本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
362：うのはな：2011/11/05(土) 11:00:06 ID:iM0b0bt6: ＞＞３５７

　「ＲＯＭ者　　わたしも被害にあいました。」

　　どんな被害か具体的に書かれていなかったので、こんな気の小さいこと
　　被害妄想のようなことを堂々と書くのは、かつての大論争掲示版で
　　わたしのせいにして逃げ出した投稿者しか心あたりがなっかたんです。

　　この推測はまちがいだとしたら、お詫びしておきます。
363：義春：2011/11/05(土) 11:19:37 ID:SjZg29/2: >>359
●農業も含む環境破壊
環境破壊は工業、社会活動に留まらず、農業にまで起きています。カリフォルニアでは、地下水の汲みすぎ等の問題が起きています。

●遺伝子組み換え植物による生態系破壊
モンサン社の発売する遺伝子組み換え植物は、それを食べた害虫が死滅するという、生産者から観れば利点があります。
しかしながら、自然というのは複雑な生態系で成り立っています。これを無理に改め様とした実例が中国にあります。
確かに、毛沢東の時代だったと思いますが、雀が害獣だとして絶滅させた事があります。
そうしたら雀が食べていた害虫が大発生して大飢饉になってしまった…と記憶しております。
まぁ…遺伝子組み換え植物を売るモンサン社は、それはないと言うでしょうが、かつての中国もそうでした。
人間の浅知恵で自然のバランスなんて図れよう筈がありません。

そして、これは人体に直接関わってくる問題です。
遺伝学から言えば、系代的に見なければ判断がつきません。
又、組み換え時に用いているのは菌を媒体させているのでしょうが、これについても癌化の原因にならないか私には疑問です。
異種間の配合つまりキメラはそれだけ慎重に扱われるべきものです。

TTP締結となれば、そのような問題山積みの黒船が来航するのであり、これを受け入れても利とするのは年2000億程と試算されています。
さて、これだけの問題に見合うとは現実的にも思えません。又、大東亜戦争に続く日本の敗戦とも私は感じております。
それから何より国柄をも破壊する事であります。

今の日本の政治の在り方について、元青年会様を始めとする皆様、ご指導・ご鞭撻の程をお願い申しあげます。
364：「訊け」：2011/11/07(月) 21:00:59 ID:UodBcqiE: 　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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＜　検　索　結　果　＞

１、ウソ
２、大ウソ
３、ライヤー
４、すぐ戻る
５、吉瀬美智子好き
６、キャバクラ未体験
７、６０歳
365：「訊け」：2011/11/07(月) 21:08:10 ID:UodBcqiE: 　さあ、本流対策すっぞーとか思っていたのに、
　本流掲示板が見れないオレ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -‐―‐-- .. __
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　.　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　、、: ヘ :::::::.....　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ./　‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　＼!´　　　＼::::::::!￣ヽ、ヽ,
　　　　　　　　　　　　　`‐rt-'....,,,___｣　　　　　＼::!　　　 .ｿ_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 !:.＼::::..　ヽ　　　　　　>、:.、../_,、!、
　　　　　, --v‐- 、 _　　　ヽ::.ヽ::::..　 `、　　　　/　　ﾆ,:',.':::::::(´
　　 , - ';;／::ﾉ.:::／/ l￣`―`-:;;＼::..　ヽ　　　/　　 /jヽ:::::::::::)-‐'ﾁ、
　／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::.............　トr-;;_ `、　/　,.-=';`-- -‐ii'　　ﾐ!ﾕ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
366：トキ：2011/11/07(月) 21:34:59 ID:BAKVEHUo: >>365

　うーん、残念ですね。でも、最近、本流掲示板は元気ないみたいです。
立場は違うのですが、管理人という観点からは、あちらも頑張って欲しいですね。
367：「訊け」：2011/11/07(月) 21:57:27 ID:UodBcqiE: 　　　　　　　　　「￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 └‐────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　 └───ｯ　丿
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　　　　　　　「￣￣￣￣￣￣￣|　「￣￣　￣|　　　　　　　　　＼　／　　　＼　 >
　　　　　　 └‐──────┘　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　`'　　　　　　 `'

ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=8FUcxDt0S1Q

（ブログ読者２０代男性からのメール）

ブログ開設しました。
光明燦然と付けてみました。
宜しくお願いします。
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen

　おおお！！！雅春先生関連のブログ、早くもひとつ立ち上がりました！
チェスト！！皆さんもぜひ、訪問してくいやってたもんせ！

追伸

　義春！おはんも見習え！
368：義春：2011/11/07(月) 22:01:41 ID:iu5Ar./Q: 訊けさあ
な、なんで小生に(汗)
まぁ、でもブログが一つ増えるのは良い事ですね。
369：「訊け」：2011/11/07(月) 22:16:02 ID:UodBcqiE: .　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

.　　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　　　　　（ ´Д｀）　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) おいっす！(,,）
　　　　　／　|＿＿＿＿＿＿|＼
370：志恩：2011/11/08(火) 11:55:45 ID:psrFh/ZU: 私は、ずっと前の時点から、初心者さまが、どのお方か、気がついており、わかっておりました。
それは、ここにおられる皆様のほとんどの方も、お気ずきだったと思っています

そのころ、訊け君や義春君が、カルトに気おつけよ！
と本流に向かって叫んでおられた、それで、生長の家に入り込むカルトのスパイの存在を知りました。
でも、カルトのスパイとは、どういうものかは、私は、まったく認識がありませんでした。

しかし、初心者君を守らねば．、カルトからの目標から避けなければならない、と思っていたのです。
それで、だまっていたのです。

私は、なにも、気ずかないふりをして、しばらくのお休みをいただく予定だったのです。
でも、新教連を追放したことが、きっかけになり、彼に質問する必要に迫られて、言うことになってしまいました。

最近、「新・生長の家大論争掲示板」を開いてみましたら。下記のような投稿が載っており、私は、カルトスパイの使命と任務の内容を
はじめて知りました
　　411:投稿者：改札口　（様）

カルトと、PC情報に精通した友人から下記のメールが届いているから紹介する。

「掲示板やスレッドには、他のカルト集団や宗派から、よく訓練されたスパイが送り込まれているから、注意すること。
　スパイの任務は、生長の家の組織、教団そのものの破壊である。
　スパイの特徴。
　トップが、男性なら、若い女性を仕込む。頭のいいやつが選抜されている。
　文才に長けている。巧みに人の心の隙間に忍び込む術を備えている。
　その人物の動きや、文を注意深く読み取れば、教団の組織そのものを破壊にもっていこうとしている魂胆や術が読める」
371：神の子さん：2011/11/08(火) 12:01:08 ID:uecG0.4c: 先日、ID:96LDMBi6　様が和解と感謝について書き込んでくださってから、掲示板を見ることからしばらく離れておりました。
ID:96LDMBi6　様のプリントアウトしたものを熟読しながら、内省し、実行しておりました。

わたしは未熟ゆえに、「現象なし」と教えていただいているのにもかかわらず、けっきょく自分が見聞きしたネガティブな「現象」にひっかかったまま、いまだに悩んでおります。（ポジティブな現象に対してはこだわりなどなく、ありがたく受け取れるのに）
現象なし、が理解できなければ、結局救われないのだろうか。
そこで現象について、答えられる信徒の方がいらっしゃいそうなトキさまの管理する掲示板に思い切った書き込み方をしてしまいました。そのため、まず、トキさまに大変なご迷惑をおかけしていますこと、大変申し訳ございません。

わたしは、雅春先生が説いてくださった教えのうち、恥ずかしいことにいまだに「現象なし」が理解できておりません。それは、魂が未熟だからだと理解しております。けれど、理解できるようになりたいと願っております。
トキさまの掲示板では、生長の家で教えられている言葉は神なりき、や、相手を生かす言葉、と反対の言葉をつかっておりました。

志恩さまにまずお詫び申し上げます。
372：神の子さん：2011/11/08(火) 12:05:14 ID:uecG0.4c: 神の子さんとなっておりますが、十月尽、460、疑問となのっておりました。

本流掲示板にもかきこめず、他の掲示板において「身内どうしで和解できずに…」と書かれていることは残念です。
大変申し訳ありません。
373：志恩：2011/11/08(火) 12:22:00 ID:psrFh/ZU: 正直いうと、これを読んで、すぐに頭に浮かんだ人がいました。さくらちゃんでした。
でも、すぐに、さくらちゃんは、ちがう。と思い直しました。彼女は、前に、自分はカルトのスパイをやってことをご自分から打ち明けておられましたからね。
いまは、生長の家人の筈です。

それで、改めて、このたびのトーキングステックボードでの、さくらちゃん発言を、前からの発言をず～～と読み直してみましたが、
今回は、組織の違和感をテーマにされてるからですが、
584:一つ　とっても
さくらちゃん曰く「宗教の出現自体、人類にとっては、不自然だったとおもわずにいられません。この不自然な産物を，権威として扱ったり、人を操る為のからくりをつくったり、
　今までのそうした宗教組織の実体こそ、不自然なものの、違和感を感じるものです」

などなど、その他もみても、生長の家の組織や教団に対する、違和感、、、つまり、そのままが、なくてもいいんじゃない。発言が多く見られます。
改善とか新生するでなくて。

生命の実相にたいしても、これは、初心者さまと似通ったご意見ですが、守る事に，こだわるある？みたいな発言があるし、
初心者さまも、おなじようなご意見ですけれどね。

むかしとったカルトスパイとしての、流れが、まだ、充分発言や動きに、出ておられるように思えるのは、私の勘違いでしょうか。
374：志恩：2011/11/08(火) 12:31:12 ID:psrFh/ZU: 神の子さま、４６０様

あたたかいコメント、ありがとうございます。書き込まれた時間をみましたら私が書き込んだ時間と数分の差です。
私の文を読まれないうちに、投稿されたとぞんじます。

また、今回私が投稿した文に対して、疑問や反論がございましたら、遠慮なくおっしゃってくださいね。
私は、ここのみなさまからも、たびたび、おしかりをいただいています。
わたしは、自分のためでなく、生長の家が、ほんとの意味で。よくなることを心に描いていっているのですが、
表現が、へただし、口がわるいので、きつい言い方になりがちなんです。それで。多くのお方に不愉快な思いを
おさせしてばかりおります。いつも、いつも、ごめんなさい。
375：神の子さん：2011/11/08(火) 13:19:12 ID:uecG0.4c: 志恩様
373は371,372宛に書いてくださったと思っております。
いま、374を読みました。

志恩様、本当に申し訳ありませんでした。
メリハリの効いた愛ある言葉をいただいたと思っております。
声を掛けていただき、本当にありがとうございます。

わたしは書籍は、活字という形態をとって、時間と空間を越えて、よりよく生きたいと願う人のところに（求めよさらば与えられん。そして、次は自分でもよく分かっていないのですが、ご縁があれば、あればと言えば、なければを連想させてしまって…なのですが）届けられるべくして届けられるものだと考えております。
書籍は、語弊があるかもしれませんが、押し付けることなく、読み手の都合に合わせてくれる。自分が必要なときに、いつでも、どのページからでも自分の都合で読み始めることができる。ああ、これはまだわたしには理解できない、と思ったら、閉じて、いったん棚上げすることもできます。こちらの理解の程度に添ってくれます。
こういう発想をしてしまうこと事態、心が狭い、といわれてしまいがちなのもわかっております（汗）。
一方的な見方を書かせていただきました。お許しください。
376：460：2011/11/08(火) 13:39:01 ID:uecG0.4c: トキ様
メールをお送りしております。
読んでいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
377：初心者：2011/11/08(火) 13:57:45 ID:hogyfr1M: えっ、ひょっして、わたくし、カルトのスパイなのですか。

まっ、いいでしょう。ソシュール的には、「カルトスパイ」という言葉と同時に、
カルトスパイという現象が顕現するということになりますので、「カルトスパイ」と
いう言葉を発せられた瞬間に、この世のどこかにカルトスパイがあらわれたことに
なります。あとは、「誰が？」という問題だけですね。

ソシュールとラカンとジジェクに傾倒するスパイ。それと、アーノルド・ミンデルと
シュタイナーとコリン・ウイルソンにも傾倒するスパイ。いいですね。
378：トキ：2011/11/08(火) 14:02:34 ID:hKCzLzOI: 　すみません、昼飯を食べてきました。帰ってから拝見したので、コメントが遅くなってごめんなさい。

　初心者様の正体については、気がついていない少数の人間の一人ですから、返事がかけません。また
この掲示板の方針で、投稿者様の身元を詮索するのは野暮、という事になっているので、この件はコメント
を控えさせて下さい。ちなみに、私は、世間では、イソベさんとか、ヤマオカさんとか、総裁の女性秘書と
いう噂が流れています。

　カルトの件ですが、うーん、さくらさんについては、過去、カルトのエージェントでしたが、現在は
個人的には違うと思っています。なぜなら、カルトのスパイと相手に告白した時点で、組織の裏切り
者になるからです。むしろ、本流掲示板に登場した何人かは、明確に疑わしいと思っています。

　ただ、大論争の投稿に関して、カルトのスパイが生長の家に潜入しているかどうかについては、全面的に肯定できると
思います。それは、私自身もカルトのスパイに遭遇した経験があるからです。私の場合は、相手が突然、自分
から告白したのですが、その話を聞く限り、そのカルト教団（その人はカルト教団の職員だと名乗っていた）は
組織的かつ計画的にスパイを他の教団に潜入させていたみたいでした。
　その後、私は、カルト集団への対策運動をしている組織の幹部にもこの話をぶつけましたが、肯定されていま
した。また、教団内部の人に尋ねると、そういう事実は他の教区にもあったみたいです。

　最近の生長の家教団と分派との争いがここまで激化したのは、統一協会のスパイが教団と本流の両方に潜入して
幹部にまで上りつめており、両者の対立が激化するように巧みに工作をしている、という噂は聞いた事がありま
す。私はこれは肯定する証拠は持っていません。しかし、過去、私が統一協会のスパイから聞いた話を総合
すると十分にあり得ると考えています。

　また、今回の一連の騒動の経過を見ると、そう考えても不自然ではない、と思っています。今回、もし、聖典
の裁判の判決が出て、その結果、生命の実相等を教団が使用しないとなれば、教団は数年以内に壊滅状態になるでしょう。
そうなれば、カルト教団が勢力拡大に乗り出すのは容易に想像がつきます。

　カルトとは言え、宗教法人が他の宗教法人をスパイするなんて、信じられないという人もいるでしょう。私でも
実際にスパイに会うまで信じていませんでしたから。その意味で、一度、両者とも冷静に検証をはじめるべきかと
思います。

合掌　ありがとうございます
379：志恩：2011/11/08(火) 14:07:15 ID:psrFh/ZU: 初心者さま

おもしろいですね、スナフキン君は、大笑いしましたWWW
貴方なら、すごく賢いから、スパイにもなれるかも。

私、少女のころ、なんていったかしら、スパイの映画みて、
スパイに憧れてた時ありました。その夢は顕現せずにおわりましたけれど、、
380：460：2011/11/08(火) 14:09:03 ID:uecG0.4c: 初心者様
他の掲示板を読みました。
私と初心者様は一面識もありません。
初心者様が誤解を受けたとしたら、本当に申し訳ありません。
381：さくら：2011/11/08(火) 14:40:05 ID:M/Y5HBTg: 志恩さま

トーキングボードの世界のおはなしは、
そこだけで、他の板では、
わたしは話しないつもりなんです。
理解と共感とボードだからこそ、
わたしは、素直な気持ちを、書きました、
それが、ボードのルール、でしたから。
ご理解下さい。

立場に関係なく、
わたくしは、
みなさまそれぞれの
「真理」を愛する心を、
探求する心を、
何より、尊重する気持ちを、
大切したいと思っております。

それは、どこへ行っても、
変わりません。
382：初心者：2011/11/08(火) 14:49:21 ID:hogyfr1M: 志恩様

スパイは、すでに映画のなかに顕現しておりました。
「スパイ」という言葉を知っているからこそ、映画にスパイを見ることができる
のですね。言葉を知らなければ、スパイを見ることはできませんね。

しかし実際には、それはすべて脳のなかでおきている現象なのであります。
言葉によって、その現象が引き起こされます。

460へ

話の流れが、よくわからずに反応してしまったのだが、
いまだによくわからない。
383：460：2011/11/08(火) 15:19:20 ID:uecG0.4c: 初心者様

私が（誤解なのですが）スパイだと思われているようです。
びっくりしました。本当にびっくりです。賢さと美貌が必要条件なのでは？　わたしにはどちらもありません。

聖書も読みますが、仏教の本も読みます。しばらく前には、弘法大師の「菩提（さとり）とは何かというならば、
ありのままに自らの心を知ることである」という言葉に出会いました。心理学も読みます。よりよく生きるチ
ャンスにつながるのなら、縁のない哲学書も読みます。
最近は『人間的自由の条件』を読み、挫折しました。仕方ないから、『中学生からの哲学「超」入門』から再開
しました。今は、『超読解！はじめてのヘーゲル「精神現象学」』をぼちぼちと読んでいます。こういうところ
が頭でっかち、なんですよね、はい、わかっております。

スパイに関する疑惑については、トキ様の誤解は解けたようです。
トキ様、ありがとうございました。
384：初心者：2011/11/08(火) 15:19:53 ID:hogyfr1M: 460は、「現象なし」が知りたかったのか。それなら教えてやる。

生長の家でいわれている「現象なし」は救済であって、真理ではない。そのように
信じれば救われる、という意味だ。現象がなければ、苦しみもないし、悪もない。
それだけ楽に生きられるってことだ。だからそのように信じたものの勝ち、といった
ところだな。「信が第一」とはこういうことだ。そのように信じれば救われるってことだ。

だから、「現象なし」をあまり深く捉える必要はない。信を第一として信じればよい。
信じていれば、信じたとおりのことがあらわれるので、実際にも楽に生きられる
可能性が出てくるってことだな。

しかし、真理となると、これほどたやすくはない。真理は信じるのではなく、
知らなければならない。深く探求されねばならない。信念だけではたどりつけない
領域だ。

あたしの見るところでは、真理としての現象には、２つの段階がある。物理学の
標的としての現象と、ソシュールの言語学が対象とする現象の、２つの段階が
ある。この２つの現象についても、混同があるはずだから、気をつけねばならないね。

このあたりの問題については、これまでもずっと書いてきたし、これからも書いて
いくことなるはずだし、あたしもまだ勉強中といっていいのかもしれない。

なんにしても興味深い領域だから、独学ででも勉強していって欲しいとおもうけど、
まちがっても、「信」でなんとかなる領域であるとはおもってほしくない。
385：初心者：2011/11/08(火) 15:22:37 ID:hogyfr1M: 460へ

スパイが、チンドン屋ふうに、あれほど目立ったいでたちで出てくるとは
おもえんのだけど。
386：460：2011/11/08(火) 16:21:12 ID:uecG0.4c: 日本の国華さま

不愉快な気持にさせてしまったことをお詫びします。
387：「訊け」：2011/11/08(火) 16:44:18 ID:l8v59LII: ＞４６０

　こら！オイも不愉快じゃあ、謝罪せえ！

＞びっくりしました。本当にびっくりです。（スパイには）賢さと美貌が必要条件なのでは？

　あたかもイケメンは皆、スパイと言わんかのようなトークだ！日本の全イケメン
を代表して、キミに注意する！

　って冗談通じる子？ｗ
388：460：2011/11/08(火) 17:04:42 ID:uecG0.4c: 訊けさま

以前は、せっかく仲を取り持とうと心にかけてくださったのに、無碍にして申し訳ありませんでした。
ふたたび、声をかけていただきありがとうございます。

「あの福山雅治さんに似であれば、疑われても致し方のないことでございましょう！　税金のようなものだと思ってくださいな」

謝罪いたしますとともに、ID:96LDMBi6　様が助言してくださった行をおこなっております。
389：初心者：2011/11/08(火) 19:11:13 ID:hogyfr1M: 訊けさま

せっかく460様に、現象について説明いたしましたので、さきほどのつづきを
こちらで書かせていただくことにいたします。

『生命の實相』や神想観で、なぜ良好な結果が生じるのか、それを科学的に
説明することにいたします。まず基本はＤブレーンです。この世界は、Ｄブレーン
によって仮構されたホログラム映像ということがいえるとおもいます。

では、その映像はどのようにしてつくられるのでありましょう。これには、ある種の
アルゴリズムが関与していると考えられているようであります。特定のアルゴリズム
がＤブレーンに作用することで、それぞれのアルゴリズムに応じた現実がつくり出され
ていると考えられているようであります。

もしそうであれば、このアルゴリズムを変えることによって、現実を変えることもできる
ということになってくるのでありますね。望む現実をつくり出すアルゴリズムがわかり、
それを駆使することができれば、どのような現実でもつくり出すことができるということ
なのであります。

こうしたことの理論化はすでになされ、実験の準備がすでに進められているようで
す。当面は、ホログラム映像をつくり出すための、１ピクセルの大きさを割り出すと
いう実験がおこなわれるようであります。立体映像であるはずのホログラムが、
平面であるピクセルによってつくり出されるというのも、不思議なところでありますね。

では、『生命の實相』や神想観によってなぜ良好な結果が生じるのかということも、
こうしたことから説明が可能になると考えるのであります。『生命の實相』や神想観
には、良好な現実を実現するための特定のアルゴリズムをつくり出す作用がある
ということでありますね。思ったことが実現するというのも、こうした観点から説明が
可能であるのかもしれません。

真理とはなんでありましょう。それはわたくしにとって、『生命の實相』や神想観に
よって良好な結果が生じるのはなぜなのか、思ったことが実現するのはなぜなのか
という、そのメカニズムや仕組みを説明し、あきらかにするということなのであります。

いずれ科学は、アルゴリズムを自在にあやつることで、訊けさまのいわれる「現世
利益」を実現できるようになるかもしれません。地上天国が、科学の力によって
実現される日がくるやもしれません。心をともなわない地上天国実現にどれほどの
意味があるのかはともかく、少なくともそれが、わたくしにとっての真理であるのは、
まちがいないという気がいたします。

現世利益という点では、科学は、雅春先生よりも「こっちのほうがすごいじゃん！」を
実現してくれるかもしれませんね。
390：役行者：2011/11/08(火) 19:30:32 ID:YEUC93mw: 　>>388

　>460　さま

　粋な登場だね(^_-)
　大歓迎だよ！はじめまして、役行者です。
　
　いま、若手HOPEの義春さんは、休養中で、英気を養っているところよ(^o^)

　彼は必ず蘇ってきます。
　
　たぶん、貴男、生長の家を限りなく愛しているでしょ！
　伝わってくるよ。

　ということで、これから、生長の家の未来について、トークボードで語るつもりでいる。
　是非、参加を懇願します。
　　
　貴男は若手でしょ！私は、訊けさんと同じく、気持ちだけは傍流高校生よ(^_^)v

　>ID:96LDMBi6 様が助言してくださった行をおこなっております

　なるほど、さて　さまのことね！遠回しな言い方だなあ・・・
391：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 19:37:55 ID:uEcp2dog: ＞校長殿

　なにかスゴイ話ですね、興味深いです。雅春先生の御教えでありますが、
それが実験データで採取できそうな、そんなお話でありましょう？しかも、

＞いずれ科学は、アルゴリズムを自在にあやつることで、訊けさまのいわれる「現世
＞利益」を実現できるようになるかもしれません。地上天国が、科学の力によって
＞実現される日がくるやもしれません。

　にわかには信じ難いとは申せ（当たり前です）、もしもこんなことが実現
されるのであれば・・・まあ、補足説明付ながらも『生命の實相』不要論、
説得力を持つかもしれませんね。

　追伸

　例の小説家の件ですが・・・以前に瞑想経験（神想観以外の）があるかないか、
これは不明です。ただ、１０年間鳴かず飛ばずだった彼作品が、女性中心に火が
ついて映画化まで決定されたきっかけは確実に・・・雅春先生の著作なのです。
私のような無神論者が「なんで推薦するのか気になった」というのが、愛読する
鍵になったそうです。

　うーん、これ以上詳細に語るのは、本人に登場してもらうしかないかなあ（笑）
ただ本人曰く「招神歌は大書して書斎に掲示」しております。もう彼も今、
雅春先生に狂っておりますよ（笑）「先祖クヨーしてるかー！！」とか叫びながら（笑）
392：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 19:46:54 ID:uEcp2dog: ＞「あの福山雅治さんに似であれば、疑われても致し方のないことでございましょう！　税金のようなものだと思ってくださいな」

　よく解ってる、解っている子だキミは。

＞役行者さま

　旅立つとか言っていた義春。あたしゃてっきり「韓国行って整形手術すんだろ」
と思っていたんですが、どうやら違うようですね。

　まあ大丈夫です。もう「どーしても出てこざるを得ないネタ」そんなヤツを
連投しましょう（ゲラゲラｗ）

や　　め　　て　　く　　だ　　さ　　い　　よ　　ぉ

みたいなヤツをｗ
393：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:00:03 ID:uEcp2dog: ●愛国本流掲示板
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&mode=res&log=81

　葵信吾さまの投稿がございました。「同意！」の意味で返信しましたら
こんな結果に（笑）

　もう、どんだけ嫌われているんでしょうか、私（笑）他店トラブルって、
そんな（笑）

＞愛国店長

　いやいやその「チョスト！」は、同意の意味です。

　ニュアンス説明しますと、
　http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65603881.html
この動画、０２：５５付近の「チョスト！」でありますｗ
394：さくら：2011/11/08(火) 20:01:02 ID:T/77sMGw: 携帯が壊れた。使いすぎだろ。困ったな。
困った、連絡が取れない。

ここで、さくらは、カルトスパイだったと、告白したけど。
今は、違うところで、スパイをしている、
そんな告白も、ありですか。

人間、自分がスパイだと思うと、結構大胆なことが、出来たりする。

・・それより、困った。連絡が取れない。
395：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:05:39 ID:uEcp2dog: ＞さくらマネ

　とりあえず、こんな状態なんだね？

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%97%83X%83p%83C%82%CC%8Cg%91%D1%89%F3%82%EA%82%BD%81I
396：さくらマネ：2011/11/08(火) 20:22:46 ID:T/77sMGw: かんとく、これ、つくったの？笑。
さくら、スパイとしてなら、結構なことしますよ、微笑。

★本流の方、もし必要なら、履歴書、送ります。お役にたつかもしれません。
397：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:33:48 ID:uEcp2dog: 　調子に乗りまして、義春の現在をルパン三世風に。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8B%60%8Ft%81A%97%B7%97%A7%82%BF%82%CD%81u%90%AE%8C%60%97%B7%8Ds%81v%81I
398：役行者：2011/11/08(火) 20:44:00 ID:YEUC93mw: 　>訊けさあ

　ばっ爆笑(*_*)
399：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:45:17 ID:uEcp2dog: 　いやーさっき、本流掲示板に行ってきました（えっ？）
　（書き込みはしちゃらん。安心しやんせｗ）まあ少し感想を。

　今回の通達の件、「どんな意見が出ているかなあ」と眺めていたんですが、
な　ぜ　か　また、トキさんが槍玉ではないですか（笑）「そこか？そこが
問題なのか？」と（笑）

　もう破邪顕正さん、こっちで話しをしてくいやんせ。なんでそこまでトキ
さん、槍玉に上がるのよ？もう、不思議でたまらないんですが。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%C8%82%F1%82%C5%83g%83L%82%B3%82%F1%82%AA%81I%81H
400：志恩：2011/11/08(火) 20:48:13 ID:psrFh/ZU: 訊け君

WWWWWWWWW 笑い死にそうwwwwwwwwwwwwwwwwwこんなのよく作れますね．

義春君、ほんとにお休みしちゃうのね。さびしいな。ゆっくり養生してね。
401：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 20:51:17 ID:uEcp2dog: ＞教頭先生

　もうそろそろ苦情が来る頃です。
　野球部の尻拭い、ヨロシクお願いします。
402：「訊け」管理人：2011/11/08(火) 21:09:42 ID:uEcp2dog: ＞教頭先生

　もうひとつ補足を。ブログを開始した有望な若者がおります。
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen/

　もうプチ整形野郎は放って、彼を応援してやってください。メール
も頂戴しましたが、真理の伝道に燃えています！（ちなみに非組織員とか）
403：志恩：2011/11/08(火) 21:42:27 ID:psrFh/ZU: 訊け君

『光明燦然　・ブログ』、拝見しましたよWW　いい真理の文章が掲載されてましたね。
コメント欄には、役ちゃんという人が「やっとるのう」って書きこんであったわ。
ふつう、「やってるのう」って、書くだべか。なんか、怪しい匂い。

非組織会員で、組織をやめて、有望な若者って、限られてる。
宇宙人につれさられそうになってる、あの人かなぁ、、、
404：「訊け」管理人：2011/11/09(水) 07:38:48 ID:D0Kb5yw.: ＞教頭先生！

　卓見です！いやーあやうく、ヤツの計略にひっかかるとこですた（笑）
おそらくそうでしょう（笑）

＜義春が脳内でイメージした「サヨナラ」＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／　／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 j／　　 /___::::::::::::::::::::::::::｀＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　厂　　ゝ {､　　　　￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　　　　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／::::::＼　　　/　　　　／　　　　 ,　　｜/
　　　　　　　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　　ゝｰ-　ﾌ´
　　　　　／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　￢'′
　　　／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　　／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

＜　実際　＞

　やっぱサビシーなー
　ブログでも、すっかなー

　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　..／（●）（●）　＼　
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
405：志恩教頭：2011/11/09(水) 08:02:08 ID:psrFh/ZU: 訊け監督へ

義春君も、これみて爆笑してるでしょうねWW
私も、昨日は、夜遅くまで、今日は朝から監督に笑わされて、
笑い死に、一歩手前です。

でも、入れ歯じゃないのよ，先生は。ババロア　プリンですから。
私は、まだ入れ歯でなく、全部自前の歯なので、入れ歯は、残念ながらとびませんよ。WW
うのはなさん、見てますか。www

しかし、うまく作りますね．監督は！！
驚かされてばかりです．
406：うのはな：2011/11/09(水) 09:15:57 ID:iM0b0bt6: >405
> でも、入れ歯じゃないのよ、先生は。ババロア　プリンですから。
　うのはなさん、見てますか。ｗｗ

　由緒正しき生長の家人である志恩先生もついに、訊け氏に感染したのか、
　昨日からいっちゃってるみたいですね～～～（笑）

　さあわらいましょう～～～～　もうわらいすぎましたあ～～～
407：うのはな：2011/11/09(水) 09:57:48 ID:iM0b0bt6: > というか、わたしも変なこと書きすぎてますね。
　他スレではみんなまともな、求道的なことについて書かれてるのに。
　反省。
408：うのはな：2011/11/09(水) 16:53:03 ID:iM0b0bt6: >> 399

> 今回通達の件　、「どんな意見が出ているかなあ」と眺めていたんですが、
な　ぜ　か　また、トキさんが槍玉ではないですか（笑）

　なにがおかしくて笑うのかわかりませんが、また僕はそっちにいけないから
こっちではなしましょうですか。

　通達の件で、トキさんが槍玉にあがっているように見受けられませんが。
また、破邪顕正さんは「トキさん」個人を槍玉にあげているのではなくて
「社会事業団からの挑発」という誤解されやすい表現について、事実や事情を
補充するようなかんじで説明してくださっているように読みましたが。

なんでこうしょっちゅう、本流のことに絡んでくるのか不思議です。
409：「訊け」管理人：2011/11/09(水) 17:01:09 ID:0iB8tX3k: 私程度の疑問、これも許されないのかい❔セニョリータ。

ってまあ、本流よりはこっちに書き込んだ方が、いいと思わない❔トキさんの件ならば❔
何か間違って入りかなあ、、、
410：「訊け」管理人：2011/11/09(水) 17:02:02 ID:0iB8tX3k: iPad操作ミス、しますた。
411：うのはな：2011/11/09(水) 17:21:51 ID:iM0b0bt6: >409

>私程度の疑問、これも許されないのかい。
　何か間違って入りかなあ。

　私は、九州弁も日本語も英語も、よく理解できないところやがあって、
　誤解されやすいかもしれないですが、別に、疑問を許さないとか、許すとかいう
意識はありません。
　別に「トキ」さんのカキコミ内容についての反論説明みたいなことをされていうだけで、
「トキ」さんが槍玉にあがっているとかいうセンスがわからないし、
疑問を持つのは自由だが、何でそんなことにこっちで話したほうがとか、
いったい何を話したいんだろうそんなに、と不思議に思っただけです。
412：トキ：2011/11/09(水) 17:25:15 ID:LVf.XwNI: 　本流掲示板の破邪顕正さんの投稿の件ですが、あれは彼らの部内への景気づけみたいな印象を持っています。
だいたい、原文には教団への批判もあるのに、それを無視しているところはフェアではないと思ってい
ますが、あんまり神経質になっても仕方がないと思っています。あと、裁判で係争中の事案であり、うかつな
事を書いて、和解に悪影響があってはいけないので、自重している部分もあります。

　その上で、追加すると、現役の信徒が、この件で社会事業団や光明思想社に良い印象をもっていないのは、
私の周囲では普通の事であります。教団上層部を援護するつもりはないけど、別にそれが不自然な事だとも
思っていません。実際、教化部へ行ったら、もう生命の実相の在庫がほとんどなくて、信徒が入手できない
状態になっています。（ちなみに、Amazonやオークションでは、まだ在庫があるので、今のうちに購入する
事を御勧めします）。どんな言い分があるにしろ、現場の信徒には関係のない話ですから、教団にも、社会事業団
や光明思想社にも、「いい加減にして欲しい」と感じているのです。

　まあ、破邪顕正さんがこちらへお越し下されば、この点も論じたいですね。

合掌　ありがとうございます
413：うのはな：2011/11/09(水) 17:31:42 ID:iM0b0bt6: ＞　本流の人達は雅春先生の教えに引きこもっている

　「本流」といっても、本流掲示板が出来る何年前から、本流の運動は
始まっていて、あの掲示板イコール本流の人達とまとめるのには反対だが。
それはともかく、雅春先生の教えに引きこもるという意味について考えてみた。

　雅宣先生は一部の人達から「生命の實相」をまともに読んでいないとか
評されている人である。
　男でも基礎体力や基礎が出来てないのに、ノーミートだ環境だって外へ目を向けても
ろくなことがないように思う。
　それなら、雅春先生の教えに引きこもりながら、ボチボチと研鑽生活送ったほうが
世間に害がないように思います。
414：さくら：2011/11/09(水) 18:07:34 ID:HgY4n68E: それから、トキさまの、生命の實相の今回の件に関する憤慨は、
信徒の実感ですが、
本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述は、
推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのですが、気のせいですか？
415：うのはな：2011/11/09(水) 19:27:34 ID:iM0b0bt6: >>412 本流掲示板の破邪顕正さんの投稿の件ですが、あれは彼らの部内への
　　　　景気づけみたいな印象を持っています。

　　何を景気づけてるんでしょうか（笑う）
　　また、はりきってネクタイやハチマキでもしめてるんでしょうか。
416：本職員：2011/11/09(水) 20:02:27 ID:???: また・・・本流側ですか、思考回路が硬直していませんかー

さて、本流掲示板を追放された本流側（そちらの主観）ｗの私から申し上げると
破邪顕正さんはここに登場する誰よりも実情を体験し知っている人です。
本人もそうですが、彼の人脈は本部にも教区にも退職組にも多く推測では語っていません。

彼とも親しい本部職員と私は以前こんな会話をしましたw｛こういうのを邪推といいますｗ｝

彼「あのトキと名乗る人物はイソベだと思いますが」
私「いや、イソベはあの人のように現場も知らないし生長の家を愛していないよ」
彼「でも本部職員のような気がしますよ」
私「いや、関係団体、例えば協会の田原氏とか」
彼「えつ、でもあの人は亡くなりましたよ」
私「・・えっそうなの・・じゃあ教文社の永井氏あたりかな」
彼「どうしてですか」
私「だってアンチ百万運動だし、邦男さんを知ってるって言ってたロー」
彼「でも・・もしそうだとしたら雅宣さんに首にされるでしょうに」
私「まあ教文社も雅宣さんは潰す計画みたいだし、定年が近いんじゃないの」
彼「みんな定年が近いんだよなーやめた後は悲惨になるね－本部も」
私「開けてビックリ森のオフィス、誰も行かずに１５０億が無駄になるね」
彼「本当は行かないつもりでも行くと答えた人が多いって聞きますからガラガラオフィス」
私「裸の王様、森に行くの巻」
彼「そして王様一人で薪を拾うですか」
私「おや、今日は・・すべらんなぁーｗ」
彼「笑ってる場合じゃないですよー」
417：邪推の元職員：2011/11/09(水) 20:11:08 ID:???: 名前をまちがえマスたー
418：さくら：2011/11/09(水) 20:27:43 ID:HgY4n68E: 邪推の元職員さま

こんばんは。
さくらが、邪推だの、本流側だの使ったから、
お気を悪くされたのですね、

いろんな立場でいろんな考えの方がいるんでしたっけ？
それは、失礼しました、

事情がわからぬ一信徒が、色々、本流側だの言って邪推しても、しかたないことだと、
お許し願えません？

なんだか、あなたの話を聞いてると、正直、
本部の体質を、つくづく、それこそ、邪推してしまいそうなんです、

組織のご事情をよくご存知のようで、
無知な信徒は、邪魔でございましょうが、
その組織のご事情で、
信徒が、迷わされるのは、見たくないと思ってしまうのが、
正直な気持ち、それだけなんですよね、

邪推の元職員さまとしても、
生長の家のためには、雅宣総裁が辞めれば良いと、
それだけを考えておられるのですか？
419：邪推の元職員：2011/11/09(水) 21:13:09 ID:???: 雅宣先生に辞めていただくわけには行きません。副総裁がきまっていない!
それからね
私の願いは「雅宣先生の実相顕現」
　　　　　「雅宣先生の浄心感謝行実現」
　　　　　「雅宣先生の多様性尊重実現」
祈りと雅宣先生の行動。これによって大調和の本来の姿が現れると信じています。
すると・・・あの人が帰ってくる。そのあの人が離れた組織を調和した形で呼び戻し、
するとあの人もこの人も帰ってくる。森に行かずに本山が本部となる。

こう念じて祈っているのですが、不純物が含まれているようでなかなか実現しません。
そして・・・「総本山は聖地と呼ばないでください」で崩れ落ちました。
さらに
今回の通達・・・唖然として・・・ひとり生長の家になろうかと思案中です。
420：さくら：2011/11/09(水) 22:19:22 ID:HgY4n68E: 邪推の元職員さま

すみません、事情もしらない、しがない、一信徒に答えて頂きまして。
相手が変わるために、祈りに徹していらっしゃる、さすが、元職員さまで、
わたしも見習うと思います。

元職員さまも、ひとり生長の家になるか、思案しておられるのですか？
信仰深いほど、その思案も、深いものとお察しいたします。
事情をよく知るがゆえに、深い思慮があるのでしょうか…

元職員さまは、生長の家の行く末を考えておられるようですので、
お聞きしたいのですが、
これからの生長の家は、どのような運動の展開をしていくべきと
お考えでしょうか。
今この掲示板でも、今までの生長の家の限界とこれからの展開のような方向で、
議論も行われているようです…
ぜひ、ご事情をよく知る元職員さまも、
これからの展望への対話に参加して頂きまして、
信徒の指針にもしたいところでございます。

本流に、書いておられるかたも(すみません、一信徒には、
どんなおえらい立場の方か知りませんで、失礼があれば)
これからの展開をともに、対話できれば、
大変信徒の学びになるのですけれど…。

よろしければ、邪推の元職員さま、ご検討ください。
421：元職員：2011/11/10(木) 01:52:08 ID:???: ここからは邪推をやめますので邪推削除でお話させてください。
さくらさま
貴女が大変な状態から脱出を成功され今そこにおられることを以前より
心から祝福しまた、思い込みの世界から勇気を持って自由な世界に出られたことを
貴女の体験を聞いて立ち上がって拍手をおくっておりました。あの団体にいた友人は
やめた後もしばらくトラウマのように何か似たような状況に遭遇すると自分がコントロール
出来ないぐらいに動揺する時期がとても長く続いて苦しかったと告白してくれました。しかし
彼の次の悩みは、開放された教えに導かれても組織に入ると、なんと以前の団体と同じ論理がある
世界と思い、心が固まるようだったと告白してくれました。
「たとえ黒いカラスを白いと言われてもそれは白いカラスだと思うことが信仰だ・・・」
このセリフは同じだったと驚いたそうです。おそらく他所の宗教団体は知りませんが似たようなことが
言われている予感がします。またこのコトバ自体には案外深い悟りを得るためのヒントが隠されている事
も私は否定しません。　しかし・・・ココからなんです。それを信じた結果・・・どう自分が成っているのか
客観的に家族や回りの人達の評価はどうなっているのかを検証する機会を失うと、ある日気がつくと自分の良し
と思っている世界と身近にいる家族や友人と別の世界にいつの間にか旅立ってしまっている、そしてそれは
ある時は現実ばなれした幻想の世界、法律までも無視した世界にまで行く場合があります。それは統一協会や
オウムにおける実際の裁判等で明らかになっていますね。

　私はどんな宗教であってもどんな美しい論理であっても、それを組織として実現するさまざまな過程において
常に「検証」が必要であると思っています。客観的にその活動によって誰かが辛い思い悲しい思いをしていないか、
その活動は社会的な合意や内部の人の合意をある程度受けているか・・・などです。

　さて、そのような「検証」を今の教えを標榜する雅宣体制における運動に当てはめると、どうなるでしょうか。
法律的には問題はありません。環境問題も大切なテーマであり結構なことです。でもココから重要な宗教的ともいえる
問題です。
①看板になる教えが、明らかに変質してはいないか。「神殿の解釈」「本山の在り方」「天皇信仰の位置づけ」
②その変質は教区幹部･講師、信徒の多くの賛同を得た上で民主的な方法で決定しているか。
この宗教組織と民主的と云うことについては大いに議論の余地がありますが、少なくとも先のの宗教法人法の精神は
独裁やカルト化を排すために「民主的」な方法で教団が運営されるべきと記せられています。
そして生長の家においても極めて民主的な方法で「二代目」つまり清超先生はそれを忠実に守り、さらに多くの意見を
尊重されて教団運営を最後まで果されました。

さて、ここ数年以前には考えられないほど総裁に批判が組織内外から多く上がりそれが広がっている事実を冷静に「検証」すべき
であることは、「生長の家」をカルト化から防ぐ必要不可欠なことだと思っています。

　そのためには、信徒のみなさん、地方幹部のみなさん、教化部職員、教化部長、本部中堅職員、全ての意見をキチンと
聞き反映させる事を最重点としなければなりません。
つまり、トキさんやさくらさんの声をキチンと聞いた上で判断をしていただくということです。

　「人の意見なんて聞いていたら何も出来ないし決まらないじゃないか」

このようなことをトップが発していては問題は何も解決しないし新たなことを企画しても人は付いて来ないですし
逆に本来協力者となる人達まで「敵」のごとく変化してしまうこともあります。これはすでに起きています。

本来味方にすべき同志が「敵」の如く変化した事の責任は至上者としての責任としか言いようがありません。

　今、裁判の結果が出るその直前までに「浄心」のコトバが発せられるかどうか
これは、最後の三代目総裁の起死回生のチャンスだと思っています。もしそれが出来なければ
三代目も現教団組織も終わると考えています。しかし、生長の家の教えはもちろん不滅ですので時間がかかりますが
必ず再生されると信じています。

　私の望むことはとてもシンプルな事です。二代目の清超先生に学び、雅春先生を師と仰ぎその尊師の目指されたものを忠実に
今の時代に適応する方法をもって「日本国の実相顕現」を目指すべし　と云うことです。もちろんその先には究極の目標
「人類光明化」と恒久平和の世界です。そのモデルとなるべき国家は天皇陛下のおわします日本しかありえないと私は思います。
422：志恩：2011/11/10(木) 04:02:29 ID:psrFh/ZU: 元職員様

いらしてくださって、うれしく存じます。
トキ様が、永井君でないかというご推察ですが、残念ながら、それは違うと思っています。
なぜなら、私が本部時代に、永井君は、本部にいて、しかも企画局にいらして、そのときは、大狭先生（後に政治局事務局長になられた）が、
企画局にいらしたのに、トキ様は、以前、ここで会話したときに、大狭先生の事を、ご存知なかったからです。

永井君は、中央大学を特待生で卒業された秀才で、幹部候補生でした。私は、本部時代、永井君とは、友人でしたが、かれは、私が本部退職後、
日本教文社の編集部員になり、めきめき出世して、いまは重役に昇進されたようですね。
大変な雅宣総裁の擁護派だということは、漏れ聞いていますが、それはそれで、ひとそれぞれの考え方、生き方が、ありますから、いいのではないかと
考えております。
423：はちみつ豆腐：2011/11/10(木) 05:42:38 ID:psrFh/ZU: しかし、トキさまが、身ばれを防ぐ為に、大狭先生を知ってるのに、知らないと言った場合は、どうだかわかりませんよ。
どちらにしても、トキ様は、大幹部ですが、、、

もしも、トキさまが、永井光延君だったら、わらっちゃいますね。私のことが誰だかも、とうにご存じの筈ですからWW
今回の件で、トキさまは、まだ反論されてませんね。
永井君でしたら、もう、６０半ば過ぎてますよ。重役だから、いられるのね。
鈴木邦男さんに、近い年令ですね。永井君は、トキさまと同様、鈴木さんのこと知ってるんだ。これ以上、詮索してはいけませんが。

本部時代、山口悌治先生が企画され、「企画推進委員会」（読書会とは別の会）が開かれていました。。
これには、たしか、本部の幹部とかの他に、日本教文社の編集者（生長の家誌ー中島省二様、光の泉ー別府正大様、白鳩誌ー瀬戸口久子様）も集い、
それの書記係をやるようにと山口先生に言われて、永井君と私の二人が指名されて、なりました。２年間くらい一緒にやっていたように記憶しています。

永井君は、頭脳明晰。性格は、トキさまに似ていますが、似ている人は、多いから、わかりません。W
424：志恩：2011/11/10(木) 05:46:27 ID:psrFh/ZU: はちみつ豆腐は、志恩です。すみません。
425：さくら：2011/11/10(木) 06:35:14 ID:T/77sMGw: 元職員さま

カルトの体験は、本人しか知りえない特殊な苦しい心理状態がありますが、
私に対してもご理解を示して下さる愛深いお言葉から、
元職員さまが、ご友人の体験に、心寄り添ってこられた様子を、垣間見るようでございます。
カルト信者に向き合うなんて、正直しんどいことで、
愛情がなくては、なかなか出来ないことだと思っています。
元職員さまの御理解に対して（私が言うのもなんですが）有り難い思いがいたします。

私も、カルトの体験から、自分なりに学んだことがあり、今は、感謝しています。
元職員さまが、
＞私はどんな宗教であってもどんな美しい論理であっても、それを組織として実現するさまざまな過程において常に「検証」が必要であると思っています。客観的にその活動によって誰かが辛い思い悲しい思いをしていないか、その活動は社会的な合意や内部の人の合意をある程度受けているか・・・などです。

このようにご指摘されるように、
私も宗教が組織になる過程においての、組織のの体質や、組織の論理の形成、というものに私なりに疑問を感じており、
ぞの改善は、どのように為されるべきなのかに、興味を持っておりました。

この組織への不信感は、雅宣総裁ご指導の今の組織にも、身をもって感じるのは、
一信徒でも、同じです。

なぜ、このような状態がもたらされることになったのか、
それは、雅宣総裁だけの原因なのか、
この状態を形成するまでに、今までの本部の体質は、原因になかったか、
正直そのような疑問もあります。
本部の複雑な人間関係の軋轢は、一信徒には知り得ませんが、
感情の問題からくる隔たりも、大きいように感じます。

私は、信徒としてこうした違和感があったからこそ、
雅宣総裁の環境問題偏った、また、愛国の精神を排除するような方針や、
これまでのやり方が意図することは何なのか知りたい、
その理由が大きくて、総裁の発言や御著書を読みました。
雅宣派だから、ではありません、笑。

総裁の方向性には、私なりには、ある理解にいたりましたが、
ただ、それをどのような運動にしていくかは、今の組織での展開では、難しいと感じています。
これから、生長の家としてどのような活動の可能性があるか、
信仰をもつものは、1人1人が考えて行動していく必要があると、思っております。
426：さくら：2011/11/10(木) 06:37:20 ID:T/77sMGw: ＞二代目清超先生に学び、雅春先生を師と仰ぎその尊師の目指されたものを忠実に
今の時代に適応する方法をもって「日本国の実相顕現」を目指すべし　と云うことです。もちろんその先には究極の目標「人類光明化」と恒久平和の世界です。そのモデルとなるべき国家は天皇陛下のおわします日本しかありえないと私は思います。

元職員さまがおっしゃることは、言葉上では分かるのです、

これは、今まで、ここでも議論されていることだと思います。
日本国実相顕現の意味するところ、道筋、具体的に実現可能な運動展開や活動、
正直申しまして、復活を望んでも今までの生長の家の運動のあり方では、
限界があるとも感じています。
日本国実相顕現を掲げて、今までの運動で何をなしえたのでしょうか、
復活を望んでおられる方の主張に、これからの展望が感じられないのですが・・
もちろんこれは、私の把握が足りない面もあると思うので、このところは知りたいとは思っておりました。
「人類光明化と恒久平和の世界」も同じ様に感じます。

元職員さまが言われるように、天皇国日本が、世界に貢献する意義は大きいですね。
日本的価値観は、これからの世界の動向に、大変価値あるものと私も感じます。
でも、率直に申しまして、今までの生長の家の主張ややり方が、いいとは、
やはりどうしても、思えない面が大きいのです。

本流や復活を望む方には、私には、ある隔たりを感じていました。
ですから、誤解もあるのでしょう。
これからの生長の家の未来を考えることは同じなのですから、
根気のいることですが、対話をもって、具体的に考えていただけると、
私たちにももっと学びになると思っておりました。

私がこちらの掲示板を読ませていただいているのは、
これからの生長の家について、大変意義深い議論や対話がされている、と感じているからです。
本流や復活を望む方も、もっと共に考えていけると、素晴らしいのに、
と思っております。

立場の違う方との対話は、新しい発見もありますし、
ダライ・ラマも、「対話は個人間あるいは国家間の意見の相違や利益の対立を解決する唯一の良識ある知的な方法です」と仰っていて、
最近、私も対話の大切さを再認識したところです。

同じ生長の家を考えるもの同志でも、対話したり、語り合えないのに、
恒久平和の世界は、決して為し得ないですね、。

事情も知らずに、生意気なことを申しまして大変失礼いたしました。

これから、元職員さまも、こちらでも、対話に参加してくだされば、
一信徒にも学びになります、
よろしくお願いいたします。
427：志恩：2011/11/10(木) 06:39:50 ID:psrFh/ZU: 私の場合は、今後、生長の家が、どのように運動していったらいいかについては、末端信徒ですので、
現教団内部におりませんし、組織の深い事情もわかりませんので、回答できません。ご了承ください。
428：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:08:28 ID:D0Kb5yw.: ＞志恩さま

　実は私が、永井君です。
429：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:11:06 ID:D0Kb5yw.: ＞教頭先生

　あと義春ブログｗですが、なかなかの内容でしたね（笑）
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen/archives/577531.html

追伸

　まあタネ明かししちゃいますか（笑）彼は義春とは別人です。彼は３年く
らい前にチョコチョコ、メールをくれていた男性です。今回わたしの呼びか
けに呼応してブログ、開始しました。
　まあたまたま義春のプチ整形旅行と重なりまして、いらぬ誤解を与えたよ
うで（笑）

追伸

　まあこのまま、「義春ブログ」呼ばわりをしたほうが、笑えてよかったん
ですが（笑）ちなみに役行者さん（笑）貴殿もひっかかりました？（笑）
430：志恩：2011/11/10(木) 08:00:21 ID:psrFh/ZU: 訊け君
義春君ブログのネタ明かしてくれて、ありがとう。
すごいですね。訊け君のよびかけで、ブログを開始してくださったなんて、
訊け君、やりますね。私は、いま、でかけるところです、夜また、拝見させていただきます。
431：役チャン：2011/11/10(木) 08:06:20 ID:YEUC93mw: うん(v_v)
432：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 09:43:30 ID:MPQg3/HY: （本流対策ではなく、「教団対策室」みたいになりますが）

＜今回の通達に関し＞

　昨夜弊ブログ愛読の方が、今回の通達文書を詳細にお送りくださいました。
そして内容確認してビックリしました。「ああ、本流掲示板情報と一致して
いる」と・・・「やっぱこれ、デマでもなかったんだ」と（失礼ｗ）生長の
家教団が、「『生命の實相』を捨てようとしている」事実ですが、わたしの
元でも明らかになりました。いやーやはり、ショックがでかいですね。「え
え？そんな大事な決定がこの、通達文ひとつでいいの？」てな感じです。

＜教団に言いたいこと＞

　開祖が「神殿である」と称された『生命の實相』です。信仰歴の長短に関
わらず、文字さえ読めれば誰でもそう、結論します。これを今回、堂々破棄
されるとのこと。「正気か！？教団！」が正直な感想です。志恩さんが「キ
リスト教が聖書を捨てるようなもの」と云われておられましたが、なんの誇
張もない喩え話だと思います。
　今後、なにをテキストにされるのか不明ではありますが、もはやまあ、貴
殿らの組織は、谷口雅春先生の始められた組織とは別物なのでありましょう。
ここは総裁と幹部一同はゼロから、組織を立ち上げられては如何でしょう。
入金率１０％に耐えながらやるのです。そんな困難でも「人々に伝道したい」
と思えるくらいの、素晴らしい教えならばそれ、あっさり、雅春先生以上の
組織となるでありましょう。ですので、がんばってください。素晴らしいも
のだったら私も入信しますが、ですがこれ以上、今の組織にとどまるという
のは、反則ではございませんか？（※）
　貴殿らにはもはや、雅春先生の御教は通用せぬとは申せ、あえて語れば「和
解」・・・これは「処を得ること」を意味するわけです。貴殿らのご主張は
今、「処を得ておられない」わけです・・・処を得るにはどうすべきか？答
えは自ずから出るでありましょう。

＜我々がなすべきこと＞

　優先すべきは教団攻撃よりも、「御教えの継承」になりましょう。生活保
護世帯２００万＋自殺・行方不明者１７万（年間）てな状況です。ヘタレを
攻撃する時間、これは惜しいものでしょう。ですから各地で誌友会、ガンガ
ンにやろうじゃないですか。また『生命の實相』をこれまた、ガンガンに流
通させましょう。「もう読めなくなるかも！」な宣伝文句をつければ余計、
今まで以上に手に取ってもらえることでしょう。（ある意味、拡販には有利
な状況。この点は教団暴走に感謝です）
　またWEBを制したいと思います。早くも一名名乗りを上げてくれた方もおり
ます。ガンガンにブログを開始しちゃいましょう。真理の言葉が毎日、それ
こそ１００もWEBに現れるようになれば、「谷口雅春？すごい人だね」な気づ
きを得る若者、増加します。そしてそんな若者の増加こそ、真の意味での本
流復活と考えます。

　優先すべきは教団攻撃よりも、「御教えの伝道」です。神殿をうち建てる
とはなにを意味するのか？これを考えれば教団攻撃など、時間も惜しいし御
教には適っていないと考えます。（どうせ教団は自壊します。放置しましょ
う）

＜註＞

※　ですがこれ以上、今の組織にとどまるというのは、反則ではございませんか？

　付き合いのある白鳩会お姉さま達について。

　彼女たちはホント、それこそ教団に挺身しておられますよ。この前などは
ソーラーパネル、これの設置のために「１０万円」とか献納された方もおら
れます。（このご時勢の１０万ですよ！商売人からすれば「正気か！？」で
す）また私が「CO2とか、興味ないんスよね～」なんて言おうものなら彼女た
ち、やんわりと「総裁は雅春先生を否定してるんじゃないのよ」と教えてく
ださいます。しかし・・・今回の通達ですがこれは、もうなんか、このお姉
さん達への裏切り行為では？こんなこと書けばまた、なんか言われますが、
男子として看過できるものではありません。もう可哀想ですわ、彼女たちが。
　昔の陸軍は、戦地にガンガン兵隊を送りました。しかし兵糧は送らなかっ
たわけです。今の白鳩会等の会員さんたち・・・似たような状況ではないで
すか。つまり、味方であるはずの教団から、兵糧攻めにされてませんか？味
方からの兵糧攻めなんてこれ、異常事態でしょう。祖父談（元陸軍将校）に
倣うなら、「大本営がバカだから、イクサがでけん！」ですわ。
433：さくら：2011/11/10(木) 09:58:57 ID:T/77sMGw: 訊けさまの上記文意よく理解できました。
ありがとうございます。

わたしも、自分が出来ることをします。
そのことは、今までも、これからも、変わりません。

感謝。
434：初心者：2011/11/10(木) 10:07:58 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

人が何かをなすには、目的がある。これがアドラー心理学の基本となる考え方で
あるようです。『生命の實相』が廃棄されたといって騒ぎ立てることにも目的がある。
これが人間というものではないでしょうか。
435：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 10:13:29 ID:MPQg3/HY: ＞校長殿

＞『生命の實相』が廃棄されたといって騒ぎ立てることにも目的がある。

　そうですね。この騒ぎに大義ありとは申せ・・・騒ぎを目的とする勢力、
これには注意が必要でしょうね。騒ぎを目的とする勢力とはこれ・・・この期
を逃さぬでしょうから。
436：うのはな：2011/11/10(木) 10:53:09 ID:iM0b0bt6: ここでも、ひとりで騒いでる人がいるようですね。
437：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 10:56:27 ID:MPQg3/HY: 　
　桜よりは卯の花を好む、そんな私を許してくだちゃい（笑）
438：トキ：2011/11/10(木) 11:00:21 ID:4s1j/Hko: 本職員様

　ご丁寧なコメントを頂戴し、深く感謝申し上げます。現場の経験の豊かな方だと拝察
します。

　田原さん、懐かしいですね。真面目なで大人しい、誠実な方でした。
晩年は普及誌に編集をされていて、しょっちゅう本部のエラい人に叱られている、と
こぼしていました。だから、早く亡くなられたのでしょう。永井先生は、全く接点が
ない訳ではないですが、ほとんどお会いした事はないです。ですが、立派な方だという
印象はあります。ただ、私は、教区のヒラ会員ですから、その点はご安心下さい。

　私は別に本部や総裁の行く末にはあまり関係はないですが、教区の現場の人間ですから、こういう事
になると現場の人間が大変な迷惑をこうむります。ですから、その意味では、幾分かは教団寄りの考え
はしますが、本流復活派の言い分も理解できるし、尊敬をする部分はあります。あと、信徒ですから
やはり、信仰とか生長の家教団の行く末はその観点からは心配はしております。むしろ、教団上層部
はあんまり尊敬できないなあ、と感じる事がたまにあります。あ、たまにですよ。（笑）

　それと、破邪顕正様の言う事も全部反発をしている訳ではなくて、教化部長のカードのポイント
の件なんかは、あり得るだろうなあ、と思っています。でも、教化部長をしている友人がいます
から、ひょっとしたら、彼かも（笑）と心配をしてしまいました。

　本職員様の言われる、総裁の実相顕現の祈りはたいへん立派な事で、私もぜひ実行したい
と思います。今度の裁判の判決の後の対応を間違うと、教団はふっとびます。しかも、今の
指導部を見ていると、本職員様と違って、運動のカンがない人が多いです。私はこんな事は
全く思っていませんが、「総裁のご機嫌取りをするしか能力のない連中」というヒドい悪口
を言う職員もいます。これはもちろん、間違いですが、しかし、それ位、信徒の信頼を得て
いません。これは、少し心配をしております。

　それと、教団が今回の事に関して、あまり情報を出していないのです。特に、信徒にはほとんど
知らせていません。これでいきなり敗訴判決が出たら、信徒は逆にパニックになると思います。も
っとも、たまに通達を出したら、現場の信徒を怒らせるのですから、下手な事を言わないほうが
良いのかもしれませんが、しかし、もう少し考えた方がよいです。

　余談になりますが、創価学会の池田大作さんが、なぜ会長を辞任したか、という事を調べた事が
あります。池田さんは、私行上も問題はありましたが、会員は洗脳されており、彼に逆らえる人は
いませんでした。が、調子に乗り過ぎて「ご本尊模刻」という行為（これは、創価学会と日蓮正宗の
教義上、大変な問題になるらしいです）をしたら、内外の批判が集中し、辞任を余儀なくされました。
　宗教法人でも、やはり教義の問題の対応を間違うと、トップの首がふっとびます。
別に、総裁の首を飛ばすのを楽しみにする趣味はありませんが、この問題については、教団はよくよく
考えた方がいいと思います。ここで、信徒を舐めた対応をしたら、本職員様のご指摘の通り、教団も
三代目も”ゲーム　オーバー”という事になります。

　まだまだ、私も情報が不足していますから、これからも本職員様のご投稿をお願いしたいです。
そうなったら、本職員様への共鳴者が続出して、もうひとつ団体ができたりして。

　では、今後とも、ご指導のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
439：初心者：2011/11/10(木) 11:02:58 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

救済という意味では、アドラー心理学は、よいですよ。
440：トキ：2011/11/10(木) 11:03:06 ID:4s1j/Hko: さくら様

　本流掲示板で、破邪顕正様が、さくら様あてに”ラブレター”を書いておられますよ。
441：さくら：2011/11/10(木) 11:51:16 ID:Y1EX44k.: わ～、なぜか今日はモテモテだな、
モテ期が掲示板って、
悲しくないですか、笑、
442：初心者：2011/11/10(木) 12:09:33 ID:X1fDhvjY: トキ様

破邪顕正殿の書き込み、拝見いたしました。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

甘い、ですね。浅い、ですね。少なくともわたくしには、こんな浅い見方はできません。

それ以前の問題として、破邪顕正殿は、本流掲示板には「邪推」はいっさい書かれて
ないと主張しておられるわけです。このあたり、検証する必要がありましょう。本流に
邪推はあるのか、ないのか。問題の核心は、心理分析ではなく、これでありますね。

わたくし、本流掲示板はほとんど読まないのでありますが、詳しい方がおられたら、
ひとこと言及していただければありがたく存じます。

＞殆どの人は、谷口雅宣先生を信じたいのです。
谷口雅春先生の「教え」を継いでくださるのだと思い込みたいのです。
そういう人にとっては、私の「推測」は「邪推」になるのです。
その気持ち、わからないでもないんです。
人間は、自分の立てた〝仮説〟に固執する性質があるからです。

「私の推測」というのは、どういう意味なのですか。さくらちゃんは、破邪顕正殿を
名指しで、「邪推」と発言されたのですか。よくわかりませんが、これはどういう意味
なのですか。

それと、たしかに破邪顕正殿は、「谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生が
なさるわけがないと、思いたいからなんですよ」とする、ご自分が立てられた仮説に
「固執」しておられますね。「人間は自分が立てた仮説に固執する性質がある」という
ことを、破邪顕正殿は、身をもって証明しておられるようであります。

これほど低レベルな仮説であっても、人間は固執してしまうものなのですね。
「人は仮説に固執する」という見方にかんしましては、破邪顕正殿は、どうやら
正しいことをいっておられるような気がいたします。
443：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:08:19 ID:l8v59LII: ＞トキさん

　読みたいｗああ、読みたい。そのラブレター、ぜひ読みたいｗ

＞校長ｗ

　今度の試合、「４番・ピッチャー」でお願いします。

追伸

　アドラー心理学、ありがとうございます。早速近日中に購入します。
しかしホント、こんなのがパッと出てくるのはスゴイですね。

＞さくらマネ

　贅沢言うんじゃない！人生のモテ期、この貴重な時間をすべて、
「幼稚園までに使い切った男」がいる！それに比べれば、贅沢だ！

（モテ期を幼稚園までに使い切った男　＝　義春　）
444：さくら：2011/11/10(木) 13:09:35 ID:BWvr1JZc: 初心者さま、ありがとうございます、笑。

あちらに、破邪顕正さま宛にラブレターの返事書いたけれど、
管理人さま、今度は、掲載を許して下さるかな～、
445：さくら：2011/11/10(木) 13:12:19 ID:BWvr1JZc: あ、訊け監督には、勿体無くて、ラブレター見せられない～、

…しかしホント、こんなとこで、モテ期使い切りたくないな、笑。
446：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:13:32 ID:l8v59LII: ＞さくらマネ

　返事、書いたの（笑）

　てか、「本流掲示板に返事書きました」なんて、軽～く言えちゃう人々が今、
超・特権階級に見えるんだけどｗ

　掲載されたら、こっちにも載せてね。（監督、読めないの）
447：役行者：2011/11/10(木) 13:16:16 ID:YEUC93mw: 　さくらマネー

　前よりますます、本気になってきましのうo(^o^)o

　されど、ぼく・・・トーキングボードに必死(+_;)

　うたた寝しながら・・・(-_-)zzz
448：役行者：2011/11/10(木) 13:17:40 ID:YEUC93mw: 　さくらマネー

　前よりますます、本気になってきましのうo(^o^)o

　されど、ぼく・・・トーキングボードに必死(+_;)

　うたた寝しながら・・・(-_-)zzz
449：役行者：2011/11/10(木) 13:19:07 ID:YEUC93mw: あれ・・・

ふたつ、入ってる！
ひとつ、削除お願いします。
450：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:19:30 ID:l8v59LII: 　うたた寝しますと、二度投稿されるシステムです。
451：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:21:49 ID:l8v59LII: 削除後に450とこの文章、削除願います。

てか、このままでいいんじゃｗ役さんｗ
452：役チャン：2011/11/10(木) 13:41:51 ID:YEUC93mw: うん_(_^_)_
453：トキ：2011/11/10(木) 13:47:45 ID:4s1j/Hko: 　あー、どうしましょう。転載しましょうか？　と、言うか、この掲示板に破邪顕正様がご登場下さったら
楽しいのですが。
454：トキ：2011/11/10(木) 17:04:35 ID:4s1j/Hko: 　ちなみにさくら様が、破邪顕正様に本流掲示板で返事をされています。
455：さくら：2011/11/10(木) 17:09:49 ID:ArY2Dbdo: やっぱり、本流の管理人さまは、おとこ、でございますね、
さくらの投稿を載せて下さり、ありがとうございます。
もし、投稿却下なら、もっと悪い子になるところで、ございました、笑。

しかし、本流の方にお叱り受けるのって、クセになりそうですね、トキさま、
またぜひ、破邪顕正さま、はじめみなさま、ご指導、よろしくお願いいたします。

こちらでなら、さらにディープな対話が出来ると思いますので、
ご訪問下さいませ、
…えっと、その際は、さくらじゃない者が、充分に対応いたします、笑。
456：役チャン：2011/11/10(木) 17:16:18 ID:YEUC93mw: 　さくらチャン！
　ぼく、怖いよ(;_;)/~~~
457：初心者：2011/11/10(木) 18:00:59 ID:X1fDhvjY: けっきょく、破邪殿の「推論」は「邪推」であったということですな。
それにしても、何が問題なの？

さくらちゃんは、破邪殿を名指しで「邪推」と批判したのかい？
具体的に何が問題なのだ。

レベルが低すぎて、さっぱりわからん。
458：初心者：2011/11/10(木) 18:02:47 ID:X1fDhvjY: 本気でいうけど、レベル低すぎ。

もっと高いレベルで書いてくれないと、理解不能。
459：さくら：2011/11/10(木) 18:21:38 ID:ArY2Dbdo: 宗教組織の論理とか、構造とか、付き合いとか、迎合とか、思い込みとか…
他にも、こもごも、
初心者さまが考えている哲学ほどには、
レベルは高くないのですよ、

そこでは、そこの、論理のせかいが、あったりするのですよ。

レベルが高い人には、理解できない世界があったりするのですよ。
460：初心者：2011/11/10(木) 18:31:29 ID:X1fDhvjY: ＞そこには、そこの、論理のせかいが、ある。

なるほど、なじまねばならぬということですな。

わかりました。
461：さくら：2011/11/10(木) 18:40:36 ID:ArY2Dbdo: はい、そうです。

それは、それで、覚悟のいることなのです。

レベルの高い初心者さまには、必要のない、
覚悟なのです。

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