108以外質疑応答【７】 - 1325255867

1：むぎはら★：2011/12/30(金) 23:37:47 ID:???0: どうぞ
402：もぎりの名無しさん：2012/01/31(火) 23:54:32 ID:wwxb45yg0: 流れを切って質問すみません。

仕事で突然上司からパワハラというか、いじめにあい出しました。
でも実は心の中で、仕事でよほどひどい状況にでもならないと
辞めて独立する勇気持てないなーなんて思ったりしていたのです。

それが実現してしまったのか何なのか。。。でもいきなり独立は無理です。

ところが、別の会社からほんの少し前に引き抜きの話があったのです。
でも実はもう会社に行けないほど限界まで精神的に参っているので、
逃げているだけなのか、希望通りなのか分からず決められません。

実は意識が変わってから、映画を見てるように世界の構造が変わってしまい、
どんな悲惨なことが自分に起こっても、それが普通に消えていってました。

今回のことは自分の奥深いところに触れたみたいで、いきなり現実に
襲われて影響を受けてしまっています。。。それ以外のことはやっぱり映画です。

何かただの悩み相談になってきましたね（笑）
何でもいいです、言葉をかけていただけたら嬉しいです。
403：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 01:25:29 ID:RXPM6Ioo0: >>402
迷ってるときはできるだけ決断しない、つまり現状維持。自分は達人でも何でもないけど。
でも、まあ、逃げたけりゃ逃げてもいいんじゃない？
逃げたら追いかけてくるみたいなこと潜在意識とかの本ではよく言ってるけど、
チケットの「そうなっても構わない」でエゴを鎮めて、それは起こらないって決める、みたいな感じで。
ごめん、人事なんで言えるんですけどね。
自分はそれを恐れるからこそ迷ったら現状維持派なわけですよw
404：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 11:17:13 ID:oQB8KiIg0: 理想の人と結婚したい！いやしてる！
既にそうだけど見えてないだけだ！

と思おうとしても、いまいちイメージがしにくく、
見た目も「こんな感じの人！」というぴったりくる人があまりいません。

いいかなー・・？と思う見た目の人はいるんですが、
その人にこだわっているわけでもないのに、その人でイメージをしていて、理想の人と出会うのに時間が余計かかったり、もっといい人と出会えるはずのチャンス？を逃したりするのでは・・？
でもイメージしないと、叶ってるときの快の感情でいるというのが難しくて・・・

こういう場合はどうすればいいんでしょうか？
405：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 12:06:56 ID:LwBJsr56O: 今、ふと思ったんですが、内面が幸せで満たされてその安心感のなかで過ごしていると、気づいたら目の前の現象も幸せを感じるものになってるのかなって。

達人さんが何回もおっしゃってる、何を現実とするかって、こういうことかな。
すみません。急に浮かんできたので。理解じゃなくて、感じたというか。シンプルなことなのかな。
406：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 13:24:33 ID:YUsazeU20: 403さん
ありがとうございます。402です。

引き抜きの話がまだ有効かどうかが先だと急に思い立ち誘われた会社に連絡してみました。

まだ返事はありませんが、すっきりというか、広い海に入った心地よい感覚が起こってきてます。

有効だったら転職、もし無効だったら思いきって独立します。

結局、既に起こってることにさからっても無駄ですね。すみません、板汚しで。
407：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 14:05:22 ID:E6H9ReNs0: >>406
舵を切ったから後は進むだけですね！
おめでとう！
408：ID:Si5wlr9o0：2012/02/01(水) 15:33:35 ID:QEuZrxUA0: 覗いたのでレスを書いておく。

達人と呼ばれている人の出現によって、どうしても「アドバイス側」と「相談側」に別れてしまっている。
それが「覚醒している側」と「覚醒していない側」のような分裂が起きる原因である。

何のために「達人」の言うことを理解しようとするのか。
それは「現実をコントロールするため」だ。
「分かったから叶いました」とか「達人の領域を経験したから叶いました」などの報告に釣られて俄然理解しようとする。

が、根本的な部分では延々と「私は不幸」に意識が飛んでいる。
ここはよく聞いて欲しいのだが、「不幸」なり「不足」なり、今自分が苦しんでいるのは、自分の勝手な思い込みの範疇を積極的に採用しているからであり、
それらは身がない空想なんだ。
悩みに実体はない。
確かなものは「ここに在る」という意識だけ。
にもかかわらず、その「不幸」を克服した人たちを自分達とは別格の「達人」と崇めることで、「今の自分には克服する力はない」と繰り返し自分を「問題のある自分」ととらえ続けているんだ。

長くなりそうだからいきなり話が変わるが、
>>401さん、
苦しい感情に気づけばもう何もすることはない。
消えなくても問題はない。それは何もあなたに影響しない。
おそらく、気づけば苦しみが無くなり幸せな気分になるはずだ、と思っていたのでは？
そうではない。
苦しみや幸せに気づいている正体こそが本当の自分だ。
苦しみや幸せがイコール自分ではない。
気づいている立場、それが自分であり、実は常にそこにいるんだ。
あなたの場合、「幸せを感じること」が足かせのようになっている。
苦しみがあなた自身ではなかったと気づけばそれだけでいい。

だれしもみんな「苦しみ」から解放されたところにいるんだ。
なのにそれを認めたくないのはなぜだ？
そしてそれはだれがそうさせている？
今自分がそこにいるだけなのに、何が自分を苦しめる？

それを苦しいときに問い続けてみたら何かわかるかもしれない。
409：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 19:34:52 ID:neYUZhrM0: >>408 なのにそれを認めたくないのはなぜだ？
そしてそれはだれがそうさせている？
今自分がそこにいるだけなのに、何が自分を苦しめる？

この質問は一体何の為に問う？？
この問いに何か意味があるのか？？

それこそ頭で考えた答えしか出てこないだろう。なのにそれを問えというのか？
410：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 20:12:12 ID:ir2NJTjM0: 横だけど
そう、問い続けるの。
すぐに答えはでないかもしれない。あなたが思うお約束の頭の答えしか出ないかもしれない。
それでも問い続ければ、その答えに気付かされます。
気付くといったのは、それは自分の思いじゃなく、活字かもしれないし声かもしれない。
空耳だと通り過ぎようとした言葉の羅列かもしれない。

とりあえず、やってみれば良いと思う。でも、やるからには真剣に。
411：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 20:28:32 ID:fOvf8AZE0: >>409
>それこそ頭で～
その通りだ。
あなたの言う通り、「全て頭のなかで起きている」んだ。
「私」という思考も、「苦しい」感情も、全部頭のなかにしかないんだ。
それを身をもって知るのが先程に書いたことの意図だ。
自分でそのことに気づく、思考で思考と戦うことの壁に気づくことが肝なんだ。
結論はすでに色々な人に語られてきた。
なのに頭でそれが分かっていても「分かった気がしない」んだろ？
今まで成功談のようなものを教科書のように読み「へーそうなんだ」と他人事のように読んできただけなんだから、
次は当事者になる必要がある。
自分で掘り下げ、とことん掘り下げてみると、「全部自分だったんだ」と気づけるんだ。
他人の言葉ばかり追っていると、誰かと誰かの言ったことを参照しながら少しでも違ったことを言った人を「間違っている」と言い出し、結局、「理論」で終わってしまう。

ところで、掘り下げているのはだれだ？
これも自分だ。
何かを探して思考を駆使しているのはだれだ？
自分だ。
じゃあ自分とはなんだ？
肉体？ちがう。
思考？ちがう。
感情？ちがう。
じゃあそれらをだれが感じている？
自分だ。

分かるだろうか。
自分とは肉体でも感情でも思考でもない。
それら全てを一度に感じている「意識」だ。
「在る」ことを感じている「意識」、それだけが自分だ。
このことを是非自分のなかで突き止めて欲しい。
「発信源」に意識を向けて欲しい。
412：ID:Si5wlr9o0：2012/02/01(水) 22:30:50 ID:.6HI7Q..0: しばらく来ないと思うので、エゴについて書いておく。

第一にエゴは悪いものではない。
消すべきものでもない。
そもそも消そうとすること自体がエゴを問題視してしまうことであり、そうしなければエゴは無害なままである。

どうしても説明しようとするとどこかに偏りが生じて、表現の誤りができてしまうのでこの文を鵜呑みにするのは良くない。それ前提で読んで欲しい。

私たちは人間の肉体に則っているので、常にある欲求(刺激)に従って行動している。
そしてそこでは社会のルールや慣習なりが作用して、人間社会でうまくやっていくための行動を意識的にも無意識的にも選ぶ。
それが人間としての自然である。

だが個人には必要以上に自分を制限してしまう思い込みも存在する。
「私はできの悪い人間だ」「私は貧しくて不幸だ」「私はニンジンが嫌いだ」
など、過度に自身を懲り固めてしまう。

だが、本当の自分はそんな思い込みにも縛られていない。
あくまで自分はそれに気づいている存在。
なのだが、大抵の人が「凝り固まった自分」が真であると勘違いしてしまい、本来見ている立場を忘れて悩み苦しみ、またもや「苦しい自分」を本当の自分と同一視してしまう。
そうしてなんとかメソッドが必要だとか、愛が足りないだとか言ってわざわざ「悪役」として設定したエゴとの戦いを始めてしまう。

思い出して欲しいのは本当の自分は肉体も感情も持たない「意識」であること。
だから最初から問題も起きていなければ、最初からエゴで言う完璧なんだ。
自分の思い込みに気づけた時点で自分とエゴとを一線引けているわけだ。
最初から何も失っていないし、何も持っていない。

上にかいたことが分かっても、人間から解脱するわけではない。
人間が自分自身だと思い込んでいた視点で「お先真っ暗」と思っていたことが、「このやばい状況を楽しもう」とすることができる視点に変わるんだ。
先程も書いたように、「本当の自分には一切の問題も起きていないから」。
だからそこからは無条件に幸せが選べる。フィルターを通して「苦しみ」しか選べないと思っていたのが「幸せ」も選べる立場に変わる。
とは言っても、
選ばなくても問題はない。選ぶかどうかは問題ではないからだ。

ここまでの話を簡単かつ大雑把にまとめると、
エゴに従うことでエゴを超越する
最初からエゴを超越していた
ということだ。

では。
413：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 01:01:55 ID:VjdEqX/k0: 突然すみません。
「自愛」について知りたいのですが、どうか、教えてください。

「自愛」という言葉を時々目にするのですが、具体的に「自愛」とは
どんなふうにするのでしょうか。どんな方法でするのでしょうか。
また、「自愛」とは、たぶん、自分を愛してあげる、という意味だと
思うのですが、自分を愛してあげる、とは、引き寄せの法則的には
どうして大切なのでしょうか。

なぜ、自分を愛してあげることって、引き寄せに必要なのでしょう。

また、なぜ引き寄せの基本的なこととして、自分を愛してるという
ことがあるのでしょうか？

どうしても、自分を大切にできない、とか、どうしても、自分を愛せない、
という人は、愛される現実は永久に引き寄せられない、ということになる
のでしょうか？

そういう人は、どうしたら、愛される現実や幸せな現実や
うまくいったり、成功したり、幸せになったりできる現実を
引き寄せられるのでしょうか。

何か、方法は、ないのでしょうか？
414：413です：2012/02/02(木) 01:45:16 ID:VjdEqX/k0: >>412 ID:Si5wlr9o0さんにちょっと質問なのですが、
エゴというのは、たとえば、何かをしようとした時とかに、
ちょっとこうしたら、こうなってしまうかなぁとか、こんなことしたら
どう思われてしまうかなぁとか・・ちょっとした不安とか心配とか

そうしたものも、エゴでしょうか。

そうした心配や不安が浮かんできたときに、

「エゴくん、ごくろう！」みたいに・・「お仕事、ごくろうさま^^／」

みたいに、自分の心の中の不安や心配に向かって、ねぎらってしまったり
したら、どうでしょうか。エゴとしては、頑張っているんだ、えらいでしょ、
みたいに喜んでくれたりするでしょうか。で、エゴが頑張ってもっと
心配や不安になるような現実を引き寄せるでしょうか。

それとも、そこで、エゴは、認めてもらえたと感じて、そのまま
おとなしくなるでしょうか。エゴが満足する、というか・・

エゴはエゴで、存在理由が何かあるのですよね。体を安全に守りたい？
とか、現実の中で、失敗しないで、うまくゆかせたい？とか

エゴとしては、エゴとしての世界で、結構頑張って、あなたのことを
思っているのに・・ということでしょうか。一体、エゴって、
何の目的のために存在しているのでしょう・・ね・・
415：711　742です：2012/02/02(木) 02:36:03 ID:VjdEqX/k0: >>748
>「・・」を間に挟むのはあなたの癖なんですねｗ

そうですね。何というか、ただの文字だけの文章にすると
自分と違った人のようになってしまって、書いたものに責任を
負えないというか・・（気になりますか？）
文字だけで伝えられないような　どうしたら伝えられるのかが
難しくて、気持ちを書こうとするるとテンテンだらけになってしまいます

どんな概念？が根底にあって、テンテンや。。だらけになるのかよく
わからないのですが・・ぁぁまた
416：415です：2012/02/02(木) 02:55:59 ID:VjdEqX/k0: 415すみません。あ、れ・・
ほかのスレに書き込んだつもりだったのですが、なぜかこちらのスレに
上がりました。すみません。415無しでお願いします。すみません。。
417：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 12:29:19 ID:6a9NY8B.0: >413
根本的には自分がしてきたこと・考えてきたこと・選んだこと・感じたこと全部が
（自分への）愛から生じていたんだと「知る」ことが自愛なんじゃないでしょうか。
わざわざ「愛する」必要はなくて、自然と愛から発生していたんだっていう「自覚」というか。
（「自然と愛から～」も略すと「自愛」ですねｗ）
そうなら「愛さずにはいられない・愛さないなんて不可能」とも言えると思います。

「自分を大切にできない、愛せない」、そんな真逆のような想いさえ
「ツラい現実の中で自分を守らなきゃ！大切にしなきゃ！」
という気持ちから湧いているんだと思いますよ。
他人に言葉で言われてもすぐに納得できないかも知れませんが
それを自分で実感できるようにするのがいわゆる「自愛」の狙いなんでしょうね。

その「方法・やり方」はおそらくご存知でしょう？
isaさんや前スレからの318さんも書いてくれてました。

「だから、それが引き寄せ的にどういう意味があるの？」
というご質問には私はお答えできないようです。すみません。
418：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 19:22:04 ID:neYUZhrM0: >>411
追いかけっこになるんじゃないの？

「自分」とは「意識」それも頭の中の言葉じゃないの？
「意識」なんてそもそも在るのかどうかもわからなくない？

肉体じゃない思考じゃない感情じゃないものそれをどっかの誰かが「意識」と呼んだ。
その「意識」なんて誰も説明できないよな。

つか思考を駆使するのは「自分」と言ってるが、思考ってただ出て来るノイズで
「自分」はコントロール出来ないんじゃないか？
自分は思考を駆使できるの？ってな
419：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 19:23:38 ID:neYUZhrM0: >>411 俺ねあなたがここで言ってる事も
あなたが思考で作ったものだと思ってるんだよね。

だから本当の事なんて何もねえんじゃねーかってね
420：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 19:26:20 ID:neYUZhrM0: >>412 寝てる時、無意識じゃん
421：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 09:00:11 ID:QpntZ7wcO: 寝てるときの夢で。

かつて、私をいじめたり、騙したり、蔑んだりしてきた人たちが出てくる。
彼らは私を認め、詫びる。

目が覚めて、ああ夢だったのか、と落ち込む。
彼らとかかわっていたのは昔のことで、普段は思い出しもしない。
手放したと思っていたのだが。
422：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 11:29:31 ID:rnUsFow.0: >>421
「彼らは私を認め、詫びる」のなら別にいいんじゃない？
ていうか、手放さなくてもいいんだよ。

それはあっていい、でも自分に関連付けはしない。そう決める。
単にそういう夢を見ただけってことだよ。ただそれだけのこと。
423：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 13:00:58 ID:E2JenHNM0: >>413
愛そのものは自然に内からでるものなので出そうとする必要はないんだけど、
障害物があると出づらくなります。なので、その障害物を取り除くことが
自愛になります(これは同時に他を愛することにも繋がります)。

尚、愛を制限してしまう障害物は思考の中にしかありません。自分で心の中に
作った思い込みの壁のようなものです。その壁によって自分も向こう側に
行けないし人も自分の側に来れない状態になっています。だからそれを
取り除けば行き来が出来るようになって渡したいものを渡せるし受け取れる
ものを受け取れるようになるわけです。

例えば自分が「所得は年収100万円以上でなければならない」という壁を
作ったとしましょう。自分は今のところそれ以上なので問題はありません。
しかし100万円以下の人を見たときに蔑んだり排除しようとしてしまう
かも知れません。更に勤め先が瞑れたりクビになったりして自分が100万円
以下になった場合、今度は自分が人から蔑まれたり排除されたりするのでは
ないかと怯えることになります。誰もそんなことしていなくても壁のせいで
そうなっているように感じてしまうのです。当然行動はそれに対応したものになり、
実際にろくなことは起きないでしょう。誰も嫌ってないのにみんなから嫌われて
いると信じ込んでしまっている人のようなものです。だからこういった壁は
なければないほど良いのです。
424：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 18:12:22 ID:9aNwnDwI0: >>423
オレにとって重要なレスだ
感謝
425：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 18:49:04 ID:QpntZ7wcO: >>422
ありがとう。

悔しいんだよ私は。
いまだにそいつらに認めてもらいたがっているのか、潜在意識に刷り込まれているのか、と思うと。
単にそういう夢を見ただけ、そういうバラエティ番組を見ただけ、みたいに、受け止められればいいのだが。
426：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 19:54:26 ID:rnUsFow.0: >>425

悔しくてもいいし、受け止められなくてもいい。
ただ、「そのこと（悔しい、受け止められない）」と「自分」を関連付けないことだよ。
427：413：2012/02/03(金) 19:54:53 ID:VjdEqX/k0: >>413です。
>>417 >> 423　お返事ありがとうございます。

難しくて全然わからないのです。全てを愛と知ったとしても
それでどうなるわけでもないし、だからどうなのだと。
全てが愛なら、どんなひどい目にあわされても、はいはい愛ですね
愛、ってなことだけであって、何もどうにもなりゃしないような・・
あぁ難しい・・
428：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 20:04:35 ID:VjdEqX/k0: >>425 >>421　
潜在意識とかしてると、大昔のトラウマとかが延々と浮かび上がってきたりします。でも、すごくいい夢だなぁと思いました。夢の中で相手があなたを認めて詫びたのなら、もうあなたの意識の中にはそうしたイメージが出来上がったわけだから、現実にいつか起こってくるということでは？

意識の中で起きたことだから、あなたの中でそのトラウマを克服できるエネルギーが既に出てきていて夢の中で先に現実になったのでは？（と思えば落ち込まないと思いますが）
429：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 21:58:35 ID:8xMa9fPEO: >>420

起きてる時も無意識さ
430：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 23:16:33 ID:lYIaTW7g0: >>429
あなたは・・・・。
431：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 00:00:14 ID:neYUZhrM0: >>429 何で？

寝てるのは完全に無意識つか死んでんじゃん
432：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 01:33:29 ID:l/9LOJpc0: Si5wlr9o0さん、一連のスレありがとうございます。
自分にとってはとても意義ある内容でした。
自己観察さんも「ここにある事」の重要性を以前書いてらっしゃって
重要な内容なのに反応が少なかったとおっしゃっていたのを思い出しました。
エゴがスルーさせてんのかなあ。
433：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 02:17:07 ID:qiOxyF4c0: エゴの感じる不快や嫌な気持ちをほっとけない理由がわかった気がする
エゴがどんなに辛いとか嫌だ不快だーーー！とうるさくウザいくらい言ってても
それも自分だからほっておけないのは当たり前なんだよね
自分の子供が辛いよー苦しいよーもういやだ～～って泣いてるのを
うるさいからって無視できないのと同じ。
たとえ不器用でもうまくできなくても
満足するまで安心できるまで何度も何度も愛してあげたらいいんだ
なんか今日実感した・・・
434：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 02:24:32 ID:VjdEqX/k0: エゴって自分の中の子供の部分なのかな
そう思ったら、なにか、打ち消す必要ない気が
435：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 02:36:41 ID:2q5l1i0A0: エゴって私はこういう人間だっていう意識なんじゃないかな
436：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 03:11:25 ID:VjdEqX/k0: それか、お前はこういう人間であるべきだと幼少時から刷り込まれた思い込みとかもエゴになりそう
437：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 03:42:17 ID:KfNxOp6s0: そうそう、私を形作るもの
438：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 05:31:47 ID:qiOxyF4c0: よく嫌な感情を手放せって言うけど
オッケー！ポイっとなんて簡単に手放せるわけないよね
苦しくてエンエン泣いてる子供にうるさくてウザいから
出ていってね～！なんて言って放り出せないのと同じでさ。
まず泣きながらも苦しんでる事を言わせてあげて
大丈夫大丈夫味方だよって愛してあげる。安心できるまで。
愛によって満たさた結果そういう感情も手放すことが出来るって事なんだな～
439：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 05:33:07 ID:qiOxyF4c0: 手放すっていうか安心できたら苦しい感情がなくなっちゃう感じ。
440：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 06:41:40 ID:VjdEqX/k0: 手放せっていうと手放せないけど、十分愛してあげて安心させてあげて
十分世話してよく満足させてあげたら、エゴは自分から遊びに外へ
出てゆくと？　そんなことか？　子供ならそうするね。
441：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 06:46:54 ID:VjdEqX/k0: 確かに手放せと言われて、ほいっと手放せる母親はいない。
だから手放せないんだ。十分に愛してあげた自信がある人ほど
手放す勇気を持てるのかもしれない。エゴを信頼してどこに
出しても大丈夫と信じられるなら、安心して手放せる。
442：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 09:21:25 ID:qiOxyF4c0: >>440>>441
そうそうそんな感じ！
長年抱えてた心のしこりみたいなものが相当軽くなりました。
まだしこりは完全に消えたわけじゃないからこのまま続けてみます。
443：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 09:47:13 ID:lA0XTYsg0: >>413さん

横ですが自愛について

私たちは自分について、自分の思考や感情について
無意識にいろいろと責めてしまっているところがあります。

「痩せてなきゃ」「お金もっと稼がないと」
「容姿が気に入らない」「もっと明るくないと」・・

自分に対してある条件を課し、その条件をクリアした自分に
初めてOKを出す。

痩せた！→だからそんな自分はOK
お金稼げた！→だからそんな自分はOK

痩せた自分、お金を稼げた自分になって初めてOKを出す。
自愛はそうではなく
太っている自分に対して「それでいいよ」
お金を稼げてない人に対して「それでいいよ」

とOKを出し、許し、認めることを言います。
当然常識にしばられた自分からすると
「なんで！！太っている自分でいいわけない！」
という抵抗があるかもですが、まぁ許し認めてみる。
それが自愛かと。

で、もし「そんなのできない。自愛なんてできない」と思ったら
それが正解ですから自愛ができない自分を責める必要はないのです。
「自愛できないね。それでいいよ。」と言ってあげる。
自分の中で湧きおこってくる思考、感情全てに対して
「それでいいよ。そこにいていいよ。」と認めるんです。
それが自愛です。

参考になれば。
444：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 10:12:20 ID:lA0XTYsg0: 続き

チケット７章でも
「何を考えていようといまいと、何を感じていようといまいと
　願望を実現していい」といった記述があったと思います。
（引用不正確かもだがｗ）

自愛と似ていると思いません？
自愛は７章と同じ。「関連付けの放棄」だと理解しています。
445：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 15:56:28 ID:6a9NY8B.0: >427
「ひどい目」とかの出来事じゃなくて、まずは、その時に自分が感じる
「嫌だ！苦しい！どうにかしなきゃ！」っていう感情や判断も
いつも同じところから湧き出てきてるよなぁ、って気づくといいと思います。

「それが『愛からだ』って言うんでしょう？・・・だから何？」
と思う気持ちももちろんわかります（私の経験的に。一人でかなりムカついてました）。

isaさんが「どうやればいいんですか？」「それがどうした？」とかいろいろ聞かれても、最後は
「やればわかるよ」と答えていたと思います。
難しく考えるとおかしな話なんですが、やり方も意味もやっているとわかるようになるんです。

「やったけどわからなかった」ではなく「わかるまでやろう」と決めるだけなんですよ。
「愛は無限。エゴは有限。だからそのうちエゴが根負けして諦める」
それまでは「サッパリわからない」と思いながらでも続けていればいいんです。

でも、それが苦しく思えるならいつでも止めていいんですよ。
その選択もまさに「自愛」そのものなんです。
逃げた・止めた・挫折したつもりでも、いつでもそこにあるもののことです。
446：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 20:11:51 ID:nvQonkc60: 自愛ってのは誰がどう受け入れるんでしょうか。
エゴがエゴにいっているような感じになって堂々巡りなんですよね。
それこそ>>386で指摘されているような。
447：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:14:17 ID:eXp9S43QO: ドラマで貧乏に生まれた時点運がわるい、貧乏負け親からは貧乏負け息子しか生まれない成功しない
成功してる子はお金をかけたから～とかあった

確かにお金かけたほうが成功してるよね
なんか引き寄せで頑張ってる貧乏にんなわたしがくやしい
448：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:15:51 ID:cKI7IoZ20: お金かけて失敗してることもあるだろけどね
449：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:17:00 ID:KUr/rBuoO: >>446そこらへんのことについて潜在意識ちゃんねるの不安スレに書きました。僕は悟ってないからこそ、あなたに伝わるメッセージが書けたかも。
よかったら読んでみてください
450：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:29:37 ID:nvQonkc60: >>449
ありがとうございます。不安スレの233さんでよろしいでしょうか。
451：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:39:33 ID:nvQonkc60: >>449
考えてて解決しそうです。ありがとうございました。
452：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 22:56:57 ID:KUr/rBuoO: >>450そうです。233の僕が書きました
453：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 23:19:19 ID:VjdEqX/k0: >>449　リンクお願いできますか？
潜在意識チャンネルや不安スレなどがまだよくわからないのですが
（チケ関連のブログや板、isaさんのまとめや２チャン時代？とか
からのスレや板や、人ごとのまとめなど、全体像が見えません。）
チケットは読みましたが。どこかに、一目で最初からの流れや
登場人物や、まとめなどのリンク集がわかるリンク集などがないで
しょうか・・
454：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 23:22:39 ID:VjdEqX/k0: isaさんのまとめスレ？や318さんが自愛について詳しいとか書いて
くださった方がいたと思うのですが、isaさんのまとめがどこにある
のか、それがスレなのか板なのか・・全然わからないです。
455：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 23:46:29 ID:VjdEqX/k0: >>443 さん　>>413です。

自愛についてありがとうございました。読んですぐは、わかったような
気がしたのですが、その後またわからなくなってしまいました。
どうしてだろう・・>>445さんのも読ませて頂いて・・

どうしてよくわからないのかがよくわらない（；＿；

何か、一つ、以前、教えていただけたことで、たった一つだけ
ちょっとその言葉だけが響いたのですが、その後またわからなく
なりつつあって（すごい前で、このスレではないですが）

それを少し試してみたりしていますがダメですね。
不安のほうがはるかに大きくて・・すればするほど大きくなりますね。
何の変化もないし・・（；_；

本当に困っていることがあって、悩んで悩んで今も悩んで
それで何とかすがるような思いでチケ板みつけたのですが
わからなくてイライラ・・ぁぁ、どこもだめだ・・というか

チケ板は、書いてくれる方はありがたいですが、それを書いている
本人だけはわかっているみたいだということだけは伝わります。でも、
それ以上にはならなくて、また本人は自覚してないようですが
相当傷つくことも平気で書くアドバイザーがいます。本人も周りの
投稿者も気が付いてないところが怖かったりもしました。

何か、わかりにくい書き方を最初から108さんがしているかなと
いう気もちょっとします。今、108さんのブログを見つけて
読み始めましたが、わかりにくいですね。

表現の仕方が、真逆へ読者を導いてしまうような感覚になって
どうしてそんなわかりにくい表現をするのだろうとか・・
読んでいてイラつくんです（；＿；
456：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 23:56:09 ID:nvQonkc60: 横ですが。
言葉と言う形をとっている以上、究極的には真実ではないんですよね。
だからいろんな達人さんは流し読みでいいんですよといっているのかなと。

ある本には、言葉はそれを指し示す地図だ、というようなことが書いてありました。

リンクはこれです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1327219694/r233
まとめはこのブログ。右サイドの「ブログテーマ一覧」からお探しください。
http://ameblo.jp/tatujin447/
457：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:22:32 ID:VjdEqX/k0: チケ板の悪いとことは膨大すぎるということですね。多すぎて、どこに
ほしい情報があるのかわからない。>>456 リンクどうもです。でも多すぎて
こんな膨大な量を最初から読むのか結構がっくり。LOA板とか潜在ちゃんねる
というのは２ちゃんねるの板なのでしょうか。したらばか何かの板なので
しょうか。目が晴れて限界・・
458：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:24:59 ID:KUr/rBuoO: 潜在意識ちゃんねるの不安スレで自愛について書いていたものです。

僕の流れを全部書きました。ちゃんねるの雑談スレの918、919です。

今の僕はエゴはいるが弱いというかあまり騒ぎません。まあ悟ってないので大したことないかもしれません。

108さんは少しわかりづらいかも。でも意図はわかる。実践しなきゃわからないと思うよ。読んでいてもたぶんイライラするだけ。実践して何かしら気づいていくと思います。

Sz1さんの絵がよく内面を表しています。エゴにとりこまれている視点とエゴにとりこまれていない視点（７章視点って書いていたかな）４４７達人で出てきます。
459：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:30:16 ID:VjdEqX/k0: 晴れてでなく腫れてでした orz,,　ちっとも晴れやしないのに；；

108さんの本についてなのですが、本屋さんで普通に売っていただきた
いのですがどうして本屋さんで普通に買えないのか、すごく残念です。
paypalとかクレジットカードか、ネットで使用するのって個人情報打
ち込まないといけないみたいなので、怖いです。

ビットキャッシュ？とかプリペイドみたいなのはまだコンビニで
買えるのでまだよいのですが、やっぱり本屋さんで普通に買いたい
です。よい本だと思います。

ブログも書籍化したらよいのにと思います。どう思いますか皆さん。
いい内容だと思うんです（ちょっとわかりずらいという難はありますが）
460：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:39:07 ID:VjdEqX/k0: 459です。すみません。今あげてから458見ました。
>ちゃんねるの雑談スレの918、919です。
ちゃんねる雑談すれ・・？？？　２ちゃんねるで雑談スレを検索するのでしょうか。
>４４７達人で出てきます。
グーグルに「４４７　達人」と入れて検索したらよいのでしょうか。

108さんのチケットの本で、わかったのは、最後のまるい円の絵だけ
でした。エゴがすごくちっさく、点で書かれていて、すごくあれだけ
はよくわかった。というか、あの円の絵は、一番よかったです。

文章が、わからない。どうどうめぐりしている知恵の輪みたいな
イライラ感。禅問答かというような。
461：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:55:37 ID:KUr/rBuoO: >>460
「潜在意識ちゃんねる」の雑談スレの918、919に僕の流れ書きました。

447 達人で検索してsz1さんのまとめのところで絵は出てきます。

ちょっと焦っています？わかりたい、わかりたい、これやれば…で読むとイライラするかもです。リアルに一人の人間が書いているので、ニュアンスをくみ取ることが大切かもです。言葉だけにとらわれないで。感覚なので。
462：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:56:06 ID:nvQonkc60: http://jbbs.livedoor.jp/study/9650/
潜在意識ちゃんねるという掲示板があります。
その中のスレッドに「潜在意識を信じられず不安な時９」というのがあります。
それのことです。

禅問答と性質は似ているかもしれません。
本来ならば言葉で捕らえられないものを言葉で表現しているのですから。
ですから、わからないなら読む必要はまったくありませんし、
いらいらするなら同じく読む必要はありません。
あなたが共感できるものを読んでみてください。
463：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 00:59:58 ID:nvQonkc60: だあ間違えた。
「雑談スレＰＡＲＴ６」ってやつですな。

んでSZ1さんのまとめはさっきあげた
http://ameblo.jp/tatujin447/
にあります。同じく「ブログテーマ一覧」からさがしてください。

>>461さんのおっしゃる
＞ちょっと焦っています？わかりたい、わかりたい、これやれば…で読むとイライラするかもです。リアルに一人の人間が書いているので、ニュアンスをくみ取ることが大切かもです。言葉だけにとらわれないで。感覚なので。
はそのとおりだと私も思います。
464：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 01:10:44 ID:VjdEqX/k0: http://ameblo.jp/tatujin447/
こちらリンク先で、「４４７　達人」で検索しても、ブログテーマ一覧を見て
も、４４７達人さんが見つかりません。こちらのページでは全部318さんだけ
載ってますね。318＝447達人？
465：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 01:15:24 ID:nvQonkc60: 右サイドのブログテーマ一覧からお探しください。
466：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 01:26:34 ID:nvQonkc60: ＞Sz1さんの絵がよく内面を表しています。エゴにとりこまれている視点とエゴにとりこまれていない視点（７章視点って書いていたかな）４４７達人で出てきます。
っていうのは、SZ1さんの絵がhttp://ameblo.jp/tatujin447/にあるってことで、
SZ１さんのまとめはブログテーマ一覧にありますよ。
ブログテーマ一覧に「SZ1さん ( 6 )」とありますよね。
それクリックしてみてください。
465は丁寧ではありませんでした。
467：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 01:40:35 ID:VjdEqX/k0: 「４４７　達人」「447　達人」どちらも出てきません。
「447」だけで検索したら、
「Tatujin447」「447氏改めよしお ( 12 )」「447氏 ( 45 )」
が、出てきました。こっちの人かな？よしおさん？＝447

「SZ１さんのまとめ」はここでよいの？
http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10035505651.html
普通に直リンできるじゃん。でも、絵がまた見当たらない。
468：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 02:34:16 ID:0r4PE2A.0: これかな
http://ameblo.jp/tatujin447/theme3-10030408428.html#main
469：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 02:47:25 ID:VjdEqX/k0: あった。サンキュー！
470：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 12:32:20 ID:QpntZ7wcO: Ａという嫌なことがあったら、延々とＡについて考えてしまう。自動的にそうなる。止められない。
不思議なのは、Ｂという素敵な出来事があってもそれは考え続けられないことだ。
471：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 14:39:21 ID:rnUsFow.0: >>470

ポイントは「抵抗」です。

抵抗すると（つまり受け入れないと）延々と続きます。
抵抗しないと（つまり受け入れれば）そのまま消えていきます。
嫌な出来事には抵抗しても、素敵な出来事には抵抗しないでしょ♪

自己観察や自愛が推奨される理由はここにあります。
472：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 14:41:27 ID:rnUsFow.0: >>471

ちょっと訂正。
「推奨される理由」→「推奨される理由のひとつ」
473：もぎりの名無しさん：2012/02/05(日) 21:59:08 ID:kCEUqBVgO: あぁ無情
474：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 08:07:20 ID:QpntZ7wcO: >>471
受け入れる。
「Ａが起こった、Ａが起こった、Ａが起こった・・（以下ループ）」
一緒じゃん(;_;)
475：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 10:59:31 ID:6a9NY8B.0: >455
それほどまでに自分が愛おしくてたまらないんですよ。
無神経な人たちに心無い言葉を投げつけられているように思える時ほど
「大切な自分を守らなきゃ！」っていう気持ちが自然と湧いてくることに気づきやすいですよね。
今まで万事そうだったんです。
誰かに言われるまでもなくいつもそのことを知っていた自分を知ってあげてください。

話は変わるんですが、
「嫌でも叶う」「嫌でも実現する」「嫌でも手に入る」「嫌でも付き合える」「嫌でも○○になる」
とかアファってると、エゴの抵抗をなだめすかしつつ、
いわゆる別の領域的な「意図・決める」の感覚をつかみやすいかなぁ、なんて。
いかにも108さんがすでに書いてくれていそうなメソッド系ですが、
よかったら遊びに、実験に、どうぞ。
476：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 11:00:17 ID:qiOxyF4c0: 出来事そのものを受け入れるんじゃなくて
その出来事に対して感じる感情を受け入れるってことだと思う。
以前、許したかったけど、どうしても許せない事があって
もう怒った！絶対絶対許さん！！私のこの息が途絶えるまで毎日毎日
墓場に入るまで一生恨み続けてやる！！！と決意したら、途端にどうでもよくなった事があった。
激しくてごめん。
477：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 11:29:06 ID:XgO6zAuw0: >>475
自分も以前たまたまうまくいったことがあって、
その時「どんだけ抵抗しても、どうせいつかはどうにかなってしまうんかなぁ」と
思ったことがあります。

また、どうにかなってしまうことに抵抗しているのは以外にも自分だけらしいので、
「嫌でも叶う」はエゴの特徴そのものというか事実ではないかと思います。
478：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 15:42:23 ID:dEWySCGA0: 世界＝自分について知りたい。

それがイコールなら、どんなに嫌に思う人間でも事象でも自分の中にあって、
それを自分が作り出しているということですよね。
じゃあ、その嫌な人間も事象も、自分の中で「これは必要ないですよ」と認定したら、
自分の世界からはそっくり消えてなくなるんでしょうか。

全然消えてくれないのはなぜなんだろう。
本当に要らないのに。
479：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 23:09:50 ID:VjdEqX/k0: >>478 逆ですよね。現実化しているものは、否定したもののすべてです。
きれいに否定したものだけが、きちんときちんと現実化されてきます。
消し方？　　　　わかりません（；o；
480：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 23:16:51 ID:VjdEqX/k0: よく思うのですけれども、親（父親と母親）というのは、その子供の魂が前世（があるとして）とか、その前の前々世や前々々世とかで、否定した異性の総体性が父親、否定した同性の総体性が母親となって、目の前に現れたのが、父親と母親なのではないかと、よく思う。

ただ、父親は、初めから異性だから、初めからエネルギーとしては逆。だから、女の子にとって父親（男性の総体）は、否定したエネルギーでなく肯定したエネルギーとなるのか？・・とか（ごにょごにょ・・　　　　ほら、男性は陽性・女性は陰性・同じ性質は反発しあい、真逆の性質は、強く強く引きつけ合うでしょう。Ｎ極とＳ極みたいに。だから”大嫌い（あなたと真逆）”な人ほど、目の前には現実化しやすい、ともいえる気がするんです。
481：もぎりの名無しさん：2012/02/06(月) 23:22:21 ID:VjdEqX/k0: >>455です。
>>475さん
＞「嫌でも叶う」「嫌でも実現する」「嫌でも手に入る」「嫌でも付き合える」
＞「嫌でも○○になる」とかアファってると、エゴの抵抗をなだめすかしつつ、
＞いわゆる別の領域的な「意図・決める」の感覚をつかみやすいかなぁ

まさにそこが、>>479-480のような感じというか
・・そんな感じなんですよね・・
482：318：2012/02/07(火) 00:07:35 ID:dyEnX92w0: >>478
「自分はその嫌な人間や事象(の投影)を通じて何を知りたいのか？(
経験したいのか？)」
と自分自身に聞かれてみて下さい。
483：455：2012/02/07(火) 00:20:12 ID:VjdEqX/k0: >>475さん、レスありがとうございました。
＞それほどまでに自分が愛おしくてたまらないんですよ。
違います。全く逆でした。これは、間違いです。
>>475さんの指摘と事実は、真逆です。愛おしいと思えていたら
悩みなどないです。全く逆ですね。

108さんの教え方でも、チケ板で教えている側のタイプの人たちの
説明の仕方で、いつもイラっとするのは、真逆に、相談者を誘導して
ないだろうか、という点です。藁をもすがる状態で相談してにきた相手
を真逆へ誘導しているようによく見えるので、ハラハラします。
これでは、精神的な暴力ではないかと思う回答者もいます。
最初の108さんの教え方に由来しているのかもしれません。

どうしてもそこがすごく嫌な感じがして・・。
お気を悪くされたらすみません。
484：455：2012/02/07(火) 00:23:25 ID:VjdEqX/k0: >>482 たとえば、そう聞いてみて「暴力」「虐げられること」
「耐え忍ぶこと」「抵抗できないこと」「怒り」「憎しみ」

とかの答えが帰ってきたらどうしたらよいのですか？
485：318：2012/02/07(火) 00:30:08 ID:dyEnX92w0: >>484
それらの奥です。そこに本当に経験したい事があります。

といっても中々分かりにくいと思うので、まずは目の前に在るそれらを認めて、
それを嫌だと感じている自分を許してみて下さい。
486：455：2012/02/07(火) 00:33:49 ID:VjdEqX/k0: >>484は、結局、そうしたことを、誰に対してもしないようにしないようにと
意識して努力してきたことでした。もしも、傍若無人にふるまって、こうした
ことの加害者になっていたら、こうした相手を現象化させずに済んだのかと
思うと嫌になります。うんざりです。

>>485
>それらの奥です。そこに本当に経験したい事があります。
ほら出ました。全然わからない、これが・・
>まずは目の前に在るそれらを認めて、それを嫌だと感じている
>自分を許してみて下さい。
相手を許すのではないですよね。この後に及んで相手を許してたら
それこそ自分への虐待になりますよね。
487：455：2012/02/07(火) 00:36:10 ID:VjdEqX/k0: あ、うんざりしてて、自分が嫌になって、こんなに努力してきたのに
いったい何なの？この傍若無人、厚顔無恥で尊大な思いやりのかけら
もない頭の弱い大バカどもは、　　　と、思っている自分を

・・許してやる・・・のですか（すごい自分、怒ってる、、
488：455：2012/02/07(火) 00:38:25 ID:VjdEqX/k0: あ、つまり、怒っていいんです。怒って当然なんです。それだけの
ことをあなた、されてるんですよ、怒れ、怒れ！ぶち切れてしまえー

・・・っていう自分を　　　　　　愛してみる　　とか？

なんて、いい子なんだろう、自分　　　と言ってみる　　とか？

無理、、それは　　難しい
489：455：2012/02/07(火) 00:40:12 ID:VjdEqX/k0: 488で、もし現実が変わってゆくなら、やってみようと思います。
これで正しいですか？　正しいなら、おかしいことするなぁと
（思いますが）　　やって　みますが
490：318：2012/02/07(火) 00:43:55 ID:dyEnX92w0: >>486 >>487
>ほら出ました。全然わからない、これが・・
今は分からなくてもいいです。後で分かりますから。

>と、思っている自分を・・許してやる・・・のですか（すごい自分、怒ってる、、
そうです。
現実を認めて、何を思ってても怒りを感じてても、ひたすら「そう思っていい」と許してみて下さい。
491：455：2012/02/07(火) 00:49:38 ID:VjdEqX/k0: 自愛のことをここで少し読んだ後（チケットも読んだ）、
別の領域にいる人たちを絵にしたりして、毎日
私を応援してもらっているイラストを続けています。
相手は、私を否定しません。そして、今苦しめている
相手を、殺してあげるから、大丈夫（^o^）とまで
言っています（大丈夫パラレスで地球いっぱいあるから
って意味だと私は解釈してます）

・・・　これで・・よいの・・か・・自信がない・・
492：455：2012/02/07(火) 00:51:56 ID:VjdEqX/k0: >>491　パラレスでなくパラレル
>>486　○この期に及んで
493：318：2012/02/07(火) 00:55:27 ID:dyEnX92w0: >>491

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://ameblo.jp/tatujin447/
ここで自愛について読んでみて下さい。
isaって人の記事を読んでみるとイイかもです。
ちょっと自愛の捉え方がズレてる気がするので。

そろそろ寝ます。
494：455：2012/02/07(火) 01:01:45 ID:VjdEqX/k0: http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10031014896.html
ここですか？自愛のisa氏↑
495：318：2012/02/07(火) 01:08:31 ID:dyEnX92w0: そこです。
タイトルの下にある最初って書いてあるところを押して、
時間ある時に全部ざっと読んでみて下さい。

寝ます。
496：455：2012/02/07(火) 01:12:10 ID:VjdEqX/k0: http://ameblo.jp/tatujin447/theme77-10031014896.html#main
「タイトルの下にある最初」ってここですか？↑
497：455：2012/02/07(火) 01:17:00 ID:VjdEqX/k0: >>496 ここでいいのかなぁ。なんでみんな直リンしないの？
498：もぎりの名無しさん：2012/02/07(火) 02:57:46 ID:1hQ.AOyM0: 質疑応答６で質問した８７０です。
最近になってID:3TWXdvBM0さんのいうプレゼントみたいな現象が頻発しています。

ひとつはレジに持って行って買うところだったのに子供が「帰る！」と言い出して
やめた本をその日に主人が買って来た事。（欲しいと言ってたけどなんで今日？！と思った。）

あとは出先の東京で「これ買おう！」と思ったけど荷物重いからやめたある作家さんのお皿。
大阪に帰ったら良くいくスーパーの近くで展示販売してた・・。

で、今日はパスコのおまけのスチーム料理ができるお皿を知人からもらったのですが、
嬉しかったけど「これって欲しかったっけ？私は望んだのかな？」と思いました。

チケットには必要なのは意図とありますが、知らぬ間に意図していたのか。
今回はＣＭ見て「ジャム作れるんだ！おいしそう～☆」とは思っていましたが・・。

以前欲しいと思っていた服を着てる人とすれ違う、欲しかった物にすごく似た物
がすごく安く売っている・・なども発生するようになりましたが、
どうせなら「欲しい！」と思ってる物がすんなり欲しいのです。
「あの人、欲しかったワンピース着てる・・いいな～」じゃなくて、自分が着たい。

もう少ししたら答え出るのかもしれないですが、
諸先輩方の意図の方法についてのアドバイスが聞きたいです。
よろしくお願いします。

ちなみにアファはしていません。「アファしないと実現しない世界」になりそうで。
（ああ、どうあっても実現していいと思えてないと今書いててわかりました。）
499：もぎりの名無しさん：2012/02/07(火) 05:18:08 ID:VjdEqX/k0: >>498
詳しく教えてください。どんな方法でそうなったのですか？
500：もぎりの名無しさん：2012/02/07(火) 05:25:17 ID:VjdEqX/k0: 質疑応答６の８７０と書いてくださっていましたね。
今、探してきました（だんだんこの板に慣れてきた＾＾；
すみません。探して読んでみます。よかったら後で
相手してください＾＾　ではではﾉｼ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1320250673/
（見つからない人、慣れてない人は↑ここです。私もここに来た時
右も左もわからなかったので＾＾；）
501：もぎりの名無しさん：2012/02/07(火) 08:11:44 ID:QpntZ7wcO: >>476 >>478 さん
「いやあああああっ！」とか「クソしねえええええっ！」とかいう感情もあり、炭火でジワジワマグマが湧いてる感情もあり。
感じてていいのかな(^_^;)
以前ここに関野あやこ動画を貼ってくれてたのを見まくり、「あ、これ感じちゃダメ」「使っちゃダメ」とやってましたが、結局感じちゃってるから同じかもしれませんね。