ネタ・雑談スレその２

549：名無し三等陸士＠F世界：2012/01/29(日) 00:36:13 ID:fADNJG5I0: モーゼルC96なら中国で大量に鹵獲したのと一次大戦後に余ったの輸入しているから
モ式大型自動拳銃として準正式採用している

あと日本ではバラライカじゃなくてマンドリンな両方ともPPshの愛称だけども
550：名無し三等陸士＠F世界：2012/01/29(日) 07:46:18 ID:rWVZsjfs0: 逆に言えば、既に日本で準採用されているC96と弾丸が共通という事で、ソ連製の短機関銃
に目を付ける向きもありそうな。
服装なんかも、色々と試験運用したいよねえ。
ドイツで使われてる迷彩ポンチョとか、後頭部をカバーしているブリッツヘルメットとか。
サスペンダーとか。
米軍のカーゴパンツとか。
使いやすい戦闘服を模索するのにも、竜州は都合よさそう。
551：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/01/30(月) 11:34:17 ID:jDBA7Kwg0: >>548-550
考えてみれば、人道援助の代金代わりに怪しげな鉄くず（別名独軍兵器の残骸とも言う）を本土に持ってきていたな。
そのあたりは、入れようと思えば入れられるのか。
なんて事を考えていたら、『ケースハード』の二巻にまんまな話があって笑った。
ちなみにタイトルは『夏のバラライカ』。
552：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/01(水) 22:49:13 ID:xBZI.0JA0: ソ連に対しても､物資代金の一部として､兵器の図面とサンプルよこせ、位の事は言ってそうですね。
既に前線投入していて､枢軸側に鹵獲されている様な物なら機密性も低いですし。
あるいは独に対しても､独製技術の供与だけでなく､ソ連兵器の鹵獲品もくれと言ってるかも。
553：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/03(金) 19:35:39 ID:qJ6WMSIk0: >>552
火砲関係の資料や図面、ライセンシーは日本陸軍がとても欲しがる分野
の1つですね。
戦車関係は鋳造砲塔の生産技術と装甲板関連は欲しいかもだけれどあの
ディーゼルエンジンは日本のドクトリンだと運用できないな・・・。

あのエンジンは軽量化の為にアルミ合金使用で燃えやすい、と言うトラップ
が仕込まれている代物。
燃費は良いから燃料の尽きるまで数揃えて突っ込ませれば必要十分
という人命も鉄量も委細構わずといったソ連ドクトリンでしか使えない。
むしろ、ドイツ戦車の方がまだ真似し甲斐がありそう、だが千鳥式転輪
テメーだけは駄目だ。
後はもっと海軍と「仲良く」しておいて、非焼入浸炭鋼板（ＶＨ）製造
技術を融通してもらうか、装甲板その物を入手しておくくらいは欲しい
かも。
554：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/02/04(土) 13:38:44 ID:jDBA7Kwg0: ネタ話更新。

装備については一応固まりました。
次は出るモンスターについてリクエストを取ります。

ゾンビとゾンビ犬だけでなく、他のモンスターも出す予定。
その候補はこちら。

ゴブリン　オーガ　キマイラ（中ボス候補）　メデューサ（話によっては仲間に）
ミノタウロス（中ボス候補）　毒蛇　熊　狼

話は部隊の後半を乗せた飛行機が墜落する所から始める予定。
では。
555：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/05(日) 00:04:04 ID:mcg6esMA0: 半ば探検ものになるとすれば、やはりサソリ（もちろん動かない）や毒蛇（とうぜん動かない）
毒蜘蛛(やっきぱり動かない)は定番だと思うわけでww

冗談は置いておくと、やはり｢モンスターに分類されているが、人語を解し、条件次第では
こっち側に引っ張り込める女性型クリーチャー｣は複数必要ではないでしょうかー
メドゥーサもいいけど剣呑すぎる気がしなくもないので、ラミアとかピクシーとかどうかと

あと日本の伝承で言うキツネやタヌキのように、幻術で「化かす」タイプが欲しいですね
殺意がないので脅威度は低いが、近代装備では太刀打ちできないという
いっそ本物の妖狐でも置きますか？
556：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/05(日) 04:34:09 ID:xBZI.0JA0: 美形でマッチョな、オーガーのおねいさんとか希望です。
笹耳、獣耳、幼女と出たから、次は女子レスラーとかボディビルダー的なごつい姐さんでせう。
557：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/05(日) 06:39:37 ID:rWVZsjfs0: 食料補給に失敗して、蛇を捕らえて食うとか。
第一空挺団に所属暦のある知人に聞いたが、蛇を食う訓練があるそうで。
飢えた状況なら、メデューサも蛇だから食えるとか言いだしそう。
ミノタウロスも牛だから食えそう。
ところで「キマイラ」はどんな形態を想定しているのでしょ？
意表をついて、夢枕獏作品のキマイラとか。
558：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/05(日) 07:46:12 ID:Gd/StS52O: >>556

性的な意味での人食い鬼ですね、解ります。
559：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/05(日) 11:57:18 ID:b7ZCIkKE0: やはり有翼人が欲しいですね。
日本小銃には対空照尺があった筈。
米軍機と違ってきっと有効に使えるでしょう。
後はリールの説も正しかったと銀の武器で無いと斃せないアンデッドとか棍棒で殴らないといけないスライム。
560：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/05(日) 13:58:18 ID:r/HRY4OE0: ミスラル製のスコップでＯＫ
561：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/08(水) 10:30:04 ID:Gd/StS52O: 人畜無害なギーザラビット。
たまにボーパルバニーが混ざっているため、和んでばかりもいられないってどうよ？
562：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/08(水) 19:28:09 ID:zEldqyxo0: 獣人からの変異体の方が収まりよい？
極希に生まれる雄性体だとモンスター化するなんてどうだろ。
563：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/12(日) 08:55:36 ID:RZuYkyWg0: >>559
有翼人って、翼が鳥か蝙蝠かで大分印象が変わりますよね。
自分的には悪魔っ娘の方が良いです。
564：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/02/14(火) 22:48:55 ID:jDBA7Kwg0: 話を思いっきりぶったぎるのだけど、毒電波が降りてきて『スライム戦艦大和』なる言葉を残したのでネタ話を作ろうとして挫折。
とりあえず、メモ代わりに残しておこう。
565：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/15(水) 06:40:27 ID:ZZ5Z/Q6k0: 頭に突然言葉がひらめいたのですか？
もしかして、「スライム」ではなく、「らいむいろ戦奇譚」と「戦艦大和」の合成じゃないですかね。
566：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 20:25:51 ID:HmbrUXtg0: 実用性で不遇な扱いを受ける例が多いな戦艦って
史実で見切りをつけられてるから仕方ないんだけど
どんな状況なら存在意義があるんだろう
567：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 20:47:53 ID:T3wF9QVE0: >>563
人外スキーとしては腕が鳥の羽なハーピーさんのほうが！
568：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 21:42:05 ID:zvdxqyhE0: >>566
…航空機が活動できない状況で、戦艦の砲弾で無いと打ち抜けないバケモノが出てきたとか？
569：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/17(金) 23:02:54 ID:HmbrUXtg0: そんな化け物が地続き、若しくは泳いで渡れる場所に出現すると核の出番かのぉ
570：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 01:07:33 ID:F9QyG0m60: 核の運搬手段として、戦艦の艦砲というのはどうでしょうね。
571：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 01:17:02 ID:HmbrUXtg0: 召喚された先が戦艦現役バリバリな世界とか
572：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 07:37:53 ID:9OMpQSy60: 理屈はキングスライムですね。何万体も合体して戦艦サイズになる。
自然界には集合合体して（二次元的に）数百メートルのサイズになる粘菌も居ますから、
ファンタジー世界では十分可能性があります。
打ち出す砲弾は毒など状態異常を引き起こすものとすれば、BC兵器的にかなりの脅威となります。
メタル系が装甲となれば、傷付けるのも至難の業でしょう。
しかも底面で這いながら地上すら侵攻する。
やだ、他の種族の作ったY型より強敵だわ。
573：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 09:49:42 ID:Rx2QQdMA0: 艦砲サイズのHEAT弾を乱打
574：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/18(土) 22:56:48 ID:C9NK8p3g0: 戦艦が不遇なのか、実用性の割に戦艦より軽んじられがちな空母艦隊が不遇なのか
575：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 00:33:48 ID:3ghSevbI0: 　無理やり水上砲戦にもっていくなら、艦載機の運用を制限する環境にしてしまうとか。
高高度の空気が薄いとか、雲の高度が低いとかで実用高度がせいぜい数百m、とか、
海面が荒れやすく発着艦が不可能な状況が多いとか。
576：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 00:44:23 ID:z74cbJCk0: >575
戦艦も空を飛べるようになったらいいんじゃあないの。
577：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 06:45:56 ID:LKvZzcws0: 陸上艦は既にある訳だし、素直に艦船を陸戦で利用する方向にいった方がいいんでない？
エリア８８の砂漠空母、あるいはガンダムのビッグトレーみたく。
578：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 21:22:00 ID:x9XNcokk0: 七都市物語的な設定もありだな
579：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/19(日) 22:52:36 ID:b7ZCIkKE0: レーダー照準とＶＴ信管
７６ミリ自動砲、４０ミリ機関砲。１２７ミリ半自動砲を３０年代に実用化できたらレシプロ機では攻撃不可能に近いから戦艦の活躍も出来るかも？
Ｆ世界なら魔法誘導弾の実用化もありかも。
航空機、木造帆船には有効だが巡洋艦以上には無効なら殴り合いも可能。
580：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/20(月) 01:15:11 ID:5T8A0aMo0: Ｍｋ３９／５インチ単装速射砲が半自動装填装置だけど、特攻機に対処する為の戦訓に基づいて開発されているから、
大元の開発基点が存在してない事になる。
ついでに電探照準とＶＴ信管が開発されているなら４０ミリ機銃すらいらない……。
米海軍のＭｋ３３／３インチ速射砲はＶＴ信管の使用を前提に４０ミリ機銃を代替する目的で開発されたものだから。

というか、戦艦は航空機に弱いと言うけど実際にそこまで弱いわけじゃないと思うんだよね。
史実に於いて「戦闘行動中に航空攻撃のみ」によって撃沈されたのは「大和」｢武蔵」「プリンス･オブ･ウェールズ」
巡洋戦艦だけど「レパルス」の４隻のみ。
史上最大の戦艦である「大和」「武蔵」が撃沈されてるから戦艦＜航空機ってイメージに繋がりやすいけど、撃沈の
為に費やした労力は米海軍だから可能な戦力集中だったと言って良い。
まして撃沈された全戦艦は「戦闘機による上空援護がない」という共通点がある。
当時の戦力からして、全く同じ規模の護衛艦艇を配した二つの艦隊の中核にそれぞれ同数の戦艦、空母を配置したと
仮定した場合、特に米海軍の艦艇を前提にした場合空母艦隊は戦艦艦隊を撃破出来るのか？と言われたら個人的には
「否」だと思うし。
少なくとも揚陸作戦における対地支援火力としては近年まで使用されていた訳で、射程が許す範囲ならば空母を凌ぐ
戦力的価値は持っていたと判断して良いのでは？
……戦艦という艦種の本来の存在意義とは全く違うけどさ。
581：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/20(月) 12:56:37 ID:6qXlliPQ0: 地面に据えられた大砲の方が強そうだし、ミサイル飛ばした方が楽かも知れない
582：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2012/02/21(火) 12:38:32 ID:HoOqxFbM0: H17秋あたりまでで、面白い空技廠絡みのエピソードって無いかのぅ……。
取りあえず、「銀河」「91式航空魚雷」の話はある程度仕入れたので、
出来ればそれ以外で。
583：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/22(水) 03:29:12 ID:qJ6WMSIk0: >>582
陸軍なら、世界最速を目指した研三とかあるんですがね。
17年頃だとまだネ-20は無いし・・・。
空技廠で作った酸素噴射付き月光とかくらいしか思いつかない
(メンテの問題から不採用)。

>>580
洋上で航空攻撃を受けて沈没した船としては「ローマ」もじゃないですかね?
イタリアが、連合国に降伏後ドイツ空軍によって沈められていますから。
誘導爆弾のフリッツXによる攻撃とはいえ「ローマ」も戦艦でした。
584：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/22(水) 18:01:01 ID:buuHR.f20: >>583

おお、そういえばローマも新世代の航空攻撃（誘導弾）による撃沈でした。
……でもあれ、完全な「戦闘状態」だったのかな？という疑問もあるんです。
イタリアが連合軍に降伏＞連合軍の勧告に従って移動途中の出来事なんで、完全な戦闘状態と
なされていたのかがよく判らない……。
一応イタリア本国からは「攻撃受けたら反撃して良いよ」という命令は受けていたのは確定の
ようなんですが、航行中の状況はどうだったんでしょ……。
585：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 07:41:21 ID:qJ6WMSIk0: >>584
気になったのでちと調べてみましたが、沈没時の状況を考えると少なくとも
弾薬などを下ろしていない事から見ても「稼動状態」にあり、戦闘も
可能だったとみていいと思うので「戦闘状態」と判定できるかと。

航空攻撃のみでの沈没例は確かに少ないですが、航空攻撃というのは
火力の投射手段の1つですから「航空攻撃」と通常の砲撃などが組み合わ
さった時が一番厄介でしょう。
586：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 08:07:05 ID:qJ6WMSIk0: >>584
追記。
WarBirdsの過去質問を検索していたら、次のような記述が。

「当日のローマの乗組員数は司令部要員を含めて1875名です。
「イタリア戦艦史」によればヴェネト級の乗組員数は約1830名ですから、
ほぼ定数に達する人数が乗っていたと考えて良いのではないかと。」

ttp://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001967.html
587：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 18:01:13 ID:MGQjZH.g0: >>585

この場合戦闘状態というのは日本海軍で言えば「合戦準備」が発令されていて「艦内の紡錘隔壁が全閉鎖」されたような、
いつでも戦えるぞｺﾞﾙｧ！な状況の事なんです。
イタリア艦隊がこの状態になっていない場合、どうしても全体的な耐久力が落ちてしまう（タラントの時のように）ので、
そこが判らないんです。

航空攻撃と砲撃の同時戦闘は通常であれば殆ど起こらない（同士討ちの可能性が発生する為）のですが、史実でも一度だけ
発生しているんですよね、レイテ沖海戦のサマール沖で……。
アレを見ると確かに厄介極まりないんですが、あれは正面切って殴りあうのではなくて米軍側は基本的に逃げる為の手段と
して行ったものなので、評価が難しい所です。
588：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/26(日) 19:36:58 ID:JkIKA/Fs0: さすがに不明目標が飛んできてるのに警戒なしというのはないんじゃないでしょうか。
それにローマに沈没原因の最たるものは主砲弾薬庫そばへの命中に対してダメコンの失敗によって
20分後に火が火薬庫に回り爆沈のようですので、ローマに関しては隔壁閉鎖が行われていたか
どうかはあまり関係ないんじゃないでしょうか（平時でもさすがにここをあけっぱにはしないで
しょうし、20分耐えたと言うことは一応の閉鎖は行われていたと見るべきでしょうし）。
589：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/02/27(月) 13:02:37 ID:RyeEftjo0: そういえば、竜神様だと戦艦より航空機主導で大攻開発に行くんで大和あたりは対空改造のスケジュールを考えないといけないんだよなぁ。
ドックの空き状況も考えてだけど、ネタ的に何か魔法的なものを大和と武蔵に入れてみようかねぇ……
なお、ミスリルスライムの使い道で友人曰く、

「こいつで穴防ぐ事できない？」

その手があったか。
このあたり、大きさと鉱物種類（アイアンスライムとかゴールドスライムとか）で何か好き勝手できるようにしておこう。

萌えスレ　陸士長さんへの返信
＞日本からドイツに異世界技術ってどんだけ流れてます？
先の話であまり精しく言えないのですが、異世界技術の流入は二系統あるのを覚えていてください。

1）直接的流入
　ようするに異世界人（撫子とか）から直接入手する手ですね。
　スライム戦艦はこれ。

2）過去の遺物の機能再生
　オーパーツと呼ばれるものが異世界と繋がった結果マナが入って本来の機能を取り戻したケース。
　ドイツはオカルト方面に結構力を入れていたので、こっち経由で地力技術が構築できるかもしれません。

（本音）そうすると、某大隊指揮官殿やシュトロハイム少佐が出やすく……

萌えスレ868氏へのレス返し
＞実際のところ勇者のスペックってどんな感じなんですかねえ？

竜を落とす勇者の場合、エースコンバット05のストーンヘンジクラスの能力が『最低』だと考えてください。
次の竜神様バイオハザードに書く予定ですが、アニスの能力だってちょっとえぐいんですよ。まじで。
590：ハルサブロー ◆Mh4kAg814k：2012/02/27(月) 16:34:06 ID:HoOqxFbM0: ＞竜を落とす勇者の場合、エースコンバット05のストーンヘンジクラスの能力が『最低』だと考えてください。

搦め手で竜を雁字搦めにしてから落としていると思ったら、力業だったのか～～！
591：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/27(月) 20:24:16 ID:z74cbJCk0: なんか水没して裏でこっそりテロ組織の首領になりそうな勇者とか
1億人大虐殺して5人の勇者からフルボッコ受けるも返り討ちにして人類種の
天敵とか言われている勇者がいそうだな。
592：名無し三等陸士＠F世界：2012/02/28(火) 00:48:38 ID:FXzrm1Yk0: >>589

機銃増設程度ならドック入りの必要はないぞなもし。
左右両舷の副砲撤去になると必要だけど、史実じゃ一ヶ月掛からずに改装を済ませてる（１９４４年２月２５日開始＞３月１８日完了）ので、
あまり考えなくてもよさげ。
ちうか個人的には高高度から飛来する爆撃機用に副砲の完全高角砲化を進める、ってのも面白そうな気がした。
593：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/03(土) 17:57:39 ID:RyeEftjo0: 竜神様ネタ
そろそろ大混乱中の帝国の艦隊整備計画を整理して考えてみよう。

前提　1　現在船台に乗って作っている船はそのまま進行。
　　　2　空いているドックの隙間をぬって水無瀬級建造。
　　　3　戦艦は基本放置。何かするなら竜州に持ってゆくように。
　　　4　大和級三番艦と四番艦は空母改造。
　　　5　秋月級については満額回答で建造中。
　　　6　空いているドックはとにかく海防艦と輸送艦でフィーバー中。
　　　7　異世界の戦訓から対空火器強化方針
　　　8　阿賀野級は売られる為に建造中
　　　9　古鷹型、青葉形の軽巡改造

レスを見るとこんな所かな？
抜けている場合はレスお願いします。

で、決めないといけないものは。

秋月級以外の駆逐艦を何作る？
「那須」型装甲巡洋艦作るならばちゃんと予算通してね。
戦艦の航空戦艦改造どうする？
で、一番決めて欲しいのは、空母。
改大鳳型一隻は確定。雲竜は予算通っているぽいけど、二番艦以降はどうなんだろう？

他にも夢ありネタありのアイデア募集しています。
594：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/03(土) 20:12:32 ID:mcg6esMA0: 異世界用に、ドッグをふさがず作れる佐久型や河川砲艦を！
595：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/03(土) 20:28:20 ID:sH8yk8OY0: 秋月型駆逐艦はお値段が問題ですし、建造するなら甲型駆逐艦を簡易化したものがベストなのでは。
松型駆逐艦（若しくはそれに準ずる戦時急造型）の計画があればそちらでも可能だと思う。
よく勘違いされているけど、松型駆逐艦は「護衛駆逐艦」ではなく「艦隊に随伴可能な最低限度の速度性能を持つ艦隊型駆逐艦」だし。
個人的には秋月型を追加建造しつつ、甲型駆逐艦（簡易化）と松型駆逐艦をバランス良く建造するのが一番ではないかと。

那須型装甲巡洋艦は経緯からして旧式戦艦４隻の航空戦艦化とセットで考えなきゃいけない部分？
前に出ていた内容からして旧式戦艦からの主砲撤去がなければ成立しない艦みたいだし。
とか思っていたら長門型戦艦も保管してあった加賀型戦艦用の砲塔へ換装を行っているから、やろうと思えば４１センチ連装砲３基の
火力強化も可能……？
３３ノットで４１センチ砲６門とか、マジアイオワ級涙目じゃね？

空母の建造は質を重視か量を重視かで大きく変わると思う。
もともと日本海軍は大鳳型以降の新造空母は全て装甲空母とする方針が定められていた訳だし、雲龍型は戦時の急速整備計画の一環で
短期建造以外の旨みが少ない。
それに２番艦以降はあくまでもミッドウェーの敗戦による４空母喪失が根底にあるから、赤城加賀蒼龍飛龍の四空母が健在である以上
追加建造をする必要性は出てこないのでは。
艦の規模から考えて、同じドック（或いは船台）を使わなければならないのであれば、改大鳳型の量産に突き進む方が良いと思う。
……とはいえ、大鳳／改大鳳型の性能を見るとジェット機の時代がヤバそうではある、格納庫の高さ的な意味で。
イラストリアス級空母が徹底的な改装を施したヴィクトリアスを除き、戦後早々に退役していったのと同じ道を歩みそう。
596：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 00:01:24 ID:F9QyG0m60: 中古／新造を問わず、他国．．．現状で大戦に参加していない中立国辺りから艦船を購入する余地って、どの位ありますかね？
597：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 00:48:58 ID:sH8yk8OY0: >>596
中古艦の購入は規格の違いを始め基礎技術が違う国だと面倒の方が多いと思われ。
それ以上に一流海軍国での使用に耐えうる艦がまず存在しない。
英連邦所属のオーストラリアが保有する重／軽巡洋艦、スペイン海軍のカナリアス級巡洋艦、オランダ海軍の
デ・ロイテル級巡洋艦あたりがせいぜいで、駆逐艦以下は性能面でも数量でも論外。
南米ＡＢＣ３国には戦艦や巡洋艦もあるけれど、性能面ではやはり今ひとつな上独自規格も多くて扱いにくい。
調べれば調べる程日米英、それにずっと下がるとはいえ仏伊独の海軍力がどれほど他国から隔絶したものかが
良く判ります。
あと、根本的な問題として「中立国からは買えない」という問題があり、戦争当事国に兵器を売るというのは
自ら中立を捨てているのと同じです。
第一・二次大戦初期のアメリカみたいに建前だけ付けて無理矢理やっちゃう国もあるけれど……。
598：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 01:33:52 ID:Gd/StS52O: この手の話は、調べれば調べるほど、史実から動かしづらくなるのさ。
599：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 09:30:05 ID:qJ6WMSIk0: >>596
海軍艦艇に関しては日米英の性能が隔絶していて、その基準で行くと
この三国以外ではお眼鏡に叶う船は無くなりますからな。
燃費や行動半径でみても日本海軍の軽艦艇は世界随一だし、それに次ぐ
性能の艦艇は英米と辛うじて仏しか持ってない。
600：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/04(日) 10:23:19 ID:b7ZCIkKE0: ＞改大鳳型
ミッドウェーの様な45,000トン級の飛行甲板完全装甲化にして予算が続かないとか。

駆逐艦は史実程防火対策や簡略化は徹底されていないだろうから、八九式高角砲と九七式高射装置の組み合わせの準甲型になるかな。
魚雷はどこまで重視して残すかが問題ですね。
後は秋月に島風の機関を載せるとかシフト配置を実戦経験無しで何時頃日本も採用するか。
601：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/05(月) 18:56:46 ID:qJ6WMSIk0: 米国が完全敵対しないのなら、シーレーン防衛向けの護衛空母路線に
入りそうな気がしないでもない。

>>600
島風の積む日本最高のボイラーの蒸気状態は米国の量産型駆逐艦並
と某スレで見聞きしたのだけれどそれを念頭に考えたら数作れる方へ
シフトしないかな?
602：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/05(月) 20:08:32 ID:x96QV87Q0: >>600
海防艦量産で簡略化の道は出来つつあると思う。
短時間で数を揃えるという前提で建造なら充分に簡略化されていくと思われ？
因みに米海軍の報告書には「駆逐艦程度の大きさではシフト配置の利点はあまり無い」と一刀両断されていたり……ｗ

>>601
フレッチャー級の缶は島風のそれより若干上（蒸気温度４００度＜４５４度、圧力４０ｋｇ＜４３ｋｇ）です。
が、島風＞ロ号艦本式缶３基＋タービン２機で７５０００馬力、フレッチャー＞ボイラー４基＋タービン２機で６００００馬力。
でもって航続距離の比較だと、
島風:巡航１８ノット／６０００海里
フレッチャー：巡航１５ノット／４５００海里
機関性能で上の筈な米海軍駆逐艦の方がアレな事に……。
恐らく日本海軍で無理なく量産可能な機関は陽炎型～夕雲型で使用したタイプでしょうから、島風のものに比べると若干見劣り
するでしょう。
とはいえ身の丈にあった製品を使うのであれば、最大速度の低下には目を瞑るのが一番なのかなー、と。
603：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 20:29:38 ID:JkIKA/Fs0: どういう軍備を目指すのかが決まってないけどとりあえず予算めいっぱいつくって軍艦作れって
やってるだけなわけで、悪い意味での官僚制の影響が。
混乱を纏められない海軍はほんとｇｄｇｄだねえ……。
でもこういうやりとり楽しすぎるｗ

まあおかげで、そもそもどんな海軍を目指すかが決まってないから、設計すべき艦の姿が見えてこないという弊害が。
そのへんどんなものなんでしょうか？　と竜神様の人に聞いてみたいかも。
604：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 20:31:01 ID:JkIKA/Fs0: あら、雑談スレじゃなくSSスレに書き込むべき内容ですね。申し訳ない。
605：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 22:41:07 ID:qJ6WMSIk0: >>602
となるとやはり数揃えて、航続距離と燃費を重視したモノがいいのかしら?
艦隊随伴を考えなければコストは削れる部分てあるきがする。
606：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/06(火) 23:33:57 ID:yVCmZ/aM0: >>605
艦隊随伴を考えなくて良いのなら、最初に削れるのは「最大速度」です。
松型駆逐艦は護衛駆逐艦ではなく「艦隊に随伴可能な最低限の速度を持つ艦隊型駆逐艦」として設計・量産されている事からも
最初に削るべきは速度性能でしょう。
対潜対空重視ならば水上航行中の潜水艦を追尾するのに充分な速度があれば良く、その点からは２０ノットが最低ラインで可能
ならば２５～２８ノット程度の速度があれば問題ないと思われます。
アメリカ海軍で戦後建造された護衛駆逐艦の最大速度が２７ノットの最高速度を持たされている事から見ても、この辺りが戦術
的に満足できるレベルだと考えて良いと思います。
駆逐艦程度の艦であれば基本的に価格の大半を兵装と機関が占める為、この機関部をコストダウン出来るというのは極めて重大
な要素ではないでしょうか。
607：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 00:11:47 ID:qJ6WMSIk0: >>606
では最大速度を25～28ノットに設定した駆逐艦をどの程度揃えて、かつ
空母をどうするかですかね?
異世界からの戦訓を活かすのであれば魚雷は下ろして最低限の対潜武装
と、駆逐艦としては強力な対空兵装でしょうか。

空母の話にしても高速輸送船改造な商船空母にするのか、米軍の
カサブランカ級空母のような護衛空母にするのか。
でも、結局>>603氏述べているようにどういう「ドクトリンを採用して
いくのか」が決まってないので細かい部分はモニョるかも。
608：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 00:23:56 ID:qJ6WMSIk0: もう一つ。
誰でも思い付くお馬鹿なネタですがコンクリート船って史実では
曳航用油槽船くらいしか日本は作ってませんが、あれで油槽船
以上の大型艦戦闘艦(空母とか)って作れませんかね?
「ミスリルスライム」なんていう非常識生命体がいるのなら
「ベトンスライム」がいてもいいじゃないと。
コンクリート船は修繕が容易とはいえ、海上では流石に大規模
補修は無理。でも「ベトンスライム君」が居ればそんな心配は
ご無用。
コンクリートの材料は、セメント、骨材、水、混和剤から
なるので仮称「ベトンスライム」に手を加えるだけで高強度
コンクリートな「ベトンスライム」が出来るなら、これに
日本が世界に誇れる長年の艦艇設計ノウハウをぶち込んで
大型コンクリート船が出来そうな気がしたりしなかったり。
609：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 01:05:20 ID:yVCmZ/aM0: >>608
コンクリート船は大型化に不向きです。
以前調べた範囲では下記の如し。
メリット
・鋼船に比べ工期が大幅に短縮可能
・造船設備が簡単で済む（船台、大型クレーン不要。素掘りの簡易ドックで建造可能）
・溶接工やリベット工員などの熟練工が必要ないこと
・作業工程が極めて簡素
・表面塗装の必要がなく、鋼船と違い船体表面への腐食がない
・海生生物の付着が少なく、船体保守の手間が鋼船に比べ少ない

デメリット
・必要な船体強度を確保する為のコンクリート厚が大きく、船体重量が増える
・上記の理由から同重量の鋼船に比べ積載重量が減少する
・船体重量が増える為、鋼船に比べ速度が低下する
・コンクリートの性質上、圧縮に対する耐久性は高いが引っ張り／屈曲に対する耐久力が低い
・上記の理由から大型船の建造には向かない

日本海軍が実際に建造したＥＣ型貨物船の概要は下記の通り（武智丸）。
　全長：６０ｍ
　全幅：１０ｍ
　総トン数：８００トン
　積載トン数：９８０トン
　主機関：ディーゼル
　最高速力：９．５ノット
610：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 04:21:31 ID:qJ6WMSIk0: >>609
だからお馬鹿なネタと断り書きはしましたがな。
氷山空母ハボクックみたいなもんですよ。
611：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/07(水) 22:36:46 ID:JkIKA/Fs0: 将来的には2～3個の空母部隊と長距離潜水艦部隊、および油槽船の護衛を行う小型艦部隊、これに基地航空隊。
と考えるなら、巡洋艦と大型駆逐艦を作っていくのが正しいと言うことになるんだよなあ（護衛部隊は旧式化し
たものを順次当てればいいから）。

改最上型みたいな大きさの巡洋艦と2500tくらいの駆逐艦（島風の見直し型くらい）を造れるだけかねえ。
612：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 01:45:29 ID:5OyRuSN20: 駆逐艦に関しては、空母機動部隊をどういう形で編成するかによって大分変わると思います。

３０ノットオーバーの対空母戦用機動部隊を編成するのであれば、現状で完成予定の秋月型２４隻を当てて第一機動艦隊を組めば良いかと。
編成は蒼龍、飛龍、雲龍、翔鶴、瑞鶴、大鳳に新造の装甲空母を中心に。
その上で３０ノットに満たない空母（隼鷹、飛鷹、信濃、１１１号艦、赤城、加賀）を中心とした第二機動艦隊を編成、こちらに航空戦艦へ
改装した伊勢、日向、山城、扶桑を組み込み、さらに龍驤、祥鳳、瑞鳳の軽空母も付属。
　※史実でも赤城は機関老朽化などで最大速度が３０ノット程度まで落ちていたらしいので、こちらに入れました。
こちらは艦隊最大速度が飛鷹型や戦艦群に合わせなければならないので、２７～２８ノット程度の駆逐艦（一番なのは史実の松型）を量産、
配置すれば良いんじゃないかな、と。
これだと既存の甲型までの艦隊型駆逐艦を水上打撃戦部隊へ回せますし、追加建造の松型（便宜上こう書きます）はコスト面で有利ですから
第二機動艦隊の空母が増えても護衛に必要な数を建造する事は充分可能だと思います。
ハワイの竜相手に戦力を消耗している米海軍に対抗可能な艦隊戦力を整備するのであれば、戦艦を主力とする第一艦隊、夜戦部隊である第二
艦隊、高速空母を主体とする第一機動艦隊、低速空母を主体とした第二機動艦隊、潜水艦を主力とした第六艦隊の五個艦隊あたりが落し所に
なるんじゃないかと。

ここに海上護衛総隊やらなにやらが加わってくるとまたえらい事になりそうではありますが……。
613：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 19:05:40 ID:JkIKA/Fs0: 611の補足として

基本的に護衛を行う艦は対象より速くないといろいろ困るんですよね。
船団を方向転換するなら外側にいる艦は他の艦より速くないと艦隊を維持できない。
あるいは対潜攻撃に向かったりした後、部隊に戻ろうにも本隊に追いつけない。
秋月型が空母と同じ速度を出すのに低速と言われるのはこの辺が問題なわけです。
一方の松型は航続力が18ノットで3500海里と他の駆逐艦の6割程度しか走れません。
勢い松型が所属する艦隊は作戦を行うのに洋上でのタンカー補給を前提としなければならなくなります。
仮にタンカーを無視し戦艦から融通してもらうとしても、洋上補給に適した海面状態と（天候だけでなく敵の攻撃も考慮しないといけない
）補給が終わるまでの時間のロスという不利があります。
この辺をどれだけ我慢できるか、あるいはどれだけフォローできる組織にしていくかが鍵ですかね。

でまあ、そう考えると戦争にはいるまではとりあえず大型駆逐艦でよくね？　と
（補助的な役目に就ける松型のような艦は開戦直前から手をつけるようにすれば
ハイ・ロー・ミックスにもっていけるでしょうから）
614：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 19:38:11 ID:MiZSpE/s0: >>613
まあ松型の航続距離に関してはそもそも「帝国の龍神様」と史実の松型では出自が違うのでさじ加減はどうにでもなるのではないかと。
史実通りですと戦時下の製造能力という問題から鴻型の機関を流用しています。
しかし作中では少なくとも激戦に激戦を重ねた結果としての設計とは違いますので艦型も若干大型化可能でしょうし、機関ももう少し
ハイパワーのユニットを選ぶ事は可能ではないかと。
個人的には白露型駆逐艦の缶２基タービン２基の２軸で２８０００馬力、排水量１５００トン程度で３０ノット強の艦を提案します。
松型のコンセプトで白露型を再設計したようなものですが、主砲は連装２基４門（３年式１２．７センチあるいは各種高角砲）、魚雷
発射菅は４連装２基のままとする代わりに予備魚雷と次発装填装置を撤去、その代償重量を用いて機銃と対潜兵装を増備。
缶が１基減っているので必要とあればシフト配置にするだけの艦内容積も確保可能でしょう。
シフト配置を採用しない場合、恐らく全長１０５ｍ全幅９．５ｍ程度の「白露型より小さく松型より大きい」あたりに落ち着くのでは、
と考えています。
缶が２／３になる事、排水量が減少している事から燃料搭載量が白露型と同じであれば、航続距離は単純に１．５倍が見込めます。
１８ノット／６０００海里もあれば必要充分でしょうし、予備魚雷がないとはいえ甲型駆逐艦と同等の雷撃力があれば水雷関係者からの
支持も得やすいのではないでしょうか？

高性能大型駆逐艦４隻（１個駆逐隊）の建造費用で恐らく最低でも２倍の８隻程度は建造可能と思われますし、数量整備を優先するので
あればこういう艦の量産が一番良いのではないかと。
高価な艦隊型駆逐艦は陽炎型＆夕雲型で一定数が揃っていますし。
615：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 21:56:05 ID:JkIKA/Fs0: >>614
史実の松型に単純計算で18kt6000海里の航続力を与えたら燃料が+220tで基準排水量で1500tになっちゃうんで、さすがにその大きさではおさまらないじゃないかと。
それに缶が2/3になると言うことは航行時に1缶に掛かる負荷が3/2になると言うことで、燃費は悪化すると思います。
おそらく614氏の性能を求めようとすれば最低でも1800tを超えるでしょう。建造予算ではあまりうまみはないのじゃないかと。
1軸1.5万馬力位の適当な機関が日本にないのが痛いですよね。かといって1軸艦、というのもねえ……。
いやいや、シフト配置を考慮しないこの時期ならむしろこれはありか?（ぉぃ
616：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 22:08:49 ID:JkIKA/Fs0: 反論ばかりだと片手落ちですので自分の考えの駆逐艦も以下に。

・島風をベースにした2600tの駆逐艦
　主砲を陸上用の60口径12．7センチ砲を連装3基とする
　魚雷は零式5連装発射管2基、次発装填機構装備　
　機関は7．5万馬力（島風と同様）
　航続力18ktで6000海里。速力38kt強
　機関、缶室の間の隔壁を設置の準シフト配置。甲板の武装配置スペースがとれるなら缶缶機缶機とする。

贅沢きわまりないですね。
617：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/08(木) 23:12:15 ID:MiZSpE/s0: >>615
んー、タイプシップを白露に置いてるんで缶の削減分使用可能な燃料が１缶当たりで単純に１．５倍計算なんですが＞航続距離
これに缶減少による船体短縮＆単装主砲撤去による船殻兵装重量分、さらに砲弾と予備魚雷の分も加味すれば排水量はこんなもんじゃないかと。
想定内の出力で使用する限り缶の減少はあまり負担とは関係がなかった記憶、護衛艦での蒸気タービンで機関科員から聞いた話ですけど。
重量が減ると言う事は燃費の向上を意味しますし、その向上分は船体短縮による抵抗増大で恐らく相殺。
あと缶２基なんで煙突を単煙突として甲板面積の拡大を狙う事も可能で、その場合は対空火力の増強に当てるのが一番でしょうか。
……配置的には艦橋の後ろに少し太めの煙突がでん！と置かれる事になるんで、ちょっと間延びした姿になるかもしれませんが（汗
結局の所、この中型駆逐艦は「とりあえず艦隊駆逐艦として使えるレベル」で「可能な限り数を揃える」方針で想定した艦ですから、性能面は
我慢して下さいって感じではあります。

＞ベースを島風
この時点で量産がそもそも不可能になると思いますよ。
たとえ平時であっても島風の機関を量産するのは極めて難しいので。
それに次発装填装置を付けた場合、魚雷の置き場所として５連装発射菅４基分の長さが必要になりますから、全長をその分延長しなければ成立
しないと思われます。
島風の雷装は元来「高速化する米戦艦に対し雷撃の機会は減少する」という前提で、一度の雷撃運動で可能な限り多数の魚雷を発射すると言う
方針で決められたものです。
その前提を変更する場合、何故そういった戦術方針の変更が必要になったかと考えなければなりませんが、その辺はどうなっているのでしょう？
主砲は５式５０口径１２．７センチ高角砲の艦載化、という事でしょうか。
砲塔形式ではない単装砲架状態でも重量が２０トンを超えている上、砲身重量が４．７トンもあるので連装砲塔に収めた場合３年式の３２トンを
大幅に上回る事になり（恐らく４０トン弱？）、船体の構造重量も相当増加するのでは？
618：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/09(金) 00:17:19 ID:JkIKA/Fs0: >>617
その理屈で行くと2缶の内1缶を動かすだけで航続力は白露型の3倍という話になりませんか?
18ノットを維持する馬力を出すために使う燃料は使う缶を減らしてもよくて同じ、悪ければ悪化という話なんです。
車で6気筒を4気筒にした結果同じ速度だそうとしたらアクセルベタ踏みしてようやく前と同じ馬力が出ると言う話でして、
推進力を生む機関に対しては缶からの与えられるエネルギーは同じだよね、という訳で、缶は減った分を負担しないと
いけないが機関の負荷は変わらないということだと。
それを抜いても燃料は航続力6000海里を維持するなら最低でも600tオーバーになりますからどうやっても1800tを超えざるを得ないでしょう
ましてや生産効率を上げようとすれば松型のようになおのこと排水量が増えるのですから。

>島風ベース
いえ、量産する必要がないからこんなことを言うわけです。
実際何隻予算が下りるかと考えると4隻が精一杯でしょう。で、松型でも倍の8隻が作れる程度です。
ところが日本にはすでに100隻近い駆逐艦があって、そこで強い駆逐艦が4隻増えるのと弱い駆逐艦が8隻増えるのと
では比べたらどうなのと言う話を考えた場合、強いの4隻がいいのじゃね、と思ったのが発端です。
量産を考えていないなら高性能機関といえ作れ無くない数ですからやっちゃおうと。
なおこの艦のコンセプトは「島風の機関を搭載した甲型」です。戦術方針の変更は特にないんです。
というわけで次発装填機構は甲型のように第2主砲の手前なり第一煙突の脇なりどうとでもなると思います。
主砲に関しては連装で50トンを超えるかもしれませんね。
まあ、それならそれで2800tに船体を拡大したらいいんじゃないでしょうか。
7．5万馬力ありますから38ノットは維持できますし。
将来的には日本は8万馬力2軸の駆逐艦を製造する気だった以上まあこういうのもありカナと思うわけです。
619：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/09(金) 01:08:31 ID:MiZSpE/s0: 缶２基でも所用の巡航速度は出せるし問題ないんじゃね、と言うことなんですケド。
白露型をタイプシップとしてはいても、その後の駆逐艦建造の経験から艦尾部分の形状変更やタービンの進歩で
充分賄いきれるだろうと判断しての事です。
そもそも巡航だからと缶の火を落とす訳はないですし、問題にはならないと思うんですが。
設計ベースの白露型から燃料搭載量は変更していませんし、船体のダウンサイジングで必要な馬力数は当然減少
していますから。
燃費の悪化を想定したとしても、１８ノット５０００海里は確保可能だと判断しとります。

質は量を完全には補えませんが、量は質を補えます。
海上護衛戦という底なしの泥沼に片足を突っ込んだ状態の日本なら、尚の事量を重視するでしょう。
白露型ベースの汎用量産型駆逐艦としてはいても、位置付けとしては一等駆逐艦に対する二等駆逐艦なんです。
そして高性能艦を少数揃えるというのは量が必要な海上護衛戦には全く以って不向きな思想です。
さらに言えばこの高性能艦をたった４隻揃えたところで実質的な戦力価値はどれほどあるのでしょうか？
３８ノットの最高速力、片舷１０射線の雷撃能力、高性能な両用砲。
数値上の要目としては確かに美味しいですが、３８ノットの最高速度で走るのであれば他の艦隊型駆逐艦を
置いていく事になります。
４隻で突撃したって袋叩きにされて磨り潰されるのがオチでしょうし、既存の艦隊型駆逐艦と共に行動する
のであれば３５～３６ノットあれば充分です。
砲雷撃能力は既存の艦隊型駆逐艦をそのままアップデートした形ですが、６１７で書いたようにベースと
なった島風の雷撃能力は「一度の雷撃運動で可能な限り多数の魚雷を発射する」事なんです。
そしてこれは戦前から既に確定した方向性なんです。
作中でも島風が建造されているように、｢戦術方針の変更は特にない」のではなく、日本海軍の内部で既にそう
いう方向性が打ち出されており、それを実現する為に必要な性能が４０ノット片舷射線１５本なんです。
なので島風をベースにするならばこの方針を継続している筈ではないか、と言っているのですが。
艦艇とは戦術・戦略方針が定まった後にそれらに合わせて設計・建造されるもので、その前提が変わっていない
のであればそういった折衷案が出てくるとは考え難いです。

あと６１６の１軸艦はまず不可能です、艦の高速時にトルクが大きくなって直進性に影響が出るので、日本海軍の
水雷戦術を実施するのには現場から間違いなく反対されます。
「前の艦の航跡に乗れ」という戦術運動を行う場合、非常に重要な問題となりますので……。
620：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/09(金) 22:13:10 ID:JkIKA/Fs0: ちがいます。
缶２基でも所用の巡航速度は問題なく出ます。
ただそれをするために使う燃料は缶3基の時と変わらない（むしろ悪化する可能性がある）と言いたいのです。
仮に白露が巡航時に1万馬力必要だったとして（仮定の話です）、それだけタービンを回すのに３缶それぞれ30％動かさなければならないとします。
次ぎに614氏の2缶搭載型の白露タイプシップ艦が巡航に必要な馬力を考えると白露と大体同じ約1万馬力だと言うことになります。
としたら、缶が少ない614氏の艦の方が一缶あたり5割り増しの負荷をかける計算になります。
5割り増しの負荷が掛かるのなら燃料消費も5割り増しとなり（甘い計算ですが）、全体で見れば白露と同じだけの燃費になるでしょう。
ですから白露と同じ搭載量では18ktで5000海里にはならないと言ったのです。
で、その際に「もし614氏の言うことが正しいなら缶が3から2に減って燃料が1．5倍使えるというのなら缶を1缶にしたら3倍使えるという計算になるじゃない」
と言ったわけで。

質と数の関係については、艦隊決戦でそれを言ってるのか海上護衛戦を言ってるのかのかわかりにくいです。
仮に海上護衛が主だとしたら2等駆逐艦（小型の艦隊型駆逐艦）と言うことで航路維持に使うのはずいぶん高級な代物です。
すでに海防艦の建造が始まってるのですから614氏の艦より小型の海防艦を作ればいいじゃないですか。
その方が8隻と言わず12隻は作れます。

逆に艦隊で使うなら614氏の艦が生きてくる余地が出てくると思います。
ただその場合既存の艦隊駆逐艦より足が遅いので別の部隊でひとまとめで運用する必要があるでしょう。

僕の艦については当初から海上護衛に使うつもりが無い艦だとしておきます（作戦上の都合とかで臨時的につかうとかな話はとりあえず無視します）。
せいぜい同数の旧式艦を後方部隊に転属させれるかも、と言う程度しか海上護衛戦では意味をなさないですね。

で、最大速度が速いことですが、これは敵国の輪形陣を突破する直前まで他の艦と同じ速度で走れば済むだけの話です。
乱戦時や駆逐隊単位での戦闘になった際に全力で走ればいいのです。何も問題はないでしょう。
馬力に余裕が出るため加速性能がよいとさえ言えるかもしれません。
ただ、これは無駄だ、と言うのはわかります。
でもこの艦のコンセプトは戦闘力の強化であり、それを達成するのに無駄を許容しているんですね。
仮に35-6ノットを満たす機関を考えたら6万馬力強となるでしょうが、そんな適当なものはないもので、
仕方ないのですでにある機関で一番強力なモノをやむなく載せたわけです。

魚雷に関しては最低9射線を超えたので問題ないだろうと言う考えでやったものです。
日本海軍的に問題があるのなら島風同様3基5連装の15射線艦にしましょう。
そうすれば海軍としては38ノットオーバーの15射線艦が島風含め5隻手元に置けると言うことになり、
甲型では出来ない戦術方針を満たせる部隊を作れることになるでしょう。

1軸艦については単に研究が足らないだけだと思いますよ。戦後の艦はなんだかんだで1軸艦がつかわれているのですから。
まあ、すぐに作るには問題がと言う反対は多いかもしれませんね。
621：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/10(土) 19:34:51 ID:pWjiL5SQ0: >>620
艦体の小型化と水線下部の形状変更等でその分を吸収する、と619で書いてますがな……。
白露型と同じ缶を使用していても、タービンは新型、艦体形状は陽炎型から夕雲型へ至る一連の流れから
より効率の良い形状に出来ているコトを前提にしているというのを無視しないで下さい。
あと、航海中の缶は常に稼働状態に置かなければ意味がありません。
７０年代建造の蒸気タービン搭載護衛艦ですら、１から缶を起動させるには出港の８時間以上前に準備を
開始し、温度と圧力を上げなければならないのです。
缶２基のうち１基だけで巡航、というのはありえません。

>>海防艦
海防艦を艦隊戦闘に投入出来ますか？
何度か書いているように「どんな任務にも投入可能な最低限の性能を持つ艦隊型駆逐艦」なんです。
対艦、対空、対潜、全ての任務に投入可能という前提なのに、護衛専用とも言うべき海防艦を比較対照と
して持ち出す意味が判りません。
あくまでも通常の艦隊で使用する前提の艦であり、海上護衛総隊の護衛艦としても転用可能なだけです。

輪形陣は基本的に対空戦闘用であって、対艦戦闘で使う陣形じゃありませんが……。
620での書き方ですと、空母戦と同時に艦隊戦を行う心算ですか？
それこそありえない状況だと思いますけど……。
乱戦というのは結果的になるものであって、普通は乱戦を前提になんかしません。
駆逐隊単位の突撃と言っても、それは相手から見れば少数艦の突出であり確固撃破の良い目標です。
日本海軍の水雷夜襲戦術はあくまでも「１個水雷戦隊」の突撃なんですけど。
むしろやるなら島風型本来の目的である遠距離雷撃戦に回すべきだと思います、重雷装艦と一緒に。
重雷装間の最大速度がアレなので最大速度は若干切り捨ての上、島風を含めない６隻で合計１００斜線の
雷撃能力は非常に美味しい戦力になるでしょう。
本来４０ノットの高速は３０ノットの戦艦に対し遠距離雷撃戦を行う事を前提に、有利な雷撃位置へ遷移
する為に与えられた能力で、遠距離雷撃だからこそ斜線を増やさねば命中を期待出来ない訳ですから。
……旧式戦艦相手なら充分過ぎる戦力になりそうな気はします。

とはいえ、昭和１５、１６年の演習結果から遠距離雷撃そのものへ既に疑問符が付いてしまっているのが
なんともはや……といった所です。
史実だとスラバヤ＆バタビア沖で遠距離雷撃の成果がさっぱりだったことで、炸薬量を７８０ｋｇに増加
させた九三式三型にシフトしていますしね。
622：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/10(土) 21:04:59 ID:dR59Kiq.0: もう止めてくれうんざりだ！
623：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/11(日) 21:38:10 ID:JkIKA/Fs0: 缶が2/3になったから航続力が3/2にはならないことがご理解してもらえたら十分です。
しかしタービンまで新規設計するんなら缶も高圧缶にしたらいいのに。どうせこの艦は建造に手間の掛かるものになるでしょうから。

海防艦については海上護衛に数がいると氏が言われてたので、そもそも数出来ない（＝海上護衛向きとは言えない）じゃないか
と思ってああ書きました。艦隊型駆逐艦として数がいると言われたらよかったのに。

輪形陣はご自身でも言われた夜襲時のことです。
潜水艦やら水上艦やらなにがやってくるかもわからない敵艦隊が警戒のため輪形陣を組んで航行するものだと思うのですがどうでしょう？
んでまあ、乱戦前提で動くとはどこにも書いてないと思うんですが。そう言う状態になったとき全速出せばいいって意味ですよ。

まあこの辺にしておきます。
624：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/11(日) 22:23:53 ID:FZ8HFxlQ0: ……いや、人の文章ちゃんと読んでます？
617で
『「とりあえず艦隊駆逐艦として使えるレベル」で「可能な限り数を揃える」方針で想定した艦』
って書いてあるんですけど。
あと海戦が想定される場合、夜間輪形陣で航行することはありえません。
戦闘隊形への変更が事実上不可能だからです。
史実のサマール沖海戦でも、航空機の介入があったとはいえ昼戦でどれだけ日本艦隊がぐだぐだな
状態になったかは戦闘時の陣形変更の難しさを象徴している事例です。
てーか、自衛艦乗ってた身からすれば夜戦時の陣形変更なんて今の技術つかったって可能な限りは
やりたくねぇ、そういうレベルの艦隊運動ですぜ……。
625：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/13(火) 00:14:37 ID:RyeEftjo0: お二人の議論興味深く読ませてもらっています。
ですが、不快に感じられる方もおり、話を振った私が言うのもなんですが、双方一旦話を止めていただけないでしょうか。
こちらもネタはありがたく使わせていただきますが、みんなと仲良く話を進めて行きたいと思っておりますので。
626：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/17(土) 12:38:05 ID:RyeEftjo0: 陸士長さん向け。

氷山輸送船ハボクックのつきましては設定と運用方法や航路、何隻作るつもりとか護衛とかも教えて頂ければごっついありがたく……
という言葉で、とりあえず伊吹秀明先生の作品からもってくるかぁとスペックを確認。

基準排水量850万9500トン！長さ1700メートル、幅530メートル、搭載機数1000機!!

改めてみると凄いな。これ。
たしか、秋月達郎先生にもあったような。こっちはハバクックだけど。

全長約600m、全幅約90m、排水量2000000t、速力7kt、搭載機600機

で、史実が、
全長約600m、全幅100m、排水量200万トン。

この大きさならソードフィッシュぐらいならば乗せられそうなのが困る。
で、もう一つネタ元があって、こっちはゴルゴ１３第71巻-3「アイスバーグ・カット」の氷山移動から。
どっちかと言えば、某王子様が考え付いたのはこっち。
これが雪風吹き荒れる北大西洋近海から海流に乗って英国あたりをうろうろしつつ、必殺必中の加護つきでＵボートの囮となると。
もちろん、独逸向けには100万トン以上のガソリンとか欺瞞情報を流すけど、真面目に何か乗せたら10万トンほどコンテナ乗りかねない。
多分一隻あれば十分というか一隻しか無理だろうな。これ。
けど、こいつで10隻以上のＵボートの魚雷使わせられたら、採算は合う計算になるんだよな。

とりあえず、たたき台はこれで。
後はみんなの意見やつっこみ具合にて決めようかと。

追記　萌えスレ934氏

某所でビッチ姫の二次作品が投下されている場所は何処ですか？
読みにいきたいので。
627：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 13:17:45 ID:1wee.o0U0: >>626　蒼の混沌様の投稿掲示板のネタスレのことかな？
628：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 13:25:15 ID:kjwTFzZY0: >>627
「夢幻会VS大友の姫巫女」でググれば一発でんな
629：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 14:09:29 ID:z74cbJCk0: >626
元ネタが元ネタだけに。
使い終わった氷山輸送船はアフリカ辺りに運んで水源になるという
光景が目に浮かぶんだが。
630：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 14:42:05 ID:bmNbHkaM0: >>627
氷山空母は元々双発の陸上爆撃機を搭載する予定ですよー。
双発爆撃機、戦闘機合計１５０機って計画で、確か爆撃機はアレスティング・ワイヤーで着艦させる仕様だったはずｗ
631：陸士長：2012/03/17(土) 15:24:14 ID:vylzbKeg0: >>626
中の人ありがとうございました。活用させて頂きまする。

……どうやっても沈まないっすねこれ（爽
「だから水上艦隊を整備しろとあれほど（PAM!」　※レーダー提督がログオフしました。

うん、残存の戦艦と巡洋戦艦かき集めて主砲が空になるまで撃たなきゃダメっぽいですね……ホント、これどうするべか。
３分で考えた対処法

１.いきなり勇者レベルの魔力に目覚めた魔女の猛攻で撃沈：個人的にそう言うのは嫌いなので却下。
２．必中の呪いを解く：龍の魔力で念じられたブツを地球側の魔女でどうにか出来る訳がない
３．破壊出来ないので諦める。代わりに荷物を陸揚げする軍港を魔女艦隊で片っ端っから焼き尽くす。

どれもコレもやけくそですね……。あれこれ考えないとダメみたいです。

ツッコミですが、これ一隻に必要なお呪い代(撫子かマリアナ)ってお幾らでしょうかね。
潜水艦の時はサービスでロハでしたが。価値を知っているなら、随分ぼったくられそうですね。

後、囮艦なんで護衛艦や搭載機は無しでしょうかね。
こんだけクソでかい普通に考えて沈めるのが無理ですが、一応何か積んでいる風に見せるには護衛が必要かもしれませんし……。
哨戒用のソードフィッシュなんかは積めそうですけど。
632：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/17(土) 16:17:39 ID:qJ6WMSIk0: >>631
故中里融司氏は、「アルキメディアン・スクリュー推進」の戦艦で空母に
乗り上げた後戦艦にドリフトさせ空母沈めて(正確には使用不能)ますよ。
そりゃまー現実的に考えられる方法で沈める事を考えれば、氷の結合力を
失わせられれば自重で崩壊するんじゃないですかね?

氷山空母の材料であるパイクリートを実際に作って実験したディスカバリー
チャンネル放送の「MythBusters(怪しい伝説)」では、パイクリートにしよう
したパルプなどでは強度が足りず新聞紙で代用してましたが冷却機構が
あっても長時間の航行は難しそうでしたが。
633：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/18(日) 14:23:14 ID:qJ6WMSIk0: 面白そうな記事が本スレで紹介されてたアジ歴より。

ttp://www.jacar.go.jp/
検索コード「C01004118700」
秘密書類紛失の件
「(超意訳)七年式三十糎短榴弾砲の取扱法の一部が紛失しちゃったよ
紛失時期も原因もよくわからないや(ﾃﾍ
原簿が改ざんされていて長いこと紛失に気付かなかったよ、ごめんネ☆
昔のことだから関係者はもうみんな転出しちゃったので、訓告処分だけ
しておくねてへぺろ(・ω<)」

・・・という1935年9月と36年2月の朝鮮の永興湾要塞からの報告に対して
陸軍省が「テメー、舐めたことしてんじゃねぇぞコラ」とぶち切れている
3月の通達文書。
今も昔もやってる事は変わんないなー、官僚を馬鹿に出来無いよねという
お話。
634：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/21(水) 13:58:05 ID:dRbPv.rw0: 氷山空母って、搭載機の潤滑剤とか凍ったりしないのかなぁ・・・。
乗組員は寒くないのかなぁとかそれが気になる。
635：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/22(木) 02:44:22 ID:qJ6WMSIk0: >>634
計画では発電機載せてそれで冷却装置と、各種装備への電力供給を考えていた
そうだから居住区画があっても多分寒いよ。
636：陸士長：2012/03/22(木) 09:23:16 ID:vylzbKeg0: 氷の船体を保持する為に「保冷」の呪文や居住区に「気温操作」の呪文とか。
…………コストが跳ね上がりそうなんで素直に発電器と防寒着渡す方がいいかｗ

ところで、必中という概念について。
氷山船体を狙う限りは狙う側の魚雷は任意の場所に命中するんでしょうか？
それとも、呪文をかけた場所に強制誘導されてしまうんでしょうか？
要は部位攻撃が出来るかどうかって事ですけど。
637：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/22(木) 19:35:15 ID:RyeEftjo0: 下がっていたので上げるためのネタ。
『スプリガン』読み返してて、『レイダース/失われたアーク《聖櫃》』の存在を思い出す。
竜神様にはジョーンズ博士が出ていたから、あれあるんだろうなぁ……
対竜兵器にしても面白いかもしれない。

レス返し
＞なお呪い代(撫子かマリアナ)ってお幾ら
考えたのが二つ。
1）対日資産凍結解除
2）竜会議における英国の『協力』（意訳：アイスランドとシチリアの竜の円滑な通行）
これもネタになりそうなので募集してみよう。

＞必中の概念
所詮馬鹿竜なので、部位攻撃なんて難しい事がわかる訳がない（笑）。
「これをおいたら当たるのじゃ」
と、魔竜玉（しかも前日の朝に作った即興品）をぽんと駐英大使に渡すとみた。
きっと、磁石に寄せられる金属のように魚雷が氷山に群がるけど、氷山の巨大さからあちこちに当たるんだろうなぁ。
638：陸士長：2012/03/22(木) 20:22:44 ID:vylzbKeg0: ありがとーございます。ありがとーございます。大事なコトナので２回（ｒｙ

大体概要は掴めて来ましたね。
船体は某国の工作船が適切な切り出して内部居住区や設備、艤装を終えてから英国に引き渡し英国が石を置いて完成と。

後は石の「誘引効果の有効範囲」でしょうかね。
囮船との事ですので、特定の海域を単独でウロウロか船団の真ん中に居るのか。
最低でも大型船団すっぽり覆うぐらいの範囲でしょうか？

後、引き寄せられる時に進路上に他の艦船が居ても魚雷が「何故かｗ」避けるんでしょうかね。
誘導で引き寄せられた魚雷が当たりそうになっても、ヒョイと避けて元の進路に戻って何事も無く進んだら何そのホラー。
639：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/23(金) 06:28:32 ID:F9QyG0m60: いっそ天矢狩りならぬ魚雷狩りとか出来ませんかね。
高価なもんなんだし．．．
640：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/24(土) 12:21:20 ID:O02N0qSc0: >後、引き寄せられる時に進路上に他の艦船が居ても魚雷が「何故かｗ」避けるんでしょうかね。
射線に入るはずだった他の船が「何故か」避けるのかもしれない。
舵機故障とか機関停止とか沈むとかｗ
641：陸士長：2012/03/24(土) 12:38:22 ID:vylzbKeg0: >>641
それで船団の統制が滅茶苦茶になり衝突したり行動不能になる船舶が相次いで出る訳っすかｗ
馬鹿竜が余りうる魔力で適当に作ったブツだから強引にそうなっても全くおかしくないｗ

「おおっ、あの輸送船。魚雷を宙に浮いて避けたぞ！」
「……あ、自重で竜骨が折れた様です」
「艦長、これって我々のスコアでしょうか？」
「……撫子って書いておけ」
642：陸士長：2012/03/24(土) 12:42:45 ID:vylzbKeg0: >>640

竜骨→船体
643：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/27(火) 20:39:33 ID:fADNJG5I0: ワロタｗｗ　潜水艦側から見たらポカーンだろうなｗ
644：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/28(水) 01:13:47 ID:qJ6WMSIk0: あんまり出番はないだろうけれど、イタリア軍の砲兵部隊について
昭和16年時点での我が帝国陸軍による分析の記事があったのでご紹介。

ttp://www.warbirds.jp/truth/ratino.html
ラテンな砲兵隊

(日本も)人の事は言えないけれどイタリア人も結構物持ちがいいですね。
「152ミリ13口径榴弾砲」なんて前装砲で火門式、単脚ですよ・・・。
後「一応」陸軍国なので攻城重砲が「比較的」充実してます。
210ミリ22口径榴弾砲について詳細に書かれてますが210ミリといえば、
単純に考えても21センチもあるわけでこれを運用できるのはすごいです。
645：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/28(水) 01:26:47 ID:qJ6WMSIk0: もう一つご紹介。

ttp://www.warbirds.jp/prince/pr0003.html
秘密の製鉄所

戦時中に、稼動していた日本国外の製鉄所における鉄生産量に
ついての話があります。
あと、大分前のNHKの放送で見たんですが開戦前、邦銀はアメリカに
隠し資産として金塊を相当な量保有していたようで探す所を探せば
それなりの資金を用意出来そうです。
対米戦をしていない日本ならこの資産を流用して、何か一仕事出来そう
ですね。
646：名無し三等陸士＠F世界：2012/03/28(水) 01:41:57 ID:qJ6WMSIk0: あと、戦時中アルミニウムを作るために必要な素材であるアルミナ製造
を「味の素」株式会社がやっていた事を最近初めて知りました。
色んな事やってますねぇ我が国も。
647：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/03/31(土) 16:30:50 ID:RyeEftjo0: 下がっていたので、唐突なネタ。

萌えスレの957氏のアカイアクマの書き込みを見て、竜神様世界における聖杯戦争がガチの国家総力戦に化ける事に気づく。

某少佐殿が最後の大隊を率い、英国魔法省が時計塔とＭＩ6の合同チームがやってくれば、米国は優秀な教授陣を誇るミスカトニック大学からエージェントがやってきて、我らが帝国は特車隊に帝都警の護衛の下、帝都の守護者であるヤタガラスと葛葉ライドウが投入・・・・・・
で、ピエロよろしく場をひっかき回す怪人二十面相。

やばい。凄く見たい。

誰か書かないかなぁ（ちらっ）
648：詰めた鋳物：2012/04/01(日) 10:33:30 ID:6kjvIDQM0: >>645
鉄というと、昭和１７年に、朝鮮で清津製鉄所（日本製鐵）が操業を開始している筈です。
対米開戦をしていないこともあり、史実よりも能力拡張をする余力はあると思います。
何より、半島には鉄鉱山がありますし。
649：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/01(日) 13:51:06 ID:qJ6WMSIk0: >>647
唄う海の作者の人が、それに近いネタ別サイトでやってましたね。

>>648
貿易もある程度続いているのなら、鉄鋼生産能力は史実より大分
伸びていそうですね。
650：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/04/05(木) 09:33:40 ID:WMjW7XmA0: 下がっていたので上げるためのネタ。

萌えスレ958氏より

＞羽田には愛車にアルフォンスと名付けた婦警がいそうですが、
＞警視庁にはボナパルトと名付けた婦警がいそうですね。

おーけーわかった。採用しよう。
という訳で、竜神様世界の警視庁特車隊編成

隊長　後藤田正晴警部

第一分隊　米国製Ｍ３軽戦車
分隊長　南雲しのぶ警部補
　一号車　香貫花（巡査部長）　泉　篠原　山崎（巡査）　
　二号車　熊耳（巡査部長）　大田　進士　空谷（巡査）　　
　三号車　五味丘（巡査長）　結城　古賀　浅野　（巡査）

　四・五・六号車　予備

第二分隊　九七式中戦車
　分隊長　相沢義衛警部補
　　一号車　尾崎（巡査長）　葉花　　アルク　アンナ（巡査）
　　二号車　石和（巡査部長）　篠崎　浅田　ユニ

　　三・四号車　予備

アルクは名前からして仏系なのでインドシナにいたのが流れてこんな所に来たんだろうなぁ。
何があったんだろう。一体・・・・・・
アンナとユニは狐系獣耳族の志願。
しのぶさんは、多分良い所のお嬢様案と南雲中将の親戚案で迷っていたり。
けど、女性参政権と同時に開かれた高等文官試験を突破したキャリアなのは間違いがなくて、行き場所が無くてこんな所に島流し・・・・・・不憫極まりないな。

即席部隊なのでとにかく人が足りなくて、戦車があまっている状態。
ネタで入れたい人がいたら考えよう。
で、このあまり物戦車に引かれてちょこちょこ顔を出すのが、本土にて機甲師団編成に関与している西竹一少佐とか。

萌えスレ957氏
＞ごった煮もここに極まれり
甘い。
だった三つごときでごった煮とは私の辞書には書かれていない。
という訳で、帝都警に公安9課が作られて『魔術師』と呼ばれる黒長耳族の少佐がいたり、名推理を披露する大陸帰りの金田一耕助という人間や暗号解読に協力していた明智小五郎が帝都の闇を暴くんですよ。
理想は闇鍋（黙れ）

>>鉄鋼生産能力の話
清津製鉄所（日本製鐵）は確定。
大陸は国共内戦があるからなぁ、多分候補から外れる。
竜州にも丸耳族へのアメがてらに高炉作ってもいいのかもしれない。
そういえば、鉄鋼生産については戦前に規制があったような気が。
情報求む。

では。
651：詰めた鋳物：2012/04/05(木) 21:24:58 ID:6kjvIDQM0: ネタで出して欲しいと言えば、サクラ大戦の帝国華撃団とかどうでしょうね。
後、特車隊で整備士のシゲさんと、帝都警の都々目紅一が双子の兄弟とか。
攻殻で印象深いのは、原作冒頭で、孤児をこき使って浄水器造らせてる施設だったりします。
んで、戦前の軍用浄水器と言えば、石井式濾過器．．．
652：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/05(木) 22:35:54 ID:qJ6WMSIk0: >>651
>石井式濾過器
もう一つの顔のせいで不当な評価を付けられてますが、アレはすごく良い物
ですよ。
必要に応じて冷却水、冷たい炭酸水、熱いお茶なども製造できたので
飯が温かいか冷めきっているかで兵士の士気に影響が出るような状況において
は便利でしょう。
はっ、これって水事情がお世辞にもよくない異世界でも需要があるんじゃ
ないか・・・?マナ汚染とか無いし。
乾燥血漿の発明も石井さんの部隊はしてるのよね。

>鉄鋼生産については戦前に規制があったような気が。
大正６年の米国による鉄材輸出特許例（輸出許可制度）は聞いたことがあり
ますな。
後は軍用船舶向けへの鉄鋼の傾斜生産とか?
653：詰めた鋳物：2012/04/05(木) 23:06:17 ID:6kjvIDQM0: 浄水器はいい物だったのですが。
石井氏、それで業者から多額の賄賂を受け取っていて、憲兵にしょっぴかれかけたそうです。
が、永田鉄山が待ったをかけて、失脚を免れたという。
654：陸士長：2012/04/06(金) 14:02:07 ID:vylzbKeg0: その浄水器、硫黄島でも見つかったようですよね。
硫黄混じりの飲めたもんじゃない地下水とかを濾過してたんでしょうか。
確かにスコールか父島からの水輸送が頼みの島では、浄水器は正に奇跡の筺だったのかも。

ちいと真面目な話題。

本スレの方で少佐殿が大見得を切ってましたが、どこまでやっても良いんだろうかと。
個人的見解だと東方軍団の大半は反ボリシェビキ元ソ連兵に拿捕した兵器を持たせた感じ。
となれば、得意な力を持つのは少佐が指揮する特殊部隊群と魔女達が操る魔導兵器。
しかし、龍が来てまだ１年経ってないのにこっち側の人間がガンガン魔力兵器使ってもいいのかと（何を今更
龍を確保し眷属と密接な関係を持っている日本軍でもまだまだ試験段階ですしね。

思案的には原作のラストバタリオンの如く一騎当千の超人部隊か、ソ連の後方にグールみたいな繁殖する化け物放逐してゾンビパニックワッショイとかね。
ホント、匙加減で頭が痛い……。中の人的にはどうなんでしょうか？
655：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/06(金) 23:15:52 ID:wJNXUzEQ0: >>646
カーバイド屋の日本窒素もアルミ精錬やってるね
朝鮮工場だけでアルミナ年産8000トンとか結構大規模

この朝鮮工場、アルミ以外にも
合成樹脂・鋼鉄・マグネシウム・硫酸・硝酸・工業塩・ソーダ灰・アンモニア・人造宝石・雷管となんでもあり
あげく黒色火薬まで作ってたみたい

よく終戦まで無事だったもんだ
656：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 06:05:05 ID:F9QyG0m60: 闇鍋なら、例えば．．．
・帝都警の全身鎧を改良、化学戦装備を付加した「強化外骨格」とか、勇者資質を持つ兵士が使用する為の格闘術「零式防衛術」を、満州の某部隊で開発中とか。
・沖縄に航空士官学校、ないしは予科練の女子分校が設立されて、トップをねらってたり、隕石を迎撃してたり、広報を兼ねてアイドルしてたりとか。

スーパーロボット大戦の様なもんですかね。
657：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 14:14:10 ID:LKvZzcws0: 速水螺旋人の「靴ずれ戦線」を闇鍋に放り込んで、ソ連にも魔女を出せばバランスが取れそうな気がする。
アーシェンカじゃ少佐相手には役不足かも知れんけど。
658：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 14:26:55 ID:qJ6WMSIk0: >>650
>鉄鋼生産については戦前に規制
アジ歴を検索して分かったこと。

・(総力戦突入前)平時だと大赤字だったり、国内の価格がおかしくなるため
「銑鉄供給用の製鉄所」と新規の一貫製鉄所の増強に待ったが掛けられ
ていた。
・八幡製鉄所を初めとする１所６社が合併して官民合同の日本製鉄株式
会社が設立(1934年/昭和9年)、国がこの会社の保護に注力したため、
これに加わらなかった会社の溶鉱炉建設申請を尽く却下していた(実質的な
規制)
・日本製鉄株式会社が生産力の拡大を睨み、カルテルの形成にも力を入れていた
ため新規参入の中小製鉄業者が操業出来なかった。

ただ、日鐵が出来た時点では既に多くの製鉄会社は潰れる寸前まで行っていた
のでこの大合併自体が一方的に悪いというわけでは無さそうです。
当時残っていた大手が殆ど合併していたのですから。
(カルテル作って価格操作云々はどうかと思うけど)
鉄鉱石の質に関しては国内だと釜石産の物が比較的良質で、イタリア輸入鋼
並のものだったようです。
659：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/07(土) 21:21:11 ID:qJ6WMSIk0: >>655
戦時体制を経験している国だと、結構意外な職種の会社が軍用品作って
ますから戦史とか、企業の社史をまとめた本なんかを読むととてもいい
ネタに出会えたりしますね。
個人的なお勧めとして、戦前の陸軍が使用していた色々な車両について
書かれている「日野自動車の100年」という本は宝の山です。
大型野戦榴弾砲をも牽引可能な牽引車まで陸軍は試作してますね。

試製重牽引車チケ（日野の社内名称16トン重牽引車）
100式統制水冷ディーゼルV12で200～240馬力、車重約16t。
九六式二十四糎榴弾砲や八九式十五糎加農砲の牽引用操砲用発電機も備え
ています。
660：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 00:33:36 ID:z7fqPMUQ0: ……でも日本の工業力だと、野砲なら貨車山砲みたいなシンプルなのが一番良いと思うの。
てか、アレって持たざる国の機動野砲として見たらかなり優秀な気はするけど。
661：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 02:43:29 ID:qJ6WMSIk0: 制式自動貨車の種類が結構多いのも、戦前日本の特徴かも。
662：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 03:58:21 ID:zvdxqyhE0: ろくに装備を統一できてないとも言う
663：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 18:28:38 ID:F9QyG0m60: >>650
軍と警察との職位差が問題になるかと思う。
警察の場合、警部までが判任官。巡査部長以下は判任”待遇”。
軍は、下士官までが判任官で、少尉～大佐が奏任官。
この辺を何とかしないと、軍と警察の共同行動に問題が出かねない。
南雲警部補が高等文官試験合格したとすると、戦前の制度下では警視に該当する。
664：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 19:40:17 ID:qJ6WMSIk0: >>662
金がないから、その時その時の「トレンド」というかベストな選択が
出来ず色々つまみ食いしているとも言えます。
馬匹の供給及び育成が全く当てにならないのが当時の日本なので、様々な
牽引車両や自動貨車(トラック)を作って、試してというのを繰り返して
いたんでしょう。
英独米ほどではなくとも、確固たる工業力が当時の日本にあればこういう
試行錯誤は意味があったでしょうが、日本には時間も技術もなかったのが
悲しい所。
国軍砲兵部隊の採用車輌を見ても種類だけならたくさん作ったり買ったり
してますものねぇ。
満州事変以降の好景気時にどうにかしておけばよかったのかもしれませんが
米国がねぇ・・・。
665：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/04/08(日) 20:51:16 ID:WMjW7XmA0: レス返し

＞サクラ大戦の帝国華撃団
それがあったか。サクラ大戦は初代しかやってないけど、あの方々いいお年・・・・・・げふんげふん。
あと、『おとめ妖怪ざくろ』とか『らいむいろ戦奇譚』とか『はいからさんが通る』あたりかなぁ。うまく年を調整すれば入れられるのは。
海軍の黒長耳族の制服は『らいむいろ』のあれ。ふとももがふとももが。

＞石井式濾過器
これもネタとして面白そうだなぁ。バイオの話に使えないかな？

＞陸士長さん
独逸にとって、現在が正念場なんですよね。
東部戦線は戦線整理と政治的攻勢の二つグランドキャンペーンがあり、五つの攻撃目標があります。
戦線整理はモスクワ近郊の突出部の整理で北部ではアルハンゲリスクを、南部ではドン川とボルガ川の間を制圧する案。
政治的攻勢はソ連に対する攻勢と竜会議前のアピールで、プランは三つ。
リベンジのセヴァストポリ再侵攻
石油を取りにコーカサス侵攻
野心的に上二つを包囲するスターリングラード侵攻
で、問題なのは、ヒトラーも将軍達も、現状の選択肢に迷っている所でかつソ連の冬季攻勢が始まる前にと焦りを感じている所でしょうか。
これもネタにしますので皆様、良い作戦案をお願いします。

＞スーパーロボット大戦の様なもんですかね
基本そんなもの。
旨く整合性が取れたならばどんどん採用する予定。

＞鉄鋼関連
情報提供ありがとうございます。
これも知れば知るほど絶望しますね。
平時の大赤字を解消する為にも鉄を使う産業を・・・・・・造船と鉄道だろうなぁ・・・・・・

＞軍と警察との職位差
後藤田さんの経歴を調べていたら、高等文官合格の後に内務省に入り富山県警察部労政課長に出向。
その後二等兵として徴兵され、甲種幹部候補生に合格して陸軍主計少尉に任官しているんですよね。
警察の課長は警部でないと無理なのでここから後藤田さんの現階級を設定しています。
南雲さんの場合、後藤田さんの例があるので、警部スタートという形にしたのですが、これも何か良いアイデアがありましたらと募集します。

＞アレって持たざる国の機動野砲
第三世界で活躍中のテクニカルを思い出し納得。

では。
666：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 23:17:03 ID:z74cbJCk0: >665
スパロボと聞いて、鉄人２８号とか機神兵団なんかは第二次世界大戦当時につくられた
ものだよなあ。
この世界だと某最低野郎の乗り物になりそうだけど。
667：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 23:40:00 ID:qJ6WMSIk0: >>665
＞石井式濾過器
制式化された後の名称は「九八式衛生濾水器」ですね。
九八式衛生濾水器は、活性炭と繊維式フィルターを組み合わせた物なので
一部の重金属類も「ある程度」ろ過出来ました。
鉄や硫黄分などがそうで、他には水に溶け込んだタンニンもろ過できます。
製造段階で殺菌処理をすることで雑菌の繁殖を抑えられるのであの時代
にある浄水器としては良い性能です。

活性炭はゲオスミン(いわゆるカビ臭)も効率的に除去できたため南方戦線
では重宝されていましたが、濾過した水にはまだ雑菌がある程度いたので
煮沸した後に飲用されていたようです。

戦前においても携行糧食の研究開発はかなり活発でしたが、戦線の拡大
に補給が追いついていなかった部分を考慮しても、陸軍におけるこの手の
技術開発はかなり進んでいました。
「日本の兵食史」を読むと当時の陸軍全体での「携行糧食」への考え方が
ちらほら見て取れます。
以下抜粋

「乾パンの味はそのままにして、乾パン一食分中に別に金平糖を１０ｇ混在
させることにした。味に飽きることもさることながら、金平糖にも工夫を加え
、白、赤、黄、青、緑に染めた。」
「その理由は、雪の砂漠、氷の平原など白い世界の中で白一色の金平糖を
手に取ると金平糖まで雪氷の一片に見えて寒気を覚えてしまうように
白色が視覚により膨厭感を起こしてしまうからである。
この着色金平糖は、一般将兵に大いに歓迎され、案外成功を納めた。」
食事は見た目も大事という事でしょう。
また、大東亜戦争時にすでに、ニコチン含有ガム(味については書かれて
いない)が開発されていて主に軍向けとして製造がなされていたりもしてます。
戦場でタバコの火は目立つので、それに対する対応策なんでしょう。
他には、炊飯時に少しでも飯が美味しく長持ちするように「グルタミン酸
ナトリウム」と「ホルマリン(!)」を混ぜた錠剤を配布してもいたようです。
ホルマリンの量自体は人体に影響が出ないほどだったようですが、現在では
考えられませんな。
なお「グルタミン酸」のお陰でご飯は美味しくなったとか。
668：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/08(日) 23:49:17 ID:qJ6WMSIk0: >>666
機神兵団というと、あの作品のアニメって原作の版権まで取って作られたけれど
ポシャった奴でしたっけ?

ttp://www.youtube.com/watch?v=qAAKxiAKRBw
機神兵団-雷神　起動シーン
669：詰めた鋳物：2012/04/09(月) 00:16:51 ID:6kjvIDQM0: >>665
後、「閃光のナイトレイド」辺りなんかはモロに年代ピタリですね。
学者系だと、「ARIEL」の岸田博士とか天本教授、「もやしもん」の樹教授辺りが、若手学者として活動しだした頃の筈。
670：陸士長：2012/04/09(月) 11:07:29 ID:vylzbKeg0: >モスクワ近郊の突出部の整理で北部ではアルハンゲリスクを、南部ではドン川とボルガ川の間を制圧する案。

突き出す形になっている中央連邦管区の北と南を拡張する訳ですね。
兵力不足でもう９月なのに攻勢はちとキツイとは思いますがね。
実行する場合、中央軍集団へレニングラード陥落で戦線縮小し余裕が有りそうな北方軍集団からの兵力移動や予備戦力の抽出が必要かなと。
寧ろモスクワを餌にして冬期攻勢の釣り餌にすればイイと思いますけどねー。クルスクの戦いの逆verで。
露助みたいに膨大な予備兵力が無いので、モスクワ周囲に陣地と罠を張り巡らせるのと、連絡路を遮断されないよう機動防御で凌ぐ必要がありますけど。

>リベンジのセヴァストポリ再侵攻

三つのプランの中で一番簡単そうですね。
少佐達も近くに居ますし要塞戦でもあれこれ悪質であったりネチョイ真似事が出来そうです。
これで勝っても雪辱晴らし程度止まりなのがちとアピールポイントが低い点ですけどね。
黒海艦隊も塩漬け状態でしょうしｗ

>石油を取りにコーカサス侵攻

青作戦の継続的なポジションですよねー。
既に前線はロストフまで進出している訳ですし、ヴォルガ川を寸断すればロシアの動脈が止まりますし。
ただ、山地が多くて進撃に手間が掛かるしやっぱり突出部みたいになりリスクが高すぎます。
(史実でも寸断寸前まで前進したのがたった３ヶ月で追い出されてます)
グロズヌイやマイコプを『破壊されず無事に』確保するのが最善でしょうね。史実ではこれで躓いてました。
破壊されると再利用するのに数ヶ月は楽にかかるので、どんな手を使ってでも破壊工作を阻止しないと作戦に意味がなくなりそうです。

バクーは……距離的に攻略も接収も無理なんで少佐配下の特殊部隊送り込んでキュッとしてドカーンなんてどうでしょ？
敵に使わせる位なら最初からぶっ壊した方が他の油田を破壊するのをソ連側が躊躇するかもしれませんｗ
再利用？　そんなの戦争に勝ってから考えれば良いんですよｗ
コーサカス地方の油田が全滅したら、ソ連側も燃料事情がやばくなりますからねぇ。アメさんのレンドリース無いし。

>スターリングラード侵攻

ロンメル「総統マジ勘弁してつかぁさい」

もう、いっそ、ヴォルガ川埋めちゃおうか？（爆
もしくは市内にあの爆弾の残り１２発全部ぶち込んでホモシティに（意味あるのか

>現状の選択肢に迷っている所でかつソ連の冬季攻勢が始まる前にと焦りを感じている所でしょうか。

予備兵力も無い同盟軍と東方軍団が頼みの状態でこれ以上の戦線拡張は不可能でしょうし。
２つの作戦成功で冬季攻勢をボコボコ＆頓挫にした方がいいんじゃないかなぁとは思います。
個人的にはセヴァストリポリとコーサカス侵攻で黒海側の油田確保、海路で油チューチュー。
バクーとカスピ海側の油田は火葬状態にしてソ連側に凍死者が出そうな位に燃料事情を悪化させあわよくば冬季攻勢そのものを頓挫させる、でもいいかもｗ
671：陸士長：2012/04/09(月) 11:11:21 ID:vylzbKeg0: >>657
幽霊や化け物をどれだけ扱えるかでしょうね。
後、原作では通常兵器のドイツ軍相手でしたが、こっちは組織化された同業者部隊なので……。
672：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/09(月) 15:08:52 ID:qJ6WMSIk0: >>665
鉄鋼関連と無関係ではない日本軍の砲兵器に関してですが、こと大陸の戦闘
において相手が15センチ榴弾砲などの長射程砲で無い限りは90式機動野砲
くらいの口径と射程の方が都合が良かったという意外な理由も。
これは特に夏季においては、土地特有の陽炎現象で5000m以上の砲兵観測が
困難となるその土地特有の問題があります。
長らくソ連や支那が仮想敵国だった事を踏まえると、牽引野砲や上に出てきた
貨車山砲などの機動力を重視するドクトリンを取らざるをえない日本陸軍では
この手の砲研究は活発ですねぇ。
満州事変でもトラック砲兵は投入されているし。
九四式六輪を四輪化したみたいなタイプも作ってる所から見てもそうです。
ソ連や独逸だって牽引車が不足していたら砲を人力牽引していたのでこの点
で国軍をどうこういうのはちょっとモニョる物があります。

度々スルーされているけれど、日本陸軍は結構イタリア砲が好きな軍隊
でもあったりするのでこれをネタにできたらいいなぁ。
また、イタリア軍は機動台車好きだと思います。
イタリアとは兵器や工業、工学絡みで要所要所で関係が昔からあり
ますかんねぇ。

ttp://www.warbirds.jp/truth/ratino.html
ラテンな砲兵隊-イタリア陸軍砲兵データベース

イタリア式機動台車
ttp://digilander.libero.it/avantisavoiait/Art%2075%2027%202.JPG
ttp://www.italie1935-45.com/RE/photoscopes/artillerie/obice100-17/8.html
ttp://www.italie1935-45.com/RE/photoscopes/artillerie/obice149-13/1.html
673：詰めた鋳物：2012/04/09(月) 20:53:46 ID:6kjvIDQM0: 平時に於ける鉄鋼の用途．．．建築材というのもあります。
地震や火災に対する対策を兼ねて、鉄筋コンクリートの普及をもっと促進しても良いかも知れません。
例えば同潤会アパートの様な。
職業婦人が急速に増えるでしょうから、需要も高まるでしょう。
674：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/10(火) 17:55:05 ID:qJ6WMSIk0: >>673
それなら建築コンペみたいなのを、戦前にやったら話題作りにもなるし
英米への宣伝になりそうっす。
675：陸士長：2012/04/12(木) 14:05:19 ID:vylzbKeg0: 久し振りにゲーセンでメタルスラッグ３をプレイして思った。
ヤドカリを魔術で超巨大化させてブレストで大破や着底している艦船を背負わせ、そのまま海岸沿いに移動して東部戦線に移動させるって妄想が浮かんだ。
……どんだけでかいヤドカリになるんだろうかｗ
676：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/12(木) 20:09:09 ID:zvdxqyhE0: 多脚戦艦ですね、わかります。
677：詰めた鋳物：2012/04/12(木) 20:15:43 ID:6kjvIDQM0: ヤドカリでダライアスを連想した私は．．．
678：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/13(金) 00:26:27 ID:z74cbJCk0: >675
糞蟹こと砦蟹だな。
679：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/13(金) 07:05:05 ID:F9QyG0m60: >>665
軍と警察の職位差について。
既に警部が高等官である旨の描写が本編にある訳ですから、それに沿わした形で考えると。
現代日本が、国Ⅰ合格者が警部補スタート、国Ⅱ合格者が巡査部長スタート。
なんで、職階を、警部補から奏任官として、巡査部長を正式の判任官とすればスッキリすると思います。
憲兵の最低階級が上等兵につき、巡査は上等兵、巡査長は兵長相当にすればいいのでは。
この辺り、東條内相が、警察に対する融和策を兼ねて実施してもいいと思います。

やはりスパロボ大戦ですか。
GISICKのヴィクトリカとか、ローレライのパウラとか、まとめて少佐に拉致られてそうな気がします．．．
原作だと、どっちも日本に来たっけ（前者は亡命、後者は派遣ですが）。
680：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/13(金) 17:50:48 ID:qJ6WMSIk0: >>675
>ヤドカリ
「普段は貝殻から頭胸部だけを出して歩き回るが、危険を感じると素早く殻の
中に引っ込み、発達した鋏脚で殻の口に蓋をする」
「食性は雑食性で、藻類、生物遺骸、デトリタス等を食べる」

超巨大ヤドカリの餌って・・・・・・。
生物遺体を喰うってことは戦場で死んだ、敵兵士(時には味方も)もソレに
含まれる可能性があるってことになりやしませんかね(；´Д｀)
681：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/13(金) 20:04:14 ID:qJ6WMSIk0: 余談ながら、最近読んでた佐山本などによると南満州工廠では戦前・戦中
四年式十五糎榴弾砲や57mm砲搭載チハも継続生産されていて、どうも
公称されている数には含まれていないみたい。
なので、Wikipediaなどに書かれているチハの生産数などは国内生産分中心
の資料か、文献を編集していた時点での数とみておいた方が良さげ。
ググってみると、奉天製チハがずらりと並んでいる写真とかもあるようで
ほぼ確実に100両単位くらいは満州や支那で作られていそうです。

北支那の北平(北京)、太原やその他河北、山西、山東の元国府系の生産設備
も日本は接収していて、小火器類は更に北支那生産分が上乗せされるので
把握されていないだけで相当数の小火器・火砲類、装甲車両が大陸で生産
されていた可能性があります。
太原なんて割りと大規模な製鉄所も日本側管理で稼働していましたから。
682：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 07:29:32 ID:1kc9/TRc0: 餌ですか。
そんなもん収容所にいくらでも、石鹸の原料になる位。
ま、用が済んだらカプセル怪獣の様に元の大きさに戻せば、無駄飯食わさなくとも済むのでは。
683：陸士長：2012/04/14(土) 11:25:53 ID:vylzbKeg0: ふと、滝沢聖峰の「神々の糧」を思い出した。
……うう、ぞっとしてきた（汗

つか、ヤドカリ艦隊がゾロゾロと沿岸沿いにコタンタン半島を回ってノルマンディー沿岸を突破。
ベルギーとオランダとガサガサと移動し、ドイツで補給と修理(船体上層のみ)を行いバルト海からレニングラードが最終目的地かな。
湾内に着底している戦艦マラートを乗っ取って艦隊の数が増えそうっすけどｗ

魔王「何だありゃ、俺が沈めた戦艦に足が生えて川を遡ってるぞ！」
684：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/14(土) 13:34:08 ID:scbkxzYg0: コタンタンがコンスタンティノープルに見えて艦隊陸越えかと思った
685：詰めた鋳物：2012/04/14(土) 19:09:37 ID:b4CETfU20: 劇中時期は１９４２年９月でしたか。
ぎりぎり、アフリカの星は生存してますね。
何とか生かせないもんか．．．
686：陸士長：2012/04/15(日) 10:03:53 ID:vylzbKeg0: >>685
そもそもアフリカ戦線が消失してますからねぇ。
ロンメル軍団は東部戦線に行ってしまいましたが、彼はどこに居るんでしょうか。
687：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/16(月) 10:06:20 ID:qJ6WMSIk0: 話は変わるりますが、書評スレで紹介されていた本を読んで思ったこと。

海軍モテモテ陸軍・・・イマイチな風潮は日本というかお国柄によって
違うようですな。
現代(海上自衛隊)だと海上勤務の長さを嫌う向きもあるようですけど。
ロシアだとモテないのは海軍で、陸軍は普通空軍はそれなりに人気とか。
688：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/18(水) 03:45:11 ID:8Y6LyWWQ0: >>687
それは当然ながらドクトリンによるところが大きいでしょう。

陸軍国が海軍優遇したり、逆に海軍国が陸軍優遇したり、そういうことは起こりにくい。
独ソなんてモロに陸軍国じゃないですか？
逆に日英は海軍力に比重を取らざるをえない。
注力されている部門こそが花形部門。
689：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/04/19(木) 20:16:05 ID:WMjW7XmA0: アメリカすげぇと素直に思う動画。
私らがネットで書いている時にあいつら映像化してやがった……

ttp://www.youtube.com/watch?v=Kp4lsAdBZbU

で、レス返し

鉄鋼関連
ちょっと面白い論文があったので紹介

ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31155/1/16(4)_P117-151.pdf

鉄鋼業については多大な投資が必要で、それを借金(興銀からの投資)によって賄っていた。
製造された鉄は造船や新興国向けであり、技術蓄積と共にその後の機械や自動車等に置き換わっていった。
で、ネタに拾えそうなのは

興銀債を黒長耳族に買わせる。
インドやアルゼンチン向け輸出は多分可能。
造船業の拡大と鉄道による需要で資本と技術を積んでモータリゼーションを発生させる。
竜州開発における撫子三角州集中投資で繊維・造船業を狙いその派生として繊維用機械等を作るかなぁ。

>アフリカの星
多分ギリシャの方にいると思います。
現在、クレタが陥落してルーマニアの油田地帯に英国が爆撃機送り込んでいますので。
ついでなので、英国側から見た作戦状況を。

1)アークエンジェルキャンペーン継続
　クレタ島奪還からルーマニア油田爆撃とギリシャ上陸・ユーゴスラビアパルチザンと提携してソ連の間接支援を行う。
2)アフリカ開放
　シチリアの竜が居なくなるという僥倖を使ったリビア侵攻・および自由フランスと組んだアルジェリア侵攻(トーチ作戦)。
　スペイン・ヴィシーフランス・イタリア三国に圧力をかける事で政変などを誘発させて連合側に寝返らせる事が目的。
3)英本土防衛
　超大型輸送船ハボクックを使った潜水艦狩りおよび、独本土爆撃による独逸継戦能力の削減。

これもネタとしてあげておきましょう。
では。
690：陸士長：2012/04/20(金) 12:48:56 ID:vylzbKeg0: 1)
ディエップの戦いとは違い、橋頭堡まで拵えた侵攻作戦でしょうかね。
ギリシア開放か、それともチトー頼みでユーゴ全体の開放か。ソ連への面子と圧力分担の為の二面戦線構築か。
どれぐらい上陸させるか、侵攻軍を維持できるか、どこまで攻めるか次第っすね。
ドイツは本気で追い落としに行きそうです。ギリシアに飛行場作られてルーマニアやハンガリーの油田焼かれたら大変だし。

2)
イタリア軍主力は殆どシチリアで団子状態、ヴィシーも士気の低い二級戦力、ドイツはアフリカに構ってる余裕無し。
地中海で活動しているUボートやイタリア艦隊などの妨害以外は殆ど防戦止まりでしょうね。
しかし、地中海沿岸とアルジェリア占領するって言ったら印度や東南アジア、南アフリカの戦力まで抽出する気でしょうかね。
自由フランスはあくまでおまけ程度の戦力でしょうし。

3)
独本土爆撃は史実通り(ただし、米国の助力が無いのとUボートの跳梁の被害で規模と効果は史実より低そうですが
超大型輸送船ハボクックの運用は会議後、冬からですね。それまではデコイ艦(被害担当艦)で最初の数撃を防ぐ感じでしょうか？
超大型輸送船ハボクックvsUボート艦隊を書きたいけど時計が冬まで進まないと書けないので全裸待機。
691：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/21(土) 06:35:30 ID:1kc9/TRc0: ユーゴ情勢だと、独の後押しで独立したクロアチアや、王党派の動向なんかも絡んできますわな。
ロンドンに王国亡命政府がある以上、英単独ではチトー支援に及び腰になるかも。
中南米は、まだ中立の状態だろうか。
ポルトガル経由で、枢軸側に中南米の物資が流通してそうに思う。
フランス外人部隊は大半がヴィシー側だった様だけど、自由フランス側も外人部隊を編成して中立国
から兵員をかき集める発想に至らない物か。
692：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/21(土) 08:49:51 ID:qJ6WMSIk0: >>688
ドクトリンかなぁ、小国の例だがモンゴルなんて陸軍より国境軍(警備隊)の
方が人気だそうでモテ率も国境軍のほうが高いとか。
イメージ戦略の差と言われればそうなのかもしれないけれどね。

>>689
これは中々に興味深い論文ですね。
参考にさせて頂きます。

今読んでいて、面白いなと思った本「CIA秘録」。
「それは、CIAの仕業だ!!」とよくネタにされがちなCIAについて
書かれた本。
アメリカが誇る諜報機関CIAが実は失敗ばかりのボンクラ・駄目組織だったよ
って事を上下巻に渡って解説している本です。
まだ、全部読み切れてないのですが、面白いことかいてますね。
参考文献の記載もこの本はかなりの部分を割いて記載していますので日本
みたいに「関係者によると・・・」なんて濁し方してませぬ。

CIAの失敗例
・杜撰な計画で工作員を降下させたはいいが、片っ端から現地の官憲に
拘束されて処刑
・たまに頑張っても大統領が情報を信用しなかったせいで大事件
などなど

米国の失敗パターンとしては「何かに大金をかける→それがどこかに消え去る」
のくり返しばかりな点がアレです。
693：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/21(土) 09:45:26 ID:z74cbJCk0: >692
CIAのダメさ加減ではＣＩＡ内部のスパイに関するグダグダさ加減に触れてやらないと
ダメだと思う。
あれソ連から亡命してきたスパイを二重スパイとして疑うことから初めて
最終的にはソ連のスパイに関わる全ての事に確信が持てなくなって諜報網が
壊滅的なダメージを負い、そのくせ自分からソ連に機密情報を売り渡した売国奴を
最終的に作戦本部中央ユーラシア部防諜統括部長に据えると言う盗賊に金庫の
鍵を渡して一人で見張りをさせるような真似までやっているからなあ。

あと個人的にはカストロ議長暗殺とケネディ大統領暗殺との絡みが結構印象に
残っている。
あれってＣＩＡが馬鹿な暗殺計画をやりまくった性で切れたカストロ議長が
キューバの諜報機関に警告代わりに失敗を前提としたアメリカ大統領暗殺を
行うように指示してやらせてみたら、偶然大成功しちゃってあわててもみ消しに
かかったというのが真相なのかも。
694：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/22(日) 17:22:50 ID:qJ6WMSIk0: >>693
その話のネタ、ゲーム「CoD:BO」の奴ですよね。
どこかで見たなこの話と思ってたらアレでしたし。
695：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/22(日) 19:10:17 ID:F9QyG0m60: 「ハバナの男」という、変なスパイ小説があって。
情報機関の現地エージェントに勧誘された電気屋の親父が、嘘八百の情報を送りつけて
謝礼をせしめ続けるという、アレな話。
原子力掃除機（※市販品！）の設計図を、新型兵器と偽ったりとか。
意外と、似た様な事が現実にあったのかも知れない。
696：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/22(日) 20:37:16 ID:z74cbJCk0: >695
意外なネタといえばテルミンを作った人は
かの有名なアメリカの国章の裏に仕込まれた盗聴器を設計した人でもある
というのも。
697：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/23(月) 09:24:02 ID:mcg6esMA0: アメリカは大戦時にもホワイトハウスにまでソ連のスパイが入り込んでたという事実があるしなあ
その中には大統領補佐官までいたってくらいで、防諜に関してはザル、というか大統領が
有色人種嫌いで凝り固まってたせいか、ある部分への警戒がスコーンとぬけちゃってる面があるのねん
698：陸士長：2012/04/23(月) 12:46:45 ID:vylzbKeg0: 枢軸に対する敵意は過剰な癖に共産主義に対しては脇がトコトン甘く、おかげで東西冷戦の下地を作ってしまったのも有名っすよね。
699：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/23(月) 21:48:30 ID:r/HRY4OE0: 歴史を逆行しながら見ていくと，ＷＷ２でのアメリカの行動は理解に苦しみますよね。

満州国が残っていればアジアでの共産主義封じ込めに訳に立つし，ベトナムの共産化を遅らせる遠因にもなれたでしょうに。
結局のところ枢軸同盟の本質である「共産主義封じ込め」を理解できなかった，レイシストな狂人のせいってことなんでしょうね。
700：名無し三等陸士＠F世界：2012/04/29(日) 05:41:23 ID:F9QyG0m60: レイシストっても、蒋介石の支援をしてたりもする訳で。
自称「神の選民」の皆さんが、ドイツ憎しのあまりに政府を煽ったという面もあるかも。
701：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/01(火) 12:57:38 ID:yrqRTxnMO: >>699
それを言い出すと大日本帝国の政策も…
満州国だけなら国民党ともなんとかなった気が。
702：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/05/01(火) 22:03:52 ID:WMjW7XmA0: 　ちょっと匈奴の襲撃やゲルマン民族大移動あたりを調べて、このあたりの騎馬民族襲撃をさせてもいいなと思いつつ、『アメリカインディアンの二の舞になるだけ』と自己解決して凹んでいる中の人です。
　異世界のドワーフ女王国の隣あたりにゴブリンやオーク居住地でも作って襲撃させようかなんてのも考えてみたり。

近況報告
　ちょっと別名義作品と仕事がピークなのでGW過ぎるまでは竜神様はお休みの予定です。
　次の更新はバイオハザードの予定。
703：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/02(水) 15:39:23 ID:DwHBJPLM0: ゲームなどによって、ゴブリンやオークは強さや性格、文化レベル等全然違いますけど、竜神様世界での連中はどんな感じなのでしょうか？
704：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/05/04(金) 12:58:39 ID:WMjW7XmA0: >>703
　最初はエロゲーちっくに男性種のみでよそから女をさらってとか考えていたのですが、まだ白紙だったりします。
　ただ、この二種でやりたいのはゲルマン民族大移動みたいな事なので、多産なのは確定なんですよね。
　で、おちは『モンスターメーカー』の小説版のような夢も希望もないオチが・・・・・・

　とある所にて『ロードス島がカリブ海に転移しました』というネタを思いつき、灰色の魔女涙目という話が。
　その物量(現代でも第二次大戦時でもいいのですが)よりも、『パクスアメリカーナ』でも『モンロー主義』でもその地理的要因から灰色の魔女の天敵になることが確定するという。
　転移する場所は選びましょうというオチをつけて。

　バイオはGWあけてから投稿できたらと。
705：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/05/09(水) 00:13:24 ID:WMjW7XmA0: 久しぶりにあげてみるテスト。

>>445で募集した竜州に大将をネタで友人が面白い事を言っていたのでネタ代わりに。
日本には准将と上級大将がなく、百万規模の兵の指揮運用を考えたら作った方が絶対にいい。
ちなみに、竜州に大将を送ると竜州軍の寺内大将(東京に居るとはいえ)と揉めるよねとの意見も。
で、少将と中将を二つに分けね？
つまり

大将　　　　　　実質的な上級大将
一等中将　　　実質的な大将　　
二等中将　　　実質的な中将
一等少将　　　実質的な少将
二等少将　　　実質的な准将

で、これならば関連法令をいじらなくても問題ないし、石原中将を二等中将にすれば一等中将を送れば良い訳で寺内大将とも揉めない。
おまけに現中将から選べるから一気に選択肢が広がって、実質的准将まで作れちゃうという。
素直に感心したので了解を経てネタとして出してみる。
706：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/10(木) 02:18:03 ID:DwHBJPLM0: ゴブリンはともかく、オークって大抵人間より強いですよね。
文化文明レベルも高い世界が多いし。

wikipediaのオークのところにT&Tが載ってかくてがっかり、もはやマイナーゲームなんだろうか。
T&Tオークだと、日光に弱い（視力を失う）かわりに暗闇でペナルティなし。
勇猛勇敢、死も恐れず傷つくことも恐れず、支払いある限り契約･命令に忠実で、当然拷問も効かず。
ただし魔法に対する理解が種族レベルで不足してる、みたいな
707：詰めた鋳物：2012/05/10(木) 06:57:36 ID:qoux/qoA0: 男性系獣耳族で”豚”がいる旨、兔耳族や獣耳族との初接触の辺りの文章に記述があった様に思いますが、
これはオークとは別物でしょうか、
708：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/10(木) 18:00:05 ID:qJ6WMSIk0: >>705
軍の給与計算とかはどうなるんでしょう?
709：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/10(木) 22:38:52 ID:swX49ldo0: >>707
その豚型獣人は容姿体型がブタさんに近いだけで豚やイノシシとは遺伝子的にも異なるのかな
じゃないと彼らの前で豚肉は食えないし彼らも豚肉を好む人らを目の敵にしてしまうし
(まぁ、それだと兎人も兎肉を好むフランス人と対立してしまうから、ただ似てるだけで問題ないのかな)
個人的には豚型獣人は警察職に向いていそうだな
(豚の嗅覚は犬並みで豚自体飼い主の命令に忠実で数少ない鏡やテレビを認識できる動物で綺麗好きだし)
平成の時代では豚型獣人らが街中でコロッケとか売ったりスポーツで活躍していそう
710：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/11(金) 19:32:01 ID:zvdxqyhE0: 「跳べない豚は、ただの豚さ」

―――ジャンプ競技の世界記録に挑むある豚型獣人のスキーヤーが「なぜ跳ぶのか」と問われて答えた言葉。
彼は愛用した真紅のウェアから、「紅の豚」の異名で呼ばれたと言う…
711：詰めた鋳物：2012/05/11(金) 22:25:45 ID:qoux/qoA0: >>709
帝国（あるいは地球）における獣耳族は、原型の獣が持つ印象によって、社会的な有利・不利が左右されるのではないでしょうか。
狐耳族なんかはお稲荷様として扱われそうですし、兔耳族も愛玩動物の印象を持つでしょう。
一方、豚という動物は汚らわしい、醜いという印象がある分、不利そうです。
沖縄だと、豚に人糞を与えて飼育してたそうですし。
”大関”も、クワガタだったから受け入れられやすかった訳で、不快害虫の姿だったらどうでしょう。
加えて、全般に男性型獣耳族は、女性型に比べて歓迎されないかも知れません。
帝国の男性に女性型獣耳族をあてがい、魔法の使える次世代臣民を増やす妨げになりますから。
獣耳族を婿にしたがる帝国の女性が多ければ別ですが．．．少なくとも豚は難しそうな気がします。
712：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/12(土) 04:57:07 ID:ANLxiRJs0: 少し前にあった「駆逐艦をよそから調達できないか？」というのに興味を持って、ちょっと調べてみた。
条件は、
・日英米独仏伊ソ以外の国が保有する艦（英はカナダ、オーストラリアを含む）
・１９３０年代以降に１番艦が就役したクラス
・基準排水量１５００トン以上
・同型艦４隻以上が建造されていること
の４つ。

……結果、該当するのはスペイン海軍の「チュールッカ」型駆逐艦（Ⅰ型６隻Ⅱ型７隻）だけでしたとさ。
参考にしたのは「第二次大戦駆逐艦総覧」という本なのだけど、量産してると思ったら排水量が５００～１０００トンだったり
逆に排水量が１５００トン超えていると思ったら２隻しか建造されていないとか、そういうのばっかり。
南米ＡＢＣ三国なんかも戦艦を保有しているのに駆逐艦は１０隻に満たない有様。
多数保有している場合は大抵１０００トン以下の小型艦、国によっては４００トンの駆逐艦まで存在してた。
駆逐艦の量産、ってのは簡単にいかないものなんだなぁ……というのが正直な意見。
713：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/12(土) 07:26:39 ID:rWVZsjfs0: >>710
ポルコが竜神様世界にいれば初老の域に差し掛かっていると思うが、まだムッソリーニ政権に追い回されているんだろうか。
「破廉恥な豚でいる罪」という訳のわからん罪状だけど、これ、異世界の豚人にも適用されたりして。
特定個人の狙い撃ちが立法趣旨だったのだろうが、法は法だから、議論になるか。
後、魔法がらみって事で、ドイツのオカルト局からも収集サンプルの対象になってそうだし。
ポルコが帝国に亡命でもして来たら、対処に苦慮しそう。
714：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/12(土) 12:07:05 ID:cQ4mpwlI0: せめて「生まれながらにして不幸な存在」として、一定の保護はあってほしいな
豚型獣人の存在によって他の♂の獣人らの立場は幾分かマシという状況を作るということで
一応、豚は体脂肪率１２%で残りはほぼ筋肉だから、弱そうに見えて結構素早いしパワーもあるから
当時の軍の中で立場が低い工兵や輜重兵とかに回される感じかな

あと、のらくろでは豚人は中国兵の扱いだったから大陸の防共駐兵区に行かされるとか
目には目を　豚には豚を当てろ的な
715：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/12(土) 15:23:16 ID:c3Eju1VM0: 豚人とオークとは別物なのか。
オークは強キャラだから、オーク兵で部隊編成すれば強いんだがなぁ。
716：詰めた鋳物：2012/05/12(土) 18:00:08 ID:qoux/qoA0: 参考までに、まとめサイトの本編21から抜粋。

>「狼男族、牛男族、熊男族、馬男族、豚男族……
>かつてはうまく共存できていた獣人族は人間が来てから争うようになって、それで私たちは森を捨てて、虚無の平原を越えてここにやってきたんです」
>なお、獣人系には大きく分けて二種類があり、男性種しかない戦闘用種族の事を「○男族」とつけ、愛玩用や支援用の女性用獣人を「○耳族」と呼ぶらしい。
>当然異種族交尾となり、生まれの性別によってどちらの種族かが引き取ってゆく事となる。

んで、文中の”豚男族”なる物は、オークと同一の種族か否か。
戦闘用らしいので、同一の様に思えたりもしますが．．．
”牛男族”というのはミノタウロスなんでしょうかね。
717：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/13(日) 05:25:08 ID:1kc9/TRc0: ふと思うに、男性種族が魔法で女性化したり、女性種族が男性化したら、単純に性別が変わるだけなんだろうか。
種族特性も変化しないのだろうか？
例えば、件の豚男族を女性化したら、ただの人間の女になったり、女性種族のいずれかになるんじゃないかと思える。
718：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/05/13(日) 08:32:49 ID:WMjW7XmA0: レス返し

>ゴブリンやオークについて

>男性系獣耳族で”豚”がいる旨、兔耳族や獣耳族との初接触の辺りの文章に記述があった様に思いますが、
これはオークとは別物でしょうか、
>文中の”豚男族”なる物は、オークと同一の種族か否か。
>種族特性も変化しないのだろうか？

　そいつです。
　オーク=豚男族で、種族特性も同じです。
　敵役として用意して本人すら綺麗に忘れていたともいう(汗)。
　おかしいな。
　こいつら用意した時には、帝国ヒャッハーな話を作るつもりだったのにどうして私は第二次大戦に参戦していない大日本帝国が、英米独の外交に神経すり減らしている話を考えているのだろう？

　このあたりの設定は本当に考えていなかったので、皆様のネタにて軌道修正や変更を考えております。

>紅の豚
　そういえば、誰かが星の王子様と一緒にシチリアに居た話を書いていたような。
　あれ好きだったのでシチリアの随行員にあの二人を入れようかと今思ったり。
　多分シチリアの竜の隣でこの二人が運転する飛行機が一路東京まで飛んでいるんだうなぁ。
　イタリアの飛行機で東京まで来るやつあったかな？

　これは調べもいい加減な妄想なんですが、アメリカがノルマンジー号を撫子名義にして太平洋を走らせているのならば、イタリアがシチリアにレックス号とコンテ・ディ・サヴォイア号を献上して走らせるのもありかなと思ったり。

>712さん
　情報提供ありがとうございます。
　なんつーか、それを知った今ではアメ様のあの駆逐艦の数に本気で絶望する今日この頃……

では。
719：陸士長：2012/05/13(日) 09:43:30 ID:vylzbKeg0: >イタリアの飛行機で東京まで来るやつあったかな？

つサボイヤS82型(ただし、満州までなので東京まで飛ぶには更に改造が必要

豚「通路にまで燃料タンク詰みやがるなんて正気じゃないぜ、火花一発ででっかい花火になれるな」
王子「ZZZZ……」

しかし、オーク＝異種族凌辱がイコールになった自分って穢れてるなぁ……。
720：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/13(日) 11:39:18 ID:yaYMqcJ.0: >>705
>日本には准将と上級大将がなく、百万規模の兵の指揮運用を考えたら作った方が絶対にいい

百万単位だとフル編成の総軍規模になるのでしょうが、
この時点だとそんな編成が必要になる状況がちょっと想像しにくい…。
721：詰めた鋳物：2012/05/13(日) 12:07:57 ID:qoux/qoA0: >>718
解答ありがとうございます。

>種族特性も変化しないのだろうか？

って、文脈的に、豚男族とオークの種族特性が同じか、という意味ではなく、
男性種族や女性種族が魔法によって性転換した場合に、

１．性別だけが変化する
２．種族特性と性別は不可分なので、性転換に伴い、種族その物が別の種族にメタモルフォーゼする

のいずれなのかという意味と思いますが。
その辺りどうでしょ？
１．の場合、裏技的に雌オークなんか造れそうです。誰特ですが。
722：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/13(日) 13:27:15 ID:Fr7ahvOQ0: オーク種と豚族は別物だと思っていた
723：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/13(日) 20:51:26 ID:KCiU/1m20: >>718

サボイア・マルケッティのＳＭ．７５型が改造を施した上東京に来てますね。
イタリア・グイドーニアを離陸＞ウクライナのザポリージャにある飛行場に着陸＞燃料１万リットルを搭載し離陸＞
ソ連の領土上空を通過（途中対空砲火や迎撃機に遭遇するも奇跡的に無傷）＞内モンゴル包頭の日本軍占領下にある
飛行場へ着陸＞東京へ向けて離陸＞東京着
片道１万キロ以上の飛行の上、敵地上空を６０００ｋｍも飛ぶという前代未聞の飛行計画ですが、きっちり往復に
成功しているのが凄いところ。
724：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/13(日) 22:53:18 ID:qJ6WMSIk0: >>720
戦前の日本はそれでもまだ動員システムが整っている方というか、整え
なければやってられないという側面がありましたな。
留守師団が前線にいる師団の人員損耗補充を担当し、留守師団が本番の
師団に昇格とかしてましたし。

これには、人口の割りに他の列強より少ない可能動員数という条件付けが
あったのが大きいのです。
日本並みの人口を持った国を例にすると他の列強なら1.5倍以上の規模の軍
が作れるのに日本の場合、働き手が徴兵されると生産力が激減されるような
農業、漁業、林業といった一次産業従事者の割合が大きかったことも原因
なんですが。
この辺り何とかすれば上級士官の数増やせるかもしんない。
725：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/05/14(月) 18:21:28 ID:WMjW7XmA0: バイオな竜神様の続き投稿。
名前だけとりあえずオークやミノタウロスを出したので、まだ設定については募集中。

けど、一番の強敵は匠先生だろ。
あの森のテロリストめ……
726：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/18(金) 08:44:55 ID:F9QyG0m60: >>721
２．の場合、結構面白い応用が出来そう。
竜州で問題になっている蟲は、エルフ／ダークエルフを捕らえて繁殖に利用している男性種。
蟲とエルフが交配して、雄なら蟲・雌ならエルフ。
ならば、蟲に性転換の魔法をかければ、エルフ化出来るのではないか。
種族が変化したからといって、知能や性格、本能も同様に変化するとは限らないけど。
727：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/20(日) 14:09:03 ID:mV.qnrwA0: オークはやっぱり、傭兵家業で生計立ててる種族かなぁ。
基本群れてる、勇敢勇猛、怪我も死を恐れない、拷問効かない、お金払い続ける限り契約に忠実。
でもバルログの命令が全てに優先･･･バルログ的なのいるかどうかしらないけど。
陽光が苦手、魔法への基本的理解度が欠落。

戦争するなら確実に、敵味方両陣営に多数存在してそうな感じ。
728：陸士長：2012/05/25(金) 12:17:21 ID:vylzbKeg0: 蘇ったLZ 127

博物館に飾られていたLZ 127が消えた……（ゴクリ
そして当たり前の様に東部戦線への物資の輸送任務についているLZ 127。
明らかにそりゃねぇだろ、な量の物資を搭載して各地を巡っていた。場合によってはワイヤー固定したキューベルワーゲンを搭載していたらしい。
解体した52-K 85mm高射砲を苦労してドイツ軍占領区に持ち込んだパルチザンが航路下で待ち伏せ砲撃を行ったが、数発の命中弾は船体の表面で閃光と共に弾かれたとか。
そんなこんなで東部戦線の空中輸送船(伯爵のお届け便としてドイツ軍将兵に親しまれてた)をしていたLZ 127がまた……消えた。

「高度12000mでユーラシア大陸を高速横断か、飛行船乗りが見たら卒倒する計画だな。
　なかなか酔狂で悪くない話だ。馬鹿馬鹿しくて笑えるね。……しかし、なんで私まで召集されているのかね？」

彼らは一体どこへ向かおうというのだろうか。そこまでしてドイツが日本に届けたいものとはなんだろうか（棒
729：名無し三等陸士＠F世界：2012/05/29(火) 06:17:49 ID:F9QyG0m60: その飛行船、降下猟兵が落下傘なしでカタパルト射出されるとか．．．
730：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/05/31(木) 18:45:41 ID:WMjW7XmA0: 別名義の電子書籍関連でちょっと忙しいので生存報告のレス。

勇者決戦主義なんてリアリティないよなーなんて自分でも考えていた時期がありましたが、現実はもっとひどかったという話。
ちょこちょこネタ元にさせていただいている『いろいろクドい話』を読んで400発以上の核爆弾を勇者におきかえるとあら不思議。
時々物書きとして現実のファンタジーぶりに愕然とする今日この頃。

という訳でレス返し。

>>726さん
このあたり元がわっふる的世界観だから本気で考え出すと、私好みのダークさがぼろぼろと(苦笑)。
あえてぼかさせてください。

>>727さん
採用。
そろそろ蟲以外で異世界の戦争をちゃんと書かないといけないなぁ。

>>陸士長さん
小ネタ投下乙です。
一個だけネタばれですが、竜会議にはヒトラーは来れません。
第三帝国の組織上、暗殺や事故死で命令系統が大崩壊してしまいますから。
万一、来訪を決意したら英国が喜んで暗殺作戦を行う罠。
けど、それは独逸にとってもチャンスでもあり……この飛行船にコマンド部隊積んでヒャッハーってありかもしれない。

次の投稿はバイオで塩田先生無双はじまるよー。
この為に合気道の先生から組み手を教えてもらって、ネタを拾ってきたので。
では。
731：詰めた鋳物：2012/06/01(金) 01:06:52 ID:3HOyWzqQ0: 地球在住のオーク（？）として紅の豚がいる訳ですが。
ワーウルフと言えば､氏名不詳で無口な「大尉」。
他にもいないかと思って色々調べたら､ショッカーのゾル大佐って､元ドイツ国防軍なんですな。
一応､彼もワーウルフの範疇．．．無理かな。
そういや昔の特撮やアニメって､悪役がナチス残党という設定なのが多いんですよね。
マジンガーＺのブロッケン伯爵とか。
中にはヒトデヒットラーというアレなのも．．．
日本軍の関係だと､特撮作品で目立つ人物は､海底軍艦の神宮司大佐辺りですか。
732：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/03(日) 05:33:47 ID:rWVZsjfs0: ゾル大佐とヘルシングの大尉を同一人物としてしまえばすっきりしそう。
ついでに死神博士とドクも同一人物って事で．．．
あ、それだとドクがイカデビルて事になるか。それもまた良しか。
そういやマリアナの眷属にイカ娘とかいないのかな。
733：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/03(日) 08:41:41 ID:.szQVmUE0: 軟弱な死にたがりの大尉をゾル大佐と一緒にするのは抵抗あるなぁ
734：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/03(日) 22:11:38 ID:5PPWFuUk0: 小説版仮面ライダーの＜大佐＞フランツ・フェルディナンドを忘れないであげてください
735：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/06/08(金) 21:36:59 ID:WMjW7XmA0: 別名義の電子書籍が出版できたきゃっほいとレス返し。

>>秘密結社の元独逸軍人
　面白そうなので出そう。
　で、整理してみる。

　ゾル大佐
　ヘルシングの少佐とドク
　ワーウルフと言えば､氏名不詳で無口な「大尉」
　ブロッケン伯爵
　死神博士
　フランツ・フェルディナンド大佐
　結構階級が高い人が多いので、対日工作あたりでうまく出したいなぁ。
　一人、友人に指摘されて出そうと決めているのですがどこに出すか迷うオールマイティキャラが一人。

　広江礼威　『翡翠峡奇譚』のグルマルキン・フォン・シュティーベル大佐ってお方なのですが。

>>イカ娘
　OK。採用。

では。
736：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/08(金) 23:59:36 ID:r/HRY4OE0: 欧州オカルト関連だとアーネンエルベは何でもアリアリだからなぁ。

それに『翡翠峡奇譚』だとサイボーグも実在するわけで。
ドイツの科学力は世界……いや，生身の人間の方が強いんだっけか。
737：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/09(土) 05:07:35 ID:F9QyG0m60: 仮面ライダー関連だと、
ドクトルＧ（デストロン）、ゼネラルモンスター（ネオショッカー）もナチス関係者。
ワーウルフは、狼長官（デルサー軍団）も。
この辺、本名が不祥なんで出しにくいとは思いますが。
シリーズが長いと色々いますね。
マジンガーＺだと、そもそもＤｒヘルがナチス関係者だった筈。
738：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/09(土) 06:29:11 ID:F9QyG0m60: >グルマルキン・フォン・シュティーベル大佐

この人、少佐に不採用とか言われてませんでしたっけ．．．
独逸のオカルト関連でも、派閥争いとかありそう。
739：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/09(土) 07:46:02 ID:1kc9/TRc0: 欧州オカルトといえば英国にも、「とある」シリーズでヲタ関連にも知られるようになったアレイスター・クロウリーがいるね。
740：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/09(土) 21:06:59 ID:qJ6WMSIk0: 軍人じゃないけど、生死不明な人物で有能な奴だと「ゲシュタポ・ミュラー」
ことハインリヒ・ミュラー（Heinrich Müller)もいまっせ。
前歴は政治部門のベテラン・敏腕刑事だから嫌過ぎるキャラだけど。

ナチスのマッドサイエンティストとしては『死の天使』こと、ヨーゼフ・メンゲレ
も有名。
人種淘汰、人種改良、人種の純潔、アーリア化を唱えるナチス人種理論の信者
で多数の人体実験を繰り返していたり、「双子ちゃん」が大好きでオカルト的な
な実験を数千組もの「双子」を集めて繰り返していた。
戦後はナチハンターの手から逃げおおせて、南米で暮らしていたけれど
海水浴している途中で心臓発作を起こしてポックリ逝った。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/f4/6dfde41b2e30a9d40184e78e2e258f53.jpg
「ムダヅモ無き改革」でもネタにされてたね。
741：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/10(日) 06:58:02 ID:rWVZsjfs0: グルマンキンって、元ネタを探しても、水木しげるの図鑑以外に見つからない．．．
他にあえてこれじゃないか、というのは、
サラブレッドの始祖となる馬に懐いていた猫の名前がグルマンキン、という事くらい。
一応、歴史に名前が残っている猫ではある。
歴史に名が残るペットというと、総統閣下のブロンディか。
１９４２年の時点で８歳だから、犬耳族の幼女という事にして
742：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/06/10(日) 16:22:44 ID:WMjW7XmA0: ちょっと話をぶったぎって皆様に相談。

現保管庫の使えなさに苛立って移転先を模索中。で、一人で管理すると現保管庫や別名義の作品並に読みにくくなる事が目に見えている。
更に、皆様に書いてもらった許可をもらった二次作品もまとめたい。
何かいいアイデアはないでしょうか？
743：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/11(月) 13:37:59 ID:qJ6WMSIk0: 保管先に適しているかは別として、比較的読みやすいという場所なら
「小説家になろう」のサイトかなぁ(個人の好き好きは別として)?
「唄う海」の作者の人もここに改訂版を出してましたし。
744：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/17(日) 19:43:13 ID:F9QyG0m60: サイトから直接、各章を閲覧出来る様にしておくのとは別に、有る程度まとめた物を圧縮ファイルにして、
読者が各々ＤＬ出来る様にしておくのはどうでしょうか。
かえって勝手が悪いですかね。

時代的に混ぜ込めそうだけど、混ぜたらアレな事になりそうな作品
・鋼鉄天使くるみ
・天下無双　江田島平八伝
・蒼天の拳

特に江田島平八なんか、どう考えても勇者なスペックですが．．．
745：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/26(火) 20:32:14 ID:qJ6WMSIk0: >・蒼天の拳
こっちはこっちで、地球製勇者の活躍が見られそう。
創作系列だとチートかどうかは別にしても、濃いキャラならF世界の連中に
遅れは取らない気がします。
746：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/26(火) 21:09:08 ID:F9QyG0m60: 既に実在の格闘家が出ている以上、地球人に化け物級の架空人物を出すのはパワーバランス上どうなのかな、とも思える訳です。
まあ、異世界との接触の影響で能力が開花した、とか理由付けは出来そうですが。
一体どんな風になるんだろ。

混ぜ込めそうだけどアレな事になりそうな作品の追加

・陸軍中野予備校
・覚悟のススメ
747：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/30(土) 07:34:15 ID:rWVZsjfs0: 十七条拳法vs零式防衛術vs北斗神拳とか、凶悪そう。
実在の格闘家もこの際、人外化させちゃうとか。
「リングにかけろ」だって、初期は普通のボクシング物だったのが人外の戦いに．．．。
748：名無し三等陸士＠F世界：2012/06/30(土) 16:20:28 ID:scbkxzYg0: ボクシングの父渡辺勇次郎を範馬勇次郎化するとか
749：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/07/02(月) 20:08:38 ID:WMjW7XmA0: 下がっているのであげるためのメモ。

クレタ沖の決戦(第二次クレタ沖海戦と名称予定)の英国側データ。
これ、友人が途中まで書いてくれたものの下敷きにしているので。
萌えスレ２の　291　から。

第一次クレタ沖海戦　英国側戦力

　イラストリアス級空母ヴィクトリアス、フォーミダブル、インドミタブル。
　他に、イーグル、フューリアス、ハーミズといった現在稼働する英国の旧式空母すべて。
　さらに、決戦戦力として戦艦ウォースパイト、ラミリーズ、レゾリューション、ネルソン、プリンス・オブ・ウェールズ、巡洋戦艦レナウン。
　巡洋艦以下の艦船は、重巡エクゼター、軽巡ダイドー級３にタウン級３。
　それを護衛する艦隊駆逐艦は２１。

　で、この戦力を用意したクレタ戦は攻略に成功したけど、英海軍は戦艦二隻と空母一隻を失うという大損害を受けております(萌えスレ２　884)。
　もちろん、伊仏艦隊も無傷ではないのですが、続き待ちの為確定情報はこれだけです。

　このクレタ戦42年5月12日から6月1日までなので、秋口(10月後半から11月初頭)には空母はギリ間に合うか間に合わないかかな。
　英艦隊および仏・伊連合艦隊がどんな風になっているのかもネタとして募集します。
　ちなみに、既に頂いたネタでは、

英国側増援に護衛空母アクティヴィティ(１９４２年９月２９日就役)とＭＡＣシップ対、伊空母アクィラと仏水上機母艦コマンダン・テストの殴り合い。
何故か日本から輸入された零式水上観測機や九七式二号艦上攻撃機（B5M1）が仏伊艦隊に搭載されて英艦隊大混乱。
全部をひっくり返すモスキート。

などなど。
750：陸士長：2012/07/03(火) 07:04:39 ID:vylzbKeg0: >>749
第一次でこれですか。まさに絞り出してる感じがする戦力。でも44年度のアメリカと比べれば随分と可愛い（酷
第二次の方も動員する艦隊は根刮ぎでしょうかね。駆逐艦は大西洋で使う分はあるにしても、大型艦は殆どアレクサンドリアに終結していそう。
つか、本国艦隊や各地の植民地艦隊はガラガラだろうなぁ……。
おｋです。数は把握しました。
751：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/05(木) 22:07:22 ID:WyJS/Nzg0: Bf109Tが、伊への供与用として息を吹き返したというのはどうでしょうね。
あるいは、複葉機の方がいいと何故か駄々をこねた伊パイロットの要望に応えて、
Ar197が輸出専用機として量産されるとか。
752：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
753：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/07/10(火) 14:24:37 ID:ky4ce2A.0: レス返し

>意外に多かったナチ関係者
　そういえばスペースコブラの海賊ギルドも元は・・・・・・
　敵としてうってつけだったんだなぁ。ナチス。
　ショッカーはそのままSSの下部組織になっていても可笑しくないかもしれない。

>江田島平八
　出したいけど、出したら話が食われる罠。
　色々と考え中。

>保管庫について
　なろうも候補としてかんがえていたのですが、今騒動中だしなぁ。
　規約上、まだ生きている人についてはNGらしいので色々まずい人が。
　どうしてくれようか・・・・・・

>第一次クレタ沖海戦
　何で戦艦二隻、空母一隻沈められて英国が勝ったのか友人のメモ発見したのでUP。

1)伊・仏間の連携の悪さ。
　互いに味方とは思っていなかったそうな。
　にも拘らず、仏がここまで出ばったのはそれ以上に英国が憎かったそうで。
　なにやらかしたんだよと調べていたらメルセルケビール海戦という言い逃れの無い現実が。
　これかよ・・・・・・

2)ドゥーチェの介入
　それまでの地中海における伊海軍の戦績から不信感を抱き、戦艦の損失を恐れたムッソリーニが介入して早々に手仕舞いをさせた。
　上もそうだけど、伊独間の連携もかなりちぐはぐでクレタの独軍は時間稼ぎをできるだけした後に無事に撤退した。
　その結果ギリシャ上陸については戦力が整うまで見送られ、ルーマニア油田爆撃が先行して始められることに。

では。
754：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/11(水) 19:24:40 ID:qJ6WMSIk0: >>753
>ショッカーはそのままSSの下部組織

そういえばアレの元ネタはナチスでしたね。
すっかり忘れてたわー。
755：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/12(木) 15:33:35 ID:anL9C4L60: 小説版仮面ライダーだとショッカーとナチスは全く無関係の別組織ですけどね（ナチスに改造人間技術の提供はしていた）
756：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/14(土) 10:52:58 ID:jWx7XndI0: ドイツ以外に魔女はいないのか、と思って色々考えてみた。
伊に「うみねこのなく頃に」のベアトリーチェがいたじゃないか。
サロ共和国の高官の娘だから、伊が降伏していない現時点では、お父っつあんの威光でブイブイ言わせてそうだ。
757：陸士長：2012/07/14(土) 12:32:06 ID:vylzbKeg0: >>756
異端と龍はダァム・デストロイな人達の総締めが傍に居るので、やっぱり逃げ出すオチが出そうですねｗ
758：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
759：名無し三等陸士＠F世界：2012/07/15(日) 08:37:11 ID:1kc9/TRc0: >>757
ドイツから半強制的に勧誘されるんじゃないですかね。
バチカンの刺客にあわや殺されそうになったところで、ＳＳの魔女に救出されてそのまま入隊とか。
あるいは、バチカン自身が魔女を飼ｔってたりして（「ウィッチハンターロビン」みたく）
そういえばバチカンはここに至っても、竜に対する公式見解を出してませんよね。
裏では他派との連携を模索している様ですが。
竜におもねる信徒は破門と宣言してしまえば、カトリック信者には効果あるでしょうに。
760：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
761：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
762：竜神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/08/13(月) 18:44:12 ID:ky4ce2A.0: 残暑おみまいのかきこ。
ちょっと、色々書いていて竜神様の優先順位が下がっていますが今回は失踪しないのであしからず。

一つネタとして、海軍艦船へのレーダー装備があるんですよね。
どうやって搭載しようかと悩み中。
とりあえず、異世界の蟲がらみでつける方向がいいんだろうけど、乗せる船も合わせて何かありましたらぷりーず。
763：名無し三等陸士＠F世界：2012/08/19(日) 21:19:03 ID:YR4.4XT20: やりたい放題の無法地帯であり実戦証明できる点で当然異世界展開中の大淀や陸巡が候補だろうが
蟲がレーダーに映るのか疑問。むしろ護衛隊がインド洋で使うとか。
764：名無し三等陸士＠F世界：2012/08/20(月) 09:45:07 ID:qJ6WMSIk0: >>763
飛翔している昆虫や蟲はレーダーに映りますよ。
元記事が消えているので、ブログの記事の紹介になりますが・・・。

ttp://blog.norimen.com/article/272191050.html

ttp://www.scienceplus2ch.com/archives/4023349.html
風に乗って運ばれる「蜘蛛」を気象レーダで追跡して積乱雲予測

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110001084616
F55 Xバンドレーダーによる昆虫の観測の試み(生理活性物質)

第二次大戦中のレーダーの性能でも、大規模な群れで渡りをする昆虫や
まして異世界の蟲のサイズなら映るでしょう。
蟲の体表面の構成物質が甲殻類のそれに近いならばレーダーには
映りますし、金属的な質感のものであればバッチリ映ります。
「木製の機体ならレーダーに映りにくい」という話がありましたが、あれも
1950年代以降のレーダーには効きません(つまり技術的な発展度合いに
よっては映る可能性が高い)。
そもそも、我々内骨格生物の体の中にある骨はカルシウムで出来て
いますが、カルシウムは元素表では「金属」に属します。
水分も豊富な体ですからレーダーには映るのです。
鳥の群れだってレーダーに映るのですから・・・・。

昆虫や蟲(後、甲殻類)は外骨格生物ですが、その内部には水分を
多量に含んでいますし、甲殻類の殻を構成しているのはキチン質
なのでレーダーなどの電波に反応します。
765：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
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770：名無し三等陸士＠F世界：2012/09/09(日) 22:50:13 ID:vsIt1n8A0: どうやってこんな意味ありそでいて全く意味が通ってない文字の羅列ができるのか？
昔あったハナモゲラを思い出すが。
771：龍神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/12/15(土) 11:26:03 ID:n8RJjnbg0: 年末大掃除で昔の設定メモがでてきたのてここに吐き出してみる。

Ｆ世界のライダー系のユニットを私がどう捉えていたか。

ペガサスライダー　　ヘリ
グリフォンライダー　戦闘機
ワイバーンライダー　制空戦闘機
ドラゴンライダー　　Ｆ-22　　　　（注）亜種ドラゴンで撫子達竜ではない。

ドラゴンライダー（撫子）　宇宙戦艦ヤマト

何考えていたんだろう……当時の私……
772：名無し三等陸士＠F世界：2012/12/21(金) 23:21:46 ID:en6cZudY0: >>771
爆撃機はいないのね。
773：龍神様の中の人 ◆NdgHDvOgik：2012/12/29(土) 12:57:35 ID:xVyd9URs0: >>772
爆撃機はなんだろうななんて考えてモスラが浮かんだので返答ついでにネタ投下。

「竜州艦隊ってどんな船がいるの？」ととある方より尋ねられたのでコンセプトをまとめてみた。

1）駆逐艦は出せない。
　あれはインド洋と大西洋に回す。軽空母も基本同じ。
2）異世界航路開発と治安維持の兼ね合いから実は単艦で動けるのが喜ばれる。
　仮想巡洋艦とか、水上機母艦とか。
　撫子三角州の根拠地化が終了するまでメンテナンス用に工作艦がいてもいいかもしれない。
　明石の二番艦、三番艦に予算がついて作ってもなんて面白いかも。
　そして、多分いるだろう船に間宮。これも二番艦に予算つくかも。
　陸海軍とも地味に料理・お菓子部門のスタッフを拡充中。某馬鹿竜様のせいだが。
　なお、最近の馬鹿竜様は某貢物スパイ客船『ラファイエット』号から来た菓子職人達の味にとろけ気味。
　多分、異世界人は羊羹の虜になる。
3）交易用の商船十隻程度投入する予定があるから、それの護衛を。
　『その船インド洋に回せよ！』という外務省の悲鳴を無視して異世界の商慣習を帝国式に統一する為のめずらしい未来への投資。
　単艦運用前提でトラブル応対時の火力が求められるから、こいつら仮装巡洋艦というか武装商船というかそんな感じになるかもしれない。
4）異世界はでっかいは正義。戦艦一隻は見世物として役に立つかもしれない。戦艦派最後の楽園である。
　そういえば日向の砲塔爆発事故は発生したんだろうか？

では。良いお年を。
774：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
775：名無し三等陸士＠F世界：2012/12/30(日) 16:54:10 ID:Zq2lWz.Q0: 大和と武蔵の第一艦隊第一戦隊（？）どこで何してるのだろう…。
戦時じゃないから防諜が気ががり。

訓練名目で異世界に放り込んで、クーデター発生時に転移で東京湾突入なんて素敵。
776：名無し三等陸士＠F世界：2013/01/03(木) 12:39:05 ID:Vms3478.0: 戦艦の艦砲射撃は勇者パーティーを通じて異世界に広まってる気がするので、1隻くらいは常駐していてもいい気はしますね。
諸々の手当が付けばですけれど（汗
この世界だと水上機母艦もそうですが、空母改造前提の輸送船だの何だのは改装されないでそのままかなｗ
777：名無し三等陸士＠F世界：2013/01/08(火) 20:03:23 ID:nXVZ7deI0: wikipediaの記載の改装時期から追ってみるとおそらく飛鷹（橿原丸）隼鷹（出雲丸）大鷹（春日丸）雲鷹（八幡丸）は空母として就役、新田丸（冲鷹）とあるぜんちな丸（海鷹）は改装前なので民間復帰かな。讃岐丸と相良丸の特設水上機母艦コンビはどうだろう。
史実では神鷹になってるシャルンホルストって…この世界ではどうなってる？本編中で名前見た覚えが…と思ったら巡洋戦艦の方か。
白黒写真で見ても優美で２万トン近くと貫録あるしアメさんが化け物貢ぐ前なら撫子への貢物にいい感じだったかもねぇｗ
778：龍神様の中の人：2013/02/11(月) 13:58:03 ID:xVyd9URs0: レス返し

＞大和と武蔵
　馬鹿竜様によって戦争を回避したあと、インドシナに脅しとして出かけてからは積極的に表に出しています。
　まぁ、某アメ様の大建艦計画で真っ青にななっている海軍が「大丈夫！大和と武蔵があるし！」と自分を騙そうとしているともいうのですが。
　あ、あめさん。当たり前ですが、戦艦も『量産』するつもり‥‥‥だからあのチート国家は‥‥‥

＞空母改造前提の輸送船
　飛鷹（橿原丸）隼鷹（出雲丸）大鷹（春日丸）雲鷹（八幡丸）は空母として就役ですね。
　現在、訓練を兼ねて（イギリスの金で）インド洋にて（護衛空母として）活動中。
　新田丸（冲鷹）とあるぜんちな丸（海鷹）は改装前なので民間復帰ですね。
　今、考えているのが、撫子乗艦となっている愛国丸の代わりなんですよね。
　愛国丸がドックで整備している時の住処にしようかと。
　東京の大原家に滞在というのもいいけど、船って外界と隔絶するのにちょうどいいんですよね。
　で、ラファイエット号と比べられて「小さいのじゃ」と言われて凹む海軍関係者とか。
　うん。ネタにしよう。これ。
　水上機はインド洋が水上機の楽園になっているから、母艦としても大活躍かな。
　シャルンホルストはクレタ戦で英国の仮装巡洋艦になっていますね（萌えスレ２の292）。
　英国人に高くふっかけたんだろうなぁ‥‥‥
779：竜神様の中の人：2013/05/12(日) 16:49:07 ID:xVyd9URs0: 資料がてらに。グロ注意。

【グロ注意】戦車に人が立ち向かうということ ttp://togetter.com/li/500928

バイオの方についてはこれ見て少し悩み中。
ゾンビを増やすか、別の敵を用意するか、メモ代わりに。
780：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/01(土) 21:20:35 ID:EQ9WmWzQ0: 本家にアクセスできない。
創作発表板でトラブルが発生したようだ。
781：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/01(土) 23:14:54 ID:iKqRkRwk0: やっぱそうか＞いつもエラー出るので。
早く治って欲しいが…
782：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/02(日) 02:45:08 ID:BVtSecAI0: 本家、移転先が空っぽのままだな
783：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
784：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/05(水) 19:33:22 ID:yo4iNp5I0: 移転先ってどこよ？
785：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/05(水) 19:38:25 ID:3NnjyL7Q0: >>783 //maguro.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1387140159　これのことか？

ところで、2ch全面転載禁止って記事をどっかでみたけど本スレのある創作発表は大丈夫なん？
786：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/06(木) 19:48:36 ID:tHNlwC4s0: そもそも転載してるブログとかあったっけ
787：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/06(木) 23:54:17 ID:3NnjyL7Q0: >>786 ブログじゃないけど「本家」のまとめも「転載」にあたらないかと心配してる。
788：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/07(金) 21:20:13 ID:tHNlwC4s0: 過去ログの保管が駄目になりそうだからちょっと問題だな
まとめてもいい人は外部に移る流れになるのかな
789：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/09(日) 11:58:32 ID:3NnjyL7Q0: 本家で見たけどatwikiが大変なことになってるらしい。
ここの保管庫wikiもatwikiだっはずだけど大丈夫か？
790：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/09(日) 23:34:51 ID:FziWXH1Q0: パズドラのwikiが凄いことになってるらしいね
ここの保管庫も@wikiだししばらく保管庫を府を踏まないほうがいいね
791：竜神様の中の人：2014/03/18(火) 16:47:19 ID:AJsIsSZE0: 保管庫の使いにくさで移転を考えていたけど、ｗｉｋｉがらみのトラブルでちょっと本気で移転を考え中。
小説家になろうあたりに移そうかなと考えているけど、規約との絡みで本編が出せるかどうかちょっと微妙。
とりあえず、話が終わっているゼラの話をベースに辰馬とベルの物語を再編集して試験的に投稿しようかと考え中。
トラブルは起こしたくないので、皆さんのアドバイス及び意見をお願いします。
792：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/22(土) 17:50:04 ID:FziWXH1Q0: いいんじゃないですか？
移転してる作品もちらほらありますし、なろうは規約がありますけど
それさえ気を付ければつかいやすいですし
793：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/22(土) 18:59:35 ID:xWRO01Wk0: 別に問題ないと思うけど。あそこ通報されると運営から警告があるらしいし。その場合は
ノクターンあたりで。
794：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
795：竜神様の中の人：2014/03/27(木) 00:38:43 ID:AJsIsSZE0: 辰馬とベルの物語を再編集して、『帝国士官冒険者となりて異世界を歩く』というタイトルで小説家になろうに試験的に投稿してみました。
アドバイスありがとうございました。
796：名無し三等陸士＠F世界：2014/03/29(土) 16:33:18 ID:HknBTtZw0: 本編移す場合、二次作品禁止の絡みでなろうは駄目ですから、ハーメルンあたりはどうでしょうか。
797：竜神様の中の人：2014/03/30(日) 14:18:20 ID:AJsIsSZE0: マダムかわいいよマダム。
導入へのちょい役のつもりだっのにこんなにかわいくなるとは……

>本編
二次創作周りがアウトだから、どうしようか考え居た所です。
とりあえず、きりのいい所までは何も考えずに突っ走る予定。

で、向こうで指摘を受けた女性参政権がらみのロジックエラー。
>衆議院に「兵士等国家組織に貢献する者に限って」という条件付女性参政権法案
>戦前は軍人に選挙権がありませんでしたので、女子参政権の条件としてしまうと矛盾が生じます。

これの解決する為に皆様のお知恵をお借りしたいのです。
条件は話の方向性を変えずに、ロジックエラーを解消するという一点のみ。

あと、萌えスレでいただいたネタや外伝で、作者の利用許可が出るものは出展明記でなろうの方にも利用していきたいと思うのですがどうでしょうか？
作者の方の意見をお待ちしています。
798：詰めた鋳物 ◆ywVgXTwd3Q：2014/03/30(日) 15:18:23 ID:HknBTtZw0: こちらでは随分と久しぶりになります。
という訳で、なろうの方で指摘した女子参政権の件ですが、補足。
文官には被選挙権のみがなく（これは現在も同様。公務員が立候補する為には退職しなくてはなりません）、投票権はありました。
故に、看護婦等は問題ないかと思います。

で、軍人参政権についての解決法を２案。
１．男性軍人についても投票権を認める

　　この場合、軍人に政治干渉させない為の規定を撤廃するする事になりますので、物議をかもすかも知れません。

２．現役時には投票権を認めず、退役後の恩典としてのみ投票権を付与する。
　　小説「宇宙の戦士」がこの方式。選挙権を得るには軍歴が必要だが、退役しないと得られない。

過去投稿のネタについてですが、私の分はＯＫです。
日本人ソ連兵の処理についてのくだりは、今でも気に入っています。
799：竜神様の中の人：2014/04/03(木) 21:16:02 ID:AJsIsSZE0: 詰めた鋳物様

ご意見ありがとうございます。
2.の方で近く修正する予定です。
あと、ネタOKありがとうございます。
使える所は使っていきたいと思います。
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801：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
802：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
803：竜神様の中の人：2015/06/09(火) 18:13:42 ID:nOwQ22HA0: ニコニコのHOIのMOD動画を見て、むくむくと何か沸いたので吐き出すテスト。
竜神様世界のエルフを兵士にしてみる。

黒長耳族民兵　民兵に山・森林適正がついたもの。
長耳族守備兵　守備兵に山・森林適正がついたもの。
上二つの特殊効果
その土地および周囲の「パルチザン活動（反乱の発生）」を抑える効果あり。

獣耳族民兵　劣化山岳兵。山岳兵より安く早く作れる。

魔法兵　砲兵より高いが速度デメリットなし。
黒長耳族志願兵　憲兵上位種。
石人形兵　軽戦車に相当。石油消費なし。
勇者　労働力大量消費(山岳兵の三倍)。IC消費なし。超重戦車に相当し石油消費速度デメリットなし。

魔法技術専用ツリー必用。

竜とか魔物とか入れると色々壊れるからこれぐらいで。
中国大陸制圧して勇者で無双する大日本帝国が見える……
804：ヨークタウン ◆.EC28/54Ag：2015/06/09(火) 19:53:19 ID:nTL/qsO20: おお…似たような事を考えていたとは…

自分は星はたに出て来るエルフ歩兵の能力とか、あと、ユニットアイコンのデザインとかも
考えてたりしましたね。

米軍から武器供与得た後のミスリアル軍歩兵師団とかは、前の古めかしい装備
（弓矢や長剣）を持ったエルフの兵から絵柄が変わって、ライフル装備して狙いを
付ける兵士とか、異種間改良で自動車化師団や、新規生産の戦車師団にすると、自動車や
戦車を装備して指揮を執るミスリアル兵とか……色々と考えてましたなぁ。

おっと、これ以上妄想すると止まらないので、程々にしておきますｗ
805：名無し三等陸士＠F世界：2015/08/14(金) 14:40:52 ID:ghYHF7cQ0: 今この場にTRPG者が居るかどうか判りませんが・・・
取り敢えずネタフリ&考察で。

TRPGのガープスで
魔法使い(マジック)、
妖術使い(妖魔夜行、今なら百鬼夜翔? 4版?、知らない子ですねw)
超能力者(サイオニクス)
の呪文・妖術・超能力持ちの人で編成された部隊ってHOIでだとどんな特性なんでしょう?w
806：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/22(日) 22:42:18 ID:Htiy0goUO: 日本国召喚は未来からの援軍はちょっと…
つーかピクシブに記事できてるなw
807：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/22(日) 22:59:07 ID:hgiyLdbk0: タイトル的にいうと平行世界の日本も償還されるんじゃあねぇ?とはおもったけど。
やめたほうが無難である
808：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/22(日) 23:20:13 ID:k3Td./3U0: 本当だ、ピクシブに記事で来てる
ちょっと持ち上げすぎすぎの記事だな

書籍化が決まったけどスナック感覚の作品だし、キャラや国の使い捨て激しいからちょっと心配でもある
フェン王国とか初期のエルフの皆さんとかどうなった
809：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/22(日) 23:46:05 ID:hgiyLdbk0: ピクシブのほうの追記してぇー…。時代がいつなのかとか
810：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/23(月) 00:23:30 ID:UCi.qFqI0: >>808
フェン王国はパーパルディア戦後
賠償と謝罪を受け取ってるし
王様が日本との外交を本格的にだから何人か留学で日本に来日して衝撃を受けて
それから大勢の文官や武官などが積極的に日本に留学して様々ななことを学び
変わっていくだろうね。
フェン王国ってちょうど日本やパーパルディアやアルタルス王国の近くだから
中間基地などの役目が出来て海上貿易の補給場所になっていくんじゃないかな？

エルフはわからんが、食料輸入からインフラ輸出を受け取ってるから
日本からいろいろと影響受けて、ゲートのエルフちゃんみたいにTシャツジーンズが主流になるだろうねｗｗ
811：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/23(月) 00:49:18 ID:Htiy0goUO: 日本の傘下に入った各国がどんな状況になっているのか加筆されたり外伝があるといいなぁ
812：名無し三等陸士＠F世界：2016/05/23(月) 12:55:01 ID:UCi.qFqI0: まだ早いっしょ
日本が転移して一年経ってるか経ってないかなんだし
せめて2年3年でようやくって感じかもね。
文明国が日本と国交結んだ文明圏外が文明国レベルに成り上がる可能性を危惧するくらいだからな・・
10年くらいすればフリゲートやターボプロップ機が軍隊の主流になっていくだろうが
813：名無し三等陸士＠F世界：2016/06/07(火) 04:54:20 ID:/zFDwclA0: YS-11の復権か。
814：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
815：名無し三等陸士＠F世界：2020/05/06(水) 01:05:22 ID:KYZmQ29k0: 過疎ったなあ、くろさんが投下してた頃が懐かしいや
816：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
817：名無し三等陸士＠F世界：2020/09/27(日) 21:05:08 ID:2D7ALP2.0: >815
何時からかＨＰの「ＫＵＲＯのどこかでみたような世界」が「くろの新世界」
に仮公開し内容は更新してないが頂き物（SS）も復活してた。

突然消したと思ってたら復活、でも更新予定うすい・・・残念だ。
また盛り上がって欲しい。
818：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
819：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
820：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
821：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き
822：F世界逝き：F世界逝き: F世界逝き

ネタ・雑談スレ その２