108質疑応答 - 1235909400 - したらば掲示板

1907：画家：2009/05/07(木) 17:23:01 ID:3dUmPv1w0: >>1893

>それもあって、今の願望に対してもこれは本当に自分が望んでる事なのかと疑い
>不安をずっと抱えてました。
>あらためて思ったのですが、自分に正直になるって自分の感情を認めることでしょうか。
>ずるかったり憎かったり嬉しかったりいろんな観念・感情をもつ自分がいる。それが自分。
>正直な自分を探して自分に正直にならねばと思ってたけど、ただ感じる自分を認めるだけ
でいいのかなあ…と。

ド正直さをお勧めします。
いつでもド正直にいると何もしなくてもいいんですよｗ

例えば何かで苦しんでいるときでもド正直でいるとすぐさまその苦しみは消えます。
ド正直でないと長引いてしまう、ただそれだけですがねｗ
1908：画家 ◆utHkaCg902：2009/05/07(木) 17:29:36 ID:3dUmPv1w0: >>1893
すみません、途中で送っちゃった。

>それもあって、今の願望に対してもこれは本当に自分が望んでる事なのかと疑い
>不安をずっと抱えてました。

不安になることはありませんよ。
でも本当に望んでいるのか、それとも何かのクッションとして望んでいるのか、
或いは投影的に望んでいるのか。
私も自分の望みをよく吟味します。

ド正直でいれば自分の本心は容易にわかります。
ド正直でない場合、素直でない場合は本心が屈折してよく解りません。
本当に自分が望んでる事はソレを思うと心身全体が反応します。
じわーっときます。
屈折した望みは体の一部分が反応する場合が多いです。
体と感情に鋭敏になっておいてください。
1909：画家 ◆utHkaCg902：2009/05/07(木) 17:34:14 ID:3dUmPv1w0: >>1893
>ずるかったり、憎かったり、嬉しかったりいろんな観念・感情

と定義づけしているわけです。
ラベリングを外して全部感じちゃってください。
1910：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 18:14:28 ID:Td9byQ.U0: 108さん、画家さん、賢者のみなさん、よろしくお願いします。
過剰ポや手放すについてイマイチわかりません。

「絶対に叶わないとヤダ！絶対に！絶対に！」と毎日のように思い、頭をキリキリさせてたのに
あっさりと願いが叶った事が何度もあります。何故でしょうか？
これは引き寄せ的にいうと願いを強く握り締めすぎて、叶わないパターンのはずではないのですか？
同じように強く思って全く叶わなかった事もいくつもあります。
叶ったときと、叶わなかったときの両者の違いがわかりません。
私からしたら、どちらのときも願望を強く握り締めていたと思います。

また、「別に叶わなくてもいいや。でも叶ったらうれしいかも」と思ってたら、やっぱり叶わなかった事もあります。
叶った事もあります。この場合も両者のときの自分の心理状態に、特に差があったとは思えません。

「手放す」の方についてはもしかしたら「叶わなかった」ときはうまく手放せてなかったのかもしれません。
でも「過剰ポ」のときはどの場合もそれこそ駄々っ子の如く強く念じてたと思います。
願望の時点では不可能と思えてたことが、全てが奇跡的に展開してあっという間に叶って自分でもびっくりし事があります。

どちらかというと私の場合は過剰ポでまくりだろうがなんだろうが、強く念じたほうが願望が成就する確立が高かったような気がします。
こんな私はどのようにアフォすれば良いのかわかりません。
これらの事についてお言葉を頂けたらうれしいです。お願い致します。
1911：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 18:22:29 ID:2fa0Sx0.0: 横レスですが。。。

>>1906における画家さんの

> 私がお勧めする方法は願いが叶った状態で考え、動き、生きることです。

という言葉と、自分が最近やっていることがシンクロしたので、書き込んでしまいます。

自分は、月一回のペースで１泊２日程度の小旅行をします。ひとり旅です。
特に観光などの目的があるわけじゃなく、一人きりになることで楽になれるのが心地よいので、
ストレス解消法として習慣化しています。
自分は旅先にいる間は、過去のことも未来のことも考えずにいられます。
周りに自分を知る人がいないのは、いろんなしがらみから解放された気分です。

さて、本論はこれからなのですが(笑)、先日、旅先で「願いが叶ってしまった状態に
なりきる」遊びを自然発生的にやってみたら、とっても心地よかったのです。
誰も自分を知る人のいない場所なので、かなりなりきることができました。
なりきっている間は、本当に充足感に満たされていました。

もちろん、知らない誰かをつかまえて、「僕は億万長者でねー」なんて詐欺師まがいの
ことはしませんよ。
あくまで自分がなりきるだけで自己完結です。
しかし、それだけで自分の姿勢や表情、物腰なんかも変わってくるのが面白かったです。

画家さんの書き込みを見て、「これも引き寄せに効果があるのかも知れない」と
うれしくなってきました。
次回の旅の際にも、やってみたいと思っています。
いい変化が起きてくればいいのだけど。
1912：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 18:27:46 ID:pxio7eQIC: >>1910
それは自分も気になってた。
谷原メソッドなんかのなりきり法だって、常に自分に願望を言い聞かせ続けるわけだから手放した状態ではないよなぁ、と。
1913：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 18:38:17 ID:t3fCw4JgO: 108さん、板の皆さん質問させてください。
自分の行動にいつも後悔がつきまといます。
願望についても、ネガを紙に書き出していたら、
願望の実現よりも過去に戻って失敗をやり直したいのが本当の願望だとわかりました。
私が失敗や後悔を必要以上に恐れていることは親などからもずっと指摘されていました。
後悔が当たり前になっていて自ら後悔するような行動を取っている気もします。
どうしたら後悔を手放せますでしょうか？
わかりにくい文ですみません。
1914：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 19:26:00 ID:GNkJZG8w0: >>1900
ありがとう５５さん。
頭が痛くなって寝込んでたんで、すぐにレスできなかった。
視点を変えるというか、幸せに焦点を当てるというか。
そういう事なんですぬ。
やってみます。相手してくれて本当にありがとう。
1915：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 20:09:51 ID:3y2VJppY0: コンヤ　ヨナベデ　コノ板ノ全員ヲ　ポノル。
カクゴ　シテオケ
1916：1896：2009/05/07(木) 20:17:37 ID:O2g/mqhc0: ダゼさんありがとう。

あれからまた考えていて出てきたのが
『願望は既に叶っているので、もう願望を持つ必要もない』
ということなのだけれど、
これこそがポノポノなのでしょうか？

ポノポノには以前からちょっと抵抗があって敬遠していたのだけれど
これを期に一冊読んで見ようかと思います。
1917：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 20:47:54 ID:E6lOIRno0: >>1915
アリガトウ。ポノッテクレルナンテウレシイ。
デモムリシナイデネ。
1918：イリノイの浣腸泥棒：2009/05/07(木) 20:49:55 ID:yY9qjL5g0: >>1912
僭越ながら
谷原さんのことは存じ上げませぬが、
なりきりというのはもうすでに手に入ったものとして振舞うわけですから
～が欲しい～になりたいといったように不足ではなく、すでにある充足に目が向いているのではないでしょうか

おっしゃるような常に願望を言い聞かせるということが具体的にどういう言い方かわかりませんけれども
～が欲しい、～になりたいと言っちゃうと「ない」と認めてるようなものですから
なりきるというよりそれこそが執着を生み出してるような気がします。
すでに手に入ったものとして断言するのならいいのかもしれませんが、
それって結局すでにある、なりきると同じことですよね。
1919：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 20:55:57 ID:koawxBlM0: >>1910
そうそう。そうなのよ。
わたしも同じやり方でも願いが叶ったり、叶っていなかったり、失敗したり。
願い事をしたときのメンタリティーなどを思い出してみても、成功と失敗とで大差がないように思えることもあるし。
どのあたりに注目して、自分の成功・失敗パターンを分析していけばいいかなぁって
1920：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 21:22:34 ID:pHR4cQO2C: >>1915
>>1917
なんか涙でたｗｗトリアエズアリガトウ
1921：1912：2009/05/07(木) 21:37:49 ID:XcJVVeAUC: >>1918
あぁ、そうですよね、なりきり法って思いきり今在る充足に焦点当ててる状態ですわ！
過去形の、～できた～が手に入ったアファと出してる感情の波動は同じですもんね。
なんでこんな簡単なこと気付かったんだろう、すっきりしました。ありがとうございます。
あと、もしよければコテの由来を教えていただいてもよろしいでしょうか？ｗ
かなり前からひそかに気になってましたｗ
1922：画家：2009/05/07(木) 22:50:12 ID:3dUmPv1w0: >>1911
これはバシャールが提唱している典型的なパラレルシフトの方法ですよ。
つまりなりきる。結果になる。これだけ。

結果を先に作っちゃう。無根拠でもなんでも構わない。
すると既成事実が出来ちゃう。

ここで大切なマインドは「無条件でいいんだ」です。
無条件、無根拠でいいんです。

これを覚えてください。

「無条件でないといけない」のではありません。
これでは無条件が条件化してしまう。

「無条件でいいのだ」です。

え？ﾏｼﾞかよ！ｗ
それってめっさ素敵なことじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という感じです。

いつでも許容する、受け入れる、そのまま許す、これです。
1923：画家：2009/05/07(木) 23:00:45 ID:3dUmPv1w0: >>1910
「絶対に叶わないとヤダ！絶対に！絶対に！」と毎日のように思い、頭をキリキリさせてたのに
あっさりと願いが叶ったっていいじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

私などは不足感から来る願望さえ叶ったことがありますよ。
ネガティブな行為からポジティブな結果を持ってきたことさえある。

ここからおとぎ話。
戦乱絶えないオリオンの地下深くで育てられた新たなる魂。
当時オリオンは絶望的な状況であった。
その新たなる魂はこの言葉を告げ、オリオンの戦火を収束させる。

「ネガティブな行為でポジティブな結果を齎すことは不可能である」と。

でも、このリアルはもっと柔らかいものなのでしょうね。
実際はもっとファジーだし、もっと変幻自在なのだと思います。
1924：イリノイの浣腸泥棒：2009/05/07(木) 23:24:44 ID:yY9qjL5g0: >>1921
こちらこそありがとうございます
なんかうまく説明できてるのか書き込むのドキドキもんです（３回ぐらい音読したｗ）

ええっと変なコテ名ですが、これはフランク・ザッパの
「イリノイの浣腸強盗」（THE ILLINOIS ENEMA BANDIT）という
10年間にわたりイリノイ大学の学生に恐れられた浣腸強盗、マイケル・H・ケニヨンの実話をもとにした曲を少しもじりました。
もともとロックやスラッシュ・デスメタルが好きだったもので。単なるインパクト重視ということでご理解くださいませ。

これだけだとスレ的にあれなんで、引き寄せ的なことを少し・・・
エイブラハムが好きでよく読むのですが、やっぱり心地よくいるっていうのはものすごく大事なことかと思います。

おいらが最初の頃実践したのは、「どうやったら気分よくいられるのだろう？」という問いかけのみです。
赤の引き寄せ本に「気分よくいましょう」とか書いてあったのを読んで、「どうやって？」って思ったのがことの始まり。
シンプルにそれだけやってると知らず知らずのうちに心地よいことが寄ってきました。今考えてもなぜだかはわからないのですが。
それは心地のよい音楽であったり、心打たれる本であったり、２ｃｈのかきこみであったり、他人とのかかわりであったり、
時には臨時収入であったり、１０８さんのチケットも！、気持ちのよい風、匂い、風景・・・
いろんなものを心地よく感じてると心も体も外に向って動き出すようです。意味もなく散歩とかでかけたくなりましたし。

そうなればしめたもので、人間心地よくいると自然に感謝とか愛するとかできてくるようです現金なものですねｗ
今は１０８メソッドやポノポノもやってますが、因果関係を考えずただひたすら唱えるといいみたいですおいらの場合。
言葉で説明しちゃうと因果関係で思考してしまいますのでうまく言えませんごめんなさい。

賢者でもなんでもないのでこんなこと書くのははばかれるのですが、でもおかげでずいぶん楽になりました。
終わったと思ってた人生でしたが、まだ始まってなかったようです。
1925：１８９２：2009/05/07(木) 23:34:05 ID:wj/0cveE0: >>1906
画家さんどうもご丁寧にありがとうございます。
二律背反、、、難しいですね。
そうでもある。そうでもない。

>手放せないと向かいませんが、それはそれでいいじゃないですか。

ことが、例えば我が子の生命の危険に及ぶようなことだとしても、
生存を願うけれど、手放せなくて死んでしまってもそれはそれでいいか、
とか普通思えませんが、いわゆる悲願はやはり叶いにくいものなんでしょうか？

１９１０さんのレストもかぶるんですが、わたしも執着の強い悲願が
叶ったことがあります。例えば受験とか。落ちたら死も覚悟し不安まみれで
潜在意識的には実現しない要素満載だったけど合格しました。
この場合はなんで叶ったのでしょう？とても手放せていたとは思えません。
1926：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 23:53:24 ID:TUZwxye20: リアトラでは
ものすごい努力（と本人が思うもの）で願望や目標が叶うこともあるが
その場合はたいていもっと楽に叶えるのに自分で凄い抵抗を作って
叶えていることが多い的なことが書いてあった気がする
強い執着を持っていたけど叶ったとかはそんな例なんだろうかねえ
1927：もぎりの名無しさん：2009/05/07(木) 23:59:58 ID:8ZCXkUC60: 自分も「イリノイの浣腸強盗」って一体どんな由来が？ぐぐったら出てくるかな？
と思ってたけど、ご本人からお答えが！これは…引きよせたのか？
1928：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 00:38:58 ID:DQMy.JeI0: >>1926
刻苦勉励のことですよ。
1929：JRT：2009/05/08(金) 01:50:19 ID:3o4b.pGM0: まだ物質の世界では何も変わっていません。ほぼ無収入が続いています。

でも>>1924イリノイの浣腸泥棒さんのおっしゃってることが、この何日かで
わかって来たような気がします。

前にも書きましたが、私は事件を起こして起訴され（執行猶予）、会社も解雇され
ました。一時は自暴自棄になりかけ、どっぷり鬱にもなりました。

でも、シークレットやチケットを読んで「気分よくいる事／不安に焦点を合わせない事」
をどうすれば良いのかずいぶん悩んでいました。

５日、亡き母の法事があり親戚が集まりました。もちろん皆事件の事は知っているので、
顔を合わせるのが嫌で嫌でしょうがなかったのですが、みんな資格試験に合格した事や、
新しく始めたコンサルタントのことでにこやかに励ましてくれたんです。

すると「あれ、今の自分って結構恵まれてるじゃん。あたらしい何かに向かって助走して
いるオイラを、みんな後押ししてくれているじゃん。」って思うと、なんだか気分が良く
なってきました。すると、なんだかモチベーションが上がってきて、事業計画の再構築な
んかを真剣にやりだしたり、振動をあげなきゃってエアロバイクこいだりしてる自分がい
ました。

いや、本当に客観的に見ればなんら糸口さえつかめてないんですが、なぜだか気分が良い
んですよ。そうすると、なんかうまくいきそうな確信めいたモノが芽生えてきて、明日あ
そこへ行ってビジネスネタ取材してこようとか、いっぺんダメ元であそこに売り込んだろ
う、とか思えるんですよねぇ。

一時は、解雇されてこの年では、深夜の道路交通整理のバイトかよくて今厳しいタクシー
ドライバーかなと思っていましたが、個人事業主でなんとか（根拠なく）やっていけそう
な気がしてます。
1930：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 02:26:15 ID:1p0tIfYIO: >>1926
あーあすごくわかります
自分は身を削りながら勉強して志望校入ったのに対して周りの子は大した思い入れも無く適度に勉強して同じ学校入ってたもんなぁ

地頭の問題かもしれんけどｗ
過剰な思い込みが激しい抵抗になってたのも確か
1931：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 02:46:25 ID:9Wc/WG/k0: >>1929
> まだ物質の世界では何も変わっていません。ほぼ無収入が続いています。

大丈夫！

「何も起きていないということは、とてつもないことが起きている。
エゴの理解を超えたところで、本当のことが起きているということです。
逆説的ですが、そのうちに分かると思います」

これ、以前に私が108さんから頂いたお言葉です。
そして事実、忘れた頃に思いもよらぬ方向から、ちゃんと何かが起こりました。
だからJRTさんも、今の様に充足に目を向け続けていれば、
きっと思いもよらぬ方向から何かが起こりますよ。
1932：1910：2009/05/08(金) 03:34:20 ID:Td9byQ.U0: >>1923
いや、そういう事をききたいのではなく…意図が上手く伝えきれなかったようで。

折角レスもらっておきながら恐縮ですが、一方では願望が叶わないのは強く握り締めてるからだと
言っておきながら、強く握り締めているのに叶う場合もある、叶わない場合もある。
どちらもメンタル面では違いがなかったのに何故このような事が起こるのか？と
いう事を論理的に説明して欲しいのです。

では私が今、どうしても叶えたい願望があり、それが叶わないときにどうすれば良いのか？
とお聞きしたとき、前の私のレスを踏まえた上でどのようなアドバイスをいただけるのでしょう？

108さんや引き寄関係の本では願望を手放す事を殊更に強調して唱えてます。
しかし、私は願望を握り締めていても叶うときもあったし叶わなかった事もある。
でもそれは結果からみていえる事。
願望の時点ではどちらに転ぶかわかりません。
これでは出たとこまかせと同じです。
叶った場合は結果として引き寄せたというだけ。

>実際はもっとファジーだし、もっと変幻自在なのだと思います。

それは「法則」といえるのですか？
「法則」というからには何らかの方法論があるはずではないのですか？
ここはその方法論を議論したり質問したりする場では？
？本当におっしゃってる意味がわかりません。

どちらにしても叶う、叶わないが結果になるまでわからないのであれば、チケットを手放すという事に
どれほどの意味があるのでしょうか？
私を含め、他にも願いが叶わないと嘆いてる方たちは、再三「チケットを手放す」
事をアドバイスされてますが、実はもっと重要な事が抜けているという事
はありませんか？
だからいくら本人がチケットを手放してるつもりでも叶わないことがあるのでは
ないのですか？
これが最初の問いの答えから導き出せるような気がしたので質問したのです。

>あっさりと願いが叶ったっていいじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいんですよ。あっさり願いが叶う事に何の問題もありません。
強く握り締めていたのに叶う事は別にいいんです。
問題なのは叶う場合と叶わない場合があるという事。
それをコントロールするにはどうすれば良いのかという事を教えていただきたいのです。
質問の意図するところがわかりづらかったでしょうか。

>私などは不足感から来る願望さえ叶ったことがありますよ。
ネガティブな行為からポジティブな結果を持ってきたことさえある。

それは何故ですか？いや、それは私もあります。
引き寄せでは不足感を否定していながら、何故そのような事があるのか？をお聞きしたい。
？どっちでも同じ？神様のサイコロしだいという事ですか？
それは引き寄せといえるの？
みんなここで何を引き寄せようとしているのはそういう事ではないのでは？
それなら引き寄せに、メソッドに、アフォに、どんな意味があるというのです？

画家さんはその少し上のレスで「願望が叶わないのは強くにぎりしめてるから」
という事を鳥やチケットに喩えて詳しく説明されてますね。
では「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」事例を、鳥・チケット
・その他何でも良いので喩えて説明していただけないのですか？
前者の喩えが正しいなら、後者の場合もやはり同じように説明できるはずだと思うのですが。

ご気分を悪くさせるような言い回しになってたらすみません。
文章が下手なだけです。お許しを。
1933：画家 ◆utHkaCg902：2009/05/08(金) 03:48:40 ID:3dUmPv1w0: >>1932
「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」現象、その構造って私には解りません。
たとえば私はある願ってもない縁を頂いたことがあったのですが、これは私の「逃避」から始まったんです。
逃げたいから逃げた。あまりお勧めできない感じの動きですよね。
強いて言うなら正直であったからだ、ことくらいしか思い浮かびませんねぇ。
普段ならこれはだめだろ、みたいなことが叶う、これは「これはだめだろ」と軽く思うからなのかも。
うまく説明できませんし、何故そうなるのか解りません。

で、方法を問う。
確かに方法を問うております。
私も説明出来うる方法のようなものを書くことがあります。
しかし方法を問うている限り、なかなか思うようには行かない。
何故か。
方法を条件にするからです。

アファしたら→叶った！
よしよし、これは使える！
で、次にアファしてもそんなに効果がでない。
この現象をよく見ます。
方法が何かを齎す条件に使われたからでしょう。

ちょっとこのあたりのことは多数で議論したいですね。
1934：モノクロ：2009/05/08(金) 04:18:05 ID:32DBzeKA0: >「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」現象。

これについて、私は、願望を叶える手順が、エゴにも理解できる
手順だったからじゃないかと思います。

予想ですが、「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」現象の場合
「思いがけないところから話があった」とか、想定外の叶い方はしてない
のではないのでしょうか？

それとは別に、「俺は願望を強く握り締めていた方が、願いが叶う自信がある」
「願望を強く握り締めていると、思いがけなく願いが叶う」っていう思いがあると、
叶ってしまうんじゃないかと思います。

言葉を追ってしまうと、微妙な感じになってしまいますが、
別の領域に対する、絶対的な信頼があれば、言葉はあまり意味無い気がします。
1935：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 08:48:26 ID:b7P8Lc7Q0: 「自分は何でこの現実を望んでるんだろう…」って問いかけて
放っておいたら、「不幸が大好き！不幸じゃないと落ち着かない！不幸なままでいさせて！」って
凄い返答が(；´Д`)
こーゆー時、皆どうやってクレンジングしてる？
我ながら恐ろしい深層心理をしてると思った…
1936：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 10:39:00 ID:3EgciQmk0: あーわかるは、自分の場合だと
幸せになることに強い罪悪感があるみたいだ。
いろいろ試したけど消えない、
自分への苦しい罰を素晴らしく順調に引き寄せてるわw
1937：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 11:05:04 ID:12IioMIc0: 1910さん

”どちらかというと私の場合は過剰ポでまくりだろうがなんだろうが、強く念じたほうが願望が成就する確立が高かったような気がします”
とおっしゃっているように、そう条件を作っているからそうなっていく傾向なのではないかと思います。
私も似たような感じで今までやってきたからなんとなくわかります。
で、『どうしても叶えたいんだよ～～！！』ときりきりまいするくらいに願っているとき、無意識に『こういう場合はいつも神様が叶えてくれるから大丈夫だ』
みたいな思いがありました。
結果、そういう場合の願いは叶いました。
握り締めていながらも無意識に手放して神様にお願いしていたんだと思います。
↑今思い出すと、自分の力ではなく神様がどうにかしてくれるという確信がありました。

で、「別に叶わなくてもいいや。でも叶ったらうれしいかも」ですが、それでもやっぱり叶えたいものは(笑)
心の隅においておいていわゆる流れに任せる状況でした。
結構そういうものは叶っている感じです。
今、現在叶っていないものについてはもうどうでもよくなっているのでどうでもいいのですが。
「別に叶わなくてもいいや。でも叶ったらうれしいかも」と思ったときの感情の向きがどうだったかというのも思い返すと
気になるところです。

1910さんの内面が全てここでわかれば判断できるかもしれないのですが、自分でも気づかない思い込みや感情があるので
なかなか判断するのも難しいかもしれませんね。

私がなんとなく思っていたことを1910さんが書いてくださったのでびっくりしました(笑)
まだそこら辺あいまいなので、私的には『意図する』＋『なりきる』＋『充足を見る』＋『イメージング』のやり方で現在やっています。
1938：JRT：2009/05/08(金) 11:32:34 ID:3o4b.pGM0: >>1931
ありがとうございます。

思わぬ方向からの何かを、（忘れながら）待ってみます。
1939：1937：2009/05/08(金) 12:22:32 ID:12IioMIc0: すいません何度も(^^;)

ふと思い出しました。
「別に叶わなくてもいいや。でも叶ったらうれしいかも」
の願望についてですが、それぞれの願望に対して、それぞれの感じ(観念)があったので、違いがあるとすればその辺に叶う、叶わないの部分があるかもです。
叶わなかったものについてはなんとなく『でももっといいものがあるかもなぁ～』とか『でも実はちょっと違うんじゃぁ』みたいな気持ちがあったような。

こういうめんどくさいものを省くために『意図する』があるんでしょうね。。。
1940：KK：2009/05/08(金) 14:14:13 ID:gHlyC7nI0: >>1933

>方法を条件にするからです。
>
>アファしたら→叶った！
>よしよし、これは使える！
>で、次にアファしてもそんなに効果がでない。
>この現象をよく見ます。
>方法が何かを齎す条件に使われたからでしょう。

これに陥るパターン多い気がする。
以前願望が叶った状態を再現しようとしてる時点で
以前とは同じにはなり得ないという…
1941：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 14:14:20 ID:LVdNsbu60: もしかしたら、古くからある信仰を信じるみたいな一種の既成観念というのは
エゴの中にありながらも、別の領域に通じるルートを形成しているのかもわからんね。
1942：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 14:19:25 ID:.vD5b/420: >>1932
横から失礼します。あなたの疑問は、まさに私も悩んでいたそのものズバリ
だったので、代わりに質問してくださったみたいな気になりました。

原因があって、結果がある。
この結果があるのは、あれが原因だ。
でも原因が全くわからないこともある（てか、そのほうが多いかも）
でも結果は出ている、だから何らかの原因はあるのだろう。

浅い知識ですが、仏教では「因だけで、果は生ぜず。縁によりて・・・」
だそうです。つまり、因（直接要因）と縁（間接要因）が結びついて
果（現象としての結果）が現れる、んだそうです。

引き寄せの法則では、直接の因果関係については詳しく言及されますが、
この「縁（縁起）」の概念は含まれてはいないのですかね。
まぁ、仏教じゃないんだから当然かもですが。

上手くいったときは縁があった、ダメなときは縁がなかった。
最近、単純にそんな風に思うことがあります。
1943：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 14:52:08 ID:ETvNOgP.O: 108さんの仮説男の記事からすると、法則そのものが固定のものじゃなくて内面によって法則が影響を受けるみたいな事を書いてたから、誰にでも普遍的に通じるやり方はないんだと思いますけどね。因果関係で論理的に説明てのは難しいんじゃないですか？むしろそうなったという因果を紐解くのではなく、最初から結果になりなさいって事を108さんは説いておられるように思うんですが。
1944：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 15:02:13 ID:4gWZgBjU0: >「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」現象

私が思った仮説は、やはり自分の潜在意識とかとは別の意図の存在。
守護霊だとか神だとか。宿命というようなものの存在。

だから逆に、絶対潜在意識｢だけ｣で何でも叶うというのは
やはり間違いなのかとも。。。
1945：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 15:17:05 ID:yM/iqP7AO: ＞「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」

これ、“何だかわからないけど…”な状態ですねｗ
たぶんどっかで別の領域に手放せてたんだと思います、偶然に。
1946：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 15:40:53 ID:aZqhMOccO: よしよし、これは使える！で、次も叶うよ。
「同じテクニックを使っても叶わない」は、なくて、願望設定が微妙にズレてるんじゃないかな

「そのテクニックを使う」を実現してしまってるんじゃないかな。
1947：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 16:56:53 ID:9AeK3.vsC: 原因とか理由って、結果（現象化）が起こってからエゴが焦って組み立ててますよね。
本当は魔法みたいにポンとホールケーキが出現してるはずなんだけど、それじゃ納得いかないっていいんで、そういや明日は弟の誕生日だから母親が
買ってきたんだろう、とか洋菓子店で働いてる友人が売れ残りを届けてくれたに違いない、とか勝手にエゴが理由を編み出してるんですよ。
ここ最近の引き寄せ体験を通してこういう思考の流れに気付きました。
本当に意図→結果→原因の順序なんですね。これを踏まえると現象化のプロセスを一切考慮しない「何故だかわからないが」が最強呪文のような気がします。
1948：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 17:29:17 ID:DrqiQykc0: つらいよー
願望とは反対のことが現れまくる
なんでだあああああ
でも心のどこかで「こうなったらやだな」と思っていた現象な気がする
こうなってほしいな、は一向に叶わないくせになんでだああああ
1949：1910：2009/05/08(金) 17:59:05 ID:Td9byQ.U0: たくさんのレスやご意見ありがとうございます。

>>1933

>アファしたら→叶った！
よしよし、これは使える！
で、次にアファしてもそんなに効果がでない。
この現象をよく見ます。
方法が何かを齎す条件に使われたからでしょう。

これらは私が「引き寄せ」など全くしらない頃からありました。
アフォしたら→叶った！
アフォも何もそんな発想自体ありません。

>予想ですが、「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」現象の場合
「思いがけないところから話があった」とか、想定外の叶い方はしてない
のではないのでしょうか？

いいえ、違います。1910の私のレスをもう一度お読みいただけますか？
全く未知の領域から話が転がり、願いが叶いました。
それはまさに奇跡、導かれた、神の采配？という方法です。
しかし、これは私にだけ起こった稀有な現象ではありません。
特別な事ではないです。
みなさんも遠い昔や過去の自分を思い返してください。
普通に生きてれば一度や二度は誰にでもあるはずです。

「願望を強く握り締めていたのに願いが叶った」
「不足感から来る願望さえ叶った」
「ネガティブな行為からポジティブな結果を持ってきたこと」が。

そしてそのとき「引き寄せ」の存在や発想などみじんもなかったのにという事が

>>1937 握り締めていながらも無意識に手放して神様にお願いしていたんだと思います。
↑今思い出すと、自分の力ではなく神様がどうにかしてくれるという確信がありました。

1933さんのそのケースの場合ははそのときそう思う事ができたのでしょう。
しかし、私が問うているケースの場合は違います。何度思い出してみても一瞬たりとも神様に委ねはしなかった。
勿論1933さんのケースのときのように握り締めながら神様におまかせして叶った事もあります。
いわゆる神だのみってやつです。無宗教な人間でも土壇場になればだれにでもおこる感情です。
しかし、神様に任せられない願望を抱く事も誰にだってあるでしょう？
それこそ悪魔がいるなら悪魔との契約すら辞さないと思えるほどの強烈な願望が！

「神様におまかせ？冗談じゃない！そんなあやふやでは困る！絶対に！絶対に！叶えてください！
あのときの願望は…、そりゃ叶って欲しかったけど…、まあどちらかというとどうでもよかったともいえる。
でもこの願いだけは叶わない世界なんて断固お断り！だって、困るんだ！私が！」
と　いうくらいの感じです。脳から血管ふきだしそうでした。
そしてこのときは「引き寄せ」なんて知りませんでした。
結果は何度もいうように奇跡的な現象がおこって叶いました。
神の望みと私の願望が一致した　としか思えないほどのミラクル現象です。

条件付けもなにも「引き寄せ」など何も知らなかった頃の事です。
そして人間とは良かった事は忘れ、悪かった事はいつまでも覚えているものです。
私も願いが叶ったときはあれほど感謝していたのに、新しい願望が生まれれば
以前願いが叶った事などすっかり忘れてます。
「何故私の願望が叶ったか？」というメカニズムが解明されてたならそれに従ったでしょうが、
「引き寄せ」なんて発想自体がないので、以前願いが叶ったときの方法論は…なんて思いもしません。

これらの事は私にだけおこった特別なことではありません。
みなさんにも過去に必ずあるはずです。
「引き寄せ」なんて知らなかった幼き頃からつい最近まで。
「引き寄せの法則」や「「チケット」で説明される事とは違う現象が。

レスをもらった方の中には「引き寄せ」の固定概念にはまってカチカチになっている方もいる、とお見受けしました。
もしあなたの願いが叶って「引き寄せ」は今までの理論で万事ＯＫ！自分は叶った。問題はない。
とおっしゃるなら「それはおめでとう。ようございましたね。祝福します。」
という言葉を贈ります。

しかし、108さんの言葉を賜り、「チケット」を聖書の如く持ち歩き、お行儀良くそれらの言葉を実践し、神さまにバカに
なったつもりでお願いして、それでも、それでも叶わない。という人もたくさんいるははずです。
1950：1910：2009/05/08(金) 17:59:54 ID:Td9byQ.U0: 続き

鳥やチケットや水で「チケット」を手放す事の意味を説明できるのに、「手放してない」のに願望が叶った方を同じように
説明できなのはどう考えてもおかしい。
それなら最初の前提、鳥やチケットの喩えが間違っているのではありませんか？最もらしく聞こえるけど。詭弁では？
説明がしやすいように、都合よく事実の方を捻じ曲げるのはフェアではないのではないですか？
(あなたは願望を強く握り締めていると思っていたけど、深層心理では実はちゃんと手放していた、など)
》1945
いえ違います。自分の都合の良い解釈のために、私の方の内面を捻じ曲げないでください。
何度もいうように私は強く握り締めていました。1分の隙もないほどに。
そしてこれは誰にでもある、あった事です.

「チケット」を手放すというのはこの「引き寄せ理論」において最も重要な根幹ともいっていいようなこと。
ここを見過ごして、見ないようにして、願いが未だ叶わないと嘆く人たちは本当に叶うといえますか？
私は引き寄せを否定してません。引き寄せ理論を知る前、確かに願望を引き寄せた。引き寄せられなかったこともある。
しかしその全てが、既存の108理論や「引き寄せの法則理論」では説明できない。
願いが叶う　というのはおそらく「チケットを手放す」とかそういった簡単なことではないはずです。
もしくは“簡単なことだけでは”
しかしそれはきっとシンプルです。世の中って複雑にみえて案外シンプルですよね？
シンプルに見えて実は複雑というのも良く聞くはなし。

ここにいる全ての人の願いが叶えばいいと思ってます。私も含めて。

文章長く、所々重複していてすみません。なるべく誤解のないようお伝えしようとしたらどうしても長くなってしまいます。
1951：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 19:40:49 ID:7Xm.NgK2O: なんか熱いところ横から申し訳ないですが
>>1943さん、自分はまさに今その壁とぶち当たってます>内面
自分にとっては、ですが
108さんの仮説男の記事の該当部分は肝だと思ってます
ただ、難しいのは、その内面を調整せずに先にそのものになる
という事です
顕在意識で感知できない程の自己実現否定などの潜在意識が
巣食っていた場合、それを押して“そになる”は可能でしょうか
潜在意識の反発はないのでしょうか…
自分は今地道に(色んな手段で)内面修正していくしかない状態です…
1952：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 19:55:39 ID:xDRfqiJo0: 好きでもない人から告白されました。
今までも、なんとも思っていない人から想われる事はよくありました。

好きな人とのイメージングをずっと頑張ってるのに、こっちはさっぱり叶いません。
よく眠ってしまって、あまり真面目にはやってはいませんが…。
なんでなんでしょう？？
1953：1937：2009/05/08(金) 19:59:10 ID:12IioMIc0: すみません
私が神様だとか言ったからおかしくなりましたね。
私的には神様を信じてたときもあったし、守護霊さまみたいなものを信じていたときもありました。
で、悲痛なまでの、死んだほうがましだ、そう、1910さんみたいに悪魔にでも、と思っていたくらいのときはやはり、はっきりとは確信しないまでも"ここまで怨念のように願っている願いはなぜだかわからないけど叶えられる"と、やはり確信(握りながらも確信→手放すと同意)していました。
手放すというのと確信というのは同じだと思っていましたのでそうだと思いますが。。。

今は神様でも守護霊様でもどうでもいいです。
というか自分自身を信じています。
で、今は気づかなかった固定観念を壊していっている最中です。
ある日突然『え？こんな感情あったんだ』みたいな時が何度も訪れているので。

不足感からくる願望が叶ったときもあります(生死の危機《二度とも》、家庭崩壊《アル中や浮気、借金、病気など》)が、このときもまた、『なぜだかわからないけど大丈夫』と確信したものは奇跡的に叶ってます。
この時の感情は"どうにかしてくれ～～～"から"もう知らん""う～んつらいよ"→"いやいや、こういうときは何かがどうにかしてくれる"という方向に行きます。

思い返せば結局はやはり『結果』に焦点を当てて、確信(手放すという言葉で表せばそう)できていたものは叶っています。
やはり『意図する(結果のみを見る)』『手放す(結果の確信)』が最強かもしれないです。

話は全く変わりますが、フジの昼ドラみたいな人生を送ってきた私ですが、やはり言えることは過去を何度も振り返ってほじくり出している(頭の中で焦点を当てて回想する)と、同じようなことが繰り返されてしまうんですね。
なのでやはりそんな幻想には焦点を当てず、良い創造のみを抱き、良い感情でいるのって大事だなと思いました。
良い感情でいて、自分を肯定するっていうの大事ですね。
早く人生終えてしまいたいと思っていましたが今、とても幸せです。
1954：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 20:07:08 ID:JQyIFnOQ0: >>1950
あなたがそういう素晴らしい違和感に真っ先に気付いて熱弁するくらいなんだから
他人の築いた理論？ていうの？引き寄せのやり方に水を差すんじゃなくてさー
自分で「こういう法則にすれば確実な引き寄せ理論です」て築き上げて発表してよ。
あなたのやり方を提案して見せてよ。
人の積み重ねたものを土台にして不平不満いってやるなよ。
お前の話はつまらん。
お前の話はつまらん。
1955：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 20:32:32 ID:i36DOgZQ0: 引き寄せの法則でいったら、焦点を当てているものが引き寄せられるんだから、
これじゃなきゃこまる！！こうなってくれなきゃこまる！！っていう強い感情は
一応起こってほしいことに焦点を強く当てていることだから理に叶うんじゃないの？
どうなの？
1956：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 20:41:47 ID:lXS8j2AE0: 意見出し合うならいいことだと思うけど
「納得させてみなさいよ！」って態度はいただけないよね。
1957：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 21:15:55 ID:HMMxQEHg0: 　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　J
　そ　君　（__　　　　　　　　　┌―‐―┐　　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　　　　　 |`l TT了|　　　　　｝　ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　　 /　あ
　か　待　（_　　　　　　　　　　 | | .|j .j |　　　　ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　,,..‐-- ..,,　|.| .|l .|:|　　,. -‐ /_.　っ
　こ　た　（　　,,-''"　　　　　　"'‐､ |! |　／　　　　/　！
　う　ま　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　/..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　 / ノ　　　　　　　　　（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒,' )　　　　　　　　　　　　　ﾉく彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀ |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii　　く:::::∧　'_,. -､く／::::::::/
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　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
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1958：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 21:26:27 ID:56JGiGsI0: >>1954
お前のほうがつまらん。

1950に同意。
1959：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 21:38:53 ID:MHlUcAG20: 次の患者さんどうぞ
1960：vuelo：2009/05/08(金) 21:48:25 ID:2MQU1CjY0: 昔の恋人の相手のサイトをみつけてしまい、二人の限りなく幸せなツーショット見てしまいました。涙があふれてとまりませんでした。
随分昔のことなのに、未だに引きずっている自分を発見して、未練がましい自分をなくそうとこれまで気持ちを切り替えるように努力してきたけど、
この写真を見てから悲しさが頭によぎり、他の事が考えられなくなりました。完璧だを唱えてみてもなんともなりません。ほかにも色々な人の体験を
読ませてもらい、試してみたものの強迫観念のようにツーショットの写真のイメージが頭に焼きつき爆発しそう。。。
なにかこれは効くという対処法があればだれかおしえてください。この恋人とは復縁を願っていましたが今は自分の気持ちが全然わかりません。一から整理したくて
別れて数年たってから思い出の物も捨てたり、忘れるように何かに打ち込んだりしたけど、ふとした隙に悲しみが襲います。
1961：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 21:49:06 ID:qoUIX2lw0: >>1910
うーん、あなたの質問に答えるのは難しいけど、もうちょっとかるく考えてみる
ことはできない？
説明してくれようとして詳しく書いてる感じだけど、なんだかガッチガチだなという
印象。頭が痛くなる。
理屈でわかることが大切なんじゃなくて、心地よくいられたらそれで全部OKなんじゃないのかな。
まったく答えになってなくてごめんね。
1962：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 21:51:15 ID:X5bnI68cC: >>イリノイの浣腸泥棒さん
コテの由来について伺った1921です、ご回答ありがとうございました。
どんな意図があってこの名前なんだろう、となかり疑問に思っていたので謎が解けてすっきりしましたｗ
気になったのでつべでライブ映像観てみたんですが、なんだか渋いバーでかかっていそうなムーディーな曲ですね。
タイトルから勝手にマンソンみたいに過激な、それこそ浣腸パフォーマンスとかやっちゃうバンドを想像していたので意外でしたｗ
あと素敵な話もありがとうございます。やっぱり引き寄せにはどんなアファより、いい気分で在ることが最強みたいですね。
私の人生もまだ終わってないどころか今から始まるみたいです。
1963：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:01:38 ID:aZqhMOccO: >>1910さん
「脳みそから血管噴き出すほど」というのは、ポイントのような
そこでパラレルシフトしたのだと思います。
チケットは、いかに「願望している自分」から「逸する」か？というテクニック集ではないかと。
論理的に「逸する」面白さがあります。
手放すのもいわば「願う主体の解体」が目的なのです。
噴火して発狂するほど願ううちに、ゲシュったのでしょう
つまり「ゲシュタルト崩壊するほど叩き込め」も使えるテクニックになります
あと「叶わない世界」という、もっともイヤなものをむしろ用いて、発狂を高めると、クレンジングもできて便利
大変参考になりました
まあ「こんなん詭弁じゃあああああああ、叶えへんのじゃああああ」と、やりつくすのもテクニックのひとつ。なにか変わるかもしれません
1964：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:05:22 ID:ETvNOgP.O: >>1951
そうですね～。自分もまだまだ未熟で、上手くいったりいかなかったりを繰り返してます。「完璧だ！」とか「この状況は素晴らしい」がいきなり結果になって、後から原因がついてくるメソッドだと勝手に思ってるんですが、その後に「そうでもないよなぁ…」って思う事で、完璧な状態をキャンセルしてしまってるのかも。かと言って、そう思わないで完璧だと思い続けるメンタリティがないしwうーむ難しい。たまに108さんが言ってる「簡単でしょう？w」てセリフがニクイですねw

1910さんのコメントは確かに口調はキツく感じるけど、その内容には俺も興味あるなあ。ひとつ叶えてふたつみっつと進んで行くにはどうしたらいいのか。突発的に叶う事はあっても、狙って叶える事は出来ないのか。先に進んでるっていう確かな感触が欲しいんだけど、それを求める事自体が間違ってるのか。そこらへんに興味深々。
1965：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:10:58 ID:.yq632FE0: 脳みそから血管噴き出すほど願望を手放さないって、怖いほど伝わってきたわ・・・。
画面を通して1910のオーラがすごい伝わってくる。
テケテケみたいなイメージだ。
1966：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:33:05 ID:t7FXMCcA0: >1950さん

私もうまく説明できませんが、同じ事を考えていた頃があります。
過去の出来事を思い返すと、何もしていないのに奇跡的に叶っている。

「自分が自分の世界の創造主であり、願望は必ず叶う」という事を知らなかったからだと思います。

だから、「願望が叶うために」手放したりしてませんでした。
本当に心から手放してました。例えば…もし運命の相手ならまたきっと会えるだろう…という様な。

あきらめられない時も、「自分で叶えられる」とは知らないのでコントロールしようとは思ってもいませんでした。

握っていても叶った。
それはおそらく、エゴがコントロールしようとしていないからだと思います。
今、引き寄せを知った事については、コントロールする為でなく仕組みを知っただけと思った方が良いと思っています。

そうやって、この方法で叶えようと思ってしまうのはすべて、仕組みを知ってしまったから。
自分で叶えられるのだと知ってしまったから。
エゴはそうと知ってしまったからには自分でやろうとしますよね。

でも、実際には何も出来ない。本当に現象はコントロール出来ないです。それは充分に実感しました。
コントロールしようとすればする程出来ないと知る。すべてお任せが良いと思います。

ただ自分の事はコントロール出来るようになりました。
気づいたら叶っている事だらけです。お任せしておけば叶っています。
心地よくいられたらそれで良いのだと思います。

108さんが、たくさんの事を教えてくれているのは、きっとそうやってコントロールする為ではありません。

それがある事（すべて叶っている）を知ったなら、安心して今を生きて下さい。
という事を何度も違う言葉で教えてくれているのだと感じています。

私の考えですが、方法を分析しない方が何かとうまくいくと思いました。
長文申し訳ございません。
1967：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:34:19 ID:ZUzdLxps0: 1910の
「これらの事は私にだけおこった特別なことではありません。
みなさんにも過去に必ずあるはずです。」とか

「しかし、これは私にだけ起こった稀有な現象ではありません。
特別な事ではないです。みなさんも遠い昔や過去の自分を思い返してください。
普通に生きてれば一度や二度は誰にでもあるはずです。」とか

なんて書き方が、イヤ！
1968：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:42:19 ID:ytOOAaRsO: 人格障害のストーカーにつきまとわれたときのトラウマを
なぜか1910の文で思い出してしまったorz
1969：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 22:57:34 ID:VIU3iIIoO: ≫1960さん、つらいお気持ち、わかりますよ。

私は「ザ・チケット」にも載っていた「セドナメソッド」が物凄く効果ありました。

書いてあるように、ちゃんと9回やってみたら半日たたずに変化がありました。

悲しみ、つらい気持ち、恨み、許せない気持ち、沸き上がる気持ちをどんどん手放したら、本当に楽になりました。

「セドナメソッド」に限らず、こういう手放しは根気よく何度も繰り返すと本当に効果があると思いますよ！

乗り越えられますよ！
1970：vuelo：2009/05/08(金) 23:10:02 ID:2MQU1CjY0: >1969さん
　早速ご返事いただき感謝します。忘れたい忘れたい忘れてしまえ！と思うほど逆効果でがんじがらめ、意識的に冷静を保っているようで心の中は霧だらけの状態が続いていました。
　同情の言葉,心のこもったアドバイスは辛いときほどほんとうにありがたく思います。教えていただいたアドバイス試してみます。
1971：もぎりの名無しさん：2009/05/08(金) 23:48:52 ID:n9zNg.5oO: あの～、話の腰を折るようですが、願いが叶えばなんで叶ったかなんていいじゃなんじゃないんですかね～。
「これこれこうなったときは叶った」ってルートを決めちゃうと、他のこともそのルートに影響を受けてしまうのでは？
結果、ハードルが上がりやすくなるような…

そもそもその分析は「願望を叶えたい」という気持ちから来てるんですよね。
分析して把握してコントロールしようとするほど、エゴ太郎が肥大して何かから遠のくような気がしますよ…

>>1890
捻くれさん、レスありがとうございました☆
1972：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 01:26:08 ID:nxxund4s0: 画家さん！！！！！！！！！！108さん！！！賢人様！！助けて下さい。俺はかれこれ４年も彼女がいません。俺はただ
世間の若い野郎と同じで普通に男女の恋愛関係をしたいという簡単な願いを抱き、
コンパや紹介をしてもらったり、時にはナンパをする時もあります。しかし、ことある
ごとに全然からっきし駄目です。紹介のおいしい話もいい所までいったのに最後の最後で
駄目になったりとにかく、彼女を作ろうとする行動全てに「悪魔にでも邪魔されてるのか？」
「呪われてるのか？」「俺は前世で女に怨まれることをしたのか？」と思ってしまう位彼女が出来ません。
というより「彼女を作ろうとする行為さえ宇宙は許してくれないのか？」思わざるをえない事ばかり起こります。
これまで恋愛成功本から成功法則本を読んで、彼女がいる状況になりきりイメージするなど、アファなど願望そのものを手放すなどの
数々のメソッドをこなしてきましたが、それでも・・・です。
ちなみに今日は女の子を紹介してあげるという知人の計らいからスナックに行ったのですが、３杯しか飲まないのに６千円もボラれ、結局
お目当ての女の子とも何もなく・・・なんだこれは？？？って感じです。
今この時間に寝ると枕を涙で濡らしてしまうのでJohn Fruscianteに慰めてもらっています。
俺はただ単に急けんの若い男女と同じ普通の恋愛をしたいだけなんです！！！それを俺は何度も神にも祈りました。
俺は一体どうすればいのでしょうか？？？？？？？？？？？
俺は今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今今！！！
大好きな彼女が欲しいのです！！！！！！！
どうか助けて下さい！！！どうか救いのアドバイスを下さい！！！お願いです
1973：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 01:30:18 ID:nxxund4s0: >>1972
の補足ですが、、過去のスレを見てくれ言わず、今今今今たったこの今の教えを聞きたいのです！！
世のシングルの悩める男女の為という思いからもメッセを書かせてもらいました。
1974：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 01:53:23 ID:Bqep4FZ60: そのエネルギーを仕事に費やしたら
女は惚れるよ
1975：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 02:16:01 ID:LFPvmQqI0: >>1971さんに同意。
私もなんで皆さんがそんなに「なぜ叶ったのか」を気にされるのかわかりません。
引き寄せを知る前でも、知った後でも脳みそ噴出しそうなほど握り締めて叶ったことは確かにありました。
けど、なんで叶ったかなんて考えもしなかったなあ。「やったー！」で終わりじゃダメなんでしょうか？
仮に原因がわかったとしても>>1933で画家さんがおっしゃったようになるだろうし。

>>1949（1910）さん
＞レスをもらった方の中には「引き寄せ」の固定概念にはまってカチカチになっている方もいる、とお見受けしました。

とあるけど、私には理論としてその辺の説明を求める1910さんの方がカチカチに見えるんですが…。
以前も別の場所で似たようなこと疑問にされてた方がいたんですが、チケットじゃないけど「なぜだかわからないけど上手くいった！」じゃダメなのでしょうか？

問いかけに直接答えてるわけじゃなくて申し訳ないけども。「法則」とか呼ばれるからなんでしょうか。
1976： ◆DAZEwMrjjA：2009/05/09(土) 03:10:09 ID:JQ/auSvg0: >>1972
わしのレスは期待しとらんだろうが、ヒトコト物申すのだぜｗ

若い男女と同じ普通の恋愛において、スナックで紹介されて知り合うというのは
どちらかというとマイナーな感じだと思うんだぜｗｗｗ
なんて言うと「普通」についての議論になるのでちょと置いといてだな…
ついでに聞いておくが、おまいは「何がしたい」んだぜ？

「恋愛がしたい」のだろうか？
だがどうにも惚れるより「彼女にしたい」が先行している気がするんだぜｗ
あるいは「一人では寂しいので誰でもいいから毎日隣で一緒に寝てくれる人が欲しい」だろうか？
「彼女がいない自分は普通じゃないので普通として扱ってもらいたい」のだろうか？
「彼女のために何かをしてやりたい」のだろうか？
「好きになれる相手がみつからない」だろうか？
逆に「女なら誰でもすぐに好きになっちゃうのに最後までいけないので今度こそ」だろうか？
いや、これは失敬…。

繰り返し同じようなコトが起こるのは、ポノポノ的に言えばデータがリピート再生
されているってコトらしいんだぜ。
さて、何のデータだろうか……わしにはどうも「たかが」彼女のコトぐらいで
おまいがそこまで助けを求めているとは思えんのだぜｗ

で、見る限りおまいは女性と知り合うチャンスには非常に恵まれていると見たのだぜ。
だがどうもおまいは誰か特定の相手とどうのこうのっつうんじゃなくて、知り合った女性を
全て「俺の彼女候補者」という１つのグループとして扱っている気がしてならんのだぜｗ
そしておまいが欲しているのが、どうも「人間」ではない「何か」な気がするのだぜｗ

おっと、予想外に長くなっちまったのでこれにて失礼だぜｗ
<(_ _)>
1977：1910：2009/05/09(土) 03:38:02 ID:Td9byQ.U0: 私のレスで不快になったという方は以後スルーでお願いします。
単純に疑問に思ったから質問しました。
水を差してるわけでも何でもありません。
「執着しているのに願望が叶う事」がおかしいみたいなレスがあったので
つい熱くなってしまいました。

>>1975
「引き寄せの法則というのは既存の方法理論で全て説明できる。
そうじゃないなら、質問自体が間違っている。」というようなレス
をくれた方に返しただけです。
私自身はカチカチも何も「引き寄せ」については何の理論ももってません。
教えてください状態です。
「なぜだかわからないけど上手くいった！」　では全く叶う要素がない
ので逆の方から質問したのです。
108さんの本や、他の人のレスを読んでんで疑問に思ったから聞いて、
頂いたレスでは自分の疑問が解消しなかったからその疑問をさらに
返しただけのつもりだったのですが、ちょっと熱くなりすぎたのは
反省してます。
108さんの登場を待とうと思います。
1978：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 06:05:37 ID:boZ5ZNvkO: 1910さんの一連の書き込みを見て、私の考えを書かせてもらいますね。
的外れな答えだったらゴメンなさい。
何故頭の血管が噴き出す程執着してた願望でも叶ったのか？
ＬＯＡ的には実現を妨げる大きな障害であるはずなのに、それじゃあ矛盾するのでは？ですよね。
勿論叶ったらいいなー的なメンタリティで叶った事もある。
じゃあ実際のところ私たちＬＯＡ実践者はどうやって
上手く願望を叶えたらいいのか？
私もこの点に何度も躓いてます。
でもそうなると今度はやっぱり引き寄せなんてないんじゃないか、
もしくはないことはないけれど、その法則が働く事もあれば
働かない事もあるという事か？となりますよね。じゃあ法則が働くのに必要な本当の条件ってなんなの！？って感じてしまう。
それで私が思うに、それは考える方向が逆なのではないかと・・
つまり法則は必ず存在している。
目の前に現象化してくる事象は自分の内面を100パーセント表現するもので、
その事に例外は一切ない。
これを前提で考えて行くと、じゃあ今回の実現は自分の内面の一体どの部分の反映なのだろう？ってなる。
108さんがどこかに書いてたと思うけど、別に執着してたって構わない、
その状態でも自分に実現を許可出来るならそれでいいって言ってましたよね？
だからその時あなたはそういうメンタリティだったんじゃないですか？・・なんて言うつもりはありませんwその点を私たち他人がどんなに議論したところで答えなんて出ないと思うからです。
続きます
1979：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 06:24:01 ID:ETvNOgP.O: 1910さんじゃないけど、コツを掴みたいってのはありますよね。「なんだかわかんないけどうまくいった！」ってなった後、次にあれも叶えたいなぁって思ってたとして、同じようなメソッドをやっても叶わない。なんでだ？となる。原因はメソッドが条件になってるから、ということなら1度使ったメソッドはもう使えないのか？って思ってしまう。叶っても叶えなくても幸せになればいいんだよ！っていうメンタリティを獲得すればスイスイ行けるのかもしれないんだけど、日常出来事で色々と浮き沈みもあるわけで。何もなくても幸せって状態を維持できるのに到達するまで、どうあればいいのかっていうところで、やっぱりメソッドに頼ることになってしまうんですよね。７章への道のりが長く感じてしまうし、せめてまっすぐ７章に向かって進んでるっていう実感があればいいのですが。。。
1980：1978：2009/05/09(土) 07:00:43 ID:boZ5ZNvkO: 続き
ただ108さんが常に主張しておられる事は、
引き寄せは間違いなく存在しているし、勿論例外なんてものはない。
じゃあその法則を利用して人生を素晴らしいものにして行きましょう！って事ですよね。
つまり108さんは法則自体を疑うなんて事はしない。法則の絶対性をもとに私たちにメソッドをアドバイスしてくれている。
1910さんが完璧な引き寄せの為にまだ何らかの決定的なの要因があるのではという姿勢そのものが今目の前に現れて来ている、叶ったり叶わなかったりという現象に繋がるんじゃないかな。
何だか長文ゴメンなさい。
1910さんのレスを見てそういう風に感じたので・・
的外れだったらｽﾐﾏｾﾝ。
1981：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 07:55:54 ID:Nx2NwlMQ0: 自分は♀なんですが、昨日まさに>>1972なｶｷｺﾐをしようとしてました
今朝読んで驚いた。
>>1976でだぜｗさんが選択肢だしてるけど、自分は
「安心して定期的にデートしてセックスできる相手がほしい」かな。
ぶっちゃけすぎかもしれないけど、食の相性、身体の相性が合うと
長く付き合いたい。安心てのはＤＶや金銭的問題なしてことで
安全でもいいかな。なんか全然ロマンティックではない。。。
1982：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 09:34:43 ID:nxxund4s0: だぜさんありがとう。ちなみにスナックに行ったのはとにかく「出会えるものはなんでも！」
という思いと行動意欲から行ってきました。
だぜさんの言う通り俺は「恋愛したい」のゲージより「彼女にしたい。その彼女と毎日SEXしたい」ゲージの
方が完全に上回っていますし、また、「彼女がいて幸せな毎日を彼氏彼女夫妻がいる俺の友達からも祝福してもらいたい」
という思いもあります。ちなみに知り合った女性全て「俺の彼女候補者」にもしている事実も否めません。だぜさんが知り合うチャンスに恵まれている
ようにおっしゃるのは俺が毎日彼女と一緒にいる状況をイメージして知り合う所だけまでは創造出来ているからなのかもしれません。
とにかく全てだぜさんの言う通りです。ヒューレン博士の「ポノポノ」は未読ですが、確かに俺のこんな状況はリピートされてます。それに
ウンザリなのでここでSOSを出しました。
余談ですが特定の相手を好きになった時もそうでない時も形だけは「自分を愛す」「執着を認め、手放し相手に愛を送る」「愛に浸る」なども実行してきました。
ちなみにもしかしたらそこまで俺は人が思う程、悩める状況じゃないかもしれません。ただ自分で言うのも難なんですが、俺は中学～高校～大学は黙ってても
好きになった女性、そうでない女性からもアプローチされ女性には困る事はありませんでした。それがこの状況で・・・ベジータの気持ちが涙が出る程分かります。「このサイヤ人の俺が・・・」みたいな変なプライド
が目の前を塞いでいるのでしょう。
こんな俺ですが俺はとにもかくにも彼女が欲しいのです。しかし、こうしてあらゆるメソッドをやってきてこの様でどうすればいいのか分かりません。
とりあえずそのリピートの件が気になるので今日「ポノポノ」を買って読んでみようとは思いますが、だぜさん108さん画家さん賢人様お願いです。今今今！！彼女を作りたい俺によき教えをお与え下さい。
1983：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 09:40:20 ID:N3Rgy0o20: まず自分が相手を好きになるっていう初期の部分をすっ飛ばして
どうして最後の部分だけを欲しがるのかが分からない・・・
パートナーとか彼氏彼女の関係っていうのは結果であって
土台には自分から相手に向けた（自分にも向けた）愛があるものだと思うんだけど。
1984：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 09:41:24 ID:n9zNg.5oO: >>1977
不快なんてことはないですよ。1910さんのおかげでいろんな意見が出てきて、(>>1966さんなんて素晴らしいと思います)
なんというかチケットの３～６章を読んでいる気分になります。

ありがとうございました。
1985：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 09:59:48 ID:nxxund4s0: 世の全てのカップル、夫婦全てが愛の結果、形か？？？　でもないだろう

じゃあ「愛」と「恋」って・・・？？？
1986：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 10:32:47 ID:7aMdg9RUO: 安心して定期的にセックスできる相手ね…。

もし、誰かからそんな条件を求められたら、私は逃げたくなるだろうな。
1987：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 11:14:51 ID:hZH/0Gpo0: すごい欠乏感、あせりが伝わってくるよ＾＾；問題はそこなんじゃないの？
1988：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 11:29:30 ID:r9hbV1G60: >>1985
彼女彼女って言うからだよ。彼女が対象なら土台は愛でしょ。
セフレが欲しいのならそれは彼女ではない。
出会いのアプローチからして違ってくるはず。
1989：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 11:31:27 ID:4PNYuJKA0: 確かに伝わってくる…とりあえず瞑想するとか？
1990：lianhua：2009/05/09(土) 12:04:44 ID:xdI8umRI0: サポートしたい一心で…

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1991：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 12:15:16 ID:ZUzdLxps0: 画家さん、いつもすばらしいアドバイスありがとうございます。
おかげさまで、毎日が楽しく過ごせるようになりました。
1992：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 12:17:34 ID:6x/Rcq5.0: 265 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 11:36:50 ID:xPDEvnLrP
何かチケット板で
「手放してないのに上手く行ったのはおかしいんじゃないですか？！」
って噛みついてる書き込みがあったけど、
それ上手く行かないから噛みつくなら分かるけど、上手く行ったならいいじゃんwて思うのは私だけ？
「あ、なーんだ、自分流はこれでも叶うんだ」の発見でいいじゃんね。
微妙な個人のアレンジは必要だし、それこそがコツなんだと思う。

あくまで私の実感だけど、引き寄せとか願望達成法は厳密さを追求したらドツボにハマる。
法則は法則としてあるが、活用法は個人の体感だから言語化すると罠にはまりやすい。
言語化と言う名の本質から遠ざかる罠ね。
頭の中でレスにして三行以上言い訳や理由づけが始まったらドツボ。
絶対上手く行かないとは限らないけど回り道。

幸せを維持拡大するモチベーションは、ぐだぐだ理屈をこねるのと反対方向なんだよ。
1993：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 12:54:00 ID:OFFOB2FI0: 画家さん、108さん質問させてください。

ここ最近のレスで、願望を願望のままにしておくから叶わないんだ、
ということが理解できました。超納得です。

で、願望を願望のままとして持ち続けるのをやめようと思うのですが、出来ない。OH，NO！です。
願望のかなえ方を知ったのに、それが実践できない。OH，MY　GOD！です。

私はまさに渇望が病みつきになっています。
やめようと思ってもWANT　WANTしてしまうので飽きるまで渇望するしかないかと考えています。
以前画家さんが、自分は落ち込みたいときは落ち込むままにさせておく、というようなことをおっしゃっていましたが、
今の私が渇望したがっているういるんだから、好きなようにさせてやる、というこのスタンスでいいのでしょうか？
それが画家さんのおっしゃる「自分にド正直でいる」ということですか？

もし、そうではなく、この渇望を解除し、望む思考回路になれる方法がありましたらアドバイスください。
1994：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 12:58:00 ID:nxxund4s0: 欠乏感も焦りも怒りもある。それは俺自身もは認めてるんだよな～

が、、、、そこから俺はどうすりゃいいか分からないんだよ。
で、ここで108、画家さん、だぜさんはじめ、賢人に教えを乞うているんだよな～
1995：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 13:07:31 ID:7aMdg9RUO: >>1994さん

賢人でなくて申し訳ありませんが
1994さんはご自分のこと好きですか？

ちょっと変な質問ですが、『俺が女だったらぜひ俺みたいな男と付き合いたい』て思いますか？

まず自分を愛すること…じゃないかな。
1996：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 13:36:28 ID:nxxund4s0: 俺が女だったらおれみたいな男と付き合いたい。
って思ったことはなかったです。ちょっと思ってみましょうかな
1997：画家 ◆utHkaCg902：2009/05/09(土) 15:23:50 ID:3dUmPv1w0: >>1993
渇望するときついでしょ。
で、渇望すると不足感を強めるし。
セドナメソッドがよさそうです。

「私の望みは一切叶わない」
とイメージしてみてください。

するとどんな感情が湧くでしょう？
その感情をちゃんと感じてください。
ここでド正直になって。
何が出ても結構。
ことさらに感情を強めることはありません。
要点は「ちゃんと感じること」です。

で、以下の方法でそれをリリース（手放す）する。
是非やってみてください。
気持ちが軽くなります。
何か現実に変化があったら教えてね♪

http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF
1998：画家 ◆utHkaCg902：2009/05/09(土) 15:25:21 ID:3dUmPv1w0: >>1996
>俺が女だったらおれみたいな男と付き合いたい。

私が女性だったら私は是非付き合いたい。
抱きたい。
つか結婚したいｗｗｗｗ
1999：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 15:31:27 ID:1p0tIfYIO: >>1998
今までで一番画家さんが好きになったｗ
自分も自分抱きたいって言い切りたいｗ
2000：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 16:02:02 ID:XxvHH7k.0: >>1995
1994さんではありませんが、ショーック！
決めた、毛玉のついたパジャマを捨てます＾＾；
2001：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 16:49:11 ID:19HbKCHk0: だぜさん、画家さん賢者の方々、お願いです。
私はやたらに既婚者にもてます。いままで付き合ってきた人たちもみんな既婚者か彼女もちでした。
そして昨日、付き合っていた既婚者のかたにふられました。

一体自分のどんな観念がこの現実を創造しているのかわかりません。
もうほんとうにわかりません。
2002：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 17:04:00 ID:wj/0cveE0: >>1992
1910さんもわたしもそういうことを言いたいんじゃなくって、
今すっごい執着してることがあってそれが何年も叶わない。
それで相談すると、執着してるからだ、それを手放せばいいですよ、という
黄金律でもあるような返答が一辺倒に返ってくる。
それができりゃこう苦労してない上に、”思い返せば”過去、
今と同じく執着しまくりでも叶ったこともあった。
その昔かなったことに文句をつけてるのではなく、
その時と同じ状態なのに今叶わないのはなんでか？という
純粋な疑問の提示をしてるだけです。

1910さんの場合は、手放すようにという以外に、手放さないでも叶う
論じられていない法則があるのではないかというちゃんとした
提議だと思いますが、そこまで手放し一辺倒で叩く方の人が理解できませんね。

じゃあみなさんは、あっさりなんでも手放し、なんでもお好きなように
願望を実現されてるんですか？
2003：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 17:11:11 ID:wj/0cveE0: わたしは逆にここの多くの方が、この執着のスパイラルから
逃れられず、思うように願望実現できず、苦しんでる人の方が
多いいと思います。だったら”手放さずとも叶う”ことをもっと
探求するほうがみなさんのためにもなると思うんですけどねぇ。

手放せ手放せってできたりゃ苦労しない

が本音な人は少なくないんじゃないですか？

それを提議してここまで過剰な反応がかえってくるのは、それこそ
叶っては困るエゴの狂気的なレジデンスとでも思いたくなりますね。

違うというなら、なんとなく納得した気をしながら
よい気分ぽい？かどうかわからんけど、小さいことは叶う”気”も
するけど、大事なことは叶わないなー、いや気のせい？？
と思いながら手放し法一辺倒でもにょってればいいんじゃないでしょうかね。
2004：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 17:17:53 ID:aZqhMOccO: >>2002
手放せ以外のレスいっぱいあるのに
なんで読んでくれない(´;ω;｀)？
きっと苦しいからですね…。
手放さなくても叶うメソッド既出ですよ。
「手放さなくてもいい」アファとか
「どうして手放してないのに叶ったんだろう？」とか
「苦しくてもいい」とかとか
2005：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 17:28:16 ID:BQPgvafQ0: >>2004
ほんとだよね。激しく同意。
2006：もぎりの名無しさん：2009/05/09(土) 17:48:00 ID:0i1/S7/E0: 手放さないことに執着するのもおんなじことだな。
それにここは手放せる・手放せない・その他いろんなタイプの人が見てると思うよ。
108さんとは違ったやり方でもよさげなアイデアとかでているし。
自分の失敗をメソッドにして提供してくれた捻くれ者さんなんかすごい参考になったわ。
こうしてみると捻くれ者さんは全然捻くれてないよねww