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架空戦記系ネタの書き込み その127

1 アイサガP :2021/10/19(火) 20:58:01 HOST:zaq77195025.zaq.ne.jp
このスレは単発ネタも含める関係上、スレタイトルを『中編以上のネタの書き込み【架空戦記版】』から改名いたしました。
そのため単発ネタもOKとなりました。
ですので、単発・連載・嘘予告等を問わす、ミリタリー分多めのネタは、こちらに書き込んでください。
※例:史実準拠の歴史を歩む世界への転生・介入等

憂鬱世界内でのネタ、漫画・アニメ・ファンタジー等の別世界への転生・介入等は、『ネタの書きこみ』へどうぞ。
そこから同一のネタを題材とした投稿が(個人、複数人問わず)連続する場合は『中編以上のネタの書き込み』へどうぞ。

日本大陸に関するネタは『日本大陸を考察・ネタスレ』へどうぞ。
青の軌跡やガンダム関係に関しては『【青の軌跡】ガンダム総合スレ【憂鬱ガンダム】』へどうぞ。
コードギアスと憂鬱とのクロスは『提督たちの憂鬱×コードギアス ネタSSスレ』へどうぞ。

その他個別ネタスレがあるジャンルは、個別ジャンルのネタスレへどうぞ。

ネタ内容に関係のない雑談・議論、現代の事件・政治等に関する話題は『雑談スレ』にお願いいたします。


投稿にあたってはマナーを守り、常識の範囲内でお願いいたします。
二次創作にあたってはルールのあるものもありますので(例:らいとすたっふルール2004等)そちらも参照ください。
※ 投稿にあたっては下記注意事項をよく読み、それに則りお願いする次第です。

デン氏作成「中編以上のネタの書き込み用 規則12条 -   Ver1.03」更新2015年10月30日

――このスレには注意すべき事や規則があります。以下の文をお読みになり承諾できる方のみお読み・書き込みしてください。

1.ここは中編以上のネタ用スレなので様々な話が長期に渡って飛び交う可能性があります。場合によっては個人的に好きな内容や嫌いな内容が出る事がありますので、それらを覚悟した上でお読み・書き込みをしてください。
2.ここは中編以上のネタ用スレなので「少々の議論」はともかく、「本格的過ぎる議論」や「相手の価値観を潰す議論」は絶対にしないでください。
  以前それが原因で話が失速や潰れたりしています。冷静かつ楽しく書き込みを行って下さい。
3.ここでの話題はネタスレで中編以上のネタスレへの移行が推奨された話題のみです。それ以外の話題についてはネタスレに書き込むようお願いいたします。
4.「不適切発言」や「暴言」、「高圧的な発言」はしないでください。
5.ネタSSを投稿する際は出来るだけ、前持って投稿宣言をして下さい。いきなりですと動揺や迷惑、SSの分断の元になる可能性がありますのでご協力をお願い致します。
6.ネタSSは原則何でもご自由ですが「生々し過ぎる・性的・残酷すぎる」SSは禁止です。それらを守れれば「自重しないSS」はOkです。後は七つ目を読み、警告を入れましょう。
7.ネタSSが人を選ぶ様な場合はSSの最初に警告で目立つ様に表示してください。
  また、ウィキに搭載しても良い場合は警告の時に一緒に供述してください。またこのSSに限り何か禁止、許可したい場合なども警告に一緒に供述してください。
8.他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9.産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
  元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。

778 陣龍 :2021/11/27(土) 22:54:42 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
謎の地殻変動で菱刈鉱山の金が異常に掘り易い域に湧き出て来たとか言うご都合主義の極が起きても全然足りんでしょうしねぇ

機関に関しては取り合えず就役優先で速度は妥協、軍縮条約終了頃を目掛けて機関換装する大改造(実質新造見たい)とか考えてそうですよな。
堅実重視でも既存のとは桁違いの新型機関ぶっこまれて機関兵とか暫く寝込む羽目になるかも知れませんがまぁ何とかなるやろ(適当)

779 トゥ!ヘァ! :2021/11/27(土) 22:56:26 HOST:FL1-118-109-175-6.kng.mesh.ad.jp
WW1前後で世界規模で金本位制やーめた!ってなりますしね。なおWW1後になると改めておめー金本位制に戻せよ〜俺達もやったんだからさ!って圧力掛けられる模様。

780 名無しさん :2021/11/27(土) 23:01:29 HOST:pdcd3e0aa.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
趣旨がずれますが、史実で言うとイタリア級あたりの前ド級戦艦は黒色火薬が装薬なので高初速化できずに大口径化ー43.1cm(26.1口径)していって、
無煙火薬実用化でイギリス海軍が30cm高初速砲に統一し、標準化しましたが、

この際にフランスとかが無煙火薬実用化に先行し、標準化せずに前ド級戦艦の段階で野放図な大口径化競争になったとかどうでしょうか?

781 earth :2021/11/27(土) 23:01:36 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
いっそのこと扶桑型を15インチ砲8門艦にして、その後魔改造して41㎝砲8門にしたほうが楽かも(予算は考えないものとする)。

782 陣龍 :2021/11/27(土) 23:03:33 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
そうだ、憂鬱スレの識者と猛者たちに何かどっかの灰で田な人の力をお土産に明治か大正から日本の再教育を(大錯乱)

783 名無しさん :2021/11/27(土) 23:07:43 HOST:sp110-163-10-80.msb.spmode.ne.jp
せや!老朽戦艦を重要島嶼に埋め立てて要塞にしたろ!

月夜裏さんでやってたけど実際にやったらどうなるかな
迂回されそう

784 yukikaze :2021/11/27(土) 23:10:24 HOST:p615020-ipngn200312kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>777
下手したらテネシー級の時点で16インチ砲搭載かなあ。
まあアメリカはアメリカで16インチ砲の開発に難航していたりしていましたが。

785 yukikaze :2021/11/27(土) 23:21:52 HOST:p615020-ipngn200312kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>781
実はそれ金剛級のあり得たかもしれない未来なんですよねえ<15インチ砲搭載
ヴィッガース社、日本に主砲の売込みしていますけど、その中で開発中の15インチ砲
(QE級の主砲)出しているんですよねえ。
日本海軍は就役の遅れを嫌って予定通り14インチ砲にしていますが。

なお、金剛の発注が1年遅れてしまった場合、この場合も主砲が15インチになる可能性が
大きいのですが、間違いなく第一次大戦時にイギリスに接収されるの確定なんですよねえ。

786 earth :2021/11/27(土) 23:34:17 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
まぁ1次大戦時に金剛(仮称)を英が接収した状態で、日本海軍が更に欧州で血を流せば
軍縮条約で対米7割確保に多少は英国も協力してくれるでしょうね……。

でも1年遅れると長門型整備がきつくなりそう。
あと15インチ→16インチだと微妙なので、一気に18インチ(46㎝砲)に進化させるかも……
この場合、16インチ砲を巡戦用に開発?(史実英国海軍)。

787 名無しさん :2021/11/27(土) 23:36:21 HOST:softbank126037021010.bbtec.net
金剛型が1年発注遅れてイギリスに接収。
転生者の無茶によって扶桑・伊勢型を16インチ戦艦として誕生させる
長門型、加賀型もそれぞれ建造時期をはやめる
とか?

788 モントゴメリー :2021/11/27(土) 23:36:47 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp
史実では金剛型はもちろん、扶桑型も参戦要請受けてたのですよね。
で、それを断ったのでWW1戦後のイギリスの対日感情が悪化したと。

789 名無しさん :2021/11/27(土) 23:38:51 HOST:softbank126037021010.bbtec.net
>>788
金剛型に扶桑型まで・・・
最新鋭艦を全部よこせってそりゃ断られてもおかしくなさそうだけど

790 名無しさん :2021/11/27(土) 23:39:12 HOST:pdcd3e0aa.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>785
チャーチルってWW1の海軍大臣時代は無能な働き者ですかね?
オスマン帝国の戦艦接収でドイツ側参戦させてるし、オスマン帝国って3B政策がらみで親ドイツだったかもしれませんが、同盟関係ではなかったはずですし。
仮に中立なら黒海を通じてロシアを支援して、史実より優位に戦況を進められたかもしれないし、ロシア革命とアラブ地域の火種も少なくなりそう。
ガリポリ戦役も無謀な介入してるみたいですし。

791 モントゴメリー :2021/11/27(土) 23:45:16 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp
>>789
一応、建造当時は世界最強ですからね>扶桑型
そりゃイギリスも期待しますよ。

>最新鋭艦を全部よこせ
いや、指揮権は日本海軍が持っていいという条件。
(イギリス陸軍の大陸派遣軍みたいなもの)

792 earth :2021/11/27(土) 23:46:12 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
史実では四四艦隊整備でしたが、六六艦隊にして金剛型6、扶桑型6を目指す形で。
金剛型優先建造していたら、WW1勃発と41㎝砲開発成功から扶桑型を41㎝砲に変更。
史実伊勢型スケジュールで扶桑と山城が長門劣化版(防御力低く、25knot程度?)、伊勢、日向が史実長門相当とか?

世界大戦で英に貸しを課しまくって史実加賀型相当の戦艦を2隻確保……さすがに16インチ砲6隻は厳しいか。
対米7割で旧式戦艦保有承認。これによって代艦建造できる艦確保が落としどころかな?

793 名無しさん :2021/11/27(土) 23:47:14 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
青山さんのロシアが健在のまま日英亡命独と露仏ギリシャの同盟と戦うやつ書いていたけど
あれ日本が土佐加賀保有の代わりに伊勢日向山城(扶桑はWW1でアボン)退役
イギリスは日英同盟の代わりにR級全廃、その代わりネルソン級は凄いまともな戦艦に
なのにアメリカはコロラド級4隻とレキシントン級2隻保有とかぶっとんだ展開やっていたな

794 名無しさん :2021/11/27(土) 23:48:44 HOST:softbank126037021010.bbtec.net
仮にイギリスの要請にのって、金剛型に扶桑型出して全滅したらどうなってたですかね
メンツ的に陸軍も2個軍くらいは送ってたでしょうし、これも全滅したら
たぶん東郷が遣欧艦隊の司令官でしょうし、陸軍は閑院宮とか?

795 モントゴメリー :2021/11/27(土) 23:54:14 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp
>>790
「チャーチルの本気はWW2から」ってよく言われますんでw

796 名無しさん :2021/11/27(土) 23:55:04 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
それ相応の代償は得られそうだけど、なんにせよ日英同盟は堅持せざる得ないし
三国同盟なんて陸海軍も世論も許さないだろうな

その場合摂津とかを40年代でも運用してそう

797 名無しさん :2021/11/28(日) 00:09:20 HOST:softbank126037021010.bbtec.net
やっぱりWWⅠに参加してれば日英同盟は堅持できたんでしょうか
東郷も閑院宮あたりも死んだとなれば・・・
あとはそれだけの被害を受けてもなお国民世論を抑えるだけの力は必要でしょうが

798 earth :2021/11/28(日) 00:13:23 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
ただ国民目線で欧州での犠牲が多すぎ、かつ見返りが少ない場合、反英感情が高まるリスクもあるのが……。
大陸利権で英から譲歩を引き出した場合でも、今度は米国が良い顔をしないでしょうし。

このあたりの繊細なかじ取りが出来るかがカギですかね。

799 モントゴメリー :2021/11/28(日) 00:44:01 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp
WW1に本格参戦するなら、シベリア鉄道で東部戦線というのもありですね。
こっちならまだ機動戦をする余地がありますし。
(革命が怖いけど)

800 名無しさん :2021/11/28(日) 01:04:51 HOST:p464214-ipngn2003071oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>789
主力戦艦全部送ってくれって無茶ぶりな気もするが当時の状況だと日本近海に金剛型や扶桑型が必要となるような相手は
仮想敵国はともかく実際の敵は居ないのでそれこそ当時の一線級艦艇根こそぎ送って「我が国は貢献した(キリッ)」してもいい気がする。
ぶっちゃけた話ブリカス妙なところで義理堅いやら真面目なところがあるんで補給とかの面倒は見てくれるだろうし、架空戦記でおなじみユトランド海戦での大損害も正直な話
イギリス海軍のメンツ的に前衛部隊はないだろうしおそらくは本隊後方?で付いて行くだけ状態で損害らしい損害もないのでは?と推察。
ただし、移動中の雷撃は要注意(日本海軍的にやらかすフラグがすごいので)

801 名無しさん :2021/11/28(日) 09:09:07 HOST:KD124215180046.ppp-bb.dion.ne.jp
ガスで第七師団が壊滅的打撃を受けて北海道では反独感情が強いと言う仮想もあったな>殴り合いなら納得できたのにと
現地の日本兵も使う、評判にも係わると輸出品も史実の様な粗悪品(詐欺品)を送らなければ戦後もシュアを維持できるんだが

802 名無しさん :2021/11/28(日) 11:27:57 HOST:d-219-99-227-046.ftth.katch.ne.jp
企業は政府なんて舐め切ってるし、粗悪品はチェック体制が問題だな。
後で楽をするために今は苦労する、を悪い方向に突っ走るところがあるから異様な抵抗しそう。

803 陣龍 :2021/11/28(日) 11:48:01 HOST:124-241-072-209.pool.fctv.ne.jp
勅令ブチかましても下手すれば無理矢理になぁなぁな対応にお役所仕事込々で縮小して実質無意味化されるか、
その勅令を曲解した大義名分で更に目先の利益の為に何かやらかすとかやりそう(偏見)

804 earth :2021/11/28(日) 11:54:53 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
欧米企業に渡り合えるだけの品質を提供できる企業が現れたら、その模造品を作って
楽に儲けようとしそう。

日本人がお行儀良くなったのは結構最近ですからね……
昔は韓国人のことを言える立場ではなかったし。

805 名無しさん :2021/11/28(日) 12:07:40 HOST:KD182251225181.au-net.ne.jp
ヒャッハーの様に名誉を汚したらカラードペナルティが有るんだやれば村八だと言う圧力が有ればワンチャン?

806 名無しさん :2021/11/28(日) 12:38:32 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
ユトランド沖で暁のデッドヒートばりにガチのドつきあいやってイギリスが勝つも
大損害をうけていたなんて世界になったらどうなったんだろうな

807 名無しさん :2021/11/28(日) 12:45:25 HOST:opt-122-129-164-242.client.pikara.ne.jp
戦艦60隻みな撃沈?

808 SARU病院なう :2021/11/28(日) 12:53:17 HOST:KD106180020009.au-net.ne.jp
陸軍はイタリアじゃ駄目なん?
カポレットでしくじったイタリア軍が押し込まれたイゾンツォ川(最終防衛線)に英軍の数合わせで並べられる帝国陸軍とか

809 earth :2021/11/28(日) 13:01:09 HOST:KD106172122062.ppp-bb.dion.ne.jp
>>808
そのネタは昔、2chで見ましたね。陸軍のイタリア戦線参戦。
そこでグルメになった牟田口とか……懐かしい。

個人的には扶桑型VSテゲトフ級というネタを妄想したことがあります。

810 モントゴメリー :2021/11/28(日) 13:05:58 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp
>>808
東部戦線の方がマシかと思いまして。
こっちは機動戦が出来る余地があるし、何より「大事」にしてくれそうだし。
(西部戦線に2個師団くらい送っても、英仏の思惑ですぐ消耗しそう…)

811 名無しさん :2021/11/28(日) 13:07:21 HOST:opt-122-129-164-242.client.pikara.ne.jp
じゃあ、キールに上陸戦とか

812 名無しさん :2021/11/28(日) 13:33:39 HOST:KD182251135137.au-net.ne.jp
>>811
吉田親司氏の帝国の聖戦で在りましたね、キール上陸作戦。
扶桑(or山城)に菱形戦車複数積載して殴り込みましたね。

813 名無しさん :2021/11/28(日) 13:45:07 HOST:KD182251225181.au-net.ne.jp
色々言われるキヨとノイホイの火葬も西武戦線では使い潰されるからと中東方面に行ったな

814 yukikaze :2021/11/28(日) 16:53:45 HOST:p615020-ipngn200312kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>788
扶桑型まで要求していたっけか?
扶桑の竣工が1915年11月で1917年3月。
扶桑の戦力化に半年近くかかること考えると、金剛型が精々だと思うが。

>>790
チャーチルは、軍事戦略に口出しをしては失敗するイメージがあるなあ。
地中海に第二戦線構築することに拘り過ぎて、戦略目的達成できなかったしなあ。

>>792
昔艦船スレでネタ出しましたけど、金剛型の整備計画を一旦凍結して、まずは戦艦整備
(イメージとしてはQE級を、重油+石炭にしたような代物)に注力し(6隻)、1916年度に
巡洋戦艦枠で16インチ連装砲3基〜4基(防御方式と装甲の厚さは史実天城。速度は27ノット)
を4隻というなのしましたねえ。(列強海軍曰く「最恐の4姉妹」)

>>804
そこら辺のコンプライアンスとか徹底させるのが重要でしょうねえ。
渋沢に頑張ってもらうしかないかなあ。

815 名無しさん :2021/11/28(日) 16:57:52 HOST:pdcd3e0aa.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
日本海兵隊史は凄かったな。
海兵隊でお茶を濁すはずが、海兵隊に陸海軍航空隊が加えて陸軍士官を編入し、フランスからイタリアにベルギーにと火消しとして使われた。
最終的に強襲上陸するかもしれないからアメリカ海兵隊も加えてベルギー方面軍を形成するとか。

なろうの仮想戦記物では大作になりましたね。
西南戦争から第二次世界大戦まで、流石にソ連中華侵攻は勝ち筋が見えなかったのか、

816 モントゴメリー :2021/11/28(日) 16:58:19 HOST:116-64-135-196.rev.home.ne.jp
>>814
1917年に要請したそうです>扶桑型

817 名無しさん :2021/11/28(日) 17:03:50 HOST:sp49-98-60-31.mse.spmode.ne.jp
ドイツ海軍で太平洋だと、エムデンぐらいか?

818 700 :2021/11/28(日) 17:29:01 HOST:KD119105029058.ppp-bb.dion.ne.jp
エムデンは早い時期にインド洋へ移動してますね。
そのエムデンも1914年11月には撃沈されてる。

東洋艦隊主力はエムデンが撃沈される直前にコロネル沖海戦(南米チリ)で
イギリス艦隊を撃破してホーン岬経由で大西洋に向かって、
翌12月にはフォークランド沖海戦で壊滅するわけですが。
#改めて見ると東洋艦隊主力の方が最後まで太平洋に居たんですよね。

819 名無しさん :2021/11/28(日) 17:34:59 HOST:opt-122-129-164-242.client.pikara.ne.jp
戦艦があったなら、備えとして残しとくのですが
ありましたかな?

820 yukikaze :2021/11/28(日) 17:43:03 HOST:p615020-ipngn200312kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>815
その代わり海軍が滅茶苦茶悲惨なことになったのよなあ。
東郷大将なんか完全に省益守るためだけの老害扱いになったし。

ただあの作品は、一部女性キャラがあまりにもアレすぎたのが不満だった。
(今やっている作品でも、アレな女性キャラ出ているんで、完全に作者の
趣味だよなあとしか)

821 名無しさん :2021/11/28(日) 19:23:16 HOST:sp49-98-167-41.msd.spmode.ne.jp
戦後憂鬱ifで台湾が日本に再度併合されたけど、確か台湾にいた張学良はどうなったんだろ?台湾に脱出出来ずアボーンかな?

822 yukikaze :2021/11/28(日) 19:59:13 HOST:p615020-ipngn200312kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>821
まあ蒋介石も死んでいますので混乱に巻き込まれて死んだか
台湾に逃げても、日本領になった時点でアメリカに亡命でしょうねえ。

なお本土に留まっていた場合、一時的には共産中国に厚遇されるでしょうが
こちらも文化大革命時点で粛清されているでしょうねえ。

823 名無しさん :2021/11/28(日) 20:23:06 HOST:pdcd3e0aa.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>822
張学良って共産主義被れてたのか、対日戦やりたいだけなのかどっちなんですかね?

後、史実では蒋経国がソ連で真面目な共産主義者だったけど、中国共産党からの圧力で散々な目に遭い、戦後も上海で赤っぽいことしようとしてたとか。
蒋経国代替わりで共産党は国共合作再開での平和裏の統一に期待していたほどだと。
戦後世界IFでは彼は本土で共産主義者やってたりしませんかね?
文革粛正リストの筆頭だろうけど。

824 yukikaze :2021/11/28(日) 22:32:34 HOST:p615020-ipngn200312kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>823
つ単に自分の権力維持したいだけ

軟禁解かれて以降、とにかく自己弁護に終始したところがある御仁だからねえ。
張作霖爆殺事件で日本に対して敵愾心を持ったのはまあ当然なんだが、同時に
国際法を徹底的に破って挑発行為を続け、日本だけでなくソ連もブチギレさせた
前科あるわ、親父時代の側近を問答無用で殺してしまったせいで、満州事変時に
満州の軍閥の親玉達が日本に寝返る理由作ったわと、色々と問題行動起こしている。

西安事件についても、度重なる失態にとうとう我慢の限度を超えた蒋介石が軍権剥奪
しようとしたのを悟った逆クーデター事件だったというのが有力視されているし、まあ
一部で言われている「憂国の士」というのは、贔屓の引き倒しだと思う。

825 名無しさん :2021/11/28(日) 22:41:19 HOST:110-130-246-219.rev.home.ne.jp
まあ台湾が日本に再併合されたら逃げるわな、まだ日本には大陸戦線の経験者沢山いるし
恨み神髄なのも結構いそうだし

826 名無しさん :2021/11/28(日) 23:25:15 HOST:i114-189-247-213.s42.a038.ap.plala.or.jp
>>825
台湾に残ったとしてもムラハチで済めば温情な扱いは確定だろうしなぁ

827 名無しさん :2021/11/29(月) 08:54:50 HOST:dhcp14098.orihime.ne.jp
薬物中毒のドラ息子だよねえ、張学良。


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