したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

108以外質疑応答【7】

1むぎはら★:2011/12/30(金) 23:37:47 ID:???0
どうぞ

444もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 10:12:20 ID:lA0XTYsg0
続き

チケット7章でも
「何を考えていようといまいと、何を感じていようといまいと
 願望を実現していい」といった記述があったと思います。
(引用不正確かもだがw)

自愛と似ていると思いません?
自愛は7章と同じ。「関連付けの放棄」だと理解しています。

445もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 15:56:28 ID:6a9NY8B.0
>427
「ひどい目」とかの出来事じゃなくて、まずは、その時に自分が感じる
「嫌だ!苦しい!どうにかしなきゃ!」っていう感情や判断も
いつも同じところから湧き出てきてるよなぁ、って気づくといいと思います。

「それが『愛からだ』って言うんでしょう?・・・だから何?」
と思う気持ちももちろんわかります(私の経験的に。一人でかなりムカついてました)。

isaさんが「どうやればいいんですか?」「それがどうした?」とかいろいろ聞かれても、最後は
「やればわかるよ」と答えていたと思います。
難しく考えるとおかしな話なんですが、やり方も意味もやっているとわかるようになるんです。

「やったけどわからなかった」ではなく「わかるまでやろう」と決めるだけなんですよ。
「愛は無限。エゴは有限。だからそのうちエゴが根負けして諦める」
それまでは「サッパリわからない」と思いながらでも続けていればいいんです。

でも、それが苦しく思えるならいつでも止めていいんですよ。
その選択もまさに「自愛」そのものなんです。
逃げた・止めた・挫折したつもりでも、いつでもそこにあるもののことです。

446もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 20:11:51 ID:nvQonkc60
自愛ってのは誰がどう受け入れるんでしょうか。
エゴがエゴにいっているような感じになって堂々巡りなんですよね。
それこそ>>386で指摘されているような。

447もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 21:14:17 ID:eXp9S43QO
ドラマで貧乏に生まれた時点運がわるい、貧乏負け親からは貧乏負け息子しか生まれない成功しない
成功してる子はお金をかけたから〜とかあった

確かにお金かけたほうが成功してるよね
なんか引き寄せで頑張ってる貧乏にんなわたしがくやしい

448もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 21:15:51 ID:cKI7IoZ20
お金かけて失敗してることもあるだろけどね

449もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 21:17:00 ID:KUr/rBuoO
>>446そこらへんのことについて潜在意識ちゃんねるの不安スレに書きました。僕は悟ってないからこそ、あなたに伝わるメッセージが書けたかも。
よかったら読んでみてください

450もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 21:29:37 ID:nvQonkc60
>>449
ありがとうございます。不安スレの233さんでよろしいでしょうか。

451もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 21:39:33 ID:nvQonkc60
>>449
考えてて解決しそうです。ありがとうございました。

452もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 22:56:57 ID:KUr/rBuoO
>>450そうです。233の僕が書きました

453もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 23:19:19 ID:VjdEqX/k0
>>449 リンクお願いできますか?
潜在意識チャンネルや不安スレなどがまだよくわからないのですが
(チケ関連のブログや板、isaさんのまとめや2チャン時代?とか
からのスレや板や、人ごとのまとめなど、全体像が見えません。)
チケットは読みましたが。どこかに、一目で最初からの流れや
登場人物や、まとめなどのリンク集がわかるリンク集などがないで
しょうか・・

454もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 23:22:39 ID:VjdEqX/k0
isaさんのまとめスレ?や318さんが自愛について詳しいとか書いて
くださった方がいたと思うのですが、isaさんのまとめがどこにある
のか、それがスレなのか板なのか・・全然わからないです。

455もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 23:46:29 ID:VjdEqX/k0
>>443 さん >>413です。

自愛についてありがとうございました。読んですぐは、わかったような
気がしたのですが、その後またわからなくなってしまいました。
どうしてだろう・・>>445さんのも読ませて頂いて・・

どうしてよくわからないのかがよくわらない(;_;

何か、一つ、以前、教えていただけたことで、たった一つだけ
ちょっとその言葉だけが響いたのですが、その後またわからなく
なりつつあって(すごい前で、このスレではないですが)

それを少し試してみたりしていますがダメですね。
不安のほうがはるかに大きくて・・すればするほど大きくなりますね。
何の変化もないし・・(;_;

本当に困っていることがあって、悩んで悩んで今も悩んで
それで何とかすがるような思いでチケ板みつけたのですが
わからなくてイライラ・・ぁぁ、どこもだめだ・・というか

チケ板は、書いてくれる方はありがたいですが、それを書いている
本人だけはわかっているみたいだということだけは伝わります。でも、
それ以上にはならなくて、また本人は自覚してないようですが
相当傷つくことも平気で書くアドバイザーがいます。本人も周りの
投稿者も気が付いてないところが怖かったりもしました。

何か、わかりにくい書き方を最初から108さんがしているかなと
いう気もちょっとします。今、108さんのブログを見つけて
読み始めましたが、わかりにくいですね。

表現の仕方が、真逆へ読者を導いてしまうような感覚になって
どうしてそんなわかりにくい表現をするのだろうとか・・
読んでいてイラつくんです(;_;

456もぎりの名無しさん:2012/02/04(土) 23:56:09 ID:nvQonkc60
横ですが。
言葉と言う形をとっている以上、究極的には真実ではないんですよね。
だからいろんな達人さんは流し読みでいいんですよといっているのかなと。

ある本には、言葉はそれを指し示す地図だ、というようなことが書いてありました。

リンクはこれです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1327219694/r233
まとめはこのブログ。右サイドの「ブログテーマ一覧」からお探しください。
http://ameblo.jp/tatujin447/

457もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:22:32 ID:VjdEqX/k0
チケ板の悪いとことは膨大すぎるということですね。多すぎて、どこに
ほしい情報があるのかわからない。>>456 リンクどうもです。でも多すぎて
こんな膨大な量を最初から読むのか結構がっくり。LOA板とか潜在ちゃんねる
というのは2ちゃんねるの板なのでしょうか。したらばか何かの板なので
しょうか。目が晴れて限界・・

458もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:24:59 ID:KUr/rBuoO
潜在意識ちゃんねるの不安スレで自愛について書いていたものです。

僕の流れを全部書きました。ちゃんねるの雑談スレの918、919です。

今の僕はエゴはいるが弱いというかあまり騒ぎません。まあ悟ってないので大したことないかもしれません。

108さんは少しわかりづらいかも。でも意図はわかる。実践しなきゃわからないと思うよ。読んでいてもたぶんイライラするだけ。実践して何かしら気づいていくと思います。

Sz1さんの絵がよく内面を表しています。エゴにとりこまれている視点とエゴにとりこまれていない視点(7章視点って書いていたかな)447 達人 で出てきます。

459もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:30:16 ID:VjdEqX/k0
晴れてでなく腫れてでした orz,, ちっとも晴れやしないのに;;

108さんの本についてなのですが、本屋さんで普通に売っていただきた
いのですがどうして本屋さんで普通に買えないのか、すごく残念です。
paypalとかクレジットカードか、ネットで使用するのって個人情報打
ち込まないといけないみたいなので、怖いです。

ビットキャッシュ?とかプリペイドみたいなのはまだコンビニで
買えるのでまだよいのですが、やっぱり本屋さんで普通に買いたい
です。よい本だと思います。

ブログも書籍化したらよいのにと思います。どう思いますか皆さん。
いい内容だと思うんです(ちょっとわかりずらいという難はありますが)

460もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:39:07 ID:VjdEqX/k0
459です。すみません。今あげてから458見ました。
>ちゃんねるの雑談スレの918、919です。
ちゃんねる雑談すれ・・??? 2ちゃんねるで雑談スレを検索するのでしょうか。
>447 達人 で出てきます。
グーグルに「447 達人」と入れて検索したらよいのでしょうか。

108さんのチケットの本で、わかったのは、最後のまるい円の絵だけ
でした。エゴがすごくちっさく、点で書かれていて、すごくあれだけ
はよくわかった。というか、あの円の絵は、一番よかったです。

文章が、わからない。どうどうめぐりしている知恵の輪みたいな
イライラ感。禅問答かというような。

461もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:55:37 ID:KUr/rBuoO
>>460
「潜在意識ちゃんねる」の雑談スレの918、919に僕の流れ書きました。

447 達人 で検索してsz1さんのまとめのところで絵は出てきます。

ちょっと焦っています?わかりたい、わかりたい、これやれば…で読むとイライラするかもです。リアルに一人の人間が書いているので、ニュアンスをくみ取ることが大切かもです。言葉だけにとらわれないで。感覚なので。

462もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:56:06 ID:nvQonkc60
http://jbbs.livedoor.jp/study/9650/
潜在意識ちゃんねるという掲示板があります。
その中のスレッドに「潜在意識を信じられず不安な時9」というのがあります。
それのことです。

禅問答と性質は似ているかもしれません。
本来ならば言葉で捕らえられないものを言葉で表現しているのですから。
ですから、わからないなら読む必要はまったくありませんし、
いらいらするなら同じく読む必要はありません。
あなたが共感できるものを読んでみてください。

463もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 00:59:58 ID:nvQonkc60
だあ間違えた。
「雑談スレ PART6」ってやつですな。

んでSZ1さんのまとめはさっきあげた
http://ameblo.jp/tatujin447/
にあります。同じく「ブログテーマ一覧」からさがしてください。

>>461さんのおっしゃる
>ちょっと焦っています?わかりたい、わかりたい、これやれば…で読むとイライラするかもです。リアルに一人の人間が書いているので、ニュアンスをくみ取ることが大切かもです。言葉だけにとらわれないで。感覚なので。
はそのとおりだと私も思います。

464もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 01:10:44 ID:VjdEqX/k0
http://ameblo.jp/tatujin447/
こちらリンク先で、「447 達人」で検索しても、ブログテーマ一覧を見て
も、447達人さんが見つかりません。こちらのページでは全部318さんだけ
載ってますね。318=447達人?

465もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 01:15:24 ID:nvQonkc60
右サイドのブログテーマ一覧からお探しください。

466もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 01:26:34 ID:nvQonkc60
>Sz1さんの絵がよく内面を表しています。エゴにとりこまれている視点とエゴにとりこまれていない視点(7章視点って書いていたかな)447 達人 で出てきます。
っていうのは、SZ1さんの絵がhttp://ameblo.jp/tatujin447/にあるってことで、
SZ1さんのまとめはブログテーマ一覧にありますよ。
ブログテーマ一覧に「SZ1さん ( 6 )」とありますよね。
それクリックしてみてください。
465は丁寧ではありませんでした。

467もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 01:40:35 ID:VjdEqX/k0
「447 達人」「447 達人」どちらも出てきません。
「447」だけで検索したら、
「Tatujin447」「447氏改めよしお ( 12 )」 「447氏 ( 45 )」
が、出てきました。こっちの人かな?よしおさん?=447

「SZ1さんのまとめ」はここでよいの?
http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10035505651.html
普通に直リンできるじゃん。でも、絵がまた見当たらない。

468もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 02:34:16 ID:0r4PE2A.0
これかな
http://ameblo.jp/tatujin447/theme3-10030408428.html#main

469もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 02:47:25 ID:VjdEqX/k0
あった。サンキュー!

470もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 12:32:20 ID:QpntZ7wcO
Aという嫌なことがあったら、延々とAについて考えてしまう。自動的にそうなる。止められない。
不思議なのは、Bという素敵な出来事があってもそれは考え続けられないことだ。

471もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 14:39:21 ID:rnUsFow.0
>>470

ポイントは「抵抗」です。

抵抗すると(つまり受け入れないと)延々と続きます。
抵抗しないと(つまり受け入れれば)そのまま消えていきます。
嫌な出来事には抵抗しても、素敵な出来事には抵抗しないでしょ♪

自己観察や自愛が推奨される理由はここにあります。

472もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 14:41:27 ID:rnUsFow.0
>>471

ちょっと訂正。
「推奨される理由」→「推奨される理由のひとつ」

473もぎりの名無しさん:2012/02/05(日) 21:59:08 ID:kCEUqBVgO
あぁ無情

474もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 08:07:20 ID:QpntZ7wcO
>>471
受け入れる。
「Aが起こった、Aが起こった、Aが起こった・・(以下ループ)」
一緒じゃん(;_;)

475もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 10:59:31 ID:6a9NY8B.0
>455
それほどまでに自分が愛おしくてたまらないんですよ。
無神経な人たちに心無い言葉を投げつけられているように思える時ほど
「大切な自分を守らなきゃ!」っていう気持ちが自然と湧いてくることに気づきやすいですよね。
今まで万事そうだったんです。
誰かに言われるまでもなくいつもそのことを知っていた自分を知ってあげてください。


話は変わるんですが、
「嫌でも叶う」「嫌でも実現する」「嫌でも手に入る」「嫌でも付き合える」「嫌でも○○になる」
とかアファってると、エゴの抵抗をなだめすかしつつ、
いわゆる別の領域的な「意図・決める」の感覚をつかみやすいかなぁ、なんて。
いかにも108さんがすでに書いてくれていそうなメソッド系ですが、
よかったら遊びに、実験に、どうぞ。

476もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 11:00:17 ID:qiOxyF4c0
出来事そのものを受け入れるんじゃなくて
その出来事に対して感じる感情を受け入れるってことだと思う。
以前、許したかったけど、どうしても許せない事があって
もう怒った!絶対絶対許さん!!私のこの息が途絶えるまで毎日毎日
墓場に入るまで一生恨み続けてやる!!!と決意したら、途端にどうでもよくなった事があった。
激しくてごめん。

477もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 11:29:06 ID:XgO6zAuw0
>>475
自分も以前たまたまうまくいったことがあって、
その時「どんだけ抵抗しても、どうせいつかはどうにかなってしまうんかなぁ」と
思ったことがあります。

また、どうにかなってしまうことに抵抗しているのは以外にも自分だけらしいので、
「嫌でも叶う」はエゴの特徴そのものというか事実ではないかと思います。

478もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 15:42:23 ID:dEWySCGA0
世界=自分について知りたい。

それがイコールなら、どんなに嫌に思う人間でも事象でも自分の中にあって、
それを自分が作り出しているということですよね。
じゃあ、その嫌な人間も事象も、自分の中で「これは必要ないですよ」と認定したら、
自分の世界からはそっくり消えてなくなるんでしょうか。

全然消えてくれないのはなぜなんだろう。
本当に要らないのに。

479もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 23:09:50 ID:VjdEqX/k0
>>478 逆ですよね。現実化しているものは、否定したもののすべてです。
きれいに否定したものだけが、きちんときちんと現実化されてきます。
消し方?    わかりません (;o;

480もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 23:16:51 ID:VjdEqX/k0
よく思うのですけれども、親(父親と母親)というのは、その子供の魂が前世(があるとして)とか、その前の前々世や前々々世とかで、否定した異性の総体性が父親、否定した同性の総体性が母親となって、目の前に現れたのが、父親と母親なのではないかと、よく思う。

ただ、父親は、初めから異性だから、初めからエネルギーとしては逆。だから、女の子にとって父親(男性の総体)は、否定したエネルギーでなく肯定したエネルギーとなるのか?・・とか(ごにょごにょ・・    ほら、男性は陽性・女性は陰性・同じ性質は反発しあい、真逆の性質は、強く強く引きつけ合うでしょう。N極とS極みたいに。だから”大嫌い(あなたと真逆)”な人ほど、目の前には現実化しやすい、ともいえる気がするんです。

481もぎりの名無しさん:2012/02/06(月) 23:22:21 ID:VjdEqX/k0
>>455です。
>>475さん
>「嫌でも叶う」「嫌でも実現する」「嫌でも手に入る」「嫌でも付き合える」
>「嫌でも○○になる」とかアファってると、エゴの抵抗をなだめすかしつつ、
>いわゆる別の領域的な「意図・決める」の感覚をつかみやすいかなぁ

まさにそこが、>>479-480のような感じというか
・・そんな感じなんですよね・・

482318:2012/02/07(火) 00:07:35 ID:dyEnX92w0
>>478
「自分はその嫌な人間や事象(の投影)を通じて何を知りたいのか?(
経験したいのか?)」
と自分自身に聞かれてみて下さい。

483455:2012/02/07(火) 00:20:12 ID:VjdEqX/k0
>>475さん、レスありがとうございました。
>それほどまでに自分が愛おしくてたまらないんですよ。
違います。全く逆でした。これは、間違いです。
>>475さんの指摘と事実は、真逆です。愛おしいと思えていたら
悩みなどないです。全く逆ですね。

108さんの教え方でも、チケ板で教えている側のタイプの人たちの
説明の仕方で、いつもイラっとするのは、真逆に、相談者を誘導して
ないだろうか、という点です。藁をもすがる状態で相談してにきた相手
を真逆へ誘導しているようによく見えるので、ハラハラします。
これでは、精神的な暴力ではないかと思う回答者もいます。
最初の108さんの教え方に由来しているのかもしれません。

どうしてもそこがすごく嫌な感じがして・・。
お気を悪くされたらすみません。

484455:2012/02/07(火) 00:23:25 ID:VjdEqX/k0
>>482 たとえば、そう聞いてみて「暴力」「虐げられること」
「耐え忍ぶこと」「抵抗できないこと」「怒り」「憎しみ」

とかの答えが帰ってきたらどうしたらよいのですか?

485318:2012/02/07(火) 00:30:08 ID:dyEnX92w0
>>484
それらの奥です。そこに本当に経験したい事があります。

といっても中々分かりにくいと思うので、まずは目の前に在るそれらを認めて、
それを嫌だと感じている自分を許してみて下さい。

486455:2012/02/07(火) 00:33:49 ID:VjdEqX/k0
>>484は、結局、そうしたことを、誰に対してもしないようにしないようにと
意識して努力してきたことでした。もしも、傍若無人にふるまって、こうした
ことの加害者になっていたら、こうした相手を現象化させずに済んだのかと
思うと嫌になります。うんざりです。

>>485
>それらの奥です。そこに本当に経験したい事があります。
ほら出ました。全然わからない、これが・・
>まずは目の前に在るそれらを認めて、それを嫌だと感じている
>自分を許してみて下さい。
相手を許すのではないですよね。この後に及んで相手を許してたら
それこそ自分への虐待になりますよね。

487455:2012/02/07(火) 00:36:10 ID:VjdEqX/k0
あ、うんざりしてて、自分が嫌になって、こんなに努力してきたのに
いったい何なの?この傍若無人、厚顔無恥で尊大な思いやりのかけら
もない頭の弱い大バカどもは、   と、思っている自分を

・・許してやる・・・のですか(すごい自分、怒ってる、、

488455:2012/02/07(火) 00:38:25 ID:VjdEqX/k0
あ、つまり、怒っていいんです。怒って当然なんです。それだけの
ことをあなた、されてるんですよ、怒れ、怒れ!ぶち切れてしまえー

・・・っていう自分を      愛してみる  とか?

なんて、いい子なんだろう、自分   と言ってみる  とか?

無理、、それは  難しい

489455:2012/02/07(火) 00:40:12 ID:VjdEqX/k0
488で、もし現実が変わってゆくなら、やってみようと思います。
これで正しいですか? 正しいなら、おかしいことするなぁと
(思いますが)  やって みますが

490318:2012/02/07(火) 00:43:55 ID:dyEnX92w0
>>486 >>487
>ほら出ました。全然わからない、これが・・
今は分からなくてもいいです。後で分かりますから。

>と、思っている自分を・・許してやる・・・のですか(すごい自分、怒ってる、、
そうです。
現実を認めて、何を思ってても怒りを感じてても、ひたすら「そう思っていい」と許してみて下さい。

491455:2012/02/07(火) 00:49:38 ID:VjdEqX/k0
自愛のことをここで少し読んだ後(チケットも読んだ)、
別の領域にいる人たちを絵にしたりして、毎日
私を応援してもらっているイラストを続けています。
相手は、私を否定しません。そして、今苦しめている
相手を、殺してあげるから、大丈夫(^o^)とまで
言っています(大丈夫パラレスで地球いっぱいあるから
って意味だと私は解釈してます)

・・・ これで・・よいの・・か・・自信がない・・

492455:2012/02/07(火) 00:51:56 ID:VjdEqX/k0
>>491 パラレスでなくパラレル
>>486 ○この期に及んで

493318:2012/02/07(火) 00:55:27 ID:dyEnX92w0
>>491

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://ameblo.jp/tatujin447/
ここで自愛について読んでみて下さい。
isaって人の記事を読んでみるとイイかもです。
ちょっと自愛の捉え方がズレてる気がするので。

そろそろ寝ます。

494455:2012/02/07(火) 01:01:45 ID:VjdEqX/k0
http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10031014896.html
ここですか? 自愛のisa氏↑

495318:2012/02/07(火) 01:08:31 ID:dyEnX92w0
そこです。
タイトルの下にある 最初 って書いてあるところを押して、
時間ある時に全部ざっと読んでみて下さい。

寝ます。

496455:2012/02/07(火) 01:12:10 ID:VjdEqX/k0
http://ameblo.jp/tatujin447/theme77-10031014896.html#main
「タイトルの下にある最初」ってここですか?↑

497455:2012/02/07(火) 01:17:00 ID:VjdEqX/k0
>>496 ここでいいのかなぁ。なんでみんな直リンしないの?

498もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 02:57:46 ID:1hQ.AOyM0
質疑応答6で質問した870です。
最近になってID:3TWXdvBM0さんのいうプレゼントみたいな現象が頻発しています。

ひとつはレジに持って行って買うところだったのに子供が「帰る!」と言い出して
やめた本をその日に主人が買って来た事。(欲しいと言ってたけどなんで今日?!と思った。)

あとは出先の東京で「これ買おう!」と思ったけど荷物重いからやめたある作家さんのお皿。
大阪に帰ったら良くいくスーパーの近くで展示販売してた・・。

で、今日はパスコのおまけのスチーム料理ができるお皿を知人からもらったのですが、
嬉しかったけど「これって欲しかったっけ?私は望んだのかな?」と思いました。

チケットには必要なのは意図とありますが、知らぬ間に意図していたのか。
今回はCM見て「ジャム作れるんだ!おいしそう〜☆」とは思っていましたが・・。

以前欲しいと思っていた服を着てる人とすれ違う、欲しかった物にすごく似た物
がすごく安く売っている・・なども発生するようになりましたが、
どうせなら「欲しい!」と思ってる物がすんなり欲しいのです。
「あの人、欲しかったワンピース着てる・・いいな〜」じゃなくて、自分が着たい。

もう少ししたら答え出るのかもしれないですが、
諸先輩方の意図の方法についてのアドバイスが聞きたいです。
よろしくお願いします。

ちなみにアファはしていません。「アファしないと実現しない世界」になりそうで。
(ああ、どうあっても実現していいと思えてないと今書いててわかりました。)

499もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 05:18:08 ID:VjdEqX/k0
>>498
詳しく教えてください。どんな方法でそうなったのですか?

500もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 05:25:17 ID:VjdEqX/k0
質疑応答6の870と書いてくださっていましたね。
今、探してきました(だんだんこの板に慣れてきた^^;
すみません。探して読んでみます。よかったら後で
相手してください^^ ではではノシ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1320250673/
(見つからない人、慣れてない人は↑ここです。私もここに来た時
右も左もわからなかったので^^;)

501もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 08:11:44 ID:QpntZ7wcO
>>476 >>478 さん
「いやあああああっ!」とか「クソしねえええええっ!」とかいう感情もあり、炭火でジワジワマグマが湧いてる感情もあり。
感じてていいのかな(^_^;)
以前ここに関野あやこ動画を貼ってくれてたのを見まくり、「あ、これ感じちゃダメ」「使っちゃダメ」とやってましたが、結局感じちゃってるから同じかもしれませんね。

502もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 10:27:18 ID:dEWySCGA0
>>482
レスありがとうございます。

>「自分はその嫌な人間や事象(の投影)を通じて何を知りたいのか?(経験したいのか?)」

・今、目の前に繰り広げられている事象はそう簡単に変えることなどできない
・変えるためには自分が変わらなくてはいけない
(でも無気力な自分がいてますます焦る)
・自分が嫌な人間だからそういう人間が自分の周りに存在する

こういうことが知りたかったんですね、自分は。
ソレに対してどうにかしようと思わない、
気づくだけってのがここでいわれていることかなと理解しています。
不安や恐れの感情からやってくる思考にひきずられてネガティブになってしまう立ち位置を、
その度に「ここじゃない」と選択し続けることが肝要なのかな。

503もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 10:35:20 ID:lYIaTW7g0
やたらと嫉妬を感じて苦しい。
わかっちゃいるけどどうしても解せない。
受け入れたくない。

504もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 11:35:00 ID:76/v9iP.0
あ、318さんいるじゃん!
やっぴー♪

505もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 12:25:56 ID:rKsTb/kI0
>>503
いいんじゃないですか? 嫉妬ぐらいしたって。してはいけないものなんてこの世にありませんよ。
法律ってのはありますが、法律は人間が集団で暮らす上でお互いに守った方が良さそうなことが
書いてあるだけなので時代によっても地域によっても変わるります。あれは人間が考えて
決めたものなので抜けや間違いがたまに見つかったりして絶対的なものではありませんし、
集団で暮らすのではなく物理的に本当に一人で暮らすのであれば不要なものです。
本当に物理的に誰とも関わることがないのであれば何をやっても良いんですよ。

506もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 12:43:59 ID:qiOxyF4c0
>>501
476です。
マグマの感じ分かります分かります。
どうぞ心行くまで感じて下さい。
一回じゃ終わらなかったら何回も何回も感じていいんです。
そのうちあれ?っていうくらいどうでも良くなりますから。
ポイント:気のすむまで感じ切る!怒りまくる!

507もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 14:19:03 ID:lYIaTW7g0
>>505
そうなんですかぁ
少し気が楽になり・・・ませんよぉおお!!!><

自分より若くて容姿が良くてお金持ちで結婚しててetc.
羨ましいっていうよりも悔しいっていう嫉妬なのです。

何を思ってもいいっていう事では無いんです
兎に角 口惜しいっていうか頭で分かってるだけに
胸中ではブリザード吹いてて

508もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 14:20:44 ID:lYIaTW7g0
自分が持ち得てない物を持ってる人に対しての
嫉妬で心の中に緑の目をした怪獣を飼ってます

509もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 15:05:52 ID:EQajYF7wO
認識変更できたんじゃなかったっけ?

510もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 19:43:55 ID:eXp9S43QO
貧乏暇なし状態です。おやとは喧嘩、母子家庭で貧乏、わたしは芸能人になりたいのに金がなくてスクールにもいけません。スカウトも引き寄せられません。わたしは幸せになれないんですか?
母は貧乏は心が決めるといいます。そんなこといいながら金ない買えない、そんな話ばっかり
こんな家うまれたくなかった
わたしはどうすればいいんですか?なにしても効果ない

511もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 20:08:43 ID:qxMJwoS.0
>>510
自分はイメージしたら実現するなんて思ってないので、なんのヘルプにならないでごめん。

あなたの文章簡潔でわかりやすくて、頭のいい人だと思った。
という感想だけ書きたかった。ごめん、頑張って。

まあ私ならアルバイトとかしながら焦らずにお金を貯めて・・というやり方でいくと思うけど。

512もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 20:25:25 ID:eXp9S43QO
>>511
簡潔で分かりやすいですか?
そういうことはじめて言われたのでびっくりしました。けど嬉しいです
年齢的にも焦るし潜在意識をはじめた長い時間を考えるともうなんで叶わないんだろうって感じなんですよね
バイトしてる間に若さややりたいことのための時間が減る感じに耐えられなくて
応援どうもです

513318:2012/02/07(火) 21:39:01 ID:dyEnX92w0
>>504
ども〜
久々に書き込んでみました

514318:2012/02/07(火) 21:49:31 ID:dyEnX92w0
>>502
色々出てきたみたいですね。
それはそっくりそのまま「あなたがあなたへ伝えたい事」です。
それを認識できただけで大きな収穫だと思います。

で、気づいて楽にならないようでしたら、これらを認めてみて下さい。
「今の自分はこの思いそのものだ」と。心からです。
認めたら「そんな自分でも良い」と許してみて下さい。

515318:2012/02/07(火) 22:09:19 ID:dyEnX92w0
こうだ!ああだ!と色々と思いこまれてしまっている方も多いみたいですが、
ざっくり書けば、その思い込みを変更するだけです。それが認識の変更です。
変更したら、色んな事が腑に落ちるし、見え方も変わってきますが、それは認識が変更したからです。
変更してない視点からでは、理解極めて理解しづらいです。
なので、その視点から見てみたいのであれば、是非実践して、認識を変更してみて下さい。

色んな書き込みを見ても分からないのであれば、実践あるのみです。

516もぎりの名無しさん:2012/02/07(火) 23:04:35 ID:1hQ.AOyM0
質疑応答6で質問した870です。

499さん、>>498の状態に至ったのはセドナと「チケットの内容を思い出す」が主です。
セドナ続けて3ヶ月位でしょうか?
利点不都合の手放しではなく風呂の時間に9つの感情を順に手放しています。
毎日したいけど幼子がいるため2、3日に1回です。
あとはその都度気づいた事(自分のこだわっていた事とか思考習慣)を手放す事をしています。

チケットは3回くらい読み返し、読むたびに目が止まる所が違うのです。
私は7章もまだ解らないし、既にあるも体感していません。

むしろ>>498について教えて頂きたい立場でして・・。
どなたか>>498についてアドバイスください。

499さんレスありがとうございます。
自分があまり頻繁に書き込み出来ないですが、また進んだらここで聞かせて欲しいと思っています。

517318:2012/02/07(火) 23:38:21 ID:dyEnX92w0
>>516
プレゼントという分かりやすい形で現実が動きだしたみたいですが、今は何も考えず、セドナ続けてみて下さい。

例えば僕がここでそのロジックを説明する事はできますが、そうするとそれが新たな観念を生み出す可能性があります。
さらに、新たな疑問も生まれ、堂々巡りになる事も考えられます。

今は実践を続けてみて下さい。
あなたが思っている疑問も、その内自然にあなた自身でわかる時がきます。

518もぎりの名無しさん:2012/02/08(水) 00:15:42 ID:dEWySCGA0
>>514
レスありがとうございます。

…なるほど、これは自分が自分に伝えたいこと、というわけですか。
心から認めていないから苦しいし、何度も何度も繰り返されるのか。
なんだか心からってとっても難しいことのような気がしますね。
そう思うのは「それを認めたらもっと酷いことになるんだ」っていう、
根拠のない思考というか、これまでの習慣からきているんですね。

あとひとつ、びっくりするくらいドス黒い感情があることに気がつきました。
自分は「他人(とくに自分が嫌に思う人間)が自分より優位に立つのが許せない」
どうしてだろうと思いましたがまだコレといった答えが自分から返ってきません。
318さんはこんな風に思ったことはありますか?

519318:2012/02/08(水) 00:32:50 ID:dyEnX92w0
>>518
>そう思うのは「それを認めたらもっと酷いことになるんだ」っていう、
>根拠のない思考というか、これまでの習慣からきているんですね。
そうです。エゴが「認めたら大変だ!」と言ってるだけです。
なので、「あーこれはエゴの声か」と捉えて、認めて受け入れたり、自愛するとかリリースするとかしてみて下さい。

>「他人(とくに自分が嫌に思う人間)が自分より優位に立つのが許せない」
これは単純に、あなたの中に「人に認められ、人より優位に立ちたい」という思いがあるからではないでしょうか。
昔の僕は、そんな思いもあった気がしますが、今は感覚としてはよく思い出せないです。

520もぎりの名無しさん:2012/02/08(水) 01:26:47 ID:VjdEqX/k0
>>488 >>489です。
318さん、こんにちは。>>490で聞いたことしてみました。昨日と今日、ちょっと奇妙なことがありました。それをあとから書きます。ちょっとこんなことでもいいのか?って感じの・・
でも書くの少し時間かかるかも・・です。

521もぎりの名無しさん:2012/02/08(水) 01:30:16 ID:VjdEqX/k0
その前に
>>510 >>512さん(読んで応援したくなったので)
もう芸能人になったつもりでブログとか書いてしまったら?写真出して、毎日、こんなにも夢みてる、こんなにも努力してる、私を応援してください、と。芸能人になりたいならいくらでもできることだと思います。もしそこでファンができるなら、チャンスもやってくるかもしれない。スカウトなんて待たなくてもいいのでは。自分で自分をプロデュースするんです。もしくは、誰かプロデュースしてくれる人いませんかとブログで聞いてみるとか。写真がだめなら自分で書いた絵でも音楽でも何でも出してみたら。
自分はこんなふうになりたいんですと。こんなことを夢みているんです、と。それは、芸能人ではないかもしれない。最終形は違うのかもしれない。本当の望みというやつです(本当の望みに自分自身が気がつかないというのはよくあることですから)。でも、表現してみれば、誰かがそれに応えてくれるかもしれません。

>>501>>507とかも同じ人ですか?なんかおもしろいです。
正直だし、誰だって、なりたいものになりたくて、必死で頑張ってるから、共感得るかもしれない。引き寄せとか潜在意識とかいろいろしてるのに・・ならないぞーーーーっていうマグマみたいな雄たけびをブログにしちゃうとか。潜在意識お試し経験どんどん書いて、読んでもらうだけでも、それが面白かったら読者はできるかもしれない。何がきっかけで、芸能人の仲間入りできるかわかりません。好きなことや苦労してやってみたことや失敗も何もかも・・表現してしまったら。

芸能人というのは普通、何もかもさらけ出して表現して、そして初めて誰かの心に響いてくれるかもしれないというめちゃめちゃ勇気のいる仕事ではないですか。不特定多数の無責任な大衆から勝手に評価され、批判され、好きになったり嫌いになられたり品物や商品のように好き勝手に扱われてしまうような人たちです。ほんの少し有名になれば、芸能人でなくても、あっという間に全てのプライバシーをさらけ出されてしまう時代です。こんなネット時代に自分から芸能人になろうと思っただけで、どれだけ勇気と自信があるのか・・その夢を持ったということだけで、もう他の大勢の人たちが持っていない自信を持ってるのではないかと思いました。

とても無責任に思ったことだけ書きましたので、やるかやらないかは自己責任でしてください。結果には責任持てませんし。でも夢を見られるのはそれだけで財産だと思います。例えば、16歳とかでなりたかったのにもう20代だとかだったとしても、年齢とかあれこれとらわれないほうがいいよ。いくつでも有名になる人はいるし。がんばってね。

522もぎりの名無しさん:2012/02/08(水) 01:53:17 ID:VjdEqX/k0
318さん、>>520です。
今日は遅くなってしまったので、あとで書きにきます。
ちょっと信じられないというか・・一日してみたけど
何日かしてみてよい結果なら、言えるかもしれないですが・・
何といっていいのか・・。
>>490で言われたことについてですが。まだ書く自信がないというか。
少し、あれ?と感じることがあったけど・・

523もぎりの名無しさん:2012/02/08(水) 03:25:53 ID:1hQ.AOyM0
質疑応答6で質問した870です。

318さんアドバイスありがとうございます!
引き続き実践します!!

524318:2012/02/08(水) 08:19:01 ID:dyEnX92w0
>>522
何か感じる事があったみたいですね。
気の向いた時に書かれてみて下さい。


>>523
その調子です。
答えは自分自身が教えてくれます。
必ず分かる時は来ます。

525318:2012/02/08(水) 08:36:14 ID:dyEnX92w0
>>284
107さん、お返事遅くなりました。
良かったです。
起きてきた嬉びを精一杯感じつつ、そのまま続けてみてください。

526もぎりの名無しさん:2012/02/08(水) 14:12:26 ID:oQB8KiIg0
318さんよければアドバイスいただけないでしょうか?

今最高に素敵な彼氏を引き寄せたいんですが、
毎日のように電話をかけてくる腐れ縁のような?
(ずっと好きだった・・というか今も好きといえば好き)男友達がいて、彼に対してどのように関係していけばいいのか迷っています。
知り合った当初は好きだったんですが、最近では好きといっても、「まあ他に異性で、彼氏に近い人といえばこの人しかいないしな・・」というある意味惰性?な感情しかなく、もっと素敵な人と出会えるなら出会って早く付き合いたい!という思ってます。

でも電話が鳴ると、無視するのも気が引けるし嫌いなわけでもないので取るのですが、ある時期から私に対する不満のようなものを毎回ちくちくと言ってきて正直全然話していても楽しくもないし、そんなに気に入らないなら何故電話を掛けてくるのか?と疑問の毎日です。
更に、仲の良い女友達がいることを匂わせるようなことをしてきて、複雑というか・・イラっとして不快になるし、何かのきっかけで自然消滅してくれれば心が平安でいれるのに・・。と思うんですが、連絡は途絶えず。
「快」であることを選ぼうと電話を無視すると後から
「なんで出ないんだ?」と怒るので(当たり前ですが)、結局無難に毎回電話を取ってしまいます。
理想の彼とのことを考えてわくわくしていても、いつも彼からの電話で急に現実に引き戻されてしまいます。

嫌いなわけではなく、楽しいときもあるんですが・・・「快」であることを選ぼうと思うと
この場合どうすればいいのでしょうか・・・?

527250:2012/02/09(木) 12:34:52 ID:VB3Zqfh60
318さん教えてください
252さんも詳しくアドバイス頂いたんですがしっくりこなくて・・・
以下自分の頭の中のトーク
Aうーん
B何悩んでるの?
A自愛ってどんな自分も許すってことでしょ?
Bうん
Aってことは例えば仕事もできて異性にモテて年収も高い自分になりたい願望があるとする
Bうん
Aそれって自分を好きになりたいからそういう願望が生まれるんじゃないの?って思うのね
で例えば一生ニートの自分は好きになれる?って問うとなれない!となる
それってどんな自分も愛せていることにならないよね
Bうん
Aで一生ニートの自分を愛するとそんな自分も許すことになるからニートでもいいとなる
そのニートの自分でいいと思ってしまう自分が怖い
B・・・

で思ったのがまずどんな自分も愛してあげる
そして仕事ができ異性にモテて年収が高い自分を選択するだけでいい
それなら自分を好きになるためにそういう自分になろうとしなくなるから
ってことでいいのかな?
ん?でも自愛状態はそういう欲求はなくなるかもしれないな・・・そのなりたいステータス(年収高、異性にモテる、仕事ができる)が全て自分を好きになりたいがための欲求?
でもそうなると努力ってしなくなるよ・・・
なんかどういう心構えで生きていったらいいかこんがらがってます

528もぎりの名無しさん:2012/02/09(木) 16:47:22 ID:lRfX0Kz6O
318さん

歯を悪くして抜かなきゃいけない状況になったとき、
どうすれば抜かずに済む現実に出来るのでしょうか?
物理的な問題だけに感情のコントロールでは難しい気がします。

529もぎりの名無しさん:2012/02/09(木) 17:09:53 ID:KMBL3Hlk0
付き合っている彼となぜか年明けから疎遠になりました。
連絡しても返事のないことが多くてなんで??って悩んで悩んで
自愛をはじめてみました。
そしたらそういえば私自身が「将来この人と一緒になるなら3か月くらい一人になって静かにしていたいな」
なんて思ってた(そうしなければいけないって思ってた)じゃん!!って気づいて
まさに願望=実現だなぁなんてすごく気が抜けましたw

で、私は連絡がない=振られたって思ってたんですが
そういえば連絡がない=振られたって誰が決めたんだろうか…。とか
そもそも私は彼から嫌いだとか別れたいとか言われたんだろうか…。とか
突き詰めていったら
これ、全部が私の思い込みだったってことに気づきました。
観念=思い込みってことですよね?

5309:2012/02/09(木) 19:51:59 ID:VpiLcrMY0
母親が統合失調症で、孤独感が強くてどうのこうの…言ってた9です。

レスくれた方ありがとうございました。
不安を受け入れることがすんなりできるようになり、とっても穏やかな日々を過ごしております。
チケット発売当初から、ずっと何かしら実践してたのに、
急にこんなにすんなり不安を受け入れられるようになったのか不思議です。

ああ…ちなみによく「感情と一体化しないでください」とありますが、
私の場合は、感情と一体化してました。
感情と距離がおけたら、こんなに苦しんでないんだよ(泣&怒)でした。
一体化してたこともあり、自分を傷つけそうになり怖くなったので、このスレに助けを求めました。
ずっと自分の中に答えがあるから自分と向き合わないと、
人に頼ってはダメと思ってたんですが、
助けを求めるきっかけになったのが、isaさんです。
私がみてるまとめにはないんですが、isaさんの登場のスレを見ていた時、
http://108matome.ria10.com/Entry/52/
この最初の方とのやり取りの最後に

487:isa 2010/10/02(土) 06:47:25ID:8EcEBNpo0
>>482 自分と向き合うの、1人じゃ不安だったら声かけろ。付き合うから。

というisaさんの言葉があるんです。
1人でがんばらなくていいんだ、とすごいほんわかした気分になりました。

でも、いろんな方がおっしゃっていますが、人に聞いてもいいけど、
やっぱり最終的には実践し感覚を感じることかな…と今は思います。

少しでしゃばりました。すいません。
レスくれた方、本当にありがとうございました。

531もぎりの名無しさん:2012/02/09(木) 20:59:10 ID:dyEnX92w0
テスト

532318:2012/02/09(木) 21:00:58 ID:dyEnX92w0
おーやっと書き込めた。
すいませんアク禁くらってました。

後で返事します。

533318:2012/02/09(木) 21:03:16 ID:dyEnX92w0
>>526
ここで質問されているという事は、チケット的な解答を求められていると思うので、それ前提でお返事します。

まず願望の方ですが、「素敵な彼氏を作る」と意図されてみて下さい。
思考があーだこーだ言ってくると思いますが、受け流して採用しなければいいです。

で、現在の男友達の方ですが、「状況が変わったら平安になれる」と現実にリアクションする形になってるので
自分の気持ちを最優先して、その男友達から焦点をずらして考えないようにすれば、自ずと消えていきます。

ご自身の「今」を、状況や彼のせいにするのをやめて、自分から「今」が始まるようにしてみて下さい。

534318:2012/02/09(木) 21:10:21 ID:dyEnX92w0
>>527
難しく考え過ぎだとおもいます。

自愛はあなたも書かれているとおり「どんな自分も(許し認めて)好きになる」です。

「こういう状況じゃないと嫌だ!」「ニートはダメだ!」
と言っているのは何なのか?
そこに気づいてみて下さい。

535318:2012/02/09(木) 21:28:03 ID:dyEnX92w0
>>528
僕からの答えは「嫌な事は起こらないと安心状態でいる」になりますが、
嫌と感じる状況が目の前に差し迫った状態でそう思うのは、中々難しいかもしれません。
そもそも感情をコントロールしても仕方ありません。感情はコントロールするものではなく、勝手に湧いてくるものです。

あと、起きてしまった事にリアクションしてあれこれ考えているのはエゴです。
起きた事に反応するのではなく、自分が起こすんです。

思いきって歯を抜いてみられてはどうですか?
どうしても嫌ならば、歯医者変えるとか。

「歯を抜きたくない、抜いたら…」といった極めて狭い範囲に焦点が当たっているだけです。
例え抜いても、その後の選択肢も状況も無限にあります。

536527:2012/02/09(木) 21:58:31 ID:Lfygwrrk0
>「こういう状況じゃないと嫌だ!」「ニートはダメだ!」
言っているのはエゴ?

isaさんが言っている自分をもっと好きになりたいからそういう願望が浮かぶわけじゃないですよね?
そうなると悟っている人はやりたいこと等がないことになる

537318:2012/02/09(木) 22:56:20 ID:dyEnX92w0
>>539
相談する人がどのような視点から見ているかを自分なりに汲み取って、答え方は変えているつもりです。

経験したい事があれば、願望は勝手に浮かんできます。
その前に「これダメ!」って言ってる「何か」に気づいてもらいたいと感じたのでそう書きました。

538529:2012/02/10(金) 00:40:38 ID:KMBL3Hlk0
今、主に答えてくださってるのって318さんですか?
318さんでもそれ以外の方でもよかったら教えてほしいのですが
自愛をしているときに、リアルに苦しくなったりとかってありますか?
ふっと浮かんだ不安に対して大丈夫だよ、それでもいいよー、って言ってる時に
私の場合は心臓がバクバクしてきたりすることがあるんですけど
これも抵抗?の一種なんでしょうか?
あまりにバクバクするときは「ただドキドキしてるだけでこれに意味はないよー」って
ほったらかしにしてしまうのですが…。

539318:2012/02/10(金) 01:20:28 ID:dyEnX92w0
>>538
僕は自愛中はそんな事はなかったです。
経験は人それぞれと思うので、僕の経験からしか答えられませんが、不安に体が反応している状態ではないでしょうか?
自愛する前、不安が酷い(大きい)時はそういう状態がたまにありました。

なのでその内無くなるとは思いますが、あまり苦しいようでしたら無理はしない方がいいと思います。

540もぎりの名無しさん:2012/02/10(金) 02:18:03 ID:KMBL3Hlk0
>>539
レスありがとうございます。確かに不安が酷い時にバクバクしてます。
そういう時はどうせうまくいかない、叶わない、無理だーみたいなのが合わさったような
言葉にならないモヤっとしたのが渦巻いてます。
ただ、それを冷静に「あ、なんかどす黒いの出てるなー」と見てる自分もいて
それでもいいよ、大丈夫だよ、とモヤモヤに声をかけるのですが
嫌だ嫌だー!とさらに大暴れしてしまうので手を焼いています。。
根気よく付き合い続ければ落ち着いてくるのでしょうか?

541318:2012/02/10(金) 09:08:23 ID:dyEnX92w0
>>540
冷静に見ている自分に気づけているなら、あなたには自己観察の方が向いているかもしれません。
やり方については「自己観察」で検索すると出てくると思うので、参考にしてみて下さい。

542526:2012/02/10(金) 11:07:31 ID:oQB8KiIg0
>>533

318さん
ありがとうございます。

焦点をあてない!ですね!

とりあえず、連絡が来て出たくなかったので出ず、素敵な彼氏ができることに
焦点を当ててます。

いつもなら「無視してんの?」と連絡がすぐあるんですが今のとこないので、
ちょっと寂しいのか・・もしれない・・こともないか!でも気分は楽☆という感じです。

とにかく素敵な彼氏に焦点を当てて、連絡とりたければとる、とりたくなければとらない!
としてみようと思います!

っという感じでいいんでしょうか?

543もぎりの名無しさん:2012/02/10(金) 11:39:03 ID:KpcQJYpQ0
初めて書き込みします。チケットを読んでから3週間くらいです。チケットを読んで涙が溢れ出ました。しかしその後もエゴは色々騒いでおりましたが、毎日今を感じるメソッドをやっていました。ある日突然、今を感じるメソッドでほわほわとした温かい感情が心の中からぶわ〜っと沸いてきて、幸せだー幸せだーと自然に言葉が出てきて幸せだーとか完璧だーとかニコニコしながら声に出して言っていました。つい最近になって、私=世界、今在る、全て在ると言うことはこれなんかな?ということに気づき ました。確かに全て目の前にあります。自分が見てる、見えてる物の中に


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板