【高速】108質疑応答代行【対応】６ - 1288173763

501：isa：2010/10/31(日) 13:37:52 ID:gMMo9Svk0: >>499 逆の反応が懐かしいだろw？
502：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 13:37:54 ID:Yt6fFOJY0: >>500「一生竹トンボかもしれない恐怖」って本当だなって思う。
竹とんぼの話はその恐怖に蓋をしてたところに、どーーーんと反応しちゃう話だった。
昨日（時間的には今日だけど）、isaさんとお話させてもらって
楽しもう！って思えたけど。
>>495　おぉ！！って思いました。すごくためになるレスです。ありがとう。
503：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 13:39:39 ID:sIMi/dREO: >>501
うんｗ
受け取れない自分を愛すことで、いつの間にか受け取れているんだね。
上手くできてるなあ。
504：isa：2010/10/31(日) 13:51:59 ID:gMMo9Svk0: >>468 きみは金の係である事に対しては、ご主人に不満を抱いている。自愛もご主人Plus世界を愛する事は一緒だ。やりやすい方を選べ、だ。
505：isa：2010/10/31(日) 13:53:10 ID:gMMo9Svk0: >>502 今は今で楽しめる。何かの踏み台じゃない。
506：isa：2010/10/31(日) 13:53:46 ID:gMMo9Svk0: >>503 だろー？今を楽しめ、だ。
507：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:01:14 ID:abwYxFqcO: 今を楽しめていれば未来への不安は手放せてるから、ね。
508：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:01:35 ID:C8mFKx3E0: 竹とんぼにすんなり乗れなかった私はじっくり自愛します。。。
楽しもうとしても時々空しくなるんだよなあ。
509：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:05:34 ID:36ya.Nbk0: >>496
isaさん、すごい！今ちょっと鳥肌立った。
私も恋愛スレからずっとリアルでisaさんのレス全部読んで、isaさんの言うとおりやってきたんだけど
確かに、竹トンボの話、すんなり受け入れてた。
昔の私なら、絶対無理だっただろうにね。
不思議だ。どっから認識が変わったんだろう？
しかも、isaさんもなんで認識が変わってるってわかるの？！
ビックリしたｗ
510：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:07:29 ID:812.Cy.E0: >>496
ぬ…
このタイミングでこの流れは、もしや図られてるのかと思ったが、
やはり、まんまとしてやられたというわけかｗ

私も竹トンボの話には苦しさを覚えたけど、
今はお金がないので、高い紅茶とお菓子で優雅にティータイム…は出来ないが、
スーパーで買った安い紅茶とクッキーでも、それなりにティータイムは楽しめて
いることに気づいたわｗ
そう考えると、むしろ一生竹トンボなわけがない、という気がしてきたぞ。
511：isa：2010/10/31(日) 14:08:44 ID:gMMo9Svk0: >>508 まだきみに楽しむ気がないだけだ。楽しめないきみも許せ。楽しむ事も許してやれ、だ。
512：isa：2010/10/31(日) 14:11:18 ID:gMMo9Svk0: >>510 一生竹トンボだとしても、その恐怖は以前と比べてマシなはずだ。どうだ？何故ならば今、幸せを許可しているからだ。
513：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:13:58 ID:mdOF4Ssw0: 竹トンボだと思ってたモノが実はタケコプターだったりしてな
514：isa：2010/10/31(日) 14:14:36 ID:gMMo9Svk0: >>509 今を楽しもうとするだけで、以前とは違うだろ？
515：isa：2010/10/31(日) 14:15:30 ID:gMMo9Svk0: >>513 それも極めないと発見出来ないだろw？
516：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:17:46 ID:66lV647I0: isaさんへ
>>385
>呑気にすませてきた自分（甘えてた自分）も許すんだよ。
自愛で願望が決して叶わないとしたらどうする？のisaさんの解答だけど、
これを許すのは難しいよ。。だって叶えるためにやってきたから。
そして最も私が聞きたいことなんですが、
isaさんの考えでは
「叶えるために自愛をする。そして自愛でそれは現象化する。」で良いのでしょうか？
高速３でも聞いたことで申し訳ないのですが、ここを再度よろしくお願いします。

>>371
こんにちは。
昨晩はあれから寝てしまいました。
またまた優しいレスをありがとう。
どんな不安があっても最後に自愛で締めれば大丈夫、と思ってやってきたんだ。
だからあなたのこのレスに私はとてもほっとできたよ。嬉しい。
ただ正直ここまでスレすすんで、叶えるための自愛は無理だよ、自愛で現象化と考えたらダメ等
と色々助言いただいてると「。。もしや無理だったのか」と頭をよぎりがっくりする。それも許すんだけど。
でも大本の理解が間違ってたとしたら許しても意味ないんだよなぁ。
スレの流れ的にあまり突っ込みたくないんだけど、もいちどisaさんに聞いてみる。
517：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:18:07 ID:66lV647I0: そもそも私は自愛は願望を叶えたい人が叶えたいためにするものだと理解してた。
だって願望や現象化に執着していない人は「既にある」を適用すればいいんだし。
叶えるために「既にある」を適用できない人が、叶えるために自愛するのではなかったのかな。
（叶えるために「既にある」は適用できないから。）
518：isa：2010/10/31(日) 14:18:56 ID:gMMo9Svk0: ちなみに私はきみらの反応をコントロールしているつもりはない。全部辻褄合わせ、なんだよ。楽しんでいるだけだ。面白いだろ。
519：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:20:29 ID:mdOF4Ssw0: >>515　ｗ極めるのは美味しいなｗ楽しんで損なしｗ
　　　　ノーリスクハイリターンなんて美味しい話は無いって思ってたけど
　　　　「楽しむ」そのこと自体がノーリスクハイリターンだったね　
　　　　ありがとう
520：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:21:20 ID:5PlgJ4vI0: PSPを手に入れると竹とんぼが懐かしくなったりするんだよね。
ああ、あれもよかったんだなぁと。
転職とかするとなんとなくそれがわかるけど、それを素直に受け止めると
今の職場の良さが見えてくるという。

それを受け入れられないっていう状況じゃなくて、自分の心の抵抗感ですな。
そんなの認めたからって、どうにもなるわけじゃないしｗと。
すごいなぁｉｓａさん＾＾
521：isa：2010/10/31(日) 14:21:50 ID:gMMo9Svk0: >>517 それは継続しないんだよ。叶えたいためだったが、そこが変わったんだ。本人達は変えようなんて微塵も思わないし変わった事にも気付かない。しかし、分離は有限。変わるのは必然。
522：isa：2010/10/31(日) 14:24:23 ID:gMMo9Svk0: >>517 何度もいうが、自愛自体が既にあると同じ属性だ。その愛は無償の愛。愛のようなものではないよ。
523：isa：2010/10/31(日) 14:25:19 ID:gMMo9Svk0: >>520 だから、竹トンボを極めろ、だ。極めたら戻りたいとは思わないだろ？
524：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:27:10 ID:OxikcZW.C: 理論が100%理解できて、確実性が立証されないと実践しないぞ！
っていうのはエゴの囁きに流されてるからなのかな？
成功例が欲しいっていうのもエゴの領域の考えだよね。
525：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:27:27 ID:V4ROwk6.O: 楽しめるときは自然に楽しんでる。楽しくないときは楽しもうとしても楽しめない。
嫌いなものを好きになんてなれないよ。
自分を好きになろうと、今を楽しもうと、私がどんだけ頑張ったか。
526：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:28:26 ID:5PlgJ4vI0: >>523
そうだねぇ。

丁度いい機会なので質問をしてみたいのだけれど
この世界にはこわい事などそもそもないという考えですか？
527：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:29:18 ID:812.Cy.E0: >>512
うん、確かに恐怖は薄れてきた！
夕べは「う～ん竹トンボ竹トンボ…」と魘されんばかりの勢いだったんだけどｗ
竹トンボに魘されようとしてたのは自分なんだね。
竹トンボは、ただの竹トンボでしかない。

たとえば安い紅茶でもそれなりに楽しめていると、自分が幸せを許可できている
部分に気づくことも大事だよね。
あれ？自分、出来てるじゃん！っていう自信にも繋がる。
528：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:37:16 ID:66lV647I0: isaさん。
>>521>>522
①願望を叶えるために自愛を始める
②いつしか本人達も気づかないうちに「叶えるために」がなくなりただの自愛に変わる。
なぜなら「叶えるために」は分離だから有限、「ただの自愛」が必然だから。
③そして願望は叶う。
ということでしょうか？（私的には③が重要です。）
>>516の質問に関してもぜひお願いします。
529：isa：2010/10/31(日) 14:41:30 ID:gMMo9Svk0: >>528 きみやってみたら？聞く前に。
530：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:41:34 ID:7rpf4UIU0: 目の前の状況が変わらなくても、自分の認識次第で幸せとも不幸ともとれるんだな。
531：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:42:15 ID:bbOm0r8w0: >>525
じゃ自愛に戻ろう。好きになれない自分も許す。許せない自分も許す。
isaさんも竹トンボは認識が変わってきた人向けだって言ってたろ？大丈夫大丈夫
532：isa：2010/10/31(日) 14:42:18 ID:gMMo9Svk0: >>526 ない。
533：isa：2010/10/31(日) 14:44:00 ID:gMMo9Svk0: >>528 >>516の答えは書いた。探してくる。
534：isa：2010/10/31(日) 14:45:17 ID:gMMo9Svk0: >>528 アンカー間違えていた。>>522
535：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:49:36 ID:66lV647I0: >>529
3週間くらい実践中です。
自愛すると最後は常に許してるので気分はいいです。不安もまぎれます。
不安を忘れて気分よく自愛してることも結構あります。
しかし期限が目前に迫ってきましたがまだ現実に動きなし。
それを心配する自分も許してましたが、昨晩書いたようにレスの流れで色々な方に
「叶えるための自愛は無理」と言われて、「あれ自分の勘違い？理解違い？」となり
isaさんに確認してみよう、と今にいたります。
536：526：2010/10/31(日) 14:50:22 ID:TJ0bvdZgO: >>532
やっぱりwありがとね。

管理ロムに戻るよ。
537：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 14:50:43 ID:NM/oQZzM0: 初めて書き込みします。

私の願望はお金です。
転職の予定が、予定していた仕事を直前でキャンセルになり、
１０月は無職でした。まだ仕事は決まっていません。
このままでは来月の生活、支払ができない状態です。
死にたいと何度も思いましたが、現実的じゃないことはわかっています。

今まで過去ログやまとめなどを何度も読み返し、
「とにかく自愛」とばかりに自愛しました。
変化はありません。
isaさんのピントの話から、私の願望は「安心」であると気付き、
今は絶えず「安心、安心」と唱えています。
そうすると、恐怖もなく余計な思考が浮かんでこない・・・といった状態です。
同じ頃に実践スレの515さんのレスを読み、試したら楽しく感じました。

そこで竹とんぼが出てきました。
私にとってのPS3が「安心」であれば、
「一生竹とんぼ」の状態は「一生安心は手に入らない」ということでしょうか？
538：isa：2010/10/31(日) 14:58:29 ID:gMMo9Svk0: >>535 叶わなかったらどうなるの？これに蓋をしていたら意味がないよ。
539：isa：2010/10/31(日) 14:59:36 ID:gMMo9Svk0: >>535 自愛は、叶わない恐怖に蓋をして誤魔化すためのものじゃない。
540：isa：2010/10/31(日) 15:00:31 ID:gMMo9Svk0: >>537 安心は竹トンボでも得られる。
541：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:01:35 ID:66lV647I0: >>534
isaさん、探していただきありがとうございます。
>「叶えるために自愛をする。そして自愛でそれは現象化する。」で良いのでしょうか？
↓
>何度もいうが、自愛自体が既にあると同じ属性だ。その愛は無償の愛。愛のようなものではないよ。

すいません。頭の中でつながりません。
自愛自体が「既にある」と同じだから自愛で当然現象化する、ということでしょうか？
何度もすいません。
自分の理解力のなさを暴露しまくりでいいかげん分かったふりしてROMりたいのですが、
分かりたいのでお願いします。
542：isa：2010/10/31(日) 15:01:46 ID:gMMo9Svk0: >>535 きみ竹トンボの話読んだ？かなり拒絶反応や恐怖がなかったか？
543：isa：2010/10/31(日) 15:02:25 ID:gMMo9Svk0: >>541 きみまとめ読んだ？
544：isa：2010/10/31(日) 15:03:48 ID:gMMo9Svk0: >>541 理解力うんぬんじゃなくて、まとめ読んだ前提で話しているから読んでいないとわかりづらいな。
545：isa：2010/10/31(日) 15:05:51 ID:gMMo9Svk0: >>541 仕組みがわかっても実践して生かせなければ意味がない。>>542 はどうだ？
546：isa：2010/10/31(日) 15:06:31 ID:gMMo9Svk0: >>541 あと>>539。
547：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:07:26 ID:66lV647I0: >>538>>539
叶わなかったらどうなるか、ですか。
まず賃貸を出なければいけない。
仕事を継続していけなくなる。
借金が増え返済ができなくなる。
これ以上の借金もできなくなる。
・・・等が思い当たります。
548：isa：2010/10/31(日) 15:07:38 ID:gMMo9Svk0: >>541 >>538 もだ。
549：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:08:21 ID:L2SdnhJ.0: >>546
isaさん自身の自愛はどんな風なの？
550：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:09:19 ID:66lV647I0: >>544
まとめというか恋愛２～高速４位までの全スレを3回くらい読んでます。
551：isa：2010/10/31(日) 15:09:24 ID:gMMo9Svk0: >>547 いや、それは予想だろ？そうじゃなくて、叶わなくて確実に起こる事。しなくてはならない事、だ。仮定は仮定でしかない。
552：isa：2010/10/31(日) 15:10:31 ID:gMMo9Svk0: >>550 別の領域の属性の話はおぼえてる？
553：isa：2010/10/31(日) 15:11:37 ID:gMMo9Svk0: >>547 まず賃貸を出なければいけない。→どうする？
仕事を継続していけなくなる。→どうする？
借金が増え返済ができなくなる。→どうする？
これ以上の借金もできなくなる。→どうする？
554：isa：2010/10/31(日) 15:12:42 ID:gMMo9Svk0: >>549 あるがままを許してる。
555：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:15:53 ID:yNioVivs0: >>469-470
ありがとうございます。とても参考になりました。
前みたいに「彼がいたらいいのに…」っていう気持ちじゃなくて、一人だけでも最大限に楽しむことができているので
今からどうなるか楽しみです。
外を歩くだけでこんなに楽しいなんて、今までどんなに自分を蔑ろにしてたか分かります。
556：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:17:12 ID:L2SdnhJ.0: >>554
かつこいい♪
557：isa：2010/10/31(日) 15:18:26 ID:gMMo9Svk0: >>555 あれだけ自愛は完璧にできてると暴れまくっていたのに、なw。よかったな。
558：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:19:06 ID:66lV647I0: >>542
竹とんぼは嫌だなと思いました。恐怖はありました。
ですが一方で「でも怖がる自分を許して自愛してればいいんだよな」と思って
読んでいました。
>>551
叶わなくて（予想ではなく）確実におこること、ですか。
なんだろ。
入金がない現実というかお金に困っている現実でしょうか。
これも予想なのかな。。
559：isa：2010/10/31(日) 15:20:44 ID:gMMo9Svk0: >>547 不安を感じてもいい、そうなったとしても自分を愛する。が自愛なんだよ。
560：isa：2010/10/31(日) 15:22:25 ID:gMMo9Svk0: >>558 確実に起こる事は、今思いつかないだろ。怖がる自分だけでなく、そうなったとしても愛する、だ。
561：isa：2010/10/31(日) 15:24:40 ID:gMMo9Svk0: >>558 きみは、叶わなかったとしても、きみのファンが確実に起こると決まっている訳ではないとわかっている。逆に言えば金が入ってもきみの恐怖が実現する可能性もある。恐怖の実現と、金は一切関係ない。
562：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:25:26 ID:66lV647I0: >>552
属性は愛、永遠、完璧、とかだったと思いますが、属性の話はどこだろ。
初めの頃のスレの760のでしょうか？
>>553
困る。というか具体的な行動ですね。
どうするんだろう。
なんとかなると思って考えてなかった。
考えてみる。
563：isa：2010/10/31(日) 15:26:55 ID:gMMo9Svk0: >>562 既にある、も含まれている。つまり、別の領域の採用という面でイコール。
564：isa：2010/10/31(日) 15:27:32 ID:gMMo9Svk0: >>562 考えてみろ、だ。
565：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:28:08 ID:QAwnAelIO: >>504

isaさん、夕べは(朝？)はありがとうございました。
久しぶりに泣いたせいで目が腫れてます(@_@;)

あれから色々自問自答してみました。
私は主人に対して金銭的な不満はあるものの、主人から愛されている自分を愛しているんだなと感じました。
元々今まで自分を愛せなかったん自分ですから、isaさんのおっしゃる通り、主人(相手)を愛する方が簡単です。

竹トンボの話は正直、昨日の私にはそこまで頭が回らなかったのですが、とっさに不安を感じた自分がいました。
解説を読んで腑に落ちましたが、昨日私が演奏会を聴きに行っていた時の心境に近いのかなと感じました。
「不安があっても、今この演奏会を楽しもう」頭に不安がよぎった時、そう決めて演奏会を堪能しましたから。
566：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:39:09 ID:66lV647I0: >>563
既にあるも自愛も別の領域の採用という面でイコール、ということですよね。
既にあると自愛がイコールだとすると．．つまりなんなのでしょうか？
すいません、ここの質問の意図が分からなかったです。

>>564
考えてみる。
でも、叶わないとなにが起こるか。。嫌なことしかおこらないから考えるのが少し怖い。
567：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:48:42 ID:66lV647I0: >>561
>恐怖の実現と、金は一切関係ない。
うーん。。
私の願いはここしばらくやってきたように自愛に専念して気分よくいながら
願いが叶ってしまうことでした。
しかし一昨日昨日とほんの少し自愛への信頼が揺らいだ。
それをまたもどして自愛を信頼してすごして行きたいと思っていたのですが、
どうしたらよいのか。。
568：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 15:50:15 ID:XcCbX5EEO: >>524
エゴっていうと嫌な響きしかないけど、結局
自分をより安全に生かしたい
という愛が派生ではあるんだよね、それもさｗ
だからこそ最終的には責めなくてもいいのだが

保証が完全についてから行動する事により、感じれる愛と
保証が完全でなくてもとにかくやろう！として、行動に移した末に感じれる愛と
どっちがでかいだろうってふと思う。
前者は、行動以前に感じ取ってる愛はほぼ守ることができる
しかしその先はというと（ry
569：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 16:06:08 ID:QAwnAelIO: 竹トンボの話を読んで、isaさんがどんな状況でも楽しんでいたことを思い出しました。

世間から見てどれだけ不幸で、責められるような状況になっても主人を愛していることには変わりないし、私の内面まで変えられてしまうことは何もない。
外から(他人が)見た私への属性が変わるだけ。

自信がない自分は嫌いで愛せない。でもその自信って外から(他人が)見た私への属性(=条件)だから、所詮分離なんだなぁ…と。

まだ現状を動かそうと考えている自分がいますが、上に書いたことを中心に置かないと、何をやっても何を得ても同じことの繰り返すかないのかなぁって思い始めした。
570：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 16:36:51 ID:K8AHHE8IO: ROMってたけど、今このスレ見て鳥肌が立った。
実は、比喩じゃなくＰＳ３がただで手に入ったとこなんだよｗｗｗ
571：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 16:53:36 ID:ot5wAqdAO: 突然すみません。

自愛の適用を間違えていたのか自分の嫌な所が大量に噴出、ますます嫌いになってしまいました。

そんな自分を受け入れ許そうと思っても、内側からは「お前なんか何の価値もない。いなくなれば良いのに」「自愛なんてヘドが出そう、迷惑だからとにかく早くいなくなれ」と言い続けられます。

スレで言われ続けていた様にひたすら自愛を続けていたらいつかは認識を変えられるのかもしれませんが、ありのままの自分が嫌いすぎて受け入れられず、どうしたら良いのかわからなくなってしまいました。

良い流れを切ってしまいすみません。アドバイス戴けたらありがたいです
572：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 17:03:33 ID:y1O2fj7A0: 自分のことが嫌いな自分も、ありのままの自分じゃないか。
まずはそこを受け入れよう。
573：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 17:08:16 ID:A/ch44cEO: >>571

どうして嫌いなの？
574：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 17:21:44 ID:XcCbX5EEO: >>567
isa氏は自愛ばかり全面に押してるように見えるけどさ、精神的なもんだけでどうこうしようと考えず
>>564の通り、現実的行動についてももうちょい吟味したら？

本来なら金策なんざ山ほどある。
身内に土下座してでも借りる方法もあるし、仕事しながら闇で日雇いして借金にあてることだって出来る
最悪住むとこなくなりゃ住み込みの仕事見つけるなり、友人の家で世話になりながら金をどうにかする策も
更に最悪でも、実家に戻ったり借り入れた時期によりゃ債務整理すら可能だ。

しかし多分あなたは、これらほぼ全部したくないんでないかって気がするがどうよ？

自分には、あなた借金を恐れているってより、
（借金返すにしろ増えるにしろ）今の生活レベルがこれ以上落ちる事を一番に怖がってるように見える。

もちろんそういうのを否定も批判もしないが、
もし「確かに借金どうこうじゃなく、もう生活レベルを今より落としたくないのだ」と思うのだとしたら
望みを「生活レベルを上げる」と設定した方が、
現実的行動を主体にするにしろ自愛だけに頼るにしろ、今よりやりやすくなるんでないかと提案。

横から失礼をばｗ
575：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 17:23:08 ID:QpCvbwlU0: ブエナに勝たれちったー
競馬は自分の思い通りにはいかんよなー
576：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 17:52:43 ID:66lV647I0: >>574
助言ありがとう。
>今の生活レベルがこれ以上落ちる事を一番に怖がってるように見える。
これあたりだな。確かにそう。
お金の心配がなく家庭に心配なく楽しく暮らしたい。が願いだ。
だから願望もお金が入るでもいいしお金が入らなくても円満に解決すればそれでいい。
はじめにisaさんに状況を相談したとき自愛だけでいいかアファとかイメージとかもしたほうがいいか
聞いてみた。自愛だけであとはしてもしなくてもいいと助言をもらった。
だから自愛した。
だからお金入ってこいと言う感じでは自愛してない。
今の問題は自愛で円満に解決できるようでよかったなと思いながら自愛してる。

>多分あなたは、これらほぼ全部したくないんでないかって気がするがどうよ？
すでに2つくらい実行済みだけど、正直あまりしたくないなぁ。
現実的な行動はしてもいいししなくてもいい。行動したからと言って叶わないわけではない。
と言われてやめた。行動はあまり関係ないらしい。事実行動してもあまり変わらなかった。
577：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 17:53:24 ID:2pZHfH9Q0: isaさん質問です。
20代の女なのですが、最近いきなり髪の毛が細くなってものすごく抜けてしまいます。
すごく悲しくて動揺してしまって不安でちゃんと自愛も出来ていないと思います。
私はもともと自分の美にとてもこだわっており、それが自分を苦しめていた事に最近気がついて、その部分も自愛していました。
肌が汚くても愛してるよとかこのままでいいよとか。今までごめんねとか。なかなか受け入れられませんが。
肌のことで今までとても努力したのに、きれいにならなかった事で、自分は何も出来ないということを学びました。
108さんの言うエゴの通りで、解決したかと思えば新たな問題を生み、○○のため○○するは意味ないと気付きました。
なので、髪が抜けたことに対して原因を探る事が無意味でかえって良くない事とうすうすは分かっているのですが、やっぱり調べてしまったり、『抜け毛がなくなる為に』の行動をしてしまったりします。
けど、これでは、前にisaさんが言っていた、『何かをしないと叶わない法則』を適用したことになってしまうのでしょうか？
そうすると、治すために病院へ行くという行為もかえって、悪化させてしまうことになってしまうのでしょうか？
自分が現実的に治す行為の効果が、肌の経験によって、100％でないにしろ、ほとんど信用できないのですが、やらなくてもいいとも思えなくてやってしまいます。
長文でごめんなさい。どうしたらよいのでしょうか？今は髪の抜ける私でも愛してるよと話しかけています。これもあまり受け入れられないです。
578：isa：2010/10/31(日) 18:08:09 ID:gMMo9Svk0: >>576 >今の問題は自愛で円満に解決できるようでよかったなと思いながら自愛してる。
？？自愛か？？蓋だろ？
579：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:11 ID:ot5wAqdAO: >>572さん
ありがとうございます。そうなんですよね。でも今までないくらいのものすごい勢いで抵抗に合うんです…

>>573さん
嫉妬や妬みがひどいんです。親切にされて表面上は感謝しても内面は疑ってたり、そのくせ常に人の気を引く事ばかり考えたりと、人間の醜い所の塊みたいです…身近にこんな人間がいたら絶対に関わりたくないし、誰も相手にしないと思います（実際投影されてる気がします）
580：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:08:33 ID:lN6BKD.6O: イサさんに質問です。
映画が好きで、タランティーノ監督と一緒に映画作りの仕事をしたいんですが、どうすればいいでしょう？ちなみに私は現在、映画製作とは全く関係ない仕事ですし、タランティーノ監督の連絡先も知らないし、映画界の人とコネもないんですが…
581：isa：2010/10/31(日) 18:09:50 ID:gMMo9Svk0: >>577 条件付きの愛は愛じゃないよ。
582：isa：2010/10/31(日) 18:10:56 ID:gMMo9Svk0: >>580 きみが思いつく限りの事を全てやれ、だ。
583：isa：2010/10/31(日) 18:12:57 ID:gMMo9Svk0: >>580 絶対に無理、奇跡が起きない限り、むり。奇跡を起こすためにはどうしたらいい？としか読めない。さっさと行けるかも、と思うところまで行け、だ。
584：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:19:07 ID:2pZHfH9Q0: >>581
レスありがとうございます。
ごめんなさい。よくわからないです。私の愛はどのへんが条件つきなんでしょうか？欠点を受け入れようと思っていたので無条件だと思っていました。
585：isa：2010/10/31(日) 18:22:34 ID:gMMo9Svk0: >>584 受け入れようが受け入れまいが、まるごとありのまま、姿も思考も四苦八苦しているきみも、全てまるごと愛するのが自愛だよ。
586：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:23:22 ID:66lV647I0: >>578
えっ、蓋ですか？？
（簡単に書くとお金の問題もその他の問題も）自愛で解決できる。
世界が自分を愛するようになるんだから実現できて当然。
と聞いて、「今の問題は自愛で解決できるんだ、よかった」と思いながら
自愛してたんですが、それは自愛じゃなくて蓋？やり方が違いましたか？
大体やり方は、不安→許す→心配→許す＆自分を愛する、だったのですが、
蓋なのかな。。わからない
587：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:24:01 ID:bnHhZC0g0: 認識が変わってきている人っていったいどんな状態なのですか？
世界の見え方がこれまでと一変してるってことですか？
それとも、これまでの古いルールを忘れて新しいルールを
取り入れようとしているだけのこと？
難しくすぎるorz
588：isa：2010/10/31(日) 18:24:13 ID:gMMo9Svk0: >>584 あれやこれやしないで、ただ、まるごと、ありのままの私を愛する、愛している。といってみ。
589：isa：2010/10/31(日) 18:25:39 ID:gMMo9Svk0: >>586 >>585>>588参照、だ。
590：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:27:53 ID:QpCvbwlU0: 前にもティムバートンと仕事がしたいって人いたなw
591：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:29:36 ID:A/ch44cEO: >>579

あなたのレス読んだ時、全然嫌な感じがしない（むしろ感じいい）人なのに、
何で自分の事嫌いなのかな？って思った。

579読んで思ったんだけど、あなたは自分の自愛も疑ってるんじゃないかな。
疑うようになっちゃったのは傷ついた記憶があるからでは？
まずはそこを癒す事を考えたらどうかな。

見当違いだったらごめん。
一名無しの意見って事で！
592：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:39:23 ID:2pZHfH9Q0: >>588いってみました。すごく悲しくて涙が止まらないです。けど、ありのままの私を愛してるとは思えないのですが。
593：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 18:44:27 ID:66lV647I0: >>589
参照しました。
私的にはお金に困ってる自分、せっぱつまってる自分、心配して不安な自分、
そんな自分を許す、愛するという感じで自愛していたけど、
そう思ってるだけで自愛しきれてないのかな？ありのままではないのかな？

変にからんでる感じになってしまいisaさんにはほんと申し訳ない。
何の特にもならないのに随分つき合わせてしまって。。
でもどうしても知りたい。叶える為の自愛で叶うのか、を。
叶うなら安心して自愛続けられそうだし、叶わないなら理由が知りたい。
594：isa：2010/10/31(日) 19:00:03 ID:gMMo9Svk0: >>592 何故悲しい？
>>593 きみが不満が出る世界なら愛しきれていない。
595：isa：2010/10/31(日) 19:05:21 ID:gMMo9Svk0: >>592 愛されてないと思っているだけだろ？愛されている。
596：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 19:09:22 ID:2pZHfH9Q0: >>594　自分でもわからないんです。涙はでるけど嫌な気持ちじゃないので、ほんとは悲しいんじゃないのかもしれないです。
597：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 19:12:30 ID:2Ue/aupU0: isaさん。
私は恋愛スレのころからisaさんのレス見てるけど、竹トンボの話は受け入れられなかった。
認識が変わってないんですね。
自愛してたつもりだったけど、できていなかったのかな
恐怖に蓋をしてるだけ？
なんかもう、本当に分からなくなってきた
598：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 19:14:09 ID:pqQ3xWXQ0: >>579さん

あなたみたいな人にこそ、自愛をすすめていってほしい。
自分がどれだけ回りに受け入れられているか、目から鱗になるはずだよ。
そのままで良いと思う。

嫉妬とか誰だって持ってると思うよ。
ただ、あなたはそこに焦点が当たってるだけ。
ただ、それだけ。

いち経験者より。
599：isa：2010/10/31(日) 19:17:16 ID:gMMo9Svk0: >>596 それが自愛、だよ。
>>597 淡々と、だ。>>588参照、だ。
600：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 19:21:35 ID:2pZHfH9Q0: >>599 ありがとうisaさん。初めて自愛ができました。涙が止まらないけど、死ぬほど嬉しい。ありがとう。
601：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 19:35:50 ID:yNioVivs0: 嫉妬なら私に任せろ！それでも自愛できますよ。
602：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 19:48:06 ID:QAwnAelIO: >>593　さん、isaさん。

夕べの者です。
私なりに感じたことと意識確認を書かせて下さい。
あとはisaさん、間違っていたらズコーだよとツッこんで下さい。

私もずっと同じようにしてきましたが、そこが蓋というか隠れていたところというか…。

あなたと私は願望を持ったきっかけは違うにせよ、「もう現実的対処はしたくない(できない)。だから自愛で何とかしたい。自愛をすることで本来の自分の願望を実現したい」と同じ道をたどってきていると思います。
実際、あなたの書かれたレスやあなたへのレスは非常に参考になりましたし、積極的に取り入れていましたから。

まだ、私も「ずっと信じて自愛してきていたのに」と動揺もしている半面、この事こそ条件付けで、まさに○○だから○○するってことではないでしょうか？

実現したら自分を愛するわけではなくて、自分がどういう状況下に置かれても、自分を愛せるかということなんではないでしょうか？
外側(現実)があなたにとって非常に不快であっても、今の生活をすべて手放さければならないような事態になっても、同じように自分を愛せるのが、純粋な自愛なんだと思いますよ。
そこをきちんと受け取らないと(受け入れないと)再配達が来るってことではないでしょうか？

チケットの「先に幸せになる」も自分の願望が実現した状態ではなく、今の自分のまま幸せになるということではないでしょうか？

isaさんや108さん他の賢人といわれる方々は、今はさらっと自由に生きているように感じますが、isaさんの恐いものはないとの発言を読んだ時、isaさんがすべてを受け入れた覚悟のようなものを感じました。
だからこそisaさん自身、小麦粉を溶いて食べていた時代も楽しめたのでしょう。
私もあなたも「小麦粉を溶いて食べる生活はしたくない」から自愛をしていたんだと思います(違っていたらごめんなさい)。
でも本当の愛は違う。
「小麦粉を溶いて食べていようが、私は何一つ変わらない。しかも今日は小麦粉を工夫して溶いて食べること以外を発見した。こんなことができる自分ってすごくね!?」って感じなんだと思います。

自分の心にある幸せは何があってもぶれないし、一ミリも減らない。
その覚悟こそが自愛なんではと思いました。

今、この文章を書いていて、「足るを知るってわかってる？」という言葉も流れてきています。

長々と駄文を失礼しました。
また、不愉快に思われたらごめんなさい。

お互い幸せになりましょう。既にその幸せがあるのですから。
603：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 20:00:25 ID:QpntZ7wcO: 自分を好きなふりはできる。
条件付きなら本当に好きになれる。
まるっと全部好きじゃない。
そんな自分を許すと言っても見え透いた嘘だと自分が言う。
自愛自体が分離なのか。だってホントは全部は愛してないもん。
604：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 20:18:40 ID:mdOF4Ssw0: 好きなふりをする自分、嘘だと言う自分、条件を付ける自分、全部愛せない自分、
そんな自分を愛するだけ。
自愛は無限、自愛は全てを超越する。
605：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 20:23:12 ID:OB2s0Jvo0: みんな進んじゃったな、
恋愛スレからリアルタイムで読んで実践してるのに～

置いてかないでｗ
606：isa：2010/10/31(日) 20:38:52 ID:gMMo9Svk0: >>602 そうだよw。
607：isa：2010/10/31(日) 20:39:32 ID:gMMo9Svk0: >>605 ちゃんと進んでいるよ。
608：isa：2010/10/31(日) 20:40:34 ID:gMMo9Svk0: >>603 愛が違うんだろ。
609：isa：2010/10/31(日) 20:41:18 ID:gMMo9Svk0: >>604 そうだな。
610：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 20:48:16 ID:ProKGuBQO: 愛が違う？(・ω・)？
611：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 20:49:38 ID:lN6BKD.6O: >>583 おっしゃる通りです。奇跡を起こす為には？と聞いてるようなものでした。でも、そこを何とか出来ないものかと思い聞きました。完全に無理だから諦めろ、ですか…。
「さっさと行けるかも、と思うところまで行け、」とは？
思いつく限りが何も思いつかずで、ここにきた次第で…
612：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 21:11:21 ID:L2SdnhJ.0: >>609
isaさんは借金問題とか
かつては無かったの？

108さんはあったらしいけど
613：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 21:12:49 ID:OB2s0Jvo0: >>607
進んでるかな？
竹とんぼの話は拒否反応だったよ。

あ、でも　叶える為に、は手放せてるかな。
既にあるだろ、と言われたら拒否反応は出ない。
でも今のままで、はやだｗ　あれ、手放せてないかｗ

今日は楽しめることは無いかとドライブしてみた。
楽しいとは思わなかったけど空が青かった。
夕焼けもキレイだった。
別に楽しぃぃぃ！なんて思わなくてもいいか～。
それも自愛か。
614：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 21:35:43 ID:9fNtsZaE0: 自分も日々の過ごし方がどうしよう？ってもてあまし気味。

で、今日はアランコーエンの
「人生の答えはいつも私の中にある」って本を購入。

自分これといった趣味なくて。
唯一の趣味はこの板かもしれんｗ

こういう世界観の話は面白いから買って読んでる。
いくらでも読めてしまうんだよなｗ

108さん、isaさんたちみたいに人にこういった世界を語れる人間に
なりたいんだ。
だからこの板にもはまってて。

この本もかなり自愛チック。
言葉は違うけど完璧について書いてあるよ。
615：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 21:41:18 ID:lowjBw7Q0: 私もisaさんみたいな人にいつかなりたい。
こういう世界を語るかは別として、
すべてを受け入れておだやかで・・・そういうオーラがいいなぁって思う。
616：579：2010/10/31(日) 21:46:05 ID:ot5wAqdAO: >>591さん
ありがとうございます。
591さんのレス、思い当たる所があって驚きました。
実は最近、深く傷付く事がありました。そこから「お前のせいだよ」という気持ちが止まらず（591さんのおっしゃる様に自愛を疑っていたのかも）でも傷を癒すという考えは全く浮かびませんでした。

>>598さん
ありがとうございます。
確かに焦点がずっと当たり、嫌いな所が自分そのものになっています。
でも「そのままで良い」のですかね。受け入れる事はかなり勇気がいりますが、少しずつでも焦点をずらせる様にしてみます

>>572さんも含め、こんなに優しいレスを戴けるとは思ってなくて、上手く言葉に出来ずすみません。
久しぶりに暖かい気持ちでいっぱいになりました。本当に嬉しいです、ありがとうございます。
まだ心は荒れていますが、皆さんが分けてくださった気持ちを、少しずつでも自分から自分に与える事が出来たら自愛につながりますかね…

私も皆さんの様に与えられる人になりたいです。つい周りにくれくれ、ばかりしてしまうので。

>>601さん
私宛てかも？と勝手に反応してしまいました。
601さんも似たような経験があったのでしょうか
617：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 21:49:59 ID:QpntZ7wcO: >>610
これも愛？あれも愛（ﾟДﾟ）?

愛が違う？
違っても愛？
618：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 21:52:19 ID:pqQ3xWXQ0: >>613
正解か否より、
あなたの気持よさが伝わってきたからOKだとおもうぉ！

思考にとらわれないで『のびのび自分らしく、楽しく』が一番だと思うのだ。

私も一日かけて部屋掃除したからスッキリー☆
また自分が好きになった(´・ω・`)人(´・ω・`)ネー
これもまた自愛☆
619：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:06:00 ID:.X.6O5e20: >>603
大丈夫だよ。あなたは愛そのものなんだよ。
嫌いなら嫌いでいい。わからないならわからないでいい。
嫌いって言ってる自分を愛そう
「嫌いだ！許さない！絶対に許さない！」
てな感じで言いたいこと全部言わせてあげてみれば？
そのうち叫び疲れて　「なんかスッキリｖ」ってなるよ
せっかくのエネルギー発散させなきゃね！
620：isa：2010/10/31(日) 22:14:27 ID:gMMo9Svk0: >>611 そんな事いっていない。きみが「絶対に無理、奇跡が起きない限り、むり。奇跡の起こし方を教えてくれ」といっているといった。
621：isa：2010/10/31(日) 22:17:23 ID:gMMo9Svk0: 愛はそもそも無償。与えるもんでももらうもんでもなく、感じるもの、だろ？～だから愛している。～だから愛してくれ。は愛ではないよ。愛とだと勘違いしている違う物。大抵が優越感、所有欲を満たす、というものでないか？
622：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:21:03 ID:V4ROwk6.O: >>531
ありがとう。
自愛はずっとやってたよ。>>603さんみたいな状態だけど。
無条件の愛とかって意味わからない。私は感じたことも見たこともないから。
623：isa：2010/10/31(日) 22:22:34 ID:gMMo9Svk0: >>622 きみが初めてやればいい。
624：isa：2010/10/31(日) 22:23:13 ID:gMMo9Svk0: >>622 自愛は無償の愛だよ。
625：isa：2010/10/31(日) 22:23:34 ID:gMMo9Svk0: ノシ。
626：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:23:57 ID:55yuQLQ.0: ああ、>>508さんにレスついてたか、
楽しめない自分を許せかぁ。

>>618

ありがとう。

頭で考えてもわかんないもんね。
楽しめなくても水は飲めるしなぁ・・
楽しくないと叶わない、になっちゃったら条件付になるし
気持ち良いことに目を向けることとします。
627：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:28:01 ID:m5ku9oRU0: 私は小さい頃からいわゆる優等生で、親が喜ぶから、と勉強も習い事も頑張った。
恋愛も、恋人が喜ぶから、尽くして相手の趣味も含めて、全て理解しようとした。
ものすごい努力したし、結果も出した。
だけど、時には結果が伴わないこともあって、その時は激しく自己嫌悪に陥った。
あるべき自分の姿と、現実が合致しなくていらいらした。

親も恋人も、その期待に応えなければ愛情を与えてはもらえないと思っていた。
愛されない私は価値がない…。
私の原動力は、愛情を失うことへの恐怖、だった。

でもそんなことしなくて良いとわかった。
既にある、は、まだ実感していないけど、
自愛のおかげでこれまで抱いていた恐怖はキレイになくなった。

超自分嫌いだったのに、今は自分大好き。
仕事で失敗したって、反省はしても自己嫌悪には陥らない。

自分好きになるなんて一生無理だと思ってたくらいだけど、自愛ってすごいなーと思う。
今は自然体で生きられるようになったよ。
628：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:29:02 ID:ZtiP1ZR.0: >>613
私は恋愛スレの発端みたいなものだけど、
竹とんぼの話は拒否反応でましたよ～。
まだ受け取り拒否しているのですね。
ただ、それすらもまるごと私だから自愛はする。

＞＞別に楽しぃぃぃ！なんて思わなくてもいいか～。
それも自愛か。

それが自愛なんだよね。

私も今日はハロウィンパーテーあったけど、
人が多すぎて耐えられなくって私が帰りたいっていったから
早めに帰ってきた。まえはノリでもっといなきゃと思ってたけど、
今は自分の気持ちのほうが大切だよ。
629：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:36:16 ID:V4ROwk6.O: >>624
無償の愛ならまだわかるかも。
条件を満たせば無償で愛せるのに…というループだけど。
630：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:36:29 ID:lN6BKD.6O: 611です。>>620
では、どうすればいいでしょうか？何も思いつきません。イサさんなら私の立場ならどうしますか？
631：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:42:24 ID:ZtiP1ZR.0: >>627
似てる。同じかもって思った。

＞親も恋人も、その期待に応えなければ愛情を与えてはもらえないと思っていた。
愛されない私は価値がない…。

でも、ここ読んでハっとしたよ。
いま思うと相手の期待にこたえなきゃって思ってたのは
私の勘違いだったと思う。
親も恋人もみんな私に無償の愛を与えてくれてた。
誰一人私を責めたことはなかったんだ。ほんとに。
自分で勝手に自分を責めてたのんだよね。
こんなことしたら嫌われるとか勝手な思い込みだったんだ。
世界の愛に気づいてなかっただけだね。
これからたくさん気づいていきたいな。
632：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:44:38 ID:ackrFHqw0: >>626
508です。気にしてくれてたんですね、有り難うございます。
そう、なかなか気が乗らず楽しめない。
でもそんな自分をむち打たずにいたら、今日はだいぶ楽です。それでも綺麗な景色を見て元彼を思わずにはいられないんですけど。

先日、挫折経験をして自愛ができなくなっていたんですが、ああいう挫折がないと、表面だけで自愛していることに気づかないままだったかと思います。
挫折がないほうがもちろんいいんでしょうけれどね。。。
633：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:45:33 ID:bbOm0r8w0: >>629
条件を満たせば、じゃ無償じゃないじゃないかｗなんてのは置いといて。

自分も自愛なんかできるかーい！つって悶え苦しんでたから、そのループわかるよ。
自分の場合はひねくれを思う存分やってから自愛をした方が入りやすかった。試してみたらどうかな。
634：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:51:48 ID:pqQ3xWXQ0: isaさん

>>61でisaさんが伝えたかった事がまだわかりません。

私は恋愛スレからのフォロワーです。
竹とんぼは受け入れられました。

竹トンボ～に私が勝手に結末をつけるなら、
PS３を諦めて『じゃあ今ある竹とんぼを大事にしよう』と思った子は、
竹とんぼを大事にしていろんな楽しみ方をしていました。
それを見たお金持ちの人が『いい子だな、これをあげよう』ってPS3をくれました。

でも問題は誰がくれるか、じゃない。
もしかしたらPS3は落ちてたのかも。

もし子供が『いい子にしてれば誰かがくれるかも』と思ってたら
落ちてるPS3には気がつかない。
もし子供がPS3が落ちてないかしたばかり見ていたら、
お金持ちのおじさんに声を掛けられても気がつかない。

↑これが私にとったら『不足を見るって言う状態とか分離を採用する』ってことの結果かな

でも本当に大切なところは、PS3を手に入れるまでの間、子供は不足を感じていないって事ですよね。
既にある、やチケットがここからどういう風にPS3に作用するのかはわからないけど
ここが一番重要なんですよね？そしてその状態までisaさんは私たちを導こうとしてくれてるんですよね？

ズコーなとこあるかな。

そういう訳で（？）話はつい答え合わせのほうに行ってしまいましたが
>>61は>>86さんの言ってる事でいいのでしょうか？
んーここまでちゃんと理解して来れたと思ってたのにわかんない(ﾉωヾ*)ｳｩ… (ﾉω･ヾ*) ﾁﾗ
635：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:53:39 ID:m5ku9oRU0: >>631
あなたに共感してもらえるなんて嬉しいよ。
恋愛スレ、リアルタイムでROMってたから。
そう、愛されないと勝手に自分で思い込んでただけなんだ。
世界の愛=自分の愛だから、もう気づいてるはずだよ。
636：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:54:20 ID:OB2s0Jvo0: >>628

おお！ZtiP1ZR.0さん。リアルに読んでたよ。
拒否反応、出ましたか。
自愛は10年前から必須科目だと思ってたんだけど、
愛したい愛せないの無限ループだったので
あのやり取りでちょっと目が覚めました。ありがとう。

今日ハロウィンだったんだ・・ｗ
私は楽しんでる人を見るのが苦痛で、いつも家にいるのです。
その上仕事も家で一人だから、たまに声が枯れてるｗ

とにかく
637：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 22:55:06 ID:OB2s0Jvo0: とにかく・・なんだっけな？
えっと、自愛は続けますぜｗ
638：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:04:37 ID:9fNtsZaE0: ZtiP1ZR.0さん

自分も恋愛スレから見てましたよ。
あのころ、自分もisaさんに質問しまくっていたｗ

1ヶ月くらいですかね。
みんな良い感じになっていくといいですね。
639：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:06:18 ID:V4ROwk6.O: >>633
矛盾してる？ｗ例えば自分の子どもだから愛するとか、条件付きで無償じゃん。
ひねくれ式アファなら何回かやったよ。
やったけど、ひねくれ式というかアファそのものが合ってないみたい。
どんな言葉も声に出すだけじゃ何も感じないんだ。
640：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:07:38 ID:ZtiP1ZR.0: >>635
＞世界の愛=自分の愛だから、もう気づいてるはずだよ。
うは！そっかｗ
気づいていないって思ってるの私だけ^^

あなたのレスみてたら、なんかな～うれしいんだ。
（また言うけど）たぶんすごく似てるから、
そんなあなたがそういう風にご自身のことを思っているのが
自分（私）のことみたいで・・・。
>>627のレス、自分のことと思って読みかえすね。

こちらこそありがとう！
641：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:09:56 ID:OB2s0Jvo0: >>632

あっ、508さん。

>>綺麗な景色を見て元彼を思わずにはいられない

ハハ、私も同じだぁ。隣に彼がいたらとか思う。
週末のドライブは、カップルが余計に目に入ってｗｗ

私は相手に愛されたことで、自分を愛してないことを
まざまざと思い知ったのですが
（愛されても満たされない、相手と比較して自分に鞭打つ）
鞭打つことをやめると楽になりますね。
642：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:12:00 ID:QpCvbwlU0: うはは、何だかんだいって、叶う世界に近付いて来てる気がする。
現実で受けたショックのせいで、いかに幸せを素直に受け取る拒否をしてたか。
みんな自分のミスオーダーなら、次は正しくオーダーし直せばいいんだ。
遠ざけてたのは自分なんだ。
643：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:14:59 ID:ZtiP1ZR.0: >>636
お役に立てて何よりです（照）
こちらこそありがと！

＞自愛は10年前から必須科目だと思ってたんだけど、
10年物ですか？必須科目に入っていたのはすごいよ～。
私は必須科目とすら知らずに生きてきちゃってたよｗ
気づけてよかったけどねｗｗ

＞たまに声が枯れてるｗ
これ・・・かわいい。一日誰とも話さないとこうなるｗ経験あり！

一緒に自愛していこうね。
644：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:17:10 ID:bbOm0r8w0: >>639
自分の子どもであるってだけで、勉強ができなくてもかけっこが遅くても愛するんだろう？
だから>>639が>>639であるってだけで、自分に対し無償の愛を送り送られる条件は整っているよ。
もちろんアファや自愛がよくわからなくてもｗ
645：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:21:14 ID:66lV647I0: isaさん
>>594
>きみが不満が出る世界なら愛しきれていない
これは、心配する自分を許しても、また不安な現実に出会った自分を許しても、また不安が出る。
その不安がでた自分を許して自愛しているつもりでも、この不安や心配や困った現実が現れている間は
自愛しきれていないということでしょうか？
646：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:26:11 ID:ZtiP1ZR.0: >>638
1ヶ月ね～。もう10年くらいたってない？

1ヶ月前、いささんが現れてくれなかったら
私はどうなっていたのかな？
そんなこと考えててもどうしようもないけど
この世にいなくなってたとまではいえないけど、
これから先、どうやって生きていっていいかわからなかったと思う。
いささんのレスはもちろん、
みんなの質問や、時に嘆きや、経験を読めてありがたく感じているよ。
どうやって生きていったらいいかわからないってところから
生きていく喜びを教えてもらってるんだからね。

＞みんな良い感じになっていくといいですね。
やさしい・・・。ほんとにそうだよね。
私は3歩進んで2歩下がる状態だけど、地道にやっていく。

こちらこそいつもありがと！
647：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:34:15 ID:m5ku9oRU0: >>640
なんか照れるなぁ。でも嬉しい。

当たり前すぎることだから、逆に見えなくなってしまってるのかも。
誰がなんと言おうと、何があろうと、愛されているのだ！

似てるか…。
今までたくさん無理してきたんだね。
でももう大丈夫だよ。
あるがままに、一緒に楽しんでいこう。
648：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:39:42 ID:9fNtsZaE0: >>646

いや、ほんとに。
ここでみなさんに出会えて救われています。

ここにいると孤独が癒されたりもするんだｗ
暖かいこの板やインターネットという文明の利器にも感謝。
649：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:42:20 ID:bbOm0r8w0: >>644続き
ちなみに、ひねくれなら例えば
「自愛なんかできねえよ！どれだけ頑張っても無理だったんだよ！どうせ無理なんだろうが！愛なんかねえよ！願望なんか絶対叶わない！！絶対に幸せにならない！！！絶対希望なんかない！！！！」
上の台詞読んでみてスッキリしないかな？ちょっとでもスッキリしたらこれを心の中で気が済むまで唱え続ければいいよ。
言葉汚かったらごめんな。

ま、今スレの中ですごく素敵なやりとりが続いてるから、自分のレスよりそっちの方が参考になるんじゃないかな。大丈夫だよ。
650：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:52:39 ID:QpCvbwlU0: >>649
それ読んだらひねくれさんて逆に凄いなって思ったw
どうやって生きてきたんだろうw
自己否定の気持ちが強い人だったのかな。
651：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:57:08 ID:bbOm0r8w0: >>650
いやひねくれさんのはもっとソフトだった気がするｗ
アファを唱えることで自分のどこかにこういう思いが潜んでるってことを表面化したいだけだよ。自分はスッキリした。
652：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:57:44 ID:ZtiP1ZR.0: >>647
＞今までたくさん無理してきたんだね。
でももう大丈夫だよ。
あるがままに、一緒に楽しんでいこう。

↑このスレのみんなにおすそ分け！

＞誰がなんと言おうと、何があろうと、愛されているのだ！
うん！そうだ。ついていくお！
653：もぎりの名無しさん：2010/10/31(日) 23:58:43 ID:65RLiHBw0: >>ZtiP1ZR.0さん

あなたがisaさんと徹底的に質疑応答をやり合ってなかったら、私もここまで来れなかった。

このスレにきたのはあなたより前だったけど、その時の私の認識は今で言う『蓋』だった。
だから再配達におびえていたし、再配達がきてしまった。

でも、あなたとisaさんの一連の流れを読んで、正しい選択が出来る様になった。
今はとても心が穏やかだし、変な気負いもない。自分も好きになれた。

人間て一生変わらない人もいるのに、
一ヶ月でここまでこれた私たちは最高だね。(≧∪≦)ﾉ
もちろんisaさんとチケットのおかげだけど☆
654：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:12:38 ID:ackrFHqw0: >>641さんﾉｼ
もう彼と復縁すること自体をゲームのように楽しんでしまおうか、と思って。できるかわかりませんが。恋っていいですよね、キラキラできて。

>>645さん
横ですが。
不安、心配してしまう自分を許し続ける。結構大変ですよね。消耗してしまうと思います。
でも、でもですね、どちらが音をあげるかというと、不安のほうなんですよ。今はそう思えなくても。
最近分かったことなんですが、isaさんの言う「自愛は「既にある」だ」、は、本当に自愛は元々備わっているんじゃないかな。
不安や恐怖をありったけ感じきってしまうと、残るものは静寂。恐がっていてもしょうがない、という開き直りに似た感覚です。

私も不安が現象化しisaさんに「自愛の蓋をしていたんだろ」と言われた者ですが(スレ5の833)、おそらくミスオーダーだったのだと思います。
不安に思っていたこと、自分の内面が現象化した。それを認めないと再配達が来ます。現在の状況は自分の内面であると認めることです。
645さんは私の見る限りでは、まだ自愛は途中で、不安が現象化しているところなんだと思います。だから、それを受け取り切らないといけない。

自分がどうあっても自分を愛せるようになるまでは続くのではと思います。
もういっそのこと不安が全部現象化すると心構えしておいてもいいかもしれません。そうなったらどうしますか？
止めるには、現象を怖い、嫌だと思わないくらいに自分の中の不安を極限まで無くすこと、そのつど起こる現象化に動揺しないことです。
どうするか。自愛しかありません。「なったらなったで自分は自分だ」という開き直りです。
（蓋をしていると開き直りもうわべだけかどうか分かりにくいので注意）。

私も今はたびたび悲しくなってなかなか集中できませんが、一緒にがんばりましょう。
…isaさん、私の見解合ってます？
655：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:16:15 ID:L2SdnhJ.0: ていうか、最近「コレやめたいなぁ」ってことがあるんだけど
「やめたい」を前提にしたらだめなのかな？
「やりたい」にしないとやっぱりダメかな？
656：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:19:09 ID:ZtiP1ZR.0: >>653
うれしいよ～。
なんか、私、幸せなんですけど・・・
みんなにそんな風に感謝してもらっちゃってる。
受け取っていいのかな？いいよね？

＞正しい選択が出来る様になった。
そうなんだよね。
今までどうしていいかわかんなかったのがわかるようになった。
しかも1ヶ月で・・・。私たちすごい良い経験できてるよね。

人によってペースは違うし、
理解してるからできてるってわけでもないけど、
自愛っていうのをここまで大切なことだと身にしみて
わかるようになれているのは確かだと思う。
正直、竹とんぼの話でまた一からやり直しかよって、
思っちゃった私がいますが・・・orz

＞今はとても心が穏やかだし、変な気負いもない。自分も好きになれた。
わ～。なんだかホッとするよ。
自分が好きって聞くだけでもポッと心が温かくなる。
自分のことのようだ。

＞一ヶ月でここまでこれた私たちは最高だね。
うん。最高で、最強、だｗ
657：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:19:32 ID:dqLioBdk0: こちらのIDが日にちまたいでなくても、
書き込みとときどき変わってしまうのですが、
ずっと同じIDの方もいますよね？
何でかな・・・。
658：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:21:38 ID:V4ROwk6.O: >>644
整ってる？むしろ悪条件だ。私が私だから愛せなくて長年苦しんできたもんｗ
悪条件を帳消しにする好条件が私には必要なんだよ…。だから願望が…

>>649
私が毎日考えてる言葉の方が汚いかもｗ
今日はもう寝なきゃいけないから明日やってみるよ。
レスもらえて嬉しかった。ありがとう。
659：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:28:30 ID:sIMi/dREO: ﾐﾅｻﾏに…
つ｢そんな私でも完璧だ｣

理解が進んでくると、解る感覚が嬉しくて求め始める。
そうするとループにハマっちゃうんだよな。

解らない自分も完璧。
解らない状態で我慢するんじゃないんだ。
本当に完璧なんだよね。
つい慣れで不足を作り出しちゃうけど、そのたびに完璧を採用したらいい。

基本がすべてなのね。
660：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:41:10 ID:ZtiP1ZR.0: >>659
いただきます！

たぶんね、ずっと抑えてきたんだよ。わたしは完璧だってことを。
「どうして私がこんなこと経験しなきゃいけないの？？」
って思う裏に「私は完璧なはずなのに！」っていう思いがある。
今「完璧」って認めたり、
「私はそれ（幸せ）を得る価値がある」（←今はこれが好き）とか、
じつは当たり前のことをやっているかもとオモタ。

で、
さらに完璧っていうのに「あるがまま」ってついたから
「え？いいんですか？あるがままで？こんな私でもいいですね」というのに
徐々に慣らしているところ～。

とチラ裏になっちゃってごめん！
661：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:45:14 ID:66lV647I0: >>654
こんばんは。そしてどうもありがとう。
一昨日までは現実は変ってなくてもこれで円満に解決するんだなぁと気分よく自愛してたんだ。
でも一昨日叶える為の自愛は無理だとの意見が複数人からあって「おや？」と思い初めた。。
isaさんに確認したくて何度か率直に聞いてみたんだけど、私の理解力が乏しくて答えが分からない。
一昨日の「おや？」というちょっとした不安が、今日はどんどん大きくなっていった。
という感じで今は正直とても参っています。うん、ほんとまいった。。

不安に思っていることが現象化する。自愛ではなくて蓋をしてたから。
蓋をしてる限り再オーダーがくる。認めないと再オーダーがくる、ということですね。
>>654さん、認めるとは何をどうすればよいのでしょうか？
662：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:49:34 ID:L2SdnhJ.0: 完璧だ

不満だらけでも完璧だ
足りない物だらけでも完璧だ
無い無いづくしでも完璧だ
病気でも完璧だ
ブサイクでも完璧だ
貧乏でも完璧だ
嫌われても完璧だ
太っていても完璧だ
空腹でも完璧だ
寒くても完璧だ

なんでもかんでも完璧だ

>>659
こんな感じですかー？
663：isa：2010/11/01(月) 00:51:30 ID:gMMo9Svk0: >>661 叶うんだーと思うことと自愛は違う。きみが世界に不満があるならきみはきみをまるごと愛せていないんだよ。きみ＝世界だからだ。だから世界を愛せるまで自愛したらいい、が、叶えるために、自愛、だよ。
664：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:56:08 ID:sIMi/dREO: >>660
うん、私も当たり前のことを｢実践｣しているなーって思い始めていたところ。
ほんとに何にもすることないみたい。

>>662
出典はisaさんだけど、そんな感じだと思うよ。
許せない自分も許してあげてね^^
665：isa：2010/11/01(月) 00:58:33 ID:gMMo9Svk0: >>661 叶うんだーという気持ち自体、叶っていない今を強化する。叶うんだーは、叶わない恐怖の上からきている。きみの書き込みをみていて、恐らく再配達がくる。認めるとは、叶わない事を認める、だ。どのみちきみは分離を採用している。叶わないことを認めようが認めまいが、叶ったり叶わなかったりする。だから、叶わない、と認めてみろ、だ。それによって現実はかわらない。叶わない、としても自愛は続けろ、だ。叶わないとしたら、取り敢えず「確実に起こる事」は何もない。流れていけ、だ。自愛だけは忘れるな、だ。何をしても、何をしなくとも、きみをゆるせ、だ。
666：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:59:05 ID:L2SdnhJ.0: >>663
帰ってきてくれてありがとうございます♪
667：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:59:06 ID:ZtiP1ZR.0: いささん

私、竹とんぼの話は拒否反応でましたよ～orz
でも今私はあったかい幸せ感じてる。
世界に愛されてるって気がするんだ。

でも竹とんぼはまだ無理～
668：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 00:59:50 ID:ackrFHqw0: isaさん、>>654の解釈、変なところありませんか？
669：isa：2010/11/01(月) 01:02:30 ID:gMMo9Svk0: >>661 きみはまるごときみを自愛できていなかっただけだ。世界に対し、不満や恐怖がある限り、きみはきみをまるごと愛せていない。それを意図的になくせ、と言っているんじゃない。無くなるんだよ。全てをまるごと愛せたら。ゆるせたら。世界の自由も許せるんだよ。
670：isa：2010/11/01(月) 01:03:21 ID:gMMo9Svk0: >>668 あっているよ。
671：isa：2010/11/01(月) 01:04:19 ID:gMMo9Svk0: >>667 きみ、たまにさぼって、外向いてを繰り返したろw。
672：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:04:28 ID:ackrFHqw0: >>670
有り難うございます！
>>661さん、isaさんの回答いただけて良かったですね。私も間違ったことを言ってないと安心しました。
673：isa：2010/11/01(月) 01:05:23 ID:gMMo9Svk0: >>667 ここにこない間は外向いてループで遊んでいたんだろw 。
674：isa：2010/11/01(月) 01:06:14 ID:gMMo9Svk0: >>666 あと少しでまた行くよ。すまんね。
675：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:06:39 ID:L2SdnhJ.0: >>669
自分に不満がある＝世界に不満がある
って事？
676：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:07:58 ID:ZtiP1ZR.0: >>673
あ、そうだった。よく外向いてるわｗ
それだけのことか・・・。
677：isa：2010/11/01(月) 01:08:26 ID:gMMo9Svk0: >>675 そうだよ。
678：isa：2010/11/01(月) 01:09:35 ID:gMMo9Svk0: >>676 その分遅れているだけだw。きみのペースでいいよ。
679：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:10:18 ID:JhyIV1kQ0: はじめまして、相談させてください。

恋愛板がいいかなとも思ったのですが、こちらでお話伺いたくて書き込みしております。
大好きな方がいたとして、その相手がすごくすごく忙しかったとして
「相手の方の忙しいのがなくなればいいのに、」という願い方はいけないことですか…？
相手を変えることはできない、自分からと言いますが、自分をもうどう変えていいかわかりません。
いろんな方法を試しました。でも、相手の方の生活はずっと忙しく、それが変わらない限り
どう変化しようもない状態です。
ずっと待っているのにも限界がきてしまいました…
680：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:10:46 ID:1.OC670M0: 自分に不満がなくなるって事、出来るの？
681：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:11:20 ID:ZtiP1ZR.0: >>678
えへｗこんな私ですみません。
いささんと絡めてよかった。じゃ寝ます。
いささんも無理しないでね。
おやすみ、だ！
682：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:11:26 ID:L2SdnhJ.0: isaさんってやさしいね。
いまさらながらだけどｗ
683：isa：2010/11/01(月) 01:11:48 ID:gMMo9Svk0: ノシ。
684：isa：2010/11/01(月) 01:13:46 ID:gMMo9Svk0: >>679 どこかでまるで同じ話に回答したな。
>>680 私は不満なし、だ。
685：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:13:58 ID:66lV647I0: >>663
isaさんレスありがとう。
やっとわかったかもしれない．．。
すいません、>>663が以下の理解であってるか採点お願いします（ぜひ100点満点で何点か）。

叶うんだぁと思うことは、叶ってない現状が不満。
現状に不満がある＝世界に不満がある
自分＝世界だから、世界（現状）に不満があるなら自分をまるごと愛せていない（自愛できてない）。
だから世界を愛せるまで自愛するといい。
それが叶えるために自愛（する）ということだよ。
686：isa：2010/11/01(月) 01:14:16 ID:gMMo9Svk0: 今度こそノシ。
687：isa：2010/11/01(月) 01:15:01 ID:gMMo9Svk0: >>685 正解。自愛しろwノシ。
688：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:15:59 ID:L2SdnhJ.0: >>684
＞私は不満なし、だ。

神の領域だｗ
689：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:18:42 ID:1.OC670M0: >>684
とても人間業とは思えんが。
ノシ。
690：isa：2010/11/01(月) 01:19:12 ID:gMMo9Svk0: >>685 75点。世界を愛すのは難しい。だから自分だけでいい。それが気付かず世界を愛することになる。世界を愛せるようになるというのは現象化でいうと、きみが満たされて幸せである、ということ。最初に願った方法かもしれない、違うかもしれない。しかし、きみは満たされて幸せである事は間違い無い。今とかわらない、という事はない。しかし、竹トンボの話は、今をないがしろにするな、という話だ。
691：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:19:14 ID:Xkpth.DQO: >>662
完璧とは「欠落しえない」ということだよ。
僕らは絶対に完璧から逃れられない。
完璧であるなら、一貫して完璧であることしかできないんだ。
完璧なる存在が、完璧から離れることは論理的に無理なんだよ。不可能なんだ。
例えば時間の概念を用いると、
「今は完璧だけど、未来に完璧じゃなくなる可能性がある」
ということは、既に今完璧ではないよね。
今と未来を入れ替えたり、過去を加えても同じだ。
つまり、完璧な存在ならばこう見えてもそれは幻想だ。
「完璧じゃない」と示すものは全て幻想、錯覚だ。
だから、「今この瞬間ここにいるこの私」こそが、完璧であり、「既にある」の体現者なんだ。

完璧を甘く見ない方がいいよ。完璧はもうそれはそれはすごいんだ。素晴らしいんだ。
そしてあなたは完璧だ。僕らは完璧なんだよ。
692：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:19:15 ID:tvxW9OTYO: 恋愛スレで元カレが結婚とかのレスが怖くて掲示板自体から離れてたけど、何となく見たら高速スレができてて、怖かったけどここ1週間くらいかけて一通り恋愛スレからここまで読みながら自愛をしてきた。
復縁の願いに時間がかかりすぎていて、怖いことに蓋もしてきたし（未だに少し怖いけど）色んな自分に気付いた。
とにかく読みながら自愛して、丸ごと自分を愛してるって何度も言ったら、目の前は良くも悪くも思い通りだった。
願望自体は考えるのをやめて自愛だけやってみたら、自分が楽な事がちらちらあって（電車で足がちょっと疲れたと思ったらすぐ座れるとかの小さいこと）願う前に叶うんだなあとしみじみしました。
願望が叶う世界はどこかとんでもなく素晴らしいところな気がしていたけど、そうじゃなくて今生きてる生活してるこの世界だったんだとちょっと拍子抜けな感じです。
復縁を望まないとはまだ言えないし、条件で相手を見ていたと改めてわかったからと言っても好きじゃないわけでもないし、何だか願望と思っていたものが何だったのかよくわからなくなってきてるんだけど、板に戻ってきてよかった。
まだ感じる怖さももっと楽に愛してると自分に言えるように向き合ってみます。
今自分がいる世界を大事に、自分を大事にします。
isaさんありがとう。
お礼が言いたかったﾉｼ
693：isa：2010/11/01(月) 01:20:31 ID:gMMo9Svk0: >>688 >>689 そうか？普通だぞ。幸せなんだw。何度目かのノシ。
694：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:23:11 ID:.X.6O5e20: こんなことはどうでもいいんだけどｗ
最近友達の悩み相談に乗るのが難しい。
「分離を採用しているからだよ（ｷﾘｯ）」
なんて言えないしなあｗ
695：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:24:22 ID:ackrFHqw0: >>685
よかったですね。
あと私の経験で言うとすると。
不安が現実化するとして想定します。ものすごい恐怖です。
でもそれを受け止めながら「悲しんでもいい、自分を恥だと思っていてもそれでもあなたは最高の人、愛している、絶対見捨てない、傷つけない、愛している」と自分に言います。気が済むまで。
私は自分いとおしさに涙が出てきます。そうやって自分を安心させます。
isaさんが「自分に集中しろ」と言っていたわけが分かりました。
696：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:25:12 ID:1.OC670M0: >>693
戻ってくると思ったんだぜ、優しいなｗ
ノシ。
697：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:27:16 ID:66lV647I0: >>687
isaさんありがとう。
>>663読んで>>685のレス書いてた間にisaさんから２つもレスもらってた。。
いまそのレスをざっと2回読んだけど昨日から理解できなかったとこが繋がった感じです。
またこれからじっくり読むけど、お陰さまで今日はぐっすり眠れそうです。

何度もやりとりしてくれて本当にありがとう、isaさん！
698：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:30:48 ID:L2SdnhJ.0: >>693
＞幸せなんだ

ヒュ～ヒュ～♪
699：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:32:00 ID:XcCbX5EEO: >>688
神ってｗ
そーでもねーぞ？案外。

客観的欠点があろうと、不満に結びつけなきゃその域になるんだから。

自分に不満がない＝自分に胡座をかく
ってのとは違うぞｗ
胡座をかいた時点でかなりの分離だし。
700：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:34:28 ID:L2SdnhJ.0: >>691
＞そしてあなたは完璧だ

あらイヤだｗ　堕とされそうになったわ☆(///ω///)★
701：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:37:28 ID:66lV647I0: >>690
あ、またレスもらってた。
75点。うん、世界を愛すのは大変。
世界を愛せるまで自愛、はちょっと大丈夫かなと思った。
>自分だけでいい。それが気付かず世界を愛することになる。
よかった。了解です。
>世界を愛せるようになるというのは現象化でいうと、きみが満たされて幸せである、ということ。
うん。わかった。理解できた。そうなりたいです。
isaさん何度も何度もほんとにありがう。ありがとうしか言葉がないです。
702：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:45:59 ID:66lV647I0: >>672>>695
654さん、どうもありがとう。
おかげさまでisaさんに聞きたいことを理解させてもらえました。
654さんの助言を読んで納得して「ではどうすれば？」と思っててisaさんがきてくれて。。
うん、ほんとにありがとう。
703：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:46:42 ID:ackrFHqw0: >>702
願望=実現、体験しましたね、おめでとうございます。完璧だ。
704：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 01:56:13 ID:sDar6gK20: >>703
どうもありがとう。
質問してもいいでしょうか？
705：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 02:08:38 ID:66lV647I0: 654さん、寝てしまわれたかな。
>>654の再配達と認めるのことで質問したかったのですが、
またこんど機会があったらお願いします。
今日は本当にありがとう。お陰でぐっすり眠れそうです。
706：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 02:20:46 ID:QAwnAelIO: >>606

isaさんにそうだよと言われてほっとしました。

11月1日支払の者です。
既に今日になりましたが、ご報告。

結局、今回は現実的対処を選択しました。
自分では一番したくないって思い続けていた対処方法でしたが、その気持ちも許しました。

「ただ借りた」

それだけです。
なんの感情もありません。
関連付けもやめました。

奇跡を起こせず申し訳ないです。

今回、自愛をしてきて一番実現したかったことが実現しました。

isaさんに自分をあぶり出してもらうこと。

isaさんにしてみれば迷惑な話だったかもしれませんが、私の気付かなかった観念、自分を自愛しきれてなかったこと、どれだけ願望に執着していたのかということ等々…を確認させてもらえたこと。
これからの自分に生かしていきます。

頭かっちかちなタイプなので、またあたふたすることもあるかと思いますが、その時はまたisaさんを始め、皆さんの意見を参考にしたいと思いますので、お付き合いいただければ幸いです。

貴重なスレの場をお借りできたことに感謝します。

isaさん、皆さんありがとうございました。
みんな愛しています。
707：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 02:31:52 ID:2pZHfH9Q0: isaさんごめんなさい。また質問してもいいですか？
さっき初めて自愛できたといった抜け毛に悩む女です。
あれからお風呂に入ってまたたくさんの抜け毛をみて、ものすごく不安で気持ちわるくなってしまいました。
そのあと、さっきと同じように、自愛して、その時は安心して寝たのですが、今、ものすごい恐怖で目が覚めてパニックになって気持ち悪くて。
こんなに自分が自分じゃないほど怖くなってしまったのは初めてで、どうしたら良いのかわかりません。
さっきと同じくありのままの私を愛してるって言うと気持ち悪くて辛いです。。。
708：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 02:45:59 ID:66lV647I0: 706さん、こんばんは。
>>706を読んでなんか気になりレスを追うと>>602で私に助言いただいてました。
すいません、私宛と思わず飛ばしてました。
いま読んできましたが優しい親切なレスをありがとう。
お互いにどこか似た状況ですね。

私もつい先日借りました。
借りてもかまわないと許して自愛したほうが自愛しやすいと助言いただいてたので、
それはどこか想定の範囲内に入っていたのかもしれずあまり抵抗はありませんでした。
でも想定の範囲内はここまでなので、今後が怖いなという気持ちを許し自愛してました。
しかしその恐れがある状態が＝自愛できてない状態だと教えられました。
怖れは蓋をしても再配達される。認めないといけない。まではわかりました。
どう認めるのか。。いまここです。
自愛できてれば世界（現実）に不安も怖れもない。
お互いここに行きたいですね。
709：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 02:56:10 ID:MmPPRd2s0: >>707
自分を愛してるなら、身体の異変にそのまま蓋をせず病院へいきなはれ。
いろいろ現実的な対処をしようとしたのだったら抜け毛の原因も検討ついてるでしょ？
現実的な対処が自愛にならないなんてことはないよ。
紛れもなく自分のために自分を愛してるから何とかしようと思ってんだし。
抜け毛になった自分を愛するのではなくて、抜け毛に不安になってる自分を愛するの。
710：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 03:00:27 ID:FtJRF4zAO: isaさん、ちょっと前に彼氏と別れた事を相談した者です。
あれから不器用ながら自愛してました。
そしたら自分の中でストンと落ちる答えが出たんです。
私は彼を好きじゃなかった。ただ不完全だと思い込んでた自分を穴埋めする為の存在が欲しかっただけ。後は前の彼氏への復讐心が残っててそれを浄化したかった。
竹トンボの話を知って「しゃあないか…ま、竹トンボを極めてみるのも悪くないな」って思えるようになってきました。
そしたら今の世界は別に悪い世界じゃあ無かった。私はこのままで良かったんだって(笑)
とにかく今は楽しもうってか以前より楽で楽しい気持ちです。
自分を許すって何か上手く言えないけどいいもんですね(笑)
ありがとうisa さん。
711：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 03:11:18 ID:2pZHfH9Q0: >>709
ありがとうございます。原因は検討ついていないんです。
病院は行こうか迷ったんですが、行こうと思います。
下手に知識ばっかりついて、ダメですね。不安な自分を愛します。
こんな時間にアドバイス下さって、あなたの気持ちにほっとしました。
ありがとう。
712：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 03:22:31 ID:MmPPRd2s0: >>711
あ、検討ついててそれが不安に思ってるのかな、なんて考えてました。ごめんなさい
秋は抜け毛が多いからねえ・・・。ストレスとかでもホルモンバランス崩したりしてね。
とくに女性の場合は周期的に不安定になる時期もあったりするので
今日はゆっくり休んでください。もう寝てるかな。
いい気分でいるのが一番いいので、安心出来る方法考えてみてくださいね。
713：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 03:34:36 ID:2pZHfH9Q0: >>712
ありがとうございます。なんだか優しくされて涙がでます。
けど、泣くと落ち着きます・・。抑えてるものがあるのかな。
不安で寝れなかったですけど、おかげで寝れるかもしれません。
本当にありがとうございます。おやすみなさい。
714：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 03:49:40 ID:QAwnAelIO: >>708 さん、レスありがとうございます。

私も他人事に思えず…(^^;)。
今日の支払が一番のピンチでしたが、私はまだまだ再配達されているものがあるのですよ(自慢になりませんが)。

でも、確実に夕べと違います。
何があっても何を失っても私の幸せは一ミリも減らないことを教えられてもらえたから。
そして叶えるために苦しくなるって、何かおかしいということを教えてもらえたから。
叶えようと思えば思うほど、何で叶わないの？何が悪いの？って苦しみや不安、恐怖を生産するだけですよね？

まだ何も実現していない私がいうのもなんですが、例えばあなたが好きなアーティストのライブのチケットを買った。
好きなアーティストですからできれば最前列のど真ん中で観たいと思うと思います。
でも、残念ながら届いたチケットは最後尾のはじっこだった。
最後尾のはじっこの席でも大好きなアーティストのライブなら存分に楽しむことができるのに、
(もしかしたら、セットの組み方一つで最前列のど真ん中よりもそのアーティストに近づけるかもしれないのに)
「こんな場所じゃ嫌だ。最前列のど真ん中じゃなければダメだ」と
何回もチケットを買い続けた挙げ句、目当ての席も買えず、ライブ会場で
「何であんなにお金使ったのにこんな席なんだ。こんなことならライブに行こうなんて思わなきゃよかった。つまんない」と言っているようなものなんじゃないでしょうか？

きっと私は何年も何枚もチケットを買い続けてきたんでしょう。
どんな席でも、ライブに行ってしまえば楽しめるのに。

私はライブを楽しむことにしました。
でも、また怖いよ、不安だよって思うこともあると思います。

その時にはまたここを覗いたり、質問させていただくと思います。

恐怖は人間の本能的なものもあると思います。
でも、isaさんのように受け入れらるように自愛ですね(笑)。

お互い幸せになりましょう。
715：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 06:22:50 ID:QpCvbwlU0: あ、あれ？isaさんのレスがあぼーんされてる？
716：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 08:40:51 ID:QpntZ7wcO: 自愛のまとめ読んで、ひたすら、自愛自愛で。
それでもヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝってなる。
717：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 09:15:13 ID:jN1DDwNk0: 私も・・・ｳﾜｧｧｧﾝ
分離が有限な根拠というかしくみを
誰か教えてください泣
718：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 09:21:37 ID:ProKGuBQO: ｳﾜｱｱﾝてなっちゃう自分をﾖﾁﾖﾁって甘やかしたらよいのでは？
「書いてあるみたいにうまく自愛できないねえ、よくわかんないよねえ、けどまあそれでもいいんだよ～」って。
719：717：2010/11/01(月) 09:28:41 ID:jN1DDwNk0: うんうん、ずっと甘やかしてきてるんだ
けどｳﾜｱｱﾝくるからほんとに根負けってあるのかなって思って・・・
720：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 09:51:24 ID:Hgo2kmto0: 私も未だにあります。
でも本当に長い間自分を責めたりしてきたので当然かなと思います。
まだ無意識に自分を責めたり、不安になることを恐れたりしてることに気付きました。
そんな自分もよしよししたり、悲しい現実も、不安も自分の一部なんだと思ってたらなんかだんだん楽しくなってきてしまいました。

相変わらず彼からは優しくされないし、ヤキモチ妬くことや絶望に思えることが現実には起こってますけど、受け取り拒否することをしなくなってきました。

みなさん一緒に楽しんでこつこついきましょう。
まるっと、ざっくりと。ぽかぽかビーム！
721：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:02:56 ID:QpntZ7wcO: >>718
ありがとう。

とりあえず、お仲間の>>719をヽ(._.)_ﾖﾁﾖﾁ。
722：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:07:50 ID:r6Kx1Os.0: >>705
>>654の再配達についてご質問とのことで。isaさんも705さんには再配達があるだろうと言っていましたね。
どのように認めればいいか、は、私の考えでは「ただ淡々と」なのだと思います。
起こったことに対して動揺しない。なぜか。動揺するとそれがまた再配達されるからです。
動揺しないようになるには…自愛で自分を安心させるしかないですよね。
723：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:22:52 ID:Hgo2kmto0: >>722
横から申し訳ありません。
動揺はしても再配達されることはないんじゃないでしょうか。
仮に動揺してもそんな自分を許す。受け入れる。

これは望んでないことだ、と自分から切り離してしまうことが受け取り拒否であり、再配達を生むことになるんじゃないかなと。
isaさんが言う分離を採用もこう・・・じゃないのかな。違うかな。

「動揺しちゃ再配達されちゃう」って思うとまた苦しみループに入ってしまいそうです。

http://108.houhu.net/archives/39
108さんのブログにも

間違ってたらすいません(´･ω･｀)
724：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:28:43 ID:r6Kx1Os.0: >>723
フォロー有り難うございます。そうですね、色々ごっちゃになってしまいました。
動揺しても受け入れる、その通りだと思います。

現象は私の一部だ、と思うことですね。
725：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:31:33 ID:r6Kx1Os.0: >>724に自己レス。

>「これは嫌だ」と感じたら、その感情をも拒否しないで、充分に観察してみる。
その対象も「自分自身の一部である」という認識を持ちながら、愛を持って観察してみます。
「嫌だ」という感情を充分に感じきることで、その投影が現れた目的は達成されます。
>荷物は届いたわけです。
726：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:47:17 ID:mdOF4Ssw0: >>717　前スレで自分が書いたヤツだけど

・自愛は無限、全受容、なので無償、無条件、無関連、無関係、一体。
・よって＊ＯＯになる為にはＸＸが必要。だから△△を使ってＸＸを手に入れなくては的な思考は不要。
・分離は有限、非全受容、なので代償、条件必須、関連関係付けの発生。
・よって＊のような思考が必要になってくる。

分離が有限な証拠。。というか、分離を採用＝有限が前提だから、計算や駆け引きが必要になってくるって事じゃないかな。
727：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 10:52:43 ID:mdOF4Ssw0: 追加　そもそも分離は錯覚、だから証拠も何も無いような気がするよ。
ただ分離を採用することで本来無用な計算や、不足からくる苦しみが生まれる。

逆に完璧を採用すると、それを証明するような現象が展開される。
完璧が本当の事だから証拠はでてくるってことじゃないかな。
728：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:00:02 ID:XcCbX5EEO: >>726
スマン、多分あんまよくわかってないと思うけどいい？ｗ

自分は、一応分離も無限でないかと思うんだがｗ
なぜなら、究極の分離はフツーに考えると無であり0なんだけど、
0の最も直近に当たる分離形は何？という答えはっつーと…ないじゃん？ｗ

えーっと、つまりｗ
有限無限って何に対しての「限り（限界？制限？）」の話なんだろ？というｗ
それが分かれば、この的外れ臭い疑問が解けるｗ
729：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:34:17 ID:mdOF4Ssw0: イオさんに突っ込まれると難しいなｗ

無限の中で、勝手に制限かけてるだけじゃないかな。
一体の中で、勝手に分離してる。（と錯覚してる。）
チケットにあった別の領域の中のエゴ、みたいな。

０に直近の分離形・・・確かに、０．００００００・・・・・１って無限ｗに下がるもんな。
０＝無限って事のような気もする。
ということでわかりませんｗ
730：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:40:15 ID:oWIwNbJYO: 数字は無限にあるけど、
それは数字という概念(有限)の中での話

分離は無限にあるけど、
それは分離という概念(有限)の中での話

分離は幻想で、本当はすべて一体で、
「既に完璧に無限に在る」しか存在しない
ってことじゃないかな…

うまく言えなくてもどかしいけどｗ
731：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:42:04 ID:mdOF4Ssw0: 追　
>有限無限って何に対しての「限り（限界？制限？）」の話なんだろ？というｗ
一番大事なのはココだったね。「自分」に対してってことじゃないか。
isaさんの言葉を借りれば　自分＝世界　だから、自分に対する制限を外して優しくしてやれば界も優しく対応してくれる。
732：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:53:27 ID:mdOF4Ssw0: >>717　今気付いたんだか、分離が有限の証拠は、>>717さんの悩みや苦しみそのものではないか、と。
分離を採用してるから、有限が前提になる。だからあれやこれやと悩み、計算する。
無限にお金が入ってる財布があればいちいち計算しないで買い物をするだろう。
財布の中に1万しか入ってなかったらご飯代、交通費、欲しい服の代金etc・・色々計算しちゃうでしょう。
733：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:54:59 ID:.GrpfOo2O: >>727
の前段、今読んでた本と完全に内容がシンクロしていたよw

またもやラマナ・マハルシだけどw
持ち歩いて隙間時間にパッと開いたところ読んでるんだ

最近こういうシンクロ多いなー
思ったこと考えてたことがタイミング良くチケ板とか本とか会話とかに出てくる。
734：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:56:10 ID:mdOF4Ssw0: >>730　うんｗ結局はそこが着地点だとおもいます
735：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 12:59:47 ID:XcCbX5EEO: >>729
やっぱ困惑モンの質問だったなｗ悪いｗｗ

あ、でも今ふと思ったんだけど、あなたの云う有限無限ってもしや
「受容」面の話じゃね？

つまりですな…

＞分離は有限、非全受容、なので代償、条件必須、関連関係付けの発生。
↓
分離も無限だが非全受容（この時点で有限）、なので代償、条件必須、関連関係付けの発生。

＞分離を採用＝有限が前提だから

↓
分離を採用＝非全受容という有限が前提だから

という感じじゃないかと。いかがなもんざんしょｗ

…実はこれでも、個人的にはイマイチな気が…ってホントやな奴でスマンｗ
こういう脳みそこねこねが好きなだけなんだよｗ
そこがまーはた迷惑だったりするんだがね…orz
736：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 13:06:16 ID:mdOF4Ssw0: >>735　おっしゃる通りｗはた迷惑だなんてとんでもないｗ　ありがとう^^
737：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 14:07:58 ID:66lV647I0: >>722
昨晩はありがとう。おかげでぐっすり眠れた。
認める、受け取る、再配達について聞きたかったのです。壁（その2）も読んでみました。

現実の出来事にたいして「いい事だ、嬉しいなぁ」と感じることは受け取っていて、
現実の出来事にたいして「嫌な事だ、嫌だなぁ」と感じることは受け取っていない。
受け取っていない場合は、また同じ「嫌な事だ、嫌だなぁ」と感じられることが再配達される。
再配達されないためには受け取るしかない。

上が事実なら受け取るには、どんな現実も「いい事だ、嬉しいなぁ」と感じられる必要がある、と思う。
そのためには現実は内面の投影と「認める」。現実は自分のオーダーだと認める。
嫌な現実でもオーダーが叶ってたことに感謝して「いい事だ、嬉しいなぁ」と感じるということなのかな？

ブログでは、「嫌だ」という感情を充分に感じきることで、その投影が現れた目的は達成されます。
と書いてある。それが受け取る方法か。。
どれだけ嫌な気持ちに浸るのだろう。とても不快な感じがする。しかも愛をもって？よくわからない。
そしてLOAの知識も邪魔する。十分に嫌な気持ちを感じていると、今度はそれがきてしまうのではと。。
いまこんなふうに考えて？？？となってしまっています。どの辺が間違ってるでしょうか？
738：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 14:17:01 ID:VObSEu.Q0: >>737
ひゃくはち質疑応答でそのような話を見かけたことがあったので
ぐぐってみたｗ
108さんがかなり詳しく理論書いてくれてると思います^^
既読かもしれないけどよかったらﾄﾞｿﾞｰ(o‥o)ﾉ

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/03a110f30dfcfe6e5a965c8610fd8581
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/8c269f44569517cfdf0f573777e793dd
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/35af64cb511d04da7f1ac10a396d4221
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/64c3fd81cc3f4371ee651a7e96067f62
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/0962628d8d8c56cee94eec480af54c85
739：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 14:22:25 ID:66lV647I0: >>738
ありがとう。読んでくる。
740：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 14:27:58 ID:VObSEu.Q0: >>739
いっぱいはっつけちゃって読むの大変かもですね…ｽﾐﾏｾﾝ(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

私としては、｢そうなっても構わない｣＝完璧の採用だから、
｢そうなったっていいやー｣で穏やかな気持ちになれます^^

分からない自分を許す(＝ひとつドミノを倒してみる)ことから、
じっくり始めてみては？
キホン中のキホンのことしか言えなくて申し訳ないですけれど…；
741：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 14:47:59 ID:66lV647I0: >>740
読んできた。ありがとう。
嫌な気持ちを感じきるのはクレンジングの一種なんだ。。
嫌な感情を感じきっても、感情を感じるのであり、そこにイメージや思考を
くっつけなければ大丈夫。逆にくっつけると創造をはじめてしまう、ということか。
なるほど、ありがとう。特に3つ目4つ目はどんぴしゃりの内容でした。
しかし自分の一部絡んだ内容がでてきて笑った、というか何年いるんだ..orz
叶ったり叶わなかったりの分離はもういやだなぁ。
742：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 14:50:52 ID:66lV647I0: >>740
あと、ぐぐってくれてありがとう。
ずいぶん助かりました。
関連するとこをすぐに５つも張れる740さんに驚いてます。すごい。。
743：315：2010/11/01(月) 15:28:51 ID:rJW3Q6yM0: >>706

お疲れ様でした。

そして、おめでとうございます。

探していたものを見つけられたようですね。
744：740：2010/11/01(月) 15:38:29 ID:VObSEu.Q0: >>741-742
参考になるものを貼れてよかった^^

108さんと絡んだことあるんですか！
私はないので羨ましい^^
私も昔からロムってたのでこことは長い付き合いですｗ

741に関してですが、
イメージや思考は癖みたいになってるかもしれません。
だから、それが起こってくるのを抑圧するのは蓋になるんじゃないかな。
やはり、浮かんできた悪いイメージなどが浮かんできたことを｢認め｣、
それを想像した自分を｢許し｣、｢それでも私は完璧だ｣と自愛することが、
私には効きましたよ。
新たに制限を設けるのでなくて、どんどん取っ払っていく感じです。

見当はずれなことを言っていたらごめんなさい。
考えれば考えるほどごちゃごちゃになっていくと思うけど、
それでも大丈夫ですよ。
745：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 15:49:47 ID:jweFYlMQ0: >>587
遅レス
昔の知人が戻ってきたり、新しい出会いがとても輝いてる人だったりかな

既存のものを捻じ曲げる事は物でも人でもはなかなか出来ないけど
流れ込んでくるもの受け入れる事はとても簡単

ただしなぜか既存の現象も少しずつ変わってきてる

抽象的でゴメンね
746：315：2010/11/01(月) 15:55:16 ID:rJW3Q6yM0: 「50代、なにもしたくない、どよーんとする」

という健康食品の広告が目に入った。

自愛してほしいと思う。ごめんね。
747：315：2010/11/01(月) 16:10:14 ID:rJW3Q6yM0: 50つながりで・・・。108さんの質疑応答で、

>>例えば本当に来週まで50万必要で、

>この認定が既に間違っているわけです。

>「本当に」って何？
>それもエゴの現状分析から導き出された、極めて狭い条件付けでしかないですよね。
>だから、まずこの「本当に」という条件付けを解除する。
>すると自動的に「来週までに」も「50万必要」も解除されますよね。
>支えがどんどん連鎖的に外れていくわけです。

というやり取りがあるけど、
私は、何度読んでも、
「解除されますよね、うん・・・ってオイ！！解除されるわけないよ！！」
って思います。

必要なもんは必要なんじゃーって感じで。

いい子ちゃん気どりになれば、
「そうそう。お金じゃないもんね。お金より、安心の方が大事。
お金より、自愛できてる方が、いいと思います。」

（これ、書きながら、じゃがりこの話思いだした・・・。
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/0b9ff31ff02ef3e7194731e47787d110）

最近、支払いがなんとか終わったので、今度こそは願望実現するぞ！
って勢い込んだら、執着してるなぁ。

すいません、つぶやきでした。
748：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 16:13:34 ID:QAwnAelIO: >>743

315さん、ありがとうございます。

はい、見つかりました。

余談ですが、315って私の誕生日なんですよ(≧∇≦)。
749：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 16:21:42 ID:66lV647I0: >>744
こちらこそどういたしまして。
うん、不安や恐怖を伴う思考、先々起こると嫌だなぁという悪い想像、をする自分。
そんな自分も許して自愛してたつもりだったけど、それが蓋だったらしいんだぁ。
この不安や恐怖や嫌な気分を「感じきる」のが受け取ることらしくて。。
isaさんは私の場合は叶わないことを認めることだという。
「叶って欲しい」は「叶わない恐怖」が下地にあるから。すると「恐怖」の再配達がくる、と。
叶わないをことを認める。まだ先の事だけどそれを叶わないと認める。うーん．．．。
この場合は叶わないと認めることが、受け取ることなのかな。
そうすると再配達はこない、のかな。でも、そうすると「叶わない」のか。うーん．．．。
>>665で「それによって現実はかわらない」と書いてるけど、何がどう変らないんだろう。
ごめん、740さんにレス書いてたらなんだか変な疑問をずらずら書いてしまった。。

108さんには108さんが108さんになる前にLOAの解釈を色々教えてもらった。
（そういえば当時ななしの108さんと話してたときにすごい具体例を教えてもらった記憶がある。）
あの頃は願望の実現に結構驚いたりしたけど叶ったり叶わなかったりで段々分からなくなっていった。
それから随分スレを離れてた。で、ここにきてせっぱつまって戻ってきて分離だったとわかった。
で、もう分離は嫌だなぁと自愛でがんばろうと思ってたところです。
750：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 16:49:39 ID:8PV/FBBo0: 過去スレにあった自分を自分の子供と思って愛すやり方、すごくやりやすいな～。
愛情に説得力が増すというか。
自分のいいところ・・・って思うとぐーっと考えて絞り出してやっと２～３個なのに
子供、って思った途端、良いところが無限に出てくるｗ
「この子はね～、優しくて頑張り屋さんで人の痛みがわかって笑顔が可愛くて誰からも愛されて・・・∞」みたいなｗｗ
私、自分が誰からも愛されてるなんて思った事もないのにすんなり出てきた。
超親ばかｗｗ可愛くてしかたないよｗ
751：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 17:09:17 ID:XcCbX5EEO: >>750
そう、ほいで客観的長所でなくても
「あれとかこれとかこんな欠点があるって言われるけど、決して出来のよい子とは言えないかもだけど
それでも私には可愛いかけがえのない子なんだよ！」
とねｗ

蛇足だけども、親子になぞらえ
“願望を叶える為に自愛し、叶わないなら困る”
系のアレも同じようにやってみると…。

実にゾッとしますぜｗ
752：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 17:17:10 ID:XcCbX5EEO: >>730
お、コソッと乗っかってくれてありがとうｗ

うんうん、分離は錯覚・幻想の中では意味も持ち、
無限なんだ、恐らくは。

で錯覚・幻想をすっぱり取り除いて、それを見ることが仮に可能ならば
そこでは分離は有限化する…かというと、実はそうでもなくて
有限無限以前に「ない（分離という状態が一切存在しない）」

既にある
分離は錯覚
これを点と線で繋ぐと、今まさに生きてると認識してる物質世界や自分ってもんが
朧気ながら見えてくるんだなきっとｗ
753：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 17:51:59 ID:fDyK.Naw0: 今の自分で全部受け取るよ。
毎日自分を甘やかす。

私の今の自愛
「もう一生、一人にはしないよ（キリッ）」
754：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 17:56:12 ID:lk9j1zpQO: 突然すみません。携帯から投稿したいんて゛すが、レスに返信ボタンしか見当たらず>>752に返信してますが、投稿画面はどこにあるかどなたか教えてもらえますか。
755：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 17:58:13 ID:lk9j1zpQO: あ、できたみたい。今から投稿します。お騒がせしました汗
756：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 18:02:55 ID:lk9j1zpQO: イサさん、私はどうしたらこの状況を変えられるのでしょうか。

上司との話し合いの歳感情を爆発させてしまったり、プロフェッショナルな立場をわきまえずにしてしまった行動で上を怒らせたり、事業を起こしてもだまされたような形で失敗したり、又は子供の頃からやりたかった分野の仕事の資格を取るために寮にまで入ったのにもかかわらず期限切れで（この間更に色々問題があり）資格はとれずに終わったり。

これらはすべて、10年くらいの間で主人に起こった出来事で、なぜあの人には次つぎ問題ばかり持ち上がるのか、いい加減主人に対して信用をなくしつつあります。そして、そんな人を選んでしまったという自分をも、恥ずかしながら大変強く責め続け後悔しています。でも、この板を知った今、これらすべては自分が原因なのだと知りました。

答えは自愛、だと思うけど、私は何を認めていないのかどうしたらわかるんでしょうか。また、今まで分離を採用し続け出来事が起きた際に受け取り拒否を繰り返した結果の再配達だ、と理論ではそういうことになるのかもしれませんが、自分の何が、どういう経緯でこの現実を創っているのか、があまりにもつながりにくいので理解できません。このあたりを少し理解できるように説明してもらう事はできますか？
757：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 18:21:48 ID:lk9j1zpQO: >>756
ぬけましたが、主人に色々な状況が起こる度に首になるため今までついた仕事

ほとんどを首になっています。こうして文で見ても、私は旦那さんを支え

られる良い妻ではないですね。それも許すのかな。
758：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 18:35:05 ID:XcCbX5EEO: >>756
>>752ってわしじゃん、誰だろ？と思ったがなんも関係ないんかなｗ
謎を植え付けてくれたよしみでｗちいとよいかな？

＞自分の何が、どういう経緯でこの現実を創っているのか、があまりにもつながりにくいので理解できません

自分の何が、はともかくさ
「どういう経緯で」
なんざ追及しなくていいよ、んなもんｗ恐らくわかんないから。
そもそも
つながりにくい
とあなたが感じるのはまともな思考だ。

なぜなら、この場合
あなたの旦那の生まれてから今までの人生全ても、創造の中に関わるからだよｗ
よって半分程度はわかるだろうが、真実は追及できんよ。
確かにあなたが主体の原因かもだが、人間関係は一人じゃ作れんだろ？

分離に激しく抵抗することで分離が増幅し、一見
とてもじゃないが望んでないような事象が起こる
分離自体や分離の抵抗を和らげるのは愛のみ
これさえわかってりゃいい。

isa氏指名みたいなんで自分はこの辺でｗ
759：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 18:39:41 ID:VObSEu.Q0: >>749
>「それによって現実はかわらない」と書いてるけど、何がどう変らないんだろう。

ここはアレですよ、isaさんが登場した時の話にもあったやつ。

今まで叶わないことを認めてこなかったけど、実際叶わなかった。
だから今更叶わないことを認めてたって状況は変わらない。
たとえば叶ってるなら｢叶わない｣と認めたら叶った状況がなくなるってこともあり得るかもしれない。
そうではないなら、変わらないですよね。
｢失うものは何もない！｣みたいな感じ？かなと。

｢叶わない(かもしれない)｣と思ってるから、色々メソッドなり自愛なりするんじゃないですか？
｢叶わない｣を無視して｢叶う｣をムリヤリ上塗りしようとするから辛い。
だから、｢叶わないって思ってる｣ことを認めたら？ってことだと思うんです。
言い換えれば、｢叶わないって思ってる自分｣を許す。

再配達の話はいったん脇へ置いておいた方がいいやもです。
受け取り方は、それを拒否してる自分を許すこと。
つまり自愛だからです…だと私は思っていますｗ
どの自分が特定の願いを拒否してるかピンと来なくても、
とにかく全部許していけばそのうち受け取ってると思います。
760：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 18:43:55 ID:VObSEu.Q0: >>758

>分離自体や分離の抵抗を和らげるのは愛のみ

ステキ(*ﾉﾉ)ｷｬ
そうなんですよね。
そりゃ、受け取りを妨げてる特定の観念が分かればいいけれど、
それを知ろうと求めるのはまた分離だと。

即効性が欲しくてそれさえ叶えばいいのならば、
自愛より２章のメソッドとかのがいいのかもな。
絶対叶うわけじゃないけれど。
761：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 19:01:44 ID:r2.0.emUC: よく自愛で子供の自分とか異性を想像してみますが、彼らが病気だったり、怪我してるみたいなんだけど、なんでだろう？
看病してあげてる。
762：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 19:02:21 ID:QpntZ7wcO: ��(￣口￣)
イイコトも受け取らなければ再配達されるのか！
何度も再配達、おＫ！＼(^_^)／
763：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 19:09:55 ID:7ovYa7vY0: 再配達、
来るならこい、面倒だから全部まとめて愛してやるｗ
って考え出してから楽になったな…。
再配達は怖くない。
受け取ったら次に進めるから。
764：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 19:49:31 ID:fDyK.Naw0: 再配達もなんにもないなあ。
叶ったり叶わなかったりしてた頃の方が、あったかも。

なんにもなーい。
765：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 19:53:27 ID:AZMMD3eg0: 再配達のお話しにのっかってみる。
（ちなみに高速スレ２で暴れてたGrpfOo2Oは私ですf＾＾；
あの時は再配達で受け取り損ねてた荷物の中身を確認していたのですよー
でも数日で終わりましたよ）

再配達はちゃんと配達されるから再配達なのであって、
荷物が届く前から「怖い、どうしよう」と身構えなくてもいいのではないかな、と思います。

既に嫌な現象が配達されてた場合、過去を振り返ってみて、どうも同じパターンで
繰り返されてるような気がする心当たりがあるのなら、そこを自分なりに掘り下げていけば
いったい何が受け取るべき荷物の中身だったのかがわかると思います。

再配達は現象として起こるけれど、その配達で本当に受け取るべき荷物の中身は、
出来事としての現象そのものではなくて、それを外界への投影として生み出した源の、
内面のものです。トラウマとかやっかいな思考癖とか不安とか怖れとか。
その「源」がいったい何であるかがあぶり出すことができれば、その「源」が自分の内面
にあるということそのものを認め、そしてそれと向き合った時に沸いてくる感情を逃げずに感じる。
その上で、その「源」を過去に生み出してしまった自分自身を現在の自分から責めることを
せずに、愛情を持った目で見つめて受け入れる。これで完了なんじゃないかな、と思います。

で、その「源」がなんであるか、というのが一番の問題なわけですが、ここをisaさんにあぶり出して
もらえた人は超ラッキーですよねｗ

自力でやる人はどうするか。
ちなみに私の場合。
嫌な現象があったとする。過去のものでも、現在進行形のものでもいいけれど、
現時点で完全に昇華しきれてないこと。
これをとりあえず事実として「そういうことがあった」「そういうことが今起こっている」
と認める。認めるだけ。
で、それは自分にとって嫌なものなので、それが「ある」と認めたら、それ以上そこに
拘らずに、新たに自分の望みを明確に意図する。
ここで、新たな意図が明確に出来ればできるほど、グワっと出てくる感情があったら、
ここ掘れワンワンですよー
私の場合は「罪悪感」が芋掘りのように数珠つなぎになって出てきました。

後は煮るなり焼くなりお好きなように。
たぶん３日くらい、「痛ぇー」とか「うるせー」とかのたうちまわってたら
消えると思います。とりあえず私は消えました。で悩みゼロ地点まで来ました。
まだ「現象化」の波はやってきてないけどｗ
でも日々平穏で幸せ感じてます。

高速スレ２で皆さんにご迷惑かけたので、尻拭いに書いてみました。
スレ汚し失礼しました。

そ
766：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 19:57:19 ID:AZMMD3eg0: 最後の　「そ」　はタイプミスですorz
767：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:25:50 ID:mdOF4Ssw0: みんないい事言うなあ

そｗ

ごめん　ワロタのでｗ
768：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:29:31 ID:ZtiP1ZR.0: 今日のレスは勇ましいものが多いね！
>>753>>763は特にかっこいい^^
769：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:32:28 ID:66lV647I0: >>759
どうもありがとう。
>｢叶わない(かもしれない)｣と思ってるから、色々メソッドなり自愛なりするんじゃないですか？
>｢叶わない｣を無視して｢叶う｣をムリヤリ上塗りしようとするから辛い。
そうそう、そのとおり。それが蓋か。。

>だから、｢叶わないって思ってる｣ことを認めたら？ってことだと思うんです。
>言い換えれば、｢叶わないって思ってる自分｣を許す。
そうかぁ。叶わないって認める、のか。これ怖いなぁ。
「現実はかわらない」の説明よくわかったつもりなんだけどなぁ。
770：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:32:37 ID:nWPsrWa20: なんか逆行してる気がする
観念掘り下げ、再配達に怯え・・

７章に書かれてる事はなんだったんだ
771：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:36:17 ID:ZtiP1ZR.0: >>767さんのＩＤ:mdOF4Ssw0って指差されているみたいな気分になるｗ
772：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:38:46 ID:QpntZ7wcO: ところでさ。
考え無しにカードで買い物する人いるよね。まるで打ち出の小槌みたいに。
で、最後には自己破産。
どうして引き寄せられないんだ？彼らは無限を信じて疑わなかったんだよ？
773：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:38:46 ID:AZMMD3eg0: >>770
7章に行く前の最後の荷降ろし、ではｗ

だって直接7章に行けなくてループループ、だったんだもんｗ
774：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:43:08 ID:hngnCnskC: >>772
カード使いまくっていたことがあるけど、無限を信じていたわけではなかったな。
いずれ来る支払い期限に怯えつつ、引き寄せでなんとかなる、いやなんとかできるはず！と恐怖に蓋をしていた。
775：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 20:51:57 ID:7bu18lSk0: >>772
私もそこが疑問で、お金を使うことに関して抵抗がある
借金してまで収入に見合わないような高級車に乗る人とか
遊興費で自己破産しちゃう人とか、
自分には考えられないようなはっちゃけた金銭感覚…
正直ああはなりたくないし怖いって思うけど、
チケット的にはそっちが正解なのかな？

身の丈にあった生活が賢そうだし好ましいって気持ちと、
収入に見合った生活しないと破滅するって邪魔くさいような観念もある
776：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:09:11 ID:JhFQlTb.0: というかまさに今の自分がそうなんだが…どうしてもカード依存してる。
結構な額の借金があって。自己破産はしたくない。借りたものは返したい。でも買いたいと思ったら我慢できん。
仕事すれば返せると思いつつ仕事がいやというよりその時間厳守的なものとか結構外面がいいので仕事できると思われプレッシャーに負けて
すぐやめてしまう。でも総量規制とかでもうだめ!!って思ったときに保険満期で100入って、それ全額借金にあてようとおもったけど結局毎月返すのにあてて
もう半分くらいなくなってまじあせってる状態。100じゃまだまだだし。
でも仕事したくない、、っていうループ。母親が野良猫飼ってて（家も2匹いる）エイズでもって口内炎になっててお金もかかるから自分も助けてあげたいのに…
そんな自分には自愛しかないかな、と、はぁ～～
777：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:10:17 ID:66lV647I0: 願望が叶わないのを認める。とやってみてるけど恐怖だらけだ。
その恐怖という感情を感じきろうとしていると、どうしてもイメージもでてきてしまう。
すると108さんの「感情そのものを感じきる」だけです。そこに「ネガティブな想像を
付け加えたりして不幸な現実創造のプロセスを始めないで下さい」の声がする。
でもイメージはまたでてくる。「こんな恐怖がまってるんだよー！いいのぉ？叶わないと認めちゃって」
と心のどこかで何かが大声で叫んでる感じだ。。

そして叶わなくても支障のない願望ならよかったのになぁ、思ったりする。
778：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:13:13 ID:812.Cy.E0: >>772
自己破産するまでカードで買い物しちゃうって言うのは、
不足に裏打ちされた行動のような気がする。

無限を信じたのではなく、有限を恐れてるんじゃないかな。
無限であると信じたい、そうであってくれ、みたいな。
恐怖や不足を埋めるために、自分の周りを物質で埋め尽くす。
物質で埋め尽くすことで、満たされていると思い込む。
満たされている、と思いたい。

だけど、本当に満たされてる人は、必死に物質ばかりを求めようとはしない。
779：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:39:08 ID:mMaHuv/20: >>777
感情を感じきる　おいらの方法　は　こうだよw

恐れや不安の感情からは　1mmも逃げない。　
逆に自分から恐れの感情のまん中に進んではいっていく。
そして "Throw your best punch!" （力の限りかかってこい！）みたいに言ってみる
やつらに　なにができるか　とことん　やらせてやる
そして、実際　自分がどうなるか　見てみる
（多分どうもならないww)

もうひとつは
もやもやを胸の辺りで感じたら、
「ごめんね、いままでいれてあげなくて。ずっと外で待たせていて　ごめん。
愛しているんだよ、だからさあさあ　中に入って来て。愛しているよ」
といって、胸の中に入ってきてもらう。
すると　なぜか　もやもやは　どこかへいちゃうよ
（↑おいらは　最近こっちのやり方だよ。いやな感情のことも　もう”やつら”扱いしていないよw）

おいら達が、こんなに避けたがっている　恐れや不安の感情ってなーに？って　よーくよーく観察してみると　
体の一部が　もやもやしたり　ぎゅっとなったり　熱くなったりしてる　ただの体の反応だって分かってくる。

そのもやもやや　熱くなる感覚を感じたくなくて、逃げたくなるんだと思う

でも、いつまでも　恐れて逃げているばかりでなく、ちゃんと受け止めてあげる
のが　おいらのほうほうでつた。

じゃあねw (love)　おやすみなさーいww
780：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:41:10 ID:mdOF4Ssw0: 買い物依存症ってことだよな
どっか心に穴があってそれを埋めたくて買い物に走る
結局、最後は自己破産　見事に引き寄せてないか？ｗ

>>771　自分でもそう思ってましてｗ突っ込んでくれてありがとうｗ
781：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:45:35 ID:VObSEu.Q0: >>779
それだーッ(*TｰT)bｸﾞｯ!
すごく素敵な文章だ。
ありがとう。
782：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 21:46:02 ID:7ovYa7vY0: >>779
なるほろ。
参考になります。
783：観測者 ◆4lcQ4vQ08Y：2010/11/01(月) 22:11:23 ID:moR2MsEY0: 例えば、>>775さんが言ってるように高級車やブランド品を持つ事であたかも自分自身の価値が上がってると勘違いしてるんかねー。
高級品を持っても人間の本質はなーーーーんも変わらないのに、だー。
そうゆうまやかしに気づいてないんじゃないかにゃ？
必要なものを必要なだけ買えばいいのにねー。
残るのはモノとモノに対する執着心、そして借金だけなのですー。

世の中って人間の執着心や嫌悪を利用したビジネスが多いですよねー。
良い面をアピールすれば気持ちよくCMとかも見れるのに不安を煽るようなCM多いよねー。近年特に。
リセッシュとかの除菌のCMとか「こーんなにお前の家菌だらけだよー、怖いねー」みたいなのとか。
よく見ると思うんだけど「えっ･･･私の年収低すぎ？」のweb広告ｗ
周りの人間と比べさせて、嫌悪感を煽ってなんて浅ましい広告なんでしょうｗ
784：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:11:43 ID:66lV647I0: >>779
ありがとう。
「かかってこい！」はかかってきたら想像上の恐怖に打ち負かされてｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしそうだ。。
想像に負けてどうする、と思うんだけど。
>体の一部が　もやもやしたり　ぎゅっとなったり　熱くなったりしてる
これ今日「恐怖を感じきる」をするたびにずっと感じてたよ。
恐怖はただの体の反応だったの？？でも確かにこの身体感覚から逃げたいとその都度感じてた。
愛してるよって中に入れてあげると消えるのか。。
いいこと教えてくれてありがとう！
785：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:21:09 ID:s0waX7OU0: >>737
こんばんは。>>738さんが色々と貼ってくれたので、そちら参考になったかと思います。有難いですね。
あくまで私個人の意見なので、おすすめ！というわけではないのですが、やはり不安を感じ切るのが私にはよい方法でした。
「そうなっても、私は私を大好きだよ」と。
786：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:27:55 ID:lk9j1zpQO: >>758さん、ごめんなさい返信云々はまったく関係ありません。
携帯投稿に慣れてなくて、さっきも1行空きになっちゃうし。
携帯の人はどうやって、1行置きにならずに適当なとこで改行できるんだろ？

とにかく、お陰でアドバイス聞けてラッキーです。

>「どういう経緯で」なんざ追及しなくていい
やはりこのあたりがオカルト的になってくるんですかね。でもわかりやすく
説明、ありがとうございました。

ここからはイサさんにも読んでもらってアドバイスを頂きたいところです。
もちろんまた>>758さんでも他の方でも嬉しいです。
私は今までの状況の中、自分が楽になりたいのと私が支えて上げきれない申し訳なさから
何度も関係解消を提案しましたが、旦那曰く、私が見方を変われば全て上手く変わる、
と頑として応じずで、でも、私がどんなに荒れて意地悪になっても何をしても受け止めてくれます。
何をしても、です。実は、この板を追っていて初めてわかったんですが、旦那が今の状況の
ずっと前からも私に言い続けていたこととイサさんが言っていること、まったく同じだったんです。
人生一生竹トンボの考えを地で行ってる人で、私にもそれを理解してほしいと言っていたんです。
ただ、旦那はオカルトとかは全然の人なんで心理学とかそっちの方向からだと思うんですが。

でも、だから、そんな人がどうして次々前に書いたような問題にぶちあたるのかと考えていたら、
やはり私なのか、と逆にこんがらがってきています。
787：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:28:04 ID:66lV647I0: >>785
あ、こんばんは。昨日はどうもです。
「不安を感じきる」やってみたのですが大変でした。
私の場合「叶わないと認める恐怖」を感じきるなのですが、もう怖すぎです。
認めさせまいと全力で抵抗しています。感じきれる方々はすごいです。
788：756：2010/11/01(月) 22:31:50 ID:lk9j1zpQO: >>786は私>>756です。改行できたみたい。
789：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:39:03 ID:s0waX7OU0: >>787
そうですか、でも大丈夫ですよ。そんな自分を許してあげてください。
十分に感じ切ったらその感情が出て来ることはもう殆どないですから。
790：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:39:54 ID:wBSCK/OcC: ネガティブな感情とマイナス思考は別物ですか？
791：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:40:28 ID:s0waX7OU0: >>790
感情、と、思考、と分けるならば別だと思います。
792：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:42:44 ID:MmPPRd2s0: >>787
＞「叶わないと認める恐怖」を感じきるなのですが、もう怖すぎです。

恐怖を感じ切ってない段階ですでに「怖すぎ」だと思っているのなら、
恐怖を感じ切ってしまえば、恐怖を感じ切る前にもっていた
それを感じることは怖すぎる、というのはなくなりそうな気がする。

怖いから、感じ切らないというのなら、蓋をしてずっとその恐怖を感じ切る恐怖に怯えなきゃいけないような。
なんか言葉遊びみたいでわけがわからなくー・・・
793：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:51:00 ID:qmeXBNWIC: >>791
レスありがとうございます。
ネガティブな感情は感じきって受け入れるとありますが、マイナス思考はどうなのでしょうか？
否定して望む方向へと修正していましたが、それは恐怖に蓋をしている行為なのでしょうか？
794：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 22:57:35 ID:s0waX7OU0: >>793
レスを見ると、なんとなく、蓋をしているような気がします。
ただ私も道なかばなので、他の人のマイナス思考の取り扱いには慎重にならざるを得ません。
マイナス思考に走る事を怖がらず、まず感情を感じ切ってみてください。
795：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:02:59 ID:utxK6XGQO: >>765
私はあなたのいろんなレスがすごく参考になりました。
雑伎団も含めて。

私も似たようなことをやってました。
違和感を覚えたところを感じてみたら、忘れられる恐怖に怯えていました。
自分に価値が無いから忘れられる、怖い！と。
忘れられないことに自分の価値を求めていました。

だからここに書き込んで誰からの反応もなかったら怖いこわいw

しばらくのたうちまわりましたが、ま、いっか、と急に言えるようになりました。
忘れられたとしても別に私の価値がなくなるわけでもなく。

自分に言い聞かせるために書き込んでみました。

ありがとう！
796：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:07:12 ID:ly8T9dzs0: 思考は観察すればいいと思いますよ
797：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:07:36 ID:s0waX7OU0: >>793
抵抗するな　とは？
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/64f2ee5b29146c0ab1e73d5b022f3706
798：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:10:46 ID:AZMMD3eg0: >>786さん
アドバイスじゃなくてたったいまふと思った感想ですが書かせて戴きますね。
人生一生竹トンボの考えを地で行っている、という旦那様はきっと、今のヘヴィな状況も
楽しんでいらっしゃるんじゃないでしょうか。
これまでの人生も。
問題にぶちあたっている、とは旦那様自身はもしかしたら考えていないかもしれない。
その時々の状況を精一杯生きて充足を味わっているのかもしれません。
そんな旦那様が、唯一つ、充足を感じられないことは、最愛の妻を幸せにできていない、
ってことなんじゃないのかな。でもこればっかりは、旦那様だけでは解決できないのでは。
そのたったひとつ、の不足感が、ひょっとしたらループから抜け出せない原因なのかも・・・
と、ふと思ってしまいました。

>旦那曰く、私が見方を変われば全て上手く変わる、

これでFAなんじゃないですか。

あなたが今、状況に関わらず幸せになるだけで、旦那様は本当はもう何もいらないんじゃないのかな。
それで旦那様の内面はすべて満たされるんじゃないのかな。
そうしたら、本当にすべてが変わるような気がしませんか？
私はそんな気がします。私の言葉だけじゃ信憑性ないですが、
でも、幸せになっちゃったもの勝ちですよ。

お足の苦労は、私も十分知っています。
金策の悩みがある中で心の平穏を感じることはけっこう大変なことです。
でも、ふっきれるとできますよ。できればその後はなんとかなります。
なるもんです。

・・・っていうか、なんて素敵な旦那様なんだぁ！
799：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:19:30 ID:AZMMD3eg0: >>767さん

あ～ん「そ」に反応してくださった方がいらしたｗ
密かに嬉しいです。ありがとうございます。
私もリロードして思わず吹きましたｗ

>>795さん
どうもありがとうございます。

>忘れられる恐怖

これも、人間にとって根源的な恐怖のひとつかと思います。
死に対する恐怖にもそれが含まれているのかな～とも。
生きた証を作りたい、という欲望もきっと、そこから生まれてくるのかも、と。

でも、

>忘れられたとしても別に私の価値がなくなるわけでもなく。

そうなんですよね。
罪悪感と同じように、何かが無ければ自分の価値がなくなる、という恐怖も、本当は
幻想なんでしょうね。でも、それを手放すまでには、たくさんの葛藤があった。

やっと手放せたつもりでも、またおそわれることがあるかもしれない。
でも、一度しっかりと向き合うことができれば、きっとこれからはそんなに悩まされずに
本来あるところに戻ってこられそうな気がします。
800：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:20:20 ID:wBSCK/OcC: >>796
>>797
マイナス思考が浮かんだ時に感じる感情について考えていませんでした。
ありがとうございます。
801：もぎりの名無しさん：2010/11/01(月) 23:35:39 ID:s0waX7OU0: 実はisaさん待ちだったんですが。先日恋愛系の相談でisaさんに「受け取っていない」と言われ騒いでいた者です。

今日は街を歩いていて変な感覚になりました。「現実は自作自演」「自分とは世界である」。
あれ？もしかして本当にそうなのかな？この雨に含まれる原子も、道を通り過ぎる知らない人も、もしかして私の世界にたまたま入ってきたのかしら、と。
そう気づいたら、自分を他の人と比較して落ち込むことも、今の自分をダメだと思うことも、殆どなくなりました。全く無くなったとも言えるかもしれません。
気づいた自分が誇らしく、先日言われた「きみは自分の嫌いなところはあるか？」には「ありません」と言えそうです。

isaさん、またお会いしましたら改めてお礼を言わせてください。
802：786：2010/11/01(月) 23:59:09 ID:lk9j1zpQO: >>798さん
数々の仕事を首になって世間的にはまともじゃない旦那を素敵だと言ってくれて、驚いて嬉しいと共に
そこにも観念があるかもとかんじています。

旦那は身も心もかなりボロボロになって来ています｡ただその原因が私であって数々起こる問題に対して
は都度体制を建て直し改善点は前向きにし、と私にはない誠実な態度です。彼がこたえてしまうのは、私
が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環…の再配達みたいです。やっぱり私、なんでしょうね。
803：315：2010/11/02(火) 00:09:34 ID:rJW3Q6yM0: >>777

叶わないと支障があるんですか？

私の願望は叶わないと、足をコンクリートで固められて海に沈められる予定でしたけど、
今考えると、叶わないことで、ずいぶん怖い思いをする予定だったんだなぁと思います。
804：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:12:25 ID:66lV647I0: >>789
そうですか。がんばってみます。ありがとう。
>>792
ありがとう。
>恐怖を感じ切ってしまえば、恐怖を感じ切る前にもっていた
>それを感じることは怖すぎる、というのはなくなりそうな気がする。
そうか。恐怖を感じきろうとしてる最中だけどまだ恐怖はつづく。
どうしたら感じきれる終わりがくるんだろう。。
805：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:15:32 ID:AZMMD3eg0: >>802
786さん、お暇しようと思ったらレス戴いたのでちょっとだけ。
う～ん、門外漢な私が迂闊なこと言えませんが、なんとなく、共依存ちっくな感じがしました。
これは、達人isaさんやもきゅの姉様のアドバイスを待ちましょう。

でも、ひとつ言えることは、本当の問題は、お金のことではないのでは。

もちろん、お金の問題は軽いものではけっしてない。
借金苦で自殺する人が何万人といるんだ。一家離散もある。

でも、本当に解放されるべき問題は、そこじゃないような気がしました。

確かにあるはずの愛情を受け取ること。
一番難しいことですが。

やっぱり私、という言葉がご自分を責める方向へ向きませんように。
まず、それをやめることが一番の解決策のような気がします。
806：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:18:22 ID:utxK6XGQO: >>799
やっと振り切ったというか、感じきったことでも
引き戻されることもあると思いますし、実際引き戻されます。
願望そのものを見て、ひどい渇望感に襲われることもあります。
忘れられてない証拠を探しては、ああ、またやってしまった‥と思うこともあります。

それでも、ま、いっか。

証拠探ししたくなったら、ケーキでも食べようかな？友達に電話しようかな？
お酒飲んじゃおうかな？映画見ようかな、ゲームしようかな。
今のこの状況ならば、楽しいことしたいもんね、って。
楽しいことしたほうがいい、じゃなくて、楽しいことしたい。

ちなみに話題になっていた竹とんぼ、私は全然抵抗がありませんでした。
竹とんぼしかなかったとしたら、竹とんぼで遊べばいいんじゃないかな？
もしかしたらハイパー竹とんぼを発明して、大金持ちになれるかも？と
勝手に妄想してましたｗ
807：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:18:33 ID:s0waX7OU0: >>804
終わりは来ます。大丈夫。今はそう思えなくても大丈夫です。
808：315：2010/11/02(火) 00:19:03 ID:rJW3Q6yM0: >>776

私も借金あるのですが、買いたいものを買う！！っていうのはいいと
思いますけどね。

もし、10億円くらい持ってたら、やっぱりいまと同じくらい買いますか？
809：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:20:30 ID:66lV647I0: >>803
うん、家（賃貸だけど）と家族を失うから。仕事もか。
315さんは大変だったんですね。
その状況で叶わないを認められたんですか？
すごい。
810：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:21:21 ID:AZMMD3eg0: >>806
竹トンボ、私も全く抵抗ありませんでした。
竹トンボは極めればタケコプターになるんじゃぁ！みたいなｗ
811：756：2010/11/02(火) 00:30:11 ID:CtQyfeq20: >>798さん　ID変わってますが756です。
>問題にぶちあたっている、とは旦那様自身はもしかしたら考えて
いないかもしれない。その時々の状況を精一杯生きて充足を味わって
いるのかもしれません。

彼は、問題は今状況が起こっている単一のことよりも、同じような事を
私が繰り返してしまっていることだといいます。繰り返しを止めないと
将来いつになっても場所が変わっても、常に何かに対して文句の対象を
探し出しては不幸を嘆くことを繰り返しいつまでたっても状況は
かわらない、と。これもずっと前から言われていたんです。

だから再配達、今幸せになれ、など108さんやイサさんのことを知れば
知るほど驚きました。まったく同じことを言われてきてたんだと。
で、やはり実際今まで、私はどこに住んでも何をしていても何故か
不満ばかり目に付いてしまいいつも何かしら文句を言ってそれに
執着してしまって他のことが見えていませんでした。彼はそれも
すべて見えていたんですね。

>あなたが今、状況に関わらず幸せになるだけで、旦那様は本当は
もう何もいらないんじゃないのかな。それで旦那様の内面はすべて
満たされるんじゃないのかな。そうしたら、本当にすべてが変わる
ような気がしませんか？

その通りですね。だから私が今ある問題から離れて機嫌よくいるときは
彼は本当に嬉しいと言い表情も違うんです。って、ここまでわかって
いてもう自愛するしかないのだろうとは思いますが、、、するのみ、
なんですよね。変えたいです、この生活パターンを。

でも、なんで自愛で現実が動くの？状況が変わるの？っては聞いても
そこはオカルトってことで答えはないんですよね。でも、すごく
気になる…。
812：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:45:57 ID:.VN95q.60: 再配達について
私はデキ結婚してしまった好きな人を今の姓で呼ぶのが涙が出るほど嫌なのね。
でも、つきあってた頃自信がなくて「彼には私じゃ不足」「幸せな家庭を持って欲しい」と思っていたから
それがミスオーダーとなって今の状況が生まれたのかもしれない。

受け取るってのは、彼を新しい名前で呼ぶこと？
そうすれば、そのうち馴れて何も感じなくなるかもしれない。
呼びたくない！あなたの名前はOじゃなくてYでしょ！！ってずっと拒否してるから
何度も「嫌な名前！！！」が再配達されてしまっているってこと？
さっさと別れて元に戻れ！って思うのは返品で、でも返品は不可なんだよね。
でも受け取ったら爆発してしんじゃいそう。

実は当時、彼らにおめでとうを無理して言ったの。「受け取る」つもりで。
でも無理だったしそれがかえって傷を深めて、今では怒りの一番の燃料になってる。
本当は謝って欲しかった！！彼は私に許されたと思っただろう、悔しい！許してなんかない！
！と。
それの二の舞になりそうな気がして怖い。
あと、受け入れることで何かが消えうせる、大事な思い出を土足で踏み潰すような気がして怖い。
813：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 00:49:31 ID:L2SdnhJ.0: >>812　

要するに？
814：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:01:57 ID:MmPPRd2s0: >>812
別に旧姓で呼んでもいいんじゃない？？？
呼んじゃ駄目だって思ってるから、余計に辛いんでしょう？
でも、彼はあなたにとってはYなんだから、別に旧姓で呼んだって構わない。
それがダメだって決めたのは誰？
彼がそう呼ばないで欲しいっていったから？そう言われそうだから？
嫌だって言われても別にいいじゃない。「あ、ごめん。ついつい。」って言えば。

あなたが旧姓で呼ぼうが新しい姓で呼ぼうが、彼がデキ婚した事実はかわらんのだから
自分がこっちのがいいって思った方で呼べばいい。
815：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:15:03 ID:.VN95q.60: >>813
えーと、「再配達」「受け取る」ってずっとピンとこなかったんだけど
「あ、私の場合は名前を呼ぶことか」って気づいたんだけど
受け取るって無理じゃね？つーか怖くね？爆発小包じゃね？と思って困っている。

>>814
旧姓だとまわりに話が通じないことが増えてきた。「え？Yさんて誰？」って。
あとこの前、呼んでる事に気づいてもらえなかった。本人に。
名前を呼ぶと「私はあなたをOさんの夫と認めています」と宣言するかのようでイヤなんだが
もそもこんなことに縛られている自分がもうイヤなんだわ。。
816：315：2010/11/02(火) 01:17:16 ID:rJW3Q6yM0: >>809

叶わないのを認めたのか定かではないですけど、
先月末、発狂したのは確かですｗ

お金が絶対に支払えない、という思考がぐるぐるで、
意識はしてなったですけど、私も何かに蓋をしてたのでしょうか、
叶わないことが悲しいどころか、むかついてきて、
もう知らん、どうにでもなれ！！と思ったり、そう思いながらも
心のどこかでは、「ヒッヒッヒ、ここまでブチギレれば、現実かわるかも」
なんて思ってる自分がいて、さらに腹が立ち、発狂しましたｗ

叶わない理不尽さを思いつくまま叫んだら（といっても、大声で叫んだわけじゃないけど）
、なんかちょっとすっきりしたんです。

まあ、ある意味、「叶わないのを認めた」のかもしれませんけど、
良くわからないです。

809さんの書いてるものも、一見、
叶わないと支障がありそうですけどね。

それは期限付きですか？

私は支払いの期限があったので、
日々、恐怖が募り、その恐怖の中、いてもたってもいられなくなりました。
結果的には、コンクリート詰めにされることと向き合うというより、
自分と真剣に向きあうこととなりました。

そんなことなら、早く真剣に自分と向き合えばよかった、
と思うのは簡単ですが、そうもいかなかったので、
ある意味、自分がつくりあげた恐怖には感謝です。
我ながら、よく作った恐怖だなぁと思います。

正直にいうと、今月末だって、支払いはあるのですから、
やっぱり怖いのは怖いのです。支払える保障はないのです。
でも、なんかちょっとだけ、違う感じです。
なんとかなっちゃうんじゃないか、そう思ったり、思わなかったりしますｗ
うまく説明できませんけど。
817：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:18:51 ID:66lV647I0: いま叶わないのを認める恐怖と向き合ってたんだけど
自分より大事な家族が悲しむ不幸になる、ということが
それでも構わないと認められない。
ここどうすればいいだろう。
818：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:13 ID:s0waX7OU0: >>817
うーん、家族が不幸になると決めているのはあなたです。
家族のことは自分自身の問題と切り離してあげてください。
自分のことだけに集中！
819：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:42 ID:66lV647I0: >>816
315さん、レスありがとう。
すごいと状況だったのですね。でもなんとかなってほんとよかった。
このままなんとかなると良いですね。

私のも期限つきです。
あと1カ月ないです。今度は借りるのも無理な状況です。
家を失い家族を失う状況です。
私も悲しいですが家族も特に子供も悲しいだろうと思います。
この状況で「叶わないを認める」が恐く悲しくてなりません。
315さんは自愛でなんとかなった方ですよね。
自愛のために認めるないとですね。
820：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:36:08 ID:66lV647I0: >>818
レスありがとう。
>うーん、家族が不幸になると決めているのはあなたです。
>家族のことは自分自身の問題と切り離してあげてください。
私の願いはこの問題が円満に解決することで、何故なら家族の幸せを願うからです。
「叶わないを認める」＝「（私を含む）家族の不幸を認める」になります。
自分を愛するために家族の不幸を認める、どこかでそう感じてるのか難しいです。
821：315：2010/11/02(火) 01:37:02 ID:rJW3Q6yM0: >>819

恐くて悲しいのなら、「叶わないのを認める」
はひとまず、横に置いといてもいいと思いますよ。
822：isa：2010/11/02(火) 01:38:53 ID:/eibryfo0: >>819 >あと1カ月ないです。今度は借りるのも無理な状況です。
家を失い家族を失う状況です。

これ決定事項なの？誰が決めたんだ？
823：315：2010/11/02(火) 01:40:11 ID:rJW3Q6yM0: よかった！！isaさんこないかなぁと思ってたんだ！！

ありがとう。
824：isa：2010/11/02(火) 01:41:07 ID:/eibryfo0: >>819 それから、それは家族が不幸になる訳じゃない。きみが離れたくないだけだろ。きみが失いたくないだけだろ。家族を隠れ蓑にするな。
825：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:42:09 ID:66lV647I0: >>816
つづき
現実的な対応では間に合いません。
でも現実的な対応でなんとかならないか理性は考えつづけ探し続けています。
しかし理性では考え付きません。
そんな時こそ「なぜかわからないけど」とあちら側の力を信じるべきなのですが、
余裕がありません。し、今までも叶ったり叶わなかったりで信頼しきれてません。
だから自愛だったのです。
826：isa：2010/11/02(火) 01:42:11 ID:/eibryfo0: >>823 全部読んでないw。
827：isa：2010/11/02(火) 01:46:30 ID:/eibryfo0: >>819 きみは1人になるのが怖い。家族から見放されるのが怖いんだろ。違うか？
828：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:48:23 ID:66lV647I0: こんばんは、isaさん。
レスありがとうございます。昨日からすいません。
>>822
この現実の世界です。
1ヵ月後に家賃を払うのが決まってるのと同じです。
家族を失うはもうすこし先かもしれません。
>>824
もちろん私が一番失いたくないし離れたくない。
妻の本心はわからないけど子供は離れたくないと言っています。
829：isa：2010/11/02(火) 01:48:25 ID:/eibryfo0: >>819 さらに言うときみは家族から、下に見られたくない。見下されたく無い。
830：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:49:41 ID:66lV647I0: >>827
はい。家族が私から去られるのが怖いです。
831：isa：2010/11/02(火) 01:50:14 ID:/eibryfo0: >>828 実家に帰るだけだろ。何故不幸だ？三行半を叩きつけられると不安か？
832：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:51:20 ID:66lV647I0: >>830
うーん、妻に見下されてるのはもうしょうがないという心境です。
以前は見下されたくないと思ってました。いまも少しは思ってるのかな。
833：isa：2010/11/02(火) 01:53:04 ID:WOU1NlwI0: >>830 きみは家族から評価されないと、きみの存在を必要とされないと、自分を愛せていない。
834：isa：2010/11/02(火) 01:53:57 ID:WOU1NlwI0: >>832 子供だよ。
835：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:55:06 ID:66lV647I0: >>831
離婚となると私が子供が大好きで一緒にいたいというのも大きい。
正直に言ってるのですが、子供がなついてるので離れるのが可愛そうだというのも大きい。
それが不安です。
836：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:56:20 ID:XcCbX5EEO: >>802
個人的に読んだ感想なんだがな。
いい子チャン過ぎる気がするねあなたはｗ

自分の問題だから自分が変わらないととか、支えてあげられないからとか
そういう改革論抜きではっきり言ったのかい？
>>756のような行動を起こすパートナーを、出来ることなら生活共同体としては受け入れたくないとｗ
旦那を受け入れる受け入れないとは別で、あなたの理想の生活を旦那に言うんだよ。
もしそこでも「お前が俺を変える為に見方を変えたらいい」と言うような奴なら。
あなた、その旦那本気で切っちまってもいいんじゃね？ｗｗ
そんな奴なら、だよ、あくまでも。

そんな旦那も心底愛してるなら無理かもしれないが、
万一「他人が見方を変えれば自分も変わる」という考え方が旦那なら…
（スマン、自分には旦那の言い分がこう聞こえたんだｗ）
LOAとは真逆の方向性の観念だと思う。自分なら受け入れないなｗ
あなたがそれを受け入れたいならそのままいけばいいがね。

あるいは、ここを受け入れ彼を変えたら、私はすごい奴だと自分含めた世間に讃えられるだろう
とか、そっちが裏願望ならそれもいいと思うんだがねｗ
波乱万丈な人生を憤りながらも楽しんでみるも一興だと思うしなｗ
但し、見逃しちゃなんないのは「既に“それ”も充分叶っている」という点だ。
試しに親友なり身内に相談してみ？「そんな状態でよくやるねあなた」風味な評価をくれるんじゃないか？
つまり、彼を変えない内からすごいと絶賛される現象は既にあるってことだよｗ

isa氏からまだ何も返答ない内からづらづら書いたがスマンｗ

正直なところ、
自分が変われば世界が変わる
はまっとうな正論に見えるが、その前に
ありのままの自分を認め受け入れ愛する
ここがクリアされてないと、自分を変える行為は「変わらないなら自分はダメ」がディフォルトの
自愛に反する罰ゲームでしかないんだよｗ

そこも含め、「私は旦那を受け入れる以前に、結婚生活に理想を持つ自分を受け入れているか？駄目だと裁いてないか？」
など、自分をちゃんと「変えてもいいが変わらなくてもいい」存在として受け入れてるか？
そこんとこよく見つめてみ。
旦那とどうするかはその作業の中で「あ、もしかしたらこうすれば…！」
という閃きが必ずくるから、大丈夫だｗ
837：isa：2010/11/02(火) 01:56:26 ID:WOU1NlwI0: >>832 きみの妻がきみのいないところできみの事を子供に向かって何かを言い、今感じている子供からの無償の愛を失いたくないんだろ。
838：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 01:58:06 ID:66lV647I0: >>833
確かに子供に（たぶん好かれていて）必要とされてる自分は好きです。
>>834
子供に見下されたらきついな。悲しい。見下されたくないな。
839：isa：2010/11/02(火) 01:59:01 ID:WOU1NlwI0: >>832 きみの恐怖は金じゃない。子供からの無償の愛が無くなる事が怖い。妻からの愛が変化したように、子供の愛が変化してしまうのが怖い。
840：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:00:05 ID:66lV647I0: >>837
それ考えたくないことだけど、まったくそのとおりだな。と思いました。
841：isa：2010/11/02(火) 02:02:27 ID:WOU1NlwI0: >>840 きみが恐れていたのは、子供からの無償の愛が無くなる事。離婚や離れる事は、そこまでじゃないだろ。そしてきみは子供は自分より妻を優先する、と諦めている。
842：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:03:23 ID:66lV647I0: >>839
そうかも。しれない。
でも子供を不幸にしたくないとか片親にしたくないとかの思いも強い。
843：isa：2010/11/02(火) 02:04:41 ID:WOU1NlwI0: >>840 多分子供がいなかったらきみはとっくに解決しているだろ。
844：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:06:28 ID:66lV647I0: >>841
うん、そうかもしれない。
最後だけちょっと違うかもしれない。
>子供は自分より妻を優先する、と諦めている。
実情は違うと思ってる（ただの思い込みか）。ただ法的には諦めてる。
845：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:07:07 ID:66lV647I0: >>843
私もそれは思う。
846：isa：2010/11/02(火) 02:07:20 ID:WOU1NlwI0: >>842 それは自分の弱さを正当化している。子供のため？全部自分のためだ。片親で幸せになる事は嫌なんだろ。自分と離れて子供が自分の知らない世界で妻と幸せになるのは、やるせないだろ。
847：isa：2010/11/02(火) 02:10:55 ID:WOU1NlwI0: >>842 きみは子供からの信頼、愛を失いたくないだけだ。金は関係なかったんだよ。全く、な。あとから迎えにいく。子供がいなかったらきみは妻を実家に帰し、さっさと解決して迎えに行っていたと思うが違うか？何故子供がいたらそれはできないんだ？
848：isa：2010/11/02(火) 02:12:06 ID:WOU1NlwI0: >>842 ～じゃないと愛されない、と思っているからだろ。
849：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:13:44 ID:66lV647I0: >>846
弱さを正当化している。かもしれない。
>片親で幸せになる事は嫌なんだろ
嫌だな。
>自分と離れて子供が自分の知らない世界で妻と幸せになるのは、やるせないだろ。
想像してみたけど、やるせなさはあるといえばあるかな。
でも自分といるよりも子供が本当に幸せならそれでもいいと思う。
どんな状況でも子供がより幸せになるならそれは嫌じゃない。
これはよく考えたけどそんな気がする。
850：isa：2010/11/02(火) 02:15:09 ID:WOU1NlwI0: >>848 きみは子供からの愛を求めている。
851：isa：2010/11/02(火) 02:17:44 ID:WOU1NlwI0: >>849 子供が何を選んでも、どう考えようとも、きみが愛せばいい。無償の愛で。失うのが怖い。有償だろ。
852：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:17:47 ID:66lV647I0: >>847
子供がいなくて今の状況なら離婚してると思う。
>>849
条件付きということ？条件をクリアしないと、ということかな。
853：isa：2010/11/02(火) 02:19:41 ID:WOU1NlwI0: >>852 離婚されるのか？きみが離婚を切り出すのか？
854：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:20:43 ID:66lV647I0: >>850
うん、あると思ってたから、失うのが嫌だと思う。
>>851
そうだな。確かにそう。子供への思いは無償だ。
855：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0: >>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。恋人、と考えたらわからやすいか？
856：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:22:21 ID:66lV647I0: >>853
どっちかな。お互い話し合ってかな。
どちらかといえば離婚される、かな。
857：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:23:37 ID:66lV647I0: >>855
この話がここにくるのか。
その再配達つらすぎる。
858：isa：2010/11/02(火) 02:24:39 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみの愛は変わらない。ならばいいじゃないか。なにを我慢しているんだ？きみは解決の方法を知っているがそれは愛を失うかもしれなかったから避けたかった。失っても愛しているのだろう？きみと子供の自由をゆるせ。
859：isa：2010/11/02(火) 02:28:28 ID:WOU1NlwI0: >>854 きみは解決の方法＝離れる、と考えている。離れる事を認めろ、だ。離婚しろと言っているんじゃない。まず解決だろ。結果失うと思っている解決の方法はなんだ？
860：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:30:39 ID:66lV647I0: >>858
うーん、そうか。まぁ叶わなければ帰るんだから同じだ。
さっきさらっと子供がいなければ解決してたと返事したけど、
子供が現実にいて、いまの状況になり、帰ったとしても、
いまの現状が支払いも借金もあり金銭的に終わりに近いことに変らないんだけど、
やはりお金入らない、家族でていく、自分もこの家をでる、と認めて自愛でしょうか？
861：isa：2010/11/02(火) 02:30:41 ID:WOU1NlwI0: >>854 子供には絶対に離れない、迎えに行くと約束したらいいだろ？
862：isa：2010/11/02(火) 02:33:30 ID:WOU1NlwI0: >>860 自愛は現実的な働きをしないという行動不要論ではない。
863：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:35:24 ID:66lV647I0: >>859
今の問題解決できない＝離れる（帰る）＝離婚という空気です。
>>861
妻の意思はおいといてそう約束したい。
864：isa：2010/11/02(火) 02:37:15 ID:WOU1NlwI0: >>861 約束したらいいだろ？約束は守れ。だ。
865：isa：2010/11/02(火) 02:38:20 ID:WOU1NlwI0: >>863 きみ1人なら借金はすぐに返せるだろ？
866：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:39:42 ID:66lV647I0: >>862
仮に奇跡の注文が山ほどきてもうちの自営は売り上げ即入金にならないし
まったくまにあわない。困ったな。
やはり現実的な手段を考え出さないと無理なのかな。
でもずいぶん考えてるんだけど。
867：isa：2010/11/02(火) 02:40:36 ID:WOU1NlwI0: >>863 自愛をしながら借金返せ。子供との約束を守れ。きみ、そんな潔いきみ嫌いじゃないだろ？今より。
868：isa：2010/11/02(火) 02:41:55 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみ1人ならいけるだろ？
869：isa：2010/11/02(火) 02:43:10 ID:WOU1NlwI0: >>866 きみは自愛をしている、と言っていたが、いまのきみをきみはそんなに気にいっているようには思えないよ。
870：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:43:36 ID:66lV647I0: >>866
いや無理。
月末の支払いは日払い仕事でなんとか間に合うかもしれないけど
年末には100万位返済あるし、トーダルでは普通の会社員の年収くらい返さないと。
871：isa：2010/11/02(火) 02:44:46 ID:WOU1NlwI0: >>870 いけるだろ。
872：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:47:57 ID:66lV647I0: >>867
今より好かな。相手次第で即離婚だと約束まもれないな。
>>868
現実的な方法が難しいから今回はLOAというかこのスレにきたんだ。
>>869
うーん、確かに。ここのとこ不安が優勢になってきたからかな。
873：isa：2010/11/02(火) 02:48:15 ID:WOU1NlwI0: >>870 きみは行動をしたり、問題に立ち向かっているきみの方が好きそうだが？
874：isa：2010/11/02(火) 02:49:38 ID:WOU1NlwI0: >>867 妻は関係ないだろ。きみと子供の約束だろ。繋げるな。
875：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:49:46 ID:66lV647I0: >>871
この2ヶ月の乗り切り方というか、いける方法が思いつかない。
876：isa：2010/11/02(火) 02:51:00 ID:WOU1NlwI0: >>870 というより、何もしないより、あれこれ試したり向かっていく事の方が好きそうだが？
877：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:52:09 ID:66lV647I0: >>873
すいません。ここはそうでもない。もう問題はいらない。
>>874
そうか。そうだな。そうする。
878：isa：2010/11/02(火) 02:52:34 ID:WOU1NlwI0: >>875 今のきみに思い付かないだろ。しかし、果敢に挑戦しているきみにはひらめくかもな。
879：isa：2010/11/02(火) 02:55:30 ID:9ueNZJ4E0: >>877 今の話だよ。
880：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 02:57:27 ID:66lV647I0: >>876
すいません。ここもちょっと違うきがする。
できればLOAで引き寄せたかった。自愛で解決したかった、が本音。
行動不要じゃないのか。勘違いした。
行動不要じゃなくても受け取る行動が用意されるとかかと思った。
881：isa：2010/11/02(火) 02:57:43 ID:9ueNZJ4E0: >>877 取りあえず子供に、愛している事と、子供からの愛を失うのが怖いと話してみろ、だ。
882：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:02:10 ID:66lV647I0: >>878
そういうものなのかな。
>>879
今の話？今、問題に立ち向かっている自分の方が好きか？かな。
あきらめてる自分よりは好きかな。
883：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:04:07 ID:66lV647I0: >>881
えっ子供にその2つを話すんですか？（愛してる、と、愛を失うの怖い、と）
884：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:05:54 ID:66lV647I0: isaさん、ごめん
せっかくマンツーマンでアドバイスくれてるのに
ごめん、眠くて寝そうになってきた。
885：isa：2010/11/02(火) 03:08:51 ID:EIPI7kDE0: >>883 そうだよ。続きはそのあとだ。ノシ。おやすみ。
886：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:11:12 ID:66lV647I0: >>885
そうか。そう子供に話すのか。
isaさん、今日もありがとう。
そして深夜までつき合わせてごめん。
明日はたぶんこれないけどまたお願いします。
おやすみ。
887：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:23:30 ID:XcCbX5EEO: >>802
>>836だが、もういっちょ読みが甘いかもしれんからｗ一応書き足すな。
あれは旦那の「自分（あなた）が見方を変える」論が、仮に
「自分（旦那）はうまくいってるはずなのに身も心もボロボロ、これは他人（あなた）の見方のせい」
という前提である場合、の話だからｗ
参考位にしといてくれろｗ

まずひとつ改めて感じたのは、あなたはやはり旦那のことより
自分自身のこと＝>>802をメインにここで相談した方がいいんでないかと。

＞私が荒れることで私が悪い方に変わり、喧嘩や不和を吹っ掛けては二人の状況と彼の精神状況の悪循環を
＞くりかえしてしまっているせいです。私が精神的に幼稚なせいで、ここにはあまり書けないような意地悪
＞を、その時は私もストレスでパニックにしろ、してしまって彼を余計に心配させ悪循環

特にここだ。
なぜなら旦那がどうこうは、生活する中であなたはイヤでも対処に走るはずだから。
恐らく「仕事とは経済面に関わる」という観念があるだろ？
だが、自分の精神面は経済面にダイレクトとかでは関わらない分、
きっとあなたは後回しにするだろうｗ
だからここでもっと紐解くといいよ。

ストレス・パニック・荒れる
これらはどういう中身？
旦那に当てこすりというか八つ当たり的態度を取る、とは具体的にどんなの？
今の自分に声をかけるとしたらどんな声がかけられる？
そして、どうなることであなたはストレスやパニック・荒れがなくなるだろうと予想してる？
（自分が変われば的な模範回答抜きでなｗ）
そこを本筋にした方がいい。

しかし、もしも自分の問題と並行して
旦那の件を何とか自分の問題として対処したい場合
もっとあなたのココロを整理する必要がある気がするんで…
試しに
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか

これらをしかと突き詰めてみるといいよ。
多分ここを整理するだけでも、方向性がかなりクリアに見え始めるはずだから。
888：315：2010/11/02(火) 03:27:49 ID:rJW3Q6yM0: isaさん、お疲れ様。

年末までに１００万円のくだり、どう返すのか、よだれものでした。

「いけるだろ」

簡単だねーｗ
889：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:33:06 ID:YN1GjSDE0: isa氏に業務連絡ｗ

当初おまいさん指名だったレスに自分が先に出ばったんこともあり、かなり流れ埋もれてしまったｗ
>>756>>786>>802がそれ。
もしなんか書けることがあんならよろしくｗ
890：315：2010/11/02(火) 03:34:47 ID:rJW3Q6yM0: >>748

なんとなくうれしい余談でした！
891：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 03:43:46 ID:WVnkequcC: もしお時間があれば>>761もよろしくお願いします。m(._.)m
892：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 04:27:21 ID:XcCbX5EEO: >>888
いけるだろ
とは必ずしも
年末までに100万円手に入り返す
だけとは限らない…ｗ

そう、全く想像もつかないような展開かもしれないｗ
がそれでも「いける」んだよ。
893：315：2010/11/02(火) 04:47:36 ID:rJW3Q6yM0: >>892

さすがイオさん！

イオたん！にしとこうかなｗ
894：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 06:50:29 ID:ejbbA84k0: 本人の願いとはまるで違っても「いける」かもな。
イサ登場時は自愛だけで７章（既にある）に到達できるもんだと勘違いしてた。
叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

これなら、今の自分や現実がどうであろうと「完璧だ」を無理クリにでも認定する方が脈はあるな。
895：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:02:19 ID:n8tErIx.0: >>894

＞叶わない事を認め、再配達される観念の炙り出し、受け取れ、クレンジング。

isaさんはこれらも自愛だって言ってるぜよ

もちろん「完璧だ」も自愛だし
快、充足、観念（エゴ）に抵抗しない支えない、受け取ることを許可する、自分を愛する
全て自愛っすよ
896：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:09:39 ID:ejbbA84k0: >>895
そんなに自愛の守備範囲広いんだったらさ、
ありとあらゆるメソッドじゃんｗ
897：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:30:40 ID:ejbbA84k0: もう荒らしみたいで辞めるけど

855 ：isa：2010/11/02(火) 02:21:44 ID:WOU1NlwI0
>>852 きみが子供からの愛を失う事を怖がれば怖がる程再配達がくる。

こういうの、
怖がって嫌がる自分を許せ、が自愛ではなかったのかな。
それが再配達？何度も来るよ？
なんだか、後から後から出てくるよな～ってさ。
898：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:41:04 ID:XcCbX5EEO: >>897
＞それが再配達？何度も来るよ？

怖がれば怖がるほど再配達
だよ。

恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する

怖がり続けることとは、恐怖感だけでなく自分にすら抵抗したまま許容しないでいることさ。
899：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 07:51:37 ID:ejbbA84k0: >恐怖を感じる自分を愛する＝恐怖を許容する
これはイコールにはならない。
「怖い」と怯える自分を許せば、怖いと感じなくなるって事？
そんな事はない。
900：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:17:22 ID:XcCbX5EEO: >>899
そんなことはないと思うのは自然だよ。
なぜなら、恐怖を100％なくすのって人間にとっちゃ結構ハードルが高いから。
生まれ生きようとする、ということが死（肉体を喪失するかもしれないこと）への恐怖に結び付く位だ。

恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
こんなもんは恐らく、肉体が死を認識する時まで克服は出来んよｗ

しかし
「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
という域にはいけるんだよ、自分を愛することでね。

人生に100％はない。それでも完璧なんだ。
それにも自愛で辿り着ける。

あなたが欲しい答えにはなっとらんと思うが、そういうこったｗ
901：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:22:50 ID:n8tErIx.0: >>899
・どんな自分でも許せ、愛せ

・どうあっても充足をみろ、楽しめ、快でいろ　

　
が２本柱じゃん　二律背反じゃないと思うけど
902：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:31:03 ID:ejbbA84k0: >>900
いや、ありがたい答えだよ。

ただね
＞「恐怖がこの世からなくならなかろうが、恐怖を感じようが、どうということはない」
＞人生に100％はない。それでも完璧なんだ。

これを語りながら、自愛して再配達？
ヨチヨチってしてて「いつまで甘えてんだ、ゴラア。受け取らんか～」
にしか聞こえんのだ。
903：802：2010/11/02(火) 08:35:04 ID:CtQyfeq20: >>805
今日依存かどうかは、自分では良くわかりませんが、そうかも知れません。少なくとも
自分が、ちょっと普通とは違って病んでる部分があるのはわかるんですが。相手が自分に
振り回されてしまうと今日依存、なんですかね。その辺り詳しくないのでよくわかりませんが。

根本がお金の問題でないことは自分でもわかっているつもりです。もちろんお金の問題は
付随してきますが。そのあたりも含め「自分が変わりたい、変われば」というのが強いんです。
自分の普通（普通って何か、もありますが）でない部分がわかっているのもあるので。
とりあえず、あまり自分を責めない、は頭に置いておきます。ありがとうございます。
904：802：2010/11/02(火) 08:36:15 ID:CtQyfeq20: >>903
×今日依存　○共依存
905：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:38:46 ID:XcCbX5EEO: >>902
ではちなみにだ。
恐怖を100％感じなくなり恐怖自体をなくす
この目的を果たしたい
というのが、どういう意味かわかるだろうか？

「そうしなければ自分は恐怖に耐えられないし、人生とんでもないことになる」
という恐怖への抵抗から発生しとるように見えないかな？

つまり恐怖が怖くなければ恐怖を消す必要ないだろ？

恐怖に抵抗して完全に消そうと必死こく必要もない、なくさなくてもなんも問題ない
その域が、恐怖を感じきるであり、恐怖の許容で自愛でもあるってこと。
それらは客観的に見たら恐怖の再配達かもしれんが
自愛本人には、恐怖感の再配達ではないから、恐怖の再配達とは言わない。
だから何一つ問題ない。
906：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 08:55:20 ID:QpntZ7wcO: >>802 786さん

以前ここに書いたかもしれんが。
自分は、「良薬口に苦し」みたいな感じで、自分に苦言を言ったり、注意したりしてくれる人を大事にして付き合ってたことがあった。
「あんたのために言ってんだよ」と言われれば感謝して、欠点を治したり、面倒ごとを引き受けたりした。
それで。
消耗した。壊れた(:D)rz
正直、付き合っててあまり楽しくなかった。
で、苦言も作業も受け付けられなくなり、付き合いはなくなった。
最初は、その人たちと離れるのは、最初は仲間外れになるようで、抵抗があった。でも離れた今では、気分は楽になったし、特に支障もなかった。
自分にとってはその程度だったのかなと思う。
で、何が言いたかったのかっていうと。
ご主人と離れてみてはいかがですか。物理的に。
ミョーな執着とか、試練を望む心があるのかもしれませんよ。
斜めな意見ですが。
907：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:08:45 ID:ejbbA84k0: >>905
うん、言ってる事はよく分かるんだ。

＞「そうしなければ自分は恐怖に耐えられないし、人生とんでもないことになる」

その認識から逃れられてるのはあなた達、気づいた人たちだけでしょ。
エゴ真っ盛りの自分らは自愛に専念してるわけだ、「専念しろ」と教えてもらったから。
その上で、やれ再配達だ蓋をしてるだ、次々と。
夜中の問答見たけど、なんだこれ？って感じ、自愛？何？意味あんの？
ま、分からないヤツは分からなくっていいんだよな。
一握りだ、本当に。
908：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:25:28 ID:o3gdZ2qIO: >>907
isaさんだって初めから上手くいった訳じゃないでしょ
108さんなんていろいろやってみて十数年って書いてましたよ
909：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:31:31 ID:wqU7sF6w0: >>907
自愛に専念して十分愛せたら、再配達にも耐えられるし、恐怖もなくなる。
段階を踏んでいるんだよ。
910：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:33:03 ID:BGv/.ACgC: >>909
ホントかな？
911：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:34:52 ID:wqU7sF6w0: >>910
ほんとだよ。段階は意図して踏んでいるわけではないかもしれないが、その人のタイミングなんだよ。
今必要ない人は安心して自愛したらいいよ。
912：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:35:32 ID:TlXhiQoA0: 「いい加減にしろ！！もう、こいつはこれ以上もたないんだ！今すぐなんとかしてくれ！」

108さんが開眼したときに通った道を、いままさに俺が歩いている。。。
ただ、俺は開眼しなかった。。。
ほんとにブスッと行きたい気分だ。
913：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:37:16 ID:BGv/.ACgC: すべてを許していい、なんにも裁かなくていい、甘やかしてやればいい、という。
かと思えば
くるしいよ、つらいよ、こんなのイヤだよからは逃げんな立ち向かえやゴラアという。

混乱するのわかるよ。
914：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:39:14 ID:BGv/.ACgC: >>911
怖くなくなったの？
915：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:43:19 ID:wqU7sF6w0: >>914
怖くない。もしまた変な現象化が出て来たら、少しは怖いかもしれないが、今度は受け流せると思う。
あなたは再配達がある人だっけ？
916：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:45:33 ID:wqU7sF6w0: >>913
自愛するのはいいんだが、不安に蓋をする自愛は自愛にならない、という意味だと思うよ。
917：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:47:08 ID:y1dOglzwC: >>916
違いがよくわからない
わからなくてそれがまた怖くなるよ
918：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:51:51 ID:wqU7sF6w0: >>916
不安に思っちゃダメー！とか考えてる？
919：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:53:51 ID:ZtiP1ZR.0: >>917
私がやってきたことなんだけど、

ないのにあるんだって思い込ませたり
不安なのに不安なんてないって思い込ませたりっていうのが
一見自愛みたいなものなんだけど、
結局、蓋してるってことじゃないかな？

自愛はそんな自分を丸ごと愛する。
怖くなったってかまわない、そんな自分でいいんだよ。
ってところまで。とことん。
920：802：2010/11/02(火) 09:58:08 ID:CtQyfeq20: >>887
レスくれて、謝らないでくださいー、今の私にはどれもとても大きな意味が
あるんです。レス、嬉しいです。

前の説明の書き方がわるかったかもしれません。
「見方を変えればすべて変わる」と旦那が言うのは、結局イサさんがみんなに言ったように
人生一生竹トンボでもいい、とまでいかないにしろ、私にあまりにも人生に対する覚悟も
責任を持とうとする気もなさすぎる、ということを叱咤する意味で言うんです。

これは、言い方を変え今まで何度も言われてきていたのに理解できなかったんですが
この板を読んでいるうち、何故か今までの彼の言っていたことがすべて理解できて繋がって
気が付きました。なので言っている内容はLOAと同じなんではと気付いたんです。
（これ以外にも、今まで旦那の考え方は、今になってみるとLOAに近いものが多かったんだと
自分がこの板にくるようになって気が付きました。心理学ベースの辺りは同じ考えを持って
いるようです。自愛で現実が変わるの当たりのオカルト的なことはまったく考えにありませんが）

今までの旦那の行動・起きる問題を挙げて、関係解消を何度か提案してきてはいます。
その度に、問題の原因を改善してきているため、そこは見て欲しいと言われてきました。
そして、個々の原因となる要素は確かに都度改善してくれていると思います。なのでまったく
同じ原因で次の問題をまた起こす、ということではないんです。

続きます。
921：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:58:33 ID:BGv/.ACgC: でも結局は「と思う」だろ？
922：802：2010/11/02(火) 09:58:58 ID:CtQyfeq20: 続きです。

自分の書き方が悪かったかもしれません。一連の首は今までの出来事で、今もそれを
繰り返してそれで困っている、という意味ではないんです。ただ、原因は別にしろ、仕事を
悪形で辞めなければいけない状況がなぜ何度も繰り返されるのか、そこがわからないので
自分？となっています。

自分の「理想の生活」について言うと経済的・物質的に大変高いものですが、旦那は
「約束はできないし難しいけどできるだけのことは頑張る」と言います。
そう言ってくれてありがたいと思います。自分の育った環境がかなり高いものだったので
それも自分の中で、「普通の生活」をするのに辛い部分があるのも確かなのをわかっているから）

>>887で指摘されてる通り、自分の精神不安定やそうなってしまうもっと大本の原因（発達障害と
診断されています）が大きいと感じています。そして多分、自分で思うのはその上に、名前を付ければ
ACや子供の頃のネグレクト的な家庭の影響もあるかもしれないと思っています。これについては
現実的対処として最近カウンセリングに行き始めたため何か効果が出ればと期待しています。

続きます。
923：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 09:59:58 ID:dTdj5/GIO: 不安や恐怖に対して
「大丈夫、怖くないよ」
って言うのは、
結局不安や恐怖を感じるべきじゃない、それが自分を害するって認定してる

不安や恐怖を感じてもいい
と受け入れるのは
不安や恐怖はただの感覚でしかない、それが自分の現実や自分の価値に影響を与えたりしないと認定してる
924：802：2010/11/02(火) 10:00:02 ID:CtQyfeq20: 続きです

旦那がボロボロなのは、旦那が向き合わなければいけない彼の問題もあるし、当然
すべてが私のせいではないと言います。ただ、私が日常的にあまりにも彼を普通にサポートしたり
するのが極端に苦手で、何か問題が起こるとあまりにも簡単に情緒不安定になりすぎるため
彼が私を日常的にサポートする必要があり、彼が自分に向き合う時間やリラックスする時間を充分に
取れないと言われます。そいう部分でも彼は私に、もう少し大人になってほしいという意味で「見方が
変わればすべてが変わる」とよく言います。

提案してくださった問題、自分で考えてみました。
・最初の悩み＝>>756の何が自分は不快（快の感情に反する）なのか
旦那が仕事を次々変わらなくてはいけない状況と今後もそれを繰り返すかもしれない心配。

・旦那が>>756のような状態であることで、得られること、失うと思っていることは何か
得られること→自分の成長、　失うこと→今の生活全般（物質含め。すでに失いつつあります）、
他者（身内含む）からの信用（すでに失いつつあります）

・上記の「得られること」「失うと思っていること」は自分にとって
重要度や思う通りになる（得る・失う）であろう確実度がいかほどなのか
現実的にすでに得るものは得、失うものは失い始めているので、同じ状況が続けば同じように得て失うと感じています。

・仮に、あなたが何をどう動こうと旦那が一生今のままであると仮定して、あなたはどうしたいか
仮に、という条件付きは承知なんですが、何故か「一生このままはあり得ない」としか答えが浮かんでこず
この質問に答えるのが難しいです。どこかで自分たちを信じたいのか、エゴのせいでそう信じたいだけなのか
わかりませんが。

なんだか普通の人生相談みたいになってしまいましたね。。。説明下手ですいません。
925：802：2010/11/02(火) 10:12:31 ID:CtQyfeq20: まだ回りくどくて分かりにくかったかもしれないですね。

自分の育った環境や私の考え方、世間知らずな部分を見て、旦那は私をアマちゃんのお嬢様と言います。
自分もそうだと思います。それに対して、旦那は野性児の様な人で、私と出会う以前も人が聞けばちょっと
珍しいと思うような結構サバイバルな生活を、もちろん楽しくはなかったと言いますが、きちんとこなして
乗り越えてきた人なので、もしや根本からあまりにも合わないという事もあるのかもしれません。

彼は自分がそういう性格で見る事が出来た事を私が見られないことにフラストレイションを感じて
と同時に、そういう風に生きられたら今私が苦痛に感じていることを楽に感じられるのを知っているので
そういう風になってほしいと言う事です。理屈は今は私もわかりかけているんですが、まだついて
行けていません。でも、旦那を見て、イサさんやこの板を見ていて、自分が苦痛と思っていることが
見方が変われば屁とも思わない、という意味は最近わかってきました。
926：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:26:59 ID:wqU7sF6w0: >>925
あれこれ考えるのもいいけれど、その時間を使ってまず自愛すればいいと思う。
927：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:29:11 ID:ZtiP1ZR.0: >>925
どうしてそんなにだんな様ありきなの？
928：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 10:46:02 ID:abwYxFqcO: 「私は今まで感じた全ての感情、経験、など、私の全てを受け入れます。私の全てを受け入れ、まるごと愛します。」

isaさんが紹介してくれてたけど、自愛できてるか不安な人はこの１０８式自愛したらいいと思うよ。
929：802：2010/11/02(火) 10:49:52 ID:CtQyfeq20: >>906

苦言を呈してくれる人、にも2種類あると思うんですが、どうでしょうか。
どうでもいい苦言を言ってくる人と本当に今の自分をよりよくするような苦言を言う人。
問題は自分がそれをどれだけ正しく見分けられるか、なんですが。

>>906さんが消耗してしまったのはそれが合わない人からの苦言だったからではないんですか？
私は、旦那の言う事や考え方は、逆に今まで自分の家族にはまったくないものだったため
受け止めやすいとは言えないけれど、チケ板などを知るようになって心理学や
今まで自分の周りになかった考えで逆にそちらの方が有効と感じる事が多いことも
気が付いたため…←今ここ、という感じです。なんだか全てのタイミングが合って
私の周りで変化が始まってるのかな？なんても、このレスを書きながら思います。
なので、今すぐ旦那と離れるという選択はとりあえずないと思います。

でも、レスをありがとうございます。
930：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:00:20 ID:CtQyfeq20: >>926
そうですね、とにもかくにも自愛。それは、LOAであろうがなかろうが、自分（や将来的には
他人）を今より大事にできるようになって生活が安定・向上する基本と言う事は変わらない
みたいだから。イサさんしってからずっと自愛の毎日です。ありがとう。

>>927
上手く言えないけど、（仕事の状況は別としても）考え方とか持っているもの、目指すものが、自分が今まで
欲しくても手にする勇気がなかったことを彼は何が合ってもぶれずに目指す人なので、そういうコアが
自分のコアを直接揺さぶられてる気がして仕方がないんだ。これももしかして幻想かもしれないけど…。
これ、自分でも今まで何度も考えてるんだけど、言葉では説明できないんだ。説明下手ですいません。
（また絡めて嬉しいです。。。いつのもあの人もいる、みたいで。順調みたいで、ひとつづつクリアしてる
みたいですね。すごいなー。また自愛、お互い進めましょう）
931：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:07:34 ID:bbOm0r8w0: 自愛していて感じたことを書くよ。

どんな自分でもいい。
蓋をしちゃいけないの？→蓋をする自分でもいい。
蓋をしてないと思うと蓋してたかも。不安だ→蓋をしてた自分でもいい。不安な自分でもいい。蓋をしてないと思ってた自分でもいい。
現実的な手段しか取れないと思ってる自分でもいい。その手段を取ってる自分でもいい。結局労苦を増やしただけの自分でもいい。結局願望なんて叶わないんじゃん！と暴れてる自分でもいい。余計な希望をちらつかせて叶えてくれなかったLOAを憎んでいる自分でもいい。どこかに罪悪感もある自分でもいい。希望を捨てきれない自分でもいい。etc

いいっていうのは「存在していていい」。そんな自分があぜ道を歩いていてもいい。本屋で立ち読みしててもいい。飯食ってテレビ見て笑っててもいい。認める＝受け取る。どんな自分でも存在していていい。
思ってるよりすぐに分離は有限がわかるよ。議論なんていらないし、自分のやり方が合ってるかとか確かめなくていいこともわかる。全部繋がってたことがわかる。

isaさんはじめアドバイスをくれる方たちは、そのわかるまでのプロセスを手っ取り早くしてくれようとしている。有難いなあ。
932：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:12:20 ID:bbOm0r8w0: この自分じゃダメは分離。どんなに正当な理由があるように思えても。
金がない自分と金がある自分の違いはあってない。地球儀の好きなところを指差すだけ。指差さなかったところのことはそのうち忘れる。
933：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:19:31 ID:RSvDoejM0: >>931
蓋をしてる自分でもいい、ってところ、ちょっとわからなくなってきた。
蓋をしてる自分としてない自分では、してない自分のほうが自分を愛してるような
感覚あるけど・・・。
934：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:23:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>930
むむむ！もしや
だんな様のこと書かれているようで、
ご自身と向き合っているんですね^^読みが浅い私でしたｗ

だんな様の素敵なところは930さんの素敵なところなんじゃない？
自分の投影みてるんだから。
自分のコアに揺さぶられてる・・・かも^^b
そこ認めちゃえ！

でも930さんはそのままで素敵なのだ。
935：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:23:58 ID:wqU7sF6w0: 蓋をしていると再配達が来たりすることもある、と思うが、その時にしっかり自分を愛せていればOKな感じだ。
まあ存在しているだけで完璧なんだよね。
936：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:30:16 ID:bbOm0r8w0: >>933
蓋をしてる自分は愛さない、は条件。
再配達が来た自分は愛さない、も条件。
蓋をしてる自分でもいい。再配達がきた自分でもいい。自愛。

蓋をしてたら再配達、というのは単なる仕組みの説明。
蓋をしてたら怖いから蓋をしてるかどうか確かめなきゃ！分離。
937：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:31:09 ID:bbOm0r8w0: >>935さんがシンプルにズバっと言ってくれたｗ
938：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:32:54 ID:bbOm0r8w0: 再配達がきたときに愛そうと思わなくてもいいよ。今愛せばいいから。
再配達が来るかもと怯えてる自分でもいい。再配達どうか来ないでくれと願っている自分でもいい。
939：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:35:27 ID:bbOm0r8w0: >>936あれ？趣旨がズレたかも。
自分を愛してる感覚があるならそっちを採用する自分でいい。
自分を愛してる感覚があるのにそっちを採用しきれない自分でもいい。
愛してる感覚がない自分でもいい。
940：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:35:54 ID:ZtiP1ZR.0: >>933
知ったかぶってヨコしてみる。

＞蓋をしてる自分としてない自分

どっちも自分だからそれでいい。あなたの存在は変わりない。

ついでに、
＞してない自分のほうが自分を愛してるような
感覚あるけど・・・。

ってそれを疑問に思った自分でもいい。
ってところまで行く。とことん。
941：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:37:55 ID:RSvDoejM0: >>936
そっかー。
たとえば、○○な自分が嫌で恥ずかしい。ばかにされるのが怖い。ってことに蓋をしてる
＝○○な自分を愛せていない＝自愛ができてない
って思っていたけど、
○○な自分を恥ずかしいと思ってる自分も愛せ、許せ、という感じかな？
942：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:41:00 ID:wqU7sF6w0: 愛せない自分も許せ、ってよくisaさんが言っているけれど、愛せるようになるから大丈夫だ。
943：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:41:04 ID:bbOm0r8w0: >>941
そうそう。
944：930：2010/11/02(火) 11:41:35 ID:CtQyfeq20: >>934
自分がそのままで素敵なんて言ってもらえてすごく、嬉しいです。本当なら
自分が自分にそういつも自然に感じてあげられるのが一番いいんだろうけど、まだ途中です。

自分とは、向きあえてないから今の結果なのかも、と…orz　そこも許して自愛、かな。
自分のコアに揺さぶられてる？そこ、認めるのか。そうなんですね。

旦那は、自分が病気で長い間引きこもってた時に、実家の家族からは考えられないようなやり方で
自分を励まして常に自分に寄り添ってくれて病気を回復できた過去もあるから、そんな風に
されてしまったらもうほとんど自分にとっては、実家の家族どころでなく無償の愛をくれた他人と
感じてしまった。だから、旦那に問題があると、恩を忘れて文句を言うことにすごい罪悪感があるし、
でも状況の不安から弱気になってしまうし、で、そんな自分がもっと嫌…で悪循環のループ。
要するに、人生竹トンボの覚悟がないんだと、竹トンボの話が出た時にはすっごく理解できたんです。

覚悟って、どうすればできるのかな。あ、さっきから出てる「恐怖から逃げない」で自愛、ってやっぱり
ここに来るのかな、などとまた思考してしまうんでした。
945：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:43:54 ID:RSvDoejM0: >>940
とことん、やってみるー！
946：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:46:10 ID:RSvDoejM0: >>941

ありがとう。
蓋をしてたら怖いから蓋をしてるかどうか確かめなきゃ→分離
ってところ、すごくためになりました。
今の私、まさしくこれでしたーー；；蓋を探してあけなくっちゃ意味ないって思ってた。

ありがとう！
947：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:46:19 ID:bbOm0r8w0: >>941
ついでに言うと恥ずかしいと思ってる自分を許せない、愛せない自分でもいいよ。
とことんを応援してるよ。
948：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:47:47 ID:RSvDoejM0: >>942
愛せるようになるといいな。きっと大丈夫ですね＾＾
許して許しまくります。

>>947
本当にありがとう。
応援してもらったし、ちゃんと実践してとことんやります！！
949：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:52:38 ID:ZtiP1ZR.0: >>944
いやいや、十分いま向き合ってませんか？
この時間は大切だよね。

＞自分のコアに揺さぶられてる？そこ、認めるのか。
ここは後回しにしても、

だんな様のやさしさに答えられない自分に
負い目みたいなのがあるのですね。
だから自愛なんだと思うんだけど。
やってますよね？自愛（って私が言えた立場じゃないけど～ｗ）

だんな様に文句言えない自分でもいい。
その罪悪感を持った私でもいい。
ってとこまでが自愛すすめちゃえばラクそうに見えるのだけど～。

どうかな？
950：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:57:04 ID:wqU7sF6w0: ここで頑張っている人のなかには、そろそろこの質疑応答がしっくりくる人もいるかもしれないね。
http://www.rubysilver.net/loa/res108/16.html
951：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 11:58:00 ID:ZtiP1ZR.0: >>945
私もとことんやってみる～。
質問してくれてありがとう。私もすすんだ。

＞bbOm0r8w0さんも＞wqU7sF6w0さんもありがとね。

じゃ、いってきますｗ
952：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:16:38 ID:bbOm0r8w0: >>944
横からごめんよ。流してくれていいよ。

まだ途中の自分でもいい。覚悟ができてないと思っている自分でもいい。思考してしまう自分でもいい。
自愛ってどこかこの先にいる素敵な自分を見つけて掴まえることじゃないよ。今の自分だよ。
自愛自愛って考えるのが苦しい自分でもいい。なんとかしなきゃなんとかしなきゃ！ともがいてる自分でもいい。
自愛できないし苦しいからやめた自分でもいい。
どんな自分でもいい。

同じこと言ってるなｗ
953：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:19:13 ID:bbOm0r8w0: 罪悪感を感じてる自分でもいい。
罪悪感を感じてるってことは自分にそれだけの価値がないと思っている。価値がないと思っている自分でもいい。
恩を感じているけれどどこかでそれが重荷になっている自分でもいい。
954：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:24:28 ID:bbOm0r8w0: ex)りんごを盗んだ自分を責めまくっている
→りんごを盗んだ自分を許す（＝りんごを盗んだ自分を許せない自分は許さない）
→りんごを盗んだ自分を許せない自分を許す

どっちがやりやすい？ってところにコツがあると思うよ
955：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:27:42 ID:QpntZ7wcO: >>802さん凄い。
自分はやっぱ「ヒモ付きの愛」というか、人と付き合うのに条件しかなかったと改めて思った。
旦那さん、羨ましいなあ。
956：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:31:25 ID:wqU7sF6w0: >>921
誰に言っているのか分からなかったからレスつけなかったけれど、もし私にだったら
「それを理由にして自愛をしようとしないんですか？」と答えておくよ。
あなたの言っていることは「叶えないための言い訳」に過ぎないよ。
どれだけ実現に抵抗しているか分かるでしょw
957：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:40:52 ID:VObSEu.Q0: チラ裏投下！

今朝、昨夜のやり取りを読んで、
｢自愛は行動不要ではない｣にギクっと来た。
まさにこれから準備を怠ったことを発表しに行かなければならないのに…。

『自愛してれば大丈夫。
やりたくないことはやらなくていいや。』

そう言い聞かせて｢本当はやらなきゃいけないと思ってたこと｣から逃げてた。
でも時すでに遅し…。

腹を括った。

やってないものはしょうがない。
ダメだった自分の再配達を受け入れよう。

結果、恐れていた事態は起こらなかった。
滞りなく終わった。

なんかいつもこんな感じorz
だったら初めから心配したり焦ったりしなくていいじゃんと思うけど、
そうしても上手くいかない場合もあるんだなぁ。

分離だ分離。

自愛、おろそかにしてた。もう私行くとこまで行ったなんて驕ってた。
でも違った。

そして、そんな自分を自愛ｗ
自愛は状態だもんね。終わりとかない。忘れてたや。
958：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:42:10 ID:wqU7sF6w0: >>957
面白いw
959：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:45:59 ID:wqU7sF6w0: 私は行動はしてもいいししなくてもいい、だと思っている。
したいほうを選ぶんじゃないかな。
960：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:46:13 ID:VObSEu.Q0: >>958
イヤ、ほんと私にとっては一大事だったんですよ！ｗ

私の悩みなんてここに書き込んでいる人に比べたら取るに足らないものだけど、
みんな悩みを足がかりに許していくという点では同じ土俵かなと思っている…
個人的に。ｗ

しょうもないことほど変に固執しちゃったりね。
自愛の成果やいかに？みたいになったりして。

そんな自分もｱｲｾﾖ！ですなーｗ
961：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:48:40 ID:VObSEu.Q0: >>959
行動不要じゃないってのは行動が必要不可欠だと言う意味じゃないとは解釈しています。

ただ、今朝の私は、｢やんなきゃいけない｣を押し込めてたんですわ。
やりたくなかったけど、しなくていいとは思ってなかった。
まぁ、とりあえず何とか終わったんで、また自愛に集中しますｗｗ
962：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 12:49:27 ID:wqU7sF6w0: >>961
お疲れ～ﾉｼ
963：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 13:41:42 ID:EXhYcJMk0: あーまた受取拒否きたコレ
4回目ｗ

「やっぱりね」と思ってしまう自分。
まだまだ受け取る価値のない自分、と感じているのか。
全部受け取ると決めたのに、やっぱショックだ。
ウワァァァン
964：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 14:50:32 ID:zWvbZm2.0: >>963
ショックだよね。
でも大丈夫だよ。無駄なものなんて何もない。
今は見えなくても、すべては神様の好意による非表示。
みんな、あなたの糧になる＾＾
965：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 14:53:14 ID:sIMi/dREO: >>963
そんなときこそ、自愛ですお！
まずは｢やっぱりなと思った自分でもいい｣ですかな。
966：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 15:15:42 ID:EXhYcJMk0: >>964 　>>965

ありがとう。涙出た。

>今は見えなくても、すべては神様の好意による非表示

非表示だったんだ、そっかー
隠しファイルみたいなもんだろうかｗ
きっと完璧なタイミングで表示されるんかな。

>まずは｢やっぱりなと思った自分でもいい｣ですかな。

そだね。
とことん甘くいこう。お二人ありがとう。

叶ったり叶わなかったりしてた頃の方が、
叶ってたのが、わからないな。。
967：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 15:22:31 ID:utxK6XGQO: >>963
私も795や806を書いてはみたものの
怖いし、証拠探ししてはうわわーん！ってなります。
そのたびに、まーいっか、ってやったり気持ちを落ち着かせたりしながら
あと何回やるんだこれって思うこともあります。

分離だの再配達だの焦点があってないだの、そんなこたーわかってんだ！
わかっててできてればここにはこねーんだよ！と思ったりも。

まー、長いこと拘束服着てたようなものですから
急に自由になると落ち着かなくなって、やっぱりあっちがよかったかなって
思うこともありますねーってことで。
968：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 16:49:24 ID:EXhYcJMk0: >>967

ありがとう。

>分離だの再配達だの焦点があってないだの、そんなこたーわかってんだ！
>わかっててできてればここにはこねーんだよ！と思ったりも。

ハハハ、そうなの。
あと何回やるんだこれ、やってるうちに婆さんになるじゃないかと。
isaさんは分離が根負けすると言ったけど
根負けしたころ80歳じゃ困るのですｗ
わかったからもうよこせ、って感じでｗ

あなたの別のレス、ハイパー竹とんぼワロタよ。
969：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:08:01 ID:mdOF4Ssw0: 証拠探しを止めよう、でももしかしてという淡い期待を抱きながら証拠探しが止められない人は
いっそ一度、目を皿にして徹底的に証拠探しをしてみるのも手かと。
クタクタに疲れ果てて馬鹿馬鹿しくなるまで。
警察の鑑識班の如くｗ
最後はかえってセイセイするかも。
970：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:10:06 ID:XcCbX5EEO: isa氏の分離ってあれだね、108さんの云うエゴと
指す範囲はほぼ全くと言っていいほど同じなんだよな
今更な話…

とすると、いつしか分離とかもアンチエゴ論期の時みたく
「分離という概念を気にしたり用いる自体分離＝分離と愛の境界線を分けようとしないが妥当」
的意見が今後支持層を増やしてく傾向になってくのかな。
と勝手に妄想…

あ、質疑応答スレなの忘れてたｗ
一人語りスマソｗ
971：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:20:13 ID:XcCbX5EEO: >>969
そうそうｗ証拠探し徹底結構面白いんだよね。
オチはいつもお約束の「証拠不充分」なんだけどなｗ

その代わり、見逃してた自分（観念とか感情とかフォーカシング傾向とか）がザクザク収穫出来るし、再確認も可能。
最近は証拠探しするってーと、確信犯的にそっち目的ばかりだわｗ
972：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:20:45 ID:aYH5ZfXQ0: >>950
ありがとう。
読んでみました。前にも読んだことあるけど、
今読むと違います。
>とにかく自分を許して、楽にしてあげるだけで良いです。
>どうせ投影に過ぎないんですからw
この言葉に楽な気持ちになったー。

そして
>「今、この瞬間」を感じ、「愛だけ」に浸ってください。
その領域での経験は、自動的に反映されてきます。
に、やっぱり自愛だな、って思った。そして充足をみることですね＾＾
973：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:26:55 ID:ZtiP1ZR.0: >>971
証拠探しってシンクロとかのこと？
相手の誕生日の車のナンバーとか名字とか？
それも～クタクタになる。
いまはどうでもいいかな。
ほんと証拠不十分で終了するわ。
974：944：2010/11/02(火) 19:30:51 ID:CtQyfeq20: >>949
この板にこうして書き込んでるから深く向き合えるっていうのもあると
思うし、大切な時間ですね。
旦那に対する負い目、これが罪悪感みたいにあるのはあるから
ここは自愛、だなー。そうだね。

>>952->>954
前に騒音ではアドバイスをありがとうございました。現実にはまだ解決していないけど
貼ってもらった108さんのに沿って実践中です。期待しすぎないで。

罪悪感、ですね。多分旦那に対してだけでなく、自分の実家家族に対しても大きい
劣等感もあります。やっぱり自愛、ですね。
リンゴを盗んだ、やつ。ちょっとわからなかった。もし時間あるときにまた教えて
頂けると助かります。
975：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:33:08 ID:mdOF4Ssw0: >>971　証拠不充分ｗ　
証拠探しをすると「証拠が見つからない証拠」だけは見つかる

>>オチはいつもお約束の「証拠不充分」なんだけどなｗ

ですね
これだけは断言できる　証拠探しをしてるうちは絶対に証拠は見つからない
それでもあえて証拠探しをしてみるのもまた一興
976：802：2010/11/02(火) 19:37:00 ID:CtQyfeq20: >>955
旦那は当然欠点も多いし普通の人なんですが、きっとかなり変わった人でもあるんじゃないかと
最近（気付くの遅すぎるけど）すごく思います。私は条件で愛してたのかもしれない？と思うところも
あるんで、ここも掘るところみたい。無償の愛って、本当にすごもので、自愛してもそこまで行けるのか
心配だけど、それも自愛、してみます。
977：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:45:38 ID:AZMMD3eg0: チラ裏

なんか「願望＝実現」（良い意味で）が近づいて来てる感じ

副業で今ちょっと売り子バイトやってるんですが、この間現場でペア組んだ子が
超面白い子で、すっごい話盛り上がったんだけどついつい連絡先を聞きそびれ・・・
また会いたいな～と思ってたら、販売店さんから次回のキャンペーン時もぜひ同じメンバーで、
ってご指名キタｗ

ほんと、流れてくるってこんな感じだよね～
ちっこい望みはわりとすぐに現象化するようになってきたなぁ～

ってスレ伸びすぎでびっくりしたｗ
978：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:55:01 ID:L2SdnhJ.0: いつも疑問に思ってる事があるんだけど
犯罪者とかってその「犯罪者」自身は「自愛」できるの？

一度犯罪者になってしまったら「自愛」したり
「完璧」を採用したりしても
自愛しきれないし完璧にもなれないんじゃない？
979：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 19:59:21 ID:bbOm0r8w0: >>974
りんごを盗んだのを家族に対する劣等感に例えるとね。

まず、自愛で自分を全部許そうと思うだろ？
そこで家族に対する劣等感を感じる自分を許そうと思う。けど、これが苦しい。
なんでかというと、「（家族に対する劣等感を感じる）自分を許そう」が「（家族に対する中略自分を）許さなければいけない」になり、その裏にある「（家族に中略自分を）許せないでいる自分のことは許さない」っていうのが隠れてるからだ。
わかりづらいかな？
isaさんが自愛について「ほとんどが～できない自分を許すという形になると思うよ」と言っているのはこういうことだよ。騒音もあなただから大丈夫だよ。
980：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:00:06 ID:LISlsFdk0: >>978
う～～～ん、難しいけど、
私なりに思ったことは、犯罪を犯した時点では自愛できてないとしても
（自愛している人はきっと犯罪は犯さないと思うから）
そのあと、その人が自愛の大切さに気付いて、
自愛したり充足を見ようとしたら、それは可能なんじゃないのかな？って思うよ。
981：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:00:35 ID:AZMMD3eg0: >>978
「善人なをもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」
これを地で行く疑問ですな。
982：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:05:30 ID:bbOm0r8w0: >>978
できるよ。許せば。

と、自分は思っているよ。
983：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:08:42 ID:mMaHuv/20: >>781
こつらこそ　いつも　ありがとう！だす(love)w

>>782
機会があったら　やってみそ.　おもすろいよ！(love)w

>>784
一回　経験と思って　感じきって　みちゃえば？　
最初は　苦しいけど　やっちゃえば　終わっちゃうよww

ただの体の反応だしww

コツは　思考をつかわず、体の感覚　に　集中しること(←important!)
胸のあたりが　ぎゅっとしていたら、ぎゅっとなってる　胸の感覚に　集中しるんだ

あっ　今右の胸が　ぎゅっとなってる　ぎゅっとなってる　って

いやな感情が　ぼやけてきたり、集中力が　途切れてきたら
思考をつかって　出来事を思い出したりして　いやな感情をもっと呼び出して　
とことん　感じ続けたりするのも　いいよw

いやな感情がぼんやりしてきても、逃さないぞ！　みたいな気持ちで
こちらから追いかけてやるんだ！　ぐらいの　あぐれっしぶ　な態度でやるのも　最初は　コツ（love)w

激しい感情が　ぬけたら　愛のバージョンにうつりやすいよ　きっと
じゃあ　またねーww
984：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:20:28 ID:L2SdnhJ.0: >>980>>981>>982

最終的には「許せる」ってことなんだね。
自愛＝許す　だっけ？
985：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:21:38 ID:YmfOqpaM0: >>984
どんな自分でも許して、愛す。
986：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:24:04 ID:bbOm0r8w0: >>984
自愛＝許す、だね。

許すって自分の中の観念を外していく作業だと思ってるんだ。
「これが犯罪、これは犯罪じゃない」っていう決まり（観念）が無ければ犯罪者にはならないだろ？ｗ
987：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:29:00 ID:AZMMD3eg0: >>984
歎異抄を思い出しましたので貼ってみる
http://homepage3.nifty.com/houtokuji/d14houwa.htm
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/64748760.html

どんな自分でも許す＝許される
自愛が最終的に分離＝エゴからの解放に向かうのならば、7章は他力＝弥陀の本願による救済に近いのかも
雑技団スレで出てきた「自分には何もできないのだ！」マントラに繋がるような気もしますね
988：974：2010/11/02(火) 20:41:04 ID:CtQyfeq20: >>979
そういうことなんですか。だから「罪悪感を持ってしまう（ぬぐえない）自分を許す」
「劣等感を持たずにいられない自分を許す」っていう風にすればいいんですね。
本当に許すことだらけで、このスレで投稿している間にも次々出てくるので早速
実践したいと思います。騒音も「騒音を許せない自分を許す」でいいんですよね。
過剰ポにならない程度にこれからも続けて見ます。ありがとうございました。
989：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:47:44 ID:L2SdnhJ.0: >>987
＞「自分には何もできないのだ！」

工エｴェｪ(´д｀；)ｪェｴエ工
990：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:49:18 ID:XcCbX5EEO: >>978
おい、おまいさんいつからチケ板にいるんだね？

とツッコミたくなるよその疑問。
みんな優しいが、自分はちと優しさ捨てていくぜｗ

・犯罪者にもし自分がなったら自愛出来るのか
・犯罪者は自愛出来るのか
この定義がイコールじゃないことはわかるよな。

大体さ、現実目線での「犯罪者」の範囲だけでも広いんだよ？
六法全書試しに読んでみ。軽犯罪なんてもん含めたら、捕まってないだけの犯罪者なんかゴロゴロいることがわかるぜｗ

もういい加減おまいさん、卓上の空論前提から抜けたらどうよ？
と冒頭の理由もあり(´･ω･｀)m9ｽﾞﾋﾞ
991：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:59:13 ID:AZMMD3eg0: >>989
雑伎団スレ三十三幕
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1286196771/
の、>>667 >>668 に出てきますよｗ
>>668は55さんだ。

あ、雑伎団スレ三十三幕の55さんのレス読み返してたら、これ、802さんにアドバイスになるんじゃないかしら。

649 ：55 ◆52uE3j0pa6：2010/10/24(日) 01:18:53 ID:o9z6Jxt.0
>>618
そんな自分を許す。ひたすら許す。
で、ホントのところ、許す許さない以前に、許しを求めるに値する罪や責任を
あなたは全く負ってはいない。

あなたが誰かの人生をコントロールできる（つまり誰かの幸せを妨害できる）と考えるのは大間違い。
あなたは誰かの人生の創造に、指一本タッチすることができない。

だけど事実、引け目を感じてはいるのだから、そのことをひたすら許す。
罪や責任に対してではないですよ。引け目を感じてしまっている自分を許す。

そしてこの機会に「大いなる無責任さ」を受け入れるべきだと思う。

それはさっき書いたように、誰も他人の人生をコントロールできないし、されないということを受け入れること。
ゆえに誰かの人生の創造に罪や責任を感じることはナンセンスだということを受け入れること。

さらに、自分の存在価値が、何事かの責任を果たすこととは全く無関係であることを受け入れること。
あなたは、ただ存在するだけで、全ての良きことを受け取るに値する。これを認めること。

自分で認める。自分が認める。家族や他の誰かに認めてもらわなくてもいい。ひとは関係ないです。自分だけ。ただ認める。
992：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 20:59:22 ID:bbOm0r8w0: >>988
騒音もそんな感じだね。実践いいねいいねｂ
もうちょっと突っ込むと
「罪悪感を持ってしまう（ぬぐえない）自分を許す」ことができない自分も許す。
「劣等感を持たずにいられない自分を許す」ことが難しいと感じている自分も許す。
ってところまでとことんだよ。過剰ポになっても自分を許せばいい。大丈夫大丈夫。

ちなみに自愛ができないって人は自愛をサボってもいいんじゃないか。
「自愛なんかできねえよ！クソが！こちとら現実に振り回されまくっとるわボケ！」と三日間くらい悪態ついてスッキリしてから（…という自分も許す）と心の中でつけたしゃいいんだよｗ
993：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:04:26 ID:XcCbX5EEO: >>990
雑技団見て慌てて戻る自分ｗ
>>978
疲れてるせいか？そのカキはｗ
疲れてんなら、とりあえず脳味噌だけでも休めてやりな。
何もあえてしない
これも自a（ry
994：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:11:28 ID:ZtiP1ZR.0: >>993
イオさんやさしすぐる～^^
また恋愛スレでうわさしてやるｗｗ
995：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:20:29 ID:L2SdnhJ.0: >>994
あえて言おう。「イオさんの優しさが自分には分からない」

疲れっていうか「違和」がﾓﾔﾓﾔ～って感じで
自分が他人みたい

やっぱ「鬱」状態かな？
996：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:27:43 ID:mdOF4Ssw0: 「やっぱ」ってことは自覚症状あるの？
現実的対処として早めに病院いくのが無難
何でも無かったならそれはそれでベスト
997：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:28:15 ID:L2SdnhJ.0: >>990
＞六法全書試しに読んでみ

おいらに言う言葉ではないなｗ　(●ゝω・)～☆　ｸｽｯ

ていうか、あなた誰？
998：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:29:28 ID:ZtiP1ZR.0: >>995
そっか～。ごめんね、私にはその状態がよくわからない。
人間だから体も疲れるし、鬱かなって思うこともあるだろうし、
で、鬱だと何か困るの？
999：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:30:22 ID:L2SdnhJ.0: >>996
オーバーヒート状態ｗｗｗｗｗ

頭から湯気でてるかもｗ
1000：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:31:26 ID:L2SdnhJ.0: そして伝説（1000）へ・・・
1001：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 21:53:39 ID:mdOF4Ssw0: スレ違いレスなので次スレに書きたくないから1000超えでも勘弁

>>998　横だが、困るなんて次元じゃないｗ生き地獄

>>999　今の状態が辛いのなら、ネットで近所の評判の良さげな病院なりクリニックなり探して行ってみることをお勧めするよ。
　　　　貴方が楽になるのがベスト。だから、病院なんてメンドクセーよ、でも何となく治っちゃった、なんてのもベストだし。
1002：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 22:02:18 ID:L2SdnhJ.0: >>1001
ありがとう

「鬱」は実は初めてじゃない。生き地獄然り。生き煉獄じゃよ
病院は行きにくいなぁ・・・・根本を断ちたいけど断てない（仕事とかね）
1003：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 23:30:56 ID:utxK6XGQO: >>969
最初は叶ってる証拠探し。だんだん叶ってない証拠探し。あーやっぱりね。
でもやってることも目的も一緒。
もやもやしながら、このもやもやは何だろう？
何故私は証拠探しをやめられないんだろう。
もやもやするとわかっているのにやめられないのは何故でしょうね？
ホントに不思議です。
1004：もぎりの名無しさん：2010/11/02(火) 23:55:53 ID:utxK6XGQO: わーい、スレがどこまで進んでるか全く見ないで書き込んだらもう1000超えてた。
さすが高速！