【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

637：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:50:33 ID:N0cHLyEsO: >>636 同感。叶える為に自愛してもいいでしょー。そんな自分も許せばいい。それがいけないと思う自分も許せばいい。自愛ってこういう事かとー。
638：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:01:59 ID:Hp7iMwmo0: 席がキモオヤジの隣になったと嘆いてた者です。なんか席移動が結構あるようで、
ここ2日、離れた席に移動できています。
早速効果ありです！
というか、自分で席移動して下さいといってみたら採用してもらっただけなんですがw
危機感知センサーの反応通り、キモオヤジがわざとらしく視界に入ってこようとしたり、チラチラ見て来たりしますが、
ここんとこ自愛を続けてたら、自分の本当の目標が明確になって、
キモオヤジのような恐怖の対象が気にならなくなりました。
キモオヤジみたいなのに怯えてる時って、自信を失ってて、心の防壁が弱ってる時だと思います。自信を取り戻せば、障害は障害でなくなる。
気にせず、自分の世界で幸せになっていれば、キモオヤジはかまって貰えない事を悟って去って行くんだ。
逃げてばかりじゃ始まらない。対処法をマスターするまで、その障害は貴方の目の前に何度も現れるのかも。
639：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:18:04 ID:.GrpfOo2O: >>620
似たような悪口も言われたことあるw

両面体験して思ったことは、それを「媚び」だと受け止めて反感持つのも、受け手側の現実でしかなくて、やってる方は違う現実を生きてるかもしれないんだな。

彼女の同じ態度を、素で好意的に取ってくれてる人たちも、彼女の住む世界にはいるかもしれないですよ。

私はいつも同じように私なのに、なんか妙に受け止められ方違うよなぁ、って経験、けっこう誰でもしていると思う。
640：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:30:10 ID:.GrpfOo2O: >>630
いささんが言ってる同性/異性の話とリンクするのかもしれないとちと思った。

なんでも両面というか二極あるんだよなと。

爆弾級のでかいトラウマ抱えちゃってる場合は、なんか他者許しを（完全にじゃなくてもとりあえずの形でも）先にしちゃう方が楽なような気も、個人的にはしてます。
とりあえず対象に対する恐怖が消えて、手なずけられる大きさに感じられてくる、というか。
641：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:39:31 ID:ZtiP1ZR.0: >>632
ビデオテープの話で思ったんだけど
今この自愛している状態も
自分がいつか撮り終えたものなのかな？って・・・。

そして自愛によって満たされ始めたら
それに伴う投影が繰り広げられるってことなのかな？

今は自愛始めたばっかりで
そこまで考えられないけど、そうなればいいな。と思ったので。

あ、実現オメ！
642：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 20:03:59 ID:ef6PKjxAO: 彼と付き合いたいと願っているのに､気がつくと､自分が他の人と付き合ってて
それを彼に見せつけてるイメージばかり浮かぶ…。
ここに何か問題がありそうなんだけど､それが何かいまいちわからない…。
643：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 20:46:49 ID:T7bhMesYO: >>641

>そして自愛によって満たされ始めたら
それに伴う投影が繰り広げられるってことなのかな？

イエス！
自分を大切にしてると何故か世界も優しくなるんだよね。不思議。
現状に振り回される気持ち痛いほどわかるんだよね。本当に。

実現？　おお！ありがとう！
644：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:02:55 ID:1p0tIfYIO: >>642
うへあｗｗ
自分のイメージも小さい頃からいつもそればっかｗ
嫉妬してほしいのかも
645：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:20:30 ID:N0cHLyEsO: 認められたいんでしょう

魅力的だって
こんな私が欲しいでしょ？私はこんなに価値があるでしょ？って
646：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:36:12 ID:ef6PKjxAO: >>645
なるほど。
確かにそうかも。

じゃあこれって自分にもっと認められたいってことですよね？
やっぱり自愛につながるのかあ。
647：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:37:42 ID:ZTO6GAxo0: >>637
同じく同感。
何故なら、私達の五感は分離しか感じられないからだ。
比較して判断して当たり前なんだよ。
不足があって当然なんだ。「叶えたいから自愛する」とってもまともだよ。
あっちの領域は五感では感じられないし思考でも説明が付かないんだ。
それを五感に落とし込んで思考で制御するなんてありえない。
アプローチは常に分離から、自愛で統合すれば良い。

・・・と、isa氏に質問と言うか、こうなんじゃないのかな？
って聞いてみたいとも思っている。
分離からのアプローチしか出来ないでしょ？って。
648：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:43:22 ID:N0cHLyEsO: >>646
うん
愛して愛して愛して愛して愛して愛し抜けば良いと思いますよー
649：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:08 ID:ZtiP1ZR.0: >>643　そっかｗやっぱり。ありがとう！

>>645>>646　参考になったよ、ありがとう！自愛につながるね

自愛してたら同性の方の私が高飛車になってきた気がする～。
愛されて当然みたいなｗでもすぐにそれを抑えようとする自分もいる。
650：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:50 ID:ef6PKjxAO: >>648さん
ありがとうございます!
レス暖かくて嬉しかったです。

結構自分を認められるようになったと思ってたけど全然足りてなかったみたいです(笑)
愛し抜きます!
651：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:06:17 ID:N0cHLyEsO: >>649
大丈夫だから安心して自愛を

>>650
自分に聞いてごらん
きっとまだたくさんあなたに話しがしたいんだと思うよー
大丈夫、怖くないよ
652：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:27 ID:N0cHLyEsO: >>650
傷付くのが怖い自分も許す
653：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:11:26 ID:TzMkhw2AO: >>434ｻﾝこちらこそありがとうございます!!
654：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:22:43 ID:ef6PKjxAO: >>651･652
私まだ話がしたいのかぁ。
正直､もう聞きたくないって思ってる(笑)

651さんの言う通り､怖がってるんですかね…。
そんな自分も許しながらゆっくり向き合っていこうかな。
655：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:33:55 ID:ef6PKjxAO: >>654
あ､ききたくないって言うのは自分の話をききたくないってことです。
紛らわしくてすみません…。

ちなみに､今ちょっとだけ聞いてみたら､｢今まで責めててごめんね｣って思って涙でてきました。
656：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:45:58 ID:JKms./8c0: >>635へ。　>>618です。元々お友達だったんですね～それは冷たくされたらショックですね。
わざわざ愛する、というか、ずっと愛していたんでしょう？じゃあそのままずっと愛し続けていいんじゃないかなと思います。素敵なことじゃないですか！
引き寄せの観点では不足感があると叶いにくいようなので、その不足感をどうにかするためにもまず自分を愛することが必要だ、というのがここ最近のこのスレでの流れなんじゃないかと理解しています（違ったらごめんなさい）。

ただ、自分を愛するって意外に難しいですよね。だからisaさんが個別対応で手取り足取り教えてくれてるんじゃないかなと思います。
安心して、落ち着いた気持ちになれたら成功なのかな～isaさんどうですか？
657：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:50:39 ID:tWm2WTnEO: isaさんって､もしかして『*108以外*質疑応答スレ１』の>488あたりでレスしてくれてた方ですか？
658：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:00:46 ID:JKms./8c0: >>610=>>631です。631で書き込んでから、今日は一日安心してた。日によって心の浮き沈みがあるから明日はどうなるかわからないけれども。
なんか「私が死ぬまではまだまだ時間がある。ということはチャンスも沢山ある」という考えが浮かんできて余裕が出てきたんだよね。もちろん死ぬまで待ちたいわけじゃないがw
そして明日はどんな気持ちでいるかは分からないんだけれども。
659：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:04:22 ID:CtQyfeq20: 自愛しよう、と意気込んだはいいんだけど、恋愛がらみではない
場合も異性の内部の夫婦の会話がいいのか、それとも他の方法が
いいのかな。すごく具体的にみんな何が起きた時にしてるか
知りたいです。

自分でやってるのは、子供の頃からの考え方の癖で「そんな考え
持ってちゃだめ」とか「もっとこうでなきゃだめ」とか、いつも
他人を羨んで、それと比較して「自分はああいう風に出来ない」って
いう部分を主に、ネガティブな感想を自分が持ったことに対して
自分に「あの時もこの時もダメダメばっかで許してあげられなくて
良い所褒めてあげられなくてごめんね」って謝ってますが、今、
日々具体的にしてるのは、周りの人間や起こったことに
対して腹が立ったりネガティブな感情を持って、それについて自分が
嫌悪感を持ったり落ち込んだり、つまりネガティブに対してネガティブに
なったことを許す、とか、それでも許せなさそうでもそれを許すとか。
あ、他には、上手く自愛できないを許す、とか。

これでいいんでしょうか。
660：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:18:11 ID:N0cHLyEsO: >>654
ｗｗｗ
疲れたら休めば良いし、リラックスリラックス
自愛なんだから肩肘張らなくてもいいとおもいます
661：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:18:53 ID:utxK6XGQO: 具体例をあげて、私はこうだから大丈夫、私は違うからだめなんだと不安に思うのは危険ですよ。
あくまで自分が気持ち良い、納得できることが一番だと思うのです。

先人たちが具体例を書かなかったことはそういうことではないのかと思ってます。
他の人と違うからといって不安に思うことはないですよ。

少し気になったので。
662：659：2010/10/08(金) 23:23:21 ID:CtQyfeq20: >>661
これは自分宛？（違ったらスルーしてください）
自分が知りたい具体例と言ってるのは、自愛を向ける具体的な
対象（こんな感情のとき、こんな事柄が起こったとき、こんな
状況のとき）っていうことだけど、661さんが言ってるのは
願望実現の具体例のことではなくて？
663：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:27:02 ID:N0cHLyEsO: >>661
同感です。
もっと自分を信用して、とかいう書き込みをしてる人は過去たくさんいたようなー

体験談も聞いて自分と同じケースだと同じ方法でやれば叶う！ってなりがちだし。
そんなことはないのに
664：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:31:09 ID:N0cHLyEsO: っhttp://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/cmt/8c1bec8df81e762b58fbe299bfeb1786/?st=1

ひねくれ
665：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:49:32 ID:bbOm0r8w0: >>662
ちょっとだけ自分のケースを言うなら、自愛や向き合うのにきっかけはないよ。
ポジティブな自分もネガティブな自分も普通の自分も、構ってあげて損はないだろう。結構逃げちゃうけどなｗ
666：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:54:48 ID:utxK6XGQO: >>662
気持ちを落ちつけるためにこんなメソッドをやりました、試してみて！
というようなものだったらいいと思うのです。

こんなことやったらこれが叶ったは、参考にするのはいいと思うのですが
自分の願望に当てはめて安心する手段にするのは危険だなと思ったのです。
合う合わないがありますから。

自愛の対象はあなた自身ではないのですか？
どんな時でも自愛していいと思います。
667：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:01:30 ID:eiKYnU5I0: >>664
これ、ひねくれさんのまとめですか？
ありがとうございます。探すの疲れるんで助かります。
668：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:08:55 ID:cGBZWqxw0: >>666
横だけど、あなたは659をもう一度読んだ方がいいと思うよ。「具体的」にしても
話を取り違えてると思うよ。あなたや663は今659に言うのでは無く、
先日の成功談語れの人達に言った方が良かったんじゃないの？
669：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:10:43 ID:L2SdnhJ.0: >>558
＞金も仕事も同じだよ。

お金や仕事にも「同性」「異性」がある、って意味なの？？？？？
670：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:10:53 ID:N0cHLyEsO: >>668
その人たち含めて書いたつもり
671：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:19:16 ID:utxK6XGQO: >>668
ずっとスレにはりついているわけではないので
リアルタイムで遭遇していたら同じ事を書いていました。
ここは高速ですから。

具体例はどんなことでも危なっかしいと思っています。
672：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:38:00 ID:sIMi/dREO: >>664
うわ…

なんかキタ！！

素敵なまとめ素晴らしいタイミングで貼ってくれてありがとう！
673：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:38:57 ID:utxK6XGQO: 具体例に左右されずに選択ができるならスルーしてください。
危険がありますよ、と少しでも考えるきっかけにしていただければ幸です。
674：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:39:21 ID:eiKYnU5I0: 108さんの体験団を読んだら、お金に困ったから胸に包丁を突きつけてみるかっていうとそうじゃないでしょ
やり方を真似たいわけじゃなくて、
その人が本当にケニアに行った人かどうかを知りたいから聞いてるんじゃないの？
ネットなら何でも書けるから、信じられないから。
嘘の情報で間違えて北朝鮮に辿り着いちゃったら困るわけだから。
675：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:42:50 ID:ZEUnrIek0: >自分が知りたい具体例と言ってるのは、自愛を向ける具体的な
対象（こんな感情のとき、こんな事柄が起こったとき、こんな
状況のとき）っていうことだけど

横からスマソ

んー。聞きたかったらさ、あなたの今の状況
（こんな感情だった。こんな状況だ・・）
っていうのをisaさん宛てにでも聞いてみたらいいんと違うかな？

でも、一番の指針はあなた自身の感覚だと思うよ。
自分を信頼してあげたらいいと思うんだな。

自分が楽になる思考・言葉を選んだらそれでいいんだと思う。
自分が楽になる思考がときに倫理的、道徳的、常識的に考えたら
おかしいってことがあるかもしれない。
でも自身がそれで楽になれるのであればそれは正解なんだと思うよ。

えらそうな感じだったらゴメン。
676：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:46:40 ID:JKms./8c0: >>674　108さんはそういう危険性を危惧していたわけではなくて、成功談を目にしてただ単に励まされるだけではなく、相談者が過剰ポテンシャルに陥って却って悪循環になることを危惧していたんだったと思うよ。

話を聞く人自身がちゃんと自分をコントロールできるならばそんな心配はいらないだろうけれど、それができてたらあんまり相談しないからね。
677：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:09:12 ID:sqHevya.C: うーん･･自分は108はただ単に体験談を書くのが嫌か面倒くさかったのだろうと思ってるｗ
678：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:13:18 ID:IPcWNIUkO: 自分を好きになるためのメソッドってありますか。
単純に自分を愛そうとすると抽象的で難しくて。
679：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:22:05 ID:XcCbX5EEO: >>674
横の横になるのかなｗスンマソ

＞その人が本当にケニアに行った人かどうかを知りたいから聞いてるんじゃないの？

＞嘘の情報で間違えて北朝鮮に辿り着いちゃったら困るわけだから。

この二文はえらく矛盾してない？

＞ネットなら何でも書けるから、信じられないから。
と考えてる人なら、本当にケニアに行った人かどうかをいくらネット上で書いてもらおうと
結局信用しないんじゃない？ｗ

嘘の情報かどうかも、本人以外はいくら説明受けようと誰もが知る由もなく、
自分の、これを信じる！という認識ひとつ
そこからは実際がどうであれ嘘じゃなくなる
としか言えないわけだしｗ

信用に値するかどうかって、結局他人の文章による説得力は関係なかったりするんだよ。
680：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:34:35 ID:nEh0nueg0: >>612さん
不快に思われたのなら申し訳ありません。
ただ、この初歩的な部分が全てであるのは事実なんです。

どこか解釈の違いがあったのかも知れませんが
誰かを願望実現の為に愛する必要がある、という意味ではありません。
誰かを愛する事に条件をつけろ、という意味でもありません。

ただ「望む方向に向いて下さい」という一点なんです。
楽しいルートを選んでみて下さい。
681：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:15:03 ID:N0cHLyEsO: 叶えたい、苦しいって思う割りにはまとめレス探す労力は惜しいのか
わかんね
私も携帯だけど
682：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:25:55 ID:i5rXrvMc0: 何か未だに自愛をどうすれば良いのかとかよくわかってないけど、とにかく自分がやれる範囲でやってみた。
そしたら、なんか良いことが増えてきてハッピーな気分。
一番驚いたのは、昨日か一昨日くらいに会いたいなーと思ってた人に今日バッタリ会ったこと！！
その瞬間、何故だか「ああ、やっぱり全部あるんだ」という言葉が頭に浮かんだ。
isaさん、ありがとう。
683：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:39:19 ID:XcCbX5EEO: >>676
どうだっけ？
体験談で励まされる
という観念すら多分、108さんはあんまメリットにしてない気がしたんだけどｗ

つまり、励みにしたい！という欲自体が
体験談による励みっつー外の現象がないと、自分は自分の成功に確信を持たない！
みたいなスタンスの現れ的に見てたような。

>>673
あなたに反論じゃないけどさ、よく考えてみたら108さんの
体験談は危険を伴う
という持論も結局は108さんの独自観念であり、ホントのところはそんなこともないんでないかなと思うんだよね。
体験談がいつもいつも何らかの危険を伴うんではなくて
自発的に書きたいと思い誰に頼まれたわけでもなく書くなら
自分は全然いいと思うんだ。
問題など自分があると思わなければ存在しないんで。

体験談を求められる局面により、求められた自分が躊躇する
という点がむしろキーポイントなんだと思う。

ここで
聞こうとしてる他人に問題がある、よって体験談は害、書くもんか！と
他人を批判しおしまいにするのはお門違いで
まず、躊躇した自分の中に何か隠された観念があると気付く
書く書かないはそこから導き出す。
が理想的かなとｗ
684：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:45:20 ID:N0cHLyEsO: まあ単純に体験談はめんどくさいし、スレ別にあるからいいかーってのもあるよねー
体験談書くとすげー質問くるしね。同じケースのかたから
私は自分が体験談読んで自滅したからもう書かない

あと最初の気付きで他人＝自分だと思ったけど、めんどくさいのと、どうにも納得いかない部分があるので却下した
685：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:51:53 ID:XcCbX5EEO: >>681
むしろ
苦しくて余裕がないからもう労力使いたくない
ということじゃないかい？

余裕があるのにない側に探させるってなら自分はどうかと思うけどｗ
それとは違うんだよね。
686：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:56:12 ID:E.b/NTu6O: isaさんのおっしゃる、自分を愛する彼との子供だと思って…を最初やってたけど、だんだんわけがわからなくなってここ数日自愛の意味すらわからなくなってしまったから、今日はとりあえず想像の彼に怒鳴りこんでみました。

あんたこの子どんだけあんたの事好きだと思ってんの？今この子がどんだけ傷ついてるかわかってんの？とかいろいろ。

そんなのでもいいのかな？
687：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:59:30 ID:N0cHLyEsO: >>685
ああ成る程。それもあるかー。
その考えに及ばなかっただけですｗ
688：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:19:31 ID:XcCbX5EEO: >>686
んー、自分彼のレスは知らんが(知らんのに横から書くなって？ｗスンマソｗ)

例えば試しに「よくぞそこまで言ってくれた…」と
その殴り込んだｗ子供を思いっきりハグしてみ。
その二人の間に流れる空気を感じてみ？
それは間違いなく自分に対する愛と同じ性質のもん。

そこからなーんとなくでも、自分を愛するって感覚が掴めるはずだよ。
689：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:28:20 ID:FtJRF4zAO: ノウハウとかやり方なんて私は解らないけど、とりあえず自分を愛してみようって思ってやってる。そうすりゃ勝手になんとかなるもう勝手になんとかなるんじゃないかってね。
いい事あるとか悪い事あるとか関係なくさ。
690：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:45:25 ID:J9zttHbw0: 流れ読まずに失礼します！今日お風呂入ってるときに、自愛をひたすらやっていました。

「話聞いてくれなかったよね、聞いて聞いて」
「好きでいてほしかったよ」
「怒らないで、責めないで」
「他の子と比べないで、私を大事にして」
とか自分の心がすごい言ってきました。

で、それを異性側の自分が「うん、ごめんね。愛してるよ」
とか答えてたんですが・・・

なんかこの色々訴えてる自分がすっごい可愛くて愛おしく思えてきたんです。
いくらわがまま言ってこようが駄々こねてこようが
本当に純粋に、自分にきゅんとしました。

こんな感じで続けていきます。実践あるのみ、だ！ｗ
691：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 04:16:50 ID:T9IfENbM0: isaさんが現れたあたりから、この板とか訪れてくる人たちのレベルがものっすごＵＰしてないかい？
692：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 04:44:52 ID:yNioVivs0: 「向き合え」がまだ分からない（このスレでもう何回も書かれてるけど）
楽しいことをするけど、逃避でない…？ずっと>>399の状態。
過去の嫌な出来事を思い出す作業になって苦しい。
嫌なことを何年間もぐるぐる考えて限界になったから考えないようにしてたんだけど
またやらないといけないの？
693：686：2010/10/09(土) 05:15:39 ID:E.b/NTu6O: >>688

レスありがとうございます。
どちらかというと殴り込み掛けたのは親の気持ちのワタシでしたw

まぁどっちでも一緒ですかね？
その親に抱きしめられて慰められてるイメージと、親に対して感謝してみるイメージをしてみようかと思います！
694：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 05:25:26 ID:MmPPRd2s0: >>692
自分以外のものと向きあうイメージは？？
対人じゃなくても、モノでも・・・
趣味とかも「向きあう」っていう表現使うよね？

自分と向きあう　となるとややこしいかもしれないけれど
自分の姿を客観的に見てみるのもいいんじゃないかな。
多分、今までも見てきてると思うのだけどね
客観的に見て、感想を持ってみるのも向き合うことだと思う。

個人的な体感だと、このスレに来る前までは
客観的に見てたと思ったのは確かに自分だけど
そのままスルーしてた感じがありました。

未だに自分のことがよくわからないし、解決したい問題もあるんだけど
自分自身で「これはどう？これなんてどう？どうしてほしい？」と尋ねる行為は
なかなか楽しいです。
どうしても自分自身がわからないときは無条件に愛そう！と思って
自分を抱擁しているイメージ・・・というかふかふかの布団にくるまれてる感触を
想像してみたりしてます。

個＝全であるならば、自分以外の自分の好きななにかにとことん向き合うのも、
自愛のような気がしてきたんですがそれは解釈間違ってるのかな・・・？
695：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 06:04:10 ID:8OfRCquw0: 初カキコです。

イサさん。　
一連のレス、拝見して今更ながらに自愛を始めてます。
かなり気づきが多く、助かってます。
ありがとうございます。

一つ、お聞きしたいんですが、願望＝実現について。
願望を叶えたくないという願望が、今の目の前に現象化されているという意味で、
願望＝実現というのは、腑におちたのですが、じゃあそこからどう進んだらよいのか
わかりません。
今、目の前に見えている現実は自分が望んだものだとは、理解できてますが、
今一歩、自分の望む願望が既にあるとまで認識の変更ができません。

これからも、叶えたくないのだと認め続けたらよいのでしょうか？
それとも、ここは保留にしてひたすら自愛に励んだほうがいいですか？
叶えたくないと思っている自分を許していくかんじで。

チケットは一年ほど前からよんでいます。
よかったらアドバイスお願いします。
696：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 06:54:16 ID:vS0xvTHAC: >>691
レベルはむしろ下がったような。
賑やかになったけどね。
自愛って引き寄せの法則以前の話だからなあ。
教育の問題だよね。
法則を知るためじゃなくて、法則に行き着くための土台。
そこから話さないといけない人は前からいたけど、
手取り足取りしてくれる人が居なかった。
697：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:41:58 ID:ExSQOB8M0: 向き合うのが難しいはずないと思うよ。
おまいがおまいに何をしているのか？それだけだよ、なにも頑張らなくても自分で分かってるはず。
でも、同性異性の話はちょっと余計だったんじゃないかな。
エゴに撒き餌したようなもんだ、喜んでのめりこんでるぜ。
肯定派多いようだしケンカ売る気はないけどね、叶えるための「自愛」は数多あるメソッドのひとつにすぎないよ。
「叶えよう」にいる限り「既にある」は訪れないよ。
その認識の変更を橋渡しするのが「自愛」だよね、リセットする必要があるのに、願望を横目で見ながらの自愛なんて今までやってきた事と何一つ変わってない。
ま、特定個人を引き寄せしたいだけなら、わざわざ７章でなくていいと思うけどな。
698：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:42:01 ID:.GrpfOo2O: >>696
自分はなんか知らんが子どもの頃から絶対的な自信があって、むしろ「自分は不当に持ち過ぎている（能力とか）」みたいな罪悪感があった。
だから「持ち過ぎているから与えなきゃ」みたいな強迫観念があって、与えることで持ち過ぎている罪を贖う、みたいな思考パターンがあった。

これに気付いたのは最近なんだけど、この思考の癖が良い方に転ぶか悪い方に転ぶかで、叶ったり叶わなかったりしたんだな。

こいつをフラットな状態にする、というのが自分が今模索しているところ。

それもある意味自愛だな。
でも私の場合、甘やかしタイプの方法をとると、他人に対して変な増長をしがち。奢り、っていうか。
自信過剰が過剰ポになっちゃうような。人間関係のトラブルは自己分析によるとたいていここから生じている。

「私は与えるのに十分なだけ持っている」「いくら与えても何も損なわれない」くらいの気持ちの方が、万事うまくいくんだな。

でもそういうこと言うと、「自分をないがしろにしている」みたいに取られちゃうと、なんか違うんだよな～と反発感じちゃうんだな。
他人の幸せ願っても、他人の失敗を許しても、何にも損なわれないんだ。それだけ自分が十分に持ってる、ってことで、自分をそれだけの価値のある完全な存在だと自分で自分を認めてあげることが、自分にとって一番気持ち良い自愛なような気がしてきた。
699：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:46:34 ID:ExSQOB8M0: >>696
じゃ、おまいの話を聞かせてくれ。
700：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:54:17 ID:utxK6XGQO: >>683
ちょっと矛盾するかもしれないですが、書き手が書くことはいいと思うのです。
それを読んだ人がどう受け取るかによっては危険があるのかなと。
自分に当てはめて一喜一憂するのは意味がないどころか、私には無理なんだって思うことになったら
本意ではないと思うのです。

あの人がうまくいったから、私もうまくいくはず、というのも条件付けになってしまいますよね。

何人かの方から意見をもらい、自分でも書いていて思ったのは
メソッドを叶えるための手段にしてしまうのと同じかもしれないと。

結局は受け取り側の考え方なのですが。
701：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:08:57 ID:.GrpfOo2O: >>697
同性/異性の話、あれはある意味高等テクニック。
でも全部繋がっていると思うよ。
私は10代の頃にヘルメス主義にはまったから、なんか理念としてはしっくりくるけど、難しいというか深いよ。
引き寄せ関係だとアトキンソンの『キバリオン』とかうまくまとまってる。
女性性と男性性の統合とか、ユング心理学もその系譜だな。ある意味錬金術。
702：659：2010/10/09(土) 08:10:31 ID:CtQyfeq20: >>666　>>670　>>673
自分の説明のせいなのか、意味が上手く伝わってなかったみたいです。
自分は、願望達成のために何をしたかとその体験談を聞きたいのでは
なくて、簡単に言えば、未だに自愛って具体的にどうすればいいのか
何をすれば自愛なのかがよくわからないということです。

今までに書いてた人もいて、昔自分に辛く当ったことを自分に謝ったとか
私が自分でもやっていると書いた以外に、他にはどういう時に
どういう風に、を知りたかったんだけど、これを聞く事は=願望
実現方法と体験を具体的に聞く事になるのかな？そしてこれが
危険？ちょっとよくわからないです。

>>675
他の方がisaさんに、状況を交えて質問しても、それが答えだから
そうとしか言いようがないんだろうけれど「自愛しろ、向き合え」
になる。でも自分はその具体的やり方（どういう状況・感情の自分
の時、をふくめて）がわからないからそこを聞いてみたかったんです。
で、夫婦の会話は恋愛以外の願望を持っている者にも有効なのか、
ということも。

>自分が楽になる思考・言葉を選んだらそれでいいんだと思う。
自分が楽になる思考がときに倫理的、道徳的、常識的に考えたら
おかしいってことがあるかもしれない。
でも自身がそれで楽になれるのであればそれは正解なんだと思うよ。

そういうことだとこれはこれで大変わかりやすいです。
ありがとうございました。
703：659：2010/10/09(土) 08:20:04 ID:CtQyfeq20: >>697
>叶えるための「自愛」は数多あるメソッドのひとつにすぎないよ。
「叶えよう」にいる限り「既にある」は訪れないよ。
その認識の変更を橋渡しするのが「自愛」だよね、リセットする必要が
あるのに、願望を横目で見ながらの自愛なんて今までやってきた事と
何一つ変わってない。

え、そうなんですか？でもisaさん、以前誰かの「叶えるために自愛して
しまっている」っていう回答に、そういう自分も許せ、ってそれがひとつの
自愛だって書いてたと思うけど。あー、余計混乱してきた
704：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:36:44 ID:utxK6XGQO: >>702
659さんの｢具体例｣というところが気になり、きっかけにしてしまっただけなのです。
すみません。

isaさんは自愛は自分を許すことと言い続けていました。
怒ってもいい、ネガティブになってもいい。

そこから、関連付けをやめる、ラベルづけをやめる、自分を見つめることだと思ってます。
自分をフラットな状態にすることかなと。
自分がフラットではないと感じたとき、感情に振り回されているときに自愛してます。
あー私怒ってる、もーしかたないなぁ、はいはい、みたいにw

夫婦の会話も自分の中に何があるかを見つめることだと思うので、恋愛以外にも適用はできると思います。

既にあるが大前提で自分を知ると、自分＝世界ですから、たくさんのことに気がつきますよ。
私もみなさんに教えていただいて、自分を知ってい気がついたことがたくさんありました。
705：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:40:26 ID:utxK6XGQO: >>703
｢許す｣とそれをさらに続けることは違うような‥。
706：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:40:47 ID:yNioVivs0: >>697
自分のことを分かってるっていう自信は持ってたけど、それが出来てなかったようなので。
でも昨日くらいから「叶えるための自愛」はしてなくて、自愛自体が願望なのが分かってきて、
特定個人への執着も無くなってきた。自分の思考と感情の方が気になる。

あと「自分磨き」と称して自分以外のものになろうと無理してたことも思い出した。
他のスレで「彼に指摘された欠点を何十箇所も直したのに認めてもらえない」って騒いでいたのは私です。
さっき入浴中に「完璧な私に文句付けること自体許せない」っていうのが出てきた。
自分らしくいるのも自愛かな。
707：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:43:42 ID:kCEUqBVgO: >>690
めっちゃ
カワイイやんけ(笑)
708：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:46:25 ID:7spUMkQw0: >>703
横レスだけど「間違った自分も否定せず愛する」のであって、
「間違ったやり方を肯定するやめに自愛する」のではないよ。
709：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:47:44 ID:7spUMkQw0: ×やめに
○ために
710：697：2010/10/09(土) 09:09:02 ID:ExSQOB8M0: >>703
混乱させてごめんよ。
イサは優しいからね、おいらとは違うんだ。
最初の動機は願望ありきでいいと思うよ。
でも、いつまでもその状態ならそれを自愛と呼べるのかって話。

>>701
おいらにはそんな難しい理論分からないよ。
ユングなんて昔一回読んだだけで「なんか夢がどうのこうの」って程度だからｗ
711：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:23:25 ID:XcCbX5EEO: >>700
あー、そっち？すまんね、誤解してた。
まぁそれでも仕方がないよ。諦めみたいな言い方だけどさｗそうじゃなくて
そっちにしたって、やっぱそれを見てる自分の問題なんだよｗと自分は思う。

万人に安全な何かを求めるにしろ、究極のワンネス思想に自分自身が走る以外ないんだからさ。
「判を押したように誰もが同じ観念だけを持って生きている」
と信じるような人間になることしかない。
でも、人それぞれだのヒトには個性がだのという観念を自分が採用している以上は、
自分の思うような感じ方や考えのヒトはいたりいなかったりが必然で、
更に言えば「そうじゃないから危険、よくない」なんではなく、
結局自分の個性という観念の産物なんでｗ善悪で図れるもんじゃないんだよね。

条件付けを存在させない方法にしても一緒、
自分が「そこに条件がある」と焦点を当てないことだけだと思うしｗ

でも万一体験談を味わってる自分や人を見て「望みの方向とは違う方に向いている」と感じたなら
もちろんそれは尊重したっていいと思うしそれは否定しないよ。
でも現時点でそこまで思う人が自分は生み出されてるとは感じなかったからさｗ

で、あなたは今差し当たって誰の受け取り方が危険だと指摘しようとしてんだっけ？
今まさに危険な誰かがそこにいるから書いてるんでなくて、例えばそんなヒトが出てきたらってことだっけ？
スマンちゃんと見てなくてｗ

んー、難しいねｗこう書いちゃうと多分
「おまいは危険が生じてからその都度対策を練ろうってか？それじゃダメなんだよ遅いんだよ」
という突っ込みを待ってるような文面にしかならないねｗ

自分は危険を待ち構えるっつーか野放しにする気はないよ。
ただやはり危険に焦点当てても危険は発生するし、むしろ危険に焦点当てるほど危険が発生するんだしｗ
それなら安全安心に焦点当てといた方が、いくらかも安全じゃないか
というお話ｗ
712：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:26:08 ID:1TM5DpvMO: >>708

>横レスだけど「間違った自分も否定せず愛する」のであって、
「間違ったやり方を肯定するやめに自愛する」のではないよ。

まさにそれをやっていたよ。

不安な自分に問いかけてみたら、今の恋愛で最悪な状態にした原因をつくった自分が一番許せなくて責めまくっていることに気付いたよ。
泣いて不安な自分を彼氏よりイケメンの自分が丸っと愛してくる。
713：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:31:38 ID:QpntZ7wcO: 自愛しても正直、「俺は俺に愛されたい訳じゃないんだよ」と感じてしまう。自愛が虚しい。自愛にならない。
714：697：2010/10/09(土) 09:37:47 ID:ExSQOB8M0: >>706
>「完璧な私に文句付けること自体許せない」
面白い！自愛だと思う。

チケットって、充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。
そこを疑ってみてもいいかもしれない。
誰が問題を作ってるのか、誰に苦しめられてるのか。
社会だろうか？あなただろうか？エゴだろうか？
それとも・・ｗ？
715：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:40:25 ID:vBykUS5Y0: >>710
ヨコだけど
願望を叶えたい！と思うのは、自分をもっと好きになるため。
すなわちどんな願望の最終目的は結局のところ「自愛」だから
願望達成のために自愛しても問題ないよ、
というのがisaさんの言っていたことでは？

このスレのおかげでケイティのワークの内容がすごく頭に入って来るようになってきた！
自愛の仕方が分からないという人にワークお勧めです
（ネットに質問シートがある）
元夫に言いたかった「私を尊重して！」「私を気遣って！」
「大声で怒鳴って私を脅さないで！」「絶対許すつもりはないけどずっと謝り続けて！」ｗ
っていうのは、結局それだけずっとひどいことを私は私にしてきたんだなぁ･･･
本読んで3年目にしてやっとだよｗｗ
いささんありがとー！
716：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:49:55 ID:utxK6XGQO: >>711
確かに私自身が、それは危険だラベルをはりつけてました。
剥がしてしまえー！

さらに観念ですが、あまりにisaさん言葉を鵜呑みにしてしまうのも危険だと思った次第です。
isaさんの言うことにはなんら間違いはないと思ってます。
やっぱり受け取り手の問題。

自分の中の二つの性も、何故そうするか？何故そうか？がわかっていないと
勘違いしたままさらに｢ある世界｣から遠ざかっていくのではないか、と。

ま、世界＝自分ならば、世界にむかって言っていることも自分に向かって言っているのでしょう。
間違ったと思っているところを修復する機能かな。
717：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:55:55 ID:N0cHLyEsO: 願望＝実現。これを念頭に置く。

寝ること、水を飲むこと、歩くこと…これらの欲求を満たす事も願望実現。特定の欲求を満たしているのに、メソッドなどしなければ叶わないと設定している願望は一体？本当にメソッドやれば叶うのか？頑張って頑張らなければ叶わないのは本当か？
718：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:04:52 ID:3RyfXMdUO: >>717
くわしくお願いしますm(_ _)m
話違うんですが
どうしても相手ありきで自愛してしまう。相手の今を想像して悲観的になるので自分の中の異性を相手に見立てないと苦しくなる。
719：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:13:37 ID:nC3nKIVA0: >>718
横だけど。
717に書いてあることは
チケットに全部書いてありますよー！
720：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:17:02 ID:N0cHLyEsO: >>719
代弁ありがとう。
でも今テンション高いからめんどくさがりの私でも答えるぜ！

>>718
何故彼に好かれたい？
721：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:19:08 ID:N0cHLyEsO: >>718
もうイサと同じこと書くよー！
叶った自分と今の自分どっちが好き？
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？
722：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:21:12 ID:N0cHLyEsO: >>721
訂正
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？

○→過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と付き合ってた時の自分と今の自分、どちらが好き？
723：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:22:53 ID:N0cHLyEsO: >>718
せっかちだから答え書くよー

なりたい自分が好きなんでしょ？
相手に好かれる自分が好きなんでしょ？
だから自愛してしまえば手っ取り早いぜってお話でした。
724：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:31 ID:nC3nKIVA0: シークレット、エイブラハムの引き寄せの法則、サラとソロモン、チケットを
みんな読んだ方がいいよ。
isaさんはじめ、みんなの言ってることがよくわかるから。
その上で、isaさんが言う｢自愛｣をやると、いかに間違ったやり方だったかわかるから。

ここはチケット板だから、チケット読んでること前提でisaさんは書いてると思うよ。
725：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:58 ID:6KmPR3Pk0: >>658　です
私は結局、「自己の全面的肯定」がキーだと思った。

意図的引き寄せマスター的な人の言葉で「自分の生活を大事にして、とにかく楽しいことをしよう！その結果願望が手放せているから」とある。最初はよくわからなかった。いくら楽しいことをしても、その楽しいことが終わったら（している最中でさえ）ついつい願望について考えてしまったり、期待を抱いてしまったりしていた。期待は悪くないんだろうけれど、苦しくなるほどの期待は欠乏感と一緒だよね。

それを少しでも落ち着かせる効果があるんだな、自分を愛することは。「何やっても大丈夫」って自分をかわいがってあげると「次はどんな楽しいことがあるかなあ？」と前向きになれるよ。
無理に願望を手放そうとも思わない。自然に「まあいいか」と考えられる。結果、心も落ち着き焦らない。マスターの言葉が少し分かって来た。

ちなみに私はチケットと、ひねくれ者のレスをpdfにしてマーカー引いたり注釈つけたりして読み込んでいるよw
726：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:25 ID:XcCbX5EEO: >>716
あ、>>704に書いてるｗスマン>>711の質問はフライングｗ

>>704
＞充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
＞じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。

充足がデフォなのは確かだが、そのデフォを自分が感じなくすることは意外と容易なんだわ、いくら包まれていようともさｗ
簡単にいうと、充足から焦点がずれると苦しくなるし問題化する
っつーこと。
「充足から焦点ズレたな」
と充足を見直すもよし、苦しくなったなら苦しみを癒やすがよし。

あと>>659なんだが
自愛ってのは
いいコの自分を誉める・悪いコの自分を野放しにする
とかそういう常識的なことじゃなくｗ
どれもこれも自分である
と認識することかな。
その認識に抵抗がなくなった時点から自然発生するのが愛なんだと思う。

ここで勘違いしないで欲しいんだが、
結局は愛を得るのに条件要る
ってことじゃないよｗ
条件を外していけばそこに愛が見えてくるということよ。

だから愛に対して、知らないと認識してる内から壮大な幻想を抱かないこともうまくいかせるコツかと。
感覚でしか愛ってこれか！というのは掴めないからねｗ
ここだけじゃなく片っ端から「自分を愛する」でググってとことん参考にするのもアリだよ。
自分は結構それで世話になった部分もあるし。
いい時代になりましたなｗ

>>713
あ、自分もそんな時代がありましたよっとｗわかるわかる。
そこで自分はどうしたかっていうと…色々やったよ。
こんな自分を愛してくれるいわゆるハイヤーセルフみたいな存在を作って無条件によしよししてもらう的なこともしたしｗ
どんなに拒絶しようとも辛抱強くそんなおまいでもいいとやった時期もある。
自分は相当苦労したから楽な方法はわからんがｗ
まず「虚しいという感情を持ってもいい」と、そこから始めてみたらどうかな。
それも抵抗あるなら
・自愛など虚しいと自分は思っている
・自分に愛されたいわけじゃないと感じている
・自愛にならないと落胆している
など
感じたことを事実として逐一受け止めることでも可。

実はそれらも、愛の延長線上にある行為なんだよ。

…あー、やっぱ高速の流れには自分向いてないなｗ
そろそろ退室しようｗﾉｼ
727：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:26 ID:3RyfXMdUO: >>723
ありがとう(^-^)v それはわかるんだけどそれが自愛と繋がるのがイミフ願望＝実現なら自愛必要ないよね？で、誰かのレスで願望は叶ってるのはわかったじゃあミスオーダーをどうすればいい？ってのも気になる。
728：659：2010/10/09(土) 10:38:51 ID:CtQyfeq20: >>704
そうだっだんですね、わかりました、問題ないですよ。

>自分がフラットではないと感じたとき、感情に
振り回されているときに自愛してます。

これはわかりやすいですね、振り回された時。確かに
「本来の自分を取り戻せ」っていう状況ですね。

夫婦の会話、やってもいいんですね。でもこれ、少しやった時
難しかったのは、異性なのに自分なわけだから、会話中の異性が
自分の顔って言うのが変で内容に集中できない。異性は誰かを
本当に実在するイメージしやすい異性でやってもいいのかな。

>既にあるが大前提で自分を知る
早くまずここに辿り着いてみたいです。

>>705
「許す」とそれを続けるとは違う。これはどういう意味ですか？

>>708
>間違ったやり方を肯定するのではない。
というと…ここがちょっとわからないけど、間違ったやり方っていうの
何か例で説明お願い出来ますか？たびたび理解悪くて申し訳ないです。

>>710
>>705と同類のことを定義しているのかな？最初のうちはその認識で
自愛してても良いけど、徐々に「願望達成のため」自愛するのは辞めないと
っていうこと？
729：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:42:20 ID:N0cHLyEsO: >>727
テンション下がってきた。
それは>>404と>>444に書いてあるねー。
願望＝実現だよ。でも不満なんでしょ？自分は完璧じゃないって思う。
その勘違いから抜け出すのに自愛するんじゃないの？自分が完璧なのを思い出すためにさ。

ミスオーダーかー。分かんないｗ
私なら無視する。ああ、まーいっかー。みたいに

後は多分全スレとかチケット読めば必要事項は全て書いてあると思います
730：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:50:52 ID:N0cHLyEsO: >>727
だから一旦まずさー、掘り下げてみて納得すればいい。
願望＝実現、今の状態がそれ。今の現実を望んでいたと丸々認めてみる。ひねくれ式でね。
となると、あなたは完璧でしょ？
何も欠けていない。
やり方とかは流石に過去レスとかまとめ読んでね。
731：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:53:29 ID:6KmPR3Pk0: >>727　横だけど
願望＝実現が、スルっと自分の中で納得できるなら別に自分を愛するもなにもしなくていいと思います。
できないなら黙ってやっとけw　いつか理由が分かるから。
732：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:54:41 ID:6KmPR3Pk0: >>727
で、私も疑問。ミスオーダーって何に対して使われる言葉なんだろ？叶ってないこと？それとも別の嫌なことが叶うこと？
733：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:50 ID:3RyfXMdUO: >>729 ありがとう(^-^)vたぶんこの現実が自分が望んだものだと納得できていないんです。だから自愛するのもよくわらかなくなってしまいました。読んでみます。
734：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:57:26 ID:nC3nKIVA0: >>728
>>705、>>708、>>710 はみんな同じ事を言っている。

「叶えるための自愛」は、自愛が叶えるための手段になっている
すなわち、自愛がないと叶えられないとなっている。
本来、願望＝実現だから、叶うための条件などあるはずがないのに、ってこと。

叶えるための自愛をやってしまう自分を許す（やっていると認める、知る）
→やがて願望＝現実と知る
→自然とやめる

そのうちこうなってくるよ。
最初は、というのはそういうこと。
735：659：2010/10/09(土) 11:00:18 ID:CtQyfeq20: >>727
復習ををかねて横レスです。
ミスオーダーが出るってことは、もともと単に焦点の当て方とか
当ててる対象が自分の願いとずれてるから出るんじゃなかった?
ここからすでに違ったらごめんなさいだけど。
だからオーダーし直すだけじゃなかったかな。
736：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:04:22 ID:J9zttHbw0: うむー。
結局願望実現というノウハウに振り回されてしまいますね。
もうなんか良く分からなくなってきたｗ