恋愛スレ【その５】 - 1320250982

1：108★：2011/11/03(木) 01:23:02 ID:???0: 立てました。どうぞ！
319：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 12:46:33 ID:gsklQlLk0: 国籍が変わったから、アメリカ人になった。
と
アメリカ人になったから国籍が変わった。

違いはわかるかな？

「なる」は気持ちじゃない。
アメリカ人の例えが悪かったか･･･。
本当はただの「人」なの。「アメリカ」人、「日本」人。
「○○」は属性。

ただ、この地球上に住んでる限り、便宜上ルールやら何やらが必要だから、国籍なんかがあるわけで･･･。
しかし、なぜあなたはヤバい状況がくると想定するのかね？
何も起こってないのに。さ。

でね、あなたはそうやって色々とアレがないとコレがないと、こうなった時にこうなっちゃって
危ないだー何だと言って、無条件に「なる」ことを許さないんだよ。
国籍がわかりづらくさせてしまったようですまんかったけど(316の書き方が悪かったね）
あなたは日本人だとして。普段私は日本人だったっけ？なんて考えないし、確認しないでしょ。
「なる」ってのは同じ感覚。酸素吸うのが当たり前だからいちいち今酸素吸えてるか？なんて確認しない。
もう当たり前過ぎて思い出しもしないの。

199式は読んだことある？あれだって普通の感覚からすればヤバい人でしょ？
周りから見れば最初はただの頭おかしい人か、嘘つき。
しかし、あとから現象化した。
私には真似出来ないけど。

だから「なる」はシンプルだけど難しいんだよ。

あれ？何が聞きたいんだ？
320：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 14:26:02 ID:0/xK0QLU0: 日本人なのは当たり前なら、結局それ「なる」じゃないじゃん。
アメリカ人に「なる」でもなくね？　これあなたが言ったことね。

で、「なる」は気持ちじゃないというけど、結局外の現実とか状況は無視なわけでしょ？
じゃあ属性でもなんでもさ「なった」のを決めてるのって結局自分の心とかなわけでしょ？
それって気持ちとかなんじゃないんですか？

そしてさ、あなたが言うまあその「属性」を決めたとするじゃん。でもついてくる
現象は時系列で言えば属性決めた（「なった」）後だと言っていたね。（アメリカ国籍の現実がくる）とね。

で、ここからがオレの聞きたいミソなんだけど、これは例え、仮だから、
「起こってもいない事を～」とか「のつっこみはなしね。
はい、でその「なった」後の現実化までは自分の中ではそのアメリカ人であるわけじゃん。
ここではまだあなたが言ってた（アメリカ人国籍になる現実）はまだね、ここで自分では
アメリカ人だけど、第3者が「はい、あなたの国籍を証明するものを提示して下さい」と
なったらまだ現実化はまだなんだから、それでも「いやオレはアメリカ人国籍だ」と言い張るの？
「だからそれを証明しなさい」となるくね？　オレが疑問に思うのは分かるでしょ？
321：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 16:01:10 ID:GCO4l1Lo0: 復縁希望です。

既にあるがわからないから、自己観察も苦手なので自愛に戻すことにしました。
どうしても、叶えたい叶えたいと苦しくなってしまう。
クレさん式の「なる」をやってみようとしても、本当に叶うのかと不安になってしまう。
どうすればいいかもうわからなくなってきた、エゴまみれでごめんなさい。
322：まねきねこ：2012/08/19(日) 18:21:29 ID:8UHyupAM0: >>320
横からすみません。

アメリカ人になると
アメリカ国籍になるは
全く別だと考えた方がわかりやすいですよ。

アメリカ人になりたいと考えた人の望みが国籍が変わる事だったら、
さっさとアメリカ人になってしまって過ごすうちに後から国籍が変わる事象がついてくるでしょうし。
その人にとってのアメリカ人が何をさすか、と
「アメリカ国籍」は別の話と考えないとつじつま合わないのは当然ですよ。

とは言え私も自分に当てはめるとその部分には悩んでしまいます。
恋愛スレなんで恋愛の話にもどしますが、
彼の彼女になろうとして、そこでついつい、何を以てして彼女と呼ぶか？という要らない会議を脳内で始めてしまうと不足ばっかり見ちゃいます。

そうじゃなくて、なっちゃえばいいんですよねー…

あとの実現はあとからついてくるんですもんね。
323：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 18:43:58 ID:WVS7ftZQ0: >>318　　やっぱり国籍が良くなかったかorz
混乱させてすまん。
本来は国籍は引っ掛かるとこじゃないんだけどね(^^;)

議論は誰とするんだ？アメリカ人に対しての観念(言語とか)を付ければ付けるほど
抵抗が強くなって「なった」状態から遠ざかる。「なった」の対極の「なってない」にどんどん近づいく。

チケットに出会うと何を以てアメリカ人の
「何を以て」がいらないことに気付く、んじゃないかな？

アメリカ国籍がほしい。アメリカ人になりたいはどこへ？

>>320
最初の二行は意味がわからない。
日本人なのに「日本人になる」人はいないと思うが？？

たぶんあなたの気持ちと私の言ってる気持ちは違うんだ。
で、外の現実は無視はその通りちゃあその通りだね。

突っ込みなしって、そこが一番チケットの大事な所だと思うんだけど
とりあえず置いておいて。
アメリカ国籍持ってるアメリカ人になったわけではない。
Theアメリカ人。になったの。
日本国籍のアメリカ人もアメリカ人。
で、あなたの疑問はアメリカ人はアメリカ国籍がないとアメリカ人ではない
よってアメリカ国籍は必須アイテム。大事なのは国籍！に変わってるね。
そして国籍取得までの間どうするんだ？ってことなんだろうけど、間なんてないかも知れないよ？明日法律変わっちゃうかもよ？

言ってることは、わかるんだよ。でも、あなたの納得する答えは答えられないと思う。
あなたは○○があるから△△になる。っていう考えを□□がなければ変えません、としてるから。
□□って無いんだよね。無いものは説明出来ないの。

>>321 誰に謝ってるのか知らんが、まずは自分に謝ってみては？
324：まねきねこ：2012/08/19(日) 19:34:45 ID:8UHyupAM0: >>323
いやいや私混乱してませんよ、すごく腑におちてます。
>>318では、理解したよ！ってこと言いたかったんですが、
わかり辛かったですかね？すみませんでした。
レスありがとうございました(^_^)
325：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 19:53:33 ID:0/xK0QLU0: >>323 最初の二行のイミが分からない。とは言うけど
あなたが>>319 で「あなたは日本人だとして。普段私は日本人だったっけ？なんて考えないし、確認しないでしょ。
「なる」ってのは同じ感覚。」と「なる」についてこう語ってるからだよ。

日本人なら「日本人」になるっておかしいべ。ってね。
それで最初の二行のイミが分からないとは言うけど、それはオレのセリフだよ。

ちなみにtheアメリカ人って何よ？　
じゃあさあなたが言うアメリカ人って何？
それはそれぞれ属性とか観念って言ったじゃん。いや「国籍」はあなたが最初に例えとして
出したからそれに乗っ取り質問してるんだけ。じゃあ聞くけど、
あなたが言うアメリカ人って何？　「なる」って内面的なものでしょ？
そしてこれもあなたが言った事なんだけど属性とかってね。
だからあなたが出した例えにまた沿うけど、アメリカ人になるはアメリカ国籍に
なる事なんでしょ？　内面的にね。属性としてね。で、その属性は自分で決めたんでしょ？
だからそれはあなたは気持ちじゃないとは言うが、じゃあ何なの？って事から聞こうか。

明日法律変わるかもとかそういうのはまずいいから。オレの例えとして出した質問に答えてくれない。
第3者から「アメリカ人」の証拠を求められる可能性もあるわけでしょ。明日法律変わるかもしれないという
ifと同じ様にね。
そのさ「なった」後、現象化も後からついてくる、ってのもあなたが言ったよね？

その現象化が一番待ち通しいのは当然じゃないかな。
326：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:00:27 ID:0/xK0QLU0: >>325はちょっと読みづらくてごめんね。
327：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:02:22 ID:JmiRHE560: >>321・322

恋人に関しては「なる」は厳しいでしょう。
ただのストーカーになっちゃうよ。
クレさんすら「私自身難しいと感じることにクレ式は用いません」
と言っている。

彼はあなたを愛していません。
これはちゃんと受け止めて下さい。その上で

どう在りたいか。

です。

です。
328：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:34 ID:a/rGfbeU0: まねきねこさんは自愛はやってる？　今のあなたの状況で「なる」は難易度高いし、ストレスたまると思う。自分の本心に蓋をして、自分をすごく傷つけてると思う。二股かけられんの、いやでしょ？　

彼を幸せにすることで幸せになるのは、あなた。
「彼を幸せにする」はあくまで手段。目的は、あなたが愛を感じて、幸せを感じること。
あなた(に限らず誰もが)が一番愛してるのはあなた自身で、彼は２番目。

自分で自分を愛すより、彼に愛してもらう方が気持ちいいのはよくわかる。
でもこの板に来ているのなら、他人に愛されることで幸せを感じる習い性はやめて、自分で自分を愛してみたら？　「私は私と復縁したい！」ってアファとかいいと思うよ。冗談じゃなしに。今までないがしろにしてきた私に、「ごめんなさい、もう一度愛させて」って。

他人に愛されるのが一番幸せって、ただの社会通念だからね。あなたが世界で一番好きなのは、オールタイムであなた自身。元彼はたまたま最近、２番手につけてるだけの人。
329：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:52 ID:0/xK0QLU0: あ、ちなみに>>323 チケットに出会うと何を以てアメリカ人の
「何を以て」がいらないことに気付く、んじゃないかな？
何を以ては自分がこれから「なる」ソレに対する属性とかでしょ？

そして、それだと「なる」なんてそれこそ自分が何をもってそれに「なった」のか分からないでしょ？
330：321：2012/08/19(日) 20:24:21 ID:GCO4l1Lo0: >>327
「既にある」がわからないと叶わないの？
既にあるがわからないと叶わないと思って苦しんでいます。
「どうありたいか」は、そりゃ「彼の彼女でいたい」。
これを確認して、私はどうしたらいいんでしょう。
もう本当にどうすればいいかわからなくて生きてるのが辛い。
こんなのでごめんなさい。
331：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 21:09:51 ID:obiMmBlI0: >>325

日本人なら、日本人になりたいって思わないでしょ？
アメリカ人に「なった」ら、もうアメリカ人なんだから
再びアメリカ人になりたいって思わない。ってこと。通じたか？

国籍忘れてくれないかね？国籍は形あるものとして、分かりやすいかと思って出した
だけだから。

でさ、アメリカ人の証拠っていつ必要？アメリカ国籍が必要なこと(パスポートとか？)はありそうだけど。
アメリカ人の証拠を求められたら、その人に証拠ってなんですか？って聞くわ。
国籍求められたらそのうち変わりますとでも言っとこうかね。

あのさ、アメリカ人って例えなわけ。だから厳密にアメリカ人の定義なんてわからないし、本筋とはあんまり関係ないと思うんだけど。

あと、法律が変わる可能性を受け入れないならチケットも引き寄せも
もちろんクレ式も忘れたほうがいいよ。

「なった」ら現象化もあり。でもなぜかは説明は出来ない。わからないから。

何を聞きたい？じゃなくて何を言わせたいの？
332：321：2012/08/19(日) 21:26:26 ID:GCO4l1Lo0: 私は今の現状を認めた上で「彼の彼女でありたい」。
私が何を考え、感じ、何をしても、彼の彼女であってもいい、とすればいいということですか？
馬鹿だから>>327さんの言わんとしていることがわかりませんでした、ごめんなさい。
もっと詳しく教えてくれませんか？
333：321：2012/08/19(日) 21:27:09 ID:GCO4l1Lo0: 書くの忘れました、連投ごめんなさい。
334：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 21:31:20 ID:4XJjq4IU0: 誰が誰だか(;O;)

>>329
たぶんあなたとは平行線だと思うよ。
立ち位置が違うんだ。

>>318のアメリカ人(アメリカ人が嫌いになりそうだ)は幸せとか快のことなのね。
で、私は復縁出来ないから・お金がないからetc幸せではない。
復縁するため、お金を手に入れる為にチケットを読む。
ふむふむ
！！
なんだ。復縁と幸せは関係ないじゃん。お金と幸せも関係ないと気付く(はず、と思う)
そういう意味で何を以てはいらないってこと。

今日は落ちさせてくれ。
335：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 21:36:52 ID:uBJFvjqk0: >>332

謝らないでってば。
謝るなら自分に。
明日また来るさ。
336：まねきねこ：2012/08/19(日) 22:01:31 ID:8UHyupAM0: >>328さん
ありがとうございます。

レスを拝見して、自分に、

彼から愛されてとても嬉しかった。
彼から愛されていた頃本当に幸せだった
それ以来、彼からの愛を通してしか自分を愛することできなくなっててごめんね。
いつも彼のことばかり考えていてごめんね。彼がいなくても、私は私を愛しているよ、

と言ったら、とても嬉しくなりました。
私に愛されて嬉しかった。
私が私のことを見てくれて嬉しかったです。
わんわん泣きました。私は私に愛されたかったんですね。ごめんね、と心から思いました。

気付かせてくれてありがとうございます。

すみません>>327さんがくださったレスも併せて、書きたい経緯や気付いたことがたくさんあるんですが、よかったらまた、落ち着いたら書き込ませてください…

取り急ぎお礼まで。
>>327さん
>>328さん
ありがとうございます
337：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 22:14:47 ID:0/xK0QLU0: >>331 さっきからオレの質問に答えれてないんだよね。大丈夫？

だから～日本人は日本人になりたいとは思わない。だって最初から日本人なんだからね。
で、アメリカ人になったらアメリカ人になったんだからアメリカ人になりたいとは思わない。うん、だね。
しかし、それは何かアメリカ人じゃないモノからアメリカ人になったわけだろ？
そのなる前となった後の属性って何？　アメリカ人としての属性を決めてそれ目がけて
「なる」わけでしょ？　で、その属性を決めてるのは自分なんでしょ？　だからそれって自分の内面というか
気持ちの面って事でしょ？　ね、オレ簡単な質問してんの。で、あなたは「気持ちとは違う」とは
言う。ここまでOKよ。で、オレの質問としてじゃあ「気持ちじゃなけりゃ何？」って事。

まず知りたい事を絞ったわ。

アメリカ人が例えな事は分かるよ。分かり易い例えでいいと思ったんだけど、あなたが出した例えだからそれに乗っ取り話してるんだから。

で、（証拠を求められたら）「その内変わります」って答えるって事は
心とか存在、それこそ属性としては「アメリカ人」だけど、（例えてして出た国籍を使うけど）
現象化としてはまだって事を認めてるわけね？　その時点、つまり現象化が未だな
時点で「アメリカ人」じゃなくならない？　というのもオレならそうなっちゃうのよ、
しかし、達人は違うもんな。
そこをオレは克服したいわけよ。

「属性は現象とは関係ない」というのがあなたにはあるというのは何となく分かる。
そこが起点なのかな
338：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 22:26:50 ID:a/rGfbeU0: >>333
「彼との復縁はできっこない」が心の底にあって、
それをいろんなメソッドで消そうとしてるから、わけがわからなくなってる。

メソッドをひとつにしぼる。あれこれ浮気しない。恋愛と一緒だよ。

自愛が一番向いてるぽいから、自愛を続けるのがいいと思う。
「なる」も「既にある」も、心に余裕がない時は無理。
自愛を続けて行くと、既にあると同じ状態になるから、心配いらないよ。
途中苦しいと思うけど、「苦しくても大丈夫ですよ、私がついてますから」と、
看護婦さんにでもなったつもりで、自分を何度でも何度でもいたわってあげる。

そしてすぐに「復縁」という結果を求めないこと。
苦しみが少しでも減ってたら、それが自愛が効いてる一番の証拠。欲張りすぎない。
339：328：2012/08/19(日) 22:35:58 ID:a/rGfbeU0: >>336
よかったよかった。
飲み込みが早いし、心も真っすぐだから、あなたは心配ないと思う。
340：333：2012/08/19(日) 23:02:52 ID:GCO4l1Lo0: >>338
338さんに言われていなかったら色んなメソッドに手を出すところでした。
でもやっぱり、すぐに復縁を求めてしまうところがあります。
そんな自分も自愛したらいいのでしょうか。
最近になって、早く早くと思うようになってきてしまいました。
341：333：2012/08/19(日) 23:03:10 ID:GCO4l1Lo0: >>338
338さんに言われていなかったら色んなメソッドに手を出すところでした。
でもやっぱり、すぐに復縁を求めてしまうところがあります。
そんな自分も自愛したらいいのでしょうか。
最近になって、早く早くと思うようになってきてしまいました。
342：333：2012/08/19(日) 23:04:14 ID:GCO4l1Lo0: 連投ミスしました、ごめんなさい。
343：328：2012/08/19(日) 23:52:59 ID:a/rGfbeU0: >>341

「早く早く！」は翻訳すれば、「復縁できないと思ってる私の本心、消えろ消えろ！」。
「消えろ！」と思うほど、「復縁できない本心」が強調される。
そして「復縁できてない現状」が、目の前の世界でも、あなたの心の中でも続いて行く。
また苦しくなる。ますます焦る。復縁からさらに遠ざかる。ループだよ。

そのループから避難するのがメソッド。だから復縁はしばらく考えない。無理だから。

あなたも本心では復縁できないとわかってるでしょう。
無理って思ってるからチケットに頼ってる。可能性あったら正攻法で行ってる（笑）。

だからまず「復縁は無理」と思ってる、自分の本心を認める。
認められないなら、「認められない、認めたくない自分」がいることを認める。
そして一番大事なのは、彼にふられてしまった自分、復縁できない自分を責めないこと。
もし責めてしまっても、責めてる自分も責められてる自分も許していく。それが自愛。isaさんのまとめを読んで、すぐに実践を始めること。

あなたに限らず復縁希望の人って、自分に責められるのが怖かったり情けなかったりするから、復縁できないことを認められないし、復縁にこだわってしまうんだ。
純粋に相手との交際を復活させたいわけじゃない。

大好きなお母さんに怒られるから、割ってしまった花瓶を何とか元に戻そう、みたいな。復縁できれば、自分に許してもらえるだろうってね。

復縁できなくても自分で自分を許す。それが「既にある」。今はわからなくても自愛していけばわかる。
344：333：2012/08/20(月) 00:04:53 ID:GCO4l1Lo0: >>343

復縁できないという認識を強めてる自分も、それを責める自分も、復縁できない自分も許すということですよね。
これは復縁に繋がるためですよね？
復縁できない、と認めないと、復縁に動くことはない、ということでしょうか？
345：328：2012/08/20(月) 08:57:13 ID:a/rGfbeU0: >>344
そうね。２人の恋は死んだことを認めないと。
仮死状態じゃないよ。あなたは仮死状態と思い込みたいだろうけど、完全に死んで、もう腐敗も始まってるの。
今残ってるのは、あなたの執着と彼の無関心だけ。愛も恋もない。
何もない所に愛や恋を出現させるのは、死者を甦らすほどの難易度、キリストが復活するくらいの奇蹟と思った方がいい。
特にあなたの場合は。執着で何も見えなく、聞こえなくなってるよ。

あとは人に聞くより実践！
実践していけば、人に聞きたかったことが、自分でわかるようになる。
僕からは以上。やってみて。
346：333：2012/08/20(月) 09:12:00 ID:GCO4l1Lo0: >>345
確かに、仮死状態だと思っているところがあるかもしれません。
345さんのレスは、復縁は無理だから諦めろと言う意味ではありませんよね？
347：328：2012/08/20(月) 09:14:23 ID:a/rGfbeU0: 333さん一人に宛ててではないけど。

自愛をしていると、つまり自分で自分を愛して、自分同士でラブラブでいると、
「面白そう、その役目、オレやってみたい！」って、立候補するやつが出て来るんだよ。
いきなり来るかはわからないが、好みのタイプもそのうち来る。
その時、「ん？　じゃあちょっとやってみる？」って、やらせてみればいい。
自愛してる時の恋の成就って、そんな感じだよ。とても軽い。

その時さ、復縁したい彼を横目にずーっと自愛してたら、どうなる？
自愛に集中できてないから、自分同士ラブラブじゃない。つまらなそうだから、男、誰もずーっと立候補しない（笑）。
「他の男なんてどうでもいい！　私には元彼だけ！」って言うだろうけど、
ここでいう「男」には、復縁したい元彼も含まれているんだよ。
「既にある」から見れば、全部まとめて、ざっくり「男」なんだ。
「そこから元彼だけを引き寄せるには？」って聞かれても、そこまでは知らない。わからない。

だから復縁を諦めないうちは、今いるところでループしちゃうだろうね。
348：328：2012/08/20(月) 09:20:30 ID:a/rGfbeU0: >>346

345で「復縁は無理だから諦めろ」って言ってるかどうかも、自分でわかるようになる。

誰かに「大丈夫」って言ってもらっても、自分で信じてやれなければ、心の底から安心できないし、結果も出ないよ。
何でもかんでも人に聞かない。ループがひどくなるだけだから。
ここで人に聞くよりは、チケット繰り返し読んだ方がいいと思うよ。

僕からは以上。
349：333：2012/08/20(月) 12:21:20 ID:GCO4l1Lo0: >>348
ずっと自愛を続けていこうと思います。
前にも自愛はしていましたが、自己観察とか既にあるとかに手を出してしまって、昨日みたいにわからなくなりました。
でも、やっぱり自分には自愛が合ってるっぽいです。
ありがとうございます。
350：もぎりの名無しさん：2012/08/20(月) 23:16:08 ID:dCXcQbno0: >>337

何が噛み合わないか、ちょっと分かった（かもしれない･･･と思う）
属性の解釈が違うのかも。

私は日本人です。の場合
日本（属性）人（私又は個。属性の持ち主、以下主）

日本人からアメリカ人に「なる」場合
日本（属性）人（主）→アメリカ（属性）人（主）

ここまではＯＫなはず。

で、問題のアメリカ国籍は属性ではなく主の定義。
アメリカ人の定義はアメリカ国籍を持つこと。
で、その定義は決まっている物（公・個それぞれあるし
決まってないこともある）

その上で
>>337
アメリカ人じゃないモノからアメリカ人になったわけだろ？
そのなる前となった後の属性って何？

「日本」人から「アメリカ」人になった（ここは察してほしかった）

>あなたは「気持ちとは違う」と言う。
あなたは気持ちの説明を出来る？私には無理、出来ない。
私の言ってる気持ちとあなたの気持ちは違う気がするので
私の思ってる気持ちでいうと、違うと推測する。

>オレならそうなっちゃうのよ

気持ちはわかる。んだけど

もし、あなたの決定を実行してくれる存在があるとして、仮に太郎君としよう。
太郎君はあなたの言葉しか理解できない。それも単純な言葉しか理解出来ないの。
「国籍がないからアメリカ人ではない」とあなたが決定すれば
「アメリカ人ではない」しか実行出来ない。
「○○がないからまだ現象化してない」→「現象化してない（状態）」を実行。
「今、まだ国籍ないけどアメリカ人です」ってあなたが決めれば
太郎君は「アメリカ人です」を実行。で、結果として定義のものがなぜかついてくる。

残念ながら太郎君の頭を良くすることは出来ない。
で、あなたの言葉しか理解出来ないから、私が「あなたは国籍ないからアメリカ人ではない」と
言っても、私の言葉によってアメリカ人ではなくなる事はないけど
私の「国籍ないからアメリカ人ではない」のセリフによって「そうか、国籍ないからアメリカ人
になってない」とあなたが決定を覆せば、アメリカ人になってないが実行される。

豆板醤と鶏がらスープとニンニク・生姜と豆腐があるから麻婆豆腐が出来た。んじゃない。
麻婆豆腐が出来たから豆板醤と鶏がらスープとニンニク・生姜と豆腐があるんだ。
↑意味わかんなくない？
もーーーわかんないけど、考えるの面倒くせーから「はいはい、そうですねーそのとーり！」
って位、馬鹿になればわかるかもしれません。

ﾓｳ､ｲｲ？
351：もぎりの名無しさん：2012/08/20(月) 23:19:53 ID:dCXcQbno0: >>333

解決したっぽいけど、明日来るって言ったから
一応書いとく。

オカルト（チケットや引き寄せなど）を使いたいなら

「外側は自分の鏡（反映）」

これを無条件に受け入れて下さい。
無理ならスルーで。

自愛に沿って話すね。

外側は私の反映なので、私が私を愛せば周り（外側）からも愛される。
私は彼に愛されたい＝彼は私を愛していない
彼は鏡に映った私なので
私は私に愛されたい＝私は私を愛していないになる
彼は私以外の人を愛している＝私は私以外の人を愛している。

復縁（復縁じゃなくても、か）を望んでる人は、実は今の彼を無条件に愛してない。
無条件に愛するとは、彼が誰を愛そうが関係ない。今の彼をただ愛するだけ。見返りなし。
ところが私はあなたを愛してる。だからあなたも私を愛して、と見返りを求めてる
私は私を愛してる彼を愛したい、と私を愛してる彼という条件を付けてる。

条件や見返りがある愛なんて、愛じゃない。
結局はあなたはあなたを愛していないことになる。

だから無条件に自分を愛すること。
無条件に愛するとはただただ愛する。
不安な自分でも愛する。見返りを求めてしまった自分でも愛する。
わかってない自分でも愛する。あいつムカつくわ～と嫉妬してる自分も愛する。
鼻くそ掘ってる自分でも、財布を失くした自分でも愛する。
そして自分が愛で溢れたら････その先はお楽しみに！

最後に。もっともっと自分を信じて。ﾕｰｷｬﾝﾄﾞｩｰｲｯﾄ！
352：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 00:50:56 ID:UQm8Rdv.0: >>350 いやだから「アメリカ人」の属性って何よ？　
おのおの違うでしょ？　それって。で、その属性とやらはおのおの違うのは
あんたが言う気持ちっておのおの違うって事と比例すんでしょ？
　
あんたは属性を決めるのは気持ちじゃない、とおっしゃった。はい。
だったら「気持ち」とは違う何なの？　って聞いてんの。
別に気持ちとしての、つまりそれぞれ考えてる気持ちの違いは聞いてないっす。
分かるでしょそれは。あのさ、全部あなたが言ってる事に沿っての質問だからね。

でさ、theアメリカ人て何？　って質問にも答えてないよね。何なの？　だからそれは
そのtheアメリカ人ってさ。

それと>>「日本」人から「アメリカ」人になった（ここは察してほしかった）
って言うけど、あんたの言い方だと、最初からアメリカ人なんだからアメリカ人に「なる」
って変だろ。って言い方だったでしょ。「日本人が日本人になりたいって変だろ」なんて例まで
出してさ。

つうか「日本」人から「アメリカ」人になったとは言うけど、それはやっぱどこか
変化があるわけでしょ？　で、それは外とか現象関係ないなら、気持ちの面なんでしょ？
って一貫して同じ質問してんだけど。その人にとって現実とか外を関係なくして「日本」人から
「アメリカ」人なる前と後の違いって何よ？　って事。

「日本」人は？　　（　　　　　　）
「アメリカ」人は？　（　　　　　）
って事。
そんな難しい答えを求めてないっす。
あなた頭良すぎだもん。
353：333：2012/08/21(火) 09:43:27 ID:GCO4l1Lo0: >>351
親切にありがとうございます。
あれからは自愛ばっかりやってます。
チケットも読みました。
無条件に自分を愛していきます。
ありがとうございました。
354：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 17:09:19 ID:wj3xHYCc0: はっは～ん。あなたはテコちゃんだなー。

>いやだから「アメリカ人」の属性って何よ？　

その質問のアメリカ人に関して言えばありませんけど？
ちゃんと読んでる？何気に頑張って書いてるんだけど。
そもそも「」の位置が違うし。多分属性の使い方が違う。
もう、その辺りは家庭教師のトライにでも聞いてくれ。

>属性がおのおの違うのと気持ちがおのおの違うは比例すんでしょ。

しない。どうしてそう思うかわからない。

>あんたは属性を決めるのは気持ちじゃない、とおっしゃった。はい。
だったら「気持ち」とは違う何なの？　って聞いてんの。

言葉にも形にも出来ない何か。（仮にQQQとする）
近いところでは意思とか意識とかかな。
近いけど、意思・意識＝QQQ　ではないからね！！！
（多分別の領域とか？でも言葉にすると変質するんだよQQQは。
だからみんな変質したQQQを追いかけてループしてると思う。）

>別に気持ちとしての、つまりそれぞれ考えてる気持ちの違いは聞いてないっす。
分かるでしょそれは。あのさ、全部あなたが言ってる事に沿っての質問だからね。

分かりません。正確にはそんな大事な所を無視して話しを進められるという
考えが理解出来ない。気持ちの解釈がお互いに違ったら話が成り立たないじゃん。
それだと前提が違うもん。ずーーーと平行線です。
その辺りもここではなくトライに相談して。

>theアメリカ人って何？

「アメリカ人」です。アメリカ人そのものです。
高倉健の出てる映画を見て、これぞthe高倉健だよなぁーとか言う人いるでしょ。
そういう感じ。正確な日本語（英語？）としては間違ってるけど、誰にでも通じる表現。
これもトライへなんだけど･･･。

>あんたの言い方だと、最初からアメリカ人なんだからアメリカ人に「なる」
って変だろ。って言い方だったでしょ。「日本人が日本人になりたいって変だろ」なんて例まで出してさ。

えっとさ、話には前提ってものがあるじゃん。揚げ足取りにしか思えない。
そんなつもりじゃないと思うけど、流れを読むとか自分で考えることも必要だよ。
まぁ、これもトライへ。

>「日本」人から「アメリカ」人になったとは言うけど、それはやっぱどこか
変化があるわけでしょ？
「アメリカ」人なる前と後の違いって何よ？　って事。

あなたは昨日まで２２歳で、今日から２３歳だとするでしょ。年齢変わってるよね。
２２歳のあなたと２３歳のあなたの違いって何さ？これ質問ね。
（法律とか誕生日が来たからとか物理的なことを除いて）
たまに、４０歳だけど気持ちは２０歳ですって言う人いるじゃん。そういう人は
公的に２０歳になってるの？
で、それに沿って↓に答えると

>「日本」人は？　　（日本人　）
「アメリカ」人は？　（アメリカ人）

って答えになるね。「」の位置通りなら質問にもならないけど。

もうさー面倒だし、いい加減ｽﾚﾁなんだけどー。
チケットとかじゃなくて、読解力をつける勉強をしてくれ。
あと、質問するならこっちの質問にも答えてね。
ちなみにわたしは頭悪いです。割り算とか出来ないし。
355：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 18:21:06 ID:nk7d5zRo0: 傍から見ても、なんんかもうわけわからんな･･･ｗ
例えを変えてやり直したらどうなの？
だいたい何でそんな変な例えにしちゃったのｗ
「モテる」とかの方がわかりやすいと思うなぁ
356：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 18:23:26 ID:Pnwo5l8cO: 家庭教師のトライと
割り算できないしはウケタw
357：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:00:34 ID:A4eivGE.0: >>354 は？テコちゃんて何？　まあいいや話それちゃうし、つかもう投げちゃったみたいねww
読解力もなにも、あなた自身がまだ理解あやふやだって事が分かったからもういいよ。
あやふやな奴が書くんだもの、そりゃ解読しにくいわw つっこみどころ満載だしね。
質問するならこっちの質問に答えてからねw そっからだよ。

割り算出来るトライに聞く事にするわ。
358：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:14:26 ID:xTDZ4jpI0: ﾃｺちゃんってバレたら逃げ出したwww

ﾃｺちゃんは敬語の使い方が特徴的だからバレちゃうんだよwww

割り算出来るトライじゃなくて、文法が得意な人をトライにお願いしなねwww
359：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:26:13 ID:fs7/t5pA0: >>358
こいつはテコちゃんじゃないよ。
この読解力の無さはＹＡＳＵ　
以前この板で逆ナン逆ナン喚いてた馬鹿だよ。
360：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:32:06 ID:A4eivGE.0: >>358 煽ってんの？　「お願いしなねwww」ってどんな面して言ってるかみたいな

>>359 君ストーカーなの？　寄ってたかっていい気分でしょ？
361：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:43:24 ID:fs7/t5pA0: 何でいきなり「ストーカーなの？」とか言い出してんだ？
メス豚がひり出した糞のくせに。

美女に逆ナンされたいとか恥ずかしい書き込み垂れ流す前に
まともな読解力身につけてから来い。
362：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 20:09:56 ID:FeVN/ynU0: >>359
そうかな～？
お前は俺の質問に答えるのが当たり前的な態度なクセに
おかしな敬語使っちゃうとことか
じぶんが答えられないといきなり逆ギレするとことか
自分ルールを変えずに話をすすめるとことか
レス貰っても御礼は一切しないとことか
ﾃｺちゃんっぽい。

どっちでもいいけど、読解力がない人はチケットもチケ板も無理だよね。残念だけど。
363：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 20:13:54 ID:A4eivGE.0: >>361 メス豚がひり出した糞のくせに？　どこで覚えてきたの？
早速使ってみたかったんだろ？　慣れねえ感じ伝わってきてるよww

美女に逆ナンされたい？　お前の希望だろそれ。お前が恥ずかしいよwwお前さっきから何言ってんの？ww
読解力読解力読解力ってうるせえなww　読解力の村の村長さん
364：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 20:18:14 ID:A4eivGE.0: >>362 そゆお前どうなの？ww 　お前が無理とか決めてはいそうですか。ってなるわけないじゃんww
365：362：2012/08/21(火) 21:09:54 ID:UvYteu/I0: >364
煽ってんの？wwwどんな面して言ってるかみたい

やっぱ読解力なし過ぎて、気の毒過ぎる。誰もお前には言ってないけど？お前の事は言ったけど。
違いわかるかな？無理か。トライもいいけど公文式もお薦めだよ。

あ、チケットは一応理解しましたけど何か？
いい加減にしないとまたアク禁喰らうから気を付けなされ。
366：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 21:20:34 ID:A4eivGE.0: >>365 アク禁くらわねえよw　

一応理解した？　ハゲ！　口でなら何とでも言えるからな。言ってろ。

「読解力なしすぎて」っておめえも日本語クソだなww
367：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 21:31:46 ID:ECt7ZEKE0: ＞メス豚がひり出した糞のくせに

『フルメタルジャケット』で軍曹がいいそうw
いいね～、オリジナル？
368：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 23:47:24 ID:P/QQArR.0: 恋愛スレなのでぽいことを書いてみます。

振られてチケット買って潜在意識を意識？しだして数ヶ月。
さいしょは何でなの、と思うことばかりでしたが全てある？領域に手放し、をしてましたらもうどうでもよくなりました。

思い出してもちっさい男だとかやな奴、と思ってしまうのを手放し中です。
復縁願ってた自分が行方不明です。

全然叶えてないし全てある感覚はわかりませんが、何より気楽で自由！と感じる事が増えて嬉しいです。

相手を許して幸せを願うのがベストなんでしょうけど、憎らしいからその気持ちを手放すするのと、ポノで何だかウキウキしてる時間が増えました。

先の事なんてま、いっか、
でまったり生きてきます。
369：もぎりの名無しさん：2012/08/24(金) 18:24:23 ID:CEI.B7u20: ID:a/rGfbeU0=dCXcQbno0さんのレス、すっごいまとまっててわかりやすかった。
偶然目にすることができて嬉しかった、ありがとう。

自分は六年前に終わった恋愛にやっと向きあえたところ。

自分に尋ねたら「好きだ」って気持ちは前よりも強くなっていて、
ずっとフタをしてきたけど、またあたらしく関係を作りたいと思って行動をはじめた。

以前とは違うのは、相手への恐れや不安な気持ちが全然ないこと。
どう転ぶかわからないけれど、すごくワクワクしている。

相手への気持ちと同じくらい、いま自分の前に広がる世界に対しても、
愛っていうか、ものすごく優しい気持ちを感じることが多くなってきた。
仲の悪かった猫がなついてくるようになった。

自愛って本当に大事なんだなーと実践してわかった。
370：もぎりの名無しさん：2012/08/25(土) 14:24:50 ID:nECLbN.I0: 相談させて下さい。

私は復縁を願っています。

isaさんのまとめで、処女性を神聖化している方のお話がありましたが、私も似た部分があります。

お互い初めての相手で(交際経験はありましたが)付き合いも長く、結婚の話も出ていました。
今時初めての相手と結婚なんて珍しくていいかも。程度に思っていました。

しかし突然彼に好きな人ができ、現在その方と交際しているようです。
私も反省するべき点があったので、別れに至ったのは仕方ないと思っています。

チケットに出会い気付いたことは、
内心浮気を許せていなかったこと。
復縁しても浮気の心配が付きまとうだろう。
彼に対する愛は無償の愛じゃない。
復縁を願うことへの罪悪感。
です。

上記の点は自愛でなんとかなりそうですが、
復縁してまた関係を持つ時、彼は他の女性を知ってしまったから比べられるんじゃないか、自信がない。という点がどうしても拭えません。
交際中、多分体の相性良くはないよねwなんて話していたので。

彼を諦めて他の方と関係を持てば、多分自分のことを汚れた女だと思う気がします。

なにかアドバイス頂けると幸いです。
371：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 00:47:18 ID:cSRNxB760: コジコジって結構大人びた話だったんだな。
http://www.veoh.com/watch/v15293023nTxNHqFf
372：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 01:12:56 ID:0yvhckx20: >>370
自愛は部分的に活用するようなものではないよ。
自信がない自分に、それでも良いよって言ってやることだ。
まるごとOKなのが自愛。
373：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 15:07:42 ID:TFFkMVTU0: 恋愛相談の人って頭使わないで他人を頼ってばっかりだよね。
まとめ読んで似た部分があるならそれを参考にしたらいいのに。
思う気がしますって言われたって、面白い考えをお持ちですね。としか言えないしねぇ。

ちょい前に暴れてた人じゃないけど、恋愛馬鹿はどれもこれも読解力無し・努力なし。
まとめとかのどこを読んでコレとコレはナニが使えるとか考えが出てくるんだろう？？？
使用説明書すらちゃんと読めないなら恋愛してる場合じゃなくない？
374：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 17:01:53 ID:djIVxL4E0: >>372
自信がない部分に当たると目を逸らして自愛放棄では意味ないですね・・。
こんな初歩的な質問に回答下さりありがとうございます。
375：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 17:43:41 ID:0yvhckx20: >>373
頭使わないで頼ってばかりだっていいだろ？
何だっていいんだよ。君だって心の奥じゃそう思っているはずだよ。
君はそうやってがんばってきたんだろうけど、もうそんな風に律しようなんてしなくていいんだよ。
376：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 20:41:31 ID:Wfmzt95Q0: あーくそ、タイミング今だったな、とか
言葉間違えたかも、こう言ったほうがちゃんと伝わったかも、
みたいなプチ後悔を、みなさんはどうしていますか？
認識の変更によって、昔よりはずいぶん減りましたが、
未だにたまにどうしようもない後悔を感じます。
（というより、昔はこういった類の後悔が自分の思考の大半を占めてました。苦笑
（苦笑できるようになれて本当によかった）
377：もぎりの名無しさん：2012/09/01(土) 21:03:35 ID:Fqw8kmW20: >>371
毎日毎日ふうた君今頃どうしてるかな、なんて思うのも辛くて…
でも気持ちってしかたなくて、忘れようって思ってること自体忘れてないってことでしょう。
でもね、ある日なんとなく空を飛ぶ小鳥を見てたら、小鳥は空をただ好きだから飛んでて
空が自分のことを好きかどうかなんて、別に気にしてなくて…
それでね、私もふうた君のことが大好きな気持ちは、小鳥が空を大好きなことと
同じくらいうれしいことだから、ふうた君がもし私のことを忘れても、
私はふうた君のこと大好きなままでいたいって思ったの。

思わずてる子の台詞書きとめちゃった。
なんかそうだねって思ったよ。
愛に浸るってこういうことなんだね。
378：もぎりの名無しさん：2012/09/02(日) 10:52:32 ID:woT3sdOc0: '.「))」」」」)「」」\&/:-（ ; ; ）！？、>>>v
379：376さんへ：2012/09/02(日) 10:55:25 ID:woT3sdOc0: すみません、スマホ慣れてなくて大変な感じになってしまいました。
自分は後悔した時は完璧認定してます。
380：もぎりの名無しさん：2012/09/03(月) 15:25:10 ID:JixYNxpA0: >>343
>復縁できれば、自分に許してもらえるだろうってね。

>復縁できなくても自分で自分を許す。それが「既にある」。今はわからなくても自愛していけばわかる。

うわ、すっごいストンときた。
381：まねきねこ：2012/09/03(月) 21:53:41 ID:si2ycBGk0: お久しぶりです。何度か書き込んだまねきねこです。
レスをくださった方々、ありがとうございました。
具体的な自愛を提案していただき、それがしっくりきたことで、世界が少し変わりました。
彼がいなくても平気になってしまい、その心の軽さに逆に物足りなさを感じるくらいです。

それまでも自愛はしていたつもりでしたが、方向を間違えていたようで、
私はかわいい！と意識して自分を評価することに努めても、
私は愛されるに値する！→なのになんで復縁を申し込まれないの？
と、裏で不足を支えていましたし、

私は私の気持ちのいいことをする！私の好きなものに遠慮なく囲まれて贅沢に生活する！
と、快を意識しても、
→こんな充実した私に惚れ直さないわけがない。
と、結局は彼への期待が行動を支えていました。

彼を通さずには自分を見ることができなくなってた。
彼との思い出をそっくりそのまま再現したくて仕方なかったんです。
だから苦しかった。

続きます
382：まねきねこ：2012/09/03(月) 21:55:03 ID:si2ycBGk0: 続きです

今は…自分の中に静かな場所を見つてけてしまって、ここでじっとしていれば何かが掴めそうな感じがして、そこが心地よく、そこへ行くのが楽しみになっています。

しかし、やっぱり願い続けてきた癖が抜けなくて復縁への執着を完全に手放すのが怖いというかもったいない気がして（笑）、たまにわざわざ執着をこねくりまわしてエゴをかまってしまいます。
でも、手放すことなんて到底できそうもなかった、ガッチリ願望を抱え込んでいた頃よりは随分楽です。

多分、私は彼との復縁という当初の目的を、手放そうと思ったら手放せるところまできてるんだけど、それが悔しいんだと思います。こんなに長く抱えた想いが、当初の目的通りに叶わないまま、他のものを見つけて満足してしまったら、負けたみたいな気がして。

自愛おそるべし。自分が自分を愛してくれたことで、解決してしまいそう…
そして解決は良いことなのに、寂しい…（笑）エゴと一緒にいすぎました。

彼が私に夢中になって、毎日電話やメール、会いたい攻撃、好きだよアピールしまくってきてくれたら全部解決なのになー（笑）とも思いますが。

支離滅裂な長いひとりごとを書き込ませていただきありがとうございます。
板チケで同じ道を辿った先輩方や達人さんに、きいてほしくなりました…。
383：もぎりの名無しさん：2012/09/05(水) 12:14:06 ID:1MQvxkcoO: まねきねこさんの書き込み当初から見てきました。自愛…凄い(笑)

私は一年復縁だけを願望に潜在意識だ引き寄せアファ自愛など同時にいろんなメソッドに手を出してしまいやってきたけど辛かった(;-;)

自愛もその時シックリこなくて｢どんな自分も無条件に許す｣なんて、あー無理無理無理！彼と結ばれない私なんて価値ない。と思ってました。

まねきねこさんと似て彼を通してしか自分を見れなかった。当時の大好きだった自分に｢無理やり｣なろうとしていた。

今思えば一言…私、ごめんね。。
感覚的に、行きたくない買い物に無理矢理つれ回された友達の心境(笑)

｢これ着て髪変えて香水もこれにすればモテるよー｣

｢あんたはこうしてればかわいんじゃない？｣

…ありのままの自分は見てくれないありのままの自分じゃ仲良くしてくれないんだ。

今自愛をじっくりしてみてそう感じたんです。

そのままでいい

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで大雑把で頭も良くない

誰の真似するでもなくすっぽんぽんの自分が愛しい(笑)

う"ｗまとまりなくﾀﾞﾗﾀﾞﾗと申し訳ないです。

現実を見れば変わらず何もないのかもしれない。
ただ復縁に対する執着は０に等しい。

彼を好き？と聞かれればわからない。

だって｢今の私｣が｢昔の彼｣を好きな意味がわからないから。
きっと昔の戻りたかった自分より今の自分の方が好きになれてる。

あー書いてて自分がよくわからなくなってきたんで切ります(笑)
384：もぎりの名無しさん：2012/09/05(水) 16:23:39 ID:GjTid87k0: 今まさにまねきねこさん、>>383さんと同じ状況で、なんで幸せを彼に頼ってたんだろう…って心底そう思った。
彼に愛されなきゃ幸せじゃないなんて、自分を蔑ろにしすぎてた。
その反動か今は自分といちゃつくのがものすごく楽しい。
自分のこと本気で好きってこんなに気持ちよくて安心するんだって、生きてて初めて知ったｗ
385：もぎりの名無しさん：2012/09/05(水) 20:04:24 ID:UKLKY1Yk0: 恋愛相談は初めてなのですが、こちらでよろしいでしょうか？

自分は男で、ある女性とお付き合いしています。
しかし、その女性には彼氏がいます(5年程付き合っているみたいです)
お付き合いしている女性に対しては何年も片思いをしてやっと思いが伝わり
付き合えている事は嬉しいのですが、どうしてもその彼氏の存在が苦しいのです。
せっかく二人きりで過ごしているのに、その彼氏から電話がかかってきたりして
楽しそうに話している彼女を見ると胸が苦しくてしかたありません。
正直な所、その男には消えてくれ、とすら思っています。

自分はその女性と本気で結婚したいし、自分だけを見て欲しい欲求もものすごい強いです。
今は自愛をひたすらやっているのですが、既にあるが少しだけ体験できた事はあるのですが
すぐエゴにひっぱられてしまい苦しいです。
どうすれば彼女と幸せになれるでしょうか？文章が下手くそですいません。
アドバイス頂ければ嬉しいです。
386：もぎりの名無しさん：2012/09/08(土) 14:39:17 ID:S7ChrqT.O: 亀レスで申し訳ありません
298に書き込みした者です。

梅おにぎりさん
307さをアドバイスありがとうございました。

あれから
『彼と楽しくメールのやり取りして、新幹線の割引切符があるので、彼の所に遊びに行ってと…』イメージしてましだが、一向に私の願いは叶わすでした。

私のやり方が間違ってたのかな～、
楽しい結果を報告出来ない自分が情けないです。
387：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:11:23 ID:FQCMwOTM0: 恋愛相談させてください＞＜

すごく好きな人ができました。
でも、その人とあとちょっとで付き合うっていうところまできて、
フラれてしまいました。
あまりにも、展開がはやすぎて不安に思ったら、フラれてしまったのです。
でも、それでやっぱ私はこの人が本当に運命の人だと思ってしまいました。
その後もお互いギクシャクしたままで3か月ぐらいが過ぎてしまいました。
その間も、ずっと彼のことが好きでした。
彼はいい顔がしたいだけみたいですが、ずっとやさしくしてくれました。
嘘でもその優しさが、うれしいと思っている自分がいました。
そして少し期待している自分も。
自分が幸せになれなくても、なんでもいいからそばにいたいって思っていました。
しかし、その彼が、私が彼のことを相談していた友達を好きになったらしく、
2回ぐらい告白してたことを最近知りました。
しかし、彼女は告白された時、彼の親友と付き合いだした頃でした。
それに、私のこともありフったのですが・・・。
なんで、こんな昼ドラみたいな？現実を引き寄せてしまったのか、わかりません。
今は、こんなに周りに迷惑かけてまで付き合うのはどうかと思うし、自分も幸せになれない気がします。
でも、好きな気持ちは薄れたといえど、まだ消えません。
それに、友達といえど、なんで私じゃなくて彼女が選ばれたの？という気持ちが湧いてきてしまいます。
次に進みたいと思っても、ずっと進めません。
2週間後、その彼と時間をかけてちゃんと話し合うことになったのですが、
何を話したらいいのかわからなくなりました。
私は次に進みたい一方でまだ彼が好きみたいです。
彼と幸せになれて、まわりも幸せになれるなら、彼と付き合いたいんです。
でも、新しい恋をして幸せになってもいいと思います。
ですが、次もまたうまくいかなかったらどうしようと思ってしまいます。
どうしたらいいんですか？？
長文失礼しました＞＜
388：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 23:09:00 ID:WGbsgt3o0: ビックリするほど普通の恋愛相談
389：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 03:30:33 ID:H8cgrqvk0: 分からなくなった
復縁希望だった彼に「好きな人ができた」って言われてショックだったんだけど
冷静にショック受けてる自分に対して「この男そのものに執着してるだけなんじゃ」と思った。
正直今、あの人に好きな人ができたことなんかより「執着してるだけ」って気付いたことの方がショック。
自分は違うと思いたかったけどありがちな「彼を通して自分を愛したかった」んだ、
じゃあ本願は自分に愛されたかったんだ
私が私自身を無条件に愛したら私はもうこの先あいつを好きじゃなくなるの？
ってかこの好きじゃなくなる事へのショックは何？
涙はでないけど悲しくて不安、なのに安心してる自分もいるしすんごい混乱してる
誰かぼすけて
390：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 11:40:51 ID:4C1jZh9E0: >>389
お気持ちすごく分かります！
分かりすぎます。
私もあなたと同じ理由で振られ、復縁を願っています。
本気で愛していると思っていたのに、実は自分好きになりたいがための手段だったなんて、、
そんな自分に幻滅しました。

備忘録のisaさんのまとめの1～5辺りが参考になると思います。
すでに読まれていたらすみません。
私がアドバイスできることは何もないのですが、以前の私とすごく似ているので思わずレスしてしまいました。

> 私が私自身を無条件に愛したら私はもうこの先あいつを好きじゃなくなるの？
たしかに一人でも平気になるかもしれませんが、彼が好きじゃなくなることとは無関係だと思います。
好きかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

isaさんの言葉で、
自分に愛された君と今の君は別人だから、今の君には分からんよ。
その通りだと思います。

何もアドバイスできないのにでしゃばってすみません。
391：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 14:45:59 ID:d2LX6LEU0: >>389
復縁に関してはその人じゃなきゃ絶対ダメか、その人よりよい人がいた場合とか
人それぞれで難しいのですが、
108さんの以前に質疑にこんなのがあったので参考になれば
http://iyasiya.seesaa.net/article/260243635.html
392：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 20:54:29 ID:UQhDVFo.0: >>390
いいえ、アドバイスできないだなんてそんな事気にしないでください。
レスを頂いただけで、とても嬉しく思います。ありがとうございます。
>>389を書き込んだあと暫くは「無条件で愛す」って事が難しい気がしたのですが
そもそも難しい気というのも私が作ってるんですよね。
それに気付いたら自分に本気でお疲れさまって言いました。

>>391
ありがとうございます。
>>391さんが提示してくださったものを見て、いかに自分が不幸を選択していたか分かりました。
とても為になりました。ありがとうございます。
今は恋愛に関して
「いい人がいて、私が心から愛せる人であれば良い。彼であってもなくても良い。」
と思っています。
復縁に対する執着、愛されることに対する執着がなくなりました。

今日一日色々やめてみたところ、
愛されたいという裏側にもう既に愛がある事に気付きました。
全部愛しかない。それ以下でもそれ以上でもなかったです。
今はその愛に浸るのが気持ち良いのでそうすることにします。

もはや恋愛に関係なくなってしまったので、これで最後にします。
皆様の愛が実を結ばれるよう、心よりお祈りしています。
393：もぎりの名無しさん：2012/09/16(日) 02:03:49 ID:t3XDBtsg0: 恋愛スレひさしぶりに覗くから、若干流れ豚切りと思うけども投げてみる

うまくいかない、もしくは復縁ということは、相手がこちらを望むように扱ってくれないというわけで
その前提だといくらこちらが好きでも、相手の気持ちまではコントロール出来ないし、いきなり明日好きだ付き合ってくれ!!とは、まずならない

好きな人を好きでいれたらいい=満足ならいい
でも好きになってもらえない、つらい、叶わない、愛されたいと感じているならそれは明らかに不足

じゃあ、どうしたら好きになってくれるんだろうと考えて、自分のいけないところを治そうとすると自分の嫌な部分、弱い部分、人と比べて劣っている部分ばかりに意識がいってしまう

つまり自分を愛するなんて出来なくなる

自愛が出来ないのだからチケット的には希望の光を見出だし難い

諦めて引き合う人を引き寄せるのと
好きな人を引き寄せて好きにさせるは
根本から違うから

自分がどちら(もちろん選択肢はこの二つだけではないけど)を真に望むかを自分に問いかけて、出した答えに向かって努力する

それが長く迷わずあまり辛くなく
しあわせになる近道かなと。
394：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 13:31:11 ID:aQjW2ZH2O: 元彼との復縁を願うなかで仲良くなった男性がいて、その人との恋愛に踏み切りたい一方で、元彼への思いに後ろ髪を引かれる自分がいました。そうしているうちに、元彼には彼女ができました。つい先日のことです。報告のメールをもらった直後は、会う約束までしていたのに、今までそんな素振りはなかったのに、と驚き、胸がざわざわとして落ち着きませんでした。だけど、そんな状態もそこそこに、仲良くなった男性とのメールを楽しんだり、何年も片思いしていた人に偶然出会ったりと、なんだか人生が上向きだなと感じる出来事をちらほらと迎えています。ふとした瞬間に元彼を思い出すのですが、以前の私であれば鬼のようなメールと電話で彼を責め、どうにかしなくてはと躍起になり、悲しみと憤りで何日も動けなくなっていたと思うのです。今はそれがなく、胸がちくっとするくらいです。彼女ができたということより、自分は未だ元彼が好きで、お付き合いしたいと思っていること。彼を通して強くなれたことを感謝したいと思っていること。実は元彼じゃなくても良いのだということ。これらのことに気付かされて、そっちのほうが驚いています。元彼とはこれで終わりじゃなく、これから始まるのだろうなと、ただ漠然と思いました。
過去を変えたい（彼女ができたという過去）という思いはありますが、この現実を作り出した自分を責めるつもりは皆目ありません。まあなかったことになってたら嬉しいな、というくらいで。
これからどうしようと思うのが本音なのですが、元彼への思いも、別に蓋をするでもなく抱いたまま、他の男性とお付き合いしてみてもいいかな、なんて思いました。

突然申し訳ありませんでした。こちらに何度か書き込んでレスを頂き、助けてもらったことがありましたので、ご報告したく今回また書き込ませて頂きました。長々と失礼しました。
395：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 18:11:30 ID:a5AU3LT60: 恋愛スレに書き込むのは初めてです。宜しければ少しお付き合いください。

私は今実際に恋愛で悩んでいるわけではないのですが、理想の男性が心の中にいます。
引き寄せを知った頃、「理想を紙に書き出して細かく設定する」方法に囚われていたので、
それに従ってかなり具体的に書きました。外見も、かなりリアルに想像できます。

でも元々願望や目標を細かく設定するのが苦手で、書き出した紙を眺めるのも三日くらいでやめました＾＾；
それでも思い描いた男性が本当に私の理想というか、自然にこうだったら良いなと思える相手で、
今でも時々その人とデートしている様子や結婚生活を妄想してはうふふとなっています。かれこれ２年くらい。
当初は絶対出会うんだ！という気持ちが強かったのですが、今は執着が取れてきました。
それでもやっぱりその人が良いですがｗｗ

そこでお聞きしたいのは、こんな感じで理想の相手を想像して
実際に出会ってゴールインした方はいらっしゃいますか？男性でも女性でも。
２年も出会う兆しがないのは何かうまくいってないのかなぁと感じていて、
もし宜しければコツなどを教えていただけると幸いです。
男性との出会いがないわけではないのですし、デートにも行くのですが、
ビビッと来る出会いがありませんｗｗ

現在私が意識して実践しているメソッドは、自愛のみです。
宜しくお願いします。
396：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 18:14:58 ID:a5AU3LT60: あ、訂正です。こちらに書き込むの初めてじゃありませんでした＾＾；
以前に少しとある方の書き込みにコメントいたしました。失礼しました。
397：もぎりの名無しさん：2012/09/17(月) 19:02:15 ID:zbQMSE.cO: 自分が相手に対して思うことを、相手はそっくりそのまま返してくる。
相手に愛されていないと思うなら、
相手もあなたに愛されないような形になるしかない。
だから愛されたいと思えば思うほど、どんどん相手はあなたの望まぬ状態になっていく。
だから、愛するだけでいい。というか、愛されたいならば、愛するしかない。
398：もぎりの名無しさん：2012/09/18(火) 15:40:44 ID:HiAhx9ec0: >>397
でもその理屈じゃ合わないこともあるよね？
愛したら愛されるんだったら、
私はちっとも愛してない好きでもない人に、なんで愛され好かれる？
399：もぎりの名無しさん：2012/09/18(火) 17:47:24 ID:zbQMSE.cO: >>398
好きでもない人に好かれたときに感じるものを、
他人や世界もしくは自分に向けている、とか。
同じなのは行為ではなく、感情とか感覚とかのほうです。
説明が難しいんですが…。
与えるものが受け取るものってよく言われるけど、まさにそれです。
400：もぎりの名無しさん：2012/09/18(火) 19:52:20 ID:kKfhoOmY0: >>398
それはおかしい。
対偶は真だが逆と裏は真とは限らない

愛した＝愛されるが真実でも
愛してない＝愛されないは真実とはならない

愛されていない＝愛してないは真実だけどな。数学的に
401：もぎりの名無しさん：2012/09/19(水) 01:53:46 ID:5vMVbMiwO: はじめて書き込みします。
先日彼氏に振られてしまったのですが、
復縁したいとかじゃなくて、自分が否定されたショックというか、拒否されたのがつらくて苦しいです。
もう彼氏のことは好きではなくて、ただただ自分が全否定されたのが苦しくて。
この湧いてくる感情を見つめてればいいんでしょうか？
でもこの先ずっと彼氏の中で自分が否定されたままなのが悔しいというか、誰かアドバイスしてもらえたら嬉しいです。
402：もぎりの名無しさん：2012/09/20(木) 21:26:35 ID:LQtF1Ang0: ４０１
わかりますよ。ていうか、恋愛の辛さってそこなんだとおもいますよ。突き詰めていくと、相手に選ばれなかった。認めて貰えなかった。誰に？
という威張ったことを書いている私も、最近、自分を好きでいてくれた人が、彼女を作り、あれっ？てなってたんですがね。

その人は、ビジュアルは好きだったのですが、性格が合わないのとかかなりズレがあって、しつこかったし、避けていたんです。
でも、いざ、彼女出来たと聞いたら、悔しさがハンパなかった。
２日くらいはモヤモヤしてました。

もともと、復縁望んでいた期間も長くて、なんで叶わないんだと叶うか叶わないかだけだったんですが、驚くほど自分の本音に気づいてなかったんですよね。

復縁したいんだろうか？ってかんがえたこともなく。自分が一番気持ちよいシチュエーションを考えたとき、その人たちと、ラブラブしているシチュエーションではなく、ただ、自分を捨てたとか、選ばなかったことへの仕返しをしたいだけだったんです。
いつも、想像するのは、私の価値を認めて追いかけて苦しむ相手だったわけで。ラブラブに戻りたい気持ちではなかったことが、驚きでした。

大好きだった彼も、そうでもなかった彼に対しても、自分を認めない悔しさこそが、苦しみの根元だったんですよね。

よく言われる、愛だけならば見返りや苦しみなんて生まれないんでしょうね。
403：もぎりの名無しさん：2012/09/20(木) 21:42:12 ID:LQtF1Ang0: 途中送信しちゃった。だからこそ、自愛とか、愛を送るメソッドとか有効だといわれるんでしょうね。
恋愛って、純粋な愛だと思われがちですが、今となれば、不純物の入り混じったものだという印象です。前に貼ってある１０８さんのレスは、納得なんですよね。特定の人を望むより、幸せになれる人を望んだ方がいいってこと。でも、たいていの人は、恋愛のことになると、特定の人にこだわってますよね。私自身、恋愛をする度に、その人が最高だとか、最後だとか思ってましたもん。(笑)でも、そうでもなかったわけで。結局何が言いたいのかわからなくなってきたので、終わります。最後に、苦しめているのは、誰でもない自分なんで、やめたらいつでも楽になれます。どうか、楽に。緩く過ごしていただけますように。
404：もぎりの名無しさん：2012/09/20(木) 23:12:58 ID:9eB/R7GgO: クレさんあるいは達人様へ元カレに会いに行きました。2年ぶりくらいでした。きっかきは慈愛を続けていて快になってきたし自分でもこのタイミングでと思ったからです。別れを言いに来たといったらそのままデエトになって、また遊びにきてみたいなことに。でも新しい彼女とは別れていません。今までにしてみれば絶縁してたから前進て゛すが前にはなかった問題が！メソッドによればけ゛ん実がどうあれ、今なりたい自分になるというわけですが、エゴの抵抗(彼がすぐに新しい彼女と別れてくれない)つまり望む現象化が早くあらわれないことで、イメージングが難しくなった。前はHpの写真をツウショットにしてたのをやめてくれたものの彼女と会わないことははくわらかされたしそのことでまた裏切られた気分がソ゛ウフクしてるカンシ゛です。望むけ゛ん実、つまり元カレがそのし゛ょせいと別れて、今までのことは水に流して私オンリーになってくれるためにはどうやって現実を無視してのぞむ元カレと私の復縁ができるのかアドバイスをくださいませんか。よろしくお願いいたします。
405：もぎりの名無しさん：2012/09/21(金) 12:38:08 ID:s2YqR/JA0: >>401-403　の流れ、まんま自分でびっくりした。
潜在意識って繋がってるなぁって感じた。
自分が抱えている今の気持ちと同じタイミングで
こういうレスを見るなんて。

自分も最近元彼に新しい彼女出来たのわかって、なんか複雑だった。
>>402さんの言うように、「私の価値を認めて追いかけて苦しむ相手」を想像してた。
なのに彼は堂々と公表して、おいてけぼりを食ったような気分でどうしようもなく悔しかったし
もう自分は彼じゃないとどこかでわかっているのに。
406：もぎりの名無しさん：2012/09/21(金) 18:08:57 ID:LQtF1Ang0: ４０２
そうなんですよね。この悔しさってないですよね。本当に相手と結ばれたいわけではなくて、え？自分を好きでいろよ(笑)みたいな。で、その彼が、また自分に来たにしても、付き合うかといわれたらそうではないんですよね。だけど、こちらを向いてないと、自分の価値を見失ってしまう。なんなんでしょうね。ゲームで最後に、負けてしまった悔しさみたいな。
どうせなら、勝ったまま終わりたい。そんな心境であります。
407：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 00:32:17 ID:t3XDBtsg0: >>406
気持ちはわかる
好きな気持ちは簡単にはなくならない
好きな人に自分を見て欲しい気持ちは普通に自然に沸くものだし。

でも手放してさっさと次を探したほうが楽なのは間違いない
あなたをずっと待っている、知らないこれから出会う誰かと会うのがどんどん遅くなるよ。

冷たい言い方ではあるが
自分を選ばず他の人を選んだ人はもう関係ないのだから、あなたは自分のことだけ考えていればいい。
それは自愛でもあるのではないかな。
408：もぎりの名無しさん：2012/09/22(土) 07:21:16 ID:LQtF1Ang0: ４０６
ありがとうございます。しかし、私は、そこからは脱出してます。経験談なんですよね。紛らわしくてすいません。
409：もぎりの名無しさん：2012/09/24(月) 10:39:25 ID:s2YqR/JA0: >>407　さんの最後の言葉

「自分を選ばず他の人を選んだ人はもう関係ないのだから、あなたは自分のことだけ考えていればいい。
それは自愛でもあるのではないかな。」

を読んで、ほんと次に行けそう。ありがとう。
410：もぎりの名無しさん：2012/09/26(水) 00:19:20 ID:9eB/R7GgO: 願望は達成が用意されているから湧くといってますが、ライバルがいたらどうなるの。
411：もぎりの名無しさん：2012/09/26(水) 01:26:11 ID:fjQBMD220: ＞＞410

どうするか自分で決める、なんじゃない？
412：もぎりの名無しさん：2012/09/26(水) 01:28:08 ID:KfNxOp6s0: ライバルって本当にいるのかな
逃した魚はでっかいぞ的なことを経験したいだけだとｵﾓ
413：もぎりの名無しさん：2012/09/29(土) 09:27:07 ID:E.b/NTu6O: 相手が自分の投影ということは、その人を好きな自分は、自分のことが好き、ってことになりますか？
414：もぎりの名無しさん：2012/09/29(土) 23:53:11 ID:/xF3jn8UO: >>413
そうなるはずだと思う。

自分のこと大好き。
相手のことも大好き。
↓
これだと両思い間違いなし！のはず。
415：413：2012/09/30(日) 02:03:44 ID:E.b/NTu6O: >>414 お返事ありがとうございます。
恋愛スレを１から読んでみようと思ったら、最初の方に『わしはこう願おう、このスレのみんながステキな自分と出会えますように。』とあって涙が止まらなくて。

自分を相手に投影してるなら今大好きでとても大切な人がいる私は、ちゃんと自分のこと大好きで大切に出来てるのかなと嬉しくなり、確認したくて聞いてみました。

ありがとうございました。
416：もぎりの名無しさん：2012/09/30(日) 04:25:33 ID:Q9jzAEfs0: 恋愛というよりも対人関係に近いですが書かせてくださいな。

自分に自信が無いんです。
人と仲良くなったりすると、とてもうれしい。反面、こんなことを言ったら失望されるのではないか。
私を褒めてくれた人の期待を裏切りはしないだろうか。

ここで誘ったら迷惑だと思われるんじゃないか。

とにかく、人からどう思われるのか、どんな感情にさせてしまうのかが気になるんです。

もっと気にせず人と接することができたら楽なのに。

しかし常に自分を卑下しているのかというと、そうでもなくて、自分のことは好きです。

人と接していながら心の中であなたごときが・・・という風な女王様のようなことを思うこともあるんです。

このまったく逆のような感情の原因がどこにあってどう対処すればマシになるのかがわからない。

別れた彼には傷付くのがこわくて伝えたいことも伝えられなかったし、自己犠牲が激しいとも言われた。

ん？書いてて思ったけどこれは、他人からの評価を通して自分の価値を見出だしているということ？

混乱してきた。
どなたかご意見くださいませんか。
417：416：2012/09/30(日) 04:39:45 ID:Q9jzAEfs0: うわ。改行が多くて気持ちわるい文章に、、
すみません。
418：もぎりの名無しさん：2012/09/30(日) 12:41:48 ID:d2LX6LEU0: >>416
自愛がいいんじゃないかな

ｉｓａさんのこのレスあたりが参考になるかと
【高速】108質疑応答代行【対応】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1285768344/950

まとめレスはこの辺で
http://kane100mann.seesaa.net/category/13015373-1.html