108以外質疑応答【２１】 - 1582050668

1：108★：2020/02/19(水) 03:31:08 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
1064：もぎりの名無しさん：2023/05/10(水) 22:01:34 ID:wWELEi5A0: >>1063
ある時いきなりパッと認識の変更ができる方もいれば、日常の中で別の領域に浸ることを意識したり108さんの"今"を感じるを意識していくうちに徐々に変更できる方もいるようです。
今"認識の変更ができないと幸せになれない自分"になってしまっている気がします。
でも、なかなか前に進めないとそういう気持ちになってしまいますよね。
1065：もぎりの名無しさん：2023/05/10(水) 22:39:33 ID:8Su2HY4w0: >>1059
>幸運が振って来るのを待つしかないのが苦しい

「待つ」→「いま幸せを感じる（何でもいい）」
「苦しい」→「ま、いいか！　とほっておく」
このへんがせき止めてるかもな感じがします。

>>1064 さんに同意で、認識の変更を目的にしないほうがいいかも。
「なったらいいな～」くらいで。求めると「ない」前提に立つことになる。

>どんなに詳しく説明されても自分の事として解釈できないんです
「考えるな、感じろ」的な。
1066：もぎりの名無しさん：2023/05/10(水) 23:00:56 ID:wWELEi5A0: >>1065さんの考えるな、感じろ！は大事かもしれません。
結局考えてる時って、なぜ自分は認識できないんだろう？どうすれば？いつ？っていうエゴの思考ですよね。
そこでこれはエゴの思考だって"気付いている自分"に気付く。その自分って誰かというと、それが本当のあなた、別の領域のあなたです。
気付いた時に一瞬でもいいので別の領域を感じる、を繰り返すといいのかな。と！
1067：もぎりの名無しさん：2023/05/10(水) 23:09:28 ID:wWELEi5A0: >>1066
追記
でも認識の変更ができなくても幸せになることはできる。
この世界は自分が作った世界だから(例え話ではなく本当に)自分がそれを意図すればそうなるようになっている。
エゴの不足感や執着
1068：もぎりの名無しさん：2023/05/10(水) 23:13:14 ID:wWELEi5A0: >>1067
が、入り込んでくるけど採用しなければいいだけ！今までは無意識のうちに採用してたことを認めると、いくらでも自分で幸せを選択できるって分かってくると思います！
幸せになって気付いたら認識の変更できてたってパターンでもいいわけですしね(^^)
1069：もぎりの名無しさん：2023/05/10(水) 23:42:22 ID:viThQIuA0: >>1061 気づきに関しては自分的に言うと、思考に同化しているかしていないかの違いだと思う。
思考に同化していたらもちろんそれに引っ張られるし、思考に同化しなければそれに引っ張られない。
若い頃に比べて長く生きている人の方が思考に同化しなくなるのは自然な話。
何故なら人生を経験していく過程でいろんな気づきや新たな発見があるから。
これは、認識変更とか関係なく君にあるんじゃないか？
例えば、あなたが思っているほど他人はあなたのことを気にしていないとかね。
で、こういう思考に同化しなくなる人のことを達人とか悟った人とか言うけど、いきなりそんな人になる必要はない。
別に達人と言われている人達だって日常生活で思考、感情に同化する時だってある。ただ深刻さが違うだけなんだ。

じゃあその思考に同化しない方法はどうすればいいのかと言ったら、その人の観念にもよるからこれ！と言った正解はない。
気づききっかけは人それぞれ。
逆に言えば正解はないということだから君の世界でいろいろ試してみたらいい。
何をしても結局自分の世界で起きていることだから何でもありなんだ。
むしろ自分の世界で起きていることなんだから気づかなくてもいい。
1070：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 12:17:28 ID:mp22H/tE0: >>1065
>「待つ」→「いま幸せを感じる（何でもいい）」
「苦しい」→「ま、いいか！　とほっておく」

これは難しいです。
苦しさから目を逸らすにはギャンブルとかやけ食い、飲酒でもいいですか？体がもたなくなりそうですが、強い刺激を継続していないと苦しさがぶり返してくるので
1071：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 12:20:09 ID:mp22H/tE0: >>1066自己観察というやつでしょうか？
以前何度か試したことがありますが、いつまで続ければいいのか分からず辞めてしまいました。

>>1067, >>1068
達人の感覚過ぎて理解が難しいです
1072：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 12:30:06 ID:mp22H/tE0: >>1069歳を取ると思考に振り回されなくなるということでしょうか？
それは薄々分かるのですが、潜在意識界隈の「達人」は普通に歳を取った人とは別格だと思うのですが。
普通の人は思考から深刻さを取り除く事はできないまま一生を過ごします
1073：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 13:04:40 ID:8Su2HY4w0: >>1070
なるほど。「認識変更したい」というのとは別に、日常生活で苦しさを感じているのかな？

おっしゃる通り、過度な食事・飲酒・ギャンブルは余計苦しくなりそうなのでおすすめしない。

わたしは苦しい考えが来たときはイラストロジックというアナログのゲームをしていました。スマホアプリとしてもある。テトリスとかも好きならおすすめ。

あとはホ・オポノポノもやってた。嫌な考えが来たら散らす感じで。

「エゴの思考」を止めるほど、実像が感じやすい。というのはあると思う。なので瞑想とかもよい。わたしは得意ではないが。

刺激のたのしさでなく、お風呂にゆったりつかっているような幸福感をなるべく多く感じるのがおすすめ。

ラーメンおいしい！ってなる。よく寝る。

理解ではなく、実際の自分の生活で充足を少しずつ感じる。充足になじむ。
1074：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 13:10:00 ID:1ulR0p4w0: >>1071-1072
歳をとって物覚えが悪くなっただけじゃよ
と、言うのは冗談で「ダメだと思ったら大丈夫だった」って錯覚を充足がかき消した体験が多いからじゃないかね

なんかお前さん考えすぎだから、自愛とかの言葉を使った呪文系のメソッドやるより
思考放棄系の瞑想・自己観察を習慣づける方が良い気がする。
思考を止めるの目的にしないでな。確かにコーラの泡みたいに言葉がシュワシュワ浮かんできてそれが段々無くなってきたりはする。
けどまぁ「出て来た思考を追わない練習」くらいに思ってやってみてくれ。１日１０分～で習慣つくじゃろ。
慣れてきたら観察している全ての土台である自分・「意図＝実現」のポジションも体感すると思うよ。まぁこれは今じゃなくていい。

あとヤケはやめとけ。アガった時はいいけど結局サガった時の反動しんどいだけだから。最悪中毒になるぞ。
1075：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 14:44:52 ID:1go0dSvQ0: >>1073イラストロジックとテトリスはどちらも昔やっていました。シンプルなルールのゲームが良いんですね。
風呂に浸かるようなはよく分かりませんが、刺激が強すぎない幸せを探してみます。

>>1074 私はいろいろ考え過ぎなのですか。
瞑想や自己観察で浮かんできた思考と距離を取る練習してみます。

やはりギャンブルやヤケ食いはダメなのですね。ハマらないように注意します。
1076：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 15:01:22 ID:LhSpnfZk0: >>1073さんのいうとおり、「不安になったらテトリスをプレイすると不安が緩和される」ってどこかの研究結果で出てたから、テトリスやイラストロジックとかツムツム系の単純だけど瞬時に考えるゲームは使えると思う。

好みのパズルゲームを一度ダウンロードして、不安な時にプレイしてみたらどうかな。
1077：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 17:28:48 ID:qNKRwmF.0: >>1072 誰が普通で誰が普通じゃないかを分けたがるエゴを見てみたらいいかもね。
基本的にエゴは分離をしたがる存在だからそこに気づけるといいかもね。
1078：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 18:57:47 ID:wWELEi5A0: >>1071
難しく考え過ぎなんだと思います。
とにかく内面＝現実です。
無理にポジティブでいろということではなくて、不足を見ない、エゴを採用しないということです。
エゴの思考を採用しながら認識の変更はできないからです。
エゴを全て消せという意味ではなくて、エゴの思考に気付いてその都度取り下げるという意味です。
まずは気付くだけでいいと思います。
ギャンブルや暴飲暴食も"本当に"あなたがそれで充足を感じるならやってもいいと思います。
理解できなくても大丈夫ですよ！達人の方々も最初はなんかよく分かんないけどなんかよく分かんない認識の変更ができたんです。笑

多分このレスを読んで、でも、、という思考が出てくるかもしれません。それでもいいのですが、それはエゴの思考だと気付いてください。
1079：もぎりの名無しさん：2023/05/11(木) 23:32:04 ID:WS5dXSAQ0: 前に好きな人にメールが拒否されたかも、でも大丈夫だったと書いた者です。

さっき好きな人からメールが来てて、今付き合ってる人がいるからメールはもう送らないでほしいと簡潔に書かれていました。

なんだかもう全部疲れてしまいました。
充足を向くとかしていたけれど、わたしは愛されていない、嫌われてる、男性はわたしに興味がない、がしっくりきます。

好きな人にふられて相手に彼女ができるパターン、これで何回目かもうわかりません。

わたしの認識を疑うんですよね。
なにを疑ってなにをして過ごしたら幸せなのかわかりません。ただ、そっか、と涙が出てきます。

どうしたいかもどうしたらいいかもわからないです。

つら過ぎて書き込みました。
愛されてる解釈とかもなにも思い浮かばないし、苦しさを感じます。嫌われたんだな、が一番しっくりきます。

混乱してます。
どなたかやさしく返事もらえたらうれしいです。
1080：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 00:10:20 ID:8Su2HY4w0: >>1079
> 今付き合ってる人がいるからメールはもう送らないでほしい

誠実な人ですね。
これ「いま彼女がいる」という状況で、あなたを最大限、大事にしてる対応だと思います。
どうでもいい存在ならメール返信しないし、キープとしてズルズル引っ張る人もいます。

嫌われた、とか私は男の人に好かれない、とか過去が云々はあなたの思考であって、今回のことに関係ないっす。

しばらくはショックだろうしお友達とお茶とか映画とか、恋愛関係ないたのしいことして気力・体力を充填させてください。

落ち着いたら「108さん愛に浸るメソッド」とかで検索してやってみてください。すでにやってたらすみません。

いまはとにかくいちばんにご自身を愛してください。世界最高峰に自分を大事にしてください。

世界に愛されてて超モテるわたし、でいてください。現象とかはあとからついてくるっす。
1081：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 00:20:13 ID:8Su2HY4w0: >>1080
追記

疑うのは「わたしは愛されていない、嫌われてる、男性はわたしに興味がない」これです。

あんま良くない例えだけど「彼がいま親御さんが病気でしかも借金を抱えてて、愛する人を幸せにする自信がねーぜ！」って場合だと、好きな人を拒絶する可能性もありますよね。

そんなに具体的に考えないほうがいいんだけど、いまの現実は何かの間違いです。幻想です。なのであなたはモテモテで彼にも愛されてて、そのままでうまくいきます。気楽でいてください。　

なれねーよ！って感じたら、なんか他の趣味とかに没頭してください。

幸運を祈る。
1082：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 05:44:22 ID:qNKRwmF.0: >>1079 大丈夫です！私も好きなひとと付き合ったことないので。みんなそんなもんですよ。
私はそういう経験があるひとの方が本当に好きなひとが出てきた時に大切にすると思うので無駄な経験ではないと思います！
いつ幸せになれるかはわかりませんが、同じ境遇の身として応援しています。
1083：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 10:39:12 ID:yKOInsMg0: >>1079
現状がかなり辛い状況だと思うから、無理やり考え方変えたり、現状を変える為に何かをするというのは余りお勧めできないかな、不足を支え続ける可能性があるからね。

少し楽になったかなと感じるまでは、好きな音楽聴いたり映画観たりひと時でも嫌な事を忘れて楽になる時間を作る事かな。思い出しちゃって辛くなったら全力で思考を止める(俺がやってた。めっちゃ集中が必要、最初は5秒.10秒でいい。)これやってると、自分の意志で思考から離れられるってのが分かってくるよ。これはかなり心強い、いつでもどこでも帰る場所に瞬時に帰れるから。あ、それで何日かしてあの時よりは楽になってきたなと感じたら、チケットメソッドの「この状況は素晴らしい」とか「なるほど、こういう事だったのか！」とかやると良いよ。コツは淡々とやる事。ただ、そういう風な認定を下す事、貴方がどう思っているかとは関係なくただそう認定する事。まあ、気が向いたらやってみて下さい
1084：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 11:58:43 ID:QWsSBiKI0: 最近108さん等々を知りました。引き寄せ系自体は2年くらい前に知って意識するようになりました。
私は現実的には困窮していませんが、人生に変化・やりがいがないことが苦痛で仕方なく、引き寄せに興味を持ちました。
昨晩も「このまま何も起こらずに孤独死するんだ」という感覚に襲われて泣きながらクリアリングをしつつ悶えていたのですが、ふとある瞬間に「私は何もないことを問題にしているが、目指す人は何もないことを良しとしている」ということに気づくと、何となく楽になりました。
私のエゴは常に刺激を求めてしまいますが、この空白の時間を大事に出来たらもっと安心できるのでしょうか？みなさんの自愛の感覚が知りたいです。
昨晩のことはエゴエゴしすぎた結果、無理やり抑え込んだだけかなぁと思いつつ、気になったので書き込ませていただきました。
1085：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 12:03:01 ID:WS5dXSAQ0: 1079です。

>>1080さん

客観的に励ましてくださって、ありがとうございます(;_:)恋愛以外では、不足を疑うは気楽にできるので（例えば、友人や職場の上司にラインブロックされても、嫌われた？→いや、何か事情があるのだろう、きっと互いに想い合ってるはず、と思い直す→関係復活）、それと同じことを思っていればいいのだな、と感じました。

わたしは男性に大切にされてるし、愛されてるし、想われてるし、想い合ってる。が、わたしにとっての充足だし真実です。

こんなの嘘だよ、という気持ちがわきますが、ホントにこれは嘘だ、なんですね。なんとなく、感覚が戻ってきました。

>>1082さん

あなたも同じ境遇なんですね。親身にありがとう。でも、わたしは過去に好きな人とは付き合えたり、いい感じのところまで行ったり、複数にモテたり、結構うまくいっていたことがあります。あなたにも幸せありますよう。

>>1083さん

心強いレス、ありがとうございます。
思考から自然と離れられたり、遠くに感じられる時間は心地よいですよね。心地いい時間を作ってみます。

他の方のおかげで、ショックからは立ち直れて過ごせているので、淡々と認定する、も気楽にやってみます。

みなさん、レス本当に助かりました。
また何かあれば書き込みます。
1086：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 13:13:31 ID:8Su2HY4w0: >>1084
> 私は何もないことを問題にしているが、目指す人は何もないことを良しとしている

えっ、そうですよー。その状況が羨ましいって人、多いと思います。

小さくても「したい！」ってこと何でもなさってみては？好きな歌い手さんのコンサート、映画、展覧会、おうちが好きならマンガ読みまくるとか。

お友達とできる趣味とかもいいと思います。子供の頃好きだったこととか。

自愛はわたしは3食とおやつを健康的なものを食べて湯船に浸かって掃除して清潔で気に入ったものに着替えてます。メンタル的なことでしたらたまに幸福感にひたってます。
1087：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 14:29:46 ID:ZTfjRgJI0: >>1084
何も起こらないってことは、平穏無事に生活できてるってことですよね。そうなりたい人も多そうですが。

人生に変化を起こしたいなら何でもやってみたらいいと思います。
地球上にある全ての経験をしたわけではないはずですから。
知らない土地に引っ越してみる、仕事を変えてみる、結婚してみる、ぐらいのことをしたら嫌でも変化が起きそうですけど。

でもそこまでの大きな変化は望んでなさそうにも思えました。
だってエゴは常に刺激を求めているんですよね？
エゴが何を求めてるのかわかりませんが、その欲求を満たしてみるのはどうでしょうか。

自愛は、自分の存在を丸ごと愛するisaさんがおすすめです。ご存じなければまとめサイトで読めますのでぜひ。
1088：もぎりの名無しさん：2023/05/12(金) 22:24:12 ID:QWsSBiKI0: >>1086さん　>>1087さん

1084です。
お優しいご返信ありがとうございます。

おかげさまで引き寄せ等々を知る前から物質的にはかなり恵まれていて、お金でできて一般の人が思いつく経験というのは割とできていると思います。
正直なところお金が欲しいとは全く思わないです、それくらいあって当たり前という感覚があります。

そして、平穏無事な状況を「何もない」として非難していたのは間違いなくエゴで、少なくともネガティブなジャッジをする必要はまったくないのだと昨晩わかってから、今日は特に変わったことはありませんでしたが楽しく心穏やかに過ごすことができました。
刺激を求めるエゴから解放されたような気がします。

しいて言えばお二人が書いてくださったような「したい」という感覚を感じられず、退屈だけど何をしたらいいかわからないことが悩みでした。
引っ越すにもどこへ？という感じで、仕事も今の仕事が好きなのでピンとこないし、結婚も今までたくさんの方に結婚を前提にお付き合いを申し込んでもらいましたがピンとこないので止めているので、こう、とにかく情熱がない人生でした。
もちろん結婚もしたいですし、仕事もチャンスがあれば変わってみたいです。
ただダーツの旅みたいな感じで決めるにしてももう少しあるのでは？とは思います。

しかし、返信を考えているうちに、結局「したいを感じてやる人である」になること、認識を変更すると決めること、がすべてで、複雑に考えようとしている自分に気づきました。
それこそ、楽しく過ごすためには「したい」がなくてはいけないのだというのが条件付けなのではないかと。

とりあえず自愛でもして、今できることをやりながら、流されてみようかな？と思ってきました。
でもこれだとただの依存なのかな？と思いつつも、お二人のご意見を参考に、自愛をしてみるか～という感じです。
欲しいものがないときは、なんだかわくわくする感じでというか、なんでもばっちこ～い！みたいなメンタルでいればいいのでしょうか？
本当に初心者丸出しですみません。
1089：JAM：2023/05/12(金) 23:38:17 ID:QK.Hi0j20: >>1085
俺の勘だから間違っているかも知れないけれど

お父さんとの関係が上手く行かないんじゃないかな？

恋愛が上手く行かない人の大半は異性親との関係性をそのま
1090：JAM：2023/05/12(金) 23:39:16 ID:QK.Hi0j20: 途中送信ごめんなさい

そのままトレースしてしまい勝ちだから
1091：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 01:01:41 ID:8Su2HY4w0: >>1088
おっしゃるとおり充足のままに流されて、でいいんじゃないかなと思います。

刺激が欲しいなら、散歩中とか家に帰る途中(まだ明るい時間帯)に、いままで通ったことのないルートを選ぶとなかなかたのしいすよ。自分で料理したり本棚の整理したりも地味にたのしいです。

絵・文章・音楽・DIY等、自分でつくり出す系の活動でご興味あるものもしあれば。最初はうまくできないので夢中になります。
1092：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 04:37:18 ID:dm6rMjbA0: なんでこんなに悩みのステージが違うんだろう
かたや恋愛なんて諦めざるを得なくて食べるご飯や生活費や借金仕事などなど、生きること自体に苦労してる悩み
かたや生活は困ってない、でもなんだか生き甲斐がなくて物足りない情熱が持てない悩み
何一つ持ってない人から見ると足りてるじゃん！困ってないじゃん！好きなことしなよ！ってなっちゃうな
人生強者は自覚はなくても何だってできる変えられる現実的な力を持っているんだからいろんなこと試してみればいいのにねって思うよ。それこそ「持っている人」だけが贅沢に使える「人生を選ぶ権利」なんだから
生活の不自由がないなら認識の変更が進むだけでいろんな選択肢が見えてくるようになるはず
…なんだけどそれだけのもの持ってても泣くほど辛くなったりするんだし、充足って難しいよなぁ…
1093：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 10:09:58 ID:ZTfjRgJI0: >>1088
恵まれた環境にいるけど精神的に満たされていないということでしょうか？
好きなものや興味があることが少ないのか、やりつくしたのかわかりませんが、心が幸せではない状態なのかな？

「情熱を注ぐものが見つかる」「やりたいことが見つかる」と意図して放っておいてもいいと思います。

お金でできる経験はしたのなら、お金では得られない経験というのはどうでしょうか？
例えばボランティアをしてみる。猫を飼ってみる。施設の子供にあなたが選んだ本をプレゼントする（TSUTAYAのサービス）

自分から好きになれるような人、結婚してみたい人を探してみる。周りの人で、もしこの人と結婚したらどんな生活になるかな～と空想してみる。
特に理由もないけど隣町に引っ越してみる。ついでに部屋をイメチェンしてみる。
今の仕事をしていなかったら何をしてたか想像してみる。その仕事について調べてみる。
など、全く無駄で意味のなさそうなことをしてみるというのはどうでしょうか？

興味がなくてもやったことないことをやってみる。あなたの知らない世界はまだまだたくさんあると思いますよ。
あまり参考にならない返信でごめんなさい。
1094：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 11:00:17 ID:WS5dXSAQ0: >>1089

Jamさん、レス元の者です。
1085を書いたあと、激鬱の波に襲われています。理屈ではしたらいいことややめたらいいことがわかっているけれど、ハンカチを噛み締めながら、布団から起き上がれず、涙を流しながら過ごしています。

おっしゃる通り、わたしは父との過去の関係でたくさんつらいことがありました。

男性に大切にされたことを書き出せばいいのかな、と思ったり、でもただただ今は傷が痛いし苦しいです。

好きになった男性や素敵な男性に好かれて愛されて大切に守られて、安心して生きたいだけなのに、つらい。
1095：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 11:37:22 ID:QWsSBiKI0: >>1084・>>1088です。
みなさん、ご返信ありがとうございます。

今、趣味が乏しいので、何か物を作るということはしてみたいです。
最近やはり人に勧められてダーツの旅はしてみています。
自分から人を好きになるというのを飢餓感以外からはしたことがないので、それができたらとても素敵だと思います。

学生時代には5年程度ボランティアをしており、今も寄付等はしています。
今はある福祉施設で働いており、利用者さんは年齢や状態にかかわらず可愛い存在だと感じていて、同僚も本当に親切で尊敬できる方ばかりで、今の仕事・職場は本当に好きです。
そういえば、昨日出勤したら昇給していました。ありがたいことです。
もっと自分の能力を伸ばしたいという気持ちはあります。

物心ついたときから不安感が強く、それに死に物狂いで対処した結果、現実的な問題はほぼなくなりました。
なので、ある意味人に羨まれるような状態になって初めて「自分は本当に幸せを感じられない、こんなにやったのに安心できないんだ」とやっと理解し、本当にうつになり、死にたくなった次第です。
これはどちらかというと笑い話ですね～。

もちろん今実際に困っていらっしゃる方が何かを求めるのはとても自然なことだと思います。
ただ、今確信的なのは「外」の何かが自分に幸せをもたらすわけではないということだけです。
たまに芸能人の方が亡くなることがありますよね。
自分を愛していないというのはそういうことだと思います。
そして、達人と呼ばれるような方のお話に惹かれているのは、自分の枠を外して自由になる可能性を感じているからだと思います。

とにかく、今までの人生がエゴに振り回され過ぎました。ちょっと笑えています。
あとみなさんとのやりとりで私のエゴが「楽しいことはもうすべて経験した！」と傲慢に叫び続けているのが聞こえました(笑)
私の小さなエゴが考え付いて経験したことなんて、この世にある0.00001%にも満たないでしょうに。
みなさんとのやり取りで、シンプルに生きること、全然意味のないことを楽しみたいという希望があることがはっきりしました。
具体的にどうなるかはまったくわかりませんが、自分のなかでまずは「ある」の認識に切り替えます。

長々と失礼しました。
みなさんの親切なご返信に感謝しています。
1096：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 12:21:12 ID:8Su2HY4w0: >>1094
おぉう。

男とかいなくても関係なく自分だけで幸せなっていいのだぜ。もうわかってるか。

わたしも父とは～、だけど夫と超仲いいから大丈夫だよ。

今は好きなだけ泣きなはれ。
1097：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 16:54:40 ID:WS5dXSAQ0: >>1096

レス元の者です。
お返事ありがとう。

自分だけで幸せになる、が、昔満たされていたときは感じられていたけれど、今はわからない。

ただ、エネルギーみたいなのはわいてきていて、大好きな合唱曲を聴きながら泣いていたけれど、自分の中の、

絶対こうだ、
こんなのおかしい、

という悔しさみたいなのはフツフツと感じているよ。

自分も男性関係でひどい目に遭うことが度々近年あって、あとは最近友人の女性が旦那からひどい仕打ちを受けたことを聞いたり、それを知った仲間男性が我関せずだったり、

憤ってるんだ、男性や社会に。
とっても許せないよ。

今回フラレた男性も、仲間男性のうちの１人だったけど、その件に関しては何もコミュニケーションがとれない。他の男性たちもそう。

彼らのいい面も知ってるし付き合いもそれなりの期間あるけど、とっても女性として何か言ってやりたいし説教したいし諭したい。

ホント、自分の父親が投影されてる。
身近な女性を泣かせて苦しませて、男として幸せになれると思ってんの？って。なんで何もしないでいられんの？って。

彼らも良心を痛めている、と認定すればいいのかな？消えた！とすればいいのかな？

見えている現実に憤ってる。

ただ、ありがたいことに母は親身に寄り添ってくれるし、父も金銭面や衣食住では絶対的に守ってくれていて、まだ３０半ばだけど、たぶん死ぬまで最低限暮らしていける。

充足も多々あるんだよね。
ただ、好きになった男性や仲間男性が良心がないとは思いたくないし、ひどいやつ認定もしたくないよ。

つらいけど、少し落ち着いたら、愛とか信頼とか希望とか、そちらの視点で周りや自分を見てみようかな。

望む在り方でも書いてみようかな。

どうせ男なんて！社会なんて！こうなんでしょ！！という憤りを、ホントにそうかな、と思ってみようかな…。
1098：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 16:55:15 ID:WS5dXSAQ0: 長くて失礼。
1099：もぎりの名無しさん：2023/05/13(土) 17:59:01 ID:HSuYJFko0: >>1097
男なんて！って思ってると、男性達が自分を裏切るような苦しい展開にならない？
認定通りだよね...
私も元々のネガティブのせいで「男なんて！」って思ってることが多かったから、そーゆー現象をたくさん見ちゃったよ
自分のことを心から愛してくれる彼らを信頼して委ねたり飛び込むのが1番だよね
1100：JAM：2023/05/13(土) 18:46:57 ID:fvxB.XAQ0: >>1094
そうか。頑張って生きてるんだね。辛いよね？
でも大丈夫だよ。

「もし仮に」君がお父さんと思っていた人は君が勘違いしていて実は「近所の少し変わった人」「初対面の人」だとしたら？君はどう感じる？

心の底からそう思い込ま無くていい。
仮定の話として「お父さんでは無くて初対面の近所の変わった人だったら？」

心の中だけでも関係性が０に近くなれば影響力もそれに比例するよ。

試しにやってみて
1101：JAM：2023/05/13(土) 18:56:32 ID:fvxB.XAQ0: >>1097
君はお父さんに怒りや憤りを持つ反面、好きな所、良いと思える所も有るんじゃ無いかな？だから君のお母さんもお父さんを愛して君が生まれた訳だし

もしかしたら君が付き合ってきた男性もお父さんに似た所も有るんじゃ無いかな？

間違ってたらゴメンだけど、もし合ってたら先ずはそこから御自分と向き合ってみたら如何かな？
1102：もぎりの名無しさん：2023/05/15(月) 00:26:31 ID:or/yqGgk0: 金に困ってない時点で勝ち組なことになんで気づかない？
家族もここにいる人も味方になってくれる人もいるのに
金に困ってないってことは仕事にも困ってないんだろうよ
本当に幸せ者だな
「男なんて～」って言うけど男から見たら「女は恐い」だよ
悪者になって潰されるのはいつも男であるのが社会では当たり前だしな
優しい言葉かけて欲しいだけならSNSに自撮りでもつけて被害者アピールの文章のせれば共感した女達や紳士な男がいくらでも言ってくれるよ。
言ってくれるだけマシだよホント、ハッキリ言って羨ましいわ
1103：もぎりの名無しさん：2023/05/15(月) 12:30:07 ID:WS5dXSAQ0: 1079です。

何度もみなさんレスありがとうございます。

>>1099

自分が、男性の悪い点や過去のつらかったことに焦点を当てていたんだな、と気づいています。ただ、やはり何かつらいことが起きたときは、人間として悔しさや怒りを感じるのも当たり前なので、このつらさが引いてから、周りの男性のやさしさや強さを感じながら関わってみます。

>>Jamさん

返信ありがとうございます。
もし父が近所のおじさんだったら、と思うと、特に怒りも感じず、むしろ素敵なおじさんだな、と感じるなと思いました。

おっしゃる通り、わたしは父がもともと大好きなので、父の良いところもたくさん知っています。過去のことは、やさしい父が間違うくらい、仕事が過酷だったり疲れていたのだろう、と許したり、108さん風に言えば、バグった現象で、本来の父はそうではない、とわたしがわかっていればいいやと思えています。

今回の現象（好きな人の発言や女友達のつらい出来事）も、「既にある」としたら、やっぱり互いに愛はあるし気持ちは通じ合っている、を選択して過ごそうかと思います。

ひさしぶりにとてもあたたかい気持ちです。

>>1102

あまり自分や他人を、勝ち組負け組というカテゴリ分けで見ないので、言っていることには共感はしませんが…。

・うらやましさ→自分にはないと思うから感じるもの
・自分にもあるんだ、ということにする

↑108さんが直近の動画でこんなことを言ってましたよ。自分もそう思うようにしてます。

嫉妬されるくらい魅力や能力がわたしにもあるんですね、認めてくれてありがとう。きっとやさしくてあたたかい女性があなたの周りにもたくさんいるよ。
1104：もぎりの名無しさん：2023/05/15(月) 13:31:47 ID:zRDyeR2g0: >>1074
遅レスですが>>1072です。

>>けどまぁ「出て来た思考を追わない練習」くらいに思ってやってみてくれ。１日１０分～で習慣つくじゃろ。
慣れてきたら観察している全ての土台である自分・「意図＝実現」のポジションも体感すると思うよ。

これはどの程度の期間やれば良いのでしょうか。自分は自己観察などば何度か実践したことはあるのですが、いつまでも認識が変わらなかったです。なにより、こういった思考と距離をとるメソッドを実践すると心は穏やかになるのですが、そんな時に現実で嫌なことが起こるとその落差で酷いショックを受けてしまい、実践が続かなくなってしまいます。
近頃はメソッドが不幸を呼び寄せているような気さえしています。
皆さんはメソッド実践するとすぐに悪い事は起きなくなるのでしょうか？せめて認識が変わるまでの期間は穏やかに過ごさせて欲しいと願っています
1105：JAM：2023/05/15(月) 17:56:39 ID:jOVBIICY0: >>1103
〉ひさしぶりにとてもあたたかい気持ちです。

それは何よりです。
今の気持ちを大切にして下さい。

それは自愛そのもの、そして他者への愛
それがそのまま「愛されたい人に愛される自分」にダイレクトに繋がるからね。

陰ながら応援させて頂くよ。
1106：もぎりの名無しさん：2023/05/15(月) 19:55:54 ID:WS5dXSAQ0: >>1105

レス元の者です。
Jamさんありがとう。

弱音を吐かせて下さい。
自分にも波があって、なかなか愛を感じられなかったり、自分から差し伸べられた手を振り払うときも多々あって、戸惑ってる。

実はフラレたりもしてるけど、彼女やお嫁さんを探してる男性をふたりほど紹介されたりもしていて（自分から頼んでないからこれも引き寄せかな）、

失恋は忘れられないし彼らのことも心から愛してると言えるし、でも引き寄せた出会いにも気持ちを向けていったらいいのか、わからないんだよね。

ある意味幸せだとは思うよ。
こんなに深く想える男性に、人生で何人も出会ってさ。失恋する度に、相手を深く愛するようになってきているから、なんだかもう、相手が生きてるだけでいいよ自分の人生好きに生きたらいいよ、あなたがいいと思う人を選べばいいよ、みたいな母親みたいなよくわからない気持ちにもなる。でも一方で、やっぱりその人がいいしそばにいてほしい会いたいという気持ちもわいて、つらい。

つらいときや痛いときは、ただ泣いてみるよ。1102の書き込みも読んでとても傷ついたし、つらければつらいとそのままでいてみるよ。

応援ありがとう。涙がポロッと出たよ。
1107：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 05:50:32 ID:mp22H/tE0: 思考を止める（距離を取る、観察する）を実践してるのですが、すぐに胸が苦しくなり呼吸ができなくなってしまいます。同じ人いませんか？
1108：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 10:09:00 ID:8Su2HY4w0: >>1107
自分はないのですが、ひょっとして思考を止め「なきゃ」と思ってやってませんか？違ってたらすみません。
1109：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 12:16:23 ID:mp22H/tE0: >>1108思考を止めるのではないのですか？
かなり集中力を使うのでタイマーかけて10分実践→休憩→また10分を繰り返しています
1110：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 13:09:07 ID:8Su2HY4w0: >>1109
あ、それもっとのんびりやっていいやつです。
むしろもっと気楽なほうがいい。

思考を止める、は「将来ああなったらどうしよう、過去こうだったから願望実現は難しいよね」みたいな「不安・不快」をなるべくなくすためにやるやつです。「快に向く」ためにです。

なので日向でぼーっとする、とかのほうが合ってます。瞑想して気分よくなれるならそれもよいです。

たのしい思考はしてもいいのです。ハワイに行ったらココナツジュース飲もうっと！あとエステ受けてー、みたいな。

「観察する、距離を取る」は例えば洗濯物干してるときに「きのう会社の同僚があんなこと言いやがったムカつく……」とか無意識に思い返していることに気づく。

んで「あ、過去のことでムダにムカついてたわ。やめよう」でやめる。

ムカつきがおさまらないなら自分ムカついてるなー、すげー無茶苦茶怒ってるなー、って観察する。みたいなことです。
1111：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 13:28:42 ID:mp22H/tE0: >>1110
集中して思考を見続けていないと常に不快な思考が湧き続けるので、それを止める為には油断できず、気楽にやるのは難しいです。
1112：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 15:26:01 ID:8Su2HY4w0: >>1111
普段から不快な思考がわいて止まらないのか、メソッドとしてやろうとするとそうなるのか。
メソッドとしてなら逆効果。別の方法を勧める。
1113：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 15:41:56 ID:mp22H/tE0: >>1112普段から止まらないタイプです
メソッド中は不快な思考が止まりますが物理的に胸が苦しくなります。思考を再開すると苦しみが無くなります
1114：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 15:58:21 ID:1ulR0p4w0: >>1107
最初はそんな感じだし、別に思考が沸いても問題はないぞ
思考感情は通過していくものだしその時不快感を感じても全く問題ない、消そうとするから対象の思考をより強化して苦しいんじゃないかね
思考を「止めよう」はコントロールしようとしてるし、「こんな思考があったんだ」も思考をどうにかしようとエゴが頑張っているだけかもしれない。
そうでなく、どんな思考があってもいいとあるがままに流すんじゃよ
（１０８さんの痩せなくても構わないメソッドもこれと同じだと思う。）

>>1109
ちょっと難しいかもしれんが、
物質もだけど思考を観察するには観察者という存在がいなければ成り立たないんだけどそれが本当の自分。そしてこれは見つけることが出来ない。
何故なら観察「対象」と「観察者」は一緒にはならないから。本当の自分は観察対象にはならない。（この意味では肉体すら自分でない）
ただ自分自身なので気付いたり体感したりすることはできる（多分これ表現する言葉としては不適切だけど他に言葉が思い浮かばない）
そこに留まる、実感するってのが瞑想や自己観察の目的。でそここそ別の領域。
言葉にすると強すぎるけど「この思考を感じるにはわたしという存在・土台がないと成り立たないんだよなぁ」と前提にして思考を観ているだけって感じ。

>>1111
ということで「沸いても苦しくても本来の自分（願望実現）とは関係なかった」という感覚になるんじゃな。
「思考に対して二の矢を打たない」というのもこれに近い。
さっき言った別の領域（観察者）に留まるっていうことは何の観念や制限にも囚われてない場所にいることになるので
ここに居る事で徐々に制限が無くなって来るてこった。そして全ては今ここで叶っていると気付くんじゃよ。

一生懸命やってるみたいだけど何に対して一生懸命なのか考えてみ。強化されてるのはその対象。
気楽にやるってのは上手く瞑想できなくても構わない、思考が止まらなくても構わないって事じゃよ。
1115：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 16:54:10 ID:mp22H/tE0: >>1114
>>最初はそんな感じだし、別に思考が沸いても問題はないぞ
最初だけと聞いて安心しました。

「観察者としての自分」は体感したことが無いので分かりませんがそこに留まれるようにしてみます。
1116：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 19:03:51 ID:mp22H/tE0: >>1114
>>ただ自分自身なので気付いたり体感したりすることはできる（多分これ表現する言葉としては不適切だけど他に言葉が思い浮かばない）
そこに留まる、実感するってのが瞑想や自己観察の目的。でそここそ別の領域

これを体感できるか否かが最大の一線になりそうですね。この体感というのは現実が思考と痛みまみれでも関係なく感じられるのでしょうか？それとも一時的にでも思考や痛みを静かにする事ができれば体感が浮かび上がってくるのでしょうか？
1117：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 20:46:07 ID:1ulR0p4w0: >>1115
あんま期待させてもイカンので言うが、ある程度認識変わってもエゴは消えないし嫌な考え感情は出て来るぞ。
ただ以前とはそれらに対する捉え方が違ってくると言うか。
昔「認識の変更＝どんな自分であってもいいが腑に落ちる」って見た記憶があるけど感覚としてはこんな感じ。

あと体感しようしようとなるとまたちょっと力んじゃうんよな
でも自分はそこにずっといるしそこから出たこともないんだわ、全ての土台みたいな場所というか絵で言うとキャンバスみたいなもの。
言葉を変えると「自分が在る」って感覚じゃね。

エゴは「ただ自分が存在するだけ」ってのがすんごいつまんない当たり前のことにしか思えないんよな。
エゴにとって幸せって刺激の事だと思うんだけど、刺激ってプラスマイナスの変動で生まれるから結果不幸にも幸福にも振り回されることになるんだわ。
これらは「幸福」を頭で条件付けて判断してるからなんだけど、そうじゃなくてそこにずっと留まるの。いや違う。留まっていることを思い出すのじゃよ。
そしたら願望が願望じゃなくなる。敢えて言うなら「予感」
1118：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 21:08:57 ID:1ulR0p4w0: >>1116
できる。痛いも辛いをどうにかせずともそれを感じること自体自分がそこに居るということだから。
だから出来ない人なんていないのじゃ。ただ死ぬほど腹が痛いときとかは中々そんな余裕ないかもしれんね。
まぁ別にいつもそこを意識してろってわけじゃないし、寧ろいつも意識してたら現象感情思考を変えようと力みすぎな気もするな。
1119：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 21:31:01 ID:swn7V33U0: >>1117
横ですが、
あなたの今日の書き込みお陰で2歩くらい認識が進みました

そこにずっと留まるとありますが
留まっている時は思考を観察している意識でしょうか？
それとも留まっている側に意識がありますか？
1120：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 21:44:56 ID:g.ytPlWU0: >>1117「自分がある」幸福はエゴの欲する幸福と比較して刺激が小さく分かりにくいのですね
仮にそこに居る事ができても気付かずに素通りしてしまわないでしょうか
1121：もぎりの名無しさん：2023/05/16(火) 23:14:45 ID:1ulR0p4w0: >>1119
そもそも充足の中にいるしそれがニュートラルで、つまり「在る」というニュートラルな事実がそもそも充足の中に居るということなのよ。
その意味では「観察している意識」と言えるかな。まぁ期待しすぎると観察者としてのエゴがまた生み出されたりするんだけどな…
「在る」ってのは思考でも設定でも思い込みでもなくただただ事実として実感してることでエゴじゃないんよ。
（ひょっとして１０８さんこういう意味でそもそもエゴを手放しているって言ってるのか！？）

>>1120
そういうわけでもないんだけどなぁ。
例えるなら全ての充足が含まれたのプールの中に元々居るのね。
それがメシだ風呂だと快便だと形を変えて現れてきてるんだけど、そういうの置いといてピンポイントで欲しいものが来た時だけ願望実現だと言っている。
つまり願望実現だけ充足の中で高位置に格付けしてるんだけど、それらは一体なんよ、形が違うだけなんじゃ。

またこれらは一度に実現すると訳わからんことになるのでプロセスを得る必要があるのだけども、
それはエゴには分からないから無し→有るで考えててこれがアップダウンの刺激になってるってこと。

そうじゃなくて充足の中に願望実現は含まれているんな。何でもあるプールだもん。
それらは総じて充足・実像なのだからいちいち大小だの叶だの判断せずに目の前の充足を受け取っていけばいいってこと。
「アレが欲しい」と思うことは全てが用意されてる中から次はこれを体験しますよっていう予感みたいなもんってこと。これを「意図」とも言う。だから願いを叶えようなんて思わなくなった。

という事で、プールの中にいるし（てか一体だから）予知まで来てるんだから素通りしようがない、実現を求めてプールの外に探しに行こうとしなくていいってこった。
充足＝願望実現と行っても良いかもしれない。充足→願望実現じゃないからね。
1122：もぎりの名無しさん：2023/05/17(水) 10:08:24 ID:ZTfjRgJI0: 朝起きてご飯食べることと、本願成就は同じ。って108さん言ってたね。
1123：もぎりの名無しさん：2023/05/17(水) 17:21:48 ID:7uUB6NZY0: じゃあわたしが今サーティーワンのアイス食べてんのも願望実現だな？

ふとこの前思ったのだけど、図書館が好きでたまに行くんだけど、久しぶりに行ったら心が落ち着いたりうれしくて、

こんなにたくさんの本が、ただで読めるなんて、しかもわたし好みの落ち着いた建物と空間で、平和だし、綺麗だし、

まるで自分のでっかい本棚じゃないか！！
幸せー！！

と感じたんだよね。

生きてるって本当はミラクルの連続で奇跡だから、何気なく利用してるスマホもサーティーワンのアイスも、店員さんも、、、

せんきゅー。
1124：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 07:04:06 ID:6tCMZsK.0: >>1121
不足はじゃあどこにあるんでしょうか？
その充足のプールの中に不足は混ざってるんですか？
エゴには不足に見えてるけど、全部充足ってことでしょうか？
1125：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 18:21:22 ID:1ulR0p4w0: >>1124
プールの例えで言うなら、浮き輪を連ねているロープでエリアが仕切られてるじゃろ？
ロープによって行ける範囲が制限されてる。不自由だとムカつくわな、これが不足。
ここでのロープは思考や観念、エゴの自分としての構成要素と思ってくれ。

それでエゴには不足に見えてるってか、自分で勝手にロープ浮かべて制限したの忘れてブーブー言ってるのよ。
そのロープを充足と思おうとするのは蓋してるだけ。

そしてロープ・思考ってのは過去の記憶のことなんよ。
（過去は今作ってるんだけどこの話混ぜると長くなるからその話は後にしてくれ）
何かを考えるときは過去の記憶や体験を元に判断したり予測する。
つまり「過去（思考）」を「今ここ」に持ってきていることになる。けど今と過去って同時に存在できんじゃろ？
「今ここ・充足・別の領域」に居ながら見てるのは過去のパターンてこった。
けど実際には今しかないじゃん。今ここに過去を出して見ろって無理な話よ、今ですとしか言えねぇもん。
だから過去ってのは幻想なんよ。ロープは幻想だったってこった。

という事で、ロープを疑ってみたりリリースして消せばいいんですねってことになるんだけど
それだと「どうにかする対象」としてロープを意識することになり兼ねない。だからわしがさっきから言ってるのは
「ロープのこっち側にも水はあるんだからこっちで遊べばええじゃんか」と言う事。
それは「今ここ」に集中することでありワクワクに従うことでもあり、エゴの拵えたロープを放棄していることになる。

さっき言った通り「今ここ」にいるなら「過去（ロープ、エゴ）」は存在することができない。
だから今ここにある充足を受け取っているうちにロープは消えて行きたかったあっち側にも行けるということなんよ。
結構無理矢理例えたから分からんかったら申し訳ナイン。
1126：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 18:38:59 ID:G4rVObmo0: >>1125
抗えないほどの強烈な思考が来た時はどうすればいいですか？

あと、思考は観察する、受け流す、感じ取るなどあるけど、
適切な向かい方はどれなんでしょう？
1127：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 19:29:47 ID:WS5dXSAQ0: 自分は近頃は少しでもつらくなりそうだったら、休んだり別の楽なことに逃げたり、楽な場所へ移動したり、しながら過ごしてるかな。

自分の感覚だけど、自己観察とか自愛とかも、そんながんばって力んで取り組むことじゃないも思う。

だから適切な向かい方とか、ないんじゃないかな。

苦しかったり疲れてたら、休む。
無理しない、がんばらない。

抗えないほどの強烈な思考がきたら、
わたしは休んだり、なにか気が紛れることをしてるよ。流そう流そうとしなくても、そのうち自然と流れてる。
1128：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 19:50:22 ID:1ulR0p4w0: 思考も感情も勝手に沸くものはどうもできんな。
敢えて言うなら追わない、火に油を注がない。けど感情から逃げもしない。
素直に悲しんだりできればいいんだろうけど、どうしても感情や結果をコントロールしたいとか思っちゃうから
セドナも感じ切るも苦しいだけで消せれないって人少なくないんじゃないか。
感情は感じ切って消えることもあったけどさすがにしんどすぎるわ。あれ「感情を否定しない」とかそんなもんでいいと思う。

方法に正解はないよ。楽になれるのが正解ってのはそうだけど、辛い時楽になるなんて普通無理じゃろ。
ただどれだけ思考感情が吹き荒れても絶対安全な場所ってのがあってその立場に気付くといった感じかね。
別にそこに居てもエゴ煩いけど、その思考感情が自分じゃないと分かってるからまぁ煩くても振り回されないし無理に静まらせるもんでもない。

どうしていいか分からんならさっさと寝るか運動とか掃除して無理矢理振動数上げるのがええよ
こっちのが現実的だし、メソッドより遥かに楽になれるぞ。
1129：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 20:59:10 ID:G4rVObmo0: >>1128
ありがとう
この辺は自分でやりながら気付いたりラクになっていくしかないんだね
1130：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 21:17:15 ID:G4rVObmo0: 無理にしてるわけじゃないけど
嫌な思考感情に対して逃げるのは何か違う感じがしてるんだよねぇ
湧いてくる思考感情に対してね
1131：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 21:48:24 ID:wWELEi5A0: >>1130
今まで何十年も現実や思考や感情に比重を置いて生きてきたんだから難しいとは思いますけど、
私の感覚としては、エゴから湧き上がってくる思考は足元の石っころと一緒です。
そこにある、そっか、だからなに？くらいなものです。笑
逃げる必要もないくらい相手にならない力のないものですよ。
1132：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 22:21:24 ID:G4rVObmo0: >>1131
ありがとうございます
早く認識の変更してその境地へ行きたいものですｗ
客観視はだいぶ出来てるのでしばらく経てば小康状態にはなりますね
1133：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 22:44:16 ID:6tCMZsK.0: >>1125

詳しくありがとうございます。

>それは「今ここ」に集中することでありワクワクに従うことでもあり、エゴの拵えたロープを放棄していることになる。
さっき言った通り「今ここ」にいるなら「過去（ロープ、エゴ）」は存在することができない。
だから今ここにある充足を受け取っているうちにロープは消えて行きたかったあっち側にも行けるということなんよ。

一秒前も過去だから、今この瞬間の目の前の充足に意識を集中ってことですよね？
それって例えば仕事で私ばっかり嫌な仕事がまわってきて気が滅入る、といった不足がある場合はどのように当てはめたら良いのでしょうか？
「私ばっかり嫌な仕事」という不足に対してまず本当にそうかと疑う。
単単とこなす。
今ここにある充足→仕事があって幸せと思う、、、？
でもそれって蓋になるような？
不足なのに充足だと思い込むことになるような気がしています。
それとも充足のプールにもともといるのだから、私ばっかり嫌な仕事って思うのも気のせいだし、エゴの観念のせいだし、楽しいこと考えよ！って気を紛らわす、、、って感じでしょうか？

今ここにある充足を受け取っているうちにロープは消えてという部分がこの仕事の話にするとよくわからなくなってしまいます。
ぐちゃぐちゃな話になっていたらすみません。
1134：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 23:00:22 ID:wWELEi5A0: >>1132
思考を客観視する際に、思考そのものだけではなく、その思考や行動の根源である無意識の前提に「意識的に」気付くといいと思います(^^)
1135：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 23:20:07 ID:G4rVObmo0: >>1134
無意識の前提？
1136：もぎりの名無しさん：2023/05/18(木) 23:46:19 ID:QeHKSWWs0: >>1128エコが煩くて辛い時に何かしらの方法で気を紛らわせるとして、それが終わった時に一気にエゴがぶり返してきませんか？
運動を終えた時、寝て起きた時、もう掃除する場所が無い時、散歩から帰って家のドアを開けた時、私はこういう時にエゴがなだれ込んで来ます
1137：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 01:19:08 ID:wWELEi5A0: >>1135
あなたが無意識に選んでいる自分の(内面の)在り方です。
あなたがどんな思考に悩まされているのか分からないので具体的には言えないのですが、
よく内面＝現実というのをこの掲示板でも見ると思います。
何らかの不足の状態を自ら選んでいたことに気付くということです。自ら選んでいるということは、また自らで他の選択肢に選び直すことができるのです。
1138：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 04:27:29 ID:WS5dXSAQ0: >>1136

わたしはレス元の方ではないですが、

その煩わしい思考を、消そう消そうとしなくてもいいし、消えなくてもいい、とするのが自分はよかったです。

煩わしいですし嫌だし消したいけど、それすらもエゴというか。

消えなくてもいいや、好きなだけ言ってらい、と放置して、思考がわきながらもやりたいことをしたりやりたくないことをしなかったり、過ごしていければ充分かと。

たぶん、運動とか掃除の後に、ブワッとくるのは、消さなきゃダメという気持ちがあるからかな？と。はずれてたらごめんね。

思考がありながらも、目的のことをできたことが花丸なわけで。
1139：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 05:12:50 ID:WS5dXSAQ0: 上の者だけど、追記で。

精神医学的には、抗えないほどの思考は、衝動の表れとかエネルギーの発散がされてないから、とも言われているよ（精神科医のホームページに載っていた）。

なにか満たされていない欲求があるかもしれない、という見方もひとつ提案。

自分もそういう経験があるから。

欲求を満たすのも大事だよね。
1140：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 08:09:50 ID:wKcs7Clc0: 人によって抵抗になるラクになるかのポイントが違うんだろうね
自分の場合は思考に乗っ取られてもいいとするとラクになる
1141：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 09:23:38 ID:yJqxID9I0: ごめんなさい。雑技団のほうに書いたのですが、こちらの質問はほうが良かったかなと思い、こちらに書かせてください。

ずっとメールだけのやり取りだった片思いの彼がいて、ずっと色々なメソッドを試していたところ、先日思いがけず急接近することができました。
ただ、その急接近をきっかけに、今度は現実をガン見するようになってしまい、良いことが続くときは心底ハッピーなのですが、少しでもアレ？っというあまり良くないことがおこると、ものすごくネガティブになる…というように現実に一喜一憂してしまいつらいです。。。

このように、途中で良いことが起こってしまったがゆえにまた現実に一喜一憂してしまうということ、みなさんはありませんか？どのように対処していらっしゃいますか？
1142：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 16:42:13 ID:1ulR0p4w0: >>1133
わしの場合仕事辞めたわ。「淡々とこなす」ってのも今にいることになるからいいと思うけどもう既に好きな仕事じゃなかったし。
この場合「辞めても食っていけるかなぁ」とかそういうのがさっき例えたロープの制限で疑う対象になるわな。

で、嫌な仕事って対極の「好き」がないと生まれないから「やりたい仕事」ってのもあるんじゃろ？
その仕事に対する熱意とか興味とか、そういったもんに意識向けるのがええんじゃないかな。
現実逃避とかじゃなくて、そもそも興味があったんだからそれは最初から充足のプールに用意されて見えて来たもんじゃな。
そっちへの興味を行動に移す時間とか増えていったらロープは消える、
ってか多分「ここ辞めて転職します」とか「この仕事嫌いなので投げないで下さい」とか言って勝手に動いちゃうと思うわ

>>1136
ほぼ無いね。それエゴの声を消す為の方法じゃないよ。お前さんの状態を上げる為の措置だぞ、寝るは置いといて。
コマでもノロノロ回ってる時は障害物に吹き飛ばされるけど高速回転してたら逆に吹っ飛ばすじゃろ？そういう意味。
別にエゴは沸くぞ。でも振動数高いとエゴが沸いても「まぁ今はいいか」って流せる状態になってんだよ。
ひょっとしてエゴや感情を消せないから駄目だとか思ってないか？
何度も言うしチケにも書いてるけど「不快な思考感情が沸こうが幸せとは何の関係もない」んだよ。それを理解するのが瞑想や自己観察な。
1143：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 16:51:53 ID:1ulR0p4w0: >>1141
１０８さんの著書の「I（愛）」に書いてるよ

＞急接近できたけどそこから現実に翻弄され一喜一憂するようになった
ここポイントな。
ビギナーズラックみたいなもんなんじゃけど。
接近前と後で何が変わったか自分で考えてみな。
それで接近前、そもそも自分はどういう気持ちだったのか思い出してみろ。それが実像なんよ。
結果が重要なんじゃなくてそっちの方が大事なんよ。

仮に付き合っても毎日浮気してるか不安とかそんなの全然嬉しくないじゃろ？
1144：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 17:35:21 ID:z/5XW6w20: >>1143
横から失礼します
よく、「実像」という言葉を聞きますが
どういうことなんでしょう？
1145：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 17:49:07 ID:LhSpnfZk0: >>1143 1ulR0p4w0さんは、仏教は好きですか？
1146：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 17:56:19 ID:1ulR0p4w0: >>1144
余計な思考が入り込まない本来の在り方、その時体験体感する出来事感情ってとこかな。

好きな人がおるとその人のこと考えるだけで気分が良くなるじゃろ。それが実像を体感してるってこと。
そこに「付き合えないとあぁ～辛いんですぅ～」とか条件で幸せを制限するのが錯覚・エゴ。（勿論付き合っていい）

猫で考えて見ろ。猫動画見ただけでかわええのうと気分が良くなるよな？
そこで何でウチの猫じゃないんだ許せん！自愛メソッドを喰らえや！みたいなことにならんじゃろ。このフィーリングよ。
1147：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 18:03:39 ID:1ulR0p4w0: >>1145
好きでも嫌いでもないかな。てかあんま知らない。
でしむこうじんみらいさい　ふもうご　ふきご　ファック　ふりょうぜつ　ふうけんどんってのはガキの頃散々読まされたから知ってる。
ええ言葉だと思うけど多分わしとは解釈違うんじゃろなーって思った。
友達に坊さんおるけど音楽とエッチなおねいさんの話しかせんよ。
1148：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 18:14:48 ID:MknwUFNw0: >>1146
なるほど
それが実現した時（実際にある）と同じということでしょうか
ありがとうございました
1149：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 22:55:07 ID:LhSpnfZk0: >>1147
安心しました。ありがとう！
1150：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 23:32:50 ID:6tCMZsK.0: >>1142

>現実逃避とかじゃなくて、そもそも興味があったんだからそれは最初から充足のプールに用意されて見えて来たもんじゃな。

ここ全く頭に無かった部分です！
確かに、こういうの嫌だなぁ～もっとこういう仕事したいんだよなぁっていうのが既にあるんです。
あと潜在意識知ってから結構嫌なことは我慢ができなくなって手放してきましたが、なかなか仕事となると生活に関わるし、人間関係は良好だしって手放せなかったんですよね。
やっぱり極めてる人はちゃっちゃと素直に動くのですね。
とても勉強になりました！
また何かあれば質問させてもらえたら嬉しいです。
ありがとうございました。
1151：もぎりの名無しさん：2023/05/19(金) 23:35:26 ID:E0tOn5o.0: >>1146 横から質問したいんですけど好きな人はいてもその人が自分に振り向いてくれなくて、いつも不足感を感じてしまうのですがこの不足感がエゴの仕業ってことですよね？
この不足感を感じる人と感じない人の違いってなんなんでしょうか？
別に好きなひととじゃなくても充足感は感じることはできるのでしょうか？
こだわりが強すぎるのがいけないのかと思ったりもします。
1152：もぎりの名無しさん：2023/05/20(土) 00:57:16 ID:1ulR0p4w0: >>1151
わしの友人に嫉妬するくらいのモテ男がおったんじゃけどこいつの口癖が
「結局他人は何考えてるか分からないから心配するだけ無駄」
だったんよな。これは見事に他人の声（エゴ）をスルーしてるんよな、カッコイイ！違いってそういうとこじゃろ。

好きな人とじゃなくても充足感は感じれるぞ、好きな人はその親友から落としてきたわしが言うんだから間違いない。←クズ
ただその場合罪悪感がどうしても出てくると思う、けどそれも結局エゴなんよな。
「●●というパターンじゃないと幸せになってはいけない」って言うこだわりね。
純愛だからって好きな人とくっついてもセックスの相性が悪いとか、価値観が違ったとか、ライフスタイルが合わないとかそれを無理して関係を保つことに意味あるかって事。
だから付き合う結婚したとかいう結果より何を感じたいかを重視した方が良い。

でもな、その重要な感覚をその人を通して味わったからその人がええわけじゃろ？じゃあその最初の幸福感を大事にしなさいよってことな。
付き合えたら幸せとかじゃなくて、付き合う前からその幸福感は感じれたから付き合いたいと思ったんじゃろ？それが在るべき場所なんじゃわ。
形じゃなくて状態じゃよ。
1153：もぎりの名無しさん：2023/05/20(土) 01:09:27 ID:1ulR0p4w0: >>1151
えーと追記
と、いう事で充足の形を固定せずに自分のフィーリングに重きを置くなら
Aが欲しい時に悪くないと思うBが来たならBを受け取ればいい。
そしてAが来たなら今度はAを受け取る。それでええんよ、形じゃなくてあんたが充実してることが一番じゃけ
1154：もぎりの名無しさん：2023/05/20(土) 02:50:20 ID:yJqxID9I0: >>1143
ありがとうございます！他の方への一連のレスもとても参考になりました。

そうか、結果よりなにを感じたいか！
たしかに、急に形にばかりこだわるようになっていました。あらためて自分の感じることを大切にしてやってみます。
1155：もぎりの名無しさん：2023/05/20(土) 20:21:42 ID:yJqxID9I0: >>1143
連投失礼します。愛I、あらためて読んでみたら、実像と虚像の話、とてもよくわかるようになっていました…！前に読んだときはまったく理解できなかったのに。。。
ありがとうございます。私は誰かを好きという実像からどんどん遠ざかろうとしていたんですね。
まだエゴに主導権を取られそうで、、、ひやひやもするのですが、しばらく実像を見るようにしてみようと思います。
1156：もぎりの名無しさん：2023/05/21(日) 16:07:50 ID:mp22H/tE0: >>1142
>>コマでもノロノロ回ってる時は障害物に吹き飛ばされるけど高速回転してたら逆に吹っ飛ばすじゃろ？そういう意味。
別にエゴは沸くぞ。でも振動数高いとエゴが沸いても「まぁ今はいいか」って流せる状態になってんだよ。

エゴを気にしなくなる程振動数を上げるのは自分には難しいので、エゴの苦しみはそのままで「自分という存在」を感じられるように頑張ります
1157：もぎりの名無しさん：2023/05/26(金) 21:51:54 ID:WS5dXSAQ0: つらい。愛されてるってなんだろ。どんな感覚だろ。もう何もわからない。充足も向けないしメソッドもできない。

思考の嵐が日々巻き起こって、そこから逃げられない。常に貶されてるみたいな。

掲示板に書き込んでも批判されたりそんなのばかりで、もう疲れた。

充足向いたかどうかって気分でわかるんでしょ？でもつらすぎて何もわからないよ。
1158：もぎりの名無しさん：2023/05/27(土) 12:25:00 ID:h/4AHwOs0: >>1157
つらい疲れたならやめてみたらいいのでは？
やめたい、それがあなたの本心なんじゃないのって客観的にみて感じたけどどうだろう
やってもやらなくても、どうせ現実変わらないなら無理矢理充足みようとしたりする方が苦しいでしょ
どうせ何やっても変わらないんだったらもうやめた、一生苦しいままでいいわ、引き寄せなんてあるわけないわって全部投げ捨てたこと自分にもあった、願望なんて持つから叶えたいギャップに苦しむわけだしそれももういい諦めたって投げ捨てた、心は少しだけ楽になったよ
1159：もぎりの名無しさん：2023/05/29(月) 10:09:40 ID:WS5dXSAQ0: >>1158

ありがとう。

自分の場合、情報が新しいルールになるんだよね。充足向かなきゃ、とか、荷をおろさなきゃとか。

潜在意識じゃない情報もそう。

疲れてるのかも。
もう、全部どうでもいいや、って、しばらく休もうかな。

暇だと見に来たりはしちゃうけど、まあ、自分責めずに、テキトーに過ごそうかな…。
1160：もぎりの名無しさん：2023/05/30(火) 20:29:16 ID:mp22H/tE0: よく言われる「流れていく思考を観察する」ですが、難しくないですか？数分で強い思考に流されて戻ってしまうんてすが。できる人は何日もできるのでしょうか？
1161：もぎりの名無しさん：2023/05/31(水) 13:49:42 ID:XN4Xf2EQ0: 知る限りでは、日常生活の中では誰も出来ませんね。
「私には出来る」という人はいるでしょうし、否定する気はないですが。

そもそも、別に常時そんなこと出来る必要もないですし。
瞑想中ならいざ知らず、普段の生活では不安やら不足について考えてることに「気づく」という事だけ。

どれだけ考えたって不安も不足も解決しないので、思考することに意味はない。
だから「また不足について考えてたわ…意味ねー、くだらねーｗ」と打ち切る。
宗教的な修行は別として、世俗のスピで言う自己観察や思考停止ってのはそういうくらいの話。

今の情報過多な社会生活では、思考を観察し続けてたら仕事も家事もはかどらんでしょ。
1162：もぎりの名無しさん：2023/06/02(金) 00:07:08 ID:1ulR0p4w0: >>1160
普段から思考に引っ張られまくってたり感じたくないものを避けてた人ほど向き合った時にしんどいのはしょうがないやろな。
まぁ、できるとか難しいとか上手くいったとかそういう判断で捉えん方がええと思うよ。
何日も継続するってか、何時だってそこに在ったということに気付く感じで別に特別な感覚って程でも無い。
苦しい時でも自分はおるやろ？それと思考は別って感じやな。

なんか同じような返事しか出来てない気がするから個人的だけどコツ書いとく。
腰の辺りに意識持っていったら少し思考と距離撮れてる気がする。
逆に思考を見ようとか止めようと頭に意識もってったら余計グルグルする。
あとケツをキュっと引き締めるとかなり思考が弱まる。これは中村天風も言ってたから驚いた。
1163：もぎりの名無しさん：2023/06/02(金) 02:18:15 ID:mp22H/tE0: >>1162腰に意識を持っていくのは初めて聞きました！　確かにそれなら頭を意識するよりも思考から距離を取れそうですね。ありがとうございます