【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

1：108★：2010/09/30(木) 04:05:30 ID:???0: すぐに1000行きそうだから、早めに立てときますw
前スレが1000になったらこちら移動～（・∀・）
671：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:19:16 ID:utxK6XGQO: >>668
ずっとスレにはりついているわけではないので
リアルタイムで遭遇していたら同じ事を書いていました。
ここは高速ですから。

具体例はどんなことでも危なっかしいと思っています。
672：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:38:00 ID:sIMi/dREO: >>664
うわ…

なんかキタ！！

素敵なまとめ素晴らしいタイミングで貼ってくれてありがとう！
673：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:38:57 ID:utxK6XGQO: 具体例に左右されずに選択ができるならスルーしてください。
危険がありますよ、と少しでも考えるきっかけにしていただければ幸です。
674：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:39:21 ID:eiKYnU5I0: 108さんの体験団を読んだら、お金に困ったから胸に包丁を突きつけてみるかっていうとそうじゃないでしょ
やり方を真似たいわけじゃなくて、
その人が本当にケニアに行った人かどうかを知りたいから聞いてるんじゃないの？
ネットなら何でも書けるから、信じられないから。
嘘の情報で間違えて北朝鮮に辿り着いちゃったら困るわけだから。
675：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:42:50 ID:ZEUnrIek0: >自分が知りたい具体例と言ってるのは、自愛を向ける具体的な
対象（こんな感情のとき、こんな事柄が起こったとき、こんな
状況のとき）っていうことだけど

横からスマソ

んー。聞きたかったらさ、あなたの今の状況
（こんな感情だった。こんな状況だ・・）
っていうのをisaさん宛てにでも聞いてみたらいいんと違うかな？

でも、一番の指針はあなた自身の感覚だと思うよ。
自分を信頼してあげたらいいと思うんだな。

自分が楽になる思考・言葉を選んだらそれでいいんだと思う。
自分が楽になる思考がときに倫理的、道徳的、常識的に考えたら
おかしいってことがあるかもしれない。
でも自身がそれで楽になれるのであればそれは正解なんだと思うよ。

えらそうな感じだったらゴメン。
676：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:46:40 ID:JKms./8c0: >>674　108さんはそういう危険性を危惧していたわけではなくて、成功談を目にしてただ単に励まされるだけではなく、相談者が過剰ポテンシャルに陥って却って悪循環になることを危惧していたんだったと思うよ。

話を聞く人自身がちゃんと自分をコントロールできるならばそんな心配はいらないだろうけれど、それができてたらあんまり相談しないからね。
677：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:09:12 ID:sqHevya.C: うーん･･自分は108はただ単に体験談を書くのが嫌か面倒くさかったのだろうと思ってるｗ
678：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:13:18 ID:IPcWNIUkO: 自分を好きになるためのメソッドってありますか。
単純に自分を愛そうとすると抽象的で難しくて。
679：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:22:05 ID:XcCbX5EEO: >>674
横の横になるのかなｗスンマソ

＞その人が本当にケニアに行った人かどうかを知りたいから聞いてるんじゃないの？

＞嘘の情報で間違えて北朝鮮に辿り着いちゃったら困るわけだから。

この二文はえらく矛盾してない？

＞ネットなら何でも書けるから、信じられないから。
と考えてる人なら、本当にケニアに行った人かどうかをいくらネット上で書いてもらおうと
結局信用しないんじゃない？ｗ

嘘の情報かどうかも、本人以外はいくら説明受けようと誰もが知る由もなく、
自分の、これを信じる！という認識ひとつ
そこからは実際がどうであれ嘘じゃなくなる
としか言えないわけだしｗ

信用に値するかどうかって、結局他人の文章による説得力は関係なかったりするんだよ。
680：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:34:35 ID:nEh0nueg0: >>612さん
不快に思われたのなら申し訳ありません。
ただ、この初歩的な部分が全てであるのは事実なんです。

どこか解釈の違いがあったのかも知れませんが
誰かを願望実現の為に愛する必要がある、という意味ではありません。
誰かを愛する事に条件をつけろ、という意味でもありません。

ただ「望む方向に向いて下さい」という一点なんです。
楽しいルートを選んでみて下さい。
681：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:15:03 ID:N0cHLyEsO: 叶えたい、苦しいって思う割りにはまとめレス探す労力は惜しいのか
わかんね
私も携帯だけど
682：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:25:55 ID:i5rXrvMc0: 何か未だに自愛をどうすれば良いのかとかよくわかってないけど、とにかく自分がやれる範囲でやってみた。
そしたら、なんか良いことが増えてきてハッピーな気分。
一番驚いたのは、昨日か一昨日くらいに会いたいなーと思ってた人に今日バッタリ会ったこと！！
その瞬間、何故だか「ああ、やっぱり全部あるんだ」という言葉が頭に浮かんだ。
isaさん、ありがとう。
683：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:39:19 ID:XcCbX5EEO: >>676
どうだっけ？
体験談で励まされる
という観念すら多分、108さんはあんまメリットにしてない気がしたんだけどｗ

つまり、励みにしたい！という欲自体が
体験談による励みっつー外の現象がないと、自分は自分の成功に確信を持たない！
みたいなスタンスの現れ的に見てたような。

>>673
あなたに反論じゃないけどさ、よく考えてみたら108さんの
体験談は危険を伴う
という持論も結局は108さんの独自観念であり、ホントのところはそんなこともないんでないかなと思うんだよね。
体験談がいつもいつも何らかの危険を伴うんではなくて
自発的に書きたいと思い誰に頼まれたわけでもなく書くなら
自分は全然いいと思うんだ。
問題など自分があると思わなければ存在しないんで。

体験談を求められる局面により、求められた自分が躊躇する
という点がむしろキーポイントなんだと思う。

ここで
聞こうとしてる他人に問題がある、よって体験談は害、書くもんか！と
他人を批判しおしまいにするのはお門違いで
まず、躊躇した自分の中に何か隠された観念があると気付く
書く書かないはそこから導き出す。
が理想的かなとｗ
684：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:45:20 ID:N0cHLyEsO: まあ単純に体験談はめんどくさいし、スレ別にあるからいいかーってのもあるよねー
体験談書くとすげー質問くるしね。同じケースのかたから
私は自分が体験談読んで自滅したからもう書かない

あと最初の気付きで他人＝自分だと思ったけど、めんどくさいのと、どうにも納得いかない部分があるので却下した
685：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:51:53 ID:XcCbX5EEO: >>681
むしろ
苦しくて余裕がないからもう労力使いたくない
ということじゃないかい？

余裕があるのにない側に探させるってなら自分はどうかと思うけどｗ
それとは違うんだよね。
686：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:56:12 ID:E.b/NTu6O: isaさんのおっしゃる、自分を愛する彼との子供だと思って…を最初やってたけど、だんだんわけがわからなくなってここ数日自愛の意味すらわからなくなってしまったから、今日はとりあえず想像の彼に怒鳴りこんでみました。

あんたこの子どんだけあんたの事好きだと思ってんの？今この子がどんだけ傷ついてるかわかってんの？とかいろいろ。

そんなのでもいいのかな？
687：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:59:30 ID:N0cHLyEsO: >>685
ああ成る程。それもあるかー。
その考えに及ばなかっただけですｗ
688：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:19:31 ID:XcCbX5EEO: >>686
んー、自分彼のレスは知らんが(知らんのに横から書くなって？ｗスンマソｗ)

例えば試しに「よくぞそこまで言ってくれた…」と
その殴り込んだｗ子供を思いっきりハグしてみ。
その二人の間に流れる空気を感じてみ？
それは間違いなく自分に対する愛と同じ性質のもん。

そこからなーんとなくでも、自分を愛するって感覚が掴めるはずだよ。
689：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:28:20 ID:FtJRF4zAO: ノウハウとかやり方なんて私は解らないけど、とりあえず自分を愛してみようって思ってやってる。そうすりゃ勝手になんとかなるもう勝手になんとかなるんじゃないかってね。
いい事あるとか悪い事あるとか関係なくさ。
690：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:45:25 ID:J9zttHbw0: 流れ読まずに失礼します！今日お風呂入ってるときに、自愛をひたすらやっていました。

「話聞いてくれなかったよね、聞いて聞いて」
「好きでいてほしかったよ」
「怒らないで、責めないで」
「他の子と比べないで、私を大事にして」
とか自分の心がすごい言ってきました。

で、それを異性側の自分が「うん、ごめんね。愛してるよ」
とか答えてたんですが・・・

なんかこの色々訴えてる自分がすっごい可愛くて愛おしく思えてきたんです。
いくらわがまま言ってこようが駄々こねてこようが
本当に純粋に、自分にきゅんとしました。

こんな感じで続けていきます。実践あるのみ、だ！ｗ
691：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 04:16:50 ID:T9IfENbM0: isaさんが現れたあたりから、この板とか訪れてくる人たちのレベルがものっすごＵＰしてないかい？
692：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 04:44:52 ID:yNioVivs0: 「向き合え」がまだ分からない（このスレでもう何回も書かれてるけど）
楽しいことをするけど、逃避でない…？ずっと>>399の状態。
過去の嫌な出来事を思い出す作業になって苦しい。
嫌なことを何年間もぐるぐる考えて限界になったから考えないようにしてたんだけど
またやらないといけないの？
693：686：2010/10/09(土) 05:15:39 ID:E.b/NTu6O: >>688

レスありがとうございます。
どちらかというと殴り込み掛けたのは親の気持ちのワタシでしたw

まぁどっちでも一緒ですかね？
その親に抱きしめられて慰められてるイメージと、親に対して感謝してみるイメージをしてみようかと思います！
694：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 05:25:26 ID:MmPPRd2s0: >>692
自分以外のものと向きあうイメージは？？
対人じゃなくても、モノでも・・・
趣味とかも「向きあう」っていう表現使うよね？

自分と向きあう　となるとややこしいかもしれないけれど
自分の姿を客観的に見てみるのもいいんじゃないかな。
多分、今までも見てきてると思うのだけどね
客観的に見て、感想を持ってみるのも向き合うことだと思う。

個人的な体感だと、このスレに来る前までは
客観的に見てたと思ったのは確かに自分だけど
そのままスルーしてた感じがありました。

未だに自分のことがよくわからないし、解決したい問題もあるんだけど
自分自身で「これはどう？これなんてどう？どうしてほしい？」と尋ねる行為は
なかなか楽しいです。
どうしても自分自身がわからないときは無条件に愛そう！と思って
自分を抱擁しているイメージ・・・というかふかふかの布団にくるまれてる感触を
想像してみたりしてます。

個＝全であるならば、自分以外の自分の好きななにかにとことん向き合うのも、
自愛のような気がしてきたんですがそれは解釈間違ってるのかな・・・？
695：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 06:04:10 ID:8OfRCquw0: 初カキコです。

イサさん。　
一連のレス、拝見して今更ながらに自愛を始めてます。
かなり気づきが多く、助かってます。
ありがとうございます。

一つ、お聞きしたいんですが、願望＝実現について。
願望を叶えたくないという願望が、今の目の前に現象化されているという意味で、
願望＝実現というのは、腑におちたのですが、じゃあそこからどう進んだらよいのか
わかりません。
今、目の前に見えている現実は自分が望んだものだとは、理解できてますが、
今一歩、自分の望む願望が既にあるとまで認識の変更ができません。

これからも、叶えたくないのだと認め続けたらよいのでしょうか？
それとも、ここは保留にしてひたすら自愛に励んだほうがいいですか？
叶えたくないと思っている自分を許していくかんじで。

チケットは一年ほど前からよんでいます。
よかったらアドバイスお願いします。
696：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 06:54:16 ID:vS0xvTHAC: >>691
レベルはむしろ下がったような。
賑やかになったけどね。
自愛って引き寄せの法則以前の話だからなあ。
教育の問題だよね。
法則を知るためじゃなくて、法則に行き着くための土台。
そこから話さないといけない人は前からいたけど、
手取り足取りしてくれる人が居なかった。
697：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:41:58 ID:ExSQOB8M0: 向き合うのが難しいはずないと思うよ。
おまいがおまいに何をしているのか？それだけだよ、なにも頑張らなくても自分で分かってるはず。
でも、同性異性の話はちょっと余計だったんじゃないかな。
エゴに撒き餌したようなもんだ、喜んでのめりこんでるぜ。
肯定派多いようだしケンカ売る気はないけどね、叶えるための「自愛」は数多あるメソッドのひとつにすぎないよ。
「叶えよう」にいる限り「既にある」は訪れないよ。
その認識の変更を橋渡しするのが「自愛」だよね、リセットする必要があるのに、願望を横目で見ながらの自愛なんて今までやってきた事と何一つ変わってない。
ま、特定個人を引き寄せしたいだけなら、わざわざ７章でなくていいと思うけどな。
698：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:42:01 ID:.GrpfOo2O: >>696
自分はなんか知らんが子どもの頃から絶対的な自信があって、むしろ「自分は不当に持ち過ぎている（能力とか）」みたいな罪悪感があった。
だから「持ち過ぎているから与えなきゃ」みたいな強迫観念があって、与えることで持ち過ぎている罪を贖う、みたいな思考パターンがあった。

これに気付いたのは最近なんだけど、この思考の癖が良い方に転ぶか悪い方に転ぶかで、叶ったり叶わなかったりしたんだな。

こいつをフラットな状態にする、というのが自分が今模索しているところ。

それもある意味自愛だな。
でも私の場合、甘やかしタイプの方法をとると、他人に対して変な増長をしがち。奢り、っていうか。
自信過剰が過剰ポになっちゃうような。人間関係のトラブルは自己分析によるとたいていここから生じている。

「私は与えるのに十分なだけ持っている」「いくら与えても何も損なわれない」くらいの気持ちの方が、万事うまくいくんだな。

でもそういうこと言うと、「自分をないがしろにしている」みたいに取られちゃうと、なんか違うんだよな～と反発感じちゃうんだな。
他人の幸せ願っても、他人の失敗を許しても、何にも損なわれないんだ。それだけ自分が十分に持ってる、ってことで、自分をそれだけの価値のある完全な存在だと自分で自分を認めてあげることが、自分にとって一番気持ち良い自愛なような気がしてきた。
699：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:46:34 ID:ExSQOB8M0: >>696
じゃ、おまいの話を聞かせてくれ。
700：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:54:17 ID:utxK6XGQO: >>683
ちょっと矛盾するかもしれないですが、書き手が書くことはいいと思うのです。
それを読んだ人がどう受け取るかによっては危険があるのかなと。
自分に当てはめて一喜一憂するのは意味がないどころか、私には無理なんだって思うことになったら
本意ではないと思うのです。

あの人がうまくいったから、私もうまくいくはず、というのも条件付けになってしまいますよね。

何人かの方から意見をもらい、自分でも書いていて思ったのは
メソッドを叶えるための手段にしてしまうのと同じかもしれないと。

結局は受け取り側の考え方なのですが。
701：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:08:57 ID:.GrpfOo2O: >>697
同性/異性の話、あれはある意味高等テクニック。
でも全部繋がっていると思うよ。
私は10代の頃にヘルメス主義にはまったから、なんか理念としてはしっくりくるけど、難しいというか深いよ。
引き寄せ関係だとアトキンソンの『キバリオン』とかうまくまとまってる。
女性性と男性性の統合とか、ユング心理学もその系譜だな。ある意味錬金術。
702：659：2010/10/09(土) 08:10:31 ID:CtQyfeq20: >>666　>>670　>>673
自分の説明のせいなのか、意味が上手く伝わってなかったみたいです。
自分は、願望達成のために何をしたかとその体験談を聞きたいのでは
なくて、簡単に言えば、未だに自愛って具体的にどうすればいいのか
何をすれば自愛なのかがよくわからないということです。

今までに書いてた人もいて、昔自分に辛く当ったことを自分に謝ったとか
私が自分でもやっていると書いた以外に、他にはどういう時に
どういう風に、を知りたかったんだけど、これを聞く事は=願望
実現方法と体験を具体的に聞く事になるのかな？そしてこれが
危険？ちょっとよくわからないです。

>>675
他の方がisaさんに、状況を交えて質問しても、それが答えだから
そうとしか言いようがないんだろうけれど「自愛しろ、向き合え」
になる。でも自分はその具体的やり方（どういう状況・感情の自分
の時、をふくめて）がわからないからそこを聞いてみたかったんです。
で、夫婦の会話は恋愛以外の願望を持っている者にも有効なのか、
ということも。

>自分が楽になる思考・言葉を選んだらそれでいいんだと思う。
自分が楽になる思考がときに倫理的、道徳的、常識的に考えたら
おかしいってことがあるかもしれない。
でも自身がそれで楽になれるのであればそれは正解なんだと思うよ。

そういうことだとこれはこれで大変わかりやすいです。
ありがとうございました。
703：659：2010/10/09(土) 08:20:04 ID:CtQyfeq20: >>697
>叶えるための「自愛」は数多あるメソッドのひとつにすぎないよ。
「叶えよう」にいる限り「既にある」は訪れないよ。
その認識の変更を橋渡しするのが「自愛」だよね、リセットする必要が
あるのに、願望を横目で見ながらの自愛なんて今までやってきた事と
何一つ変わってない。

え、そうなんですか？でもisaさん、以前誰かの「叶えるために自愛して
しまっている」っていう回答に、そういう自分も許せ、ってそれがひとつの
自愛だって書いてたと思うけど。あー、余計混乱してきた
704：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:36:44 ID:utxK6XGQO: >>702
659さんの｢具体例｣というところが気になり、きっかけにしてしまっただけなのです。
すみません。

isaさんは自愛は自分を許すことと言い続けていました。
怒ってもいい、ネガティブになってもいい。

そこから、関連付けをやめる、ラベルづけをやめる、自分を見つめることだと思ってます。
自分をフラットな状態にすることかなと。
自分がフラットではないと感じたとき、感情に振り回されているときに自愛してます。
あー私怒ってる、もーしかたないなぁ、はいはい、みたいにw

夫婦の会話も自分の中に何があるかを見つめることだと思うので、恋愛以外にも適用はできると思います。

既にあるが大前提で自分を知ると、自分＝世界ですから、たくさんのことに気がつきますよ。
私もみなさんに教えていただいて、自分を知ってい気がついたことがたくさんありました。
705：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:40:26 ID:utxK6XGQO: >>703
｢許す｣とそれをさらに続けることは違うような‥。
706：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:40:47 ID:yNioVivs0: >>697
自分のことを分かってるっていう自信は持ってたけど、それが出来てなかったようなので。
でも昨日くらいから「叶えるための自愛」はしてなくて、自愛自体が願望なのが分かってきて、
特定個人への執着も無くなってきた。自分の思考と感情の方が気になる。

あと「自分磨き」と称して自分以外のものになろうと無理してたことも思い出した。
他のスレで「彼に指摘された欠点を何十箇所も直したのに認めてもらえない」って騒いでいたのは私です。
さっき入浴中に「完璧な私に文句付けること自体許せない」っていうのが出てきた。
自分らしくいるのも自愛かな。
707：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:43:42 ID:kCEUqBVgO: >>690
めっちゃ
カワイイやんけ(笑)
708：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:46:25 ID:7spUMkQw0: >>703
横レスだけど「間違った自分も否定せず愛する」のであって、
「間違ったやり方を肯定するやめに自愛する」のではないよ。
709：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:47:44 ID:7spUMkQw0: ×やめに
○ために
710：697：2010/10/09(土) 09:09:02 ID:ExSQOB8M0: >>703
混乱させてごめんよ。
イサは優しいからね、おいらとは違うんだ。
最初の動機は願望ありきでいいと思うよ。
でも、いつまでもその状態ならそれを自愛と呼べるのかって話。

>>701
おいらにはそんな難しい理論分からないよ。
ユングなんて昔一回読んだだけで「なんか夢がどうのこうの」って程度だからｗ
711：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:23:25 ID:XcCbX5EEO: >>700
あー、そっち？すまんね、誤解してた。
まぁそれでも仕方がないよ。諦めみたいな言い方だけどさｗそうじゃなくて
そっちにしたって、やっぱそれを見てる自分の問題なんだよｗと自分は思う。

万人に安全な何かを求めるにしろ、究極のワンネス思想に自分自身が走る以外ないんだからさ。
「判を押したように誰もが同じ観念だけを持って生きている」
と信じるような人間になることしかない。
でも、人それぞれだのヒトには個性がだのという観念を自分が採用している以上は、
自分の思うような感じ方や考えのヒトはいたりいなかったりが必然で、
更に言えば「そうじゃないから危険、よくない」なんではなく、
結局自分の個性という観念の産物なんでｗ善悪で図れるもんじゃないんだよね。

条件付けを存在させない方法にしても一緒、
自分が「そこに条件がある」と焦点を当てないことだけだと思うしｗ

でも万一体験談を味わってる自分や人を見て「望みの方向とは違う方に向いている」と感じたなら
もちろんそれは尊重したっていいと思うしそれは否定しないよ。
でも現時点でそこまで思う人が自分は生み出されてるとは感じなかったからさｗ

で、あなたは今差し当たって誰の受け取り方が危険だと指摘しようとしてんだっけ？
今まさに危険な誰かがそこにいるから書いてるんでなくて、例えばそんなヒトが出てきたらってことだっけ？
スマンちゃんと見てなくてｗ

んー、難しいねｗこう書いちゃうと多分
「おまいは危険が生じてからその都度対策を練ろうってか？それじゃダメなんだよ遅いんだよ」
という突っ込みを待ってるような文面にしかならないねｗ

自分は危険を待ち構えるっつーか野放しにする気はないよ。
ただやはり危険に焦点当てても危険は発生するし、むしろ危険に焦点当てるほど危険が発生するんだしｗ
それなら安全安心に焦点当てといた方が、いくらかも安全じゃないか
というお話ｗ
712：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:26:08 ID:1TM5DpvMO: >>708

>横レスだけど「間違った自分も否定せず愛する」のであって、
「間違ったやり方を肯定するやめに自愛する」のではないよ。

まさにそれをやっていたよ。

不安な自分に問いかけてみたら、今の恋愛で最悪な状態にした原因をつくった自分が一番許せなくて責めまくっていることに気付いたよ。
泣いて不安な自分を彼氏よりイケメンの自分が丸っと愛してくる。
713：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:31:38 ID:QpntZ7wcO: 自愛しても正直、「俺は俺に愛されたい訳じゃないんだよ」と感じてしまう。自愛が虚しい。自愛にならない。
714：697：2010/10/09(土) 09:37:47 ID:ExSQOB8M0: >>706
>「完璧な私に文句付けること自体許せない」
面白い！自愛だと思う。

チケットって、充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。
そこを疑ってみてもいいかもしれない。
誰が問題を作ってるのか、誰に苦しめられてるのか。
社会だろうか？あなただろうか？エゴだろうか？
それとも・・ｗ？
715：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:40:25 ID:vBykUS5Y0: >>710
ヨコだけど
願望を叶えたい！と思うのは、自分をもっと好きになるため。
すなわちどんな願望の最終目的は結局のところ「自愛」だから
願望達成のために自愛しても問題ないよ、
というのがisaさんの言っていたことでは？

このスレのおかげでケイティのワークの内容がすごく頭に入って来るようになってきた！
自愛の仕方が分からないという人にワークお勧めです
（ネットに質問シートがある）
元夫に言いたかった「私を尊重して！」「私を気遣って！」
「大声で怒鳴って私を脅さないで！」「絶対許すつもりはないけどずっと謝り続けて！」ｗ
っていうのは、結局それだけずっとひどいことを私は私にしてきたんだなぁ･･･
本読んで3年目にしてやっとだよｗｗ
いささんありがとー！
716：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:49:55 ID:utxK6XGQO: >>711
確かに私自身が、それは危険だラベルをはりつけてました。
剥がしてしまえー！

さらに観念ですが、あまりにisaさん言葉を鵜呑みにしてしまうのも危険だと思った次第です。
isaさんの言うことにはなんら間違いはないと思ってます。
やっぱり受け取り手の問題。

自分の中の二つの性も、何故そうするか？何故そうか？がわかっていないと
勘違いしたままさらに｢ある世界｣から遠ざかっていくのではないか、と。

ま、世界＝自分ならば、世界にむかって言っていることも自分に向かって言っているのでしょう。
間違ったと思っているところを修復する機能かな。
717：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:55:55 ID:N0cHLyEsO: 願望＝実現。これを念頭に置く。

寝ること、水を飲むこと、歩くこと…これらの欲求を満たす事も願望実現。特定の欲求を満たしているのに、メソッドなどしなければ叶わないと設定している願望は一体？本当にメソッドやれば叶うのか？頑張って頑張らなければ叶わないのは本当か？
718：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:04:52 ID:3RyfXMdUO: >>717
くわしくお願いしますm(_ _)m
話違うんですが
どうしても相手ありきで自愛してしまう。相手の今を想像して悲観的になるので自分の中の異性を相手に見立てないと苦しくなる。
719：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:13:37 ID:nC3nKIVA0: >>718
横だけど。
717に書いてあることは
チケットに全部書いてありますよー！
720：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:17:02 ID:N0cHLyEsO: >>719
代弁ありがとう。
でも今テンション高いからめんどくさがりの私でも答えるぜ！

>>718
何故彼に好かれたい？
721：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:19:08 ID:N0cHLyEsO: >>718
もうイサと同じこと書くよー！
叶った自分と今の自分どっちが好き？
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？
722：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:21:12 ID:N0cHLyEsO: >>721
訂正
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？

○→過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と付き合ってた時の自分と今の自分、どちらが好き？
723：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:22:53 ID:N0cHLyEsO: >>718
せっかちだから答え書くよー

なりたい自分が好きなんでしょ？
相手に好かれる自分が好きなんでしょ？
だから自愛してしまえば手っ取り早いぜってお話でした。
724：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:31 ID:nC3nKIVA0: シークレット、エイブラハムの引き寄せの法則、サラとソロモン、チケットを
みんな読んだ方がいいよ。
isaさんはじめ、みんなの言ってることがよくわかるから。
その上で、isaさんが言う｢自愛｣をやると、いかに間違ったやり方だったかわかるから。

ここはチケット板だから、チケット読んでること前提でisaさんは書いてると思うよ。
725：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:58 ID:6KmPR3Pk0: >>658　です
私は結局、「自己の全面的肯定」がキーだと思った。

意図的引き寄せマスター的な人の言葉で「自分の生活を大事にして、とにかく楽しいことをしよう！その結果願望が手放せているから」とある。最初はよくわからなかった。いくら楽しいことをしても、その楽しいことが終わったら（している最中でさえ）ついつい願望について考えてしまったり、期待を抱いてしまったりしていた。期待は悪くないんだろうけれど、苦しくなるほどの期待は欠乏感と一緒だよね。

それを少しでも落ち着かせる効果があるんだな、自分を愛することは。「何やっても大丈夫」って自分をかわいがってあげると「次はどんな楽しいことがあるかなあ？」と前向きになれるよ。
無理に願望を手放そうとも思わない。自然に「まあいいか」と考えられる。結果、心も落ち着き焦らない。マスターの言葉が少し分かって来た。

ちなみに私はチケットと、ひねくれ者のレスをpdfにしてマーカー引いたり注釈つけたりして読み込んでいるよw
726：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:25 ID:XcCbX5EEO: >>716
あ、>>704に書いてるｗスマン>>711の質問はフライングｗ

>>704
＞充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
＞じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。

充足がデフォなのは確かだが、そのデフォを自分が感じなくすることは意外と容易なんだわ、いくら包まれていようともさｗ
簡単にいうと、充足から焦点がずれると苦しくなるし問題化する
っつーこと。
「充足から焦点ズレたな」
と充足を見直すもよし、苦しくなったなら苦しみを癒やすがよし。

あと>>659なんだが
自愛ってのは
いいコの自分を誉める・悪いコの自分を野放しにする
とかそういう常識的なことじゃなくｗ
どれもこれも自分である
と認識することかな。
その認識に抵抗がなくなった時点から自然発生するのが愛なんだと思う。

ここで勘違いしないで欲しいんだが、
結局は愛を得るのに条件要る
ってことじゃないよｗ
条件を外していけばそこに愛が見えてくるということよ。

だから愛に対して、知らないと認識してる内から壮大な幻想を抱かないこともうまくいかせるコツかと。
感覚でしか愛ってこれか！というのは掴めないからねｗ
ここだけじゃなく片っ端から「自分を愛する」でググってとことん参考にするのもアリだよ。
自分は結構それで世話になった部分もあるし。
いい時代になりましたなｗ

>>713
あ、自分もそんな時代がありましたよっとｗわかるわかる。
そこで自分はどうしたかっていうと…色々やったよ。
こんな自分を愛してくれるいわゆるハイヤーセルフみたいな存在を作って無条件によしよししてもらう的なこともしたしｗ
どんなに拒絶しようとも辛抱強くそんなおまいでもいいとやった時期もある。
自分は相当苦労したから楽な方法はわからんがｗ
まず「虚しいという感情を持ってもいい」と、そこから始めてみたらどうかな。
それも抵抗あるなら
・自愛など虚しいと自分は思っている
・自分に愛されたいわけじゃないと感じている
・自愛にならないと落胆している
など
感じたことを事実として逐一受け止めることでも可。

実はそれらも、愛の延長線上にある行為なんだよ。

…あー、やっぱ高速の流れには自分向いてないなｗ
そろそろ退室しようｗﾉｼ
727：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:26 ID:3RyfXMdUO: >>723
ありがとう(^-^)v それはわかるんだけどそれが自愛と繋がるのがイミフ願望＝実現なら自愛必要ないよね？で、誰かのレスで願望は叶ってるのはわかったじゃあミスオーダーをどうすればいい？ってのも気になる。
728：659：2010/10/09(土) 10:38:51 ID:CtQyfeq20: >>704
そうだっだんですね、わかりました、問題ないですよ。

>自分がフラットではないと感じたとき、感情に
振り回されているときに自愛してます。

これはわかりやすいですね、振り回された時。確かに
「本来の自分を取り戻せ」っていう状況ですね。

夫婦の会話、やってもいいんですね。でもこれ、少しやった時
難しかったのは、異性なのに自分なわけだから、会話中の異性が
自分の顔って言うのが変で内容に集中できない。異性は誰かを
本当に実在するイメージしやすい異性でやってもいいのかな。

>既にあるが大前提で自分を知る
早くまずここに辿り着いてみたいです。

>>705
「許す」とそれを続けるとは違う。これはどういう意味ですか？

>>708
>間違ったやり方を肯定するのではない。
というと…ここがちょっとわからないけど、間違ったやり方っていうの
何か例で説明お願い出来ますか？たびたび理解悪くて申し訳ないです。

>>710
>>705と同類のことを定義しているのかな？最初のうちはその認識で
自愛してても良いけど、徐々に「願望達成のため」自愛するのは辞めないと
っていうこと？
729：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:42:20 ID:N0cHLyEsO: >>727
テンション下がってきた。
それは>>404と>>444に書いてあるねー。
願望＝実現だよ。でも不満なんでしょ？自分は完璧じゃないって思う。
その勘違いから抜け出すのに自愛するんじゃないの？自分が完璧なのを思い出すためにさ。

ミスオーダーかー。分かんないｗ
私なら無視する。ああ、まーいっかー。みたいに

後は多分全スレとかチケット読めば必要事項は全て書いてあると思います
730：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:50:52 ID:N0cHLyEsO: >>727
だから一旦まずさー、掘り下げてみて納得すればいい。
願望＝実現、今の状態がそれ。今の現実を望んでいたと丸々認めてみる。ひねくれ式でね。
となると、あなたは完璧でしょ？
何も欠けていない。
やり方とかは流石に過去レスとかまとめ読んでね。
731：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:53:29 ID:6KmPR3Pk0: >>727　横だけど
願望＝実現が、スルっと自分の中で納得できるなら別に自分を愛するもなにもしなくていいと思います。
できないなら黙ってやっとけw　いつか理由が分かるから。
732：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:54:41 ID:6KmPR3Pk0: >>727
で、私も疑問。ミスオーダーって何に対して使われる言葉なんだろ？叶ってないこと？それとも別の嫌なことが叶うこと？
733：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:50 ID:3RyfXMdUO: >>729 ありがとう(^-^)vたぶんこの現実が自分が望んだものだと納得できていないんです。だから自愛するのもよくわらかなくなってしまいました。読んでみます。
734：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:57:26 ID:nC3nKIVA0: >>728
>>705、>>708、>>710 はみんな同じ事を言っている。

「叶えるための自愛」は、自愛が叶えるための手段になっている
すなわち、自愛がないと叶えられないとなっている。
本来、願望＝実現だから、叶うための条件などあるはずがないのに、ってこと。

叶えるための自愛をやってしまう自分を許す（やっていると認める、知る）
→やがて願望＝現実と知る
→自然とやめる

そのうちこうなってくるよ。
最初は、というのはそういうこと。
735：659：2010/10/09(土) 11:00:18 ID:CtQyfeq20: >>727
復習ををかねて横レスです。
ミスオーダーが出るってことは、もともと単に焦点の当て方とか
当ててる対象が自分の願いとずれてるから出るんじゃなかった?
ここからすでに違ったらごめんなさいだけど。
だからオーダーし直すだけじゃなかったかな。
736：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:04:22 ID:J9zttHbw0: うむー。
結局願望実現というノウハウに振り回されてしまいますね。
もうなんか良く分からなくなってきたｗ
737：659：2010/10/09(土) 11:14:25 ID:CtQyfeq20: >>726
自愛とは、どれもこれも自分であると認識すること。
ですか。だから=許す、受け入れる。なるほど…。
それが上手く出来なかったから、愛を何とか発生させて
やろうみたいのもあって結果条件づけになって苦しかったり
スムーズでない部分があったかも知れません。自然じゃ
なかったから。だから、
どれもこれも自分である認識（願望のために自愛してしまう
自分も含め）=それが自然に思える、ゆする、受け入れる=愛発生
て感じか。

自愛、っていう言葉を自分の中でブランドみたいになってしまってた
ようで、ここでもすでに条件づけしてたみたい。「自愛=○○を▲すること」
みたいに。さっきも他の人に教えてもらったけど、気持ちが楽になれる
自分の気分的欲求不満が楽になれる自分なりの方法なら何でも構わない
みたいですね。726さんも色々な経過を辿ってるんですね。そういう人が
集まるココだからつい、聞いてしまいます。「自分を愛する」でググってみます。
ありがとう。
738：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:16:25 ID:6KmPR3Pk0: >>736　さんは　>>690でうまくやっていたじゃない？
願望はとりあえず脇に置いておいて、そのまま続けてみたらいいんじゃないの？108さんも言っています。「びっくりするような事が起きてきます」って。

ついでに言うと私は引き寄せはぼちぼち。本願はだんだん焦りが薄れてきたあたり。LOAを知る前から引き寄せているから疑っていない。
周囲の出来事を注意深く観察してみたらあなたも「引き寄せている」ことが分かると思う。良くも悪くもね。

日によって気分が上下するのはしょうがないから、そんな自分も許して、信じてあげればいいよ。
739：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:24:22 ID:6KmPR3Pk0: >>738　まちがった。108さんの言葉は「不思議なことが起きてきます。時にはびっくりするようなことが起きるかもしれません」だった。（チケットP171)
740：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:26:43 ID:J9zttHbw0: >>738
ありがとう！
何年も失敗してきたんでまさか今回も・・・とぐらっときてしまいました。
まさかまた過剰ポなのか？逃げてるのか？と。

でも、最近もっとメイクがうまくなりたいなぁとなんとなく思っていて
百貨店とかの売り場に行ってプロの方から聞こうかなーでも勧誘さえるらしいしなー
と保留にしていたら・・・
ついさっき知り合いの美容師さんからメイクのモデルのお願いメールが来て、予定も空いていたのでOKしました。
これがまさか願望＝実現かなっと思いました？

どうも引き寄せや願望実現ってドラマチックであるものって思いがちでしたが案外そうでもないですね。

>>9も実は私なんですが、結構平然と物事が動く感じなのでしょうかね？
741：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:31:58 ID:6KmPR3Pk0: >>740　あら、全然上手に出来ているじゃないですか！良かったですね。>>9も、それは皆からうらやましがられるような出来事ですよ。
エイブラハムの言葉を借りると「流れに逆らわない、オールの手を離して下って行こう」でいいんじゃないかな。悪いようにはなりませんよ。
742：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:43:06 ID:3RyfXMdUO: >>732 願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。なんかややこしいですね。すみません。
743：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:48:27 ID:J9zttHbw0: >>741
私が741さんのレスを読んで嬉しくて暴れておりましたｗ
「ﾎﾒﾃﾎﾒﾃｰ！」と言ってるので受け入れてあげました。

引き続きまったりやります。
ありがとうございます！
744：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:50:17 ID:XcCbX5EEO: >>737
う、退室しようと思ってたがなんか違和感あるんで訂正だけなｗ

愛は発生したりしなかったりするようなもんではなかったねｗ
ここでの発生＝
もともと既にあるものなんだけど、あたかも
なかったものが出来上がってきたかのように見えてきたり、ないので見えてこないと感じたりする
その「見えてくる」をクリアした状態が「発生」ということでｗ

では再びﾉｼ
ｗ
745：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:56:34 ID:VObSEu.Q0: 願望＝実現てよく言われるけれど、
｢なら思ったことは叶うんだよね、どれどれ｣
みたいに現実を凝視して、やっぱり叶ったり叶わなかったりするなぁと思っていた。

昨夜ここに貼ってあったひねくれものまとめを読んで、
ふと今までの自分を振り返ってみた。
そしたら、驚くべきことに｢願いは叶わない｣という一般的に至極当たり前の命題が揺らいだ。

もちろん色々ダメだったこともあります。
選考に落ちたとか、｢失敗した｣と烙印を押したことはたくさん。
でも今は、それらの叶わなかった願望は、その地点のエゴが勝手にでっち上げたものだったのではないかと。
だから振り返った時、ダメだった～…と悔やむ気持ちはない。
あれはあれでよかったんじゃないか、なんて。

過去も未来もないのは承知なんですが、
今まで｢叶ったり叶わなかったりしてきた｣と思ってたのに、
｢すべては完璧に起こってきた｣と分かった。

だから、超近視眼的なエゴによって一喜一憂させられているだけで、願望はそもそも叶うもの。
つまり｢何もしなくていい｣んだ。

ここでメインの｢自愛｣の話でなくて申し訳ない。
長文失礼しました。
746：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:03 ID:oqGyPTBg0: なんかあまりにも「自愛」という概念だけが走り過ぎてる気がするけどね。
まぁ確かに効果があるとは思うけど、あまりにも方程式のようなものを
求めすぎてると思うよ。

a+b=cなんですね！？みたいな。

108さんのレスを読んでみなよ。108さんのレスは、
「それならbを足して下さい。それにはdを掛けて下さい。」
とは答えるけど、方程式のようなものは答えない。

逆に108さんのレスで、「いいですね！」なんてテンションがあがってる感じのレスがある。

それは「なぜだかわからないけど～」っていうレスに対するものが結構多い。

結局、実現するのはなぜだかわからない部分であって、自我による理解なんて
別に必要ないんだよ。方程式として理解する必要はないよ。

でもみんな方程式を求めるだろ？だからわかりやすいメソッドが出てくると、
「そうかわかった！」なんて感じでスレのテンションがあがってレスが増える。

逆に108さんの回答が投下されても、方程式を求めてる人達にとっては
「？？？」って感じで、108さんの回答についてのレスはあんまりつかないよね。

108さんは自分で、自分のメソッドは相当抽象的だと言ってる。
わざと抽象的にしてるんだよ。

具体例を書かないという話にも繋がってる。

自我による理解なんて不要なんだよ。叶えるのはなぜだかわからない部分なんだ。

108さんは方程式を答えないようにしてる、これが108さんの答えだよ。
方程式を求めるのをやめよう。
自我によって叶えるのをやめよう。もっとなぜだかわからない部分に任せよう。
747：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:46 ID:oqGyPTBg0: 長くなってスマン
748：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:09:33 ID:VObSEu.Q0: >>746
ふむふむ。
確かに｢わかりやすいメソッド｣は文字通り実践しやすくて、
特に自愛は温かさを感じたり心の反応があったりしてやりがいがある様な気がする。

けども今まで自分を蔑ろにしてきた分すぐ効果が出なくても当然でもあるという。
自愛が一夜漬けのテスト勉強みたいな位置づけだと、続けるのは大変だろうな。
私は若干そんな節があったｗ

自愛って初めは今までの毒素出しみたいだけど、
結局はそもそもの｢在り方｣なのかな。
749：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:14:32 ID:Xo.v.3B60: いいね　なんかいろんな意見たくさん聞けておもしろい
750：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:15:46 ID:6KmPR3Pk0: >>746　それだけ皆、自分を安心させる方法、気持ちよくする方法を知らなかったからじゃないかな。
「自分を愛せ」「自分を大事に」と言われても「はぁ？こんな取り柄のない俺好きになれるわけねーだろ」で止まってしまっていたのが、isaさんの個別レスがヒントになった。
それをずっと続けられて、最終的にはisaさんの助けがなくとも自分を保っていられるようになれたらいいと思う。

今isaさんがやっていることは、別の領域に安心しておまかせできるようになるための基礎体力作りなんじゃないかな？
751：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:34:07 ID:nC3nKIVA0: >>749
そのうち、みんなが同じ事を言っていることに気がつくよ。
不思議なことにね。
752：659：2010/10/09(土) 12:36:27 ID:CtQyfeq20: >>744
ここでの愛発生=元々あって、隠れていたものがクリアに見えてきた状態
了解です。ありがとう。
753：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:41:48 ID:abwYxFqcO: >>７４６

同意。

ただ自分は同意した上で自愛を勧めるw

自愛が進んだら願望が手放せるようになるから、方程式も求めなくなるんじゃないかな？

って。

自分の場合は自愛は明らかに効果があるからこう言えるんだけど。

自愛はエゴに振り回されがち、かつ各種メソッドを継続できないめんどくさがりな自分wにとってはエゴをスルーできる良い方法だと実感してるよ。

自愛して「なんだか分からないもの｣（別の領域かな？）に対する信頼度は結構上がったように思う。

自愛は「何もしないこと｣「自分が完璧であること｣の採用だからかな。
754：659：2010/10/09(土) 12:45:43 ID:CtQyfeq20: >>742
>願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。

自分の理解ではこれもミスオーダーだと思ってましたけどちがうかな。
本当に欲しいものが受取れなかったのなら、経過や理由はともかく
欲しいものへの焦点の当て方が何かしら違ったということだから、どっちに
しても欲しいものに正しく焦点を当ててオーダーしなおす、って。
755：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:49:05 ID:8KxF2BUA0: >>746
願望=実現を採用していたつもりが、
自分が採用してたのは願望×法則=実現だということに最近気がついた。
本当は『願望=実現』=法則なんだよなぁ。
756：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:05:54 ID:VObSEu.Q0: >>755
まさに。
｢願望＝実現｣ということを忘れないようにしなければ！と思ったりしてたｗ
覚えてないとそのシステムは働かないかのように。
ただ知っていて、信頼していればいいんだよね。
757：659：2010/10/09(土) 13:11:47 ID:CtQyfeq20: >>746さん>>753さん
自分は、自愛が上手く出来るようになると本線の「願望実現」との
繋がりはどうなったらいい、どうしたらいいんだろうと思っていた時
その答えをisaさんと他の人たちの中で見つけたと思ってました。
ていうか、そんなにきれいに行くもんなのかと正直かなりウハウハ
してしまってます。
ID:ZtiP1ZR.0さんのまとめてくれた>>558の後再度>>515>>516>>443>>491
を読むとよりわかりやすいと思う。

（ID:ZtiP1ZR.0さんとisaさんのやりとりで自分に対しても回答になっている
部分大きいです。ありがとう。）

これは理解が間違っていなければ、、他の方法で上手く出来なかった
場合も含めて、自愛を続けてさえいれば願望実現の一番確実な近道
っていうことではないかと思いましたが、ウハウハ違いかな?

746さんの方程式を求めすぎは自分にも耳が痛いです。ちょっと型に
はめようとしすぎ（っていうかどうしていいかわからずそうなって
しまった）だったと。これも気付きになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:29:50 ID:VObSEu.Q0: >>757
ウハウハしてる自分や、これで合ってるの？って思ってる自分も
更に愛し続けるといいんじゃないかな？

私が自愛するとき、なんもかんも許していくにつれて、
誰が誰だか分からなくなっていく。
(怒ってる自分、傷ついてる自分、それを許している自分さえも)
それが怖くて以前はそこで止まっていたんだけど、
自愛の目的ってそうなることで全自分を一体化させることなんじゃ…？
と思って、さらに奥深くまでやってみたらすごく心地よかったですよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:33:53 ID:utxK6XGQO: >>728
ありがとうございます。

違和感を感じたら合っていないという事だから、違う方法を試してみた方がいいと思いますよ。
760：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:36:28 ID:DL0oWxB.0: >>753

自分はべつにマスターでも使い手でもないので
自信もって応えられるわけじゃないが（そんな自分もユルスｗ）

とりあえず現象化や世界のことはほっといて
実践あるのみ、ではないですかね？

願望を実現できていない自分をそのまま許して
そこで安心して。安心できなかったらその自分をまた
許して・・。
いい加減そのままの自分を認めてあげようぜ。
願望実現にこだわらなくていいと思いますよん。
761：753：2010/10/09(土) 13:42:20 ID:DL0oWxB.0: あ、自分で自分にレスしてた！　汗

>>760は>>659さん宛てです。
で、自分はID違うけど>>753です。

こういうときは「この慌てん坊さん！かわいい奴め！」と
自愛するんですよｗ（←いや、知らんけど）

ややこくってスマソ・・ｗ
762：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:47:50 ID:ZTO6GAxo0: 私達の五感は分離しか感覚できない。
従って、「願望＝実現」を採用するのは困難だ。
それに近いのが「思い込む」と言う作業だ。
しかし、「思い込む」は所詮、「思い込む」であって、「願望＝実現」を採用できてはいない。
だから、「叶った」り「叶わなかった」りする。
五感を無視すれば、分離から離れることが出来る。
すなわち「願望＝実現」を採用することが出来る。
それが、「潜在意識に働きかけ淡々と」、「意図＝実現」になる。
或いは、「瞑想」もそうだ。
しかしながら、五感はあるものだ。
目が見えるなら対象物の存在を感覚するし、耳が聞こえるなら対象物の音を感覚する。
常に対象物が存在し、分離が知覚されてしまう。
そのなかで五感を閉じる方法は、それもまた分離でしかないと私は思う。
五感をそのままに、「願望」もそのままに、「願望＝実現」を採用する。
それが「自愛」だ。
私は、分離を知覚することを持て余していた。
そこでisa氏の登場だ。これは、ただのメソッドに留まらない、対処療法でもない。
五感の分離の世界からの統合へのアプローチだと思う。
1しかなかった世界が0を作り。そもそも1であったことを忘れてしまった私達が、再び1となることを採用することだ。
0も1の派生でしかない。別のものではないんだ。
0の存在を消すことにやっきになっていた私はこの一週間、本当に学んだ。
isa氏にありがとう、そして掲示板に悩みを書き込みしてきたみんな、ありがとう。
やっと、「あるがまま」を選べそうだ。
763：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 14:48:47 ID:812.Cy.E0: やっと追いついた～。さすがに高速だね。

私はポノを実践していたからか、潜在意識＝子供、顕在意識＝母親
というイメージに慣れてしまっていたので、自愛も引き続き親子のイメージでやってる。
異性同性・夫婦がやりづらい人は、こっちを試してみてはどうだろう。

あくまで私の場合ですが、子供のイメージだと、すごく受け入れやすくなる。
理不尽なことを叫んでも、ちっちゃい子がギャーッってわめいてる感じだからかなｗ

今まで「ありのままの自分でいなさい」という言葉を見ても、
どゆこと？(　゜д゜)？好き放題しろってこと？？？ってなってたんだけど、
このスレを読んでいくうちに、「外の世界に向けて好き放題」ではなく、
「自分の内面を、裁かず否定せず、ありのままを受け入れる」
その「ありのまま」だったんだなーと、漸く腑に落ちたよ。

社会のルールは守る、気を使うときは使う、行動を制限されることも当然ある、
けれども、私の中の私はあるがまま。私が受け入れ、許す限り、あるがまま。
そういうことかなーと。

ん？ということは、現実が自分の内面の反映であるなら、
私の中の私は全てを受け入れられてあるがまま、自由でいるのだから
いずれ肉体を持った私の周囲の世界も、遅かれ早かれ私の中の世界
のようになっていくってこと…か…？？？
肉体を持った表の意識の私と、内面の自由な私、これもそもそもは一つ…
分離などない、本来は完璧……？？？

あーなんか、コレを書いてたら、私の中のちっこい子供の私がひゃっほーとか言いながら小躍りしてるよｗ
なにこれｗ
とりとめなくてすまん。
764：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:21:00 ID:oqGyPTBg0: >>748,750,753,755,757
レスサンクス。
もちろん自愛を否定してはいないよ。自愛を否定しない、というよりは愛を否定しない。

別の領域の属性は愛だ、と108さんも言ってるしね。

isa氏がいうところの個=全、という事は他=自だよね。

そういう意味では自愛も他愛も同じ事、自愛はするが、自分の周りには嫌いな人ばかり、じゃ意味ないよね。

ただ他愛だとただの所有欲に成り代わってしまう時があるという意味では
自愛の方が「愛」の属性から外れにくいというのはあると思うけどね。

あと自愛に関するレスでもう一つ気になるのが、まぁこれはしょうがない部分ではあるけど、
時間軸において考えてしまう事だと思う。

時間はない、あるのは「今」だけ。

これもこのスレで良く出てくるキーワードだよね。

けど、これは自愛に限ったことじゃないけど、自愛してる時間を蓄積させようとしてるようにみえる。

昨日は2時間自愛しました、今日も3時間自愛しよう、みたいなね。

そんで、「さあ、今月は100時間自愛したぞ、そろそろ来るか！？」的な感じかな。

でも、実際には「その瞬間の認識」があるだけだよね。昨日2時間自愛したのはただの記憶だよね。
それどころか、今5分間自愛した、そのちょっと前すらただの記憶だよね。

あるのは、「その瞬間どれくらい自分が好きか」だけだよね。

だから、「自愛を蓄積させようという姿勢」それ自体が
その瞬間「愛」を感じているという「結果」をただの「方法(=メソッド)」にまで
成り下がらせてしまっているように見えるんだな。

108さんが気をつけてるのはこの部分だと思うんだな。
一つの方法論にこだわる事の危うさ、というか、それが「方法」の論じゃなくして「結果」になるにはどうするか。

「既にある」、「することをやめる」というキーワードを残しつつ、
もう一方で質疑応答においては「こうして下さい」と色んなことを勧めるのはなぜなのか。

自我と時間の経過、に意識を合わせてる状態からどうやって「自我以外」と「今」に任せられるようになるか、

108さんのレスはいつも「そっちへ行くな、そっちへ行くな」って誘導してくれてるんだと思うんだな。

また長文スマン
765：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:44:06 ID:ZtiP1ZR.0: 自愛について異性とか同性とかも、
いささんがわかりやすいように説明してくれたことなんだけど、
今日はそれに振り回されている自分がいた。

自愛ってもともと、自分が完璧だってことを認識するためのものですよね？
じゃあ、もういいやってこんな私も完璧だ。に戻ったらラクになった。
私はいささんが登場したときからいろいろと個人的すぎるくらい
教えてもらってて、いまも渇望しているくらいなんだけど、
最初の方で言われたことに戻ると
ほんとにシンプルなことしか言われていない。
完璧を採用したら完璧なった。なんだろうな～。

ただ、現状を見すぎていてあせってる
私がイライラししまうんだよな。
完璧を採用したら完璧な展開になるだけだから
そこのところを安心して過ごしたいなって思う。
766：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:56:31 ID:ZtiP1ZR.0: あ、自愛についてちゃんと書かれていたので

>>42
自愛とはつまり別の領域を自分＝全てに採用している、ということなんだ。
だから、別の領域に属する言葉ならしっくりくるものならなんでも良い。
ちなみに私は「完璧だ」が1番しっくりくるんだ。
「こんな私だが、完璧だ」とね。
別の領域に属するものは
「無償の愛(許容、許しも含む)、完璧、完全、既にある、無限、永遠、一体、感謝」等だ。
取り合えず私が思いつくものだ。
この属性を自分＝全てに与える、という事なんだよ。

↑です。こねくり回して複雑にしてしまう自分を許しますｗ
767：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:13:25 ID:hWxUtouM0: >>691
まだ実践中の身ではあるけど、
これまではただ「快でいなければならない」みたいな観念があって、
目の前の状況や気持ちに蓋をして無理にそうしてたところがあった。
そうじゃないんだよ、ってことを気付かせてくれたのはよかったな。
同じようなことを言ってくれてた人はいたけどね。

ただ、俺は自分大嫌い・自己嫌悪まみれな人間ではないので、
自分に問いかけて不満がぼろぼろ出てきたみたいな新鮮な気付きは得られないかも。
768：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:17:38 ID:ZtiP1ZR.0: 連投スマソ。
（またコロコロ心境が変わるって言われそうだけどコロコロしてるのも許す）

そもそも、いささんとの対話で
私の願望は「今の自分よりもっと自分を好きになること」
というのがわかったんだ。
で、今の自分が好きかといえば好きじゃない。
そこで自愛すれば好きになるかも思って
自愛してるけどそんなに好きじゃない。
「無条件で好き」というのがまた「無条件じゃなければならない」
なってしまっているみたいなところもある。

ここは普通に、今この状態で少しでも自分が好きって思っていることを探すほうが
よいのではないかと思った。
自分の長所だと思っているところなんかを箇条書きとか、ほめるとか、
やったけど続けなかったorzもう少し続けて見よう。

そんなこと最初からみんなわかってるよ～って言われそうだけどorz
理解力が足りない私を許してねｗ
769：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:26:50 ID:0KpDStQoO: >>761さん

かわい♪
770：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:03:01 ID:jqZa2nh20: http://www.draft-bbs.com/index.html