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ギフテッドにありがちなこと

1名無しさん:2010/05/01(土) 23:57:36
自分がギフテッドであることに気付いてない。

4835:2012/05/18(金) 03:51:07
>>36さんおそくなりました。>>34 の書き込みは文脈上同一人物と考えて
いますが、間違っていたらすみません。
実は、私の意見は少し違います。「みんなの理解力や洞察力が私のそれ
より優れている可能性を尊重すれば」とありますが、私はそのように思っ
ていません。私は言語というものは絶対的なものでなく、相対的なもの「使
い方が間違っているかもしれませんが」であるということを前提に話そうと
します。つまり両者に常に誤解が生じる可能性がある。ならばその差を埋
めてやる必要性がある。

だから、何気ない言葉の定義でさえ省略不可能であるようにも思えるんで
す。当然回りくどい、理論的過ぎるなどいろいろいわれてましたが・・・
一応誤解の無いよう言っておきます。

間違っていたらすみません。

49名無しさん:2012/05/18(金) 18:20:46
ここで「ギフテッドとはこういうものだ」、「こういう特徴がある」と語っている人、
あるいは自分はギフテッドだという前提で自分の特徴を語っている人たちの
考えているギフテッドの特徴やギフテッド像は、普遍的なものでも確立されたものでも何でもなく
あくまで自分が個人的にそう思っていうもの、ということは自覚してるんですよね?

>結局のところ、ノーマルとギフテッドを分けるのは神経のつくり
たとえば、ここまで飛躍しちゃうと、もう推論とかいうより個人的な思い込みでしかないと思うけど。
ま、個人的な意見を書くのは自由だが個人的な思い入れ・思い込みをあまりに無邪気に疑うこともなく
ポンッと出してきちゃってるケースが多くで気になって。

5035:2012/05/18(金) 20:36:38
>>49
私はすべて個人の意見のつもりです。
「普遍的なものでも確立されたものでも何でもなく」というのは
日本だけでなく海外においても同じでしょう。ギフテッドをどう定義するかで大きく変わります。
Wikiにも「ギフテッドの定義ひとつで、ギフテッド・クラスの選考基準が変わってしまう。」
と書いてあるじゃないですか。Wikiの定義のゆらぎにも書いてあります。


普遍的なものでも確立されたものでも何でもないものにギフテッド教育を実施している
海外はよろしいのですか?

5140:2012/05/19(土) 00:08:35
>>46こちらこそ勘違いとはいえ偉そうに上から語ってしまったね。
ごめんなさい。

確かに39や45などで書き込まれたことも一理あるとは思う。
堂々巡りばかりやっていたって何も変わらないし、私が考えている
ことは独りよがりかもしれない。

ただ、だからこそ議論の余地があるとも思う。
互いに進まない状況を打開する手段を話し合い、
それぞれの固定観念を払拭することだってできるだろう。
一人で考えていても前に進めない人とか、主観にとらわれて考えてしまう人ほど
意見をぶつけ合うべきだね。

私も35さんのようにギフテッドで苦しんでいる人を救ってやりたいと思う。
具体的にどうすればいいのかということも機会があれば話し合いたいところだよ。

>>49 君みたいに「おかしい」と思うところをはっきりと言ってくれるからこそ
議論が成り立つな。

神経のつくり云々を書いた本人として説明すると、wikiやらで得た数少ない
情報から私が考えた推測だから、もちろん思い込みは混じっているはずだ。
これはどんな議題でも当てはまるんじゃないかな?
意見なんて思考や推理の前に、その考えを起こす感情もファクターになるのだからな。

私は、『君は「私」の推測のどの部分が怪しいと思っているのか』ということと
『君自身はギフテッドに関してどのような考えを持っているのか』ということをぜひ聞きたいね。

52名無しさん:2012/05/19(土) 01:45:39
>>45
抽象度を上げろと言いたいんだろうけれど、
鏡の濁った人間にそれを要求するのかい?
不毛な結果しか想像できないね…

5335:2012/05/19(土) 02:33:14
あなたは恐らく、感情性OEで書き込まれている方ではないでしょうか?
文脈からの推測ですが間違っていたらすみません。

これについても勘違いされてるんじゃないかと思いますが、これは、>>45さん
に暗に伝えたかっただけですので勘違いされたらすみませんでした。

「私も、彼と同じように「俺は正しい!俺は最高だ!俺が一番だ!だから俺に
反対するやつは黙れ!」 に類似した言葉や世の中は論理だけじゃないなど
散々言われているので、論理で語らなければどうやって語るのか私には
わかりませんが、たいていの場合こういった人たちは話し合いにならない
ことがよくありますから・・・・・」という文章です。

ギフテッド(Intellectual giftedness)2の投稿を見ると


58 :没個性化されたレス↓:2012/01/19(木) 21:06:52.49
とうとう発狂したか。ウソばっかついてるような人生送ってるからそうなる
んだよ。

定義も確立してないギフテッドなのる自称バカが。
の発言や

123 :没個性化されたレス↓:2012/01/21(土) 11:57:21.26
このあいだしんせきのおじさんたちおばさんたちまで家にあつまって「じしょうのぎふてっど」と「アイキュウばか」を
どういうふうに家からすてるかとかねっしんにはなしてました そばできいてましたがみんなねっしんなのはいいことです

じしょうのぎふてっどてなんでしょうか すてるのはもやしたりするからたぶんいらないものだから
やぱりごみなんだとおもいます

はなしあいはまとまったみたいでよかたです(^q^)あうあうあー

の発言をした方たちが混ざっている可能性があるので今後は
投稿しないかもしれません。さすがにギフテッドスレでこのよう
な方たちを見かけることになるとは・・・・・・・・
全部を読むと、さすがに精神的ダメージを受けてしまいました。
それとここが2ch系で
「自称ギフテッドの方や自分語りの方はギフテッド掲示板へどうぞ。」
ということも知らなかった。
いろいろお答えできないかもしれません。

54名無しさん:2012/05/19(土) 19:32:03
>>53
あなたアスペルガーですか?

5552:2012/05/19(土) 20:27:32
>>53
感情性OEスレの7で合ってるよ

56名無しさん:2012/05/19(土) 22:34:40
やや荒れているようですね。
交流目的でスレッドを使うのも良いとは思いますが、せっかくなので
「ギフテッドについて」を語りましょう?
スレッドの題名が「ありがちなこと」なので別に主観的客観的、具体的抽象的でも
かまわないと思いますし、話し合いの仕方を話し合うだけなのはもったいなく感じますよ。


僕がギフテッドの方にお尋ねしたいのは、あなた自身は普通の方と比べてどこが異なっていると思われているかということです。
よろしければお答えください。

57名無しさん:2012/05/19(土) 23:02:36
荒れてるというほどじゃないが、もっと謙虚さや真摯な姿勢が必要だと思うよ。

5852g:2012/05/20(日) 01:53:39
名前に標識を付けてみた。
自称かどうかは置いておくとして、
考えている人間の視点・立ち位置が一目でわかれば便利だと思ったので。

5935:2012/05/20(日) 04:49:30
>>54 あなたの認識に任せます。私がどうこう言える問題ではありま
せんからね。

>>57 「謙虚さや真摯な姿勢が必要」とありますが、これらは人それ
ぞれなので、あなたの考えるものと私の考えるものの相違という可
能性はあります。言葉や思考とはそういったものだと私は考えてお
ります。

>>39>>45さんと>>49さん>>57さんは同一人物でよろしいのでしょうか?
間違っていたらすみません。
>>39の「ギフテッドがこのスレを見たら似たような感想を持つんじゃないのかな」
という文脈から私自身皮肉を言っているのだと思っていました。
なので私自身つい反応してしまったとしかいいようがありません。
至らなさを痛感するばかりです。

6035:2012/05/20(日) 05:24:44
>>56さんギフテッドをどう定義するかで話は変わってくるとは思います
が、私自身が考えるのは過度激動をもつ人たちと考えております。

私の考えですが過度激動とは、その言葉が示すとおり過度に激動
してしまう。感情が普通の人より強く感じる。
つまり、より悲しみ、より楽しみ、より怒る。といった感じでしょうか?
普通では見逃してしまいそうな言葉のニュアンスでも怒ってしまうの
でほかから見ればよくわからないことでも怒る。

それらがいろいろ組み合わさりほかの人から見れば奇怪な行動をと
っているように見える。特に子供のころは変わって見えるかも知れません。
感情は誰もがもっているので誰と比較するかによっても違うし、主観が
必ず入るため非常に難しい。

だからこの問題をより難しくしているのだろうと思います。以上が私の
見解です。
みなさんが私のことをどのように思うかは、皆さんにお任せしようと思
います。

6152g:2012/05/20(日) 18:55:58
知っての通り、過去は僕らを支配している。
成長は重要だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/積極的分離理論

人間は自分自身の価値観や観点といった、
無意識下の作用に弱い。
それは、自分の無意識を正確に見つめることが苦手だから。
しかし、ギフテッドは、物事に過剰反応しつつ成長することで、
無意識が見えてくるようになる。
これって、こういう解釈でいいんだよね?

反応も成長も様々では、
定義がなかなか定まらないのも当然だよね。

6256:2012/05/20(日) 19:44:40
35さん、僕はあなた「自身」が普通の方と比べてどのような違いがあると
思っているのかを聞きたかったのです。 ギフテッドの自覚がおありなら、
人との違いも感じているのかと思いまして。
説明不足でした。すみません。

6352g:2012/05/21(月) 01:11:07
>>56
Wikipediaでの記述を読んだ上で質問しているの?

64名無しさん:2012/05/21(月) 01:48:37
Wikipedia・・・

6556:2012/05/21(月) 02:12:36
52gさん、ええ、Wikipediaを読んだ上での質問です。
Wikiでは、比較的一般化されたケースしか取り上げられていないので、
いろいろな人の話を聞いてみたく思いまして。

たとえば、Wikipediaのギフテッドのページに「OE(過度激動)に起因する問題」
という項目に「OEが強い場合、周囲のあらゆる刺激に過剰に反応してしまい、所属する集団から浮いてしまうことがある。」
との記述がありますが、実際に
どんな刺激を強く受けているとお思いなのか、
どんな感じで集団から浮いてしまわれているのか、
といった記述されていることよりも具体的なお話を聞きたかったのです。

いろいろな人の実情を知ることで見えてくるものがあると思ったので。

66名無しさん:2012/05/21(月) 18:27:23
日本語版wikiと英語版wikiではOE(過度激動)に関する記述に、かなり温度差がある。
日本語板を読むと、これはギフテッドに必ず見られる特徴かのような印象を受けるが英語版ではそうではない。
また日本語板ではドンブロスキの説がかなり大きく扱われている。

6735:2012/05/21(月) 20:14:54
>>66
>>60で私は、「ギフテッドをどう定義するかで話は変わってくるとは思い
ます」といっているので、あなたが違う意見であるのは普通のことだと思
います。
しかし、「これはギフテッドに必ず見られる特徴かのような印象を受ける
が」ということは、見られない人もいるというだけだと思います。
「ドンブロスキの説がかなり大きく扱われている。」あなたがどちらを選択
するかは、あなたしだいだと思います。
とりあえず私が言えるのはそれくらいだと思いますが、荒れるのはよくな
いので、消えますね。

68名無しさん:2012/05/21(月) 23:26:33
35の人は色んな面でピントが外れてるね。

6934:2012/05/25(金) 17:01:15
>>34です。書き込んだの忘れてました。しかし哀しくなるほど趣旨変わってますね。
脱線するならせめて然るべき議論を。各々が論点を譲らず少し見苦しいように思います。

7034:2012/05/25(金) 17:09:24
とは言えこのような流れも至極必然的であるかもしれません。

やはり定義が曖昧なものについてありがちな言動云々を
挙げようとすること自体ナンセンスなんでしょうかね。

7152g:2012/05/25(金) 20:45:44
ギフテッドが交流するためのお題だと思っていけど、間違えたかな。
流れを気にしなかったのも、それが理由だけど。

72名無しさん:2012/05/25(金) 21:57:12
>定義が曖昧なものについてありがちな言動云々を挙げようとすること自体ナンセンス

それは当然そうでしょう。
また自分はギフテッドだと思っていて書き込んでる人たちがギフテッドとは限らないし。
もちろん誰が何を書くのも自由だけど。

7356:2012/05/25(金) 22:30:54
タイトルに忠実にお話を展開しようとしても、明確な指針が無い以上
話をすることにメリットが見出せない実のないものになってしまいますし、
交流の場としてこのスレッドを利用するにしても、お話の内容をアバウトでも決めておかないと
荒れてしまいますし、難しいところですね。

74名無しさん:2012/05/26(土) 23:45:55
ギフテッドの定義自体定まってないしね・・・

75名無しさん:2012/06/12(火) 00:22:04
現状を考えると、
多少荒れるくらいならまだマシでは?

7635.3:2012/06/15(金) 20:55:23
35改め35.3次に登場するかわからないけど自分とよく似た感覚の人たち
の発言をしている人を見たので、



59 :おさかなくわえた名無しさん[sage]:2011/02/26(土) 22:40:31.80 ID:t1mx8lN6 >>52
ネットで見るとギフテッドの話をしている人のほとんどは
一面的、表面的あるいは一部しか捉えていないように見受けられる
ギフテッドに関して書いてあることを冷静に普通に読んで普通に考えて普通に推測する、
ちょっとおかしいと思ったことは鵜呑みにしない、よく知るためには、もっとソースを当たってみる、
といった当たり前のことが出来てない人がほとんどのようだ。
オーラだとか霊視だとかをまともに考えることなく半分信じてしまうような、そんな人が圧倒的に多い。
「ギフテッド」という言葉は、ちょっと変な人を引き付けてしまう力があるようにも思える。
中には、こういう普通にまともな人もいるけど。
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?114,1240020,page=4
【1306433】 投稿者: 灘だかなんか知らないけれど (ID:KdfP5sh5s9w)09年 05月 27日 17:45
それは高偏差値の大学に行くのが良いことだ、という学歴至上主義が徹底しているから、という可能性もある。
ネットでGiftedの話を見る限り、それはあくまでもその個人の世界に対する見方が特徴的、らしいということであって、訳もわからずに学歴主義に流されることではなさそうだ。
灘高や東大が悪いとはいわない。でも、高学歴でペーパーテストの成績が良いことを賞賛したいがためにGiftedという概念を使うべきじゃないだろ。

正しい概念は普通に色々ちゃんと読んで考えれば自然と浮かび上がってくるものだと思うよ。
またギフテッドというのは非常にまともな感性を持っていて、おかしものをおかしい、
普遍的に有意義なものを有意義だとちゃんと感じられる人間(これが実は少数派)と言っていいと思う。











66 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/27(日) 16:37:38.50 ID:ym4nMCrF >>59
同意。

>正しい概念は普通に色々ちゃんと読んで考えれば自然と浮かび上がってくるものだと思うよ。

自然に浮かび上がってくるという感覚は、ギフテッドにしか解らないんだろうね。
周りにいる人達が、何で気付けないのか不思議で仕方が無い。


>またギフテッドというのは非常にまともな感性を持っていて、おかしものをおかしい、
普遍的に有意義なものを有意義だとちゃんと感じられる人間(これが実は少数派)と言っていいと思う。

多くの人が物事に対する先入観や肩書きや一般常識に騙されていると思う。
大勢の人が言っているという事と、真実であるという事は同じではないのに同一視している。

まぁ概念を一生懸命説明しようとするが、理解できないといわれ結局基地外扱いされるって
のは結構ある。定義も概念の集合体です、アスペルガー症候群などと同様にすべての人に
当てはまる定義は存在しません。固有名詞みたいに定義できるものと勘違いされているので
はないかと思います。
ギフテッドは普通の人より上位概念がしやすい人たちとも考えられるかもしれません。

7735.3:2012/06/15(金) 22:03:53
75>>だからここにきました。
もうひとつギフテッドなんて言葉そのものは私には必要ありません。神から送
られたのは基地外認定みたいなものですから・・・・
なにか別な単語にしてほしい。

78名無しさん:2012/07/08(日) 15:26:05
周囲の人たちが自分の信じたいことを信じようとしているのにぎょっとしませんか。
大きな事件が起きたときとか。雑談の中で相手の勘違いを指摘したときとか。


みんな表現や言葉への許容量が狭いというか、自分の気持ちをより詳細に正確に表現しようとすると引かれる。
「怖かった」って言葉だけじゃ足りないのに……。


あと自分の興味ある分野で働いている人の話を聞いたりすると目がギラギラするのが分かる。それが決して明るくない話でも妙に楽しくなってしまう。
ひどい人間だと思われそうというか、自分は実際ひどい人間なのかと気に病む。

7935.3:2012/07/11(水) 00:40:58
>>周囲の人たちが自分の信じたいことを信じようとしているのにぎょっとしませんか。
大きな事件が起きたときとか。雑談の中で相手の勘違いを指摘したときとか。

「信じたいこと」ってのが何のことかよくわからないが、議論においては問題になる
ことがよくある。雑談のなかでの勘違いは問題になることはない。間違いを指摘する
と問題になる。少し文章がおかしいですよ。

みんな表現や言葉への許容量が狭いというか、自分の気持ちをより詳細に正確に表現しようとすると引かれる。
「怖かった」って言葉だけじゃ足りないのに……。

どういった表現をされているのかはわかりませんが、ギフテッドは一般的な人よりは、かなり言語に対する表現
はシビアですよ。場合にもよりますが、あなたの言葉を使うならギフテッドは「表現や言葉への許容量がさらに
狭い」結構あるのは「定義は?」とか「どういう意味でその言葉を使っているのか?」と言った質問をすると思
いますが。
他者の気持ちを理解する上で重要なこと「前提があっているのかなど」は質問する傾向にあるように感じます。

>>あと自分の興味ある分野で働いている人の話を聞いたりすると目がギラギラするのが分かる。それが決して明るくない話でも妙に楽しくなってしまう。
ひどい人間だと思われそうというか、自分は実際ひどい人間なのかと気に病む

「興味ある分野で働いている人」あまり人に興味がわかないと言うか、専門家とかいっても言葉を鵜呑みにはしないな、専門家でも
間違いはあるという前提条件で話を聞いているので。当然個人としての思想などを尊敬すると言った場合はあるけれど。
ちなみに人間はほとんどがひどい人なのであまり気にしないようにしましょう。

これはちょっとした提案なのですが、発達障害の線は考えられたことはありますか?
ギフテッドと発達障害では対処の方法も違うので、より自分を知るためにネットでも
軽いのがあるので調べられていないようでしたら調べて見られてはどうでしょうか?

80名無しさん:2012/07/13(金) 00:50:04
今日初めてギフテッドって知ったけど、OEってなんか結構わかるかもしれない
毎日がクライマックスっていうか、周囲のものが全部力持ってるみたいに感じるっていうか
毎日飯食ってて作り元の情景が浮かんだり、空みたら宇宙の構造考えたり、
いっつもそんな感じが普通になってる

8135.3:2012/07/13(金) 01:27:52
>>たぶんそれは違いますよ。giftednessで調べればある程度理解できると
思いますが、そんなものではありません。

82名無しさん:2012/07/19(木) 04:41:21
2chの投稿は始めてです。
自分は22歳ですが先日ギフテッドという定義を知り、自分との共通項の多さに驚きました。
幼稚園の頃からある程度の自我があり、小学校二年生くらいから世間を達観していたように思います。
自分はIQの高いギフテッドというよりは特定の分野に秀でたタレンテッドだと思います。
コミュニケーション能力があるとは思いませんが、人を説得させる能力があったため小中高と全ての教育機関でその校のボスのような存在でした。
しかし周りが期待する自分と実際の自分とにギャップがありすぎて、
今現在に至るまで精神的葛藤が続いています。
またかなりのOEのため、喧嘩、別れ、いざこざ等頻繁にあります。
異性と交際してもすぐに興味が尽きて一ヶ月持ちません。
それが一年越しの恋愛であったとしてもです。
友人についても最初は強く信頼しているのですが、自分が求めている以外の行動を取られた瞬間に見切りをつけることも多々あります。
自分の思考を周りは理解してくれないことに苛立ち、頭の良くない人間が全て浄化されることを本気で望んでいた時期もあります。
最近悩んでいることは自分の進む先についてです。
一般的なサラリーとして大した目的もなく日々を消化するくらいなら死んだほうがよっぽど気楽なんですが、
かといってこんな僕が今やりたいことを目指したところで満足出来るのかという懸念もあります。
みなさん含めギフテッドの方々は生活というものをどのように捉えているのでしょうか?

83名無しさん:2012/07/19(木) 23:09:50
>>82
あなたが本当にまじめな方で発言をある程度受け止めてもらえる人と考えて
発言させてもらいます。
まずOEですが多くは発達障害の方がよく間違えて発言されているように思われます。
ギフテッドには、そういったものはほとんどありません。高知能のGiftedに現れやすい
兆候のように私は感じております。海外でGiftednessとして調べられてはどうでしょうか?
英語ですが、がんばってみてください。
ここからは生活に関してです。
ギフテッドの方と言うのも誤解があります。正式に査定してもらっているわけではない。
あくまで自分で捕らえた感覚があてはまるからというだけです。当然海外のサイトなど
も閲覧しましたが、自称ということになりますね。

死ぬと言う行為だけはしないほうがよいですね。たいした目的もなく生きてる人はほとん
どです。というかは、私にはどうせ死んだら何もわからないのだから歴史に残ろうが何かを
残そうが関係ないとは思っていますが、できればちょっとしたことでも役に立ちたいですね。
そうすれば感謝されるので、感謝されればうれしい。
それだけです。うれしいと言う感情は自分が体験できるとても素敵なものです。
死んだらそれすらかないません。生きていくこと死んでいくこと、どちらがいいのかわからないが、
生きていれば悪いことだけでなくうれしいことなどもたくさん存在しています。
OEがあるとのことなので、発達障害を含め考えて見られてはどうでしょうか?
発達障害などの定義は差別が目的で作られたわけではないので、気にしないでください。
インターネットでは差別用語のように使われていますが、彼らは心無い人たちで一部の人と
捕らえてください。今後のご検討を祈ります。

84名無しさん:2012/07/20(金) 01:25:07
>>82
おそらく、82で言っていることが理解できる人間ほど、
君にアドバイスをすることが難しくなるだろう。

8584:2012/07/20(金) 02:07:02
まさに、生命の奴隷だよね

8682:2012/07/20(金) 06:25:41
>>83
ありがとうございます。
英語、得意ではないですけど調べてみます。
ギフテッドの本も調べてみたんですが教育に関するものばかりしかないようですね。
死んだ方が、というのは軽はずみな発言だったかもしれません。
自己顕示欲が凄くて、毎日のルーティーンが耐えられないようなんです。
それを理解した上で目的の見えづらい一般職はどうも向いてないように思うんです。
人生を登頂に例えるとするならば、まず第一条件として山頂を目指さずにはいられないのです。
時に自分が歩いてきた足跡を振り返りながら、路傍の花に思いを馳せて山あいの街に暮らす生き方もあるでしょう。
最初は登頂という目的でなく、道中のチェックポイントを通過していくうちにいつの間にか山頂近くに来ていたという場合もあるかもしれません。
しかし、僕の場合でいうと最初から山頂を目指さない意味が分からないのです。
こういった性質ですから、周りとの考え方の相違があり、浮いた存在であることも理解しています。
また、一般の人以上に自分と考えが違う人間に対しても寛容になれるよう努力してきました。
すみません、自分語りになってしまいましたね。
それらしい結末で締めくくることは容易いですが、それは意味のない行為なので止めておきます。
発達障害も是非調べてみます。

8782:2012/07/21(土) 01:47:46
何度も投稿すみません。
発達障害、ギフテッド共に調べてみたのですが、それぞれの特徴が100項目あれば少なくとも90項目は当てはまるので、どちらかに間違いはないと思います。
ただ発達障害の方の自尊心のなさや、自己評価の低さ、心配症などの精神面でのマイナス要素を自分は全く持ち合わせておらず、ADHDの特徴に当てはまるところも多々あるのですが、そうではない部分との差がかなり大きく感じます。
ギフテッドの特徴の方はというとこっちはほぼ自分とのズレはないです。
自分を知ることで今以上に高次元の精神レベルに持っていきたいので、WISCと呼ばれる知能検査を行いたいのですが、その場合ギフテッドであればギフテッドとしっかりした診断結果を得られるものなのでしょうか?
英語のwikipedia等も調べましたが、自分がギフテッドだと仮定すると、自分はintellectual giftednessではなく、artistic,creative giftednessであると思うので、もしかすると診断しにくいのでは?と考えています。
発達障害だけでなく、そういったartistic giftednessも診断してくれる場所というのは日本ではなかなかないのでしょうか?

88名無しさん:2012/07/21(土) 13:07:01
今のところギフテッドに明確な定義、基準、検査などは存在せず、
「自分はギフテッドなのか」など、こだわるのは愚の骨頂。
まぁ色んな説があるし、定義などもどんどん変化もしてきてる。
ギフテッド教育の本場(?)アメリカでも現在のギフテッド教育に関して、色々と疑問が投げかけられたりしている。

ギフテッドに限らず、まともに頭が働く者ならネットだけでもギフテッド関連の情報をかなり集められるし、
(もちろんトンチンカンな説も出回ってる)、その中から取捨選択して自分なりに考察すれば、
ある程度のことは見えてくる。
他人に「ギフテッドって何?」、 「自分はギフテッドなの?」なんて聞いてるのは愚かなことだよ。

8982:2012/07/21(土) 21:07:00
>>88
間違いないですね。
ギフテッドという概念を始めて聞いて、自分にあてはまる部分が多くあったことに少し舞い上がってしまったようです。
何の証明も必要としないくらい高尚なギフテッドとして生きたいですね。

90名無しさん:2012/08/01(水) 03:13:27
何と言うか俺がいっぱいだ。

91名無しさん:2012/08/01(水) 22:30:42
>>11
この考え方真似させて頂きます。先人の方ありがとう!!

92名無しさん:2012/08/04(土) 22:05:57
自分がギフテッドであることの真偽だけに囚われて、自身にギフテッドだと言い聞かせられたことでそれ以上の展開をしない、堂々巡り
皆さん本当に素晴らしい「ギフト」をお持ちのようで

93名無しさん:2012/08/04(土) 22:11:24
耳が痛いです。素直に受け止めます。

94名無しさん:2012/08/06(月) 01:17:40
>>88
あなたには感謝してもしきれないです。

95名無しさん:2012/08/23(木) 19:56:31
自分だけ正しい答えを知っていても笑われるのが
怖いから黙ってる。

96自称ギフテッド:2012/08/24(金) 23:21:35
>>95
ギフテッド=Intellectual giftednessのほうなのかな?
それと気になるのが、「自分だけ正しい答えを知っている」これは勉強のことを言ってるのかな?
そのほかの「正しい」とは何か?を教えてほしいんだが。
哲学のような感覚で考えてほしい。
もうひとつ英語圏のIntellectual giftednessを少し読んでみてもらいたい。
最後に自分がIntellectual giftednessである場合は、こういったところは自分に悪影響を及ぼす可
能性があるから気をつけて。

9795:2012/08/25(土) 03:22:10
>>96
95で意図したのは、勉強についてある知識を知ってるか、知ってないか、
1か0かの問題。小学校の頃、答を知っていても「そんなわけないじゃん」と
馬鹿にされることは多かった。
確かにこういうことばかりをいしきすると、独善に陥りやすくなる。

もちろん学校の勉強を離れた「問題」では複数の正答があるかもしれないし、
存在しないかもしれない。だから常にインプットを多くしてあらゆる可能性を
考えるしかない。

9895:2012/08/25(土) 03:24:38
>>英語圏のIntellectual giftedness

とはこういう本のことかな?
Education of the Gifted and Talented/Gary A. Davis,Sylvia B. Rimm
今度読んでみる。

99ギフテッド:2012/08/26(日) 14:23:04
>>97の文章を見てまともに話が通じるとは思わないが、努力してみようと思う。
世の中、常に正しい答えがあるわけじゃない。受け入れがたい事実だろうけど、
そうなんだよ。
>>常にインプットを多くしてあらゆる可能性を考えるしかない。
自分でも気づいているんだろ?
どれだけ可能性を考慮しても完全に自然現象(他人の行動など)を予測することはできないということぐらい。
だから「外に出られない」んだろ?

100名無しさん:2012/08/26(日) 22:19:55
>>99
理解に苦しむレスだな。

>>努力してみようと思う。
努力するのは誰で、何を努力するのか?

>>世の中、常に正しい答えがあるわけじゃない。
だからそう書いてるだろう。

>>だから「外に出られない」んだろ?
「外に出られない」なんて誰が言ったんだ?

101ギフテッド:2012/08/26(日) 22:44:03
じゃぁ苦しんでくれ
めんどくせぇ

102名無しさん:2012/08/27(月) 01:15:09
>>99 他人の行動の予測は感情性OEの十八番ですよ

103名無しさん:2012/08/27(月) 04:58:45
>>100
単に、酔いしれているだけな気が……

104感情性OE:2012/08/27(月) 09:39:05
感情性OEとは
EMOTIONAL OVEREXCITABILITY
Emotional OE is often the first to be noticed by parents.
It is reflected in heightened,
intense feelings, extremes of complex emotions,
identification with others’ feelings, and strong affective expression (Piechowski, 1991).
Other manifestations include physical responses like stomachaches and blushing or concern with death and depression (Piechowski, 1979).
Emotionally overexcitable people have a remarkable capacity for deep relationships; they show strong emotional attachments to people, places, and things (Dabrowski & Piechowski, 1977).
They have compassion, empathy, and sensitivity in relation-ships. Those with strong Emotional OE are acutely aware of their own feelings, of how they are growing and changing, and often carry on inner dialogs and practice self-judgment (Piechowski, 1979, 1991).
Children high in Emotional OE‚ are often accused of “overreacting.” Their compassion and concern for others, their focus on relationships, and the intensity of their feelings may interfere with everyday tasks like homework or doing the dishes.

105名無しさん:2012/08/27(月) 22:44:03
コピペしか能がないのか。

106102:2012/08/28(火) 03:57:57
>>104
あなたは、何が言いたい。

107むむ:2012/08/30(木) 12:34:30
あの…答えが正しいか正しくない。にこだわるのが
そもそも定型にはないから考えすぎ。と笑われたり
するんじゃないでしょうか?学校の勉強と人生の勉強は違いますよね。
私も一時は周りに嫌気をさして心がこもりそうにならました。人間関係でもズルい者ほどうまくいくし
考えない人ばかり…と
思ってました。でも
それは、結局そんなもんでいいんだ。と
皆、いい加減がちょうどよかったり 演じる事こそが大切だったり。演じているから裏表がある人に見えたのであって、ここの皆さんのように真面目に考えられていると世間は理解できないと思います。
やはり、頭が考えてしまうそれこそが、ギフテッドであるのかアスペルガーもそうですが、精神的に参ってしまうんだと。
ただ、ギフテッドであるから周りは頭が悪いから
仕方ないとかそういう認知はとても危険だと思います。定型はバランスよくうまく生きれるんですから
ギフテッドだから上とか
ないです。

108名無しさん:2012/08/30(木) 14:09:37
>>107
君はギフテッドについて大きな誤解をしているよ。
一つ聞こう、君がここで見ている人が本当のギフテッドだとなぜ君は判断する。

109名無しさん:2012/08/30(木) 19:30:11
相手がギフテッドかどうかなんて、割りと重要でない問題だと思うんだよね。
認めることができる、又は興味の持てる人物であるかが重要なのであって、
その傾向が特殊である人間がここに集まっているんじゃない?
学術的な議論がしたいのであれば、その限りではないと思うけど。
ああ、でも「ギフテッド」じゃなきゃ認められないっていう人はいるかもね。

110むむ:2012/08/30(木) 21:03:24
そうですね。わかってるんですが、障害名が一人歩きしていて。
大体、勘違いされているとは思います。
アスペルガーやADHDなどが人とは違う偏りを持っているのを、ギフテッドと
勘違いしやすいのかもしれません。もう少し調べれば明らかに違うんですが。

ギフテッドなら、周りは気付きます。人を越えているので。
少し考えすぎな神経質などその返にいます。
生きにくさもギフテッドとは違います。

111108:2012/08/30(木) 22:45:39
>>109 >>110
ギフテッドは対話を用いればほぼ確実にわかると思う。
その人の思考が読め、それによりノーマルの人と価値観が大きく違うことがわかるから。


>>110
済まなかった、僕はこのスレの流れを強く予測しすぎたために少し誤解していた。
君は少なくともある程度話が分かる人だと見受けられる。

112名無しさん:2012/08/31(金) 21:44:47
>>111
>ギフテッドは対話を用いればほぼ確実にわかると思う。

具体例求む。

113108:2012/09/01(土) 00:37:35
>>112
ここの板にいるよ。

114名無しさん:2012/09/01(土) 23:37:43
>>113
わかんねえ。

115名無しさん:2012/09/02(日) 09:03:21
子供の時、劣等性もしくわ優等生

116名無しさん:2012/09/02(日) 09:34:46
普段はクラークケント
得意分野だけスーパーマン

117名無しさん:2012/09/02(日) 16:24:10
数学は0点、国語は満点。あるいはその逆。

118108:2012/09/02(日) 16:38:48
>>114
見る目がない、または探す気がない。

そのような人に話がわかるとは思えない。

119114:2012/09/02(日) 19:27:20
>>118
探す気はあるけどわからないねえ。
あんたがわかるというなら、馬鹿な俺でもわかるように具体的に
どのレスのどんな発言がギフテッドに該当するか説明してくれないか。
四の五の言ってごまかすなら、自身もわかってないということだからな。

120108:2012/09/02(日) 20:31:09
>>119
では「108の人はが何もわからない人である」と、そういうことでお願いします。
そういった理解の仕方で、君自身の悩みが解決するならそうするのが最も手っ取り早い方法だと僕自身そうおもいますから。


あなたに理解できる範疇のヒントは僕が108のレスに全部載せてあげたから
それを手がかりに頑張って探して、ギフテッドを少しでも理解して欲しい。
そうすればあなたの発言に後悔する日がちゃんと訪れるから。
もちろんその後悔はあなた自身の成長にも繋がると思っているので
決してその後悔から逃げずに向きあってくださいね。

もう一つ、僕があなたと話をしなくなる前に一つとっておきのアドバイスをしておきます。
あなたはもう少し自分の理解したい事について慎重になった方がいい思いますよ。
でないと、あなたの理解したいことは何も見えて来ませんから。

あなたのことはもう二度と相手にしません。

121名無しさん:2012/09/02(日) 22:10:22
大多数からギフテッドを選び出すことはたぶん不可能だろうけど、
一人ひとりがギフテッドかどうかを判断するのは可能だと思うよ

前にいろいろな人が書いているように、ギフテッドが一般人と話しているとなんか違和感を感じたりするから

その違和感っていうのは見慣れない、聞き慣れない価値観世界観であったり発想、感情表現に至るまで様々なところに現れてくる

でもお話してすぐに「ああ、あなたはギフテッドですね」とは言えないよね

たくさんのお話をすることでその人が持つ考えの傾向とかの齟齬を少しずつ正していったり、
そもそも本心や踏み込んだ考えを聞くのにはまず打ち解けないといけないし

というわけで私の結論だけど、たくさんの人とお話して一般的な考えを吸収していれば、
その一般人の群の中にギフテッドがいたとしたら高い確率でおやっ?って気がつくんじゃないかな、ってことだ

何か他の意見や反論、または私のお話に賛同してくれる意見とかがあったら教えてほしい

122108:2012/09/02(日) 22:36:05
>>121
君の発言がノーマルに向けてだというのなら、有益なものになり得ると思う。
僕の想定する「ノーマルの理解できる範囲」では一見、妥当なことを書いているように見えるから。

でも君自身の書いた文をちゃんと見なおすべきだと思うね、
君が言いたいことについてこちら側が予想を十分にできるくらいには書かれているが、ズレまくってるよ。

123名無しさん:2012/09/02(日) 23:36:25
>>122
せめて、121の内容を君がどう解釈したかぐらい書いたら?

124名無しさん:2012/09/02(日) 23:56:51
>>119
あなた自身が答えてるんだけど
このレスのここの文章がギフテッドの証ですよ、なぜならば・・・
と的確にあなたの問いに答えられる人がギフテッドですよ。
ただし自称や自分の考えたギフテッド像を含むですが(笑)

現在 ギフテッドは定義が定まってないし、また定義の数だけキブテッドが存在
している状態です。ギフテッドとは?と問われても人によって見解は違うし
どれが正しい定義なんだ?と問われても答えは出ないでしょう。
興味があるのなら世界のギフテッド研究の最新情報を吟味してみてはいかがでしょうか?

125名無しさん:2012/09/03(月) 00:22:33
>>121
オレはあんたの書き込みに違和感を感じるのだがそれはあんたがキフテッドだからなのか?

>>119 >>124>>121がたぶんギフテッドじゃね?理由はオレが違和感を感じたからw

126108:2012/09/03(月) 00:26:11
>>123
失礼しました。

ギフテッドを探すためにはまずギフテッドではないものの価値観を知るのが良い。
その時に、自らがギフテッドである場合、その価値観と自らの持っているものの間で違和感などが生まれる場合がある。
そういった経験は、自身がギフテッドであると気がついてる場合、「ギフテッドとノーマルの価値観の違い」として記憶に残るようになる。
これを積み重ねることで、ギフテッドとノーマルの区別をギフテッドとノーマルの価値観の違いから予測する際の
誤差が小さくなってゆき、やがてその予測はほぼ的中するようになる。

解釈の概略は以上のものです。
ちなみにあなたは122と同じ方ですか?

127123:2012/09/03(月) 00:50:31
>>126
君が言いたかったのは122ではなく121だったんだろうと思うけど、
違うよ?

128108:2012/09/03(月) 00:52:27
>>127
やはりそうでしたか。

129名無しさん:2012/09/03(月) 00:52:36
>>119はとりあえず矢野祥と話すといいよ。違和感感じまくりなはずだ。現実的には無理だが

130名無しさん:2012/09/03(月) 04:09:50
108は無視の方向で。

131121:2012/09/03(月) 04:37:16
>>122
確かに話の切り出し方と結論の内容がずれてしまっているね
それなりの注意はしたけれど、語りたいことがありすぎて無理やり詰め込んでしまった、
わかりづらくしてごめんよ

126の内容で大体あってるよ
わかりやすくしてくれて助かった

私は議論の仕方からじっくり考えてみるよ


>>125
残念だけど私はギフテッドじゃないよ

もし君の発言が前述の私の議論の仕方のマズさへの遠まわしの批判であるなら真摯に受け止めるけど



私の121の発言はこの手の話題にはまったくの素人の一般人から見た意見だから
詳しい人のそれよりも説得力はないけど、こういう意見を持ってる人もいるんだ程度には覚えておいてほしいな

132119:2012/09/03(月) 05:59:51
>>120
自分は具体的な指摘をしてほしかったが、「範疇のヒント」だとか終いには
説教まで垂れてくるようだから、108とは永遠に話が合いそうにないな。

133名無しさん:2012/09/03(月) 20:09:28
376 :没個性化されたレス↓:2012/09/03(月) 00:50:47.61
ギフテッド掲示板の108は自己愛の勝幸君である可能性が高いな。
しかも自閉症で高知能なんだろうな。
みんなも気をつけて
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1326553682/l30

134名無しさん:2012/09/03(月) 20:10:37
561 名前:名無しさん@一本勝ち[nanashi744@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/12/28(日) 05:27:40 ID:L17X7vHl0
今回、隔離スレでは内緒にしていたのですが、実は将軍家への家庭訪問が目的でした。
我々はまず午後五時に五反野駅に集合、将軍宅へ向かいました。
将軍家に灯りがともっているのを確認し、呼び鈴&ノックでアプローチ。
すると、ドアごしに応対に出たのは例によって将軍のママ。
「勝幸君の友達です。勝幸君に用があってきました」
堂々とハッタリかますギンタマンさん。
「勝幸くんはいますか」との問いに、「今はいないんですよ」と答えました。
「仕事ですか」「戻ってきますか」と聞くも、
母「わからないんです。親にもよくわからないんですよ」と要領を得ない答え。
ここでギンタマンさん、食らいつく。
「勝幸くん、格闘技やってたって言うんですよ。本当ですか?」
母「何年か前にやってたって言ってましたけど…よくわかりません」
顔を見合わせる我々。
格闘技をやっていて、同居する家族が「よくわからない」ということがあるでしょうか?
我々の中で疑惑がふくらみます。
「勝幸君がネットで何を書いてるか知っていますか?」
「人のこと低能だとか、えらいこと書いてますよ」
我々の追及をよそに、ひたすら「親にはわからないんですよ、ごめんないさいねえ」と
逃げに入る林田母。
これ以上話を聞き出すのは無理かと、僕はギンタマンさんの袖を引きました。

135名無しさん:2012/09/03(月) 20:11:47
562 名前:名無しさん@一本勝ち[nanashi744@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/12/28(日) 05:28:38 ID:L17X7vHl0
かつて、将軍はたずねてきた北稜らの跡をつけたという前例があります。
我々は、後ろを気にしつつ将軍ハウスを後にしました。
街路に出ようとしたとき、一人の自転車に乗ったひどく色白な男とすれちがいました。
ギンタマンさんが、するどく叫びます。
「今の、勝幸じゃありませんか!?」
…似てた!
我々は、あわてて道を引き返しました。
すると、その男は将軍家入口の自転車置き場に、自転車を止めているではないですか!
我々は大声で呼び止めました。
「勝幸君!」「勝幸君、待って!」
男は我々の静止を振り切るように、懸命に将軍家へ駈け込みます。
あとを追い、ドアをたたく我々。
「お母さん!勝幸君、帰ってきたでしょ?」「勝幸君、飲みに誘いに来たんだよ!」
ですが、まったく返答なし。
先ほどは応対に出たお母さんも、まったく無言のままでした。
いくら呼ぼうが、彼は家に立てこもったままでした。

136名無しさん:2012/09/03(月) 20:13:43
563 名前:名無しさん@一本勝ち[nanashi744@yahoo.co.jp] 投稿日:2008/12/28(日) 05:29:23 ID:L17X7vHl0
なんということでしょう。
「家に来たら、警察と一緒にコマンドサンボの技で取り押さえる」と公言していた彼は、
我々に背中を向けて家に逃げ込んだまま、出てこなかったのです。
お母さんの口さえふさいで。
ああ、なんという小心。
なんというヘタレぶり。
予想をはるかに下回るヘタレぶりに、苦笑する以外ありませんでした。
事前に交番に行くことすら覚悟していた我々ですが、逮捕どころか
大爆笑しながら悠々と駅に戻ったのでした。
将軍の印象ですが、なかなかおしゃれでした。
家の近所に行くのにあの格好なら、気合を入れればもっとおしゃれでしょう。
それは認めます。
でも、「かっこいいおじさん」というにはほど遠い…
なんか、キツネみたいな顔でした。
そして、身長。
自称175cmのモデル体型とのことでしたが、絶対そんなにないw。
僕は169cmなのですが、それより低く見えました。
実際165cmくらいだと思います。
首を前のめりに曲げた、変な歩き方でした。
あれが「武術的な歩き方」なんでしょうか。
僕らにはただ姿勢が悪い人にしか見えませんでした。

137名無しさん:2012/09/03(月) 20:34:23
明確に「ギフテッド」と「ノーマル」というのがあって、前者と後者の間には境界線のようなものがあり、
両者には決定的な違いがあるだとか、ギフテッドは非ノーマルで、それ以外の人はノーマルである、
みたいな考え方は愚の骨頂だよ。

138108:2012/09/03(月) 21:46:15
>>137
それについては理解しているつもりでしたが、私の文章を自身で振り返ってみると、
私が、ギフテッドとノーマルの間に明確な差があると認識しているように取られてしまう
ようなことを書いていたように思えます。わかりづらい文章を書いて申し訳ありませんでした。

ちなみに、私のギフテッドとノーマルの差についての認識ですが、この二者の間には
確かに差があると思っています、これは私の経験によるものです。
ただしそれは線といったものではなく、色のグラデーションにおけるある地点とある地点の
違いのようなものと考えております。

139名無しさん:2012/09/03(月) 22:21:40
>>137
君ももうやめなよ、君も十分おかしいよ。

140名無しさん:2012/09/03(月) 23:15:13
>>139
「もう」やめなよ、とは何なんだよw
トンチンカンも程ほどにしとけwww

141名無しさん:2012/09/04(火) 20:42:06
参考として聞きたいんだけど108は自分をギフテッドだと考えているの?

142名無しさん:2012/09/05(水) 00:43:34
これは想像だけど、回りくどい言い方をしているがどうにか自分が
ギフテッドだと知らせたい感じのニュアンスが見受けられる。
たとえば、>>120>>126
自演してそうなのは、
>>121>>124>>127>>129
まぁ間違ってるかも知れんけどね。アスペさんが多いので回りくどい言
い方をすると伝わらない。
具体的に示されればわかると言った人。
その上あるか、無い(YesかNo)かと言った極端な思考になりやすいの
が特徴。
これがプログラマーなどに向いていると言われるゆえんだと思う。
なんで?はやめてね。できれば自分で考えて。

143名無しさん:2012/09/05(水) 08:33:51
アスペは優秀だよ。日本の三種の神器発明したのは恐らくアスペ系ギフト
だと思う

ただ、親の育て方だよね。劣等感で走らせ続けてはいけない見本。
アスペ系遺伝子は素晴らしい側面も多いよ
可愛がって育てなければならない
大切に

144名無しさん:2012/09/05(水) 08:35:28
ベンツ社のドイツやトヨタ、SONYの日本はアスペ系の性質だと思うよ

非常に真面目で精密機器に強いんだよな

145名無しさん:2012/09/05(水) 08:53:58
子育ては苦しい
知的活動は愚か、運動もままならない

精神的にこれほどの苦行はない・・
ギフトにだけ
乳母つけたらどう?
それなら産むと思うよw
たくさん
運動も出来るし
本や映画も見れてリフレッシュできるし

146名無しさん:2012/09/05(水) 08:55:31
イライラしたまま育児をするのは
過活動の子供を椅子に縛りつけて、動けないようにして
友達と仲良くしないさい!と
怒り続けるようなもの

147名無しさん:2012/09/05(水) 08:56:42
過活動の子供は思いっきり運動させたら
優しくなるキガス


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