【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

1：108★：2010/09/30(木) 04:05:30 ID:???0: すぐに1000行きそうだから、早めに立てときますw
前スレが1000になったらこちら移動～（・∀・）
713：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:31:38 ID:QpntZ7wcO: 自愛しても正直、「俺は俺に愛されたい訳じゃないんだよ」と感じてしまう。自愛が虚しい。自愛にならない。
714：697：2010/10/09(土) 09:37:47 ID:ExSQOB8M0: >>706
>「完璧な私に文句付けること自体許せない」
面白い！自愛だと思う。

チケットって、充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。
そこを疑ってみてもいいかもしれない。
誰が問題を作ってるのか、誰に苦しめられてるのか。
社会だろうか？あなただろうか？エゴだろうか？
それとも・・ｗ？
715：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:40:25 ID:vBykUS5Y0: >>710
ヨコだけど
願望を叶えたい！と思うのは、自分をもっと好きになるため。
すなわちどんな願望の最終目的は結局のところ「自愛」だから
願望達成のために自愛しても問題ないよ、
というのがisaさんの言っていたことでは？

このスレのおかげでケイティのワークの内容がすごく頭に入って来るようになってきた！
自愛の仕方が分からないという人にワークお勧めです
（ネットに質問シートがある）
元夫に言いたかった「私を尊重して！」「私を気遣って！」
「大声で怒鳴って私を脅さないで！」「絶対許すつもりはないけどずっと謝り続けて！」ｗ
っていうのは、結局それだけずっとひどいことを私は私にしてきたんだなぁ･･･
本読んで3年目にしてやっとだよｗｗ
いささんありがとー！
716：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:49:55 ID:utxK6XGQO: >>711
確かに私自身が、それは危険だラベルをはりつけてました。
剥がしてしまえー！

さらに観念ですが、あまりにisaさん言葉を鵜呑みにしてしまうのも危険だと思った次第です。
isaさんの言うことにはなんら間違いはないと思ってます。
やっぱり受け取り手の問題。

自分の中の二つの性も、何故そうするか？何故そうか？がわかっていないと
勘違いしたままさらに｢ある世界｣から遠ざかっていくのではないか、と。

ま、世界＝自分ならば、世界にむかって言っていることも自分に向かって言っているのでしょう。
間違ったと思っているところを修復する機能かな。
717：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:55:55 ID:N0cHLyEsO: 願望＝実現。これを念頭に置く。

寝ること、水を飲むこと、歩くこと…これらの欲求を満たす事も願望実現。特定の欲求を満たしているのに、メソッドなどしなければ叶わないと設定している願望は一体？本当にメソッドやれば叶うのか？頑張って頑張らなければ叶わないのは本当か？
718：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:04:52 ID:3RyfXMdUO: >>717
くわしくお願いしますm(_ _)m
話違うんですが
どうしても相手ありきで自愛してしまう。相手の今を想像して悲観的になるので自分の中の異性を相手に見立てないと苦しくなる。
719：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:13:37 ID:nC3nKIVA0: >>718
横だけど。
717に書いてあることは
チケットに全部書いてありますよー！
720：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:17:02 ID:N0cHLyEsO: >>719
代弁ありがとう。
でも今テンション高いからめんどくさがりの私でも答えるぜ！

>>718
何故彼に好かれたい？
721：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:19:08 ID:N0cHLyEsO: >>718
もうイサと同じこと書くよー！
叶った自分と今の自分どっちが好き？
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？
722：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:21:12 ID:N0cHLyEsO: >>721
訂正
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？

○→過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と付き合ってた時の自分と今の自分、どちらが好き？
723：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:22:53 ID:N0cHLyEsO: >>718
せっかちだから答え書くよー

なりたい自分が好きなんでしょ？
相手に好かれる自分が好きなんでしょ？
だから自愛してしまえば手っ取り早いぜってお話でした。
724：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:31 ID:nC3nKIVA0: シークレット、エイブラハムの引き寄せの法則、サラとソロモン、チケットを
みんな読んだ方がいいよ。
isaさんはじめ、みんなの言ってることがよくわかるから。
その上で、isaさんが言う｢自愛｣をやると、いかに間違ったやり方だったかわかるから。

ここはチケット板だから、チケット読んでること前提でisaさんは書いてると思うよ。
725：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:58 ID:6KmPR3Pk0: >>658　です
私は結局、「自己の全面的肯定」がキーだと思った。

意図的引き寄せマスター的な人の言葉で「自分の生活を大事にして、とにかく楽しいことをしよう！その結果願望が手放せているから」とある。最初はよくわからなかった。いくら楽しいことをしても、その楽しいことが終わったら（している最中でさえ）ついつい願望について考えてしまったり、期待を抱いてしまったりしていた。期待は悪くないんだろうけれど、苦しくなるほどの期待は欠乏感と一緒だよね。

それを少しでも落ち着かせる効果があるんだな、自分を愛することは。「何やっても大丈夫」って自分をかわいがってあげると「次はどんな楽しいことがあるかなあ？」と前向きになれるよ。
無理に願望を手放そうとも思わない。自然に「まあいいか」と考えられる。結果、心も落ち着き焦らない。マスターの言葉が少し分かって来た。

ちなみに私はチケットと、ひねくれ者のレスをpdfにしてマーカー引いたり注釈つけたりして読み込んでいるよw
726：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:25 ID:XcCbX5EEO: >>716
あ、>>704に書いてるｗスマン>>711の質問はフライングｗ

>>704
＞充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
＞じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。

充足がデフォなのは確かだが、そのデフォを自分が感じなくすることは意外と容易なんだわ、いくら包まれていようともさｗ
簡単にいうと、充足から焦点がずれると苦しくなるし問題化する
っつーこと。
「充足から焦点ズレたな」
と充足を見直すもよし、苦しくなったなら苦しみを癒やすがよし。

あと>>659なんだが
自愛ってのは
いいコの自分を誉める・悪いコの自分を野放しにする
とかそういう常識的なことじゃなくｗ
どれもこれも自分である
と認識することかな。
その認識に抵抗がなくなった時点から自然発生するのが愛なんだと思う。

ここで勘違いしないで欲しいんだが、
結局は愛を得るのに条件要る
ってことじゃないよｗ
条件を外していけばそこに愛が見えてくるということよ。

だから愛に対して、知らないと認識してる内から壮大な幻想を抱かないこともうまくいかせるコツかと。
感覚でしか愛ってこれか！というのは掴めないからねｗ
ここだけじゃなく片っ端から「自分を愛する」でググってとことん参考にするのもアリだよ。
自分は結構それで世話になった部分もあるし。
いい時代になりましたなｗ

>>713
あ、自分もそんな時代がありましたよっとｗわかるわかる。
そこで自分はどうしたかっていうと…色々やったよ。
こんな自分を愛してくれるいわゆるハイヤーセルフみたいな存在を作って無条件によしよししてもらう的なこともしたしｗ
どんなに拒絶しようとも辛抱強くそんなおまいでもいいとやった時期もある。
自分は相当苦労したから楽な方法はわからんがｗ
まず「虚しいという感情を持ってもいい」と、そこから始めてみたらどうかな。
それも抵抗あるなら
・自愛など虚しいと自分は思っている
・自分に愛されたいわけじゃないと感じている
・自愛にならないと落胆している
など
感じたことを事実として逐一受け止めることでも可。

実はそれらも、愛の延長線上にある行為なんだよ。

…あー、やっぱ高速の流れには自分向いてないなｗ
そろそろ退室しようｗﾉｼ
727：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:26 ID:3RyfXMdUO: >>723
ありがとう(^-^)v それはわかるんだけどそれが自愛と繋がるのがイミフ願望＝実現なら自愛必要ないよね？で、誰かのレスで願望は叶ってるのはわかったじゃあミスオーダーをどうすればいい？ってのも気になる。
728：659：2010/10/09(土) 10:38:51 ID:CtQyfeq20: >>704
そうだっだんですね、わかりました、問題ないですよ。

>自分がフラットではないと感じたとき、感情に
振り回されているときに自愛してます。

これはわかりやすいですね、振り回された時。確かに
「本来の自分を取り戻せ」っていう状況ですね。

夫婦の会話、やってもいいんですね。でもこれ、少しやった時
難しかったのは、異性なのに自分なわけだから、会話中の異性が
自分の顔って言うのが変で内容に集中できない。異性は誰かを
本当に実在するイメージしやすい異性でやってもいいのかな。

>既にあるが大前提で自分を知る
早くまずここに辿り着いてみたいです。

>>705
「許す」とそれを続けるとは違う。これはどういう意味ですか？

>>708
>間違ったやり方を肯定するのではない。
というと…ここがちょっとわからないけど、間違ったやり方っていうの
何か例で説明お願い出来ますか？たびたび理解悪くて申し訳ないです。

>>710
>>705と同類のことを定義しているのかな？最初のうちはその認識で
自愛してても良いけど、徐々に「願望達成のため」自愛するのは辞めないと
っていうこと？
729：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:42:20 ID:N0cHLyEsO: >>727
テンション下がってきた。
それは>>404と>>444に書いてあるねー。
願望＝実現だよ。でも不満なんでしょ？自分は完璧じゃないって思う。
その勘違いから抜け出すのに自愛するんじゃないの？自分が完璧なのを思い出すためにさ。

ミスオーダーかー。分かんないｗ
私なら無視する。ああ、まーいっかー。みたいに

後は多分全スレとかチケット読めば必要事項は全て書いてあると思います
730：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:50:52 ID:N0cHLyEsO: >>727
だから一旦まずさー、掘り下げてみて納得すればいい。
願望＝実現、今の状態がそれ。今の現実を望んでいたと丸々認めてみる。ひねくれ式でね。
となると、あなたは完璧でしょ？
何も欠けていない。
やり方とかは流石に過去レスとかまとめ読んでね。
731：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:53:29 ID:6KmPR3Pk0: >>727　横だけど
願望＝実現が、スルっと自分の中で納得できるなら別に自分を愛するもなにもしなくていいと思います。
できないなら黙ってやっとけw　いつか理由が分かるから。
732：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:54:41 ID:6KmPR3Pk0: >>727
で、私も疑問。ミスオーダーって何に対して使われる言葉なんだろ？叶ってないこと？それとも別の嫌なことが叶うこと？
733：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:50 ID:3RyfXMdUO: >>729 ありがとう(^-^)vたぶんこの現実が自分が望んだものだと納得できていないんです。だから自愛するのもよくわらかなくなってしまいました。読んでみます。
734：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:57:26 ID:nC3nKIVA0: >>728
>>705、>>708、>>710 はみんな同じ事を言っている。

「叶えるための自愛」は、自愛が叶えるための手段になっている
すなわち、自愛がないと叶えられないとなっている。
本来、願望＝実現だから、叶うための条件などあるはずがないのに、ってこと。

叶えるための自愛をやってしまう自分を許す（やっていると認める、知る）
→やがて願望＝現実と知る
→自然とやめる

そのうちこうなってくるよ。
最初は、というのはそういうこと。
735：659：2010/10/09(土) 11:00:18 ID:CtQyfeq20: >>727
復習ををかねて横レスです。
ミスオーダーが出るってことは、もともと単に焦点の当て方とか
当ててる対象が自分の願いとずれてるから出るんじゃなかった?
ここからすでに違ったらごめんなさいだけど。
だからオーダーし直すだけじゃなかったかな。
736：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:04:22 ID:J9zttHbw0: うむー。
結局願望実現というノウハウに振り回されてしまいますね。
もうなんか良く分からなくなってきたｗ
737：659：2010/10/09(土) 11:14:25 ID:CtQyfeq20: >>726
自愛とは、どれもこれも自分であると認識すること。
ですか。だから=許す、受け入れる。なるほど…。
それが上手く出来なかったから、愛を何とか発生させて
やろうみたいのもあって結果条件づけになって苦しかったり
スムーズでない部分があったかも知れません。自然じゃ
なかったから。だから、
どれもこれも自分である認識（願望のために自愛してしまう
自分も含め）=それが自然に思える、ゆする、受け入れる=愛発生
て感じか。

自愛、っていう言葉を自分の中でブランドみたいになってしまってた
ようで、ここでもすでに条件づけしてたみたい。「自愛=○○を▲すること」
みたいに。さっきも他の人に教えてもらったけど、気持ちが楽になれる
自分の気分的欲求不満が楽になれる自分なりの方法なら何でも構わない
みたいですね。726さんも色々な経過を辿ってるんですね。そういう人が
集まるココだからつい、聞いてしまいます。「自分を愛する」でググってみます。
ありがとう。
738：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:16:25 ID:6KmPR3Pk0: >>736　さんは　>>690でうまくやっていたじゃない？
願望はとりあえず脇に置いておいて、そのまま続けてみたらいいんじゃないの？108さんも言っています。「びっくりするような事が起きてきます」って。

ついでに言うと私は引き寄せはぼちぼち。本願はだんだん焦りが薄れてきたあたり。LOAを知る前から引き寄せているから疑っていない。
周囲の出来事を注意深く観察してみたらあなたも「引き寄せている」ことが分かると思う。良くも悪くもね。

日によって気分が上下するのはしょうがないから、そんな自分も許して、信じてあげればいいよ。
739：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:24:22 ID:6KmPR3Pk0: >>738　まちがった。108さんの言葉は「不思議なことが起きてきます。時にはびっくりするようなことが起きるかもしれません」だった。（チケットP171)
740：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:26:43 ID:J9zttHbw0: >>738
ありがとう！
何年も失敗してきたんでまさか今回も・・・とぐらっときてしまいました。
まさかまた過剰ポなのか？逃げてるのか？と。

でも、最近もっとメイクがうまくなりたいなぁとなんとなく思っていて
百貨店とかの売り場に行ってプロの方から聞こうかなーでも勧誘さえるらしいしなー
と保留にしていたら・・・
ついさっき知り合いの美容師さんからメイクのモデルのお願いメールが来て、予定も空いていたのでOKしました。
これがまさか願望＝実現かなっと思いました？

どうも引き寄せや願望実現ってドラマチックであるものって思いがちでしたが案外そうでもないですね。

>>9も実は私なんですが、結構平然と物事が動く感じなのでしょうかね？
741：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:31:58 ID:6KmPR3Pk0: >>740　あら、全然上手に出来ているじゃないですか！良かったですね。>>9も、それは皆からうらやましがられるような出来事ですよ。
エイブラハムの言葉を借りると「流れに逆らわない、オールの手を離して下って行こう」でいいんじゃないかな。悪いようにはなりませんよ。
742：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:43:06 ID:3RyfXMdUO: >>732 願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。なんかややこしいですね。すみません。
743：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:48:27 ID:J9zttHbw0: >>741
私が741さんのレスを読んで嬉しくて暴れておりましたｗ
「ﾎﾒﾃﾎﾒﾃｰ！」と言ってるので受け入れてあげました。

引き続きまったりやります。
ありがとうございます！
744：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:50:17 ID:XcCbX5EEO: >>737
う、退室しようと思ってたがなんか違和感あるんで訂正だけなｗ

愛は発生したりしなかったりするようなもんではなかったねｗ
ここでの発生＝
もともと既にあるものなんだけど、あたかも
なかったものが出来上がってきたかのように見えてきたり、ないので見えてこないと感じたりする
その「見えてくる」をクリアした状態が「発生」ということでｗ

では再びﾉｼ
ｗ
745：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:56:34 ID:VObSEu.Q0: 願望＝実現てよく言われるけれど、
｢なら思ったことは叶うんだよね、どれどれ｣
みたいに現実を凝視して、やっぱり叶ったり叶わなかったりするなぁと思っていた。

昨夜ここに貼ってあったひねくれものまとめを読んで、
ふと今までの自分を振り返ってみた。
そしたら、驚くべきことに｢願いは叶わない｣という一般的に至極当たり前の命題が揺らいだ。

もちろん色々ダメだったこともあります。
選考に落ちたとか、｢失敗した｣と烙印を押したことはたくさん。
でも今は、それらの叶わなかった願望は、その地点のエゴが勝手にでっち上げたものだったのではないかと。
だから振り返った時、ダメだった～…と悔やむ気持ちはない。
あれはあれでよかったんじゃないか、なんて。

過去も未来もないのは承知なんですが、
今まで｢叶ったり叶わなかったりしてきた｣と思ってたのに、
｢すべては完璧に起こってきた｣と分かった。

だから、超近視眼的なエゴによって一喜一憂させられているだけで、願望はそもそも叶うもの。
つまり｢何もしなくていい｣んだ。

ここでメインの｢自愛｣の話でなくて申し訳ない。
長文失礼しました。
746：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:03 ID:oqGyPTBg0: なんかあまりにも「自愛」という概念だけが走り過ぎてる気がするけどね。
まぁ確かに効果があるとは思うけど、あまりにも方程式のようなものを
求めすぎてると思うよ。

a+b=cなんですね！？みたいな。

108さんのレスを読んでみなよ。108さんのレスは、
「それならbを足して下さい。それにはdを掛けて下さい。」
とは答えるけど、方程式のようなものは答えない。

逆に108さんのレスで、「いいですね！」なんてテンションがあがってる感じのレスがある。

それは「なぜだかわからないけど～」っていうレスに対するものが結構多い。

結局、実現するのはなぜだかわからない部分であって、自我による理解なんて
別に必要ないんだよ。方程式として理解する必要はないよ。

でもみんな方程式を求めるだろ？だからわかりやすいメソッドが出てくると、
「そうかわかった！」なんて感じでスレのテンションがあがってレスが増える。

逆に108さんの回答が投下されても、方程式を求めてる人達にとっては
「？？？」って感じで、108さんの回答についてのレスはあんまりつかないよね。

108さんは自分で、自分のメソッドは相当抽象的だと言ってる。
わざと抽象的にしてるんだよ。

具体例を書かないという話にも繋がってる。

自我による理解なんて不要なんだよ。叶えるのはなぜだかわからない部分なんだ。

108さんは方程式を答えないようにしてる、これが108さんの答えだよ。
方程式を求めるのをやめよう。
自我によって叶えるのをやめよう。もっとなぜだかわからない部分に任せよう。
747：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:46 ID:oqGyPTBg0: 長くなってスマン
748：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:09:33 ID:VObSEu.Q0: >>746
ふむふむ。
確かに｢わかりやすいメソッド｣は文字通り実践しやすくて、
特に自愛は温かさを感じたり心の反応があったりしてやりがいがある様な気がする。

けども今まで自分を蔑ろにしてきた分すぐ効果が出なくても当然でもあるという。
自愛が一夜漬けのテスト勉強みたいな位置づけだと、続けるのは大変だろうな。
私は若干そんな節があったｗ

自愛って初めは今までの毒素出しみたいだけど、
結局はそもそもの｢在り方｣なのかな。
749：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:14:32 ID:Xo.v.3B60: いいね　なんかいろんな意見たくさん聞けておもしろい
750：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:15:46 ID:6KmPR3Pk0: >>746　それだけ皆、自分を安心させる方法、気持ちよくする方法を知らなかったからじゃないかな。
「自分を愛せ」「自分を大事に」と言われても「はぁ？こんな取り柄のない俺好きになれるわけねーだろ」で止まってしまっていたのが、isaさんの個別レスがヒントになった。
それをずっと続けられて、最終的にはisaさんの助けがなくとも自分を保っていられるようになれたらいいと思う。

今isaさんがやっていることは、別の領域に安心しておまかせできるようになるための基礎体力作りなんじゃないかな？
751：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:34:07 ID:nC3nKIVA0: >>749
そのうち、みんなが同じ事を言っていることに気がつくよ。
不思議なことにね。
752：659：2010/10/09(土) 12:36:27 ID:CtQyfeq20: >>744
ここでの愛発生=元々あって、隠れていたものがクリアに見えてきた状態
了解です。ありがとう。
753：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:41:48 ID:abwYxFqcO: >>７４６

同意。

ただ自分は同意した上で自愛を勧めるw

自愛が進んだら願望が手放せるようになるから、方程式も求めなくなるんじゃないかな？

って。

自分の場合は自愛は明らかに効果があるからこう言えるんだけど。

自愛はエゴに振り回されがち、かつ各種メソッドを継続できないめんどくさがりな自分wにとってはエゴをスルーできる良い方法だと実感してるよ。

自愛して「なんだか分からないもの｣（別の領域かな？）に対する信頼度は結構上がったように思う。

自愛は「何もしないこと｣「自分が完璧であること｣の採用だからかな。
754：659：2010/10/09(土) 12:45:43 ID:CtQyfeq20: >>742
>願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。

自分の理解ではこれもミスオーダーだと思ってましたけどちがうかな。
本当に欲しいものが受取れなかったのなら、経過や理由はともかく
欲しいものへの焦点の当て方が何かしら違ったということだから、どっちに
しても欲しいものに正しく焦点を当ててオーダーしなおす、って。
755：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:49:05 ID:8KxF2BUA0: >>746
願望=実現を採用していたつもりが、
自分が採用してたのは願望×法則=実現だということに最近気がついた。
本当は『願望=実現』=法則なんだよなぁ。
756：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:05:54 ID:VObSEu.Q0: >>755
まさに。
｢願望＝実現｣ということを忘れないようにしなければ！と思ったりしてたｗ
覚えてないとそのシステムは働かないかのように。
ただ知っていて、信頼していればいいんだよね。
757：659：2010/10/09(土) 13:11:47 ID:CtQyfeq20: >>746さん>>753さん
自分は、自愛が上手く出来るようになると本線の「願望実現」との
繋がりはどうなったらいい、どうしたらいいんだろうと思っていた時
その答えをisaさんと他の人たちの中で見つけたと思ってました。
ていうか、そんなにきれいに行くもんなのかと正直かなりウハウハ
してしまってます。
ID:ZtiP1ZR.0さんのまとめてくれた>>558の後再度>>515>>516>>443>>491
を読むとよりわかりやすいと思う。

（ID:ZtiP1ZR.0さんとisaさんのやりとりで自分に対しても回答になっている
部分大きいです。ありがとう。）

これは理解が間違っていなければ、、他の方法で上手く出来なかった
場合も含めて、自愛を続けてさえいれば願望実現の一番確実な近道
っていうことではないかと思いましたが、ウハウハ違いかな?

746さんの方程式を求めすぎは自分にも耳が痛いです。ちょっと型に
はめようとしすぎ（っていうかどうしていいかわからずそうなって
しまった）だったと。これも気付きになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:29:50 ID:VObSEu.Q0: >>757
ウハウハしてる自分や、これで合ってるの？って思ってる自分も
更に愛し続けるといいんじゃないかな？

私が自愛するとき、なんもかんも許していくにつれて、
誰が誰だか分からなくなっていく。
(怒ってる自分、傷ついてる自分、それを許している自分さえも)
それが怖くて以前はそこで止まっていたんだけど、
自愛の目的ってそうなることで全自分を一体化させることなんじゃ…？
と思って、さらに奥深くまでやってみたらすごく心地よかったですよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:33:53 ID:utxK6XGQO: >>728
ありがとうございます。

違和感を感じたら合っていないという事だから、違う方法を試してみた方がいいと思いますよ。
760：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:36:28 ID:DL0oWxB.0: >>753

自分はべつにマスターでも使い手でもないので
自信もって応えられるわけじゃないが（そんな自分もユルスｗ）

とりあえず現象化や世界のことはほっといて
実践あるのみ、ではないですかね？

願望を実現できていない自分をそのまま許して
そこで安心して。安心できなかったらその自分をまた
許して・・。
いい加減そのままの自分を認めてあげようぜ。
願望実現にこだわらなくていいと思いますよん。
761：753：2010/10/09(土) 13:42:20 ID:DL0oWxB.0: あ、自分で自分にレスしてた！　汗

>>760は>>659さん宛てです。
で、自分はID違うけど>>753です。

こういうときは「この慌てん坊さん！かわいい奴め！」と
自愛するんですよｗ（←いや、知らんけど）

ややこくってスマソ・・ｗ
762：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:47:50 ID:ZTO6GAxo0: 私達の五感は分離しか感覚できない。
従って、「願望＝実現」を採用するのは困難だ。
それに近いのが「思い込む」と言う作業だ。
しかし、「思い込む」は所詮、「思い込む」であって、「願望＝実現」を採用できてはいない。
だから、「叶った」り「叶わなかった」りする。
五感を無視すれば、分離から離れることが出来る。
すなわち「願望＝実現」を採用することが出来る。
それが、「潜在意識に働きかけ淡々と」、「意図＝実現」になる。
或いは、「瞑想」もそうだ。
しかしながら、五感はあるものだ。
目が見えるなら対象物の存在を感覚するし、耳が聞こえるなら対象物の音を感覚する。
常に対象物が存在し、分離が知覚されてしまう。
そのなかで五感を閉じる方法は、それもまた分離でしかないと私は思う。
五感をそのままに、「願望」もそのままに、「願望＝実現」を採用する。
それが「自愛」だ。
私は、分離を知覚することを持て余していた。
そこでisa氏の登場だ。これは、ただのメソッドに留まらない、対処療法でもない。
五感の分離の世界からの統合へのアプローチだと思う。
1しかなかった世界が0を作り。そもそも1であったことを忘れてしまった私達が、再び1となることを採用することだ。
0も1の派生でしかない。別のものではないんだ。
0の存在を消すことにやっきになっていた私はこの一週間、本当に学んだ。
isa氏にありがとう、そして掲示板に悩みを書き込みしてきたみんな、ありがとう。
やっと、「あるがまま」を選べそうだ。
763：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 14:48:47 ID:812.Cy.E0: やっと追いついた～。さすがに高速だね。

私はポノを実践していたからか、潜在意識＝子供、顕在意識＝母親
というイメージに慣れてしまっていたので、自愛も引き続き親子のイメージでやってる。
異性同性・夫婦がやりづらい人は、こっちを試してみてはどうだろう。

あくまで私の場合ですが、子供のイメージだと、すごく受け入れやすくなる。
理不尽なことを叫んでも、ちっちゃい子がギャーッってわめいてる感じだからかなｗ

今まで「ありのままの自分でいなさい」という言葉を見ても、
どゆこと？(　゜д゜)？好き放題しろってこと？？？ってなってたんだけど、
このスレを読んでいくうちに、「外の世界に向けて好き放題」ではなく、
「自分の内面を、裁かず否定せず、ありのままを受け入れる」
その「ありのまま」だったんだなーと、漸く腑に落ちたよ。

社会のルールは守る、気を使うときは使う、行動を制限されることも当然ある、
けれども、私の中の私はあるがまま。私が受け入れ、許す限り、あるがまま。
そういうことかなーと。

ん？ということは、現実が自分の内面の反映であるなら、
私の中の私は全てを受け入れられてあるがまま、自由でいるのだから
いずれ肉体を持った私の周囲の世界も、遅かれ早かれ私の中の世界
のようになっていくってこと…か…？？？
肉体を持った表の意識の私と、内面の自由な私、これもそもそもは一つ…
分離などない、本来は完璧……？？？

あーなんか、コレを書いてたら、私の中のちっこい子供の私がひゃっほーとか言いながら小躍りしてるよｗ
なにこれｗ
とりとめなくてすまん。
764：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:21:00 ID:oqGyPTBg0: >>748,750,753,755,757
レスサンクス。
もちろん自愛を否定してはいないよ。自愛を否定しない、というよりは愛を否定しない。

別の領域の属性は愛だ、と108さんも言ってるしね。

isa氏がいうところの個=全、という事は他=自だよね。

そういう意味では自愛も他愛も同じ事、自愛はするが、自分の周りには嫌いな人ばかり、じゃ意味ないよね。

ただ他愛だとただの所有欲に成り代わってしまう時があるという意味では
自愛の方が「愛」の属性から外れにくいというのはあると思うけどね。

あと自愛に関するレスでもう一つ気になるのが、まぁこれはしょうがない部分ではあるけど、
時間軸において考えてしまう事だと思う。

時間はない、あるのは「今」だけ。

これもこのスレで良く出てくるキーワードだよね。

けど、これは自愛に限ったことじゃないけど、自愛してる時間を蓄積させようとしてるようにみえる。

昨日は2時間自愛しました、今日も3時間自愛しよう、みたいなね。

そんで、「さあ、今月は100時間自愛したぞ、そろそろ来るか！？」的な感じかな。

でも、実際には「その瞬間の認識」があるだけだよね。昨日2時間自愛したのはただの記憶だよね。
それどころか、今5分間自愛した、そのちょっと前すらただの記憶だよね。

あるのは、「その瞬間どれくらい自分が好きか」だけだよね。

だから、「自愛を蓄積させようという姿勢」それ自体が
その瞬間「愛」を感じているという「結果」をただの「方法(=メソッド)」にまで
成り下がらせてしまっているように見えるんだな。

108さんが気をつけてるのはこの部分だと思うんだな。
一つの方法論にこだわる事の危うさ、というか、それが「方法」の論じゃなくして「結果」になるにはどうするか。

「既にある」、「することをやめる」というキーワードを残しつつ、
もう一方で質疑応答においては「こうして下さい」と色んなことを勧めるのはなぜなのか。

自我と時間の経過、に意識を合わせてる状態からどうやって「自我以外」と「今」に任せられるようになるか、

108さんのレスはいつも「そっちへ行くな、そっちへ行くな」って誘導してくれてるんだと思うんだな。

また長文スマン
765：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:44:06 ID:ZtiP1ZR.0: 自愛について異性とか同性とかも、
いささんがわかりやすいように説明してくれたことなんだけど、
今日はそれに振り回されている自分がいた。

自愛ってもともと、自分が完璧だってことを認識するためのものですよね？
じゃあ、もういいやってこんな私も完璧だ。に戻ったらラクになった。
私はいささんが登場したときからいろいろと個人的すぎるくらい
教えてもらってて、いまも渇望しているくらいなんだけど、
最初の方で言われたことに戻ると
ほんとにシンプルなことしか言われていない。
完璧を採用したら完璧なった。なんだろうな～。

ただ、現状を見すぎていてあせってる
私がイライラししまうんだよな。
完璧を採用したら完璧な展開になるだけだから
そこのところを安心して過ごしたいなって思う。
766：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:56:31 ID:ZtiP1ZR.0: あ、自愛についてちゃんと書かれていたので

>>42
自愛とはつまり別の領域を自分＝全てに採用している、ということなんだ。
だから、別の領域に属する言葉ならしっくりくるものならなんでも良い。
ちなみに私は「完璧だ」が1番しっくりくるんだ。
「こんな私だが、完璧だ」とね。
別の領域に属するものは
「無償の愛(許容、許しも含む)、完璧、完全、既にある、無限、永遠、一体、感謝」等だ。
取り合えず私が思いつくものだ。
この属性を自分＝全てに与える、という事なんだよ。

↑です。こねくり回して複雑にしてしまう自分を許しますｗ
767：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:13:25 ID:hWxUtouM0: >>691
まだ実践中の身ではあるけど、
これまではただ「快でいなければならない」みたいな観念があって、
目の前の状況や気持ちに蓋をして無理にそうしてたところがあった。
そうじゃないんだよ、ってことを気付かせてくれたのはよかったな。
同じようなことを言ってくれてた人はいたけどね。

ただ、俺は自分大嫌い・自己嫌悪まみれな人間ではないので、
自分に問いかけて不満がぼろぼろ出てきたみたいな新鮮な気付きは得られないかも。
768：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:17:38 ID:ZtiP1ZR.0: 連投スマソ。
（またコロコロ心境が変わるって言われそうだけどコロコロしてるのも許す）

そもそも、いささんとの対話で
私の願望は「今の自分よりもっと自分を好きになること」
というのがわかったんだ。
で、今の自分が好きかといえば好きじゃない。
そこで自愛すれば好きになるかも思って
自愛してるけどそんなに好きじゃない。
「無条件で好き」というのがまた「無条件じゃなければならない」
なってしまっているみたいなところもある。

ここは普通に、今この状態で少しでも自分が好きって思っていることを探すほうが
よいのではないかと思った。
自分の長所だと思っているところなんかを箇条書きとか、ほめるとか、
やったけど続けなかったorzもう少し続けて見よう。

そんなこと最初からみんなわかってるよ～って言われそうだけどorz
理解力が足りない私を許してねｗ
769：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:26:50 ID:0KpDStQoO: >>761さん

かわい♪
770：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:03:01 ID:jqZa2nh20: http://www.draft-bbs.com/index.html
771：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:08:04 ID:laNd/oKk0: 頑張るのもう疲れた。
願望＝実現もわかってるし体験済みなのに、どうして難しく感じるんだろう。
「もうどうにでもなれ」って思ったりするのに、ココにかじりついてる。
自分の中に矛盾があって、それに向き合ったら苦しくて涙が止まらなくなって
こんなに苦しい思いしてまで、実現させたいことなのか？そんなに価値のあることなのか？と思う。
辛すぎてやめた。

絶望の中にいるわけでもなく、死にたいとも思えない。
自分のことをとことん嫌いだった時期の方が、上に這い上がろうとしてたし
「これ以上おちることはない」って頑張ることができた。
でも今はある程度満たされているから、昔より幸せなはずだ。
なのに、すごく空しい。

こんな時こそ自愛なのかもしれないけど、
傷つくことを恐れて何も感じまいとする冷めた人格が自分を支配していて、
「自愛なんて一時の催眠みたいなものだ」「どうせ変わらない」と言って
自愛しようにも、その感覚に浸ることを許してくれないんだ。
泣いてる自分がそこにいるのに。
772：isa：2010/10/09(土) 17:42:07 ID:vYUT5VO60: >>764 個＝他ではないよ。それは個＝個だろ？そこを説明したかった。恋愛相談で私＝相手、とする人が多いだろ？個＝個は分離なんだよ。自愛は、7章なんだ。完璧を採用しているんだよ。
773：isa：2010/10/09(土) 17:46:44 ID:vYUT5VO60: >>764 さらにいうとだ。108さんの愛を送るメソッド、最終的には対象を外すだろ？愛だけに浸る。自愛なんだよ。自分＝相手ではない。自分＝相手を含む世界、だ。別の領域とは「神の領域」。108さんもちらほら出しているだろ？ちなみに私は無宗教だがね。
774：isa：2010/10/09(土) 17:48:56 ID:vYUT5VO60: >>771 言葉に囚われすぎだ。感覚に囚われすぎだよ。きみには苦しむ権利も悲しむ権利もある。嫌かもしれないが、悪いことじゃない。
775：isa：2010/10/09(土) 17:50:36 ID:vYUT5VO60: >>771 強がり自分を守る権利だってある。当たり前だ。傷ついてきたのだから。ただ、そうさせてやればいい、だ。
776：isa：2010/10/09(土) 17:55:40 ID:vYUT5VO60: 私はチケットを読んだ前提で書いているし、チケットの内容を読んでいない人に教える事はできない。著作権とかあるからな。チケット7章は、他の願望を叶える系の本とは違う。自愛は7章を適用しているんだよ。理解できなくても。私は簡単な方法が好きだから、ただ簡単に7章を適用出来る方法をすすめているだけだ。それに関しては散々書いてきたんだ。
777：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:58:43 ID:ZtiP1ZR.0: いささん　乙です。
最初のレスから読み返してるけど、ほんとにグルグル回ってるなって思う。
ループしてんのか進んでるのか不明だわ。
778：isa：2010/10/09(土) 18:02:57 ID:vYUT5VO60: >>777 何故ループかというと、自愛をしても相手とうまくいく保障がないからだろ？自愛して、満足して、1人で生きて行くのもこわい。相手を許したら完全に手放してしまいそうでこわい。
779：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:04:55 ID:ZtiP1ZR.0: >>778
げ！何で考えてたことがわかるの？
780：isa：2010/10/09(土) 18:05:49 ID:vYUT5VO60: >>777 自愛をしてきみの思い通りになる確証がないからだろ。わからないふりをしているだけだ。きみはわかっている。元々コントロールできていないのに、未来が想像できないのも怖いんだ。未経験だから。
781：771：2010/10/09(土) 18:06:21 ID:laNd/oKk0: >>774,775
isaさんありがとう。
でも悲しんだり苦しんだりする権利なんかいらない。
今何か問題が起きて悩んでるわけでもないのに。
自愛しようと自分を抱きしめても、別の人格が引っぺがしに来るんだ。
782：isa：2010/10/09(土) 18:07:04 ID:vYUT5VO60: >>778 わからないふりをしているだけだ。きみはわからないふりをして、自愛をしない言い訳をしている。ただそれだけの事だろ。
783：isa：2010/10/09(土) 18:08:19 ID:vYUT5VO60: >>781 ないている子より、ひっぺがしにくる方が傷ついているよ。責めるな、だ。
784：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:56 ID:ZtiP1ZR.0: >>782
ほんとだ。自愛にいまいち乗り切れないのは、やっぱり怖いんだ。
いろいろ理由つけてやらなきゃならん、になってるわ。
わかってるって、叶わないってわかってるってこと？
785：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:10:01 ID:2Ue/aupU0: isaさんのレスを読んで自愛をするようになり、
孤独感や焦燥感が薄れてきた。
でも、叶わないかなーと期待してしまう。
そんな自分も許せばいいのかな？
786：isa：2010/10/09(土) 18:11:08 ID:vYUT5VO60: >>779 はっきり言うが、きみの言い訳が正しければきみはとっくに相手と結ばれているはずだ。
787：isa：2010/10/09(土) 18:13:01 ID:vYUT5VO60: >>784 自愛のやり方。ループ、理解できない、は嘘だろ。ループはただの恐怖。情報のせいにするな。
788：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:16:41 ID:ZtiP1ZR.0: >>787
ぐ、何も言えない。ほんとに私は叶えたくないんだね。
意識してないけど叶えたくない理由ばっかり探してるわ。
789：isa：2010/10/09(土) 18:18:32 ID:vYUT5VO60: >>788 だから、それに惑わされずに淡々と自愛はしたらいい。歯を磨く習慣みたいな感じでいい。
790：isa：2010/10/09(土) 18:19:57 ID:vYUT5VO60: >>785 期待してもしなくても、どちらでもいい。きみの自由だよ。
791：771：2010/10/09(土) 18:22:25 ID:laNd/oKk0: >>781
傷ついてるのは引っぺがすの方なのか…。
責めずに話聞いてみることにする。
かなり辛い作業になりそうだな。
責めずに許す、自愛ってバラバラの自分を統合するみたいだ。
792：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:24:19 ID:ZtiP1ZR.0: >>789
いささん　いつも甘えてばかりでごめんだよ。
淡々と自愛ね。私の言い訳が正しければとっくに叶っているか。
もう・・・トホホだ。
793：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:25:01 ID:ZTO6GAxo0: isa氏居るね。
ROM専に戻る前に一言。
ありがとう。
794：771：2010/10/09(土) 18:25:56 ID:laNd/oKk0: >>791はアンカミスｗ
>>783だった。　>>781は自分だ。
795：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:34:07 ID:kCEUqBVgO: 自愛って
具体的には
みんな何をしてるの？
796：555：2010/10/09(土) 18:39:49 ID:ProKGuBQO: isa！

既にあった！
なんなのコレ！
ちょっと怖いよ！

仮面をひっぺがした自分と仲良くしたらユラユラしていたのが、安定してきた。
自分は優しいよ。

isa、ありがとう。
i love you！
797：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:41:44 ID:UctIkwVI0: 男性性と女性性の話、思い当たる点だらけだった
自分の男性性は、女性性にシカトされてた
いっぱい愛情くれてたのに、照れがあって無視してた
無視しても愛してくれると思ってた
今まで実際にそういう態度だった(外の自分も)
本当は甘えたかったしデレデレしたかった
表現しないようにしてた
嬉しかったけど、どういう態度取ればいいかわからなかったから
男性性を軽く扱ってきたんだなって思った
798：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:45:23 ID:kCEUqBVgO: 優しいのは誰？
799：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/09(土) 18:47:46 ID:aZqhMOccO: >>798
おまえやｗ（いまﾍﾞﾛﾍﾞﾛｗ）
800：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/09(土) 18:48:48 ID:aZqhMOccO: なんだろう今ﾍﾞﾛﾍﾞﾛでｗｗｗ
愛してるよみんなｗｗｗ
うへへｗｗｗｗ
801：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:11:22 ID:MmPPRd2s0: 具体例具体例ってたまに話題に上がってるけど、
個人的にはisaさんが最初からなんども言ってる

「そう思ってもいい」「そう思えないと思ってもいい」

が汎用性も高いなーと思ってます

なんか自分に違和感が出てきた時に
最後にこれつけるだけでだいたいすんなり受け取れる。
同じ意味で自分の喋り方に近い感覚でいってみるといいかも。
方言ある方はそれを使ってね。

私は「そう思ってもええよ～♪」だな(ﾟωﾟ)
802：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:13:59 ID:kCEUqBVgO: >>799>>800

σ(^_^;)?
803：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:38:17 ID:ZtiP1ZR.0: >>800
脱脳さん　私も愛してるよｗご機嫌だねｗ
804：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:47:38 ID:ZtiP1ZR.0: 流れもなにもないんですが、
次スレを山田君がたててくれたので安心してカキコします（完璧！）

感情って爆発するんですね。
さきほど、もう何がなんだかわかんなくなって、
いたたまれなくなって感情を爆発させちゃった。
「何で叶えないんだ！」って神様に暴言を吐いてしまったｗ
（ただ頭の中では「自作自演」と冷静に言っている私もいて、なんだかな～。）

そしたら意外とすっきり。

あ～我慢させてごめんね。と自分に謝った。
これも私の自愛なのか。
805：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:08:19 ID:.GrpfOo2O: 元々友達で彼を巡って敵対者の立場となった彼女のこと
彼女をもうひとりの自分として愛すると書いたら「それは世界を愛することだ」とか、「自分をないがしろに」とか「自分が嫌いなんだね」とか書かれたけれど

自分の中に同性と異性がいるように、複数の人格ってのも有り得るだろ

自分の中で抑えつけてて表に表れていないけれど、もしかしたら本当はそうありたかった自分、みたいな

私の中で彼女という人格が象徴しているものは正にそれなんだな

それを受け入れきって自分のものとするのか、それともこれまで通り拒否していくのか

彼女はある意味自愛の天才ですよ
ダメダメな自分を甘やかし尽くして肯定するために手段を選ばない
それが魅力になってるような

私が自分に厳しいのは、自分が嫌いだからじゃなくて、単に貴族主義だからw
で、彼女みたいなあまっちょろい奴を「憐れな弱者」みたいに思ってたw

貴族たる私がそんな弱者の方便に乗れるか？！みたいなwww

自分で書いててアホみたいだけど

彼女のように振る舞う自分を認めてやることができるか、ってことなんだ、私の中では

それは今までの自己像の否定でもある

だから私の中では自愛と彼女を受け入れることが重なってしまうんだよな
806：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:11:34 ID:FM/bXoksO: >>795
そうそう、それ私も知りたいです。自愛って何をすればいいの？
807：isa：2010/10/09(土) 20:20:01 ID:c2cU62L20: >>805 うん、きみの自由だし構わないが、個＝個は分離なんだよ。
808：isa：2010/10/09(土) 20:23:38 ID:c2cU62L20: >>805 彼女を実在の人物でなく、完全にうちに取り込んだら「自愛」になるかもしれないね。
809：isa：2010/10/09(土) 20:27:45 ID:c2cU62L20: >>795>>806 それについてはかなり書いてきて疲れたんだ。また気が向いたら書くよ。きみも気が向いたら大量だけどやり取りを読むといいよ。疲れるかもしれないが、悪くない。
810：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:31:29 ID:FM/bXoksO: >>809
わかったありがとう。
読んでみます。
811：isa：2010/10/09(土) 20:37:52 ID:c2cU62L20: >>805 何でも良いと思うよ、
812：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:39:49 ID:FFw61ZCU0: >>783
名レスやな
ありがと。