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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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>>183
まずいきなりカイリがどうだか言い出すほうが逸らしてると思うが、いきなりどうした？
wikiの現存するキャラクターを含み今後も現状維持なのかどうかに関する話をしているんだが。
Mugenwikiに関わる話でなく何か言いたいなら自分のブログでやったらどうだ。
実際この話はグレーゾーンで落ち着くと思うがどうなのかね。
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個人の話じゃなくてwiki全体の運営方針の話をしてるのに、個人に拘ってる時点で今何を話してるのか理解してないし、相手にする必要はない。
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ID:H9Pyypeの改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラの全消しにも反対だが、>>167や>>168の改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとするのにも反対
自分の考えとしては『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラ』はwikiに載せる時には必ず『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』
の一文を入れるようにするのがMUGENを廃れさせないためにはいいと思うという考えだな。
理由としては『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとする』だと新しく改変キャラを作る新規製作者がそれでOKだと誤解して問題になる恐れがあるから。
新規製作者のスタートとして多いのは既存キャラの改変から入るケースだと思うが、このケースが改変可否の記述が無いキャラの無断改変をOKだと考えて問題を起こすのは
改変された側が引退したりモチベ下げるのも当然ニコMUGENの損失だが、新規改変作者が問題起こして引退するのも大きな損失になるし、廃れてきてるのが加速する要因になる。
これが注意書き付けるだけでできるならその手間は惜しむべきでない（別に過去までさかのぼって付けろとかいう気はなく今後加筆するときに注意書きをつけさせるだけが希望）
（続く）
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（続き）たぶんこう書くと>>168の言うように『改変されたからもう作るのやめますなんてレベルで精神的に弱い人はそもそもmugen制作に向いてない』等の反論が来るのだろうけど、
こちらが問題にしたいのは改変される側でなく、『新しく改変する側（ハードルが低いので新規に多い）』に『改変可否の記述が無いキャラを無断改変させない』事。
実例として過去にこういう事があった。
大垣氏の水原奈優というキャラがいて当時の利用規約では狂改変や手抜き改変は禁止するがそうでなければ良識の範囲での改変はOKというニュアンスだった（現在は違う）
この当時の利用規約には素材としての使用自由とは書かれていなかったが『素材としての無断使用禁止』も全く書いていなかった（現在は違う）。
それを見て素材としての使用禁止ではないと考えたhakase氏がセフセフなレンたんの素材として水原奈優の水着部分を使用した（現在は素材使用部分は修正済み）
それに対して大垣氏が『素材としての無断使用は許可していない』と指摘、セフセフなレンたんの素材使用部分を修正した。大垣氏は利用規約を変更し現行の『素材としての使用禁止』が規約に加わった。
この事例だと>>168の言うように『素材としての使用禁止』を明言していなかった改変された側にも問題はあるが、
『素材としての使用自由』が明言されていないのに改変した側にも問題はあって、改変する側が『素材としての使用自由』は無いから事前に聞こうという考えがあっても防げた話だよね。
（続く）
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（続き）で、そういう改変から入るキャラ製作者が『改変自由』と書いていないキャラを改変しても問題にならないと誤解する要因に『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとする』方針はなりうる。
それを防ぐための『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラ』の記述に書くことは
>>168の言うようなニコニコMUGENの衰退につながる方針にはならないし、今後の問題発生を減らしてニコニコMUGENをよくする方向にはつながると思う。
>>181や>>182の言うように改変される側が注意書きを書かない問題はwikiの方針ではどうにもできないし、海外の無断改変を防ぐことはできないが、
改変する側が誤解する要因を減らして問題発生を減らすことは『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文追加でできるよね。
その程度の手間も惜しんで『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとする』の方針で新規改変作者の誤解要因を作る事にメリットがあるとは思えない。
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訂正。>>187で「セフセフなレンたんの素材使用部分を修正した。」のところは「hakase氏がセフセフなレンたんの素材使用部分を修正した。」の間違いね。
ついでだから念のため言っておくと、すでに問題の解決した小野塚小町の項目に文句言う気もないし、>>156の言うようにガチガチのルールとか決める気もない。
長文になったから手短にいうと自分の考えているのは
『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラ』をwikiに記述する時に『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を書かせることだけだから。
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>>189
最終的にその方針に行くとしても、「気づいた人が追記するのを推奨」以上は難しいと思う。
ぶっちゃけキャラの事書く人が無断改変だと知らない可能性も高いから。
改変元があるかどうか、あるならその改変元は改変許可を出してるのかどうか、まで調べるのを強制したらそれこそキャラ紹介自体が滞る。
個別ページのないキャラ一覧見れば、現状ですら紹介しきれてないのが多いのはよくわかる。
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>>189 >>190
大体はその気付いた人がー、という流れが現在一番だと思う。
あとはそうなると談話の方とかでも言われてたけど粗探しや私怨、不確定なのに記載する人が出る度に正否関わらず不穏になるのが嫌だけど仕方ないかな。
暫くは様子見感。
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>>185
すぐに話を終わらせて誤魔化そうとしてるあたり本人確定っぽい。
まぁ、
そんなのはどうでもいいんだけど。
無断改変に関しては無断で改変するのは「悪」だけど、
mugenを盛り上げる為の「必要悪」なんだから、
そこら辺はグレーゾーンでしょ？
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>>190
うん、自分もその方針でいいと思う。「気づいた人が追記するのを推奨」で十分だし、
キャラ記述追加時の無断改変でないかの調査を義務づける必要はないし、編集者の手間が増えすぎるからやらせたくない。
>>191
悪意を持って無断改変だと書かれるケースは想定してなくて、OKになったら改変可否の記述が無いキャラの無断改変記述が増える方を恐れていた。
悪意を持って無断改変だと書かれるケースを防ぐには、
※新しく『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を入れる時には、必ずコメントアウトでどこが無断改変かを記述すること
（例：sffの59番などが○○氏の××のsffの61番と同じ、sffの61番は○○氏が版権スプライトを改変して新しく作ったものなので無断流用）
※新しく『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を入れる時には、必ずwikiスレに○○のページの××というアレンジに注意書きを付けたと書き込むこと
の2つのルールを追加すればいいかな。無断改変だと分かってるケースならきちんと書けるはずだし（過去の注意書きにもいちいちコメントアウトと報告を入れないといけないみたいな過及適用をさせる気はない）
2つめの報告必須があれば、悪意を持って注意書きされた時の見落としも防げるし、普通に編集する人の手間は増えないし。
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>>193
原作から抽出で今まで何度も思ったことがあるけど、抜き出すと画像サイズが同じで必須スプライトあたりがかぶることは有るよ。というかそういうキャラはそこそこ見てきた。
判断材料に困るといえば困るけど、安易に書き散らさないようにそこらへんもガイドに書いてもらいたいかな。
○○は××のアレンジと書き込むこと、は賛成。wikiなんだから見る側に簡単にそういうのが伝われば一番かもね。
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>>193
うん、自分も版権からのそのまま抽出だから同じに見えるだけとか、いろいろなキャラで見かけるcns記述だし、その動作させようと思ったら同じ記述になるみたいなケースに
無断改変だのなんだの難癖をつけさせる気はないし、理由を説明された時に多くの人が無断改変流用だと理解できて納得の行くケースにだけしか、
『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』を書かせる気はないよ。
文面としてなら
※『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の注意書きを書く時には、コメントアウトの理由部分で部外者や多くの人が無断改変流用だと理解できて納得の行くように記述して下さい。
版権ゲームからのそのまま同じ画像素材を抽出だから同じに見えるだけとか、いろいろなキャラで見かけるcns記述なのでその動作させようと思ったら同じ記述になるみたいなケースでは無断改変や流用と認められません。
あたりを加えておけばいいかな。手書きオリジナルキャラからの色変え流用なので一目で分かるとかなら流用されたキャラ名が入ってればそこまで詳しく無くてもいいと思うし、ケース次第だが。
今回もめた要因として当初は「無断改変だ」というだけで、部外者には消した事情とか理由が全然分からないし、どこが問題のある部分なのかの説明が分かりにくかったというのがあるから、無断改変を指摘するなら分かりやすく説明をつけるのは必要。
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>>195
今回の問題は既存のページに理由を記載せずに起きた出来事みたいなものだしね。
ちゃんと消すときは理由をそのページに書いてコメントアウトするなりっていう既存の流れは変わらない感じかな。
大体それで自分はいいかなと思う。是非新しくガイドラインに記載されてほしいな。
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そもそも編集者向けガイドラインに「無断改変キャラの掲載禁止」があるから、>>167、>>168、>>186の方針の方が現行のwikiのルールに矛盾してないか？
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.htmlの「禁止事項」に「無断改変で作られたキャラ」があって
『DLしたキャラが無断改変品でないことを確認するのは無理としても、少なくとも既に無断改変だと明らかになっているキャラの記事は作らないで下さい。既存のページに情報を書き込む行為も同様です。
（中略）なお後になって無断改変品と分った場合もページや記述は削除される事をご理解下さい。』とある。
ここの『無断改変』という用語には改変可否の記述が無い場合の改変はOKとするとかは無いから、
改変可否の記述が無いキャラを無許可で改変しているのは完全にここで言うところの『無断改変』にアウトだと思う。
というかガイドラインのこの箇所の記述で>>186〜196で言われてる「気づいた人が追記するのを推奨」、「記述時に改変元は改変許可を出してるのかどうかまで調べるのを強制しない」も入ってるし、
現状のガイドラインに>>193、195の言う
『無断改変として扱う場合には必ずコメントアウトでどこが無断改変かを記述すること
（例：sffの59番などが○○氏の××のsffの61番と同じ、sffの61番は○○氏が版権スプライトを改変して新しく作ったものなので無断流用）
またコメントアウトの注意書きを付けた理由部分で部外者や多くの人が無断改変流用だと理解できて納得の行くように記述して下さい。』
あたりを書き足すだけで十分じゃないか？
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>>197
＞改変可否の記述が無いキャラを無許可で改変しているのは完全にここで言うところの『無断改変』にアウトだと思う。
アウトとも決めてない。
ぶっちゃけどっちとも明言してないからどっちとも取れる書き方。
そこを決めようって話でしょ。
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なんか、しばらく見ない間に、真面目な人が増えたんだねえ。
mugen自体が限りなく黒に近いグレーなんだから、ある程度アバウトでも良いと思うけど…
ここが潰れたとして、mugenが潰れるわけでもないんだし。
まぁルール化するのは良いけど、締め付け強くなりすぎないようにだけ気をつけてね。
知らずに無断改変乗せちゃっても即規制、とか。
古い住民の皆さんは大丈夫だと思うけど、最近の子は血気盛んだなあと依頼所見て思ったりしたので。
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「各ゲームのキャラの強さ」にて
スマブラの記述が増大化してきたので
ジョイメカファイトと合わせて
「各ゲームのキャラの強さ/任天堂」
を建てるのはどうでしょうか？
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>>192
と
>>199
は同じ人かな
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許可があるとも不許可だとも明言されていないキャラに、無断で外部AIが作られたとして、
「それは無断改変だから記載禁止」になっちゃったらどうなるんだろう。
キャラ紹介に「デフォルトAIは存在しない」とだけ書かれていて、出場大会がいっぱいあるという謎の事態に？
そして大会ページからも、無断で作られた「○○氏AI」とかの情報は削除される？
物凄い数のキャラクターや大会のページの書き換えが必要になりそうだけど、その手間は誰が負うことになるの？
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○○氏製作のものを無断改変したものが存在している。
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ミスった
○○氏製作のものを無断改変したものが存在している。
って書きかえたりするにしても手間はかかるだろうけど、
遡及適用はしなくていいからやる気のある人か気付いた人が編集するんじゃね？
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>>202
｢面倒臭い｣は理由にならないよ
>>204
やる気のある人は遡及適用でもちゃんと編集するし
遡及適用を理由に統一しない方が逆に「面倒臭い」
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以前にもいたなあ、「面倒くさいは理由にならない」。
じゃあお前がやるんだな、って問い詰められたら急にゴニョゴニョ。結局、そのままフェードアウト。
今回もそうしよう。
無断改変かどうか全部調べて遡及適用するのはID:TbXpqur.に一任。やる気さえあればできるよね。
って言っておけばID:TbXpqur.は逃げ出す。
少ししたらまた話を蒸し返すだろうけど、そのたびに「じゃ、君に任せた！」って言えばいい。
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言いだしっぺの法則は実際の会社経営的にもマイナスなのでNG。
みんなでやらないか
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>>206は169、183、192、199と同じ人かな
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ガイドライン更新による遡及適用は強制されてないから
「やらなくてもいい」
が編集しない理由になると思います
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>>207
これは会社じゃないし、言いだしっぺの法則の前に面倒くさいは理由にならないを出す人がいたからね。
気付いた人がやるならやる、やらないならやらない。それだけ。
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今やる気のある人たちがwikiの今後に関わる大事な話し合いをしてるんだから
めんどくさいからやだとかいうやる気のない人はすこし黙っててもらえないかな
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やる気ある派はまずヨハン・カスパールとライユーのページどうにかしろよ
遡及適用の話をするのならあれがほっておかれたままだと何言っても説得力ないぞ
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これから先に起きる問題を防ぐために、まずルールを作るのが大事。
遡及適用の対象が多い場合に、遡及適用を強制すると編集の多さで「まずルールを作る事を躊躇する」から遡及適用はしないってのがこのwikiの現状のルール。
この方針では問題があるという人は、まずそのルールの変更を運営込みで決めてくれ。
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無断改変の新しいルールを作りたいなら、そういう時に全部まとめて適用しちゃえばいいのに…
どうせ元々対象のページは多いんだし。
中途半端にやると正しいページと間違ったページが混在して、後で直そうって時に面倒くさいとかいうのが沸いてまた面倒なことになる。
そういうのを考えちゃうと新しいルールを作るのを躊躇してしまう…
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そうやって同じような言い回しで難癖つけるのは構わんが、今までの方針を変えるってのはwiki作り直すようなもんだ。
wikiの規模が大きければ大きいほど影響はでかい。
それから遡及適用しないっていうのはしちゃいけないわけじゃない。
あくまで「強制はしない」だけだからやりたい人がいればやっていいって形。
だから全部やりたいならやっても良いんだよ。
後で直すのが面倒だから先にやろうってくらいやる気があるなら、遡及適用しないルールの上でルール変更して
その後で>>214が全部やっても文句は言われんよ。
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やる気のある人がやればいい、ただそれだけの話。
だから面倒くさいってのは反対理由にはならない。
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変えることに反対してるわけじゃないだろ
訴求できそうを前提に話を進めるなというだけだ
あと指摘されてから腰をあげるやる気のある人(笑)は黙っててください
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煽っといて誤字とか恥ずかしい。場を汚してすまんかった
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煽りの時点で場を汚してるんだよなぁ…
†悔い改めて†
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ずっと煽りまくっている事に自覚あるんか
レッテル貼りや議論の邪魔を繰り返す輩をまとめて規制したいわ
>>219
あんたもだよ。コテハンなの？
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本当、自分でやるわけでもないのに面倒くさいとか騒いでる奴は何がしたいんだろ？
ただ荒らしたいだけならマジ消えてくれ…
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余計な邪魔が入って熱意冷めるのが一番怖い
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何も書いてない＝無断改変禁止（載せるの禁止）って形にしたい人が意見通らなかったから嫌がらせしてんでしょ。
ここまでの流れ見ても、そっちの意見の人がやたら個人の決めつけやら思考停止のコピペ反論とかしてるし。
ルール決まらなきゃ決まらないで現状維持だし、現状維持の状態で該当キャラの削除とかするようなら
荒らし扱いされて規制されるだろうって気づいてないのかね。
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別に「何も書いてない＝無断改変自由」っていう意見も全然通ってないよ。
「何も書いてない＝作者に確認しないと自由か禁止かわからない」でしょ。
常識的に考えて。
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ほら、またそうやって挑発してくる。
真剣に自分の意見を通す気無いだろ。
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何も書いてない＝無断改変自由 とは>>223も言ってない。現状維持ってことだよ。
現状維持しつつ気付いた人が編集する意思があれば編集する。 それでいいんじゃない。
変な煽り合いはスレも荒れるから困る。
反対意見とか別意見は煽り抜きでwikiのこと考えて発言してほしいな。
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発端の人が談話室で自演してきた時点でスルーして終わりで良かったかもしれないね
それはそうと依頼所を見る限り、ヨハンの記事名の表記が決まって変更されたらリンクの大規模編集作業が始まる流れ？
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>>225
常識を指摘されただけで挑発されたと思うのは自分が常識から外れてるか被害妄想が強すぎるかのどっちかじゃない？
まぁ217みたいなのは完全に挑発目的の書き込みだけど…
>>226
要するにwikiのこと考えて直そうって意思のある人が頑張って編集していけばいい話で、
215みたいな作業量が多いからとりあえず現状維持ってのはwikiの為にならないと思う。
>>227
実際せっかくヨハンやライユーを直そうって人がいても、
依頼所の525みたいな今までグレーゾーンだったからとりあえず現状維持って人が直すのを妨害してる感じだし。
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>>228
何でもかんでも自分の都合がいいように解釈するな。
ライユーは「原作の名前とは何か」でもめたのが原因で、面倒だからじゃない。
ヨハンは結局通ったろうが。
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あと、本人に挑発してるつもりがなくても一言余計なのは確か。
>>224で「常識的に考えて。 」を言う必要ある？
それを言うって事は相手に常識がないって言ってるって事だからね？
もし「そんな事で挑発してると思うなよ」とか思ってるんだったら、それこそ周りの人間の事を考えられてない。
あなた周りの人間の為に無断改変は良くないって言ってるんでしょ？
何で他人のために行動してる人間が、他人がどう思うかを考えずに行動してるのさ。
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というか>>224みたいな書き方するから意見通らなかった人と同一人物と間違えられても文句は言えんと思うけど
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>>229
ライユーはそもそも独立ページじゃなくてリュウのページに統合した方がいいって流れになったけど、
ガイドライン前のページだからやらなくてもいいしやる気のある人が直せばいいってことになってる。
>>230
224の書き込みにはアンカー付いてないし何も書いてない＝無断改変自由とか無断改変禁止とか勝手に決め付けてる双方に対して言ってるんじゃないの？
そうやってすぐ自分が攻撃されてるとか被害妄想全開だと会話にならないよ…
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>>232
いやだからさ…何も書いてない＝無断改変自由って、誰がいつはっきりと勝手に決め付けたんだよ。
いちいち一言多い点で>>217と変わらんよ。
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煽った煽ってないとかの関係ない方向で荒れるのはお願いですからやめてください。
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ライユーの件は「改名するなら統合できるか議論する余地もある」みたいな意見が出たあたりで止まってるんだよね？
もし統合の方がいいって意見があるならきっちり結論出しといた方がいい気もする
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>>233
>>141>>148>>156>>158>>168>>172>>178>>192
>>235
>>72>>84>>85>>86>>93>>96>>115>>212
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オリジナルキャラであれば、無断改変するな、
たとえ禁止と書いて無くてもってのはもっともだ。
が、公式のキャラについてはそもそもの製作者がすでに無断改変してるからね。
それも、公式から「一切のデータの権利は○○に帰属します」＝「無断改変厳禁」
と言われているにも関わらずの、超悪質な無断改変。
ああ、もちろん、mugen自体がそういうグレーゾーンってのは百も承知だよ？
ただ、公式キャラをmugenへ移植した製作者が、大っぴらに改変禁止と言えないのは、
その辺の事情もあるでしょうよ。
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>>236
改変についての意見なら、その内いくつかには
>>186>>187>>188>>189>>191>>193>>194>>195
という形で反論が出ているから、その意見は無視してはいけないと思う。
後>>197に対する>>198でも言われてるように、
無断改変自由と書かれていないキャラの無断での改変キャラをどうするかについては
OKとも禁止とも人によってどちらでも取れる状態であって、まだどちらかに確定しているわけではない。
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>>236
いや、だから
>>72で「リュウ（ザ・ムービー）（※現ライユー）がリュウから独立できるかは議論の余地がある」
>>84で「ライユーの件（正式名称に改名するかリュウのページに統合）は面倒くさい以外の反対意見はないかな？」
って言われてるだけで、
改名か統合かはハッキリ結論が出てないというか、議論すらされてない
ちなみにヨハンの件は改名依頼出した人がいるけど、
ページ名被りがあったからそのページ名をどうするか話し合ってほしいって所で止まってる
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ページ名は普通に「ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）」と
作品名括弧を入れるのが良いと思う。
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「ヨハン（サガフロンティア2）」はともかく、
「ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）」が長いと見るかどうかかな
>また項目名の「作品名」は正式名称でも略称でも構いません。
> 「KING OF FIGHTERS」のように正式名称が長い場合、略称にする方が望ましいです。
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ヨハン（ROTD）でいいんじゃないの？
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ROTDと略す人を俺は見たことないぞ。
基本はレイドラだからね。
・・・でも、「レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ」フルネームでもそんなに見にくくはないと思う。
「セス（ストリートファイター））」「ジェネラル（カイザーナックル）」てのもあるし。
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「リュウ（ストリートファイター・ザ・ムービー）」
に比べたら短いけどね。
というかライユーのページはリュウのページに統合でいいと思う。
ガイルのページみたいに・・・
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>>243
レイドラキャラの公開場所かりどみかで見た気がする。
原作プレイヤーが全然使ってない略称なら向いてないんだろうけど。
>>244
ただでさえ原作もmugenキャラも記述量の多い所に別キャラとして書けるものを統合するのは読みづらくなるよ。
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>>244
>>245
記述量が多いと言ってもリュウのページはMVC3とかスマブラの速報的な部分をまとめて見やすくすれば容量削減出来るし、
ライユーのページも空耳ネタが必要以上に多いだけで原作の詳しい説明はストリートファイターってページに書かれてるからポケットファイターとかのリュウと同じ程度の記述で統合出来るかと。
それに同じキャラが別のページに分けて書かれてた方が読み辛いし統合されてるガイルのページも読み辛くなってないよ。
そもそも独立条件を満たしてない気もするけど。
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独立条件は大丈夫だと思ってたな。
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ガイドラインには
・原作のゲームに存在してるEXキャラ
例：リュウ→殺意リュウ
・MUGEN製作者のアレンジ、改変キャラ
例：ダン→火引強
みたいなキャラは独立させてもいいって書いてある
ヨハンはちょっと長いけど（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）でいいと思う
それが正式名称だし
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KOFは略称も良く使われるけど、レイドラはそもそも知名度がないしな。
タイトルフルで良さそう。
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それじゃあ
「ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）」で
依頼していいかな？
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「ヨハン（サガフロンティア2）」も
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>>250
それでいいと思う
>>251
それは新規ページで立てていまのヨハンのページは曖昧さ回避のページにするはず
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>>252
依頼スレの管理人さんの書き方だと両方の報告が一応いるように思えたけど別にいらないのか
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ヨハンの名前が一段落ついたから一度流れた話題を再び掲載。
「各ゲームのキャラの強さ」でスマブラの記述が増大化しているため
「各ゲーム（中略）/任天堂」を作ってそこに
スマブラとジョイメカファイトの記述を移植しようと考えているのですが、どうでしょうか？
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ヨハンの改名作業用にこんなのを作ってみた
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
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>>254
いいと思うよ。
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リンク修正始まったね
自分も微力ながら暇を見付けて手伝うよ
その前に本人の項でそのまんまだったから確認したいんだけど、
タグの[ヨハン・カスパール]も修正対象だよね？
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>>257
タグも対象だと思う。
>>248
ライユーはEXキャラではないしmugenオリジナルでもないから、
やっぱり独立出来ないと思う。
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>255
できれば動画内のキャラ紹介時にヨハン・カスパールって書かれてる大会では
[[ヨハン・カスパール>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]]ってリンク張ってほしいんだが、無理なの？
そのサーチ方法だとページ内にヨハン・カスパールって文字がある限りサーチにひっかかるから、それ全部消して
wiki内でのネームの表側表記（見える部分）を全部「ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）」にしなきゃいけない
キャラ名の表側表記は「その動画で使われた名前」に合わせてあることもあるから
（例えばルナ・姫木はwikiページ名はルナ姫木だけど動画でルナ・姫木と書かれてるから
動画製作者の書き方に合わせて[[ルナ・姫木>ルナ姫木]]と表記している。
ドラゴン>恋するドラゴンとかデス・アダー>デス＝アダーとかもそう）
あくまで自分はそうしてるってだけだが、ページにはそういうこだわりもあるものもあるので
動画の表側表記を全部書き換えてしまうのは乱暴じゃね？
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>>259が先回りして編集するのが一番だと思う
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>>259
255の単語検索を
ヨハン・カスパール]
で検索するようにしてみた。
これなら、文中の [[ヨハン・カスパール]] [[ヨハン>ヨハン・カスパール]] [[通行人>ヨハン・カスパール]]
タグの [ヨハン・カスパール]
を感知して、
更新して [[ヨハン・カスパール>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]] になったら検索に引っかからなくなる
……と思う。
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>>260それやるとサーチから消えないやん…と思ったらいつのまにかサーチが「]」付きになってた、
ありがとう>>261
というかwikiで]付きの内部サーチなんてできたのかい！知らんかったわ！
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ヨハンの名称変更の途中で神ベガを見かけたが、
こいつも「God Vega」に変更するべき？
自分は正式名称にできるものはすべてそうしようと思う。
もちろん、今のヨハン編集作業がすべて終わってからの話で。
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>>263
それをするくらいならベガの項目に神ベガの内容を全て統合する方が正しいのではないの？
ガイドライン制定前のキャラだから独立ページでも問題ないけど、本来ならベガの項目に記述が正しいアレンジキャラだし。
自分としてはリンク修正の手間が面倒だしガイドライン制定前だから独立でもいいから手は出さないけど、
そちらが統合したいのなら別に止めはしないよ。
後、もし項目名を「God Vega」にすると半角スペースが入ってるから•未作成ページ一覧の誤検出されてるデッドリンクががまた増えると思ったら
そもそも自分のPCからだと見れないわ未作成ページ一覧。結局この@wikiそのものの問題もどうなったんだろう。
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神ベガ→ベガのページに統合
ライユー→リュウのページに統合
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神ベガはただのアレンジキャラだから分かる。
ライユーは話が変わるからもうちょっと相談してからの方が良い。
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>>265
ライユーについては>>10から>>93の議論を見る限り、>>19で独立でもよさそうって言ってて、
それ以降の議論だと個別ページにしてもどういう名称にするかが中心のように見える。
名称の実態としては>>53、>>60にある様子。
結局どの名称がいいかは｢星ライユー｣、「Ryu Hoshi」、「リュウ(ザ・ムービー)」、「リュウ(実写版)」とかいろいろ出てるけど結論は出てないように思える。
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>>265
後、もし仮に実際にライユーの内容をリュウのページに統合したとすると、
ライユーのページの内容を原作映画、原作ゲームの性能、MUGENキャラの説明に3分割して、
リュウのページの原作説明、原作でのキャラ性能、MUGEN説明の3か所に分けて書くことになって確実に今よりライユーに関する説明が初見には読みにくくなる。
ただでさえリュウのページは原作部分や原作ゲーム性能がいろいろなバージョン書かれてて読みにくい感じなのに、これ以上読みにくくするのは避けたい。
その辺を考えると>>19の意見もあるしページ名はともかく独立の方が妥当かと。
神ベガのページとかだとMUGEN部分だけだからベガのページのMUGEN部分に追加しても読みにくくはならないだろうし。
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ごめん書き込みミス>>268の最後の行は
神ベガのページとかだとMUGEN部分だけだからベガのページのMUGEN部分に追加しても読みにくくはならないだろうから統合でもいいだろうけど、
ライユーをリュウのページに統合は読みにくくなるデメリットを考えると事情が違うし統合すべきには見えない。
が途中送信されてる。
ライユーの改名自体は進めたい人がいるなら進めればいいと思うけど、少なくとも現段階ではどの名称がいいかは決まってないみたいだから、
うまく納得いくようにしっかり議論して意見をまとめてからやる必要があると思う。
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とりあえず、ライユーのリンク一覧も表示させてみた。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
100個以上あるみたいだけど、これもやるのかなあ……。（自分は表示させてみただけで、やる気は無い。ページ名もこれまでの慣例としてライユーのままでいいと思っている）
ヨハンの作業してくれてる人は凄いと思う。
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それじゃあ神ベガに関しては削除依頼出してもいいですかね。
記述もベガに移すということで。
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じゃあ、>>270に「神ベガ」のもやっておいたよ。
誰が直すんだろうか、これ……。
やろうという人がいるからこそ話が進んでいるのだろうけど（ヨハンは処理してくれている人が実際いるんだし）
本当に大変だなあ、と他人事ながら思うよ。
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>>272 ありがとう。
自分も依頼しておいた。
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>>273
いや、単純に削除依頼するんじゃなくて、「神ベガ」のページの内容を「ベガ」のページに統合してから削除依頼して下さい。
直近の統合依頼だとttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/513
みたいに内容を別ページに統合済みだから独立不要として依頼出すのであって、
まだ内容を統合していないのに、これから統合するで依頼出すのはおかしい。
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>>274
すみませんでした。
ベガの記事に神ベガの内容を移植しておきました。
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最近、よく右の更新履歴一覧の取得に失敗したり、「現在このアカウントはメンテナンス中です。」とページ自体が表示されなかったり、
>>270のようにニコニコMUGENwiki全体を調べて結果を取得するプラグインが重かったりする。
一時的なものなのか、それともニコニコMUGENwikiのページが多すぎるのか……。
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>>267
>>19はNRF氏のキャラが原作再現だから条件を満たしていない。
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>>275
いや、まだ統合できていない。
大会動画のタグサーチとかストーリー動画への出演リストまで全部移して初めて統合完了。
統合っていうのはMUGEN部分の内容が失われないように全部のMUGEN部分の内容をきちんと移さないといけない。
他のページの統合みたいにきちんと統合されると思って賛成したけど、そこがいい加減で削除依頼だけ出す姿勢は見てて心配になる。
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NRF氏のライユーはザ・ムービーの再現なんだよね？
リアルバトル・オン・フィルム（スパIIXのシステム）の再現ならページ独立の要件は満たしてないだろうけど・・・
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>>278
重ね重ねすみません・・・
神ベガの出場大会やストーリーも移植しました。
記述全ての移植が完了したのであとは
砂場に置いてある神ベガのサーチから各大会記事のタグの編集もします。
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ヨハンのリンク修正の件ですけど、
>>259にある
＞できれば動画内のキャラ紹介時にヨハン・カスパールって書かれてる大会では
＞[[ヨハン・カスパール>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]]ってリンク張ってほしいんだが、無理なの？
を実施していかないとだめでしょうか？
直すのであればできれば
「[[ヨハン>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]]」か
「[[ヨハン・カスパール>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]]」の
どちらかで一律に直したいのですが。
動画を見てどちらの表記かを確認してからの修正は非常に手間が大きすぎて終わる気配がしないのです。
（参加者が多いorＯＰにキャラ表記紹介がない大会や、どの話で出演しているかわからないストーリーはなおさら）
あと削除済みや非表示の動画では確認しようがありません。
個人的には「[[ヨハン>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]]」に一律修正したいのですが、
修正元ページ名の「[[ヨハン・カスパール>ヨハン（レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ）]]」が混乱が少ないとのことでしたらそちらで直します。
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大会中の表記に合わせて書いてある事も多いし、今の表記のままリンク先だけ修正でいいんじゃない？
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>>281
流石に手間が掛かり過ぎる、>>282のとおりリンク先だけの修正で十分いいよ
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