雑談スレ - 1188141707 - したらば掲示板

1：ポタリ案さん：2007/08/27(月) 00:21:47: 管理人が立てました。
雑談スレですが、マナーをわきまえた発言で、楽しく使ってください。
2：ＧＩＳＴ：2007/08/27(月) 01:43:27: 私には自分の訳を人前に晒す勇気はないのですが、一応最後まで読み終りました。そこへ、この雑談スレが立ちましたので、いろいろと書いてみたいと思います。
（その１）ベラがなぜあんなにも、シリウスや***（33章）など一族の者を狙うのか疑問でしたが、１章でヴォルから指示されていたのですね。「ブラック一族は名門中の名門であるのに堕落した者が出ている。放置してはならない。お前がなんとかしろ」
3：ＧＩＳＴ：2007/08/27(月) 01:55:00: （その２）ルナのとぼけたキャラクターが救いになりますが、そこのところを２つ。８章の結婚式で、ハリーはポリジュースで正体を隠しているのにルナは迷わず声をかけます。「あら、ハリー、今日は」ハリーはあわてて「しっ、（ハリーじゃなくて）バーニー（ってことにしてるん）だよ」するとルナはすまして「あら、（顔だけじゃなくて）名前も変えたの」
もう一つは、30章の始めでルナが始めての実戦でデスイーターを倒しますが、その時のセリフ「練習以外で人を撃ったの初めてよ」そして「思ったよりうるさいのね」
4：ＧＩＳＴ：2007/08/27(月) 02:07:46: （その３）スネイプにもユーモアを感じる場面がありました。33章の回想の場面でのダンブルドアとのやりとり。マルフォイにヴォルの指示通りにダンを殺させてはいけない。いざとなったら、彼に代わって君が手を下せと指示する緊迫した場面です。「君が私を殺さねばならん」しばらく苦慮してようやく覚悟を決めたスネイプが「今すぐやりますか？それとも自分の墓碑銘を考える時間を差し上げましょうか？」これにはダンも苦笑いして「おっと、そんなに慌てんでくれ」
5：ＧＩＳＴ：2007/08/27(月) 02:25:09: （その４）ブラック家の男系はシリウスを最後に途絶えますが、女系（一族の娘）を含めるとすごいことになっていますね。校長室に肖像画のあるフィネアス・ニゲルス・ブラック元校長からの血筋が続いていて、シリウス、ベラが４世代目、ドラコは５世代目、そしてなんとアーサー・ウィズリーが３世代目、ロン（当然兄弟全員も）が４世代目なのです。
6：ＧＩＳＴ：2007/08/27(月) 08:34:16: （その５）ローリングのチャットで将来の事なども書かれていますが気になる事が一つ。ネビルの両親のことが何も触れていません。ロックハートはあのままの状態で聖ムンゴに入院したままと言う事ですが、ロングボトム夫妻もあのままでは悲惨すぎます。誰か聖ムンゴに知り合いの見舞いにでも行かれた人があたら、ついでに様子を見て来て下さい。
7：ポタリ案さん：2007/08/27(月) 13:09:11: 管理人っす。
良い書きこみ、ありがとうございます。
作品に出なかった、チャットでの作者の発言などはとても興味深いです。
そうですね、ネヴィルは薬草学の大発明でもして、両親を治療してくれるかなと期待していました。
チャット発言ということで聞いた中に、ルーピンを殺したのはドロホフ、トンクスを殺したのはベラとありました。
（ネタバレスレですから先までＯＫ）
まったくもってベラ最強…ヴォルよりよっぽど怖いかも。
8：ポタリ案さん：2007/08/27(月) 22:29:08: 雑談スレとのことでチャットの一部です
間違ってたらすみません

･ジョージは、最初の息子にフレッドと名づけた。後、ロンに助けられ、WWWで大成功している。
･ハリーは、新しい闇祓い部のトップ。
･ヴォルが倒されたあとキングスリーがずっと魔法省大臣を務めている。
･ジニーは、クィディッチチームで何年かプレイし、引退。家庭に入ったあとは、予言者新聞のクィディッチの代表担当記者になった。
･ジェームズは、スネイプがリリーに深い感情を抱いていることに感づいていた為にあんな振る舞いをとっていた。
･ダンブルドアがみぞの鏡でみたものは、彼の家族が生きていて、幸せそうな姿。
･ハリーやハリーの友達の活躍は、カエルチョコカードに載るらしい
･アンブリッジはマグル出身者に対しての罪で逮捕された。
9：ポタリ案さん：2007/08/27(月) 22:30:31: ここ、いろんな人の訳が読めるのがまた面白いです。
せりふの口調や一人称の訳し方とかいろいろで(しかし俺様や我輩はいないのだな)。
固有名詞も、原語のまま表記する人、カタカナにする人、カタカナにするのも人によって色々で。
松岡さんのカタカナ読みも、実は統一性がなくて謎なんですよね。
usの付く名前なんて、シリウス、ルビウス、ルシウス　かと思ったらアルバスとか。
フランス人のフルールを英語読みしたり、イギリス人のスクリムジャーをフランス語読みしたり不思議。
ここの皆さんも、それぞれの訳者の表記をお好きに脳内変換して楽しみましょう。
10：ポタリ案さん：2007/08/28(火) 00:29:26: >>8様、ありがとう！
ハリーはオーラーになれたんですね。しかし仕事あるのかね？
ダンブルドアの望みが哀しいです。ジニーはかっこいいな^-^
11：ポタリ案さん：2007/08/28(火) 08:27:42: 7巻は日本語版が発売されたら読めますが、ライブチャットの話は
出版されたりしないので、読めた方は是非是非、内容を書き込んで下さい！
よろしくお願いします☆
今まで書いてくれた方も、どうもありがとうございます！！
12：ポタリ案さん：2007/08/28(火) 09:57:31: ほかにもいろいろと教えて頂けたら幸いです
13：ＧＩＳＴ：2007/08/28(火) 18:58:08: リリーとペチュニアのどちらが姉か。英語ではあまり重要視されず、sisterとしか書かれていなくて、日本語版の１巻ではペチュニアはリリーの妹だと訳されていました。ローリングからは違うという返事があったらしいのですが、なんとなくそのままになっていたようです。ところが、３３章には幼い頃の二人が出ていて、ペチュニアが姉だとはっきり書かれています。そうなると、次は日本語のことになりますが、ダーズリー一家はハリーの母さんの姉さん夫婦ですから、バーノン伯父さん、ペチュニア伯母さんと書くのが正しいのです。叔父さん、叔母さんでは両親の妹（あるいは弟）夫妻になってしまいます。トリビアな話でした。
14：ポタリ案さん：2007/08/28(火) 19:02:14: もう取り返しの付かないミスだよな…
15：ポタリ案さん：2007/08/28(火) 22:26:42: あれじゃないの、似たような名前が多いからごっちゃにならないようにとか。
日本じゃ児童書扱いだしね、せつないことに。
登場人物多いから、大人でも覚えるの大変だ。
少なくともうちのかーちゃんは苦労してるよ…
16：なるほど：2007/08/29(水) 08:04:53: 姉と妹じゃ、だいぶニュアンスがかわりますね。
ローリングは最初からペチュニアを姉だとわかるように書けばよかったですね。松岡さんの肩を持つわけではないけど、今更言われてもねえ…。
17：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 08:40:09: 確か1巻の時は松岡さんは確認せずに訳して、
3巻の時かなんかになってやっと
どっちなのか尋ねたんだったと思うよ。
私の友達は別の言語で歴史書の翻訳をやってたけど
兄か弟かは徹底的に調べてから書いていた。
18：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 09:20:30: 疑問なんだけど、死の秘宝ってのは、エルダーワンド＆不死の石＆透明マントだよね。
確か、透明マントはハリーの他にも持ってる人間（バーテミウス・クラウチ）がいたけど、
２枚、あるいはそれ以上あるって事なのかな？
19：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 12:00:33: 透明マントについて記述があったのでどうぞ。

＞透明マントは一般的に売られているようです。（実際、４巻で偽マッドアイ・クラウチJrの告白話の中にも出てきたと記憶しています）
＞ただ、普通は代々受け継がれるほど長持ちしないらしいです。
＞ハリーの家に伝わっているマントが特別なのは、昔のものなのにずっとすばらしい状態を保っている事と、特定の魔法から守ってくれる点。
20：中国語をかじった人：2007/08/29(水) 12:25:43: >>13　>>16
しばらく前に、２ちゃんのどこかのスレで出ていた事ですが、
中国語版では最初から一貫して、
「ペチュニア＝姉、リリー＝妹」
となってるそうです。
中国語も日本語同様、いや日本語以上に、親族呼称は微に入り細にわたってますので、
中版翻訳者は（どこぞの脱税おばさんとは違って）そこのところの確認をきちんととったようです。
21：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 14:34:13: あれ

「ペチュニア＝妹　リリー＝姉」

では？
22：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
23：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 15:16:25: 日本語版の1巻ではリリー＝妹ですが、その後は姉になっているはずですよね？
24：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 15:51:48: 姉か妹かで大分違うよね。
ただでさえ姉って妹に嫉妬したりっていうのが顕著なのに、自分の持ってない力を妹が持っていたとなると…
もうリリーが姉でペチュニアが妹だってインプットされてるから、今更文中でさりげなく直されてても絶対スルーしてたな。
大事なところを補完できてすごく嬉しいです。情報ありがとうございます。
25：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 16:10:13: ヨーロッパの昔話などでは、たいてい３兄弟（もしくは姉妹）の上２人は俗物で
末っ子が一番人格の優れた子ということになっていますよね。
日本とは感覚が違うのかもしれませんね。
（それにしては長男ビルくんは超ナイスガイですが。）
26：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 16:31:55: たしか２巻の「翻訳者はつらいよ」っていう一言コメントみたいなのに、(付録だったかもしれません）
松岡さんが「私の中で姉＝いじわる」ということがインプットされていて
１巻ではリリー＝妹と訳したが
確認したところ実は、姉であったというようなことが書かれています。
暇な方は読んでみてください。
27：goro-：2007/08/29(水) 17:26:12: 2巻ではなく4巻のふくろう通信だったような.........
28：ポタリ案さん：2007/08/29(水) 17:40:56: じゃあ、松岡さんも気の毒ですね。くるくるくるくると。
29：ＧＩＳＴ：2007/08/29(水) 20:04:06: 24を読んで、姉妹の件を取りあげた主旨が理解していただけたと安心しました。今さら松岡訳を非難するつもりはありません。（訳の問題点なら他にもゴマンとありますから無視します）
さて、次は３兄弟の話です。記憶だけで書きますので不正確なところがあるかも知れません。
　始まりは、荒れた川のそばで溺れる者を待ち受ける死神。そこへ３兄弟がやって来て、魔法で橋をかけて渡ります。目論見がはずれた死神は怒りを隠して兄弟に「感心なことだ。望みの物をやろう」と言います。長男（決闘に勝ち続け名を上げるが、宿で杖を狙った盗人に殺される）と次男（恋人を蘇らせるが、生身の人間ではない事に失望して自殺）は死神の狙い通りの結果に。ところが三男は死神の狙いを見破ります。二人を手に入れた死神は三人目を探しますがどうしても見つけられず、透明マントをもらった三男は寿命を全うします。
　こんな物語があるのに、杖を追い求めたヴォル。なんだか哀れな気がします。ちなみに、ローリング女史は、聞かれたら困ると思っていた質問の第一は「ダンブルドアの杖は何ですか？」だったとチャットで白状していました。
30：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 12:26:03: なるほど。出典はどちらですか？
31：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 14:36:59: 26さん，実はまだ続きがありますよ。
携帯版の１巻で，「リリーが姉で，ペチュニアが妹」とわざわざ直しているのです。
（あとがきにも書いてありまし）
恐らくローリングさんに確認してのことと思うのですが，そこまでしたのになぜ７巻では逆になってしまったのでしょうね？
まさかと思って，７巻の原書で確認しましたが，どう読んでも「ペチュニアが年上」って書いてるのですよ。
32：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 15:42:48: 確かに英語のbrother＆sisterって判りにくいですよね・・
翻訳者も大変でしょうが、関係性を表す上で大事な部分ですので、
念を入れて確認されたほうがよかったのでしょうね。

話がずれますが、映画「不死鳥の騎士団」でも、字幕にマクゴナガル先生が
マクゴナル先生になってる所があってパニックになりました。
今までずーっとマクゴナガル先生だと思っていた自分が間違っていたのかな・・・と思ったもので・・
33：ポタリアンＭ：2007/08/30(木) 17:41:00: 突然失礼します。どこに書こうか迷ったのですがとりあえずココにしました。
みなさまのご参考によろしくお取り扱いください。
ハリポタ７翻訳ネタバレ＆読書感想ＵＲＬリストです。

HANAPOTA　ハリポタ７巻ネタばれ原書感想日記
ロンハー基調、全章完訳、インタビュー訳有り、現在１巻からのロンハーまとめ中
ttp://www.geocities.jp/jitohjp/hanapota/

思いつくまま気の向くまま　「ハリーポッターDH」目次 [書評・映画評]
全章完訳
ttp://blog.so-net.ne.jp/tanzent/archive/c5366814-56-10

桔梗庭園　ハリポタ７巻（ネタバレ）
現在１２章進行中
ttp://green.ap.teacup.com/prayer/

サボテン島のハリネズミ　【ネタバレ連載】ハリポタ７巻　読書ノート
現在１６章進行中
ttp://joel.way-nifty.com/cactus/

ついでに参考までに(原書をお持ちの方パスを教えてね、原書の段落がよくわからんもので……)
このブログはパスワード認証が必要です。
ハリー・ポッター７巻ネタバレ女性向け！パスワードは４文字。３章３段落４文字目＋６章６段落７文字目＋９章９段落１０文字目＋１２章１２段落１３文字目（記号ノーカウント）
ttp://pith.blog94.fc2.com/
34：ＧＩＳＴ：2007/08/30(木) 19:50:22: 30の出典は？に対して思わず吹き出しましたが、せっかくですからお答えします。私のイギリス人の曾祖母・ローズばあちゃんが聞かせてくれたおとぎ話です。ローズばあちゃんはその本を母親のハーばあちゃんからもらったと言ってました。その本は手元にはありませんが、最近、新刊本に引用されていると言うウワサを聞きました。本の題名はわかりませんが、407～409ページ（US版）にあるらしいです。（このくらいのジョークは許して下さい）
35：謎のプリンス：2007/08/30(木) 20:41:03: >>33のパスワードはUS、UKどっちかな？
僕の持っているのはUKなんですが、何度やっても、「パスワードが異なっています」とかなるんですが・・・間違ってるだけ？
36：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 21:24:26: ttp://harry-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1007/

此処の書き込みがかなり↑にコピられてるような気がするんだが・・
まぁ・・どうでもいいか
37：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 21:44:08: >>33はありがたい情報ですが、許可を得ていらっしゃるのでしょうか。
でなかったら削除依頼された方が良いのではないかと。
「個人サイトやブログ等からの転載は、本人または承諾を得た物のみお願いします」
ということですが、ＵＲＬばらしでも同じことかもしれないと、心配です。
38：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 22:29:03: >>37

>>33のこれらのブログは宣伝ですので、自分のブログが宣伝されて怒る人はいないと思います。
各章のあらすじ等も誰かに読んでもらいたいから載せてるわけなので、宣伝としてならいいと思います。
39：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 23:05:48: いや…宣伝って。パスワードがなぜあるか考えれば、
個人サイトのURL晒すのは可哀想なのでは？
40：ポタリ案さん：2007/08/30(木) 23:44:54: 宣伝とURL晒しは全くの別物だと思いますが。
宣伝かどうかを判断するのは私達ではなく、
それぞれのサイトの管理人さん達でしょう。
41：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 00:14:26: US版だけどたぶん駄目だった
42：ポタリアンＭ：2007/08/31(金) 00:38:52: >>35
サンクス。たぶんUSでしょうね。私もUK持ってるもので。
>>37,38,39,40　
物議を醸してしまったようで申し訳ない！
記事本文の転載ではありませんし、個人が調べた有用なURLを広めても問題は無いと考えます。
そうでないとクーグル等の検索サイトは存在できなくなりゃせんでしょうか。

パスワードURLサイトについては同じ趣味の仲間を引き込むなかなかうまい手法であると思っています。
だってパスは原書(US版?)購入者ならはっきり解るように公開されているのですから。

US版の方が解りやすかったかも。どうもイギリスの一般常識や方言にうといもので……
静山社版みたいに書体を使い分けてるわけでもなく行間をつかめないでいます。
43：ポタリアンＭ：2007/08/31(金) 00:51:59: >>35,41
お持ちになっているのはハードカバーかペーパーバックかお教え願います。
44：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 01:04:11: >>37ですが、それぞれ一理あるようなので、それじゃいいかな。
自分だったら、自分のブログＵＲＬが無記名掲示板に貼られることを想像すると
抵抗あるなと思ったものですから･･･。以前ひどい目にあったし。
ここは良い雰囲気の板で、ここから行く人は荒らしたりしないとは思うけど。
45：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 01:59:35: UK版で入れましたよ？段落がわかりにくいのかもしれないけど、章が始まる行を1段落目とするんです。あと全部小文字です。
46：ポタリアンＭ：2007/08/31(金) 03:20:02: >>45
あれまぁ、UK版でしたか。ということは段落の数え方がなってないのですねぇ。
ところで内容はどんな具合でしたか？
47：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 08:54:29: >>46　　　　　　　　　　　ネタバレサイトというよりは7巻を読んだ個人の感想が中心ですね。女性向けだけあってあまり物騒なことはかかれていません。
48：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 09:13:41: >記事本文の転載ではありませんし、個人が調べた有用なURLを広めても問題は無いと考えます

そういうことじゃなくて、色んな人が集まる大きな掲示板でURL貼るのが問題なのでは？
上レスでもあるが本人の承諾があるならもちろん問題ないだろうけど。
49：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 19:09:18: ここは自分で訳したり、補完しあったり、
あるいは訳者の許可を得たものをコピペしながら
大人のポッタリアンがまったり楽しむ掲示板ではなかったですか？

第７巻の中盤にさしかかって
物語の展開をを期待する気持ちは私も同じですが、
いろんなサイトのＵＲＬを貼っていただかなくても・・・。
この掲示板はいろんな人のいろんな訳が読めて楽しいと思っています。
50：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 20:01:57: >>49
かつてURLを晒すことを催促するようなカキコがあったのも事実。
51：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
52：ポタリ案さん：2007/08/31(金) 21:15:14: そういうことはわざわざ書き込まれなくても、
そう思われるなら黙って去れば良いことではないでしょうか。
基本的に>>49さんに賛成です。
>>50さんが言っているのは「ここに拘らなくても他にも読めるところがあるのに」
という書き込みがあったからですよね。
そういう書き方をされたら「それはどこ？」と言いたくなるのが、普通だと思います。
でも、なんだかんだで、私はここで色々な人の訳が読めるのが好きです。
53：50：2007/09/01(土) 00:34:35: >>52
そそ。

つか晒されてるURLの管理人に確認とればこんな意味のないレスが付かない気がするのだが。>>33いないのなら俺が確認とっても良いけどｗｗｗ尻ぬぐいかorz
>>51さんなんかは>>2-6みたいなカキコしてるわけだから，こういう情報提供者が離れていったらこの板も終わりよｗ？
雑談スレだから盛り上げるのは全く構わないのだろうけど，こういう形でレスが付いていくのはよくないなぁと思うよｗｗｗ
54：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 01:25:19: 一応最後まで読んだのですが、私の英語力では分からないとこだらけで、
この掲示板に頼りつつ、2回目を読んでる最中です。めちゃ感謝してます。

ところで、ホークラックスは7個だったと思うのですが、私が読み取れたのは
リドルの日記、ペーベル家の紋章入り指輪、スリザリンのロケット、
ハッフルパフのロケット、レイブンクローの王冠、ナギニの6個なのですが、
後何だったか、どなたか教えて頂けませんか？

ひょっとしたら、この質問も「２ちゃん」にてすべきかもしれないのですが、
PC初心者の私は、たどり着けないもので・・・（ここも実は人に教えてもらってお気に入りに入れたもので）
55：50：2007/09/01(土) 01:38:11: >>54
35章のダンブルドアと話しているときに7つめはハリー自身であり，その時に足下に転がっている醜い物がホークラックスである，といった記述があったような気がします。
56：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 02:36:41: >>55
ありがとうございます。35章、もう1度注意して読んでみます。
57：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 14:56:13: >>52
>そういう書き方をされたら「それはどこ？」と言いたくなるのが、普通だと思います。

もちろん、そうですよね。
あれだけでは不親切だと自分も思ったので…
「(改めて)13章スレ」に別途書き込みし、メール頂いた方にURLのご連絡させて頂いてますが…
こういう目立つ掲示板に晒して、訳者の方にご迷惑をかけるのが嫌だっただけなので。
言うだけ言って教えない！じゃ、単なる嫌がらせだし。。

自分と同じように原書の訳で苦労されてる方に、教えてあげたい！
と思うようなサイトだったので、そちらの書き込みでメール頂ければ連絡します
ってフォローちゃんと入れてますよ～

きちんと掲示板見られてる方なら、それで目を通して頂けるかと思ったんですが。。
甘かったでしょうか。。

>フランスのは完訳だったんで問題になったんですよね。
>こういう抄訳は大丈夫
とのご意見もありましたが…

抄訳ではありませんし、>>33さんのサイトにあるような完訳とは意味が違います。
検索ですぐみつかるここのようなサイトに晒すと、本当にフランスの学生さんの
ようなことになりかねないと危惧しての対応です。。
58：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 18:30:32: 15章と16章（レス5以降）は個人ブログからのコピペだと知りました。
ご本人ならいいのですが、そうでなければ許可済みでしょうか？
あとでもめて、この板がなくなってしまったりするのは悲しいので
ルールを守っていただきたいと思い心配です。
59：ロウェナ：2007/09/01(土) 19:53:35: JK.ローリングのライブチャットの一部です。
少しでもおやくにたてたらうれしいです。

・ハリーは魔法省のためのオーラー（闇払い）になって、部門の長官に後で任命される。ハリーはシリウスのバイクを所有。そして、それをアーサー・ウィーズリーは彼のために修理した。ハリーの中のヴォルデモートの魂は、破壊されたので、ハリーは蛇語をもはや話すことができない。しかし、ハリーはそれをむしろよろこんでいる。
・ロンは結局、オーラー（闇払い）になって、兄の店（ウィズリー・ウィザード・ウィーズ）で、ジョージとしばらく働く。
・ハーマイオニーは、まず最初に魔法生物の規制と支配のために魔法省で働く。住宅小妖精のための生命を大いに改善する。そして、彼女は、後で魔法法施行部へ移って、圧制的なものの根絶を援助。プロ純血種法。彼女は両親をオーストラリアで見つけて、彼女が両親にかけた記憶修正魅力を除去する。
・ルーナ・ラブグッドはお粗末な自然主義者になった。そして、変わってユニークな生きものを求めて世界を捜す。彼女は、結局ニュート・スキャマンダーの孫（『幻の動物とその生息地』の著者）のルドルフと結婚し、ルーナ・スキャマンダーとなっている。
・ジニー・ウィーズリーはしばらくホリヘッド・ハーピーズというクィディッチチーム（詳しくはクィディッチ今昔を見てください）でプレーして、そしてハリーとの結婚と家族のために引退。彼女は、結局デイリー預言者のためのリードするクィディッチ通信員になる。
・ジョージ・ウィーズリーは彼の成功した悪戯専門店を経営。そして、ロンによって助けられる。ジョージの双子の兄弟が亡くなった後、彼は最初の子供にフレッドという名前をつけます。
・スリザリン寮はより薄められて、もはや、それがかつてそうであった純血種要塞でない。それでも、その暗い評判は長引く。
・闇の魔術に対する防衛術のヴォルデモートのえんぎの悪さは彼の死でなくなった。そして、永久の闇の魔術に対する防衛術の先生がいる。マゴナガル教授（その人は短く臨時の女性校長だった）は、スネイプの後で職を引き受けない。無名の校長は指定された。
・キングズリー・シャックルボルトは、魔法省大臣になり、パーシー・ウィーズリーは高級官吏として彼の下で働いている。
・キングズリー・シャックルボルトによって持ち出される変化の一部として、アズカバンは吸魂鬼をもはや使用しない。その結果、現在は「非常により日当りのよい場所」となっている。
・ドローレス・アンブリッジは、マグルに対する犯罪のために逮捕されて、調べられて、アズカバンに閉じ込められている。

間違ってたらすみません・・・
分かんないところは質問してください。そのうちまた続きを載せます。
60：ロウェナ：2007/09/01(土) 19:55:27: >>59
見にくくてすみません
61：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 20:56:41: 大変ありがたいのですが、これは自動翻訳機を通した文のようですね。
原語をお持ちでしたらあげていただけると嬉しいのですが。
62：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 22:20:11: 自分も原作を読んだものですが、
どっかのサイトに、エピローグでスプラウ教授が老哀死とか書いてあったんですが、
自分の記憶では、書いてなかった気がするんですが、本当かどうか誰か教えてください！
63：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 22:54:04: >>62間違えました。
スプラウト教授です。

あと、自分の記憶では書いてなかった気がするというのは、
本に書いてなかった気がするという意味です。
64：ポタリ案さん：2007/09/01(土) 22:57:06: >>62
回転のチャットで明かされたんだったと思う。
スプラウト衰弱死→ネビル後任
かな確か
65：ポタリ案さん：2007/09/02(日) 09:29:33: 最高でした! ありがとうございます!!
66：ＧＩＳＴーⅡ：2007/09/02(日) 12:04:15: 一旦離れましたけど、再度。よそのサイトの引用についていろいろやりとりされていますが、著作権だとかうるさいことは別としても、例えばスプラウト教授老衰説などは他サイトからの伝聞で、元々の書き込み者は後で誤解だったと取り消しています。ただ、その人は発売日当日の深夜にかなりの訳文をアップしていて、今だに信じられない超人技の持主です。そこにあったいくつかの早とちりが引用・引用で未だにひきずられているようです。59>>さんのライブチャットも生ではなく、Wikipedia英語版からの引用のようです。多少訳文はぎこちないのですが誤りはなさそうですが、生チャットには、筋立てとは関係なくてもいろいろと面白い話があります。例えば「僕のニンバス2000は左に曲るクセがあって困ります。直し方を教えて下さい」とか「ハリーのキズはどうして稲妻型にしたんですか」のような軽い質問から「ヴォルが愛を理解できなかった原因」と言った全体テーマにかかわる質問にも答えています。7/30のことでURLも消えてしまいましたが、できるだけ元ネタに近づいて見ることをお勧めします。その点、Wikipedia英語版は引用資料も大量に書いてあり貴重な情報源です。
67：ポタリ案さん：2007/09/02(日) 13:19:11: ４章でハリーの杖が独りでに動いたのはどういった意味があったんでしょう。
原文中にありましたっけ？
よく読めないのでわからなくて…。
68：ポタリ案さん：2007/09/02(日) 14:47:17: 杖に関しては最後に霊界で？ダンブルドアと話すあたりで、ぐずぐずの説明があるけど、
正直言って自家撞着というか、この部分特につっこみどころ満載だよね。
前の方で話題のホークラックスだって、全巻では最後の一つは本人自身なので
都合全部で６つだと確かにダンブルドアが言ってるよね。

ところで、ホークラックスなんだけどハッフルパフのカップについては
どこで壊されたのかわかりますか？
69：ポタリ案さん：2007/09/02(日) 15:23:05: >>67 杖自身が主人の命を守ろうとしたから。
>>68 どこの小だったか、ロンとハーが秘密の部屋へバジリスクの牙を取りに言ったとき、
ハーが破壊。ハリーには秘密の部屋からの帰り道で会った時に事後報告なので、
直接そのシーンは描かれていない。
70：ポタリ案さん：2007/09/02(日) 15:39:57: ごたまぜスレの＞39から31章みたいですね。
＞秘密の部屋に出向き、ハーマイオニーがバジリスクの牙でハッフルパフのカップを破壊した模様。
71：ポタリ案さん：2007/09/02(日) 15:42:06: >>69
なるほど。だいたいどこかわかりました。よく読んでみますね。
どうもありがとう。
72：ポタリ案さん：2007/09/03(月) 01:20:16: >>68さん、ありがとうございます。わたし<54>で、ホークラックスの数の質問をした者です。
ヴォルが意識してハリーをホークラックスにしたのではなかったんですよね。
ヴォル自身の魂も数にいれなきゃいけなかったという事、前巻に書かれてたのをすっかり忘れてました。
73：ポタリ案さん：2007/09/03(月) 01:35:17: >>59
【闇の魔術に対する防衛術のヴォルデモートのえんぎの悪さは彼の死でなくなった。そして、永久の闇の魔術に対する防衛術の先生がいる。マゴナガル教授（その人は短く臨時の女性校長だった）は、スネイプの後で職を引き受けない。無名の校長は指定された。
】

無名の校長は指定された。って言うのは校長はいないということですか？
74：ポタリ案さん：2007/09/03(月) 05:31:44: 英語ってむずかしい。でも日本語に直す方がもっとむずかしいですよね。訳うｐしてくださってる神はすごい。

それで質問なんですが、ウィーズリー家がマグルに寛大な理由って結局何だったんでしょうか。そのことも描かれるという話だったような･･･
何度かがんばってみたんですが自分の英語力ではやはり読み取れませんでした･･･本当に書いてあるのかしら。
もし分かる方いらっしゃいましたら、御教授願えませんか？
75：ポタリ案さん：2007/09/03(月) 18:15:22: >>72
ホークラックスの数は絶対におかしいところですよ。
例えば６つめはハリーに自動的に組み込まれて、復活後にナギニに７つめを渡した
（原著を良心的に解釈して）として、じゃあ肝心の復活に使われたのはどれなんでしょう？
実際それだと８つあるということにもなるし。
やけに簡単に破壊されたハッフルパフのカップは使用済みだった、とでもいうことかも
しれませんが、とにかくすっきりしない。

King's Crossのところも、あまりに矛盾が多いので作者が残さざるを得なくなった
作中追補のつじつまあわせといった感じがします。
読後の感想としては、ダンブルドアの家族物語などほとんど蛇足な感じですし、
逃亡中のエピソードはおおむね緩慢かつ冗長なので、ハッフルパフのカップの
エピソードや、ゴドリックホロウの秘密とかにもっとウェイトを置いて、冒険とか
対決場面とかをヴォリュームアップしてくれた方がよかったんだろうと思うんですがね。
特にゴドリックホロウはナギニだけじゃなくて、もっと色々盛り込めたようで残念だなあ。
全体の制作時間が膨大で、どんどん欲（アイディア）が出て色々いじっている内に、
細部がごちゃごちゃになってしまったのではないでしょうか。
あと金庫の中の最終章というのはどう考えても19年後の章だと思うんですが、この部分は
若書きのためか平板だしつまらないので、無かった方が良かったと思います。

大長編を多数含んだ7巻の大作で、非常に素晴らしい作品だと思うのですが、細かな傷も
膨大なようで、著者にはアペンディクスの刊行などより、じっくり校正版に取り組んでほしいと
願っています。
76：ポタリ案さん：2007/09/03(月) 23:24:09: >>75
私は、対決場面などは最後で少しあればいいのだから（そもそも、対決場面の多い作品じゃないし）、
人間的な描写が多ければいいと思います。
対決、対決のオンパレードで、まるでドラゴンボールのようなヒーロー漫画的になるくらいなら、
対決がほとんどない方がいいと思う一人です。

エピローグについても、私はあの程度でいいと思う一人です。
逆にそこにまで描写をこれでもか！と詰め込まれると、読み終わった時に疲れるので。
細かな傷を気にし出すと、そもそも魔法なんてのも嘘なんだから、
そこはあえて目をつむって作品を楽しんだ方がいいと思っています。
77：ポタリ案さん：2007/09/04(火) 00:32:38: 確かに全てが整合しているとは言えないですが、かなり見事な構築ですよねえ。
例えば２にチラッと出てきたピープスが壊したキャビネットが、あの姿を消すキャビネットだったり、
ダンブルドアがトイレに行きたい時に現れたという部屋の話、冗談かと思ったら「必要の部屋」のことだったり。
たまに１から読み直すと、うおーっと思ってしまいます。

ところで６巻原書が出た時、英語板で、ブラック家の掃除中に出てきた「開かないロケット」が
ホークラックスだと見事に予想した人がいたっけ。
78：ポタリ案さん：2007/09/06(木) 01:50:26: 18章他の件。
たとえば冒頭あたりにある「ハリーは生きて朝を迎えられたことを喜ぶ気になれない」で
ぐぐって出てくるブログがあるんですけど。

アップロードのタイミングまで確認してないけど、じゃああっちがパクリ？
79：ポタリ案さん：2007/09/06(木) 02:53:57: >>75
私も同じところで引っ掛かっていたのですが、どうやらホークラクスに
入っている魂は復活用には消費されないらしいです。
この世に魂の一部が残っているので、メインの部分が成仏しないという
仕組みになっているようです。

そう考えれば、ロケットがあんな場所に隠されていたのも納得いきませんか？
（あの中にある魂の断片を復活させようと思ったら、えらい手間がかかって
しまいますから。むしろ決して取りだせない状態にしておくのが、正しい
ホークラクスの在り方のようです。）

つまりヴォルデモートが復活用に使ったのは成仏しそこなったメインの魂で、
キングスクロスにいたのもメインの魂だったと考えるのが適当ではないかと。
80：ポタリ案さん：2007/09/06(木) 05:51:08: >>78
あちらは９月１日付けですねぇ。
で、こちらは８月３１日明け方ですから
こちらは何の問題もないと思われます(^-^)
81：80：2007/09/06(木) 06:04:14: 管理人スレに今気付きました。
ごめんなさい、わざわざ書くことなかった……
82：ポタリ案さん：2007/09/07(金) 01:54:56: >>79
75ですが、結局ご指摘のような解釈にならざるを得ないと私も推測するのですが、
入っている魂が消費されないというのなら、まさかの閲覧用というわけなんですかね。
大体本人はそもそも成仏する気がないわけだから、それだと結局メインの魂だけで
十分用が足りるということではないんでしょうか。
７つも魂を切り刻んで、よりEVILになるための苦行みたいなものだったとでも？
ここは後半ストーリーの根幹とでもいうか、大事な部分の論理構成なのに、少なくとも
本文を読んでも十分に納得することができない疑問が残ります。

マンガの例えで恐縮ですが、またご覧になった方がいるか知りませんが…、
昔「犬夜叉」というマンガを子供から借りて見た時、ストーリーを展開する上で、
多分、後でつじつま合わせりゃいいやと、エピソードを思いつくまま盛り込んで
ふくらまし、結果、全編がキャラクター作りと細かなエピソード作りに終始する
事態となり、肝心のストーリー展開は二の次になってしまったような様相を呈し、
ああこれは良くも悪くも女性の作家ならではだな、と理解したことがあります。
（10数巻読んでの感想ですので、その後どうなっているかは知りませんが）

ともあれ、週間単位のマンガにはストーリーとして多少類似の問題点がでることは
やむを得ないと思いますが、後世に残る文学作品にこうした大きな傷があることは
明らかに問題だと思っています。
83：79：2007/09/07(金) 03:45:17: >>82
魂の破片がこの世にある限り、本体の魂はあの世に行かないので、本体が
何度でも復活する、というだけじゃないでしょうか。
要するに、破片はメインをこの世に引き留める役割を持っているんだと思います。
※６巻の説明もそう読めます。
私は「破片から復活する」というクローンのようなイメージを持っていたので、
うまく理解できなかったのですが、破片からは復活しないと考えれば、つじつまは
そうとう合うように思いますが。
84：79：2007/09/07(金) 04:13:52: 連続投稿ですみません。補足というか訂正というか。
※６巻の説明もそう読めます。
↑
こう書きましたが、「そう読もうと思えば、そうも読める」というニュアンス
です。確かにこの部分（スラグホーンによるリドルへの説明）は、けっこう
あいまいな文章であると思います。（だから私も理解できなかったんですが）
85：75：2007/09/09(日) 01:22:03: 最後にもう一つだけ追加させてください。

ハッフルパフのカップなんですけど。
毒蜘蛛の毒はすぐかわくのに（前巻のエピソード）、毒蛇の毒は５年も保つのかと。
それともバジリスクの牙という、何か形而上学的な概念物により破壊されたとでも？
ロンが突然パーセルタングになったり、この辺もご都合主義がちょっとひどいですね。

普段あんまり細かなことを言う方ではないんですが、とても好きな作品なので、
非常に残念なところです。
もうこれでつまらない指摘はやめます。

この際、原文で読んでいない巻を全部通読することに決めて、今ORDER OF～に
とりかかっているところです。
86：ポタリ案さん：2007/09/09(日) 16:41:39: ttp://a-draw.com/uploader/src/up28886.txt.html
場違いだけど回転さんのチャットうｐした。
パスはこの板の番号ね
87：ポタリ案さん：2007/09/09(日) 17:11:02: 16章、17章、20章～
どなたかお願いします！
88：ポタリ案さん：2007/09/10(月) 00:18:55: 最終巻の質問ではないんですけど、この前炎のゴブレッドを読んでいて
多分６章の「移動キー」だったと思うんですけど、そこでロンのお父さんとディゴリーのお父さんの会話の中で
【ラブグット家】って出て来たんですけどあれってルーナ家のことなんですかね？
89：ポタリ案さん：2007/09/10(月) 00:39:14: そうですよ～
90：ポタリ案さん：2007/09/10(月) 13:29:26: 中身のまだない「次の章」にwktkばっかり書くのは遠慮しません？
レス数だけ伸びて内容がないし・・・。
ワクワクして待ってるのは、みんな同じだと思います。
「後半できそうだけど前半誰か頼む」とか「そのまた次の章ならできるので
この章は誰か・・・」とか建設的な書き込みなら良いと思うのですが。
91：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 01:08:59: >>90
おいおい

そんな事まで禁止しなくてもいいだろｗ
92：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 01:24:42: >>90
それは管理人の指揮であってアンタノサイトではない
93：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 01:34:25: ここは２ちゃんぢじゃないし管理人いるし
わざわざ仕切らなくても文系に飛んだ人間ばかりだからスルーを知ってるし
不愉快な書き込みは管理人が華麗に削除するし…してるし　
貴方が無視すればいいだけで釣られたｱﾁｷもDQNだけど貴方もDQN
メビウス・リングに如く荒らすのはやめようね
みぃんな「また来た」ってわかっててスルーしてんだからさ
貴方が最初じゃないのよ
だからスルーしてね
94：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 08:04:54: >>90は仕切りでも禁止決定でもなく、ただの意見、提案だと思いますが？
実際ワクテカばかりでレスが埋まったあげく、おかしな流れになって
始めの13章スレはスレごと不要→削除になったわけですよね。
空っぽの章は、少し余裕を持って待つのは必要かと？
95：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 17:46:31: 94さんに同意です。
96：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 21:13:11: すみません、wktkワクテカて何ですか？
97：ポタリ案さん：2007/09/11(火) 23:34:01: >>89
やっぱりそうなんですかー
ラブグット家って言ったらルーナしか出てきてませんしね
98：ポタリ案さん：2007/09/12(水) 01:40:33: >>94

13章はスレ建てに関する問題が原因であってｗｋｔｋカキコは直接の原因ではない。勘違いイクナイ。
99：ポタリ案さん：2007/09/19(水) 23:27:05: いつも訳してくださる方々には感謝感謝です。
wktkして待ってます等の書き込みはこちらでOKでしょうか？
スレ伸びててちょっと期待してしまったので･･･ｗ

ちなみに２２章にwktkです
100：elder wand：2007/09/20(木) 00:07:12: Elder wandについての疑問です。
かなり粗に読んだので読み違いあればご指摘下さい。

Elder wandの物理的な所有者は下記の順番です。
1.Gregorovitsch(入手経緯不明)
2.Grindelwald（盗んだ、対決なし）
3.Dumbledore（決闘で奪い取った）
4.Voldemort（墓から盗んだ）

無敵効果を伴う所有権の移転について、ヴォルは、ダン－スネイプ－ヴォル、と考えますが、作者はそうではなく、ダン－ドラコ－HPであるとHPに言わせています。つまりヴォルは真の所有者ではなかったので、HPとの決闘で勝てなかったのだということになっています。

しかし、果して所有権はHPに移転し得るのかという疑問です。
所有権が移転するためには前の所有者を打ち負かさなければなりません。
グレが前所有者を打ち負かして真の所有者であったということを前提とします。疑問がありますがそうしないと話が進まないので。
しかし次の所有者グリンデルヴァルトはグレからElder wandを盗んだのであって、打ち負かして奪っていません。つまり真の所有者ではないと思うのです。グリンデルヴァルトがもし真の所有者であったのなら、無敵魔法棒を持っていた彼がダンとの決闘でなぜ敗れたのかという別の疑問が出てきます。グレを殺したのはヴォルです。つまり所有権はヴォルに移っていたということになります。
正統所有者のヴォルが無敵のElder wandを使ってHPに敗れるのはおかしいではないか、という疑問です。
101：ポタリ案さん：2007/09/20(木) 02:54:01: >> 所有権が移転するためには前の所有者を打ち負かさなければなりません。
この前提を途中で捨てないと、この物語は腑に堕ちないと思います。

Grindelwald が Gregorovitch から単に杖を盗んだだけで、
Elder Wand の allegiance が Grindelwald に移った、という方向で
物語が進行している以上、
『所有権が移転するためには前の所有者を打ち負かさなければならない』
という伏線が打ち消されて
『窃盗でも所有権が移転しうる』
という新たな伏線が登場した、と考えるべきでしょう。
最終的には、
『広い意味で Disarm しさえすればいい』
という展開になっていくわけですし。（そうなってくれないとハリーは勝てませんし）

確かに Gregorovitch を Voldemort が殺害した時点から Elder Wand の allegiance が
Voldemort に移っていた、というのは面白いストーリーですね。
でも、そうすると主人公が負けてしまいますから。w

あと、そもそも
『所有権が移転するためには前の所有者を打ち負かさなければならない』
という情報をくれたのは Xzenophilius ですから、ある意味ガセネタだった
と判断するのが適当ではないでしょうか。
（私も Narrow とか Close-minded とか言われそうですが。w）