ（笑）。今日も明日も仕事ですし・・・・銀行サマから週明け、呼ばれてますし、夜は接待に行かなきゃなりませんし、「サザンクロスの真奈美チャン」から、メールは着てますし・・・・案外、忙しい。

　ですんでどうぞ、やり取りをシタんですから結果くらいは掲載、してくださいね。「まだまだヤルわよ！」なのか、「返答不能」なのか・・・・・・さもないと貴女がたの言われる「迷える信徒さん」ですが、その方々に対して「間違った情報を発信している事になる」のですから。

拝
2343：志恩：2014/03/01(土) 14:41:14 ID:.QY5jUA6: HONNEさんのご参加、大歓迎です。
今日は、訊けさんは、総本山の式典に参加されてたのかしら、
えらく、多弁で　興奮していますね。
2344：「訊け」管理人：2014/03/01(土) 14:43:43 ID:???: 　↑だ、そうです。（迷える信徒さんへの「正しい情報発信」＆「そのための批判の内容」ですた・・・）

拝
2345：再掲：2014/03/01(土) 15:20:54 ID:???: 2314 ：愛国本流掲示板より：2014/03/01(土) 12:19:04 ID:???
歴史を否定するこの３０年。軽佻浮薄な情報に踊らされないことが大切です。 (3004)
日時：2014年03月01日 (土) 09時27分
名前：老人の遺言

軽佻浮薄な情報に踊らされないことが大切です。

大局に立ちましょう。

生長の家５５年の歴史（谷口雅春先生の御教え）を否定するこの３０年（清超・雅宣体制）であったことを知る日が来ました。

創始者の御遺言を知り、理解し、具現化することのできる「智者、仁者」が出現し、新たなウエーブを生まなければ、

この魅力も志もない、保身の意気地なしばかりが、烏合の衆となっているこの運動体は死ぬでしょう。
2346：志恩：2014/03/01(土) 15:27:54 ID:.QY5jUA6: 訊けさん

「和解」の件は、本流の大物のお方にお尋ねするのが、いい回答が得られると
思います。

私は、本流派ですけれど、ここの掲示板の住人であり、
「学ぶ会」「こころのかけはし」の、誌友でしかないのですから、

わたしのようなものに、
そのように、がんがん、問いつめても、お答えのしようがないのです。

だって、くちだけですから。

和解は、妥協ではないですから、片方だけが、
和解、和解といってもね。

頭冷やして考えてみて下さい。
またまた、教団は、社会事業団に、喧嘩をふっかけている状態なんですよ。
裁判をしかけているのですから。

棍棒で、頭、殴りつけながら、

『おまえ、仲良くする気があるのか、ないのか、こたえろや！』

仲良くするといわねえと、聖典に準拠してねえと、さけんでやるからな、と

脅している、入れ墨いれた　危ないひとみたい。
2347：再掲：2014/03/01(土) 15:30:30 ID:oo5HO1vU: 2316 ：神の子さん：2014/03/01(土) 12:37:37 ID:oo5HO1vU

　生長の家５５年の歴史（谷口雅春先生の御教え）を否定するこの３０年（清超・雅宣体制）であったことを知る日が来ました。

*******************************************************************************************************************

やっと本音が出ましたね。
雅春先生盲信者の清超先生否定の30年と云うべきでしょう。

恵美子先生が何も言われないことが証明していると私は思う。
2348：HONNE：2014/03/01(土) 15:42:41 ID:jtmmmlXY: 私は、宗教団体「生長の家」は、谷口雅春先生の教えを正しく伝えて行く使命があると思っています。
この「正しく伝えて行く」ということについては、人それぞれ異なる部分のあると思います。
いずれにしても、「正しく伝えていない」と感じた人が、組織を去ることになったのでしょう。

「祈り」が和解の行動であるとして、他の行動をしない人については、それはその人の自由意志なので、もう批判などしたくもありません。
今のインターネットの時代では、末端会員の私であっても、雅宣総裁と対話できた時期がありました。その後、雅宣総裁自身の検閲後のコメント掲載となり、批判とみなされるものは掲載されなくなりました。教団に対しても質問メールを送ったことがありましたが、返信はありませんでした。

＞＞やり取りで、平行線状態又は同意できていない状態を、「和解していない」と理解してください。

＞それはそれは、斬新なご定義で。
＞ただしその際は、解決策はカンタンです。双方が聖典を「論拠にすればイイ」んです。カンタンでしょ？

聖典を論拠するまでもなく、もっとカンタンな通常の常識と思われる対処を、生長の家トップと教団事務局ができないのです。無視することがどのような結果をもたらすかを予想することは、「聖典を論拠…」云々の話でもありません。

私とって、雅宣さんや教団は、和解という言葉は適用にもなりません。つながりがなくなった存在といえるでしょう。
谷口雅春先生の教えを正しく伝えて行くのは、他の団体に任せます。そして、「生長の家」という名称が付いている宗教団体が「谷口雅春先生の教えを正しく伝えていない」ことはハッキリ言って行こうと思います。
2349：縹：2014/03/01(土) 15:45:58 ID:oeUx5MQw: 2311番　かぴ様へ
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、はじめまして、トーキングスティックボードという部分でこちらの掲示板にお邪魔させて戴いております、ハナダと申します。
かぴ様のご投稿を拝見させて戴きました。

＞私にも教えてください。今の総裁を追いやって惨めな末路を迎えさせることが、正しい運動なのでしょうか？
＞人一人救うことができないのが、正しい道なのでしょうか？私にはどうしたらよいかよくわかりません。

　かぴ様のご質問には、お答えさせて戴けるかも知れません、
今までも、その事について、長い間投稿させて戴きました。
・・・しかし、今まで、長期間に渡ってご説明させて戴いてきた為、膨大な説明文になってしまいます。
　どこからご説明させて戴けば良いのか、今考えさせて戴いておりますが…
2350：縹：2014/03/01(土) 17:49:34 ID:oeUx5MQw: かぴ様へ
合掌　ありがとうございます

　多くの方々は、総裁更迭による生長の家の維持を望んでおられますが、
私は一人、この事態は、預言の進んでいる状態だと、長い間ご説明させて戴いておりました。
　「だからこれで良いと言うつもりなのか」と、いつも反論されるのですが、
「預言は、あらすじのようなもので、その状況でいかに私達が、み教えを守って神の子らしく魂を伸ばしていくかが求められている」と、ご説明させて戴いております。

　生長の家は、本当に本物の宗教なので、そこまでの事態（預言の成就）なども起こったのだと思っています。
　ですから、今の事態を、他団体様にお見せしても、恥ずかしくないと私自身は思っております。

＞人一人救うことができないのが、正しい道なのでしょうか？

　これは、私個人で思う事なのですが、聖書には、「迷っていない多くの羊を置いてさえも、迷っている羊一匹を探しに行く」、ということが書かれてありますので、私個人は、同じようにさせて戴きたいつもりなのです。でも、力量がないので、それが可能かどうかは、わかりません。
　他の方からは、夢物語だと言われると思います。

　長文を簡略化させて戴きましたので、十分なご説明にはなっておりませんが、概略は伝わりましたでしょうか？
2351：かぴ：2014/03/01(土) 17:52:07 ID:J5m05C8w: >>2349 縹様　ありがとうございます。私のようなものにお答えいただき有り難うございます。

すみません。トーキングスティックボードを全然読んでないので、最初の方からよませていただこうと思いますが、何せ根気がない（笑）

以前におっしゃってた雛形理論。世界で起こっていることは、日本が縮図になっている。又日本で起こっていることが生長の家でも起こっているというのはなんとなく理解できましたが、それではいったい生長の家はどこへ行こうとしているのですか？このままではトキ様のいうとおり、生長の家の船は沈んでゆきますね。

もうとっくに私は組織の人間ではないです、かといってトンチンカンさんのような「あいつはこんなに悪いんだ！」みたいな投稿は非常に違和感を覚えます。（これは総裁御本人としゃべったことがないから言えるのかもしれませんが）

たとえば自分の身近にあのような方がいらっしゃった場合、どうしましょう？と思いますよね。私にはなんか御本人も喜んでみえない、真理がわからない苦悩やつらさがみえるような気がするのですが･･･。

誰があの方を助けてあげるのでしょうか？お姉さまでしょうか？

又、お時間の空いたときでよいのでお答えしていただけるとありがたいです。
2352：縹：2014/03/01(土) 19:02:20 ID:oeUx5MQw: 2351番　かぴ様
合掌　ありがとうございます

　かぴ様、ご返信ありがとうございました。私の様な者だなんて、かぴ様も神の子様で、大事な方ではないですか、全世界の人は、本当なら、家族だと思います。

　私は、生長の家の御教えの凄さを感じているのですが、本当に宇宙が直接つくった宗教だと思います。
人の生死まで、全部管理しています。こんな教えは、他に無いと思います。

　この事態は、「預言の成就」したものであると感じるのと同時に、世界的な大きな業のようなものを感じています。
多分、生長の家は、それほど大きな本物の宗教だと思います。

　生長の家程の高レベルの宗教に出逢えるまでには、それまでの転生の回数も多いと思うのです。
それまでの時代は、生長の家の完成の教えは無かった訳ですから、私達は、ほかの宗教をしていた事が予想されます。私なども、過去に、別の教えを人様に伝道していた可能性が高いと思っています。そうした各々の業も今世で清算しないといけないように思うのですが…今世の四分の一は前世の業でしたよね。

（・・・個人的には、憲法に関係するようにも思えるのですが…これはまだ分かりません、今調べている最中ですが、私の手には負えないのかも知れません。）
　確実に言えますのは、『生命の實相』をすべての人にお伝えすると良いという事だと思います。それが一番堅実な作業だと思います。

　かぴ様ありがとうございます。こんな事を書きますと、私はまた批判されるのかも知れないですね。
2353：縹：2014/03/01(土) 19:51:19 ID:oeUx5MQw: 追伸：
先ほど四分の一が前世の業と書きましたが、半分でしたね。
業無しと思うために、業のグラフを目に印象させないで忘れるようにしていました。
『人類無罪宣言』を筆写させて戴いたり、積極的に業が無いという姿勢をとらないといけないと思っていますので…
2354：トキ：2014/03/01(土) 21:56:41 ID:6CyRZRMQ: 縹　様

　たいへんユニークなご意見で、個人的には興味を持っています。
たいへん博識で、独自の視点でのお考えは多角的な視点を提供する
意味でも歓迎されるべきだと思います。

　今後ともよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
2355：縹：2014/03/01(土) 22:25:11 ID:oeUx5MQw: 続き

　私には、トンチンカン様は、とてもご活躍下さっているように思えます。
現象界には、警官が必要ですし、
人それぞれ役割が違って、一人一人が大切な存在だと思います。

　例えば戦争でも、高級霊の方と、自己処罰の方と、色々混在していたと思うのです。
私などは全く自信が無いですが、本流の先生方は、高級霊としてご活躍なのだと思います。
多分、一人一人全部違うのではないでしょうか…概略としては、預言の中を改善の努力をしながら、自らの魂を高めていかないといけないですが、全員が一律に同じではないように思えます。

　私などは悟れていないものですから、そのように感じますが、
谷口雅春先生は、「若ししその人が宗教を信じていながら、尚、「悪」から被害を受けることがあるならば、それは「悪」を罪を消すために必要なる「必然悪」として認めているからである。」ともお教え下さっています。
2356：縹：2014/03/01(土) 22:40:19 ID:oeUx5MQw: 2354番　トキ様
合掌　ありがとうございます

　いつもお世話になりありがとうございます。
2354番に気が付かないまま2355番を投稿してしまいました。

　私は博識ではないのですが…
預言の通過していく最中である、という見方ですと、生長の家の教義からはみ出さないで居られると思うのです。
これは、ただの混乱ではなく、２０００年前から予定されていたものだとしたら…。
他の宗教の方にご覧戴いても、恥ずかしくないと思うのですが…。
私は悟っていないので、自信が無いのですが。
2357：かぴ：2014/03/01(土) 22:41:30 ID:J5m05C8w: 縹様　ありがとうございます。先ほどの投稿は同時投稿で2350を拝見せずに2351を投稿してしまいました。

そうですね。これほどの教えに出会えたことを感謝いたします。預言が成就するかどうかは、まだ決定ではないと思いますが、いかがでしょう。総裁はユダのように預言どおりに行動してしまうということですね。

生長の家は、この大きな業を背負って立ち上がった教えかもしれませんね。私は壽美お姉さまが総裁を救うことができるのではと期待しているのですが、今の教団について預言が成就するなら、これは無理でしょうか？

ちなみに私は以前、前世回帰したときに修行がつらくて嫌になってなって町へ降りた修行者だった自分が見えました（笑）（そののち幸せに暮らしたようですけど･･･）

つい最近、前世・今世・来世で素晴らしいご縁のある方と関わりがあると感じられて非常に嬉しかったことがあります。

「人類無罪宣言の筆写」は皆様勧められますね。やってみようと思います。

よいお言葉をありがとうございました。感謝・感謝です。又トーキング・スティックボード拝見させていただきます。
2358：縹：2014/03/01(土) 22:50:10 ID:oeUx5MQw: 2356番訂正：預言の通過していく最中→預言されていた事態の通過していく最中
2359：縹：2014/03/01(土) 23:17:24 ID:oeUx5MQw: 2357番　かぴ様
合掌　ありがとうございます

　2357番に気が付かずに2358番を投稿してしまいました。

　預言の成就ですが、現在の状況は既に、手元の本の内容にそっくりである気がしているのです。
でも、あいまいにしておいたほうが良いのでしょうね。
現在では、インターネットの投稿日時で記録として残りますので、後世になって、「あれはもしや…」ということが判明するかも知れません？

「総裁を救う」という意味についてなのですが、私は「既に救われている」と感じているのです。この辺りが、他の方ととらえ方が違うのでしょうか？
生長の家大神様は、大宇宙の神様で、本当に完璧な方で、計算違いされないと思うのです。
私は生長の家大神様のすごさを、しみじみ感じる事があるのです。
孫悟空が、お釈迦様から逃げ回っても、どうしても手の内から逃げられなかったように、宇宙の外にはみ出すのは誰でも無理だと思うのです。

これが他の宗教なら知りませんが、生長の家は、本当に別格の完璧さだと思っています。

　そうしましたら、総裁は、ユダのように未来が決まっているのか？と申しますと、
神示には、受難と言っても受難ではないような事が書かれています。
私の視点は、総裁を高く評価している内容だと思うのですが…。（それで八方から批判が来るのかも知れないですね）

　今は、教団内の混乱に目が行きがちですが、本来でしたら、生長の家は、国家を支える立場ですので、憲法に関する手をゆるめてはいけないように感じています。
でも憲法改正には、『生命の實相』６５巻の出版が必要になりますので、同じ努力だと思います。

私が、預言の成就という観点を持ち出させて戴きますのは、それですと、「喜び勇んで」現在の活動が出来るからなのです。
今がただの混乱ですと、「ああとうとう生長の家もダメになった、こんなものか」と気持ちが沈みますが…

トーキングスティックボードですが、過去発言は何となくお恥ずかしいので、あまりおすすめできないのです。
今回かぴ様のお心が少しでも軽くなられたのでしたら嬉しかったです。
こちらこそ感謝・感謝です。ありがとうございました。
2360：トンチンカン：2014/03/02(日) 00:49:05 ID:itK3HnHY: 縹さん、有難うございます！！

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2355 名前：縹投稿日： 2014/03/01(土) 22:25:11 ID:oeUx5MQw続き

　私には、トンチンカン様は、とてもご活躍下さっているように思えます。
現象界には、警官が必要ですし、人それぞれ役割が違って、一人一人が大切な存在だと思
います。
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・マサノブ君が率いる「現教団」はどう見てもオカシイ・・・（現象的唯物論）

・雅春先生の説かれた「御教え」に戻さなくてはならない・・・

・唯々、この想いで投稿させていただいております。　今後ともよろしくお願い申し上げ
　ます。
2361：うのはな：2014/03/02(日) 10:07:27 ID:lJFnIxLA: 　志恩さんへ

　読み間違えかもしれないけど、志恩さんは、うのはなさんのフォローがどうとか言われてませんでしたか？
　前に志恩さんが学ぶ会誌の中からある先生の引用をしたら、谷口雅春先生の引用だけにしてください、
　前に学ぶ会の活動のことを、町内会の活動のほうがましとか批判していた
　人が、本流の活動の先にあるものを知りたいだとか、
　珍文バカ女から見ても、こんな話し合いはばからしいんですよ。
　多くの人がサジを投げている中、ご苦労様です。
2362：うのはな：2014/03/02(日) 10:15:44 ID:lJFnIxLA: 白鳩講師が雅春先生の方針に従って、子どもは神に全託せよの結果の息子の
掲示板で、洗脳ボケが幼児教育動画を貼りつけ説教しだし、スパイ業務に従事していた
女性が「うのちゃん、、あなたはここでは何をいっても無罪放免みたいだけど」
って、いうような場所なのに。スパイ工作員が昇格して裁判員ですか？って、

尋ねるのもあほらしい今の生長の家なのに。
志恩さんがトキさんにお尋ねください、というのは皮肉ですね。
雅春先生も悲しまれていると思います。
2363：削除申請しながら荒らし続ける珍文バカ女へ：2014/03/02(日) 10:57:16 ID:???: 665 名前：神の子様投稿日： 2014/03/01(土) 18:32:44

>>663

僭越ながら私の意見を述べさせていただきます。

結論から申し上げれば不可能だと思います。

削除した翌日にはうのはな様の投稿で掲示板が埋もれてしまうからです。
実際、削除申請後もうのはな様はよくわからない文をコピペしています。

普通、削除を申請するのであれば、この掲示板には二度と投稿しないものではないでしょうか。
2364：志恩：2014/03/02(日) 11:10:52 ID:.QY5jUA6: うのはな姐さん

えぇ、そうですよ。

ずっと前からです。

私が　ちょいわるKIKEに　からまれていると、ふいにご登場下さって、
私をフォローして下さる　とても頼り甲斐のある優しいひとです。

いつも、ありがとうございます。

それから、
私が　訊けさんに

「トキさんにお尋ねください」と言ったのは

私が　批判してる、批判してると、訊けさんは、いうので

訊けさんが敬愛されてるトキさんは、どうなんですか？

トキさんだって、教団を　批判してるじゃないですか？

ですから、「批判、和解問題』で、私を追求するよりも

教団をしっかり批判している、訊けさんの尊敬しているトキさんにお尋ね下さい、

その方が、適確な回答を得られるでしょうという意味で、

トキさんにお尋ね下さいと、訊けさんに言ったのです。
2365：うのはな：2014/03/02(日) 13:15:15 ID:gD8OSmB2: >>2363

トキ管理人さまへ。上のコピペは昨日の別版のものですね。
　それについてトキさんがなにも回答していないことに、きょう仕事から帰って
　初めて読んで、驚きました。
　これについての回答を、僭越ではなく、当然の権利として、わたしはいまさっき、
　別版に書き終えたところです。
　というわけで、上の別版話題２３６３と、今のこの投稿は削除をお願いします。
　上の２３６３の転写をされた方が、生長の家のひとから、「馬を見て鹿だ」というタイプに
まちがわれたら、お気の毒ですので。
2366：うのはな：2014/03/02(日) 13:21:17 ID:gD8OSmB2: >>2364

志恩さんがおっしゃりたいこと、なんとなくわかります。
　実はこの議論は昨日から読んでなかったので、朝、ちらちら見ながらわけもわからず
珍文根性が出てきて書かせてもらいました。荒らしと書かれてるから、余計なことだったのかもしれません。
志恩さんには失礼ですが、志恩さんも、まともな男性信徒とそうでない人を
同一人物みたいに書くから、突っ込まれやすいんだと思いますよ（笑）
2367：うのはな：2014/03/02(日) 13:42:12 ID:0B4MHCTk: 　関西の某所で、白鳩講師の息子に対する悪口ともとれる個人的嘆きを
　話していたら、あるミセスが「子供は女の子がいいと思いますよ。洗い物とか手伝ってくれるし」

　ミセスの横にいる幼稚園の男の子に「お名前はなんですか？」って尋ねたら、
　「アンパンマンや！」
　関西人はこんなところがすごいと思う。
2368：縹：2014/03/02(日) 15:17:56 ID:oeUx5MQw: 2360番　トンチンカン様
合掌　ありがとうございます

　こちらこそありがとうございます、情報をありがたく読ませて戴いております。
日々ご活躍下さり、誠にありがとうございます。　　　　　再拝
2369：流氷：2014/03/02(日) 16:38:17 ID:KytojstM: 　2020年覚醒　アガシャの預言
　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&mode=res&log=1228
2370：縹：2014/03/02(日) 16:46:57 ID:oeUx5MQw: 2369番　流氷様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、リンクをありがとうございました。
きっと私が、預言がどうのと発言させて戴いたので、偽預言に気をつけなさいと仰って下さるのですね。

　私も一般に流布している予言は、興味が無いのですが、
神示や、谷口雅春先生がお書き下さっているものは、正しいと思っております。
2371：「訊け」管理人：2014/03/03(月) 06:54:05 ID:???: >>大志恩将軍・・・・・

　まあ、相手方の主張を「まったく読んでおられない」のが、貴女様ですが、今回のもヒドイですね。

>>>「トキさんにお尋ねください」と言ったのは
私が　批判してる、批判してると、訊けさんは、いうので
訊けさんが敬愛されてるトキさんは、どうなんですか？<<<

　・・・・・そんな事、言ってますか？（笑）「疑問を呈するのは背教にあらず」ですよ、当方の主張は。つまり、批判を問題になんか、していないですよ。

　では、問題点はなにですか？

　・・・・・「和解を目指してイナイ点」でしょ？

　・・・・・和解も目指されずに「批判を反復」、これが、問題です。そしてこれこそが、大志恩将軍の問題です。

　（まあまた、未返信での敵前逃亡でしょうが・・・・・・大本営発表を待ちましょうかｗ）

廃
2372：志恩：2014/03/03(月) 08:01:28 ID:.QY5jUA6: 「和解」は、もしも、トキ様や訊けさんが、雅宣様だったなら、
とっくの昔に、実現していたでしょう。
私が、雅宣様でも、すぐに、和解するように行動していたでしょう。

雅宣様は、つい先日、裁判で社会事業団に控訴したばかりです。
雅宣様は、「和解」する気がないから、控訴したのではないのですか。

ご自分が、生長の家の看板と遺産がありますから、
社会事業団を、潰すきもちがあるから、控訴したのではないのですか。

「和解」など、なにも考えておらないのは、雅宣様のほうなのではないのですか。
「和解」について、末端信徒の私にいくら聞いても、仕方の無い事です。
2373：「和解」は、もしも、トキ様や訊けさんが、雅宣様だったなら、：2014/03/04(火) 17:31:23 ID:???: 　でも、それは《示談》って言うんですよ。
2374：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 17:50:01 ID:???: 　でもこの投稿は、<<佐村河内童子>>って言うんですよ。

拝

追伸

　ところで、大志恩将軍にお尋ねします。「和解」ですがそれは、「相手の事情次第なの」ですか。

　相手と和解デキナイ場合は「和解」ですが、「しなくてもイイ」と？そんな意味ですか。

　相手が酒乱の夫だった場合は和解ですが、しなくてイイと。もしくは、宇治に流行ったのが「赤痢菌だった場合」ですが、そんな場合は和解、しなくてイイと・・・・・そんな意味です。相手と和解デキナイ場合は「和解」ですが、「しなくてもイイ」んですかね。

　・・・・・まあ、谷口雅春先生の教えとは、違いますよね。（大川隆法とか池田大作ならＯＫでしょうが）
2375：もしも、雅宣様でなく、トキ・訊け師団ならば、示談で時短解決？：2014/03/04(火) 17:56:41 ID:???: 　　・・・・・だ　は　は　は　は　は　っ
2376：神の子さん：2014/03/04(火) 18:00:03 ID:oo5HO1vU: >>2373さんそういうことですね。

和解なんて言うからこれから和解した状態がこれから出てくる、と考える御仁がいるんですよ。

『和』と元々言っていたことなんです。全宇宙と今現在和しているんです。

まぁ　実相なんて言葉を立てて現象と違うものがあると思わせたところが？なんです。

えぇもちろん現象はないですよ、有りながら無く、無き乍ら有る。

有りながら無いから執着しないし、無き乍ら有るから大事にするんですね。

えぇこの世は夢ですよ、その夢を見せているものがある、父母未生以前の本来の面目というものが。
2377：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 18:12:43 ID:???: >>2376神の子チャン・・・・

　もう、ものすごい抽象論ですね（笑）笑えるくらいに、抽象的です。

　で、その意味するところですが、ひとつひとつ検証してみましょうか。たとえば、「実相なんて言葉を立てて現象と違うものがあると思わせたところが？」の部分とか（笑）

　いやそれ、そんな事言っているようじゃ、まだ甘い（笑）工作員としては、三流です。『生命の実相』ですが、キチンと読みましょう。雅春先生がそんな事、言っておられますか？（笑）つまり「「実相なんて言葉を立てて現象と違うものがあると思わせた」なんてこと、してますかね？（笑）

　まあ、出直してきやんせ。工作をかける際は対象の「生長の家」ですが、その、聖典くらいはキチンと読みやんせ。まだまだ工作が、なっちゃオランでごわんど。

拝
2378：光明第２掲示板から：2014/03/04(火) 18:14:40 ID:???: 「トキ」さんをはじめとして、それに連なる人たちは、自らの願う「和解」を阻んでいる、そこに立ちはだかる、一番、大きな壁が谷口雅宣総裁自身にあることを少しも見ようとはしないのです。

あろうことか、それを“本流”にのみ求めてくるのです。

どうして、こんなお門違いな、非現実的な要求を性懲りもなく繰り返すことができるのか。
2379：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 18:30:23 ID:???: >>2378

＞＞＞「トキ」さんをはじめとして、それに連なる人たちは、自らの願う「和解」を阻んでいる、そこに立ちはだかる、一番、大きな壁が谷口雅宣総裁自身にあることを少しも見ようとはしないのです。＜＜＜

　この論点からして聖典ですが、本流派に於かれましては「少しも読まれてイナイ」事が露呈しております。総裁が悪い、ゆえに和解デキナイ・・・・・そんなモノが、御教えなんですか？（笑）みなさんが守れー！と連呼されておられる聖典ですが、どこにそんな記述がございますか。

　次です・・・・・

＞＞＞あろうことか、それを“本流”にのみ求めてくるのです。＜＜＜

　あなた方と教団が、最も「和解を拒否しているから」でしょう。そして、あなた方と教団が一番、聖典を蔑ろにしておられるからでしょう。

＞＞＞どうして、こんなお門違いな、非現実的な要求を性懲りもなく繰り返すことができるのか。＜＜＜

　じゃ、あれですか。「精神鑑定」ですか（笑）まあ、精神鑑定されるならば、以下の者ドモも要鑑定です。ホンリュウ派賢者でよってたかって、以下の方々を精神鑑定なさってはいかがでしょう。リストを掲載します・・・・

＜お門違いな非現実的な要求を性懲りもナク繰り返すヤツら＞

・服部仁朗先生
・吉田國太郎先生
・藤原敏之先生
・徳久克己先生　（←大悪党ｗ）
・榎本恵吾先生
・平岡初枝先生

　等々・・・・・・

　・・・・・まあ「こいつ等」が、主犯ですわ（笑）。こいつらが「和解しかナイ」とか言うモンでトキさんや私は、そう、洗脳されてイルんです。ですんでどうぞ、ホンリュウ派賢者で精神鑑定に、おかけください。ヨロシク。

廃
2380：光明第２掲示板から：2014/03/04(火) 18:35:58 ID:???: 故・荒井英太郎講師の研究ノートからNEW (6132)
日時：2014年03月04日 (火) 17時47分
名前：童子

　○顔面に症状が出るのは

　　　表面的に意志の力でこらえ我慢しているのだが、

　　　赦さぬ相手があり、往々相手が死んだ人に関係がある。

　　　一切を赦す心になれば必ず治る。

　　　他人ではなく、多くは身内の人と争っている。

　・・・・・・・・

　まずは浄心行と聖経読誦による先祖供養から始められたらよろしいかと。
2381：神の子さん：2014/03/04(火) 18:37:02 ID:oo5HO1vU: >>2377さん

あちぁ三流でしたか、普通よりは読んだつもりだったんたがなぁ

でもねぇ、ほかで書いといたけど、生命の実相に出合ったと云う人いるんですかねぇ。

そうゆうのだから訊け大将は出会ったんでしょうねぇ

抽象的ですか笑っちゃうほどに、そりゃ笑いの練習になってよかった、せっかく書いても一つぐらいいいことないとね。
2382：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 18:39:53 ID:???: 　まあしかし、ホンリュウ派って、オモシロイですね（笑）。「守れ！」とか言っておられるその〝聖典〟から、「ご自分たちの運動を否定されている」わけです。これは、コメディーとしては、最高の展開ですね。

　ここで一句。

＜本流川柳＞

　「守りたい！」　その聖典から　否定され

　御教えの　〝本〟（もと）を〝流〟（スルー）し　本流派

拝
2383：光明第２掲示板から：2014/03/04(火) 18:42:43 ID:???: ○偉大になるとは『反対者』をも包容し得るようになることだ。

○右廻りの歯車は左廻りの歯車を『反対者』だと思うが、時計全体から見れば右廻りの歯車と
　左廻りの歯車と両方あるので調和しているのである。
2384：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 18:43:26 ID:???: >>2380

　そこは、こう書かないと・・・・（たるんでますよ）その方の投稿を引用される際は、こう書くんです。

　・・・・・・・「童子様のご投稿より」と（笑）

拝
2385：PJから：2014/03/04(火) 18:51:25 ID:???: 笑えますか？
登録日：2014/03/04 18:13 (GMT+09:00) ／カテゴリ：よろこび日記登録者：ケーちゃんさん中国の笑い話を検索していると、世相を反映して、なかなか面白い。
庶民のガス抜きとも思えるこんな笑い話があった。

飛行機に省長と市長と区長が乗っていた。

省長:この１００元札を放り投げたら、拾った奴は、喜ぶぞ！

市長:１００元を１０元札１０枚にして、放り投げたら喜ぶ奴が増えますよ。

区長:１元玉を１００枚放り投げたら、もっと喜ぶ奴が増えるでしょう！

それを聞いていた機長が言った。
『あんたらを窓から放り投げた方が、もっとたくさんの人が喜ぶぞ！』
2386：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 18:53:18 ID:???: ＜本流川柳＞

　脱教団！　「いらっしゃい！」でも　お・し・え・な・し
2387：「訊け」管理人：2014/03/04(火) 18:55:31 ID:???: >>2385

　いや、笑えません。本流派の真顔投稿の方が、数段、笑えます。

拝
2388：静聴の家：2014/03/06(木) 09:25:15 ID:???: 　批判して　批判されて　獣道
　見下す派　己が姿は　見えずして
　俯瞰せよ　やがては見える　真の道
2389：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 09:37:34 ID:???: ↑返歌

　本流（もとなが）し　「我こそ正義」と　言う者の

　　　　　　　　　　　　言葉虚しき　早春の折

拝

追伸

　まあ「本流派」ですが、新規開拓は不能と診ます。これでは、「生長の家以外の若者」ですが、付いて来ないでしょう。理由は、明瞭です。

　・・・『生命の実相』を軽視されておられるからです。

　これから『生命の実相』に触れる者があなた方に対し、聖典第一巻巻頭を話題にしたら、どうされますか。あなた方が「読め」と勧められる聖典です。その、第一巻巻頭です。新人は素朴にこう、疑問を呈してくることでしょう。それは、「天地一切と和解ではないんですか？」と・・・・

　・・・・どう、対応されますか。

　・・・・まあいずれにせよ「本流派」ですが、新規開拓は不能と診ます。「これ以上拡大は望めない運動である」の意味です。理由は「聖典の軽視」でありこれでは、「生長の家以外の若者」ですが、付いて来ないと思われるためです。
2390：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 09:52:16 ID:???: さて、教団川柳も詠んでみましょう。

＜教団川柳＞

　長老の　左遷で増やす　CO2

（長老＝「楠本加美野」先生　CO2＝「ため息」）
2391：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 10:24:25 ID:???: ＜教団川柳＞

　宇治浄財　奪って推進　No meet

拝

（宇治浄財＝「特別会計」の意　No meet＝「教団離れ」の意　）

　ところで、ええと、あのお・・・・・本部のB級幹部の方に、お知らせします。これら川柳ですがひょっとすると、宇治別格本山に既に、「落書き」されてあるかもしれません。（あくまでも「ひょっとすると」です）でも早まって、職員の方を粛清されたりなさいませんよう・・・・

　いやもしも、そんな落書きあらば犯人は、職員の方ではなく「私」ですから（笑）間違って他の方を、粛清しないでくださいね。
2392：神の子さん：2014/03/06(木) 13:08:35 ID:TMuQcZHI: ＞（長老＝「楠本加美野」先生　CO2＝「ため息」）

　子どもの頃、ため息をつけば寿命が縮まるのだ、と叱れましたが、
　楠本先生はお元気そうですね。
2393：自分を棚上げ管理人：2014/03/06(木) 15:29:54 ID:.m.YXaow: 「我こそ正義」と　言う者の

　　　　　　　　　　　　言葉虚しき　早春の折

　これは、自分のことを内省されているわけですね。野狐禅は。
2394：自分を棚上げ管理人：2014/03/06(木) 15:36:17 ID:.m.YXaow: 　まあ「本流派」ですが、新規開拓は不能と診ます。これでは、「生長の家以外の若者」ですが、付いて来ないでしょう。理由は、明瞭です。

　・・・『生命の実相』を軽視されておられるからです

　もう知ったかぶりの本流批判はいいですから、
『生命の實相』を重視している個人献本運動の成果と、閑古鳥ウェブ誌友会の
次回開催はいつか、運営状況をお知らせください。
2395：自分を棚上げ管理人：2014/03/06(木) 15:42:31 ID:.m.YXaow: 久しぶりの雅春先生の著書　http://tecnopla1011.blog.jp/
2396：「訊け」管理人：2014/03/06(木) 19:30:42 ID:???: 　本流の皆さん、ごめんなさい。また、「私の追っかけ」が現れてますね。美少年もつらいです。

　でも、気になさらずに反論ください。

　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､　　､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　　　　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ

　て、いうかどうして「山ちゃん」さんのブログは、女子高生テイストなんでしょう。不思議ですねえ。
2397：神の子さん：2014/03/07(金) 15:27:33 ID:84VaSaMA: 道場について質問NEW (6274)
日時：2014年03月07日 (金) 10時36分
名前：信者①
地方の道場はその経営が本部の管轄ではなく、独立していると聞きますが、その地域の信徒の意思で生長の家教団から離れて　学ぶ会の支部道場にすることも可能なのでしょうか？
2398：神の子さん：2014/03/07(金) 16:31:58 ID:63Scxhoo: ＜不真面目なＷＥＢサイト・ブログ＞

○トキ傍流・・・・・（教団管理）
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/

○トキ本島・・・・・（教団管理）
http://jbbs.livedoor.jp/study/11346/

○谷口雅春に訊け・・・・（呼捨てブログ）
http://blog.livedoor.jp/con5151/

　上記は「要注意」です。こんなトコで投稿とかしておりますと、「頭オカシイ」と認定されます。注意しましょう。
2399：流氷：2014/03/09(日) 21:29:52 ID:D3DJ3PEQ: 宗教は気休めであってはならない
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&mode=res&log=1148
2400：愛と追憶の日々：2014/03/10(月) 05:08:58 ID:.2fZeQXI: 　志恩さん、渋谷先生の貴重な御文章を童子様が紹介して下さっています
　　http://blogs.yahoo.co.jp/vanon32/18127005.html
2401：流氷：2014/03/11(火) 14:53:59 ID:rY/nvBlQ: 19 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/06/17 23:55
『週刊ポスト』Ｓ５６・９
●レポート　溝口敦と本誌機動班
問題摘出巨大宗教法人の『財産』にメスを入れる！
贅を尽くした施設と、毎月の会費に追われる信者たちのギャップを埋めるために、
まさか、宗教が存在しているわけではあるまい。宗教法人を税制優遇し、かつ保護
することが目的の宗教法人とはいったい何なのか。再び根本的な疑問を提起する。
　
「教団発表で百万坪（三百三十万平方メートル、国土地理院調べでは百五十三万七千
平方メートル）、西彼町全体で六千九百五十万平方メートルだから、実にその約二十一
分の一をも占める。にもかかわらず納めている税金は――、
「ほとんどが境内地ですから非課税ですね。わずかに課税できる土地が約六千四百平
方メートル（千九百四十坪）、固定資産税が年額十五万円、それに谷口総裁の家（宅
地）が大村湾に面してあるんですけど、それを入れても生長の家からとれる固定資産
税は年に八十五万円、微々たるものですよ」（長崎県西彼町企画課長）
2402：神の子さん：2014/03/11(火) 23:04:54 ID:hbBOnlj6: 1851 ：閲覧者９９：2014/01/23(木) 09:09:36 ID:Q5x361sg
　「トキ」さん、それは違いますよ
　http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=2339
2403：神の子さん：2014/03/12(水) 00:21:33 ID:XUulcvrY: 先生、ありがとうございます。御恩は忘れません。 (3174)
日時：2014年03月11日 (火) 22時55分
名前：北陸信徒　末広

私は大事にしていただきました。今回の聖典裁判においては、大変な裁判を受けて立たれた、すばらしい先生でした。宮澤先生と並んで（親族との裁判という）辛いお気持ちでお過ごしでしたでしょう。御冥福をお祈りするとともに、更なる導きをお願い致します。

神の子さん：2014/03/11(火) 21:38:59 ID:.1nlG.i2 名前：トキ投稿日： 2014/03/11(火) 15:33:36 ID:z0wnFjFc>>1665

>>去る３月8日社会事業団代表松下昭理事長が、ご逝去されました！

　ご逝去の報に接し、たいへん驚いています。生長の家の信仰に生涯を捧げられた姿勢には深く敬意と感謝の意を表します。

私個人はご生前には親しくする機会はついになく、また、現在の立場は異なりますが、心から弔意を表します。

肉体はなくなりましたが、きっと、生長の家のために今後もご活躍されると思います。
2405：「訊け」管理人：2014/03/12(水) 14:01:23 ID:???: 　ああこれ（笑）再度貼り付けをありがとう、珍文団。

　ちなみに「マ」さんってのは、「マリーゴールド」さんのことね。

　そこまで書いて頂ければ、もっと、よかったですねえ。

　しかし珍文団（笑）まあホント、「終った話を何度も何度も」・・・・・（笑）ホントにお疲れさんね。マさんはたぶん、大迷惑でしょうね（愛☆国サン同様に、迷惑してますねｗ）

　・・・・でもこういう珍文は、私個人は大歓迎です。どんどんやってください。私の主張を強調してくれて、ホントにありがとう、珍文団（笑）

廃
2406：神の子さん：2014/03/12(水) 14:34:02 ID:.P/CW8KM: 125 ：「訊け」管理人：2013/12/11(水) 16:27:32 ID:???
>>トキ理事長

　たまたま読んでいた雑誌（エロ系）に、こんな事が書いてありました。「日本人の死因第一位は？」というものです。まあ、基礎資料が２００３年のものなんですが、日本人の死因第一位、なんと・・・・・

○　人工中絶死　約３２万人
○　ガン　　　　　約３０万人

　とのこと（！）

　ちなみに上記、「年間の」ですよ。「年間の死亡者数」です。改めて見ますと、本当にすごい数字ですね。日本人の死因第一位が、ガンではなく、〝それ〟だったわけです。たしか、大熊先生のブログだったと記憶してますが、「戒厳令が布かれるレベルのだ」ですよね。そんな趣旨の御文章が、ありました。

　この他にも我が国には、「自殺者が約３万」「行方不明者が約１０万」おります。もうホント、いったいどーなってんだ、そんな感じと云えますね。そしてまあ、大熊先生や岡野先生はこの、第一位の死因に関連するテーマで日夜、活動されておられるわけですよね。

　余談ですが、「支那事変での戦死者が年間４万人」でした。４万人で大騒ぎするならば、３２万人をどうして問題にしないのか。国家存亡がかかった、そんなテーマと云えますね。今回、この雑誌　――　くどいがエロ系　――　に随分、教えられました。さらに余談ですが最近は、エロ雑誌の方が正論掲載されてます。特に『週刊プレーボーイ』記事は、ホントウにお勧めです。勉強になりましたね。

拜
2407：神の子さん：2014/03/12(水) 14:40:47 ID:.P/CW8KM: 1873 ：「訊け」管理人：2014/03/11(火) 17:01:42 ID:???

　珍文も歓迎しますが、部室板でお願いします。

　今は「大熊先生の宣伝」してます。過去送りは、困りますんで・・・・では、本題へ。>>1871の追記です。
＜大熊事務所支援・振込み先＞
　　

--------------------------------------------------------------------------------

郵便貯金での振り込み（ゆうちょ）

記号１４４８０－番号１８１３０９０１　　
振込先　和来教育研究センター

--------------------------------------------------------------------------------

京都銀行宇治支店
店番３１３－口座５０２７９９８
　振込先　和来教育研究センター

　（１）郵貯口座のある方は、振り込み手数料が無料です。(２)銀行は手数料かかります。

拝

追伸

　「振り込ませて『訊け』のヤロウ、大熊先生をキャバクラに連れ出す算段か！？」ですって？なにをおっしゃる、ウサギさん・・・・・・妄想が過ぎますよ。

　いやホント、￥の問題は深刻です。いかに精兵であれ「補給」ですが、絶たれればオシマイなんです。ちなみに私は今月、もう、「いろんなところに寄付しまくって￥がナイ」んです。そこで皆さんにお願い、しております。また、大熊先生をキャバクラですが、連れ出す際には「私が払い」ます（笑）。皆さんの寄付金には触れませんので、どうぞご安心を。
2408：重要！：2014/03/12(水) 15:55:13 ID:???: ＜不真面目なＷＥＢサイト・ブログ＞

○トキ傍流・・・・・（教団管理）
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/

○トキ本島・・・・・（教団管理）
http://jbbs.livedoor.jp/study/11346/

○谷口雅春に訊け・・・・（呼捨てブログ）
http://blog.livedoor.jp/con5151/

　上記は「要注意」です。こんなトコで投稿とかしておりますと、「頭オカシイ」と認定されます。注意しましょう。
2418：トキ：2014/03/12(水) 21:01:53 ID:0zqgiqZo: >>2415

　うのはな様からのご返答は別板へ転記しました。

ご理解下さい。

合掌　ありがとうございます
2422：曳馬野：2014/03/12(水) 21:39:42 ID:ZxGJnXpw: 2415 名前：トキ投稿日： 2014/03/12(水) 20:21:09 ID:0zqgiqZo
うのはな様

-----------------------------------------------------------------------------

うのはなさんに不真面目な対応した結果のものを、自分の目的に不都合になると、投稿削除処分にすると云う、

これがあなたの本性なのですね。その本性が卑怯者と山ちゃんさんに云われることの元にある。

ようは自分というものをしっかり握り、その都合でものを進める。

救われると云うことの意味は、私がなくなる事と理解しています。永遠なる我と云う唯一の実在そのものになること。

私がない人間にとって身ばれすることなど何の問題もない。そういったことからすれば、河合塾がどうたらと云われても

初志貫徹の人間の方が潔い。組織で無駄飯食らいながら、その中ではいい子ぶり、外で内緒で何らかの目的遂行を目指す。

こんな生き方が生長の家で奨める生き方であろうか？
2423：うのはな：2014/03/12(水) 21:50:10 ID:JoKMRzbA: >うのはなさんに不真面目な対応した結果のものを、自分の目的に不都合になると、投稿削除処分にすると云う、

昔、本流掲示板でも話題になってたけど、この掲示板設立一周年かなんかそんなとき、
トキ管理人が、この掲示板ができても和解目的が達成できていないから残念だとかそんな
言葉があって、純粋に驚いて「この掲示板って和解目的だったんですか？」って
聞き返したことがあったんです。そしたら、今忙しいからちょっと席をはずすとかいって
なんかうやむやになったことがあります。それはどうでもいいんですが、
なんのために、運営方針版だ、別版だってできて、そして部室版を閉鎖したり再開したりって
二度手間なことするんでしょうか。理解できません。
2424：うのはな：2014/03/12(水) 21:52:32 ID:Z4tsEMTk: 　曳馬野さま、トキ管理人さま

　あああ、、すみません。割り込んでしまいました。
　あとはトキさんの尻切れトンボ作戦の網にかからないよう、
　対話を続行されてください。
2425：トキ：2014/03/12(水) 22:06:42 ID:0zqgiqZo: >>2422

曳馬野様

　この種の掲示板で、誰かをアクセス禁止にするなどの処分にするのは、
他の投稿者様にも萎縮的な効果を及ぼすので、原則、管理人としてはやり
たくありません。また、検閲がない事を方針にしている掲示板で、誰かの
発言を制限するのは、強い批判をあびることは必至です。現に、曳馬野様
からご批判を頂戴しています。

　ただ、うのはな様のコピペについては、以前から他の投稿者様から多量
の抗議が管理人に届いており、対応に苦慮しておりました。

　今回、うのはな様のご使用の端末について以上のような結果が出た以上、
これ以上、放置する事は普通の常識のある管理人としては許されない事に
なりました。

　管理人としても、とても悲しい事ですが、組織的な妨害行為またはそれ
と同等の妨害行為は、アラシとして強い対応をするのが管理人の義務です。

　以上、ご理解のほど、お願いを申しあげます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
2426：トキ：2014/03/12(水) 22:20:49 ID:0zqgiqZo: >>2423

　これは以前から申しあげていますが、私個人は和解論者です。
しかし、この掲示板は、和解論を含めて、自由な発言が出来る場を
提供する事です。動機のメインは自由な発言の確保です。

　ただし、その場所で、私個人は和解論を展開しており、その努力
が１年間経過しても実現しなかったのを残念に思っていたのも事実
です。

　以上、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
2427：うのはな：2014/03/12(水) 23:01:45 ID:BQ4Hwhmc: >　管理人としても、とても悲しい事ですが、組織的な妨害行為またはそれ
と同等の妨害行為は、アラシとして強い対応をするのが管理人の義務です。

だから組織的なことではないと反論したでしょうが！
　これはぬれぎぬですね。私は断固としてトキさんの見解に抗議します。
　それでなくても、あなたの友人からウソつきよばわりされてきたのですから。

　コピペは大熊先生の訊けの宣伝妨害する気はないから、削除移転でもいい、
　そしてわたしの質問に答えて下さいと前に書いています。
　その削除がなされていないから、そのまま継続してもいいのかなと思って
　やりました。
　わたしが考えてほしいのは、こういう転写削除話は昔からだ、最近でも
　だははの規約やここへの転写についてまじめに別版ではなしていますよ。
　トキさんがはっきり対応しないからだっていうことを認めてください。
　これも削除転記でいいですから、訊け氏がだははでどう書いてるかよく読んでください。
2428：うのはな：2014/03/12(水) 23:07:22 ID:BQ4Hwhmc: 　ただ、うのはな様のコピペについては、以前から他の投稿者様から多量
の抗議が管理人に届いており、対応に苦慮しておりました。

　だから、そういうことをはっきり伝えないで、わたしが、トキさんはわたしのことを
書き込み禁止にしたいのではないかと聞くと、トキさんはぼくはここの誰も書き込み禁止にしたいと思っていません。
うのはな島掲示板をつくっても、そこでは和解派といわれている人たちやいろんな人から
生長の家の名をつかわすな、と猛攻撃されているから、トキさんと話し合って決めてくださいといっても
トキさんはなにもしなかったでしょう？
結局、こっちが全削除してひとまず終わらせようと思うと、それはできない。
うのはなさんの投稿は他の誰が反対していても管理人であるトキが認めています。
2429：うのはな：2014/03/12(水) 23:11:25 ID:BQ4Hwhmc: 　ただし、その場所で、私個人は和解論を展開しており、その努力
が１年間経過しても実現しなかったのを残念に思っていたのも事実
です。

そんなことはわかっていますよ。ただ、そういう発言が組織的に関係しているかのように
解釈されるのが嫌なら、私のID話も、組織的と決めつけられたらどんなにいやか理解できるでしょう。
2430：トキ：2014/03/12(水) 23:24:21 ID:0zqgiqZo: うのはな様

　別板に回答してありますから、そちらをご覧下さい。

　なお、部室以外のご投稿は、近く削除します。
よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
2431：うのはな：2014/03/12(水) 23:40:28 ID:kbNnVDww: うのはな様

　別板に回答してありますから、そちらをご覧下さい。

　なお、部室以外のご投稿は、近く削除します。
よろしくお願いします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　それはいいけど、上記のような話は、別版うのはな島でもあって
　そのとき解決したらそれですむことだったんですよ。
　そういう「事実」を忘れないで下さい。

　そうでないと、上の某氏がいってたように「卑怯」を裏づけることになると思います。
2432：曳馬野：2014/03/13(木) 00:24:52 ID:ZxGJnXpw: >>2429 うのはなさん

私のID話も、組織的と決めつけられたらどんなにいやか理解できるでしょう。

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理解する気なんて全くないですよ。自分の立場で物言うだけで、相手の云っていることを其の儘読むことのできない人ですから。

あなたが訊け氏のことでいろいろ言うことが目障りだと云うのなら、訊け氏が何も言わなければいいだけなのに、訊け氏に

対しては何も言わない。ここを読む人が不快になりますから、やめてくださいと訊け氏に云えば済むことなんです。

私は荒らしだから話したくないと云いながら、自分への非難だと話しかけてくる、斯様に自己本位な人間なんです。

山ちゃんさんが云うように、管理人としての務めは果たさないけれど、自分への非難には反論、言い訳をする、全くの自己中

なんです。まぁ組織での保身を考える人間に人間性を期待しない方がいいですね。
2433：うのはな（本物)：2014/03/13(木) 00:40:53 ID:m714eVCY: >>2432

　とにかく、削除はそのようにしていいですよ。前からいってますよなど
　別版でいろいろ返信してるから、ムキにならずに落ち着いて読んでほしいですね（笑）
　なんかわらけてきますｗ　失礼ですけど。

　曳馬野さんも、ネットでは総裁かといわれるほどの人物なんでしょう？
　ほんまに総裁なんとかしてもらえませんか・シロアリ幹部を。
　ってかんじですね（笑）いろいろとコメントいただいてありがとうございました（笑）
2434：うのはな（本物)：2014/03/13(木) 00:40:54 ID:gsc0Y.lE: >>2432

　とにかく、削除はそのようにしていいですよ。前からいってますよなど
　別版でいろいろ返信してるから、ムキにならずに落ち着いて読んでほしいですね（笑）
　なんかわらけてきますｗ　失礼ですけど。

　曳馬野さんも、ネットでは総裁かといわれるほどの人物なんでしょう？
　ほんまに総裁なんとかしてもらえませんか・シロアリ幹部を。
　ってかんじですね（笑）いろいろとコメントいただいてありがとうございました（笑）
2435：うのはな（本物)：2014/03/13(木) 00:43:50 ID:U9bEkXTw: すみません。連続投稿になってしまいました。
　組織的に削除してくださいｗ
2436：レンゲソウ：2014/03/13(木) 01:18:32 ID:laeuPJnw: >>2434
>>2435

　もう、この段階でIDが違うじゃん。１秒の差だぜ（笑）

　管理画面を見た訳ではないからわからないけど、ネットではIPを変える方法はいくつか
ある。悪用を防ぐために内容は言えないけど、うのはな氏自身がそれを言っていたので、
この人は、そういう方法を使っている可能性はあると思う。すると、うのはな氏の単独犯行
かもしれない。１秒後に異なるIPを使い分けたのなら、ある方法を使っている可能性が高い。

　ただし、そんな方法を使って複数のIPを使い分けた段階で、もう、管理人の言う事に
従わないと宣言しているようなものなので、追放されても仕方がないと思う。ましてや
そんな方法を使って、管理人の指示を無視してコピペを連投しているのは、アラシ行為
だと断言できる。

　今回、曳馬野氏と共謀してトキ掲示版をかき回すつもりだったから、今回の措置は仕方
がないと思う。

　おそらく、うのはな氏をアクセス禁止にしても、また潜入すると思う。だから、コピペ
は無警告削除という方法がいいだろう。また、もう、この段階で、偽計業務妨害罪になる
ので、あまりひつこいと警察に言ったらいいと思う。

生長の家 「今の教え」と「本流復活」を考える/4