108以外質疑応答【10】 - 1349890723

1：108★：2012/10/11(木) 02:38:43 ID:???0: 遅くなりました！ﾄﾞｿﾞｰ
（・∀・）
868：梅おに：2013/02/15(金) 00:32:37 ID:pXFppFOQO: >>867
それを知ってどうなるの(´ω｀)
俺がどう在ろうと、君には何の影響も与えないよ(´ω｀)
『俺(外)がどう在るか』より、『君(内)がどう在りたいのか』に関心を向けなさい(´ω｀)

ちなみに、俺は不足とか不満とか不幸という感覚がどういう感覚なのか、もうわかりまてん(´ω｀)
869：もぎりの名無しさん：2013/02/15(金) 01:01:09 ID:sf/StAQc0: '`,､('∀`) '`,､

頭ばっかり使いすぎて、感情面で鈍くなってるだけじゃないの？
悟ったつもりになって、心底に溜まってるヘドロを見てないだけとかｗ
870：もぎりの名無しさん：2013/02/15(金) 11:31:56 ID:pIQ5ANkk0: 梅おに、あんたは全然まだなんにもわかってない。
871：もぎりの名無しさん：2013/02/15(金) 19:41:41 ID:sf/StAQc0: 自分のエゴのヘドロなんて、他人のそういう部分を見て気付かされるわけで、
人付き合いしない人とか、無職ニートとか、末端ワープアとか、
他人のエゴから距離とってる人が、
「他人は関係ありません、重要なのは自分の中だけです」と言って
悟ったつもりになってても、ただのマガイ物なんだよ、そんなもんは。
872：もぎりの名無しさん：2013/02/15(金) 19:46:50 ID:sf/StAQc0: やっぱりな、こんな板に常駐してレス乞食やってる奴なんて
ロクなもんじゃねーな。

もちろん俺もな　ｱｰｯﾊｯﾊﾊ(≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
873：もぎりの名無しさん：2013/02/15(金) 19:55:01 ID:sf/StAQc0: 欺瞞だ欺瞞。
ギマンだらけだ。まったく。

ぎまんーギマンコー
874：梅おに：2013/02/16(土) 23:03:12 ID:pXFppFOQO: 在るのは『存在するという感覚』だけですよ(´ω｀)
875：もぎりの名無しさん：2013/02/16(土) 23:30:21 ID:WX16Z0b20: 「存在するという感覚」を認識してるのは誰なんだよw
どうやらあんたの目は自分の目を見れるようだなw
876：259：2013/02/16(土) 23:49:19 ID:EFYIeEX20: >>874 梅おにさん
やっぱりわたしの感覚は合ってたみたいです！
存在するという感覚って未来に起こることが分かってるってことですよね！
877：もぎりの名無しさん：2013/02/17(日) 00:45:11 ID:1MQvxkcoO: 梅おにさーん、じゃ今チョコレート食べてうまいな～と感じてるのも自分(個人)はないからただの幻想かちら？(゜ロ゜;
878：梅おに：2013/02/17(日) 09:57:53 ID:pXFppFOQO: >>875-877
君達は既に、自分の中に『これが真実だ！』…と感じているものがある事でしょー(´ω｀)

でも、俺、信頼さん、１０８さんが居たとして、

・俺は大部分を同意したが一部違う見解を示した
・信頼さんは一部同意したが大部分に違う見解を示した
・１０８さんは１８０度違う見解を示した

もしこうなった場合、君達の中の真実はどうなるの？(´ω｀)
程度の違いはあれ、全員が君達の見解とは違うと言ってるけど、この３人の中の誰かの見解を受け入れて、自分の真実を覆すの？(´ω｀)

どんな人の見解よりも、自分の感覚を採用し続けなさい(´ω｀)
半年後には今の自分と全く違う見解(エゴ的表現では)を持つ事になるかもだけど、『それは自分の見解である！』という事実は変わりません(´ω｀)
外ではなく内を見続けなさい(´ω｀)
879：もぎりの名無しさん：2013/02/17(日) 12:09:34 ID:WX16Z0b20: >>878
そんなピント外れのレスでドヤ顔されても困るよw
私が書いたことは単純なことさ。

君の虚栄心の話をしてるんだよw
確かに君と信頼はよく似ているね。虚栄心と意地でも自分の意見は
曲げない頑なさとかね。いったい何を守っているのやら。

それから、外ではなく内を見続けなさい(´ω｀)　は君が君自身に
言ってることだって気付こうねw
880：もぎりの名無しさん：2013/02/17(日) 12:32:22 ID:1MQvxkcoO: ここ見る時ナゼか手汗が凄い(-_-)

梅おにさんレスだったかな？見返してて私もー、
愛されてた私だった事に気づく。

チヤホヤ求められて認められてた事に気づく。

〇〇になるより楽かな！

ｲﾒｰｼﾞﾝｸﾞしててもあ、元々今の私でそうだったんだからなとｲﾒｰｼﾞﾝｸﾞも糞もなくなったw

エゴが｢こんな状況でもそんな風に思えるのか？！｣と現実をドンと目の前に置いてきますが…

それに関しては特に自分からは動かない(したくない)。

で、いーのかな？
881：もぎりの名無しさん：2013/02/17(日) 15:53:44 ID:A4JkekNM0: 梅ﾀｿも信頼ﾀｿも、悟りごっこやりたいだけだからね。
はっきりいえば趣味。そしてそれは彼らのエゴの好み。

まあ、良いんじゃないかと思うけどね。
882：梅おに：2013/02/17(日) 19:22:34 ID:pXFppFOQO: >>879
俺には人から尊敬されるであろう要素の全ても、嫌悪されるであろう要素の全ても在る(´ω｀)
尊敬される要素だけ受け入れるけど、その逆は切り捨てます！なんて事はない(´ω｀)
自分を表現した結果、ある人には嫌悪(虚栄心だーエゴだーとかなんとか)される事もあるでしょうが、そんなの知りまてん(´ω｀)虚栄心も他のネガティブな要素も全部在っておｋ(´ω｀)
在るものは在っていいものなの(´ω｀)
在ったらダメなものは世界に存在しないと思うし(´ω｀)
だから外がどうあろうと、俺は内に従って自分を表現するだけですよ(´ω｀)

>>880
完全同意(´ω｀)
883：もぎりの名無しさん：2013/02/17(日) 22:42:08 ID:BWsxGj5Y0: いろいろ難しく考えちゃうけど、幸不幸ってつまりこういうことなのか…
マンガ形式だから分りやすいお
ttp://yusb.net/man/760.html
884：もぎりの名無しさん：2013/02/18(月) 00:12:07 ID:A4JkekNM0: ナースさんのパンスト脚をくんくんしたいです。
885：もぎりの名無しさん：2013/02/18(月) 11:38:37 ID:abNelRTk0: >>878 自分の感覚を採用しなさい。

というのなら、まずあなたが先に黙るべきだ。
886：もぎりの名無しさん：2013/02/19(火) 16:54:10 ID:Hn3sf32M0: 突然執着が消えた・・・あんなに願って願ってたのに。
今だって願っているけど、願うたびに心に巻き起こっていたはずの嵐が
今は全然起きない。正直戸惑ってる。
でも、毎日が穏やかに幸せで、これでいいかもしれないと思ってる。
本当にこんな事ってあるんですね。

私に今起きている事は、以下のとおり
・願いはそのままに執着だけが消えた
・その結果なのか、現実が流れを持って動き出した
・「自愛」とは何かがわかりそう、でも焦ってない
・「そこにある」の感覚がわかりそう、でも焦ってない
・もしかして「チケット」は「ガチ」なのではないかとちょっと驚いている

今の状況に対して、エゴと思われる自分が、
「消えたんじゃなく消したんだ、執着が消えたなんて思い込むのは愚かだ」
とたまに喚くのですが、気にならないというか、心が動かない。
心はずっと穏やかに波打って、静かです。

きっかけは捻くれ者さんのレスなので、ひねくれさんの言い回しを多用しますが、
今の状況をもうちょっと書いてみます。
邪魔だったら読み飛ばして下さい。
887：もぎりの名無しさん：2013/02/19(火) 19:05:50 ID:Hn3sf32M0: きっかけは、捻くれ者さんのレスでした。
自分にぴったりのアファを見つける、と言った内容でした。
私は正直アファとかメソッドとかあまりしたくなく、
唱える度に常になんらかの違和感があって、
「こんなことしててもしょうがない」と諦めてしまうんですね。

自愛もしました。
自分に向かって愛しているとか好きだとか、
大丈夫とか、色々言ってみたり想像してみたりしたけど、ダメだった。
現実が動かない事に苛立つばかりだったし、
平静にしているつもりでも、”押さえ込んでいる”感が拭えなかった。
フリだけしていても自分は騙せない。
でも願望を手放さなきゃ、願いは叶わない・・・
叶っても叶わなくてもいい、そんなスタンスでいなきゃ・・・

メソッドや手放しをすることに、自分の内面が何かに反発している、
と思った時に捻くれさんのレスを思い出した。
私は、今までどんな言葉が欲しかったんだろう。
「愛されている」のでなく、
「愛する」とき、どんな言葉を愛する人に言っていただろう。
888：もぎりの名無しさん：2013/02/19(火) 19:22:20 ID:Hn3sf32M0: 私の答えは「いいよ」でした。
「もういいよ」でもなく「いいんじゃない」でもなく「いいよ」でした。
心の一部がとろとろに柔らかくなっていく感覚があって、
それからはもう、次々と自分に問いかけをして、全て「いいよ」と優しく返し続けました。

あの人が大好きだけど会いたくない、それでもいい？
あの人の事を心から好きだと想っていいの？
あの人と結ばれたいと思っていいの？
不安になっていいの？
泣いてもいいの？
あきらめてもいいの？
あきらめなくてもいいの？
願いが叶わなくても？
こうすれば叶う、と思っていてもいいの？

それで突然ポン、と出てきたんです
「願ってもいいの？」と。
私は「もちろん、いいよ」と返しました。
ものすごくほっとしました。
願えば叶わない、叶えるための行動をしない、そうすれば叶う、と思っていたんです。
だから知らない内に自分を不自由にしていたんだなと。

そして、その流れで辻褄が合ったんです。
「叶えてもいいの？」という質問に「いいよ」と返したとき、
色んな流れが一つになった感じがして、自由になった感覚がありました。
エゴらしき物が戸惑って騒ぐけど、それすらも何だかちっぽけで、
今は何だか静かーに波打つ夕方の海みたい。

願いは叶ってほしい。でも、前のように苦しみはない。
叶っても叶わなくてもいい、と言う感覚に近いけれど少し違う。
こんこん、と静かに湧いてくるだけのような感じです。
また状況が変わったら、焦って苦しくなるかもしれない。
108さんの言ってることとは違うかもしれない。
でもそれならそれでいいやと思っている自分がいる。

しばらく穏やかに願い続けながら、過ごしてみます。
現実も、優しくゆるやかに動いてくれています。
長文の上、思いつくままの乱文失礼しました。
889：梅おに：2013/02/20(水) 12:10:42 ID:pXFppFOQO: >>886-888
『表現を追うな』という良い見本がここに(´ω｀)

○○は手に入るんだ
○○は手に入らないんだ

ぶっちゃけ、こんな表現はどうでもいいんだよね(´ω｀)
どちらの表現がより心が軽いか…だけ(´ω｀)

『○○は手に入るんだ』を採用しても、心が重ければ○○は手に入りません(´ω｀)
『○○は手に入らないんだ』を採用しても、心が軽ければ○○は手に入ります(´ω｀)
○○は手に入る／入らないとか思う時点で、『○○を欲しい』って事だから、言葉なんかどっちを選ぼうが同じですよ(´ω｀)
捻くれ式が捻くれているのは表現だけで、本質は他の達人式とは何ら変わりありません(´ω｀)
890：もぎりの名無しさん：2013/02/20(水) 13:37:41 ID:kFzYiyis0: アファーの語尾を現在形にとか
何をやっていたのだろうと今になって思うw
891：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 13:17:58 ID:Wfla.gzA0: >>889
つまり、○○を実現させるには
実現することを信じられる状態になっている必要はないと？
信じられなくても、ただイイ気分になれば実現すると？
892：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 14:43:56 ID:K9.E/Dx.0: 最近、少しずつだけど、前はわからなかった７章や認識の変更がどういうことなのか、わかってきたような気がします。
でもまだ、エゴも強くて行ったり、来たり。頭ではわかってても体感しないと、という言葉の意味がよくわかる。
だけど、がーんと一気にわかって、世界が変わるっていうのが認識の変更だと思ってたけどそれすらも、自分の思い込みなんだなとわかってきました。

最近、ヒントになるような出来事がありました。
知り合いが、飲み会で知り合った初対面の二人に後日３人で遊びましょうというメールを出したらしいんだけど、一人は異性で、一人は同性で、
同性の人からは返事が来たけど、異性からは返事が来なかったんだって。
知り合いは「もしかしてあの人、自分と二人だけで飲みたかったのかな。悪いことした」って言ってて、驚いた。
私は絶対、その異性が乗り気じゃなくて返事が来なかったからだと思ったから。
でも、ふと、それはどっちかなんてわからないなって思った。自分は客観的だと思ってるけど、ほんとに正しいのかなって。
その知り合いは不幸にはならないよね。もし、私が思ったように受け取ったら、「メール送らなきゃよかった」って思うだろうし、気にしすぎる人だったら、
「もう２度と会いたくない」って思っちゃうかもしれないし、果てには「もう誰も誘わない」って思っちゃうかも。
でも知り合いのように受け止めてたら、再会できるし、相手だって「連絡しそびれちゃった」って言うかもしれないし、ほんとにめんどくさかったとしても、
知り合いの気にしてない態度に「いい人だな」って思うかも。
事実、わたしはその知り合いのこと、「なんて素直ないい人だ」て思った。

同じ出来事でも、真逆に反応することがあるんだってわかって、自分の正しいと思ってる判断はほんとに正しいのかわかんないなって思った。
だから今思い込んでることが、ほんとにほんとうかってわからないよ。どんな風におもっても全部色メガネだと思う。
気が楽になって、うれしくなるメガネをかけたらいいんじゃないかなと思うし、どのメガネもかけずにいることがニュートラルな状態なのかなと思った。
長くなってすみません。
893：886：2013/02/21(木) 17:04:27 ID:Hn3sf32M0: 梅おにさん、私の言いたかったことはまさにそれです。
私が長文乱文書き連ねたことがあっさり書かれていましたｗ
ありがとうございます。安心しました。

今「願った瞬間にそれは叶っている」という事が実感出来ています。
ただ、手に取るよう明らかに分かっているわけでもなくて
でも、そんなにくっきりはっきりと理解する必要もないと思っています。
まさに「認識を保持している」という感じに近い。
894：886：2013/02/21(木) 17:04:57 ID:Hn3sf32M0: 例えばですが、今まで私は「別れた彼から連絡が欲しい、どうしても欲しい」と願っているとき、
すべきアファは「彼から連絡が来る私になってもいい」だと思っていました。

今は違います。
「彼に愛されたいな、そう願ってもいい？」→「もちろん、いいよ」
です。おそらくその瞬間に私の願いは許可されている・・・という感じ。

「愛されていると実感するような現象化までのタイムロスはどう捉えるんだ」
と、今までの私なら思ったのでしょうけど、何分願いはそのままに執着が無くなってしまったので、
そんな嵐が心に起きない・・・説明しずらいのですけど「それでいい」とすら思ってしまっている。
だって掘り下げていけば私の願いは「安心したい、幸せを感じたい」だったわけなので。

ただ現実は動いてくれるもんで、ちょっといいなと思った事のある男性数人から
同時多発的に連絡が来たり、ずっと連絡がなかった元彼からなぜか連絡が来たりしていますが、
それでも私の心にはあまり波が起きませんｗ前は浮かれていたでしょうし、
再度失う恐怖にも苛まれていたと思います。

でも今は、次を期待してもいいし、以外と喜びがないなと思ってもいい、
思い切り喜んでもいい、私は自由なんですね。
895：886：2013/02/21(木) 17:05:30 ID:Hn3sf32M0: アファですが、これは今までの誰かの事例を真似するよりも、
生い立ちや経験から自分だけの安心するアファを見つけるのもいいかもしれませんね。
私の「いいよ」はそれでしたから。
長女だったり両親が厳しかったりして、
私は無意識的に、無条件の「いいよ」が欲しかったのかも知れません。
優しく「いいよ」と包んでくれる、今の私はこれだけで充分です。
そんな感じです。
896：886：2013/02/21(木) 18:42:43 ID:Hn3sf32M0: で、さらに言うとちょっと分かってきたのが、
上記で私が書いた「愛されたいな」について、
「愛されるのを願うのではなく、自分を通して世界を愛するのだ」と言う言葉を、
自愛スレで何度となく見てきたわけですが、私がこのアファで気づいた事は、
「愛されたいと願う自分を許可してあげること」であって、
私にとってはこれが自愛に繋がっている感じです。

何だか書きすぎちゃいました。
失礼しました。
897：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 19:21:53 ID:vjLOp1Wo0: >>896
私もあなたと同じような状況になっていると気がついたよ・・・ありがとう
叶えたいから「手に入れた」と思いこもうとし、四六時中「私はもう○○を手に入れているんだ、不足なんてないんだ」と自分を抑えようとしていた
でもその状況は結構苦しい。絶対に手放せていないだろうし不自由だった
それでも叶わないのが怖くて今も止められていない

けど今更「本当は私は○○が欲しいんだな」と考えても、「いやいや手に入れてるし、執着ないし！」と思考の条件反射がきてしまう
不足感はないけど、自由がなくて辛い。調教された犬みたいだ

これも自愛でなんとかなるのかなぁ('A`)

駄文ｽﾏｿ
898：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 20:40:46 ID:cQBPT3Cw0: >>896
わかる、私も愛されたいって気持ちに蓋をせず、認めて感じつくしたら気持ちいい。
今まで無理矢理抑圧してたから。
これが私にとっての自愛だなーってわかってきたとこ。
899：886：2013/02/21(木) 21:35:06 ID:Ub4gL3jI0: >>897
とてもとてもわかります。私とおんなじです。
私の感覚としてですが、自愛をやることで不足感から開放された、のではなく、
とにかく心が柔らかく溶けていった結果これが自愛だったのかとわかった感じです。
「自愛」とか「手放し」という”魔法”（魔法じゃないのに魔法だと思い込んでいるはず）
からちょっと目を離してみては。

例えば今の私なら、ですが
「私はもう手に入れているんだ、不足なんてないんだ」
ではなく、
「ああ、私は本当にアレが好きだ。好きのままでいいかな」→「いいよ」
「手に入れたいと思っていいかな」→「いいよ」
「手に入らなかったらあきらめてもいいのかな」→「いいよ」
「手に入れたいという気持ちを捨てなくてもいいのかな」→「いいよ」
「手に入れたいと願っていい？」→「いいよ」
「苦しかったら願わなくてもいい？」→「いいよ」
「嫌だったら見てみない振りしていい？」→「いいよ」
「逃げてもいい？」→「いいよ」
「逃げないで立ち向かってもいい？」→「いいよ」

と、とにかく細かく細かく、かゆいところまで自分を優しく許していきました（笑）
結果、何だか心が自由になってしまった感じです。

「願わなないと叶わないかもしれないのが怖くてもいい？」→「いいよ」

もうこんな感じです。
900：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 21:44:18 ID:y7o8S09Y0: 助けてください。
私は割といいなって思える人にアタックされることが多いんですけど、
いつもなんで私の事が好きなんだろうと不安になります。
結果上手くいかないんです。
わかってるんです。
そういう現実を作ってることを。
でも気持ちをうまくコントロール出来ないです。
辛いです。

今の彼氏も引き寄せで引き寄せたんですが、
ありのままの自分を愛せてもらえてる気がしなくて
本当に辛いです。
彼氏の愛をうまく受け入れられず、
信じられないのが悲しいです。
いつもこのパターンで自滅して別れを私から告げます。
もうこの負の無限ループが抜け出せなくて辛いです。
支離滅裂な文章ですみません。
でももう胸が苦しいんです。。
901：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 21:55:54 ID:vjLOp1Wo0: >>899
ありがとう、あなたと同じようにやってみたよ
私も「いいよ」がしっくりきたみたい。あと、「大丈夫だよ」も安心した（不安に思っていていいの？→それでも大丈夫だよ、みたいな）

一番良かったのが「愛されてもいいよ」だった。リリース出来ていたつもりでも、まだこんな自分が愛されるなんて！って思っていたみたい
愛されることを許可したら涙目出てきたよ
「彼は私を愛していないけど、彼からも愛されていいよ」とわけわかんない言葉まで出てきたｗ
でも、この言葉がすごいしっくりきたんだ。彼に愛されている！と思いこむのも苦しかったし、彼から愛されていないと考えるのも辛かったから

今はあなたと似たような状態かな
強い不安や苦しみ、執着は無くなったけど、「どっちでもいいや」とは違う感じ
だってやっぱり叶えたいしｗ
でも、それでもいいんだなって
なんか今までメソッド地獄だったこら、やることがなくなったというか、手持ち無沙汰なってちょっと戸惑っている自分もいる
まだエゴに飲まれる時もあるだろうし、こんな自分で本当にいいのかという思いもあるけど、焦りは無くなったから気長にやってくよ

本当にありがとう
902：もぎりの名無しさん：2013/02/21(木) 23:41:08 ID:zFc9FMXg0: >>900
君は普段部屋散らかしてる？
あまり使わない小物やバッグ等買ってたまってるものも多い？

上記はまあいいや
自分の内面でどういう自分がいるのか、
この一連の好きな人→付き合う→分かれる
の流れでどう思っていたのかをもっと言葉にして欲しいんだ
感情に流されて迷子になるのは女の子によくある
903：もぎりの名無しさん：2013/02/22(金) 00:51:06 ID:zFc9FMXg0: >>902追記
語ってくれよと書いたけど、多分そう言われても困るだろうから
ちょっと予想も含めて感じた事を書いてく。違ったら違うって教えてね

>>私は割といいなって思える人にアタックされることが多いんですけど、
>>いつもなんで私の事が好きなんだろうと不安になります。
>>結果上手くいかないんです。
>>わかってるんです。
>>そういう現実を作ってることを。
>>でも気持ちをうまくコントロール出来ないです。
>>辛いです。

これは、分かっていないんじゃないかな？
「分かる、分かる、そういう現実を作ったんだ、私は」
と繰り返すと心がごねるハズだ、やってみ
それを感じたあとに言うけど、こういう現実を作ったかどうか
誰かに言われた、何かを読んだからきっとそうなんだろうということにしてるだけだ
なぜならそうじゃないとLOAが成り立たない、話が始まらないからだ

ま、別にいい、君はどういうわけでこうなってしまったのかを、LOA理論でわかんないままでもいい

本題です
感情が迷子になってる様子があるね
感情で男を選んで理性が追いついてない感じなんじゃないのか？
だって相手に不信感を持ってるみたい
君は相手の事もわからないまま別れの決定を出した、きっと受け入れてくれるかもしれないのに
受け入れてくれた時の相手が想像できないでいる

理由として自分の価値が低いとあるが、きっとそうじゃない気がする
相手がわからない…わからないけど好きという感情のまま付き合ってる

別れる時の理由として出てくるのは自分の価値が低いからだとあるが、
実際は違ってそうな感じがある

ならば、引き寄せようとした時に願った願い自体に…なんかあるんじゃないか？
904：886：2013/02/22(金) 15:03:09 ID:Hn3sf32M0: >>901さん
ありがとうだなんて、もったいないです。
同じように感じていた方がいて、嬉しく思います。

「愛されてもいい」と思うこと、私も幸せでした。
もうひとつ更に、「愛されたいと願ってもいい」まで許可してみるとさらに楽になる気がします。
「彼は私を愛していない」、という現実はこれで一旦どうでもいいものになりましたｗ
愛されたいと願うのは自由で、愛されていなければ彼を嫌いになるわけじゃない。

なんて言うか、「水を飲みたい」→「飲みたかったら飲んでいい」と同じで、
「愛されたいと”願いたい”≠愛されたい」
「叶えたいと”思いたい”≠叶えたい」
「楽になりたいと”願いたい”≠楽になりたい」
「諦めたっていいと”思いたい”≠諦めたい」
「幸せになりたいと”願いたい”≠幸せになりたい」・・・これらは全部すぐ叶う現実なんですよね。
これを毎日細かく実感する内に、認識が変更されて、いずれ本願も叶うんじゃないかなあー・・・なんて気楽にしてます。
で、多分ですけど、これが「願いと実現が一体」に近いものなんじゃないか、とぼんやり思ってます。

お互い、愛する人には苦労させられますねぇ。
905：もぎりの名無しさん：2013/02/22(金) 15:50:38 ID:vjLOp1Wo0: >>904
なるほど、今まで「願いたい」という気持ちを抑えていたからなぁ
願ってもいいって幸せだね、ほんとに楽
「愛されたいって願ってもいいよ」と許可してみたら、寂しさとかも感じない、とっても穏やかで良い気分なったよ
でも今までの引き寄せ知識を付けたエゴが、
「その願いだと「愛されたい私」が実現するぞ！」とざわざわしちゃって・・・
これってどうなのかなぁ

あと、願望と私の幸せは関係ないんだと心から感じてとても楽になったんだ
「叶わないかもなー」って思っても、嫌な気分にならないし、怖くもなんともない。むしろ快になる
でもやっぱり願いは叶って欲しい
だからここでもエゴが「叶わないとか思うな！叶わなくなる！」と騒ぐ騒ぐ('A`)
けど「絶対叶う」と考えると苦しいからやりたくない
上のレスで「表現の違いなだけ」って書いてあってけど、エゴが納得してくれないｗ

このエゴも自愛が進めば無くなるのかな。どうしていいか分からない；
それとも、叶えたいなーって気持ち自体無くなるのかな

質問ばかりしてごめんなさい；
あなたのおかげで何かあと少しで分かるような気がするんだ
906：もぎりの名無しさん：2013/02/23(土) 07:58:17 ID:lEYq.na.O: どなたか教えてください。
先日ちょっとした自分なりのメソッドを試してみたら、じんわりと心地良くて、それ以外何も感じていない状態になりました。思考を持つとすぐにその状態から抜けてしまったのですが、ふと思い返すと不足も不安もなかったなと…。
別の領域ってそこだったのでしょうか？特別でもなんでもない場所だったのでもしそうならば拍子抜けです。
お答え頂けたら幸いです。
907：梅おに：2013/02/24(日) 03:43:40 ID:pXFppFOQO: >愛されたいと願うのは自由で、愛されていなければ彼を嫌いになるわけじゃない。

無償の愛の境地！(｀ω´)
君はすでに報われていますよ(´ω｀)
908：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 11:30:03 ID:32gNmQr20: >>907
相変わらずバカですね。
909：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 11:47:13 ID:t50lIpuM0: デバックに関してご質問させてください。

デバック１・２の
「主よ、あなたにとっての最良をお与えください」
というリクエストについてです。

この文言だと
「・・・をお与えください」とは
「いま現状は主の最善は与えられていない」ということであり、
その（不足の）立ち位置をロックしてしまうリクエストに思えてしまいます。

常に「既にある」「今叶えてください」が立ち位置の１０８さんが、
なぜリクエストをこの形にしたのか理解がおよばず悩んでおります。

それはこういうことだよ、と教えていただけるととてもありがたいです。
よろしくお願いいたします。
910：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 12:28:02 ID:Ddk9qMn.0: 909さん、私もそれ気になっていました。

あと、「あなたにとっての」とすると、
私とあなたという分離が内包されてしまうのではないかとも思いました。

どなたか、教えてくだされば幸いです。
911：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 18:36:24 ID:CjIMf.Zk0: よく、「チケットはガチ」って聞く（読む）けど
読んでも読んでも全く理解できません。

どなたかチケットの読み方を教えてくれませんか？
912：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 18:58:42 ID:77Phs8go0: 他の人に悪口言われているんじゃないかと不安で、部活やめたい。
部長とかではないけど、係を受け持っていて辞めずらい。
くだらないかもしれないけど、今まで人間関係でずっと悩んでいたことが多かったから、どうしたらいいのかわからないんです。
どなたかご助言お願いします。
913：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 19:43:08 ID:s.xQtgpk0: >>912
「もう好きなだけ悪口言ってくれ」という心構えで思い切り開き直って一切の対策をしない。
すると、仮に悪口言われても気にならないし、実際に悪口は減る、または完全になくなる。
914：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 20:09:31 ID:pNiPNwLsO: >>912
後だしジャンケンの者です(笑)。

私も913さんと同意見です。

あなたが役職を降りても、続けても。部活を辞めても、辞めなくても。

どんな気分が待っているかは分かりません。

なぜなら気分は、自分で決定してよい事だから…と私は思うのです♪

辞めても構わん。
悪口構わん、知るか、こっちの気持ちも知らんくせに。
役職は自分がやらねばならぬと神様は決めてないぜ。
…そして、辞めたくても辞めれない、そんな自分が嫌だ…と思っても構わん。

そう【試しに】でも思ってみる。

そうすれば、そう思えてスッとしたら、その瞬間、あなたの【自分だけの絶対ルール】が幻だった事がわかります。

試しにでも、あなたがそう思えたなら、そうなれる資格があるという何よりの証拠です。
915：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 21:49:48 ID:CJjQ8s0M0: LOM専でしたが、初めて書きこみます。
アドバイス頂きたいのですが、ｽﾚはこちらで合ってますか？
また愚痴みたいな感じもあるので、嫌な方はスル―お願いします。

昨日今日と、すっごい不安とか恐怖に襲われました。
最近はわりとずっと穏やかに過ごしていたので、
びっくりしたし、余計に怖く感じました。

怖いよねって認めたり、時が解決してくれるよ、
これまでもそうだったよね、大丈夫だよっていったり・・・
ここのスレを読んだり、チケット読みなおしたり、
let it beを口ずさんだり、今は何も起こってないと思ったり・・・
それでも怖くて。なぜか怖くて。
どうにかしようとするとよけいぐちゃぐちゃになる、、、
というネガスパイラルに陥ってました・・・

今は落ち着いてきたのですが、まだ恐怖が出てきます。
漠然とした恐怖と不安で、対処の仕方がわかりません。
メソッドをやっても恐怖に蓋をしているみたいに感じます。

みなさんはこのようなことありませんでしか？
また、漠然とした恐怖や不安が出てきたときどのようにしたら、軽減できますか？
対処しないって返答は無しでお願いしたいです。
あるいは対処しないことについて何か説明を頂きたいです。
対処しないという対応をしようとも思ったのですが、怖くてできませんでした。。。
916：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 22:56:31 ID:s.xQtgpk0: >>915
そのまま避けずに怖さの中に自ら進んで入って行く。避けずにそのまま感じ切るということ。
917：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 23:03:07 ID:CJjQ8s0M0: >>916
915です。レスありがとうございます。
怖い中に怖い怖いと入っていく感じでしょうか。
同化はせず(しちゃうけど)、怖いんだなって意識を持ちながら。
そうしたら大丈夫なの～？ってエゴちゃんが顔出すんですけど、
期待はせず、感じ切ってみるということが大事なのですかね。
うまくできるできないは考えないで。
できる範囲で、私なりに向き合ってみます＞＜

書きこむことでも整理ができたようで落ち着いてきました。
ありがとうございました！
918：もぎりの名無しさん：2013/02/24(日) 23:10:17 ID:d9s6IqT60: >>915
ここ数日の話なんですけど、なんかふとした瞬間に、
恐怖という物理的な存在ってないんだよなあってことに気づいたんです
例えば、椅子、とかボール、みたいな形で、触れる形では存在しないですよね

自分はですけど、こうなったら、という予想した状況だったり、
もう終わった状況のことについて考えて、
これは怖い、不安だ、みたいに判定してたなあと思って

それで物理的なものじゃないのに、
椅子やボールみたいに、どけようとしたり見ないようにしたりしてたと思いました

うまく説明出来ないんだけど、
存在しないものを存在するみたいに対応しても解決出来ないんだって
何か諦めのようなｗ納得が出来たんです

自分もまだ考えてる段階だからわからないんですけど、
存在しないものの扱い方って言うのが、「感じきるとかじゃないのかなあと
たぶん、脳内でシミュレーションして怖がってるとかなら、
その思考実験を実際じゃなくて、身体でやり終えればいいんだと思うんです

放っておくっていうのもね、たぶん、このままだったらいやだ、と思うから、
放っておけないんだと思うんです
あなたの中でそれはまだ恐怖とか不安っていうラベルが貼られたままなんですよね

もし、出来るならば、恐怖とか不安っていう言葉にしないで、
そう決めつけないで、ラベル貼らないで感じてみることは出来ますか？
自分も時々ですが成功したのですが、
嫌な感じ、気持ち悪い感じをただ名前を付けず、
「こんな感じ」として感じるってことをやった時、
すごく簡単に抜けていって楽になったので、お勧めします

あなたが元気になれますように！
919：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 00:13:42 ID:CJjQ8s0M0: >>918
915です。レスありがとうございます。

＞たぶん、脳内でシミュレーションして怖がってるとかなら、
その思考実験を実際じゃなくて、身体でやり終えればいいんだと思うんです

感じきるってことですね。
その感じきるのがわくるようでわからないんですけど、
正解とかこだわりとかはないんですよね。
わかんないいいながらやります＾＾

＞放っておくっていうのもね、たぶん、このままだったらいやだ、と思うから、
放っておけないんだと思うんです
あなたの中でそれはまだ恐怖とか不安っていうラベルが貼られたままなんですよね

すごく、その通りだなって思いました。

＞もし、出来るならば、恐怖とか不安っていう言葉にしないで、
そう決めつけないで、ラベル貼らないで感じてみることは出来ますか？

ついついラベル貼りがちなんですけど、その前の状態で感じてみるって感じですかね！
やってみたいと思います。
読んでいて、ラベル貼らないと宙ぶらりんで落ち着かないのかも、と気づきました。

書きこんでよかったです！
優しい返答頂いて、気づきもありました。

今はもう、昨日と今朝の怖さがなんだろう？なんであんな怖がっていたんだろうって感じです。
といいつつ、まだ若干の恐怖の残滓みたいなものはありますが・・・
恐怖の残滓に飲まれず、出てきても、向き合い感じ切ろうと思います。
ラベルは貼らないように！

長くなりました＞＜　ありがとうございました！
920：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 00:21:50 ID:CJjQ8s0M0: >>918
915です。度々失礼します。

レスの方、何度か読み返しました。
前半の部分も腑に落ちたというか、気づきを得られた気がします。
それを伝えたくて。本当にありがとうございました。
921：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 00:40:21 ID:4z26W0WM0: >>909さん
連絡帳３から引用
この紙さんと１０８さんのやり取りが参考になると思います。

865 名前:108★ :2012/10/26(金) 01:33:11
こんばんは！（・∀・）

ブログのコメントにいくつか回答しました。
DEBUG２
http://108.houhu.net/archives/483#comment-18413
922：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 00:51:18 ID:4z26W0WM0: >>911さん
まず、あとがきを読む。ここで気付いたらおめでとうございます。

あとがきを読む。
あとがきを後ろからから段落ごとによむ。
そして、２３６ページから段落ごとに後ろから読む。
オススメです。
923：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 08:49:36 ID:77Phs8go0: >>913
>>914
912です。
レスを読んで、気になったところで何すればいいかわからないのだから、もう開き直っていいやーみたいな気分になりました。
レスありがとうございました。
924：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 09:05:25 ID:pNiPNwLsO: >>923
多少なりとも、お気が晴れたら幸いです。
小さくとも、そのご心境の切り替わりは【実はデカい】事なんですよね。
周囲の気持ちはそれぞれの世界観にすぎません。
あなたの貴重な想像力を、そんなキリのないものに費やしては疲弊するだけだと思います。
あなた御自身が、一秒一秒気持ちよく生きる事が何よりも大優先です♪
では！
925：886：2013/02/25(月) 12:20:50 ID:uG6/ZwBE0: >>905さん
お返事遅くなりました。私もまだエゴがざわざわするクチです。
彼が新しい彼女と仲良さそうにしていたり、もしかしたら彼は結婚してしまうかも、そういう不安に襲われます。
「この不安は実現しない」というアファも、私には役に立ちません。
なので、やっぱり私もアドバイスや助言みたいなことは出来ないのですけど、
それこそこうやって共有することで私も一緒に気づいていくんだろうな、と思います。

本題です。
私がここ数日こういう状態で過ごしてみて思ったのですが、
梅おにさんがおっしゃっている「表現の違いなだけ」と言う意味がちょっと分かってきた気がします（これは108さんの質疑応答にもありました　下記にリンクを貼りますね）。

実は私たちは、別の領域に既にいて当たり前のようにそこに生まれ出てきている。
本当はわざわざそこに行く必要もない（既にいるのだから）、
特別なものだと思う必要もない（当然の事なのだから）。

だから私たちがすることは「別の領域にいることに”気づく事だけ”」なんじゃないかと思うのです。
で、気づくためには、エゴと呼ばれるものの行動をちょっと大人しくさせてやる必要がある。こいつが暴れている間は、別の領域が”見づらい”状態にある。

＝つまり、”エゴが大人しくなりさえすれば、表現や言葉はぶっちゃけなんでもいい”

その助けになるのが、アファやメソッド。
エゴが暴れるのを抑え、別の領域にいる事に気づきやすくなる状態へ持って行ってくれるもので、
願いを叶えるための魔法そのものではない。
だから私や905さんががホッとする「いいよ」は、108メソッドでいう「完璧だ」と同様の効力が有る。
これが”言葉の違いなだけ”の意味かもしれません。

もうひとつ思うのが「エゴ」は敵でなく、人生を邪魔するための別の存在でもなんでもない。
私はこう考えるようにしています（正解ではないと思いますが、エゴを落ち着かせる手段として）。

「エゴも本当は別の領域に帰りたい」

別の領域に行けば安心できる、幸せになれる、だから帰りたい。
突破口を探そうとして暴れている。だからエゴ自体には本来何の力もない。
だから暴れるなら、泣きつかれて眠るまで、優しく「いいよ」と「大丈夫だよ」と言い続けてあげる。
大丈夫、エゴが考えることなんか何にもない。
帰り方が分からなければ考えなくていいんだよ。連れてってあげるから一緒に行こう（本当は既にあり、行く所ではないのだけど）。
926：886：2013/02/25(月) 12:25:32 ID:uG6/ZwBE0: さらにもうひとつ
エゴは自分自身であって、別の存在ではなく、
だから自愛が効果がある。

メソッドの他に自愛もやった方が効果が上がるのかな・・・とかではなく。

最近そう思ってます。
毎度毎度長文すいません。
927：886：2013/02/25(月) 12:32:37 ID:uG6/ZwBE0: 参考リンクです

http://kane100mann.seesaa.net/article/260099111.html
928：もぎりの名無しさん：2013/02/25(月) 17:22:05 ID:.eOncTP.0: >>886さん
本来なら108氏本人に訪ねたいのですが、なかなかご多忙のようなので
貴方のご意見をお聞きかせ願いたいのですが、
チケットからパラレル4まで熟読させて頂き
全て願望が叶うといい方がおかしいという域まで来たのですが、
（↑この意味、解って頂けると思います。）ただ一つ認識がいや私の世界が
立ち位置が、変わらないことがあります。
それは、108氏に直に会えるという立ち位置に立てていないということです。
私の中には既に108氏は居るのに、何もコントロールしようなんて思ってもいないのに
これ、どうしてですかね。
929：886：2013/02/25(月) 19:29:55 ID:uG6/ZwBE0: >>928さん
私は達人でもないし、もしかしてこういうカラクリかな？と感じたことを書いているだけなので
私の意見がご参考になるかはわかりませんが、思ったことを書かせて頂きます。
また、前提として、私は「ザ・チケット」しか読んでいません。
あとは「108質疑応答まとめブログ」を補足的に読みました。
ですので、928さんと共有出来ない知識があることをご了承いただければと思います。
まずですが、

>全て願望が叶うといい方がおかしいという域まで来たのですが、
>（↑この意味、解って頂けると思います。）

私がチケットを読んだり質疑応答を読んだり、また自分の感覚として思っていることは
「願望は全て叶う（意識して願ったことや意識せず願ったことも全て）」
「望んでいる特定の願望まで含めて叶う」
「あとは私自身が選択するだけ」
です。私にこれに相当する現象化が起きているかどうかは別として
（というより、“現象化”という言葉自体に違和感があります。
もともと実体の無いものみたいなニュアンスになっちゃうので）、似たような事は起きています。

>ただ一つ認識がいや私の世界が
>立ち位置が、変わらないことがあります。

これも少し私の感覚と違ってまして、
「認識」は「部分的に複数回変わるものではない」と思っています。
そして変わるのは「認識だけ」で、世界が変わるわけではない。
何でも叶う世界に本当はいる、それに「気づくだけ」＝「認識を一度変えるだけ」かなと。
その一回に苦労しているのですけど。

例えばですけど、これはとある小説の引用なのですけど
「パチンコミツボシ前」
というバス停留所があったとします。でもその小説の主人公は小さい頃から
「ハチミツコボシ前」
だと思い込んでいた。よく見たら「パチンコミツボシ前」だった。
これと似たようなことかなと。
「パチンコミツ」までの認識が変更できていて、「ボシ前」までがまだだった、
なんてことはないですよね。
「なんだ、パチンコミツボシ前じゃん」と認識するだけです。

続きます。
930：886：2013/02/25(月) 19:32:18 ID:uG6/ZwBE0: 最後です。
>それは、108氏に直に会えるという立ち位置に立てていないということです。
>私の中には既に108氏は居るのに、何もコントロールしようなんて思ってもいないのに
>これ、どうしてですかね。

多分「108氏に直接お会いしたいという願いが叶わない」と言うことですよね？
うーん、ここ、私もまだ「多分こうだろう」という感じしか掴めてないんですけど
多分この別の領域ってやつは、

「願いは叶うんだけど、“願いの叶い方”はその都度“最良の方法”を勝手に辿ってくる」

という世界だと思うんですよね。

例えば「108さんに直接お会いしたい」には、108さんに会う目的があるはずですよね。
108さんに会って直接願いの叶え方を伝授してほしい、とか、
108さんに会って直接悩みを聞いてアドバイスしてほしい、とか
108さんに自分の願いを叶えてほしい、とか。

じゃあなんでそんな目的を抱くの？と問うたとして、それは

「この苦しみから抜け出したい」

だったりする。
じゃあなんでこの苦しみから抜け出したいの？というと
「毎日不安を感じないで、妥協なく気持ちよく幸せに過ごしたい。」
がもともとの本願だったりするわけです。
別の領域はそもそも当たり前のようにそれが叶う。ただし
「108さんに直接会って→相談に乗ってもらった結果→苦しみから解き放たれ→幸せになる」
というステップじゃない可能性があるんじゃないかと。
自分の中の常識的な手順でないやり方でそれでも「願いが叶う」可能性がたっぷりあるわけです。私たち自身が判断しなくても。

もしかしてそういうことなのかなーと私は思ってます。
アタマでっかちでしょうかね？ｗ
931：886：2013/02/25(月) 19:46:32 ID:uG6/ZwBE0: ちなみに、例えば不倫の恋をしていたとします。
常識的に言うと
「願いが叶えばその人の妻子が哀しみ、自分は恨まれ、社会的信用をなくして路頭に迷うだろう」
「それならこんな願いは叶わないほうがいい」
「でもあの人が好き、苦しい、諦めなきゃいけないのが分かっていても願ってしまう・・・」

これが私の中での常識的な思考ルートです。
でもですよ、例えば自分が知らないところでこんな状況かもしれません。

彼の妻はレズビアンだが、社会的信用を保つためのパートナーとしてとりあえず結婚してみただけだった。でも本当に好きな女性と結ばれたくて、最近、本当は夫と離婚したいと考えていた。
だから本当は彼が不倫してくれて助かった。
お互い本当に好きな相手と結ばれようね！幸せにね！サヨナラー！

おいおいマジか、ありえんだろそんなもん、と思いますけど
この場合だれも不幸になってないわけですよ。
誰も不幸にならない不倫はありえない、これが世間一般の認識だったとしても。
上記よりもっと都合のいい叶い方だってあるかも知れない。
多分こんなことが起こったら、エゴだってポカーンですよ。
だから、願いの叶い方までコントロールすることは出来ない。そもそも。

だから、願ったら放っておけ、と108さんは繰り返しおっしゃっているのかもと
私は思うのですよ。

・・・私も早く認識を変えて、願いが叶うといーなーorz
932：もぎりの名無しさん：2013/02/26(火) 12:05:20 ID:bM32aBXk0: >>911
そんなもん読むな。

これが正解。
933：梅おに：2013/02/26(火) 17:27:31 ID:pXFppFOQO: 俺は読んだ事無いから、ブログやまとめサイトの１０８さんの文章を参考にするけども、表現を追うと『絶対に』理解出来ません(´ω｀)
俺はこの『絶対に』を言い切る自信があります(´ω｀)
それはつまり、『表現を追うと理解するのは１００％失敗します』と言い切る自信があると言う事です(´ω｀)
１００％理解に失敗するアプローチの仕方をしているんだから、１００％失敗するに決まっております(´ω｀)
チケットでどのような文章が書かれ、どのような表現が用いられてるかは知らないけども、いかに意識レベルが熟達した人であっても、文章や言葉で『そのもの』を正確に現わす事は不可能です(´ω｀)
『エゴで解らない』のが当然で、そもそも解るように表現出来るとは思えません(´ω｀)
もし、『エゴで解る』なら、それはかなり出来の悪い偽者だと思ってます(´ω｀)
934：もぎりの名無しさん：2013/02/26(火) 18:16:42 ID:.eOncTP.0: 928です
>>886さん　明快な回答有難うございます。
ものすごく、感じるものが有りました。

貴方の文面から伝わってくる来るのは、文字の範疇を超えた
なにかを感じます。
これこそ考え過ぎですかね。
でも、貴方の言葉の中に何か不思議なものを感じます。
よろしかったら、今後ともよろしくお願いいたします。
935：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 04:46:44 ID:dZupXHK.0: >>922
ありがとうございます。
936：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 10:51:16 ID:R1r25d520: >>922
あとがき読んでも分かりませんでした(´；ω；`)
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938：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 12:16:45 ID:TPqW2eJQ0: >>933 だから手始めにてめーが黙ってろんだよ。
939：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 17:44:41 ID:vjLOp1Wo0: こんな状況になったのも、今日あった不愉快な出来事も全部全部私の内面なの？私の責任なの？
会社勤めがいつも長続きしないのも？お金がないのも？毎日楽しくないのも？こっちが悪くないのにケンカしたことも？
じゃあこんな屑は生きていたってしょうがないよ。望んでニートと孤独になったどうしようもない奴ってことだしね
変えたくてチケット読んだけど、どんな方法も苦しくて長続きしない
私だって幸せになりたかった。平和な毎日過ごしたかった
いいよしねばいいんででしょもういいよ
940：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 17:46:51 ID:vjLOp1Wo0: 分かったつもりだったけど、やっぱり私は何も変わってなかった
もうだめだ
886さん、相談乗ってくれてありがとう
941：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 18:04:29 ID:4z26W0WM0: >>936さん

チケットを読んで何を理解しようとしていますか？
チケットは
幸せになるためや自分の願望がなんでも叶えられるようになる訳ではありません。
自分や他人等への感じ方を自分で体感するための一例です。
後ろから読む事自体、大きなきっかけになったのでオススメしました。
942：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 18:48:45 ID:.rzQRlg.0: >>939さん
いつもはロム専ですが、書き込みます。
少し前の886さんとあなたのやりとりを読んだ者です。
状況が似ていることもあり、読むことで気持ちが救われました。

何か不愉快だ、つらいと思うようなことがあったのでしょうか？
私も死にたいと思うときがあるので、しねばいいんでしょという言葉に反応してしまいました。
もう全てを終わりにしたい、楽になりたいという意味での「しねばいいんでしょ」
でしょうか？
943：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 19:28:27 ID:UHxLEPhY0: >>939
よろしければお読みください。

世界を作っているのが自分だったとしても・・・
http://t.co/sdoxR3qiAd
944：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 20:20:34 ID:.rzQRlg.0: 内面の投影＝世界という認識を持つことで、起こった事象は自分のせいだと
自分を責めてしまう方向に考えるとつらいと思います。
自分を責める必要はないです。
自分を責めない。これだけでもずいぶん気持ちが楽になります。

チケットを読んでいらっしゃるし、もうすでに分かっているよ！と
思われるかもしれませんが・・・

内面の投影＝世界という認識により、自分と外側という風に分離する必要が
なくなるだけだと思います。
自分は外側に振り回されている！と思わなくなるというか・・・

自分以外と思っている人、物などがすべて自分のテリトリー内な気がして
愛を感じたり、自分の思う方向に周囲が動くことを許容できるようになる・・・

そういう方向で内面の投影＝世界という認識が唱えられているのだと思います。

上手く書けなくて申し訳ないのですが、
とにかく自分を責めるのを一旦やめてみませんか？

私も試行錯誤中なのですが、思ったことを書きました。
長文すみません！
945：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 21:09:53 ID:vjLOp1Wo0: >>942 >>943
レスと励ましありがとう。
自分を責めない自愛を続けていたけど、じゃあこの変化も無ければ幸せでもない現実は誰が作り続けているの？となってしまって。今の私には自分を責めないはとても無理です。
分離も頭で分かったつもりだったけど、結局分かってないようでした。
しにたいはそのままです。現実をこれ以上見ていたくないから。でもそんな勇気もないと思う。
レスくれたのにごめんね、ありがとう
946：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 21:38:58 ID:.rzQRlg.0: >>945

こちらこそありがとうございます。
よかった、安心しました。

私がつらいときなんて、他人の言うことはまったく耳に入らないし
むしろ相手に反発してしまう。そしてまた自分を責めて苦しめる。

今は苦しいつらいでいっぱいかもしれないけど、
その心の状態はずーっと続くわけじゃないです。
最近やっとそれに気づけました。

今はゆっくり休んでください。
お節介レス失礼しました。
947：もぎりの名無しさん：2013/02/27(水) 21:59:05 ID:vjLOp1Wo0: 最初から持っていないものを欲しがる渇望と、今まであったものが無くなって欲しがる渇望じゃ、度合いが違うと感じた。
後者の方が渇望が凄かった。長年あったものが欠けた時は特に。
そんな人に充足を見ろ、楽しいことをしろ、幸せを探せと言うのは酷じゃないかな。私は無理だったよ。無いもんは無い。
そして何をしても結局不足に目が行ってだめだ。
みんなどうやって願望を叶えているの？
948：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 00:02:46 ID:TbIE9IUE0: >>941
気付く事をしたいんです

チケットを読んで「そうか！そうだったんだ！わかったぞ！」
ってなりたいんです
読んでも読んでも気付きを得た感覚にならないので･････。
949：939：2013/02/28(木) 00:05:24 ID:TbIE9IUE0: >>941
具体的にはどのようなきっかけがあったのですか？
950：939：2013/02/28(木) 00:06:33 ID:TbIE9IUE0: >>941
具体的にはどのようなきっかけがあったのですか？
951：939：2013/02/28(木) 00:07:42 ID:TbIE9IUE0: PCの不具合で連投になりすみません････。
952：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 00:36:51 ID:4z26W0WM0: >>949

チケットに書いてある事が何について書いてあるのか。
引き寄せやセドナ等の先（後ろ側？）にある事。
などを体感するためのきっかけにはなりましたよ。
今現在の私にとってチケットは、どちらかというと、
私の感じ方との答え合わせのような存在です。
言葉による表現自体がいわゆるエゴでしょうから、
梅おにさんの書いてあるとおり、表現をおうと云々ですよ。
953：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 01:31:06 ID:qLe.ummcO: 願望実現したくてチケットとか読むのに願望実現しないでどうするのとか思うけどなあ。人生楽しければ悟りとかどうでもいいじゃん。最近はそういう人もいないのかなあ
954：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 02:31:46 ID:K9.E/Dx.0: >>953
クレさん、もしまだ見ていらしたら教えてください。
「なる」には心のゆとりが大事とおっしゃってましたが、クレ式を使わない場合も、
心のゆとりって願望実現に重要だと思いますか？

仕組みみたいのはわかって来たり、既にあるってこういうことかって実感したりしたんですが、
持続できないのか、状況はあまり変わりません。
955：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 11:37:27 ID:1VY6Q0V.0: 私は一回、悟りっぽい体験をしたよ。それは言葉に表せない程素晴らしかった。
しばらくはヒャッハーしてたけど、今は、で？っていうw

まぁ、今の生活に不満は無いんだ。
でも、お金だったり楽しみだったりっていうのは、無いよりはあるほうが良いじゃん？
その「ないよりは、ある状態」にするにはどうしたら良いのかな～って模索してるところに、クレさん登場にテンション上がっちゃったわ。
956：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 11:42:06 ID:WMXRCMR60: >>953
クレさんのいうことはごもっともだし、そりゃ願い叶うほうがいいが、何やっても叶わないんだよ
5年も
だからせめて悟りみたいな気持ちになるのもわかる
957：梅おに：2013/02/28(木) 12:52:12 ID:pXFppFOQO: >>947
『持ってた』んなら、後はその時の感覚を思い出してそれに焦点を合わせばいいだけだから、即再現出来ますわよ(´ω｀)ｳﾌ
958：886：2013/02/28(木) 13:21:31 ID:OkR7TFNk0: >>905さん、つらいことあったんですね。
もし私のレスが、拍車をかけてしまっていたならごめんなさい。
でも私、905さんと相談している時に色んな気付きがありましたよ。

私ねぇ、大好きだった人とお別れして、
でもそれから２年間も、その人と付き合っているのとほぼ変わらない日常を過ごして来たんです。
ほぼ毎日会って、ご飯を食べたり他愛のない話をしたり、遊びに出かけたり・・・
ただ一つ絶対に彼がしてくれなかったのは「手をつなぐこと」でした。
それでね、２か月前に彼から「彼女ができた」って言われたんですねぇ。
私、いつ彼に彼女ができるか毎日不安で不安で、チケットも読んでたのに毎日不安で
で、「チケット読んでたのに」不安が現実になってしまった。

絶望しましたね。
毎日目覚めるたびに「もうこんな世界で目覚めたくない」と思うんですよ。
でもチケット読んでて、”心を平静に保っているようにごまかす方法だけ”うまくなってた。
だから見た目には何も変わらなかったし、毎朝の絶望感も、仕事に行けば何とか消えてしまう。
シャワーを浴びれば前向きな気分が戻ってくる。
でも、目が覚めれば・・・の繰り返し。

続きますね。
959：886：2013/02/28(木) 13:36:54 ID:OkR7TFNk0: 一番怖かったのは
「チケットなんて楽な方法に逃げたせいだ、全力でつなぎとめるべきだったじゃないか、自分の力で」
「勇気が無かった、意気地無しだった、だからオカルトに逃げたんだ」
と、自分で自分を責める気持ちが、毎日ほんの一瞬だけ爆発する瞬間だったんですよ。
なんで一瞬かって、願いを叶えるためにチケットを実践してるつもりだったから
心をフラットに保って、恐怖と思わないようにしようと、
そうしなければ叶わないと、そう思っていたからです。

毎日笑って過ごしているのに、頭の中はそればかりでした。
早く叶ってほしい、いや、こうやって「叶えたい」に固執するからダメなんだ
彼の事なんか好きじゃない、どうでもいい、叶っても叶わなくてもいい・・・

泣きそうでしたね。でも泣くことすら自分に許さなかった。
泣いても、叶えるために泣いてた。心を自由にすることで願いが叶うんだ、とかね。
そういう無茶苦茶な”修業”をしてた。彼が彼女と仲を深めている間、ずっと。
960：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 13:59:21 ID:CKTmoKw60: 886さんのやばい泣けてきた
961：886：2013/02/28(木) 14:12:55 ID:OkR7TFNk0: そんな時ある漫画を読んでて、本当に偶然なんですけど、その中にこういうセリフがあったんです。

「○○ちゃん、欲しがってごらんなさい。欲しがらない人にはね、何も手に入らないのよ」
「欲しがりなさい、思い切り」

こんな感じの。はっとしました。私、欲しがっていただろうか。
何か変な悟りを勝手に開こうとして、自分を慰めようとして逆に自分を責めていた。
欲しがることを自分に無理やり我慢させてがんじがらめにして、
自分を仲間外れにして、蚊帳の外にして。自分を捨てれば世界が動くんだと思っていた。
自分を一番いじめていたのは自分で、生殺しみたいな状態でずっと放っておいてしまった。
この現実が自分で作ったものかどうかはともかく置いとくとして（そんな実感もなかったし）、
なんでそんなに我慢しなきゃならないんだ。

彼が好き？
一緒にいたい？
彼に愛されたい？

そりゃそうだ。全部そうだ。
こんなに苦しいのに好きじゃないはずがないじゃないか。
願わないでいられるはずないじゃないか。

そしたら程なく、何故か彼を含んだ仲間内の飲み会のお誘いが来ました。タイムリーに。
これが引き寄せかどうかはもうどうでもよくて、
こういうタイミングが運よく回ってきたんなら利用しない手は無い、と思いましたね。
私、飲み会の後に二人になるタイミングを作ろうと思いました。
そこで言いたい事を全て言おうと思いました。
叶う確率が上がるかもしれない言いまわしとか全部どうでもよくて、セリフ作って暗記しましたね。
不思議なもので、暗記してる間、車の中とかでそれを口に出すんですけど、泣けて泣けてしょうがないんですよ。
でも悲しいとかじゃなくて、今まで溜めこんでた気持ちが溶けて溢れて目から出る感じ。
悪くない涙でした。気持ちイイ感じの。
962：886：2013/02/28(木) 14:28:57 ID:OkR7TFNk0: 長々と自分語りしまくってすいません。
うざいでしょうが、もう少しだけお付き合いください。

で、やっぱり引き寄せかどうかどうでもいいんですが、
飲み会の数時間前にいきなり彼からメールが来たんですね。
「今日飲み会行く？」みたいな。ずっとメールなんてなかったのに不思議なもんです。
私はやっぱり運がいいなと思いました。で、そのメールからの流れで、
「飲み会終わったらちょっと時間くれる？」
と誘う事が出来ました。彼も何故か快諾してくれました。

それでですね、飲み会で楽しく楽しく飲んだ後、
更に運のいいことに、彼が家まで送ってくれる事になりました。
それで、ちゃんと全部言えたんですね。
でも、聞いてくれるだけでいいから感想も返事も言わないで欲しい、と言いました。
言ったら帰るから、そのままあなたも帰ってほしい、と。
だって怖かったんですもん。返事は絶対「ありがとう、でもごめんね」でしょう。

もうこんな精いっぱい全力の愛の告白はしたことなかったです。
彼も今までの人生で、ここまで言われた事はなかったと思います。
やっと言えた事が嬉しくて、にこにこ笑い泣きしながら全部言いましたね。
でも、なんと都合のいいことに、彼はその翌日から２日間遠方に出張だったんですよ。
だから、私の告白は今の彼女に会ってすぐに薄まってしまうことは無い。
少なくとも２日間は噛みしめてもらえたわけです。

こういう、運がいい事が相当重なりました。
でもチケットのおかげかどうかは全然どうでも良かったです。
だって現に彼に彼女が出来てしまったんですから。
963：886：2013/02/28(木) 15:53:36 ID:OkR7TFNk0: 彼女、すごく美人だし、彼と同じ業界で働いているので理解もある。
ＳＮＳで、彼がデートの報告もしてる。
私はそれを見て、胸が一瞬ヒヤリとして、グサッとショックを受ける。
いつ「結婚することになりました」って記事がアップされるか正直怖い。
でも私は、前より大分楽になったんですよ。
言いたい事全部言ってスッキリしたのはあるかもしれませんけど、うまく言えないけどそれとはまた違う。
私はあの時、色んな事が勝手にうまく行った。でもそれを大したことだと思ってません。
偶然がうまいこと重なったのかもと思う。
でも一つ言えるのは、あの時私は「願いを叶えたいという願い」みたいなループを自分で振り切った。
欲しいものは欲しい。私は私のまんま、こう思っていい。

それで、あの後ひねくれさんのまとめやチケットをもう一度読んだ時、前に読んだ時とは違う気持ちになりました。
905さん、「この世界は内面の投影だ」っていう表現、私はいまいち理解不能なんですよ。
「この世界は私が作り上げている」という意味でとらえる言葉じゃないのかもしれない、と思うのです。
どんな不都合なことも私の本当の願望だ、責任だ、なんて捉えなくていいと思うのです。
あなた自身がこんなに痛がっているのに、あなたがこれを望んでるはずないじゃないですか。
当ったり前の事だと思います。
964：もぎりの名無しさん：2013/02/28(木) 16:10:47 ID:v9eG0Mug0: >>953
いやいやいやｗ
大半の人はクレさんの言うスタンスだと思うよｗ

何故だか最近の流れはそれはエゴから来てるから、叶っても叶わなくても良い、
で終わらせようとする動きが多いけど。
965：886：2013/02/28(木) 16:14:25 ID:OkR7TFNk0: 書き過ぎたｗ
みなさん、すいません。
966：雪月花：2013/02/28(木) 16:49:27 ID:NqTPK/pQO: ｸﾚさん～
ｸﾚさんくらいの方でも、特定の願望にﾌｫｰｶｽしてｼﾌﾄ(なる)した後にさ、"まだかな～?"とか思うときもありますのん?
愚問か…(O_o;)?
実現精度あげたいな～
967：905：2013/02/28(木) 17:01:53 ID:vjLOp1Wo0: >>965
わざわざありがとう。せっかく相談乗ってくれたのに、見苦しい所見せてごめんね
貴重な体験談も聞かせてくれてありがとう
私も「叶えるためには彼のことどうでもいいって思わなきゃ！」だったみたい。実際叶えている人達の体験はフラットな気分の時に叶ったみたいだったから、私も必死だった
こんなに叶えたがっているのに誤魔化していたよ
欲しがっていいんだよね。「彼がいてもいなくても幸せ」なんて、思い込まなくていいんだよね
彼が他の人と付き合っている現実、悲しんでいいんだよね。私を裏切ったこと憎んでもいいんだよね

なんかチケット読む前の振り出しに戻った気分だよ
私も「彼が彼女と結婚したらどうしよう」って不安だ。そんな未来は望まない
そして心の整備がついていないから、その不安が現象化するのかなとか、彼に執着しているから結局叶わないのかなとも考えちゃう（引き寄せ知識の弊害かな）
楽しい妄想も悲しい妄想も合わせて、一日中彼のこと考えちゃってるよ
今までの数年間が彼中心の生活だったし、彼がいなくても生きていけるけど、私は彼がいる幸せな未来が欲しい

メソッドも何もかも結局正しく使えてなくて、最初からやり直しみたいになっちゃった
これからどうしたらいいのか、何をしたらいいのか道が分からない
何もしなくていいのかな。全然認識の変更出来ていないけど
でも話をしてくれて、そこまで戻ることが出来たよ。本当にありがとう