上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

2571：もぎりの名無しさん：2021/09/03(金) 23:20:53 ID:v7AbU4Sg0: >>2567
にゃるほど～。
イササンが昔言ってたよな、「都合の悪いことは起きない。起こっても平気になるわけじゃない。起こらなくなる。」って。
そうなったら人生最高だけど、そんなこと絶対無理！この現実で生きてる以上自分の望んだこと以外も起きるのが当たり前だってすげえ抵抗してるんだよな自分が。そうなりたいのに。

かと思ったら他の人は「ループする人は自分にとって都合のいい人生が作れると勘違いしている」って。。。
イササンの言葉を信じてたオレからしたら「ファッジ？聞いてたのと違うよ～」なわけよ。いやいや、オレの目指してるのはソコだぜ～、都合のいい人生が作れないなら自分に「アイシテイル」とか呟いてたのはど～なんのよ？と。

…書いてて分かったけどこれが叶えるためにすることなんだな。それの何がいけないのかはまだわかんないけど。
2572：V8：2021/09/03(金) 23:29:29 ID:rA1WL/9I0: isaさんのは何も間違ってないから大丈夫だな
2573：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 00:56:23 ID:KiANxPpY0: >>2571
確かに嫌な事はかなり起こらなくなった。起こりそうになっても何故か回避されたり。
嫌な事が起きても「この現象の意味は何だろう？」とか「あえてこれが起こる事が完璧な流れなのか？」と自分は考える様になってましたね。
そうするとただの「嫌なこと」ではなくなるし、無駄に引き摺らなくなる。
「自分は世界に愛されてる存在だから、何でも都合良く上手く行っちゃうんだよな～」とか意識し続けるだけでも、そんな流れになったりしますね。

抵抗してる所が分かったなら、抵抗しなくて良かったんだと思えばいいです。何故抵抗しなくて良いかと言うと、自分が幸せでいる事が一番大切な優先事項だからです。
シンプルに対処してみるといいですよ。
2574：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 09:04:05 ID:AmRaWDdo0: >>2558
私も先日同じような気づきを経験しました。

それで抑圧の原因を深く探っていくと、幼少期の母との関係性にたどり着きました。
母は私の気持ちよりも、外面や外聞を尊重する人で、父に逆えずそのストレスを私で発散するような部分もありました。

この世界に生まれて初めて受ける扱いがこの仕打ち(強い言葉でごめんなさい)だったため、幼少期の母親というフィルターを通してこの世界を解釈するようになってしまったのだと思うのです。

結果、>>2558さんと同じような制限で苦しむようになりました。
要するに、「自分にはどうせこんな矮小なものが相応しいんだ」という諦めや無価値観です。望みを叶えたいと思いながら心の奥深くでは「現状の矮小な自分」がお似合いだと思い込もうとし、それが無意識に行われているから苦しかったのでした。

前置きが長くなってすみません。
ですから、>>2558さんへのお答えとしては、まさにご自身もお書きになっているような「もっといいもんくれ！！」といったお気持ちをそのまま他の問題にも適応できるのではないかと思いました。

自分を無意識に苦しめていたものから自分を解放する、そして、本当に欲しいと感じるものを望む。
それだけのシンプルな心のあり方で事足りるのではないかと思います。
2575：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 13:09:46 ID:.IjfMKJM0: >>2559
制限があろうとなかろうとそれらはエゴがやってる事だから関係ないって事ですかね？

という事はエゴとは別の領域が叶えるって事は叶える為にやる事も、制限する事も意味はないって事なのかな…頭が混乱してきた笑

>>2560
次から次に抑圧に対して向き合うって結構しんどいし、割りと許可し続けてて、許可が知らんうちに条件付けになってたりするの罠ですよね。
トラップに引っかかりやすいというか私はここで結構つまづきました。
なんか許可もいらん、現実も知らん、とりあえずなんかいいもんくれよ(主よ最良を与えて下さい)で、どうしても強固に浮き出る観念はちゃんと見つめて幻想なんだと見破るように心がけてます。

>>2565
これは食べない選択肢をしたら後々が楽になりますよね。でもやっぱり今楽しいものに飛び付いちゃって昨日焼肉の後にデザート食べに行ってしまった…この楽しいはずの経験に罪悪感を感じるのが私はすごく嫌で、ストイックにダイエット頑張ってもものすごく痩せて老けてしまったって辛い経験がありまして、焼肉の後にデザートを食べに行かなかったら痩せる意図をすることもできたんでしょうけど、難しいですね。
2576：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 13:18:07 ID:.IjfMKJM0: >>2574
めちゃくちゃ分かります。
自分は無価値だから何も手に入れる資格はない。

たまに与えられる喜びだけで満足しなきゃいけない。

親にワガママを言うな、しっかりしろ、周りに迷惑をかけるな、普通の人間になれ。

↑こんな事言われて育った人間が制限に縛られず生きていけるはずがないw
苦しいのは「理由はないけど幸せになっちゃいけない」って罪悪感なんですよね。

私がつまづくのが制限の部分で、幸せになりたい、こんな願いを叶えたいって願ってても幸せになる価値がない人間って制限が警告音を鳴らしまくるので、それを解除するのに躍起になってしまう。
作ってしまった制限の扱い、難しいですよね。

でもこれもエゴだったり思考が難しい、解除しなきゃってうんうん唸ってるだけなのかなって昨日ふと気付いて、こうやって条件付けや制限って量産されていくんだろうなと思いましたw

だからシンプルにすっぱりと幻想だという事を見抜いていいもんくれよ！もっといいもん欲しいってタダをこねて待つしかないw
2577：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 13:18:26 ID:.IjfMKJM0: >>2574
めちゃくちゃ分かります。
自分は無価値だから何も手に入れる資格はない。

たまに与えられる喜びだけで満足しなきゃいけない。

親にワガママを言うな、しっかりしろ、周りに迷惑をかけるな、普通の人間になれ。

↑こんな事言われて育った人間が制限に縛られず生きていけるはずがないw
苦しいのは「理由はないけど幸せになっちゃいけない」って罪悪感なんですよね。

私がつまづくのが制限の部分で、幸せになりたい、こんな願いを叶えたいって願ってても幸せになる価値がない人間って制限が警告音を鳴らしまくるので、それを解除するのに躍起になってしまう。
作ってしまった制限の扱い、難しいですよね。

でもこれもエゴだったり思考が難しい、解除しなきゃってうんうん唸ってるだけなのかなって昨日ふと気付いて、こうやって条件付けや制限って量産されていくんだろうなと思いましたw

だからシンプルにすっぱりと幻想だという事を見抜いていいもんくれよ！もっといいもん欲しいってタダをこねて待つしかないw
2578：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 13:19:30 ID:.IjfMKJM0: 今読み返したら結果的にお互い同じ心境にいたみたいですねw
とりあえずお互いにもっといいもんが降ってきますように。
2579：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 14:56:49 ID:YBeXqzRo0: >>2578
そうですねw
さきほど久しぶりにたまたまここをのぞいたら同じような経験をしている方がいらっしゃったので思わず書き込んでしまいました。

余計かもしれませんが、私の経験談をもう少しお話しさせてください。
これは読む方によっては不愉快に感じられる方もいらっしゃるかもしれませんので、思い当たるような方はそこで読むのを中止してください。

自分の観念を探って行ったとき、私が求めていたのはつまるところ母親からの無償の愛情であることがわかりました。
だけど現実の母親は私を絶えず軽んじたり侮辱したりするような性格で対等な話し合いもできないような人でした。今もそうです。

ここで、ふと思い当たりました。
もしもこの世界に本当に神様が存在するならば、私にとっては不完全に思えるこの人を私の母親に設定するだろうかと、疑問に思ったのです。

それで、私に本当の無償の愛情を向けてくれる母親が存在したとしたら、それはどんな人だろうと想像してみました。
一人思い当たる人がいたので、その人に無償の愛情を向けられ、大切に育てられていたとしたらどんな自分に成長しただろうと次々に想像してみました。

すると、自分が大切にされている光景がありありと浮かんで、とても素敵な感情になりました。涙が出るほど嬉しく、これを自分の真実にしたいと心から強く思いました。

ここで気付きました。
私は「自分の親を大切にすべき」とか「いい歳して自分の親と関係が悪いのはみっともない」みたいな世間の価値観に流されて、ずっと自分の本当の望みを抑圧していたんです。
本当の望みとは、「親とのひどい関係性は嘘で、実の母親があの人だというのも嘘で、本当の自分は無償の愛に包まれて大切に育てられた。そして今も愛されている」というものでした。

今まで世間の常識に従って、親との関係性を再構築しようと努力したり、親と上手くいかない自分を責めたりしていました。
そうするうちに現実の方はどんどんひどくなっていく一方で、これ以上どうすればと思うような厳しい状況になってきました。

ですが辛い思いがピークに達したとき、そもそもこんな思いをする必要はないのではと気づいたのです。
自分がもし無償の愛に包まれていたらと感じたとき、とても幸せでした。もし神が存在するなら、至福を感じているときの自分が本当の自分の姿だろうと。そうでないとおかしいと感じたのです。

目の前の悲惨な現実より、心の至福感にリアリティを感じた途端、とても気持ちが楽になりました。同時に、悲惨な現実を単なる映像のようなものと感じられ、それに執着する気持ちが少し薄れました。現実が幻想とはこういうことだったのかもしれないと少し思います。

これからどうなるのか私も全くわかりませんが、「もっといいもん」に限らず、泣いて喜ぶような至福が降り注ぎますようにお祈りしております！
2580：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 15:04:02 ID:.XY2T.fc0: 連投すみません。

108さんのブログからヒントになりそうなレスを発見したので貼っておきます(debug2の記事です）。問題ありましたら削除お願いいたします。

——————————-

48. 紙 Says:
5 月 5th, 2012 at 1:59 PM
何度も書き込んでいる紙です。何度も何度もミサイルが飛び込んできて、最悪から最高に持ってきていて疑問を感じていました。108さんからアドバイスを頂けたら、と思っていましたが。
DEBUG2を読み返し、「神の最良」を誤解していました。「神の最良とは、バグである私もいずれは最良だとわかるけど、判断不可能なもの」と決めつけていました。
そうではなく、「神の最良とは、神の喜び、祝福である。神の最良とは、バグである私が大喜びする事。幸せを感じ、十分に充足を味わう事。欲しい物を与えるのは当たり前で、それが最高の形、状態で不足、不備なく与える事。」
欲しい物の欲しい形を望まない形に崩される事が嫌でした。でも、最良なんだ、と。神が与えてくれた物だから、間違いない、バグがバグっているから最良に見えないんだ、と言い聞かせていました。
神は万能なのに何故？という疑問がありました。万能ならば、形をバグ如きが望んでいない物にわざわざ変換する必要もなく、最初からわかりやすい形にだってできるし、その方が嬉しいのに、と、思っていました。
改めて、神様に、最良を与えてもらいます。
108さん、新作でお忙しいかと思いますが、たまに来ていただけるのを楽しみにしています。
2581：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 23:10:16 ID:g61ggsvU0: 紙さんのブログへのコメントは自分も良く見てましたね
多分同じ記事へのコメントで、壊れたモノが主へのリクエストのおかげか翌日に直っていたという内容ですが
これを読んだ後自分も所持していた壊れた腕時計がまた動くようになったことがありましたね笑
2582：もぎりの名無しさん：2021/09/04(土) 23:49:51 ID:cmYLDd3Q0: >>2575
確かにー
許可できなきゃいけないってなるのは罠かもですねw
エゴの「～せねばならぬ」というやりたがりが巧妙に入り込んでるパターンかと

まあ自分の場合は
しんどくても構わん
抑圧しても構わん
許可なんてできなくても構わん
叶わなくても構わん
ってやってしまってるんですけどね

更に言うと
△△でも構わん
△△に関係なく〇〇（意図）である
としています
これでオールOKです
2583：もぎりの名無しさん：2021/09/05(日) 00:44:32 ID:OM6DLTrY0: 紙さんのコメントは認識変更する前から変更するまでの過程が書かれてて貴重ですね
2584：もぎりの名無しさん：2021/09/05(日) 14:58:39 ID:.IjfMKJM0: >>2580

親との確執があると色々と難しいですよね。
気持ちはすごく分かります。
なんか罪悪感とかが幻想だと感じた時に同じ心境に至りました。
元々は完璧なものにエゴが乗っかったり、喚いたり、苦しい感情を感じたりとするので普段はやっぱり忘れてしまいますよね。

神さんの書き込み、すごく私言いたかった事で、なんか不測に見えるけどもしかしたら私の及ばないところで完璧なのかもしれないって思い込むのは結構辛いですよね。

いや、もっと神の最良、もっといいものくれ。完璧なものをくれって私も思います。
最良が降ってきてくれたらなあ…
2585：もぎりの名無しさん：2021/09/07(火) 02:59:05 ID:gf17Z0ZM0: Amazonプライムで中野真作さんの本、読みました。

いい本ですね。
2586：もぎりの名無しさん：2021/09/07(火) 14:42:21 ID:K6jIxZrs0: >>2585
中野さん、先日お話しましたよ。

別ブログで本が紹介されてて読んだらすごくいい本で、ご本人に興味が湧いたのでカウンセリングお願いしてお話しました。

エゴと本来の自分について話しててふと気になったので質問したのですが

「湧き上がってくる感情は貯蓄型なんですか？それともその都度湧いてきてて私たちが受取拒否するからしつこく湧いてくるんですか？」

と聞いたら「個人がいないという視点でいうと貯蓄型ではないんでしょうね」ってお話でしたが、これは所謂再配達にも繋がる話だなーと思いました。108さんの壁の話にも繋がりますね。

チケット板に来たらなんかみんなが絶賛しててシンクロに笑ってしまいました笑
2587：もぎりの名無しさん：2021/09/09(木) 15:50:24 ID:pqLHcPXI0: 快になれば幸せを引き寄せて不快になれば不幸を引き寄せるというのが引き寄せの法則ですよね
私は双極性障害という過剰にネガティブになる時期と過剰にポジティブになる時期を繰り返す病気なんですがネガティブで死にたいと思って周りにも言っていた時期は周りも優しくしてくれてポジティブでこれは上手くいくと思っていることは上手く行きませんでした
私の場合は病気なので普通の人と一緒に考えるのはどうかと思いますが引き寄せの法則に対する疑問を感じます
その点108式ではポジティブだろうがネガティブだろうが許可すればいいと言うので納得もできます
何が言いたいかと言うと引き寄せの法則自体への疑問と快を多くしてポジティブ思考を目指すやり方は私のような病気を持ってると無理だなと思うので108式特に7章適用が向いているのかなぁと言う独り言のようなものなのですが
自愛で上手くいったこともあるので認識変更と同時にやってこうかな
2588：V8：2021/09/09(木) 21:00:51 ID:rA1WL/9I0: 過剰ポだと真逆のことが起こるよ
2589：もぎりの名無しさん：2021/09/09(木) 22:09:33 ID:pqLHcPXI0: 過剰ポだの執着だの叶わない理由を持ち出すのが引き寄せの法則の悪癖だと思います
108式はどんな条件があっても構わないとひっくり返してしまうところにあると思うので
あと個人的にはV8さんのことは信用してませんので今後レスは結構です
2590：V8：2021/09/09(木) 23:12:10 ID:rA1WL/9I0: 108式はどんな瞬間でも願望は叶っているのがデフォで、それは確かにあっているんだけど
エゴの視点から見たら過剰ポによりエゴの願いとは逆のことが起こっていたりするわけ

自分はひねくれタイプだから、現実ありきの視点で説明することが多いだけね

独り言
2591：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 00:23:39 ID:0DDrp6Fw0: レスは結構ですってわざわざ言われてるのに独り言とか言い訳してまで弁解がましくてやっぱり達人じゃなくて凡人なんだなってわかって笑える
達人からは確固たる認識から書き込まれてる自信を感じるけどこいつからはフラフラした寄せ集めの知識から語ってる似非達人の臭いしかしない
達人ごっこして迷える子羊を余計に迷わすのは害悪だからやめろよ
2592：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 01:37:24 ID:pqLHcPXI0: 聞く価値がないのでわざわざレスは不要と書いたのに独り言と言って言い返さずにはいられない小さな器のあたりやはり達人ではないですよね
中途半端な知識で余計惑わしているというのも同意です
知識だけあって実現はしてない典型的なこじらせた人のようですし厄介ですね
あ、これにもレスも独り言もやめてくださいね迷惑です
2593：V8：2021/09/10(金) 09:05:41 ID:rA1WL/9I0: > ネガティブで死にたいと思って周りにも言っていた時期は周りも優しくしてくれて（一番目）
> ポジティブでこれは上手くいくと思っていることは上手く行きませんでした（二番目）

「二番目」のほうより「一番目」のほうに着目してみよう、二番目のほうは「過剰ポ」でも何でもいいからそれで適当に納得して片づけておｋ
「一番目」のほうこそ自分が提唱している「この世界がなぜ無限に安全なのか？」の答えの一つなんだ～
チラ裏
2594：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 10:20:50 ID:furo2qTY0: ストーカーかよ気持ち悪
こんなん達人でもなんでもない変人だな
そんなに達人ぶりたいのかよ気持ちわりーな
達人だと言うなら何ヶ月もいるんだからその間にかなったこと書けよ
月収は？仕事は？恋人は？至福の気持ちで何も起きてませーんとか言うなよ？あ？
2595：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 10:47:59 ID:G73rU6rA0: ネット上で話題になっているパパ頭さんという人がTwitterに公開している漫画『幸福の門』というのを見た。
幸福の門をくぐるとすべての望みが叶うという門が、悩んでいる主人公の前に現われるというもの。

主人公程度の悩みではくぐらなくても不思議ではない。生死がかかっている人、本当に苦しんでいる人なら、即座にくぐると思った。
2596：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 11:58:58 ID:KiANxPpY0: >>2587
引き寄せとチケット一章は大体同じ。
充足と不足の部屋が扉1枚隔ててあるとすると、邪魔な感情思考をやめて充足の方に安心して進めば入れますよって視点。それを七章は、最初から充足の部屋入ってたじゃんって視点に変える。「何も関係なかった～もう中に居たわw」です。
充足の入口の前で「あれ？よく考えたらこっちが充足の中じゃね？」ってひっくり返してる。そうしてよく見たら扉も部屋も幻で、本当は全部ずっと充足でしたって事です。

自愛はすごく良いと思いますけどね。
どんな自分でも何やってもいいんだよって自愛するのは最大限の許可ですよ。自愛して安心した時に「この自分が本当で、今充足に戻ってるんだ」と何度も自覚していて下さい。それが普通になると、全て幻だったと分かる瞬間が来ると思います。
本当はずっと愛されてるし充足を与えられていると認めれば、それを見られる目に戻ります。108さんが手を替え品を替えずっと言ってるのはそういう事で「おかえり！」って事です。
私達は観測者ですから、全ては視点の問題なんですよ。
2597：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 12:15:11 ID:pqLHcPXI0: >>2596
お返事ありがとうございます
他のメソッドは続かないのですが自愛は続けることが出来ているので続けていきます
自愛と7章の併用をいささんは薦めてなかったけど自愛で渇望感がなくなって何となく7章の視点に立てる気がするので併用してやってみてます
既にあって幸せと思うことに抵抗がなくなってきたので受け入れ続けてみようと思います
2598：V8：2021/09/10(金) 12:28:06 ID:rA1WL/9I0: ピンチな時になぜか優しくしてくれる人がいた

“ピンチ”の時に、周囲の人間が“優しく”？

この二つの出来事の共時性に気づくんだ、からくりはまだ分からなくてもいい

>>2594
物理現実的に叶えたいことは全て叶っているよ
2599：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 12:50:32 ID:pqLHcPXI0: >>2596
愛されてるし与えられているということをもっと意識的に受け入れ続けてみようと思います
どんな自分でもいいんだと思えるのが重要だとわかってるのですがどこかでまだ引っかかってるところがあるんだろうなぁと思います

あとV8さんはもう私にかかわらないでください気持ち悪いですストーカーですかあなたは
2600：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 12:55:31 ID:furo2qTY0: V8のことなんて誰もまともに聞いてないしスルーでいいんじゃないですか
達人ぶりたいだけの偽物ですし
2601：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 16:01:23 ID:KiANxPpY0: >>2597
isaさんの件はちょっと分からないけど、七章とか考えて混乱するなら自愛やっとけって事かもよ？w
(isaさん詳しい方、違ったら訂正お願いします)

>自愛で渇望感がなくなって何となく7章の視点に立てる気がするので併用してやってみてます

渇望感ないっていい状態ですね。七章視点に立ちたい！とか考えないで、既にある幸せに浸って「自分にはまだ分かんないけどもう同じ所立ってる」って根拠のない自信感じてればいいですよ。

現実とかリアクションし続けてるエゴとか色々引っかかってる物は「雲」です。雨降らせたり遮ったりするけど、でも完璧な青い空は変わらずいつも在る。それ知っていれば雲は一過性の取るに足らない物だと、もう貴方はお分かりだと思います。
そんな当たり前の事かって単純すぎて笑える様な事ですから、簡単に愛も幸せも感じちゃって「自分は何があっても大丈夫！」って思える様になると楽ですよ。
たまに空見上げながら生きましょ～。
2602：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 17:11:35 ID:pqLHcPXI0: >>2601
今の自分でいいんだ愛されてるし与えられているんだと思うと安心するので積極的に採用したいと思います
ずっと自愛はしてたんですが許せなきゃダメだとなっていたのかもしれないと気づきました
許せなくてもそれでもいいそれがありのままだからと思っていきたいところです
2603：V8：2021/09/10(金) 17:40:43 ID:rA1WL/9I0: > ネガティブで死にたいと思って周りにも言っていた時期は周りも優しくしてくれて

↑
この「周りにも言っていた」の部分は実はやる必要がないんだ～
今度は「周りにも言っていた」の部分はやらずに実験してみてね、それでもなぜか周りに優しくされたりするから
それかエゴが納得する範囲の別現象で救いの手が来るから、リアル物理現象でね

ストーカーじゃなくて、自分の好きなテーマな話なだけ
2604：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 18:05:33 ID:rCx9vF..0: ストーカーしている自覚があったらストーカーじゃないでしょ
無自覚だから性質が悪い
2605：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 18:21:51 ID:.XqTEnKM0: 本当にそれ
ストーカーはストーカーの自覚がないから問題なんだよ
嫌がってる相手に執拗に付きまとってこれは自分の好きな事だからで済ませる頭のおかしな思考回路
達人どころか統失なんじゃないのこいつ
全部叶ってるとかも妄想なんだろーな
2606：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 18:29:26 ID:pqLHcPXI0: なんか自分の書き込みで荒れてしまってすみません
もう関わらないでほしいと言っても無駄なのでなるべくスルーしたいと思います
自分が精神疾患の双極性障害だから統合失調症のV8さんを引き寄せてしまったのかな…
2607：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 18:58:04 ID:kqBEw0tM0: 自愛をメソッドとして取り組んだ場合は確かに七章と矛盾しますよね。
七章はメソッドからの卒業だし、自愛をする必要はなく、自愛は状態になるので。

ただ、心乱される出来事があったときややりたい時に自愛をするのは何も矛盾しませんよ。
七章の感覚を自愛で思い出すんです。

究極、メソッドとして自愛をしている時だって別の領域にいるんですから。私たちは。
2608：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 19:07:45 ID:pqLHcPXI0: >>2607
矛盾に関してはその通りだなと思います
自愛をするからには叶ってないからメソッドをするわけで7章とは矛盾しますよね
ただ自愛も7章もどんな自分でも叶っていいという認識にするのが目的なので結局同じところに行き着くんでしょうね
2609：V8：2021/09/10(金) 21:02:43 ID:rA1WL/9I0: メソッドなんて本当に要らないけどメソッドやることは無駄にはならないよ
もう悟ってるって言っても実感ないでしょ？悟ってたんだって実感したいなら無駄にはならないよ
2610：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 21:07:06 ID:qxGGz1RA0: V8を達人だと思ってる人なんてここ長く見てる人にはいないから大丈夫だろう
ただたまに来る程度の人はV8の妄想アドバイスを本気にしちゃう危険性があるな
信じちゃった人は気の毒としか言えないが真偽を見抜く目を持つことも必要だね
2611：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 21:11:32 ID:5RzVTs1.0: 個人的には、ポジティブとかネガティブって単語は引き寄せ流行以降はもう使いものにならないからあまり使わない方がいいと思ってます。

分け隔てることができない自分の気持ちを名前化してパーテーションで区切って、何らかの目的に沿って頭でこねくり回すための道具にしてます。

気持ちに蓋をするのが上手くなるだけです。

やった方がいいことはむしろ真逆なのに。
2612：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 21:41:23 ID:5RzVTs1.0: V8さんは知識が豊富なんでしょう。統失を舐めたらいかんですもっと悲惨です。聞くかどうかは別として。
2613：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 21:51:32 ID:KiANxPpY0: >2607さん
>2601の者ですが、自分は自愛をメソッドとしてよりも仰っている「七章の感覚を自愛で思い出す」という意味で書いていた様ですね。最後2行、言いたかった事ドンピシャでした。
七章との関係を訂正入れて下さってありがとうございます。
混乱しちゃった方居たらすみませんでした。
m(_ _)m
2614：もぎりの名無しさん：2021/09/10(金) 21:53:58 ID:KiANxPpY0: うわあ、アンカミスっとるww
はずかし。すみませぬ(//o//)
2615：V8：2021/09/10(金) 22:06:16 ID:rA1WL/9I0: まぁ統失と病院で診断されてはいません、でもスピにハマる人って電波やメンヘラに見られたりするんだろうなぁ、世間の人からしたら

で、元の話ですが

ピンチの時に何故か物理現実で都合よく救いの手が現れる、という共時性の謎を解いたら、認識の変更できると思う
2616：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 06:06:41 ID:IsjzBF6s0: 関わらないでくれって言ってるのにまだしつこく付きまとってるし
統失じゃなくても人間性に問題ありなのは確実でしょ
個人的には発達障害のASDだと思うけど
空気読めない自分の話したがるストーカー気質が揃ってるし
2617：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 06:16:28 ID:pqLHcPXI0: 付きまとわれてる本人です
ASDいわゆるアスペですね
実は私にもアスペの傾向があるのでアスペの人に付きまとわれやすいんですよね
これも類友引き寄せなのでしょうか
V8さんから感じる気持ち悪さや違和感悟ってないのに悟ったふりしてるのもアスペのせいなんでしょうね
気持ち悪い人に目をつけられたなぁこれも結構あることなんでやっぱり自分の問題なんだろうな
2618：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 11:50:27 ID:pqABz0Yc0: スルーしときゃいんじゃない？
付きまとわれてる、気持ち悪い、アスペ、意識の焦点が全部V8に向いてる
気持ち悪い人に目をつけてるのはあんただ
2619：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 11:56:57 ID:RpVD3cTc0: でもV8が明らかに付きまとってるのは客観的に明らかだし気持ち悪いのも当たり前で可哀想
スルーしても付きまとってくるのは病気だよ
2620：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 12:43:32 ID:cmYLDd3Q0: V8さんのどこに気持ち悪さを感じるのだろうか？
承認欲求？
認められたい、マウントをとりたい、優れた人だと思われたいという気持ちが見え隠れするからなのかもしれない
結局そういう気持ちって自分の価値を他人に認めてもらいたいエゴから来てるんだよね
自分も昔そうだったからよくわかる
他人に認められたい、という欲求ほど下らない願望はない
自分の価値は自分でしか保障できない
2621：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:02:35 ID:pqLHcPXI0: >>2620
> 認められたい、マウントをとりたい、優れた人だと思われたいという気持ちが見え隠れするからなのかもしれない

まさにその通りだと思います
達人でもないのに俺はわかってるんだすごいだろと上から目線で語ってくるのが気持ち悪いですね
本当の達人ならどんな言葉でも説得力あると思いますがこの人からは何も感じられないですからね
そんな人が達人ぶって迷える子羊にアドバイスしてるのに私は疑問と憤りを感じていたのかもしれません
2622：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:11:42 ID:RHq46tIo0: ここの人たちスルーが下手だなｗ
嫌ならNGネームなりIDにしてブッ込めばいいのに
2623：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:15:55 ID:0arSq02A0: とりあえずニセ達人のV8の言うことは聞く価値無しでおkということでもういいんじゃないでしょうか
2624：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:21:52 ID:RHq46tIo0: 嫌ならそういう反応すらしないで一切をスルーだよ
2625：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:45:30 ID:cmYLDd3Q0: 反応しても構わない
反応しちゃいけないってのもエゴだからねえ
むしろそうやって心がざわついたところに自分の観念が炙り出されるんだから、自分に向き合うチャンスでもあるのだよ
なんでこんなにイライラするのだろう？なんでこんなに受け入れられないんだろう？って自分に問いかけてみればいい
2626：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:49:42 ID:TmKgwHOM0: V8はなんでも叶うなら批判的な人を消してみろよ
達人なら余裕だろ
2627：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 13:55:43 ID:CfelVfMY0: >>2625
お前それ頭おかしい
108さんだってまず病院いけって言ってるだろ
なんでもかんでもエゴだ認識の変更だって“関連付け”なくていいｗ
2628：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 14:01:31 ID:FeYMmIVE0: まあ何はともあれここまでスレを荒らす達人なんて過去存在しないからV8はニセモノなのは確定
2629：V8：2021/09/11(土) 20:24:05 ID:rA1WL/9I0: >>2626
この状況が居心地良いからむりぽｗ
>>2411でも書きました、自分は感謝されるのが逆に嫌いなのですｗ
2630：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 20:51:19 ID:UYwxj5d.0: やっぱり意図的に荒らししてんじゃん最低だなこいつ
マジでこれで達人自称してるんだから何様だよ
ただの頭おかしい荒らしに過ぎないクソ野郎
2631：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 21:16:08 ID:pqLHcPXI0: 場を荒らして批判されるのが好きとか病気ですよ
それにしてもやはりわざと人の神経を逆撫でする言動を取ってたというのにはため息しか出ません
こんな人のアドバイス聞いている可哀想な人がいると思うとゾッとしますね
2632：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 21:30:36 ID:AbYGrrRw0: >>2629
これでわかることはV8が荒らすことを楽しんでることカスで人を不快にすることが喜びであるゴミだということだな
こんなのを達人だと思ってる奴いるわけなくて笑うわ
2633：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 21:34:06 ID:OAQhfG/A0: チケットの話しようぜ
嫌な奴なんてスルーしてりゃいいだろ
2634：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 21:56:48 ID:l7URJLPc0: 覗いてみれば、なんだか荒れてますね。
不快なものは放っておけば良い。
付きまとわれた方は相当不快だと思う。
でも、この場限りのことで現実的に攻撃されるわけじゃないし、嫌なことであなたの気持ちを乱すのは勿体ないですよ。
2635：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 22:31:16 ID:pqLHcPXI0: >>2634
お気遣いありがとうございます
付きまとわれたことは不快は不快なのですがそこまできにしていません
私が気にしているのはこんな人間性の欠落した人が達人ぶって迷える子羊に適当なアドバイスをして余計に混乱させていることへの義憤なのです
このような正義感も手放すべき時が来たということでしょうか
それでも私一人が不快になるのは構わないですが他人を迷わせる行為はやはり許せません
人の人生をなんだと思っているのかコノ欠落人間は
2636：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 22:40:30 ID:8eKC2ohQ0: 前野隆司さんという教授が面白い。

科学者として受動意識仮説を話し、心は存在しないことを書いていて、幸福学を研究している。日本のGoogleの会長をしている村上さんも大絶賛。

チケット的な感覚に通ずるものが多くて、同じことを別の角度で言っていると思った。
2637：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 22:43:57 ID:8eKC2ohQ0: ゴリゴリの工学者、ゴリゴリの心理学者、ゴリゴリの脳科学者、なぜかみんな釈迦的な発想に行き着く。なぜだろう。
2638：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 22:44:49 ID:K6jIxZrs0: 何をそんなに個人を叩いて皆苛立ってるのか。
チケットの話をしたいんだけど。
2639：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 22:57:02 ID:8eKC2ohQ0: 誰かチケットに通ずる本を紹介してくれませんか？読むので。
2640：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 22:59:00 ID:sRVqvGeg0: 完全スルーしてる人以外は荒らしに反応してる時点で荒らしの思うつぼの共犯者だけどな
V8でNGワード登録してる人以外はほとんど共犯者
2641：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 23:03:04 ID:cmYLDd3Q0: 個人的にはチケット7章を採用してから圧倒的に幸せになった

現実が見違えるように豊かになったのはまあもちろんのことなんだが、内面の変化が何よりデカい

以前の自分は自己肯定感ドン底の他人を恐れるコミュ障だったんだが、それが一切なくなってしまった
それが本当に本当に辛かったから、それが変わっただけでもうこの上なく幸せなんだ

ありがとうとこの場で言いたい
これまで色んな人が「幸せになれます、大丈夫」って言ってたのが本当だってよくわかった
あの言葉は気休めなんかじゃないです、大丈夫
2642：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 23:11:26 ID:eJ8r3rAM0: >>2639
津留晃一の世界(ネットで無料で読める)
神との対話
ニューアース

他にも色々読んだけど、絞ってオススメするならこの三つかな。
神との対話はシリーズ通して読むと面白い。
2643：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 23:50:57 ID:pqLHcPXI0: チケットのパンの話ですが認識の変更がされた人は自分のものではなかったけど元々自分のだったと気づく感じなのでしょうか
手に入れるではなく元から持っていただと大きく違うのでそこが今の自分には気になるところです
2644：もぎりの名無しさん：2021/09/11(土) 23:52:17 ID:pqLHcPXI0: >>2643
少し訂正
自分のものではないと思っていたけど元々自分のものだった
ですね
2645：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 05:17:36 ID:gf17Z0ZM0: >>2642 ありがとう。読んでみる。
2646：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 05:18:04 ID:gf17Z0ZM0: >>2642 ありがとう。読んでみる。
2647：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 05:18:16 ID:xyC9K/Qo0: >>2642 ありがとう。読んでみる。
2648：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 05:19:54 ID:gf17Z0ZM0: ネットワーク環境のせいで3回投稿されてしまった笑
2649：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 11:27:25 ID:jIko03jk0: 108氏のセミナーに興味があるんだけど、お金がない。
講座もたくさんあって、良く分からない。
投資で散々、セミナーとか教材で勝てるようにならなかった経験があるので、すーとは入れない。
108氏は凄い人だと思うけど。

書籍のお勧めだけど、心、スピリチュアルの勉強も相当しないと駄目だと思うんだけど。
2650：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 12:17:16 ID:KiANxPpY0: この板ってこんなに見てる方居たのかと、流れを見て少々ビビっています。

>>2641
分かりますね～その気持ち。
マイナススタートで産まれた人間だとか思ってて、普通に生きれる人達が羨ましくて堪らなかった。
自分は七章が分からなくても、過去の自分より何百倍も幸せだと思えましたから。
本当に感謝しかないです。

>>2642
津留さんの言葉いいですよね～。
かなり理解が深まりました。
2651：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 12:20:02 ID:KiANxPpY0: 連投で失礼します。

>>2643
その質問、かなり面白いですね。
認識変更の定義としては既にあるが分かる、になるのかな？そこから七章認識、それ以降もまた違うよな、と個人的には感じます。

〇〇欲しいなの反応例

①あれ？〇〇も私が創ったんだな、じゃあ手に入るよな
②ないは嘘だったからもうあるんだな
③もう持ってるから、そう認識していいんだ
④何故ないフリしてんだ？あるけど獲得の経験してみたかっただけか。じゃあ貰うか。
⑤欲しい自体が錯覚、充足しかない
⑥全部幻、所有もないし好きな様にできる
⑦もう与えられてるけど、そう見えないだけか

順番は特に関係ないです。
他にもあると思いますが、七章を知ると手に入れるという感じではなくなりますね。
自分は最近⑦の感じを楽しんでますが、気分とか欲しい物の状態で他の認識を感じる事もあります。
他の方はもうずっと一定なのかな？
俯瞰視点で一つの真実としか見れない、という方も居ると思うし。気になる。
2652：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 13:31:06 ID:pqLHcPXI0: >>2651
達人たちはないという記憶を疑えそしてあるという真実に気づけというようなことを言いますしやはり手に入れるという感覚はなくなっていくんでしょうね
ないと思ってたけど勘違いで元々持ってたなんて経験してみたいなぁ
2653：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 14:14:13 ID:l7URJLPc0: 私は元々心理学で学位を持っていて、認知心理学とか認知療法は108式に近いなと思うけど、知っているから理解できるものじゃないと思う。
心理学はなぜそういう行動をとるか、という原因を探るけど、その原因を知りたい、納得したいって試みはエゴによるものに他ならない。
108式はもっとファジーな直感に基づくものかなぁ。
2654：sage：2021/09/12(日) 17:32:17 ID:RbwC9KNc0: チケット七章の内容を疑ってるわけじゃないし
理解をしたくて読むんだけど文章が詭弁に感じてしまう
●●と思ったことがあるでしょう。△△と思ったのではありませんか？
と言った後、そう思うことが当然のように話が進んでいく
いや思わないが？と思うとその先に進めない
本当は疑ってるからそう読んじゃうのかな
でも色んな人の体験談や書きこみ読むと真実味は感じるんだけどな
2655：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 18:00:28 ID:K6jIxZrs0: 自分でも分からないくらい巧妙にエゴが叶えるためにコントロールしていたらやっぱり叶わないもんなんですかね？
2656：V8：2021/09/12(日) 19:06:57 ID:rA1WL/9I0: 科学的に考えている釈迦的思想ってニヒリズムに陥りやすい
バカ野郎！と罵られても、それは鼓膜が振動しているだけで、意味付けをしているのはあなた自身なのです！みたいな程度のことを、衝撃的な真実！って感じで語る人が多いよね
だから、鼓膜が振動しているだけ、と思えば罵られてもへーきへーき！みたいなメソッド教えてくるのよね
自分からしたら、それそんなに救いになるんか？ってなるよ

108さんが言いたいのは、バカ野郎！と罵られて、更にそれを「バカ野郎と言われた！」と完璧に意味付けをした上でも、幸せの絶頂行けるよ！ということなんだ
2657：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 19:36:18 ID:VRe.N7E.0: やっと少しだけ自分＝世界が分かったけど、まだ自分の内が真実って感覚来ないな…
現象化を諦めたい、現象化に左右されたくないな
2658：もぎりの名無しさん：2021/09/12(日) 19:36:38 ID:pqABz0Yc0: >>2654
＞いや思わないが？と思うとその先に進めない

それめっちゃわかる
2659：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 08:05:52 ID:G73rU6rA0: 108さんご本人は、願望は何を達成されたのでしょうか？
2660：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 13:51:43 ID:/h.Iy/nM0: そもそも論なんだけど、本当の願望って何だろう？
というか達人さんの願望達成ってどういう状態のことなの？

お金が欲しい、結婚したいとか人それぞれ願望があると思うけど、どれも社会や常識に持たされた願望だな、と最近気づいて。
じゃあ私はどうしたいの？ってなると、やりたいことを自由にやれること、とか、安心して生きること、とかよく聞く願望になるのよね。
でも、ある程度エゴにごまかされなくなると、あれ？別に自由に生きられよね？不安がない=安心しているになってるよね？とか思って、全部あるよなー、となる。
だから、達人さんたちは願望達成していると言うけど、七章を理解して使いこなしてるなら願望達成って矛盾してない？ってなって。
「ないがない」人たちが何の願望達成するの？ってふと思ったの。

108さんなんかが、例えば100万円受け取ったって、それは願望達成じゃないよね？
だって全て持ってるんだから。

ごめん。何だかわけわからない文になってるんだけども。
2661：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 14:31:08 ID:G73rU6rA0: 達人さんの願望達成の一つは、七章認識前の願望が、七章認識後には実現しているということではないのかな。七章認識以前の願望にはこだわらなくなっているけれど。

もう一つは、七章認識後は願望は願望たり得なくなり、常に心的には満たされていて、物質的にも満たされた状態が勝手に起こってくるということなんじゃないかと思っている。
2662：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:00:46 ID:OgQQABBU0: 突如全ては完璧だった、何も変えるべきものや問題はなかったと腑に落ちた
今までも完璧認定してきたつもりだったが「つもり」の時と腑に落ちた時では全然違うものだな
完璧認定が積み重なってビッグバンが来たのかもしれないが
2663：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:21:27 ID:gxyJHLCM0: >>2662
やっぱり突然くるものなんですね気付きって
現実に何か変化はあったりしますか？
2664：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:56:01 ID:/h.Iy/nM0: >>2661
2660です。
ありがとうございます。
やっぱり、認識変更前の願望が現実に達成される理解で良さそうですね。

実は自分はある程度認識の変更ができ(と思っている)、不足感は以前ほどないんですが、本願がかすりもしないんです。
それで、達人さんの願望達成ってエゴ視点ではなく、もっと違う意味で使ってるのかなと疑ってしまった次第です。

元々あった願望は「ipadが欲しい」「とある資格をとりたい」「赤ちゃんを授かりたい」で、本願が「赤ちゃんを授かりたい」です。
最初の２つは金銭面がブロックになっていたようで、そのブロックは外れて、実際に買ったり、計画したりと実現に向けて動いています。
ミラクルが起きることもなく、とても自然な流れで。

でも妊娠ばかりは上手く行かず。
臨時収入や好きな人との出会いと違って、物理的行動がなければ達成されないものだから、行動は続けていますが、達成されず、年単位で待っております。
いずれは現象化するものと思っていますが、兆しもなく。

所謂現象化があれば信頼できそうなものの、チケットに取り組む中で願望もめっきり無くなって基本満たされてるし、本願は動かないし、他の願望も自然な流れで達成されたりでちょっと疑心暗鬼になっています。

皆さんは、認識変更後に願望が全く動かず疑ってしまった経験ありますか？
あればその乗り越え方を教えていただきたいです。
2665：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 16:58:19 ID:G73rU6rA0: >>2662
＞完璧認定が積み重なってビッグバンが来たのかもしれないが

こまけぇこたいいから、願望実現しようぜブログに、「認識の変更はただの慣れ説」というのに通じる体験ですね。
2666：もぎりの名無しさん：2021/09/13(月) 21:29:39 ID:zFJ/N1.A0: >>2663
現実の変化は取り立ててないんだけど
日々のちょっとした事、例えばストレスを感じてフリーズした場面でも気にならなかったとか
今のところその程度
だけどこのストレスがないってのは自分の中では大きなことだよ

>>2665
ありがとう。読んでみるよー
2667：V8：2021/09/13(月) 22:54:53 ID:rA1WL/9I0: ずーっと耐久でひねくれ式やってれば認識変更できるよ
たまーに休憩で自愛しながら
2668：V8：2021/09/14(火) 09:26:06 ID:rA1WL/9I0: スピや宗教を科学的に考える人は
結局「科学法則はエゴにとっての命綱なんだよ」と主張しているのに過ぎないよね
科学法則で納得できたら、実現のゴーサインが出るだけ、科学法則無視でも実現できるのに
2669：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 10:33:33 ID:zFJ/N1.A0: たまたま立て続けに銀のエンゼルが出たから何となく貯めて４枚になってたんだ
しかし最後の５枚目がなかなか出なくて、４枚でストップしたまま放置して数ヶ月
今朝何気なく見た引き出しにチョコボールが一箱あって「もしや？」と開けたら銀のエンゼルだったw
今までだって何度も開けてる引き出しなのに、チョコボールの存在なんて全く気づかなかったよ
既にあったんだなぁ
2670：もぎりの名無しさん：2021/09/14(火) 10:59:29 ID:u.5vx2L.0: >>2668

それは　１０８さんの言う
「　証拠があるなら　信じてやろう
　　　　　　　　　　（やってみよう）」
みたいな感じでしょうか。
そこから「実現」ではなく「証拠（納得）」
の方に焦点あたってループする、みたいな。