上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

1：108★：2020/02/19(水) 03:32:10 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
2755：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:00:00 ID:pqLHcPXI0: 既にある既に叶ってると認識変更してもすぐにはそうならずにタイムラグってありますよね
そこでエゴがないじゃんと言ってくるからそれに同調してしまうかそれでも既にあるんだと認識を保つかこれに限るんだろうなぁと頭でわかったからあとは意志の問題ですね
外に証拠を探しているなら内面は変わっていないという言葉もありますし内面に集中しよう
2756：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:23:22 ID:K6jIxZrs0: じゃあ結局意思の問題なら力を抜けとかお任せとか一体なんなの？既にある既にあるって思い込めば既にあるの？
2757：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:30:15 ID:pqLHcPXI0: >>2756
さあ？実践者なんでわかんないですけど自分が参考になるなと思った人はそういうタイプだったので
7章もこっちの方向性だと思いますしねぇ
2758：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:31:52 ID:K6jIxZrs0: >>2757
じゃあ観念とか感情とかって一体なんであんな敵視されてるの？意図の邪魔するから？
2759：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:41:06 ID:gf17Z0ZM0: >>2752 幸せならどっちでもいいじゃん派
2760：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 18:58:18 ID:OXTnDAkQ0: >>2732

＞たとえ自分が死んでも、何も感じられなくなっても、世界はそのまま続くのではないのですか？

直接経験してきたことから言えるのは、自分にわかるのは常に今、この瞬間だけ。一人称視点で見える世界だけ。未来は想像、過去は記憶。

＞自分はこの世界の片隅にある一個の小さな生命体に過ぎないのではないのですか？

記憶を元に地図を描いたり、科学的な世界観によったりすれば、そういうことになる。しかし、直接経験していることではない。

＞自分が世界を作っている、それはつまり自分が死ねばこの世界も消えて無くなってしまうということなのですか？
ここがわかりません。

科学的に考えると、五感から入ってきたデータをもとにして脳が創り出して見せているのがこの世界となるけど、直接経験から考えると、視覚その他の感覚も、思考、感情も、この空間に現れては消えていくだけ。それらを知覚・認識している者が自分（意識）だと思うけど、それは知覚・認識できない。

そいつ（意識）は、知覚・認識する者であって、知覚・認識される対象ではないから、知覚・認識された世界（思考・感情・身体も含む）が消えても、なくなりはしなくて、そのまま存在しているんじゃないかと想定されるし、実感でもそうなんじゃないかな。

エゴは思考・感情・身体等を同一視した存在のようだから、消えてなくなると感じられるけど、意識は消える感じがしない。意識は、ずーっと昔からここにいて、これから先もずーっとここにいると感じる。
2761：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 19:06:46 ID:pqLHcPXI0: >>2758
観念や感情で意図取り下げをしてしまうというのはあると思いますね
ただ7章だとどんな内面だろうと関係ないとしてしまうので敵対視する必要は無いと言ってくれてるのだと思いますかね
2762：V8：2021/09/20(月) 19:15:37 ID:rA1WL/9I0: >>2751
失礼しました、気をつけます
コテつけるのには賛成です

>>2753
なるほど、メソッドでそうしていたのですね
自分の勘違いでした、失礼
2763：V8：2021/09/20(月) 19:25:48 ID:rA1WL/9I0: >>2756
既にあるが分かれば安心してお任せもできるし、力を抜くことができるのね
あと観念、感情、エゴを敵視しろなんて言った人いたのかな？味方だよ～
2764：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 20:09:11 ID:9Lhyls5w0: V8さんは既にあるを体感されたんですか？
2765：V8：2021/09/20(月) 20:27:59 ID:rA1WL/9I0: はい、1年半前にしましたよ
試したり尋問したりしていいよ～ｗ
2766：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 20:41:49 ID:9Lhyls5w0: 実践されたことなど、過去のコメントにありますか？
なぜ他の楽しいことの中からこれを選んだんですか？
2767：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 20:54:01 ID:6gP2eVUE0: >>2761
＞どんな内面だろうと関係ない

「ただし観念や感情に振り回されなければ」とかいう注釈付いてたりして
2768：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 21:00:53 ID:n9vpDmGk0: >>2760
やっぱり体感なんですね…
貴重な体感談、ありがとうございます

自分もあくまで興味本位ですが、その世界にもっと目を向けていこうと思います
2769：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 21:25:16 ID:gf17Z0ZM0: 感覚系
今の感情や感覚を大切にし、好きなことをする。(ex エイブラハム)
マッチョ系
とにかく何かやりまくる。（ex 199式）
設定系
そういうことにする。（ex クレ）
浄化系
叶えることをとめる観念や感情を浄化する。（ex ホオポノポノ）
認識系
自分で認識したそのままが世界である。（ex こまけぇ）
108系
願望の保持や全ての条件なしに幸せの絶頂であることを体感する。(ex 紙)

加筆、修正歓迎
2770：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 21:31:07 ID:K6jIxZrs0: >>2761
私にはシステムがあるんだけど幸せになっちゃいけないってシステムのせいで何か良い状況になっても取り下げしてしまったり身分不相応だって自分を落としてしまったり幸せを許可できないんだけどこんだけ強固な観念と自分と生い立ちにすごく腹が立つんだよね。
潜在意識やチケットを知ってこれらをどうにかしようと頑張ってきたけど益々強化されて悪化してる。
これってもしかしてシステムをどうにかしようとしてきたから？
2771：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 21:37:45 ID:K6jIxZrs0: となるとこれらが活発に動いて感情が暴れ出したらどうしたらいいのか
2772：V8：2021/09/20(月) 21:41:25 ID:rA1WL/9I0: >>2766
> 実践されたことなど、過去のコメントにありますか？
チケ関連のメソッドとしては、捻くれ式とisa式は効果がありました（今今も少し）
特に捻くれ式については過去のレスでもよく説明していますよ～
自愛は他スピでもよく扱われているのですが（オポノポノ、慈悲の瞑想など）
捻くれ式はチケの発明だと思っています（他スピでこれに当たるメソッドを知らない）

捻くれ式メソッドはチケ限定なので習得してください（大事）
バシャールやエイブラハムやエックハルトトールはこのメソッド確か教えてないよね？

あと、チケットを知った時は2ch時代の108さんのまとめばかり見ていました
ttp://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-entry-108.html
これですね、読むだけでは認識の変更はできないと思いますけど、LOA的思考回路はだいぶ養われると思っています

そして、自分は過去レスでも分かる通り、スピのニヒリストタイプの人間を嫌っているのですが
自分が大昔、そのニヒリズムに陥ってしまったからなんですよね～
仏教の「死隨念」とか「不浄観」とか大好きだったんですよ～
「死隨念」←ホリエモンだかが確か言ってたけど「悩んだって100年後にはどうせ皆死んでる！」って思えみたいなメソッド
「不浄観」←どうせ腹の中に糞とか溜まっているんだから格好つけんな！って思えみたいなメソッド
今ではこういう「人生楽しくなくなりそうなメソッド」は大嫌いです、だけど「苦」に関して考える思考回路は養われました（後々一気にひっくり返せるし）

> なぜ他の楽しいことの中からこれを選んだんですか？
他のことが楽しくないからですね、この残酷宇宙が願望なんてグロマニアもいいところですね
2773：KIAN：2021/09/20(月) 21:54:02 ID:KiANxPpY0: >>2755
エゴ「ないよ。何言ってんの？」
自分「そだねー。君の目じゃ見えなかった物見ようとしてるからね」
エゴ「証拠出せ！」
自分「過去、お前が何にも解決出来なかった証拠なら幾らでもあるけどなw」
エゴ「……」

っていう想像をしてしまった。
2774：KIAN：2021/09/20(月) 21:55:17 ID:KiANxPpY0: >>2760
おおっ！体験者さんが降臨とは驚き！
やっぱり意識はこの次元から離れても消滅しないんですね。
原初とか源に還る様な感覚かな～と想像していましたので、最後の2行で何か感動的な気分になりました。
色んな答えが散りばめられてる様なレスですね。
貴重なお話、ありがとうございます。

質問者さんにも感謝ですな。
2775：V8：2021/09/20(月) 21:56:08 ID:rA1WL/9I0: >>2770
あなたは、「蓋（実現をせき止める観念）」を炙り出すことには成功しているよね？
じゃあ、「蓋」を外そうとしてみよう、できなかったら、できない理由を炙り出そう
詰将棋みたいにやっていくんだよ、捻くれ式は
2776：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 21:59:57 ID:K6jIxZrs0: >>2775
外そうと努力しようとしてきたけど外れなかったし感情も信念も環境も強固なものになって悪化してきたからそもそも外そうとしてきたのが問題だったのかって言いたかったんだけども…
2777：KIAN：2021/09/20(月) 22:03:37 ID:KiANxPpY0: >>2769
マッチョ系wwアファゴリ押しかな？w

108式の所は七章で、紙さんはその後のデバック系かなとちょっと思った。神にお任せ系？
その後のパラレルとかもあるし、読んだ方居たらどんな感じか教えてほしいですね。
2778：V8：2021/09/20(月) 22:03:55 ID:rA1WL/9I0: >>2776
> そもそも外そうとしてきたのが問題だったのかって言いたかったんだけども…

そういうことですね、外さなくていいです
自分もこの考えを導きだして欲しかったので言いました
2779：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 22:08:55 ID:9Lhyls5w0: >>他のことが楽しくないからですね、この残酷宇宙が願望なんてグロマニアもいいところですね
自分で宇宙を変えられるのではないのですか？
なぜ残酷な宇宙のままにしておくんですか？
なぜ嫌いなことをたくさん話すんですか？
2780：KIAN：2021/09/20(月) 22:12:24 ID:KiANxPpY0: >>2762
いえいえ。客観的に見たらこうですよって言いたくなっただけなので。こちらこそ不躾に失礼しました。
コテ賛成ありがとうございます。
2781：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 22:20:43 ID:K6jIxZrs0: >>2778
ん？その観念を外せって言ってるみたいに私には見えたんだけど違うの？
2782：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 22:27:52 ID:K6jIxZrs0: 純粋にクリアリングとかがなぜ必要とされてるのか気になった。自分の負荷を無くすため？エゴを減らすため？意図の邪魔をさせないため？
2783：V8：2021/09/20(月) 22:30:52 ID:rA1WL/9I0: >>2781
言ってない、直後にできなかったら～って言っているよね？

>>1393
>>1678
は自分の過去レスなんだけど、これ見てね～
見つけるだけでよくて、外さなくていい
外せない理由もひねくれ式で炙り出せるの、それには一回外そうとしなきゃいけないからさ～
2784：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 22:38:17 ID:K6jIxZrs0: >>2783
ああなるほどね、ごめんこっちの読解力不足だわ
2785：V8：2021/09/20(月) 22:46:44 ID:rA1WL/9I0: >>2779
> 自分で宇宙を変えられるのではないのですか？
変えられますよ～、無限パターンから毎瞬好きなの一つ（物理現実的な意味で）

> なぜ残酷な宇宙のままにしておくんですか？
世界平和が嫌だからです、皆のインナーチャイルドが笑っていれば世界平和と同じだから、結果世界平和ですけど

> なぜ嫌いなことをたくさん話すんですか？
エゴにとって嫌いなことが沢山あるからです

>>2780
ご指摘ありがとうございました、助かります
2786：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 22:51:23 ID:K6jIxZrs0: じゃあもう何もしなくていいって事？何かしたくなったらシステム解除に走りたくなったらどうしたらいいんや
2787：V8：2021/09/20(月) 22:55:26 ID:rA1WL/9I0: >>2784
構いませんよ～、こちらの説明力が足りてなかったと思いますｽﾏｿ
ところで

> 私にはシステムがあるんだけど幸せになっちゃいけないってシステムのせいで何か良い状況になっても取り下げしてしまったり身分不相応だって自分を落としてしまったり幸せを許可できないんだけど

この発言のことなんですが
自分が書いた>>2411の後半部分と重なるところあります？
2788：V8：2021/09/20(月) 22:57:34 ID:rA1WL/9I0: >>2786
そう、isaさん言ってたでしょ
「7章と捻くれ式は同じ」って
システム解除に走りたくなったら走ればいい、肝なのは「システム理解しろ」ということだけ
2789：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 23:15:18 ID:K6jIxZrs0: >>2787
あるなあ…感謝されるのも持ち上げられたり褒められるのも苦手+自分の事好きな人(彼氏とか)に愛されてない証拠探ししたり、不幸な運命って証拠探ししたりする。
被害妄想もすごいし罪悪感が強い方なんだよね。
だから意図を発動するどころか、これらのシステム解除に夢中になって踊らされてしまう感じ。
2790：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 23:16:08 ID:9Lhyls5w0: LOAを知っているのに嫌いなことを話す
つまり好きで嫌いでいるわけですよね？
自身は矛盾した行動を取っているにもかかわらず
無限にある可能性の中から、憎まれ口を叩かれつつアドバイスをする
正直まったくわかりません。なぜそんなことを？
2791：もぎりの名無しさん：2021/09/20(月) 23:16:20 ID:K6jIxZrs0: 不幸な自分を維持したがる自分を変えようとするからしんどいって感覚かな。だから自分大っ嫌いだし救いようないってずっと思ってた
2792：V8：2021/09/20(月) 23:54:55 ID:rA1WL/9I0: >>2789
自分の書いたので
> 「あなたが地球に生まれるときに『どんな感情を持っていってもいいよ！』と言われたら、おそらく圧倒的な一番人気は『罪悪感』なんですよ」
ここ大事かな、やっぱりここ理解できるのって変な思考回路ないと無理なんだろうか
システム解除っていうけれど、本当はシステム理解できた時点で認識変更行ける人いるんですよ

>>2790
> LOAを知っているのに嫌いなことを話す
> つまり好きで嫌いでいるわけですよね？
好き嫌いがあるということは認識変更者の条件ではありません、成立しますよ～
仏教では煩悩消そうとしたり、苫米地さんとかが抽象度（）を上げて好き嫌い減らそうとするけれど、関係ありません
ただ仏教やエックハルトトールとは真理が同じでもやっているゲームが違うという感じはあります

> 自身は矛盾した行動を取っているにもかかわらず
> 無限にある可能性の中から、憎まれ口を叩かれつつアドバイスをする
> 正直まったくわかりません。なぜそんなことを？
これが無限パターン中のベストだし、憎まれ口も「本当に嫌なことは言われてないからいいや」って感じですね
こういうアングラ掲示板はちょっとエッジが利いてたほうがいいや～ｗ
2793：V8：2021/09/20(月) 23:59:55 ID:rA1WL/9I0: 好き嫌いがあるということは
↓
好き嫌いがないということは
2794：V8：2021/09/21(火) 00:10:13 ID:rA1WL/9I0: >>2791
何で維持したがるの？目的があるはずよ～
>>1062で、目的云々のことをちょっと書いたことがある
完全に目的があって、あなたは不幸を自ら投影している

それは、「苦労を知りなさい」という別の領域本体の姑根性とかそういう話ではないから、安心してね
2795：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 00:12:09 ID:K6jIxZrs0: >>2794
そっちの方が安心だったり慣れ親しんだものだったりするからだと思う
安全だって思ってるからエゴの警告音がうるさいんじゃないかなと考えてる
2796：V8：2021/09/21(火) 00:48:40 ID:rA1WL/9I0: 安心と安全はキーワードなんだけれどなぁ～
寝ます、おやすみ
2797：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 00:53:21 ID:9Lhyls5w0: わたしの話のどこに好き嫌いがないことが
認識の変更の条件であるって書いてあるんでしょう？
そう読ませる箇所があったのでしょうか？
ネガを見ればネガが投影されるという矛盾になぜ触れないのでしょう？
108さんもシンプルさを推奨しているのに
なぜわざわざ物事を難解にするのですか？

認識の変更は確かめる術もなく、どうでもいいことです。
単にV8さんのお話は、矛盾していて、わかりにくいです。

ありがとうございました。
2798：V8：2021/09/21(火) 01:06:37 ID:rA1WL/9I0: ネガを見るのはひねくれ者だから
好き嫌い云々の問答は、そう読ませる箇所があったからです、でも勘違いで答えていても正解言いました
シンプルに答えたことは過去レスでもありますが、完全にネタバレになりましたし、あまりもうやらないようにしています、お疲れ様～
2799：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 08:48:33 ID:2Cq7hXtM0: >>2792
横から申し訳ないんだけど、私もV8さんには疑問がある。

確かに好き嫌いは認識の変更には関係ない。
りんごが好き、みかんが嫌いに意味はないし。
でも、認識の変更が進んでいくほどに、みかんが嫌い、が、みかんもあっていい、くらいになって許容できる範囲が広がっていく感じになる。
物事は玉虫色、どう見るかは自分次第だな、と。
でも、あなたの書き込みを見ていると、ニヒリズムを拒絶しているかのような印象を受ける。
そこに執着を感じられるんだ。

他にも、わりと歴代の達人さんって、絶対的な自分にとっての真実があって、そこから物事を話されていたけど、あなたにはその視点がないなぁ、とか。

多分ここの人が混乱してるのはそう言うところかな、と思う。
あなたが偽物だとか、認識の変更をしていないとは言わない。
でも、この掲示板で大多数が共有している認識とは若干のズレがあるように思う。

私の感想。
2800：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 13:11:53 ID:OXTnDAkQ0: 捻くれ式、これまでやってみたことがあるけど、しっくりこなかった。久しぶりにやってみると、なぜか自然に問いが浮かんで、答えが返ってくる感じになった。

お金が欲しいという願望についてやってみた。

「私は本当はお金が欲しくない」→「（そう）」→「なぜ欲しくないの？」→「Aさんに助けてほしいから」→「なぜ、Aさんに助けてもらわないの？」→「怖いから」「怒るから」

「本当はどうしたいの？」→「仲良くなりたい」「だから怒らせるようなことはしたくない」→「お金を持っていたら、Aさんと仲良くなれる？」→「（そう）」→「だったら、お金を欲しがってもいいんじゃない？」→（微笑み）

問いに対する返事は、自分の中の奥深いところから小さい声（思い）だけど明瞭に返って来ていました。
2801：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 15:58:00 ID:wVvNbYkE0: たしかにひねくれ式はいい。

本音と現実があまりにも直結している事がわかってしまう。
2802：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 16:33:54 ID:wqjhY.uU0: まとめ見ると、ひねくれ式が爆誕したのが2009年とかのあたりだからもう12年もの間、廃れることなく語り継がれる。
2803：KIAN：2021/09/21(火) 18:34:12 ID:KiANxPpY0: >>2800
なんかAさんとお金がセットなんですね。

・無条件でAさんと仲良くなって良い。
・手段を問わずお金が入って来て良い。

そう許可する事が出来ないと言う事か、Aさんに対してお金というキッカケが欲しいのですかね？
勝手な推測なんで、違ったらごめんなさい。
スルーして下さいね。
2804：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 20:12:43 ID:K6jIxZrs0: なんか鬱になってる様な気がする
自分の環境や自分自身に対して許せばいいのかな。
どうなんだろ、もうよく分かんない。
でも現実はやっぱり辛い。チケットもうやめた方がいいのかな。頭が痛い。やめるって考えたらお先真っ暗だなってエゴが囁くんだけどでもやめると7章がずっとわからないまま。どうしたらいいんだ
2805：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 20:14:29 ID:K6jIxZrs0: なぜだか分からないが状況が良くなったってずっと呟いてる。良くなって欲しい。私も幸せになりたい。
2806：V8：2021/09/21(火) 21:58:23 ID:rA1WL/9I0: >>2799
> 確かに好き嫌いは認識の変更には関係ない。
> りんごが好き、みかんが嫌いに意味はないし。
> でも、認識の変更が進んでいくほどに、みかんが嫌い、が、みかんもあっていい、くらいになって許容できる範囲が広がっていく感じになる。
質疑応答スレ（21）の543のレスで自分も似たようなことを書きました、どこも否定はないです

> でも、あなたの書き込みを見ていると、ニヒリズムを拒絶しているかのような印象を受ける。
> そこに執着を感じられるんだ。
元々そう思われたくて主張していたところがありました、これに関しては割とこだわりがあります
元々、仏教系のスピから入ったので、そういう界隈に、あの手のニヒリストが多いことで嫌気さしてたからかなぁ（人生楽しくなくなりそうなメソッド系の）
あと、自分がガチガチニヒリストだった時期があって、そこで仏教詳しい人（ここでいう達人っぽい人）に
「それ（ニヒリズム）で、慈悲（愛の世界）を感じられるの？」っていうシンプルなダメだしが響いたので、どこかで同じことをしたいんですよね～
執着ってエゴ視点の世界だと苦しみを感じさせますが、別にあってもいいというのが自分の結論なので大事に残しておきます

> 他にも、わりと歴代の達人さんって、絶対的な自分にとっての真実があって、そこから物事を話されていたけど、あなたにはその視点がないなぁ、とか。
絶対的な真理が存在していて、それを基に話しています、割とループで同じことを言っています

> でも、この掲示板で大多数が共有している認識とは若干のズレがあるように思う。
よしおさんとかも叩かれてなかった？あるあるじゃないかなぁ

ありがとうございました～
2807：V8：2021/09/21(火) 22:10:09 ID:rA1WL/9I0: >>2801
シンプルな説明いいね～
>>2804
7章と捻くれ式は同じｗ
2808：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 23:52:13 ID:cmYLDd3Q0: 「感情ナビに従え」
「快を選べ」
なんて言われると、日々日常で首をもたげてくるネガティブやら不安やらが出てきたときに、それに対して更に焦りを覚えちゃいますよね

もともとこういう不安とか絶望感とか、そういうのを何とかしようとしてこの世界に足を踏み入れた人が多いんじゃないかな

そういう人にとって、「ネガティブであっても構わない」「不安であっても構わない」なんて言われても、それを何とかしたくて踏み入れたのに、受け入れろなんてどだい無理な話だ！ってなっちゃうと思うんですよ
ここが躓いてしまうポイントなんじゃないかなー
2809：もぎりの名無しさん：2021/09/21(火) 23:59:30 ID:7ZTvmW/k0: 捻くれ式が合わない人もいるってことは頭の隅に入れておいてね
2810：KIAN：2021/09/22(水) 10:15:42 ID:KiANxPpY0: >>2808さん宛と言う事ではないですが…

何度も同じ様な発言は出ますので、単語に惑わされて読み違えている方も中には居ると思うんですよ。
構わないと書いてあるのは何故か、どういう理屈？という事が納得できてないのにやってないかな？と言う確認はしても良いと思います。
総体的に出来ないもんは出来ないと言っていても仕方ありませんから、試しに部分確認してるうちに崩壊点が見つかるかもしれません。

ネガティブな思考→それでも構わない、という事は打ち消さないで認める事とチケットに書いてあります。承諾する、じゃなくてただ思った事を認める、に近いと思います。
受け入れると言う単語に抵抗してしまってる方は居ませんか？
こんな事考えちゃダメだ、とか否定せずにエゴの主張が何なのか、どんな事態を不安視しているのか一旦思考を「受け止める」という状態です。
そこで自分が考えた不安を確認して「そう思ったんだね」とただの相槌を打つ感じで「それでも構わない」と付け足す。
本心は構わないわけないじゃないですか。
それでもその言葉を思考の最後に付け足すだけで、別の領域の安心を引っ張り出してるんだよ、と言う所までは皆さんの理解、大丈夫ですかね？

確認したい方居れば続けますが、そんなもん当然分かってるよ！ただエゴがうるせーだけだよ！って事ならやめます。

エゴは戦ったり消そうとすると荒ぶるので、何とかしようと言うより「存続を保証」しながら対処するんだよ、と言う基本はちゃんと書かれています。
2811：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 10:48:04 ID:E8xU0uwY0: 自愛でも今今でもやってるうちに「あっても構わない」になってきましたよ
最近108さんがよく言ってる「荷を背負わない」とか
感覚としては棚上げや保留しておこう、無理に解決しなくてもいいやって感じかな
2812：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 11:21:22 ID:3s0gC7Js0: >>2811

いいね。
完璧じゃん。
2813：KIAN：2021/09/22(水) 11:41:38 ID:KiANxPpY0: あ、補足出てきたんですみません。
>>2810で何であんなくどい事書いたかと言うと、言葉の解釈は大事だからです。
同じ言葉で傷付く人も居れば、平気な人もいる。言葉を介して認識して、言葉で思考してます。

試しに不安とかを「言葉なし」に表現しようとしても出来ないんです。不快だったはずの映像だけは思い出しても「あれ？何も起こってない」みたいな事になるんですよ。
今今メソッドと同じ感覚です。
良かったら試してみて下さい。
2814：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 18:46:28 ID:hTNoBIwY0: >>2806
2799だけど、私の疑問に丁寧に答えてくれてありがとう。
さすがに質疑応答の方は読んでなかったので、そこは私の理解不足ですね。
ごめんなさい。
さっき読んできて納得した。

正直、あなたが現れたとき、これがスピリチュアルエゴというものなのか？と思ったのよね。
ただの好奇心なんだけども。
でもさっきの回答で、ニヒリズムを嫌うまでの流れはわかったし、あえてああいう自分を選んで演じてる、ってことがわかったので、私の好奇心は満たされました。

基本書き込みはしないタチなんだけど、またどこかで出会ったらよろしくです。
2815：もぎりの名無しさん：2021/09/22(水) 19:08:54 ID:OXTnDAkQ0: >>2803

KIANさん、仰るとおりのようです。

お金が入ってくるという予感がここ４～５年あるのですが入ってこないので、

＞・無条件でAさんと仲良くなって良い。
＞・手段を問わずお金が入って来て良い。

をやり続けていましたが動かないので、捻くれ式をやってみたところ、判明した次第です。
2816：KIAN：2021/09/22(水) 22:43:33 ID:KiANxPpY0: >>2815さん
なるほど。
叶えたいんだか叶えたくないんだか分からない混乱状態があったんですね。どれから解決した方がいいんだとか、どっちか叶わないと無理だとか考えちゃったのかもしれませんね。
自分はそう言う時は、思考したとしてもアバウトな感じに着地する様にしてます。
「何故だか分からないけど全部解決した」とか「自分には最善が想像できないので、お任せしとこう」みたいな。
もうぐちゃぐちゃで無理、みたいな状況がスルッと全部うまく遂行されて驚いた事はあります。

お金は小さい動きもないですか？小さい事でもちゃんと喜んで「ほら、やっぱお金来ちゃうんだよね」とか実感してると続きますね。

特に助言は求められてないかもなので、これ位の世間話にしときますね。
2817：V8：2021/09/22(水) 22:51:57 ID:rA1WL/9I0: >>2814
こちらこそありがとうございました
言いたいことってあまり言える機会がなくて、今回割と言えました

> 正直、あなたが現れたとき、これがスピリチュアルエゴというものなのか？と思ったのよね。
それで普通ですね～
例えば、レジェンドの達人と比べても色々と美しくないのは分かっています
2818：V8：2021/09/22(水) 23:34:54 ID:rA1WL/9I0: メソッド（？）いきなり紹介する
「お守り」とか「お札」とか「願掛け人形」ってあるよね？
あれって、願いを叶えるための媒体としては本当に便利だったりする
（誰かが言っていたけど現実世界のアイテムも出来る限り使え）
効果が無意味っていうのも分かる、だって「結局、自分のLOA能力で願い叶えている」から、叶えられるかは自分次第

だけど、微妙に変な思考回路の人って
「お守りとかお札とか願掛け人形のせいにできるんなら、ゴーサインだしちゃおう、エゴが納得する範囲の現象だもんね、0から叶えるよりはマシだろう」
って、願い叶えちゃうんだ

だから、こういうアイテムは割と使って見ると、いけるかもよ

体験談だけど昔、ボージョボー人形って願掛け人形が家にあった、旅行に行った人からのお土産で貰った、それが確か2000年ぴったりぐらいだった
何か、腕とか脚の紐の結び方で願い叶うんだ、やってみた、3日連続でミラクル起こった（自分は、その時は引き寄せは知らない時期です）

そして、5年後辺りの2005年辺りに2chのオカルト板か占い板見てたんだけどさ～
そのボージョボー人形のスレ立っていたんだよね、そのときは自分はもう人形の名前とか忘れてたから、スレ開いて人形の画像見たとき
「あの人形じゃん」って思ったんです、3日連続でミラクル起こしたあれか～って
しかもよく見ると、世界仰天ニュースの特集で放送されていたからみたい

効果があるよ～って紹介されて、本当に効果があったよ～っていうプラシーボ効果な話ではなく
本当に効果があったって思っていたものが忘れかけていた頃にテレビで特集されていて、スレ立っていたんだ
これ、今の解釈だと、3日もミラクル起こした願掛け人形だから、それが本当に効果あるよって紹介されている世界にシフトしたって感じが凄くするんだよね～、どうなのかな？
2819：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 07:07:38 ID:h5r5HlCs0: ボージョボー人形懐かしいなw
私は当時、仰天ニュースを見て、ボージョボー人形の存在を知って、
欲しいなと一回思って忘れてたら、
そんなのに全く興味なさそうな叔母から
突然、プレゼントされて驚いた。
一方で、これ使った所で叶うはずないよなって思ってたから、
お願いは叶わなかったけどw
2820：V8：2021/09/23(木) 11:55:09 ID:rA1WL/9I0: 人形だけ引き寄せたのね
自分もちなみに叔母さんから
Amazonでは売ってるけど、基本外国のお土産らしいからプレゼントされてくる可能性は低かったはず
2821：V8：2021/09/23(木) 11:59:25 ID:rA1WL/9I0: ちなみに、お守りとかお札とかって
神社とか寺とかで処分しないとダメとかいうけど
罪悪感皆無で捨ててそのこと忘れたらバチ当たらないよ
だけど、そこはまぁ「罪悪感欠損している人いない説」があるから、ある程度はバチ当たる
2822：KIAN：2021/09/23(木) 13:10:08 ID:KiANxPpY0: その書き方だとバチが存在するとも読めるから訂正入れさせて頂きます。

仏でも神でも愛や慈悲の属性だから、罰など与えない。宗教史とか少しでも齧った人は知ってると思いますが、罰とかは人間が考えたシステムです。教義を守らせたり正当性を持たせる為に後付けしたもの。神がそう言ったと「人間」が勝手に書いている。

それを知らずにバチがあるとだけ知らされている人が、ああこれはバチが当たったと辻褄合わせしてるだけですね。
それを言いたかったんだろうなって事は伝わりました。
2823：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 15:16:59 ID:RbwC9KNc0: 達人と言われる人や認識を変更した人間の書き込みだいたい簡潔で無駄なことがないし
人を不快にさせたりすることもない
だからV8さんみたいに言葉足らずや不明瞭で誤解や混乱を生んだり読解力がなかったり
もう絡んでくるなという人にその後もエアーで絡むというキモいムーブをしたりするのを見ると
認識変更してこんななの？と思う

認識を変更した人を神格化したりはしていないが
少なくとも不快にするような人は見たことがなかったから不思議
2824：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 16:37:40 ID:VRe.N7E.0: 詭弁さんあたりが言ってたと思うけど達人の書き込みに愛なんかない、ただ書きたいから書いてるだけみたいなの。そうなんだろうなと思うよ

何がムカつくのか細かく精査してみてもいいと思う
というかこんな雑多な掲示板で救世主待つより、「答えを見つけます」って意図してまとめ読んだほうが良さそうな気がするけど
2825：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 18:23:17 ID:OXTnDAkQ0: 達人さんたちで、掲示板を去った後の消息がわかる人は少ないようで、その数少ないひとりが桑田さん（知らんさん）のようなんだけど、最新のブログに、ベンチプレス１５０キロ挙げたとあって、面白かった。

掲示板から去った後、ブログも続けて、結婚してお子さんもいて親から会社も継いで、幸せそう。
2826：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 18:29:54 ID:2Mpv6Ag20: 数年前に潜在意識ちゃんねるの方だったか、クレさんとひねくれさんが再登場したこともあったな。そういえば。
基本的に達人さんたちは、ある程度で消える傾向にあるよね。
2827：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 19:57:50 ID:jIko03jk0: ココで紙さんのこと言ってたので、紙さんのまとめ読んだりしました。
ユーチューブで108さんの言ってる「既にある」「充足がデフォルト」を素直に実践した結果、紙さんはエゴが降参するくらいの充足が来たってこと？
理屈的なことは、分かってきたような、無いような。

心の奥底からの渇望って叶ってない？
自分の場合、4つ叶ってるんだよね。振り返ると。
108氏が不足が10年も２０年続かないでしょう？って問いが、そうかも・・・？って思った。
引き寄せとか知らない時の渇望ね。

で、今の渇望は叶っていない。
けど、叶うって信じている状態。

引き寄せを極めたいなら、徹底的にお金と時間使っていけば極められると思うんだが。
2828：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 21:09:48 ID:TFvsGj4g0: >>2827 そう思うなら、そうなるのがLOAなんじゃない？
2829：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 21:25:16 ID:pqLHcPXI0: >>2823
V8さんはアスペルガーですよ
空気が読めない
自分の話したいことしか話さない
話が一方的
粘着質
コミュニケーション能力の欠如
その他諸々

アスペルガーだから達人じゃないとは言いませんがこの言動では達人では無いのは確かでしょうね
2830：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 21:46:13 ID:OXTnDAkQ0: 前々から疑問に思っていたのですが、サイコパスの人は認識の変更ができるのでしょうか。達人になれるのでしょうか。
2831：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 22:14:54 ID:gf17Z0ZM0: そもそも達人てなんですか？

定義なんか無いでしょう。

A型、B型とか分けられる訳でもないので、他人が達人と呼ぶようになって、毎度誕生してるんでしょう。

精緻で穿つ能力の無い人を掲示板の民が達人と呼ぶ事が少ない以上、達人ではないのでしょう。
2832：KIAN：2021/09/23(木) 22:45:20 ID:KiANxPpY0: なんか余計な訂正したから蒸し返しちゃったかね。
ｽﾏｿ。

ここを覗きつつ色々考えてると、初書き込み時から更に何度か認識が変わった気がする。
自分はここで学ばせて頂いてるんだと思ってます。皆さんに感謝～。

……と、誤魔化してみる。
2833：V8：2021/09/23(木) 22:51:26 ID:rA1WL/9I0: >>2822
ありがとうございます

> 仏でも神でも愛や慈悲の属性だから、罰など与えない。
罰を投影しているのは「エゴ」のほうです、神や仏はその願望の手助けをするのみです

> 罰とかは人間が考えたシステムです。教義を守らせたり正当性を持たせる為に後付けしたもの。
仏教の戒律とか、破ると本当に不幸になることばかりです
・生き物を故意に殺してはならない
・他人のものを盗んではいけない
・不道徳な性行為を行ってはならない
・嘘をついてはいけない
↑五戒のうちの4つ挙げました、破ると不幸になります（エゴの視点ではｗ
ただ罰（バチ）が現実の物理世界にすら、投影されなくなる高度な黒魔術的な裏技がありますけど、習得しなくてもいいです（自分も無理なので
過去レスで一回書いたかもｗ

> それを知らずにバチがあるとだけ知らされている人が、ああこれはバチが当たったと辻褄合わせしてるだけですね。
エゴが「バチがあたる」と思ったときに、辻褄合わせで物理現実で「バチがあたる」よｗ
表現はあなたと似ているけど、同じこと言っているのかは謎です、どちらかというとあなたは意味付けタイプな気がします

>>1155>>2130>>2132>>2471
あと過去にバチは実は愛という表現はしました、他にも書いたけど一部安価します
2834：もぎりの名無しさん：2021/09/23(木) 23:45:05 ID:l7URJLPc0: >>2831
自称してる人はいないでしょう。
なんとなくそう感じさせる何かを持ってて、住民から自然発生的にそう呼ばれるようになる感じ。
2835：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 01:51:17 ID:OXTnDAkQ0: 達人とは、認識の変更をして願望達成した人のことと思っていました。

認識の変更とは、パラダイムのシフト。世界観が変更すること。世界はこういうものであるという、普段、当たり前だと思っている認識が変わることなのかな。
2836：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 06:23:29 ID:l7URJLPc0: しかし、ここの書き込みが真実だとは誰にも確認できないんだよ。
願望達成した、って自己申告がはったりでも構わない。

書き込みから感じる雰囲気で、読み手が判断してそう呼んでいる。
こちら側の「達人とはこういう人」というイメージに勝手に当てはめているだけ。
2837：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 07:47:42 ID:OXTnDAkQ0: >>2836

その点は仰るとおりだと思います。
2838：KIAN：2021/09/24(金) 09:18:58 ID:KiANxPpY0: >>2821で貴方は罪悪感の話がしたかった。
「罪悪感から無意識的に罰を自ら望み、現象化したのがバチだ」と言う前提の元に貴方は書かれたのだと思います。
ただ、流れを見てもその前提が明確には説明されていなかったので、お守りを捨てる例からも一般的な意味での「バチはある」と言ってる様にも捉えられますよ、という意味で訂正入れました。

>五戒のうちの4つ挙げました、破ると不幸になります（エゴの視点ではｗ

ここも恐らくは、その五戒を破って罪悪感を感じないわけがない、と言う前提を「エゴの視点では」という言葉で省略表現されているんですね。
しかし「戒律を破る、罪悪感がある→不幸になる」この様な関連付けを無関係にしましょう、という事がチケットの主張なので、因果応報的な例を持ち出してしまうと、また矛盾している様にも見えてしまいますよ。

>エゴが「バチがあたる」と思ったときに、辻褄合わせで物理現実で「バチがあたる」よ

バチがあたると思った時点で、それをオーダーしてるから現実が辻褄合わせてくるよって事かな？
過去レスを付けてくれたので「罪悪感がバチや神の罰の正体だから、そう言う意味では存在する」、「罪悪感で罰を叶えているのだからそこに気付こう」と主張したいと判明しましたが、過去の主張を覚えていて読んでいる人はいないと思いますので、説明不足と言わざるを得ない。
皆さんが混乱したり不明瞭だと言っているのは、そういう所だと思います。

意味付けタイプってなんですか？まあいいかw

とりあえず、意味のない解釈の擦り合わせを垂れ流して、他の方々にはお詫び致します。
言葉と文章についての感覚が違いすぎるので、難しいですね。
2839：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 09:24:55 ID:Tbk/e5Ro0: V8さん自己完結した書き方するから伝わりづらいんだよねｗ
2840：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 10:33:18 ID:pqABz0Yc0: ちょっと男子ぃー
バチバチにやり合うのやめなー
2841：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 13:37:04 ID:pqLHcPXI0: V8さんは体感ないのに知識だけで語ってるから他の達人と違って不明瞭な机上の空論ばかりなんですよ

さらに知識だけの理解で相談者に答えるから余計混乱させる害がありますよ
2842：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 15:01:02 ID:FhkfaDps0: >>2841
ごめん、粘着されて辛かった気持ちはわかるけど、もう無視した方がいいよ。
無視して、忘れな。
同じ土俵に立つ必要はない。
2843：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 18:21:35 ID:LKUdIgw60: ま、楽しくやろうよ
2844：もぎりの名無しさん：2021/09/24(金) 21:55:15 ID:DpS.6Xlk0: >>2838

丁寧な説明ありがとうございます

確かにV8さんの書き方だと、「バチは罪悪感からの自作自演」かのようにいっておきながら、
「仏教の戒律とか、破ると本当に不幸になることばかりです」とかいって、エゴとか関係ない真実かのようにも聞こえて混乱する人もいると思う

でも罪悪感の話題は自分にとってタイムリーで、
表面的な願望をブロックしてるのみならず、どうやら不幸や罰を望んで現象化してる感じなんですよね

そういう意味では罪悪感についていろいろ語ってくれたV8さんありがとう
2845：V8：2021/09/24(金) 23:04:08 ID:rA1WL/9I0: >>2838
> 「罪悪感から無意識的に罰を自ら望み、現象化したのがバチだ」と言う前提の元に貴方は書かれたのだと思います。
そうです、「罪悪感無いなら捨てておｋ」で一般の意味とは違うと思って欲しかった

> ここも恐らくは、その五戒を破って罪悪感を感じないわけがない、と言う前提を「エゴの視点では」という言葉で省略表現されているんですね。
そうです、自分（エゴ）を一番厳しく裁くのは常に自分（エゴ）です、エゴ視点だと不幸だけど、視点を変えれば幸です
「罪悪感」を本当の本当に一切感じなければ「戒律」「法律」破っても現実世界に「罰」は投影されないよ～
上で書いていた人がいるけど「サイコパスが認識の変更したら～」というか、「本当の意味のサイコパス」だった時点で「物理現実でノーリスクで、ありとあらゆる犯罪ができる」んじゃない？
死刑にもならないし刑務所にも行かない、復讐もされない

> しかし「戒律を破る、罪悪感がある→不幸になる」この様な関連付けを無関係にしましょう、という事がチケットの主張なので、因果応報的な例を持ち出してしまうと、また矛盾している様にも見えてしまいますよ。
「関連付けをしないメソッド」とは矛盾しています、「罪悪感があると、不幸になる（エゴの視点では）」はチケットやLOAとは無関係ではありません、割と頻出ですね
「関連付けをしない」は別に否定していません、「（内面→現実な）因果関係」は認識の変更（既にある）に結びつきます

> バチがあたると思った時点で、それをオーダーしてるから現実が辻褄合わせてくるよって事かな？
思ったその瞬間にきます

> 過去の主張を覚えていて読んでいる人はいないと思いますので、説明不足と言わざるを得ない。
> 皆さんが混乱したり不明瞭だと言っているのは、そういう所だと思います。
過去レス読んでくれてありがとうございました、説明不足は自覚しています、すみません
2846：V8：2021/09/24(金) 23:24:47 ID:rA1WL/9I0: >>2844
> 「バチは罪悪感からの自作自演」
こっちの意味で言っていました、戒律云々もこっちの意味で言っていました
伝わり難いのかな、説明不足ｽﾏｿ

仏教の戒律の一つに「人の物を盗んではならない」っていうのがあって
確かテーラワーダ仏教の公式HPかな、過去に法話記事を読んでいて
「誰にもバレずに見つからずに、物を盗んでもダメなの？」という問いに
「自分がその悪行を見ているでしょう？」って答えがあったんだ
あと、ゲームの中や夢の中でも（仮想の）人を殺してもダメなの？っていうのがあって、それもダメだと聞いた
恨まれないはずなのになぜでしょう？

> そういう意味では罪悪感についていろいろ語ってくれたV8さんありがとう
あなたもKIANさんも相手してくれてありがとうね～
2847：もぎりの名無しさん：2021/09/25(土) 21:49:47 ID:.z0Ga57s0: 問題はないとか受取拒否してるとか腑に落ちた（気がする）
受取拒否が目的でその為に問題を作ってただけだった
俺の人生すんげー自作自演だったわ
2848：もぎりの名無しさん：2021/09/25(土) 22:03:23 ID:ujn42jx60: >>2847 いやほんとそうなんだよな。だいたいが嫌われるのが怖かったり、バカにされるのが怖かったり、傷つくのが怖いだけなんだよな。俺はそれから逃げてきてどれだけ失ったか、、、そしたら心臓がバクバクする瞬間がなくなった。ワクワク（期待）とドキドキ（不安）は表裏一体なんだよな
2849：もぎりの名無しさん：2021/09/25(土) 22:42:25 ID:gf17Z0ZM0: 今、鬼滅の刃の鬼たちを観てて、ほんとに思うよ。
みんな自分や人生を肯定したい、愛していたいだけなんだって。幸せがなにか探るとそうにしかならないんだもんな。
2850：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 16:39:14 ID:VRe.N7E.0: こんくらいビシッと言ってくれるの好きなんだよね。尻叩き用にどうぞ

ttp://betunoryouiki.blog.jp/archives/5309728.html?ref=category82103_article_footer5_slider&id=7614416
2851：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 16:42:53 ID:VRe.N7E.0: ごめん、URLこっちの方がいいか
ttp://betunoryouiki.blog.jp/archives/5309728.html
2852：KIAN：2021/09/26(日) 20:02:43 ID:KiANxPpY0: すごーっ！めちゃくちゃいいまとめ。
ゴリゴリだ。どなたのまとめ？
この方に反論出来た人もすごいなw

>>2810で自分が書いて、続けようとしてた事と同義な事が書かれてました。
思い当たる方はいなかった様ですがw
ホント完璧だなー、2851さんありがとう。

この方も言及してるけど、チケ一章の「それでも構わない」のくだりって、それが出来るかどうかは一つの指標だと思う。
「仕組み」自体を完璧に理解して利用しようとしなくていい。そういう仕組みなんだと知っておいて、どうにか納得しながらメソッドなり実践すればいいと考えられるかどうか。
完全理解しなくても、やる事に意味はあると納得できるかです。

電子レンジの仕組みなんて完全理解して使ってる人あまりいません。このボタン押すと温まるらしい、と知ってるだけで使ってる。
使ってるうちにアルミだめなんか～とか、水分ないと焦げるぞとか色々気付いていく。そして何故アルミがダメかとか調べて理解すると、高度な調理も考えていける。

七章が理解できて初めて認識変更だと思ってる方もいると思うけど、私はそうは思いません。
一章二章を理解したり、他の達人さんのメソッドしてても認識変更と呼べる状態は起きると、自分は感じて来ました。
エゴに従属しなくて良いんだと安心する事、思考が現実に反映されてたんだと実感する事、何も纏っていない状態が本来で、判断し直す事も出来るんだと喜んだ事、、、
色々あるけど、何か一つでも腑に落ちたらエゴに同化してた状態からすると革命的に感じるはず。
それを取っ掛かりに深めて行くと、どんどん認識は変わる。いずれ七章も分かる様になり、無駄な事してたとか気付いて楽になる。

何度も書いてますが、エゴから離れられないなら一章二章こそ落とし込むべきと思います。七章読み込んで初めて分かった！って人も中には居るかもですけど。
2853：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 20:45:51 ID:VRe.N7E.0: >>2852
綺麗にまとめられてるし喝入れられる感じで良いよね
コテハンじゃないので多分このまとめだけで終わりじゃないかな？
ていうか2017年のやつだから普通にまだ過去ログ漁れば見つかりそう

不安になって色々答え探しし出したときにこのまとめ読むのが日課になってるよ
2854：もぎりの名無しさん：2021/09/26(日) 20:54:04 ID:jIko03jk0: >>2851>>2852

ありがとうございます。
認識の変更→知覚不全を修正して正常にすることですかね？
不足が当たり前みたいなモノは知覚不全であり、充足が当たり前？