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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1220745566/
ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1248490920/
ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1250757001/
ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1257606853/
ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1263572581/
ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1268893726/
ニコニコMUGENwikiスレその6(実質その7)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1274935333/
ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1281795262/
ニコニコMUGENwikiスレその9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/1117/1306508949/
ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/
ニコニコMUGENwikiスレその11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1340956441/
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とりあえず、次スレ立てるときはテンプレの「jbbs.livedoor.jp」を「jbbs.shitaraba.net」に変えてほしい。
いつまでも「jbbs.shitaraba.net」に転送してくれるかわからんし。
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ダンの記事名の話題はこちらで続ける事にします。
依頼スレ6の446番コメントについて、
身も蓋もない事を言うと、勢いで書いたので論理がまとまってなかった。
何度も書いた通り、
「フルネームの記事と名前だけの記事の混在」
「どちらも公式名称のパターン」
に疑問を抱いてる。
同じストシリーズでも
春日野さくらや神月かりんといったフルネームの記事があれば
ケン(・マスターズ)やキャミィ(・ホワイト)のように名前だけの記事もあるから。
最近では結城晶やルドル・フォン・シュトロハイムみたいに
フルネームで記事登録することがあったし。
依頼スレの447番の
「他のサイトが○○だからここでも改名」にはぐうの音も出なかったが、
それでも、ウィキペディア(そこでは「火引弾」)の場合は
「ケン・マスターズ」「キャミィ」「ロレント(ファイナルファイト)」といったように
本名と名前が混在してるからなあ・・・
(ついでに前述のシュトロハイムもpixiv事典では「シュトロハイム」だけ)
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>本名と名前が混在してるからなあ・・・
細かいけど下の名前だけでも本名じゃないの。
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基本的に格ゲーから来るのがmugenの基本だし、格ゲーのゲーム表記に合わせるのが一番じゃないかな。
もしくは漫画他→ゲームの場合を考えて、初出表記優先か、多くの媒体で使用されている表記に合わせるか。
少なくとも無理にフルネームを優先させて触れる事が少ない名前表記にするのは、むしろ分かりづらくさせてよろしくないと思う。
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カカロット(本名) → 孫悟空(多くの場合で使われる通称)
マジュニア(初出) → ピッコロ(改名?)
カル・エル(本名) クラーク・ケント(拾われた先で付けられた名前) → スーパーマン(コードネーム)
ヴォルフガング・クラウザー・フォン・シュトロハイム(公式設定) → ヴォルフガング・クラウザー(ゲームでの公称)
ジョジョ(原作中ほとんどこう呼ばれる通称) → ジョナサン・ジョースター(本名)
とか、どうするの?
ぶっちゃけ「全員に適用できる完全な基準なんてねえよ、ただ火引強とダンの表記がずれてるのが気に入らないだけだ、それ以上でも以下でもない。それ以外の事なんかなんにも考えてやしねえ」
ってはっきり言っちゃった方が楽になれると思うよ。
その意見は通らなくなるけど。
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たとえば、スティールボールランのジョニィがMUGEN入りしたとする。
第一部
×ジョジョ
○ジョナサン・ジョースター
理由:本名優先
SBR
×ジョナサン・ジョースター(スティールボールラン)
○ジョニィ・ジョースター
理由:作中で呼ばれる通称優先
と両者で矛盾した理由にするか、それとも第一部を「ジョジョ」にするか(当然ジョセフもジョジョ(二部)で表記することになる)、
SBRを「ジョナサン・ジョースター(スティールボールラン)」にするか?
なんて馬鹿馬鹿しい議論やってるのが現状なんだよ。
全員に共通・統一した基準なんて作れるわけがない。
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名前変えたい人が戻ってこないようだし、現状維持で終了かね、この話
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じゃあとりあえず「ダン」のページは保留するとして…
「ライユー」はどうしよう?
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>>10
Ryu Hoshi / リュウ・ホシ / 星隆
これらの中のどれかという事になる訳か。
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NRF氏のキャラしかないし、NRF氏の公開場所でライユー(Ryu)ってなってるし、そのままでいいんじゃない?
響がネタキャラしかいないからそっちの名前になったりしたし。
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>>11
星隆だけはないかな
それは元祖の方を「隆」にするようなもんだし
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星隆よりはむしろライユーの方が分かりやすい
「なぜライユーと呼ばれるのか」なんてゲームやってみりゃ一発で分かる事だし
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>>12
>響がネタキャラしかいないからそっちの名前になったりしたし。
MUGENキャラの名前優先ならシャドームーンの記事は仮面ライダーシャドーRXに改名しなければいけないんじゃないかなあ?
間違ってたらごめん
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ところで、もしリュウ・ホシで独立ページになってしまったら
チュンリー・ザンやウィリアム・F・ガイルやカルロス・ブランカやヴィクター・サガットも分離独立してしまうんだろうか……
いらん心配だと思うんだけど
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>>14
>星隆よりはむしろライユーの方が分かりやすい
「項目名は必ずそのキャラクターの正式名称を使用してください。別名・通称はその項目内で述べてください。」
ガイドラインにはこうあるのでわかりやすかろうと通称はダメだよ
>>15で思ったけど、MUGENキャラの登録名と原作の正式名称ってどっちが優先なんだろう?
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そもそもライユーの個別ページがあるのがなんか違う気がする
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>>18
仮にリュウのアレンジ扱いに押し込むとしても、編集者向けガイドラインの
(1)ベースキャラと技・性能が違うこと。
(2)キャラ(1P)が一目でベースキャラと別キャラとわかる挙動・性能であること。
(3)オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。
を全部満たしてるからページが個別なこと自体は問題ないと思う。
元ネタがストリートファイターでも海外製作映画のキャラでほとんど原型とどめない別人みたいなものになってるし。
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>>17
MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。
でも、「スライム」は「スラりん」になっているし・・・
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>>16-19
ダンと火引強の一件みたいに統一されてないのが問題っていう事なら
ガイルとかのページに合わせてライユーをリュウのページに統合するか
逆にライユーに合わせてヴァン・ダム版ガイルのページを独立させるか
で一応統一出来るけどそれはそれでいろいろと面倒くさいですよね…
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ライユーはこじつけるんであれば、
ストリートファイター ザ・ムービーのキャラだから正しい記載は「Ryu Hoshi」。
wikiではそれを日本語表記しているから向こうの発音で「ライユー」となっている。
という手はなくもないかなぁ、と思う。
>>21
>>19の通りで統一されてないのは全く問題なく、それをわざわざ「問題である」って言う方がおかしいからそこは気にしなくていい。
ライユーが独立しているなら他のキャラも「しなくちゃいけないの?」って心配してる人がいたけど
あれは「独立してもいい」であって「独立しなくてはいけない」とか「同様の条件のキャラが独立したら他も一斉にしなくてはいけない」なんてルールはない。
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ついでに遡及適用もしなくていいんだから、今になって「通称はダメ」なんてこともないのよね
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編集者向けのガイドラインによると
「海外産キャラの場合、公式日本語表記がある版権キャラや、読み方が明確なキャラはカタカナで、
読みが絞れないキャラは半角スペース等含め原語のままで作成します。」
ということなので
大事なのは英語の「発音」ではなく、
日本語での「読み方」の方らしい
だから日本のRyuと同一人物の設定なら、CAPCOMのリュウって読み方に合わせて
「リュウ・ホシ」にするか
>>19が言うように原型とどめない別人の設定なら、原語のままで
「Ryu Hoshi」ってページ名が妥当かな?
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遡及適用しないってのは無理に適用させると大量の編集作業が必要になるからってだけで、
現状のルールに合ってないページはルールに合わせる方が良いのは良いのよ。
やる人さえいれば。
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遡及適用は「しなくてもいい」であって「してはいけない」なんてルールはない。
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むろん「しなくてもいい」であって「しなければならない」なんてルールでもない。
やらんでええことをわざわざしたがるのがわからんのよね。
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そりゃそうする為にルールが出来たんだから、わざわざやりたがるのは当然だろう。
例えば原作記述量のルール。
遡及適用はしないとは書いてあるけど、ダメな理由もしっかり書いてあるよね?
そういうルールを作るのに同意されてる時点で、そういう編集をしたいって人が一定数いるんだよ。
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だいたいこういう話題の時に反対する人の理由って「面倒くさいから」なんだよね
「面倒くさいから反対」ってのはちゃんとした理由になってないと思うんだけど…
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「面倒臭いから反対」よりは「面倒臭いから賛成しない」じゃねえかな
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>>25-26
揚げ足取りのようで済まないんだが、遡及適用ってのは
著しく公共の利益を侵害しないかぎり「してはいけない」が大原則であって
そういう意識の人にルール作りの話をされるってのはこう、もにゃる。
そもそもライユーがどうというのはルール制定時に考慮されてなかった事案で、
そういうときは普通ルールを現実に合わせて変えるものであって、
現実をルールに合わせて変えるべきってどうなのよ。
「軍服に体格を合わせろ」っていってた旧日本陸軍の人たちが
理不尽でおかな存在だったってのはわかるだろ?
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何をややこしくしてるのか知らんが、少なくともここでは強制だと面倒だから無理にはしないだけで、やっちゃいけないなんてルールはない。
少なくともそんなルールを前提に遡及適用って単語が使われてるわけじゃない。
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携帯からだとほとんどの記事の画像見れなくなってる……
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>>29
なので「お前がやれ。別に反対はしない」というのが大半
しかし、そう言うと必ず「なんでみんなやらないの?」と言い出した奴は無言で逃げ出す
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そして「面倒臭いから反対」と言ってた奴も逃げ出して結局誰もやらない
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「面倒臭いから反対」と言ってた方は別にいいだろ
めんどくさいと明言してるんだから
自分でやる気は無いがルールを変えて「ルール違反になったから誰かやれ」って奴が一番迷惑だ
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自分でやる気が無い上に反対の理由が「面倒臭いから」なんて人間が
ルール作りの話に口を出してるのが迷惑というか間違ってるのでは?
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そもそも前提がおかしい。
ルールは飽くまで運営するための手段としてあるんであって、
それを変えるのは今のルールじゃ運営に問題があるって場合の話だろう。
まあ、どこにでもいるんだよねー。ルールにいちゃもん付けるのだけが目的で、
それを使った運営にはサラサラ興味ない奴。
単なる自己満足でクソ迷惑だからやめてほしい。
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何か段々話がずれてるから一旦戻そうと思うけど、ライユーのページ名を変えたい人がいるんだよね?
無理して変えたい人がいないならそこで終わる話になっちゃうんだけど。
ルール制定前の過去のページは変えなきゃいけないわけじゃないから。
変えたい人がいるのなら、ルールに沿った名前に変える事自体は問題ないからそこの話し合いになる。
その話だったと思うんだけど、ちょっと話がずれて長くなってきてるから確認。
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違う違う
キャラの名前について絶対的な基準を作ってそれに統一しろ、って人がいて
その人の基準が他のサイトと同じにしろとか、やれフルネームにしろ、やれ公式設定にしろ、やれ本名にしろ、とコロコロ変わって
そのどれを基準にしても不都合が出ると個別事例を挙げて反論されたら逃げちゃって、
話を変えてライユーだけ突破口にしようとしてるか、せめてライユーだけでも俺基準に変えさせようとしてるか
我が儘言ってるだけだよ
で、どうせやる気無いんだろ?と図星を突かれたら反対する奴は議論に参加するなってさ
最初からもうお話にならんのを無理矢理議論扱いしちゃうからこういう無駄なレスが進む
あげくに万が一それが通っちゃったら全員迷惑するのにね
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>>40が
前スレのダンと火引強の人と今のスレでライユーに関して意見出してる人を勝手に全員同じ人だと決め付けてる点は置いておくとして
>>31や>>38みたいな
著しく公共の利益を侵害したり運営に問題が発生するレベルでない限り面倒臭いからやりたくないって人は
wikiを使いやすくしたり見やすくしようとかそういう意識が無いことは理解しました
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そういう誰がどういう人間でって話はまた話が逸れるから勘弁してくれ。
まずキャラの名前の基準の統一は向こうでも結論でなかったし、中途半端な状態で流れたからもう一回統一しようって人が来ない限り持出さんでくれ。
話が重なってややこしくなる。
次に遡及適用に関しては、このwikiではあくまで「直せる人がいるなら遡ってでも直した方がいい。ただしやる気がある人がいなけりゃ現状維持。」
要約すると、過去にも出てるけど「直したいならお前がやれ。別に反対はしない。」って形。
自分でやる気がなくて他の人にやらせたいのならそれはルール制定前のページに関しては無理。
他人に強制するルールに変えたいなら、wiki運用ルールの変更をいい出してくれ。
ただ強制ルールには反対する人多いとは思う。
最後にライユーに関しては、まずライユーを直したい人がライユーだけ直したいのか、名前のルール作りたいだけなのかどっちか、それとも両方なのかそれを言ってくれ。
ライユーの名前を変えたいなら、やりたい人が来なけりゃ話にならん。
ルールを変えたいなら、ライユーの名前を変えるのは新ルールを話し合って決めた後。
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>>40
火引強とダンの件を出したのは俺だけど、
ライユーとは別人だよ。
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誰がどういう人間でって話は>31が意識がどうとか旧日本軍がどうとかの話を持ち出したあたりから話が脱線し始めたんだよね
次の遡及適用の話はやる気のある人が話し合って直せばいいだけの話なのに
自分がやるのは面倒だから反対どうせ他の人もやりたくないに決まってるって人が横から口を出すから話がややこしくなってるんだと思う
最後のライユーの話は名前の基準とかルールの統一とか以前にRy(ライ)u(ユー)って言ってるように聞こえるだけであくまでRyu(リュウ)Hoshiでしょ?
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>>44
ライユーに関しては>>12でも言ったけど、NRF氏のライユーって名前のネタキャラしかいないから、
このwikiでのページ名としてはライユーもありうる。
もし他の人が作ったRyuHoshiがいてそれも一緒に紹介するならそっちでいいと思うけど。
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原作を再現してるのにネタキャラ扱いってNRF氏に失礼だと思う。
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ネタのつもり皆無ならライユーなんて名前つけないだろ
ネタ潰しも大概失礼だぞ。
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最近になって前に見た記事のどんなとこが更新されたのかなって変更点を覗くようになったんだけど、
公式サイト見れば分かるような情報でも発売から1ヶ月経つまで編集禁止なのな
あとガイドラインに
・速報箇所の修正の際の注意
速報編集部分の削除、コメントアウト時には、再発防止の為必ずコメントで理由を書いて下さい。
ってあるけど、速報箇所って削除とコメントアウトのどっちでもいいの?
速報箇所はコメントアウトじゃなく削除しないと禁止してる意味ないって意見あったけど
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>>44-47
NRF氏のキャラにページ名を合わせるべきって事なら
Ryu(sftm)フォルダの中の星ライユーというテキストに
↓
「ストリートファイター・ザ・ムービー」より
星ライユー(Ryu Hoshi)
↑
と書かれているので
「星ライユー」というページ名が正解で「ライユー」というページ名は間違ってる事になる
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>>49
公開場所のページはライユー(Ryu)表記だよ。
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公開場所のページに合わせるんだったら
「シャドームーン」のページも「仮面ライダーシャドーRX」に改名しないとダメだね。
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ぐだぐだで脱線気味な議論といい罵り合いといい、前スレの1月頃の速報関係の議論と状況が全く一緒だな。
話をずらしたりしてる人はわざとなんじゃないの?ここだとIPがわからないのをいいことに。
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段々話がずれてるから一旦戻すと
ストリートファイターに「リュウ(Ryu)」というキャラがいて
ストリートファイター・ザ・ムービーというゲームに「Ryu Hoshi」というキャラがいる
ニコニコMUGENwikiでは「リュウ」とは別に「ライユー」という個別ページが存在する
MUGENではNRF(ナリフ)氏が「Ryu Hoshi」を製作していてキャラ公開用のページでは「ライユー(Ryu)」
星ライユーというテキストのキャラ紹介では「星ライユー(Ryu Hoshi)」となっている
>>12で書いてあるように公開場所の表記に従うなら他にも改名しなければならないページが多数ある
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>>52
なんか>>44とかの繰り返しになるけど、
やる気のある人だけで議論すればいい話なのに、
自分は面倒だから反対。他の人も面倒だから反対に決まってる。って人が揚げ足取りみたいな事してるから話が脱線してぐだぐだになる。
それに>>40みたいな、
自分の書き込み以外は全部同じ人の書き込みだ。みたいな思い込みの激しいタイプの人もいたりするから、
なかなか議論が成り立たない。
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「やる気のある人」ってのはそもそも何についてのやる気の意味なんだ?
「ルールを議論する気がある」なのか「ページを編集する気がある」なのか。
ルールについて議論した結果、「ページの編集は必要ありません」という結論になることもあるわけだし、
ただ「ページの編集をする気がない」だけで意見を排除するなら筋違いだ。
「ルールについて議論する気がない」人はいらんけどな。
ライユーのページ名称に関しては、
今から変更するとなるとページ作成当時とは違って今度はガイドラインに則る必要があるから正式名称にする必要があるんだけど、
「正式名称とは何なのか」がはっきりしていないのがそもそもの問題だと思う。
運用すべきルールが決まってから初めてページを編集するかどうかが決まるから、
誰がページを編集するかとかの話はとりあえず脇に置いておいて
まずはルールを決めるのが必要だよ。
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それなら「ライユーのページ名を変えたい人がその為に基準作成の音頭を取る」もしくは、
「曖昧な正式名称の基準をきっちり決めたい人が基準作成の音頭を取る」のどっちかのやる気がある人じゃないかね。
まとめる人がいないから話があっちこっち行ってるんだと思う。
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>>55の「やる気のある人」ってのは
>>54の「自分は面倒だから反対。他の人も面倒だから反対に決まってる。って人」以外の人じゃないかな?
で結局ライユーに関してはリュウのページに(ガイルやキャミィのページみたいに)書くのが本来正しいけど
あくまで個別ページのままで正式名称を考えるんだったらガイドラインの
「読みが絞れないキャラは半角スペース等含め原語のままで」に従って
やっぱり「Ryu Hoshi」じゃないかな?
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コールが『ザ・ムービー』はライユー、
『リアルバトル・オン・フィルム』はリュウなら、
>>57の言う通り「Ryu Hoshi」が妥当な気はする
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ライユーが「Ryu Hoshi」ってなら、キャプテン・サワダとかはどうするのさってことにならない?
ネイティブの発音だと「キャプテン・サワダ」にならんでしょ?
少なくとも「Captain」は英語じゃ「キャプテン」とは発音しない。
ライユーを公式名称にってやるなら同じゲームの出身のキャラにまで波及することになることも
念頭に置かないとダメなんじゃないの。実際にライユー変更することになったとして、その時に同時に修正するかどうかは別だけどね。
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公式日本語表記だと「リュウ」だな、一応
ttp://i.imgur.com/eUtKRHL.jpg
リュウのページに統合か、同名の別キャラ扱いで「リュウ(実写版)」あたりが適当か?
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ガイドラインには発音じゃなくて読み方って書いてあるし
日本だと昔からキャプテン翼とかキャプテンハーロックみたいな「読み方」だったり
アンドリューとかリューサンみたいにリュウもリューって「発音」に聞こえなくもなかったりして
発音を基準に考えちゃダメなのかもしれない
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発音を基準も何も、このwikiでは
・日本語の表記があるなら日本語表記
・ないならアルファベット(というか現地文字)のまま
にすることがガイドラインで決められてるから。
ライユーの正式名称に関しては、>>60の画像が出てきた時点で、「リュウ」で確定じゃないかな。
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他キャラと混同するとかの問題が頻発してないのなら、あえて変える必要はないと思う
そもそもページ名やリンクの変更などが頻繁に起こると面倒ってことで
「新規ページ作成時」に守るべきガイドライン。後からガイドラインに合わせる為だけに変更するのは本末転倒
もちろん、ここで議論して例外扱い可能か決める必要があるけど
「項目名をどうすべきか迷った時は、独自の判断をせず、談話室やwikiスレで相談してください。」で吸収できるレベルの問題だと思う
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>>63
>>62だけど、俺もあえてライユーのページ名を変える必要はないと思う。
ガイドライン制定前の記事だし、ガイドライン違反であることを除けば現状で不都合もない。
どうしても変えるというならば、>>60の画像を根拠に『ライユーの正式名称は「リュウ」』という立場を取るけど。
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つまり現在のwikiのガイドラインには違反してるかもしれないけど
過去のルールで作ったページだから例外扱い可能って事かな?
まぁ変えなくてもいいって事は逆に変えてもいいって事でもあるけどね
そもそも面倒だからなんて言ってたらwikiの編集なんて出来ないし
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違反だけど例外ってより、そもそも違反ではないって認識でいる
「通称(ライユー)で新規ページを作る」「既存の正式名(リュウ)を通称(ライユー)に変える」なら明確にダメだけど
いまのところライユーについては「ガイドラインと違う」以外の理由は無いみたいな感じだから
先頭に「//正式名称は「リュウ」ですが、wikiスレでの議論(年/月)により通称を使用しています。」って書いとけばいいんじゃないだろうか
異論はあるだろうし、他のページはそれぞれ別の要因はあるだろうから、あくまで1意見として
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つまりガイドラインと違うけどガイドライン違反ではないって事??
そもそも正式名がリュウならあえて例外扱いでライユーにする必要ないと思います
「MUGENキャラクターニックネーム一覧」とか見ても通称の方がページ名のキャラっていないし
ページ名は正式名にして記事の中で通称の説明を書いとけばいいんじゃないかな?
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正確には、ガイドライン違反ページではあるけどルールの遡及適用はされないので強制的に何かしらの対処は必要とされないページ。
やる気のある人がガイドラインに沿った名前に変更するのは別に問題ない。
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結局、原作再現系なら通称で公開されていても正式名優先って解釈でいいの?
細かい所はガイドラインで触れてなさそうだし出来たらこの辺追記した方が良いと思うんだが。
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>>69
ガイドラインの「キャラクター項目作成の際の必須事項」の一番最初に
「項目名は必ずそのキャラクターの正式名称を使用してください。別名・通称はその項目内で述べてください。」
と書いてあるよ?
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>>70
ごめん、書き方が悪かったね。
上でこういうやり取りあったから気になってね。
>>12
NRF氏のキャラしかないし、NRF氏の公開場所でライユー(Ryu)ってなってるし、そのままでいいんじゃない?
>>15
MUGENキャラの名前優先ならシャドームーンの記事は仮面ライダーシャドーRXに改名しなければいけないんじゃないかなあ?
>>17
>>15で思ったけど、MUGENキャラの登録名と原作の正式名称ってどっちが優先なんだろう?
>>20
>>17
MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。
MUGENキャラとしては公開場所での表記が正式名なのか、どのような名前で公開されていても原作で主に使われる表記に合わせるのか・・・
なんかこんがらがってきた。
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キャラクターの正式名称と、MUGENキャラとしての正式名称は必ずしも一致している必要はないんじゃないかな
独立可否の観点で見た場合は、
リュウ(ザ・ムービー)がリュウからの独立ができるかどうかは議論の余地が残ってるけど、
ライユーに関してはリュウ(ザ・ムービー)のアレンジにすらなってない時点で「ライユー」としての独立は厳しいと思う
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あと、キャラページ内でのキャラ紹介なら、動画等での通称名より公開名や付属テキストが優先されるべきだと思う
例えば「普通の京」はリージョンを開かないと出てこなかったりする
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ライユーの件で思い出したけど、ヨハン・カスパールはどうする?
・公式曰くフルネームはない
・「ヨハン」の名で公開されているキャラがあること(あだむすきー氏、壱鬼馬氏など)
なので、
改名することは(やるかやらないかは別として)可能な気がするけど・・・
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ぶっちゃけヨハンは変える手間が問題。
直せるならヨハンにする方がいい。
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ヨハンに改名するのは賛成です。
でも、公式の名前に合わせるのはいいとして、
mugenの公開名に合わせるとなると、ヨハン以外の公開名のキャラもいるわけで…ややこしくなるから
そっちには反対かな。
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ヨハンに変えるのは編集量かなり大量になるよねぇ・・・。
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変えるなら微力ながら編集を手伝う気はあるけど、
一体どれだけのページに及ぶのやら
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とりあえずわかる範囲のリンク
タグ数:265(ヨハン・カスパール)+1(ヨハン)
ヨハンのページに貼られているストーリーリンク:72
これだけで337
上記以外でも文中でのリンクがかなりあると思われるため少なく見積もって400近くの修正が必要だろうか
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しかも文中リンク調べる機能が死んでるんだよなぁ、今。
検索で調べられなくはないが、これが生きてればまだ楽だったんだが。
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普通に[[ヨハン・カスパール]]で検索したらいっぱいページ出てきたけど、それじゃダメかな?
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それだと表示が「通行人」で実際はヨハンのリンクとかが引っかからない
「ヨハン・カスパール]]」ならいけるかな
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久しぶりに来てみたらえらいことになっとるな
ヨハンさんはもう今の名前で慣れちゃってるから
今更変えられても違和感しか感じないと思うんだが・・(正直流れてほしい)
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結局1ヶ月経ったけどライユーの件・・
(ライユーは通称だから正式名称に改名するかリュウのページに統合しよう)
も面倒くさいから反対以外の反対意見はもう出ないかな?
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ライユーについては、MUGENキャラのread meや動画内などニコMUGENのコミュニティにおいて
正式名称で呼ぶ人を全く見かけないという事情を鑑みると、
改名したらむしろ余計な混乱を招きかねないので遡及適用には反対
これから作るページなら「リュウ(ストリートファイター・ザ・ムービー)」が妥当だろうけど
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>>83
今の名前で慣れてるとか流れてほしいとかじゃ反対理由にしては弱いよ。
確固たる証拠あってこそ改名意見が出てるんだから。
>>84
すみません。「反対以外の反対意見」が
ちょっと何言ってるかよく分からないです。
>>72のライユーという名のページの独立は厳しいというのには賛成です。
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>>85
遡及適用じゃなくない??
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>>86
多分切るとこ間違ってる。
「面倒くさいから反対」以外の反対意見かと。
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>>88
なるほど。失礼しました。
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ヨハンとライユーも改名しないとダメだけど
最近ページが作られた相撲とか五右衛門の製作者のJoey Faust氏が
こぜに氏の戦闘機キャラを元にしたキャラを何十体か製作されてて
これって1体ずつ個別ページを作るより
前スレの611〜621あたりで話が出てたみたいにまとめページを作った方がいいんでしょうか?
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>>90
まとめページを作るべき。
戦闘機キャラ改変は改変の手間ものりもの並みだから、のりもの以上の数になりかねないし。
また土曜日以降にでもまとめページ案作って砂場ででも提案してみる。
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>>91の方、迅速な対応ありがとうございます。助かります。
前にこの話題が出た時は、今は管理人不在だから改名するのが面倒とか、
今は速報禁止の話題を優先させようとか、そんな感じで流れちゃってたみたいですね。
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>>85
そりゃ正式名称は「リュウ」だから区別する必要があって、
実写リュウよりはライユーの方が呼びやすいし分かりやすいからだろ
余計な混乱を招くとかはページ名のルールに関係ないし、
ページ名以外の記述はライユーで問題ないだろうからそこまで危惧するのは過剰
そもそも遡及適用するか否かって話じゃなく、誰かが今のルールに沿って正式名称に改名しても問題ないって話だし
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ジェット戦闘機シリーズのページ案を砂場に作りました。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
スペースペンドラゴンのページ(ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4507.html)の内容をこれに書き換えて改名依頼するつもりです。
今後の予定は
1.スペースペンドラゴンのページ書き換えに異論がないか今日から1週間待つ。
2.説得力のある強い異論が1週間ない場合はスペースペンドラゴンのページをこの内容に書き換え、『ジェット戦闘機シリーズ』にする改名依頼を出す。
3.改名できたらスペースペンドラゴンのデッドリンク修正、轟天号の削除依頼、のりものページの統合できたキャラの記述削除を行う。
の流れになります。予定より1週間ほど自分の行動が遅れる可能性もありますが、デッドリンク修正は責任をもって必ず行います。
反論、ご意見があればどんどんお願いします。名前欄を『戦闘機キャラ改変について』にしていただければライユーの議論と混ざりにくいかと思います。
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スペースペンドラゴンのページおよび談話室での>>94についての告知完了
>>90で言われている前スレでの統合に関する議論については
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/594-622
の内容になっております。
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>>94
>>95
ありがとうございます。
ちなみにJoey Faust氏のキャラはSPACESHIPSというフォルダに入ってる64体がジェット戦闘機シリーズを元にしたキャラのようですね。
ライユーの議論も現在のガイドラインには違反してるのでやる気のある人が直せばいいということでもう結論が出てると思うんですが…
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相撲とか五右衛門とかの富士山バスターのキャラのページを作ってたんですが、実はあと「侍(キャラ名)」があるんです
この侍は大江戸ファイトでは金四郎という個人名をもらっています
歌舞伎→獅子丸
忍者→嵐
と同じパターンです
いまのところMUGENには金四郎がいないようなのですが、ページを作るにあたって金四郎というページ名で作ってもいいでしょうか?
歌舞伎/獅子丸や忍者/嵐は大江戸ファイトの個人名で作られているので、統一感を出すなら金四郎で作りたいです
「MUGENに金四郎がいないのだから、まずは侍でページを作っておき、後日金四郎が作られたらページを改名する」という手間が必須であるなら、侍で作ります
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そもそも侍と金四郎って同一人物なんですかね
ストリートファイターのマイクとM・バイソンは同一人物かわからないから別ページで
ポケモンだとコイキングとギャラドスが進化前と進化後で別ページになってたり
アメコミのヒーローや特撮の怪獣は初代や二代目は基本同じページだけど
バルタン星人とパワードバルタン星人は別ページになってたり…
その辺のルールがよくわかりません……
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公式から「おそらく同一人物」という発言が一応出たマイクとバイソンは別ページ
明言されてないけど同一人物であることが示唆されているボルドヘッドとファウストは同一ページ
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ボルドヘッドは独立可能じゃない?誰もやってないだけで
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ボルドヘッド・・・というか、ファウストがEXキャラみたいなもんだし、分けるの自体は平気だろう。
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エディは最近ザトー=ONEに戻ったけど
技構成自体はエディのままだから分けなくてもいいかな。
記事名は・・・Xrd仕様が作られたら変更するとか?
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ってことは、富士山バスターと大江戸ファイトで名前が違う連中は別ページにしても問題はなさげ?
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分けても良いけど、書くことあるの?っていう問題も。
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>>98
ポケモンはもとより進化前と進化後で別個扱いされてるし
怪獣の初代と二代目は基本同種族だがバルタンとパワードバルタンは種族も設定も違うから
なによりmugenキャラがいちから別キャラとして作られてるってのも大きいかと
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そういえばダークバルタン星人とかもいたな
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クラウド・ストライフがスマブラに参戦したので、関連項目の編集よろしくお願いします。
bbiqなので編集できないのです。
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配信して一ヶ月経ってから言え。
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>>107
ガイドラインの「mugen原作情報の速報に関して 」を読んでくれ
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>>105-106
ダークバルタンは初代、6代目と一緒にバルタン星人のページにまとめられてるよ
>>107-109
そもそも速報は禁止だし、MUGENにスマブラやディシディアのクラウドがいるわけでも無いし、どうしてもMUGENwikiに載せる必要があるレベルの情報でもないかと
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>>94への意見が特に来ていないようですが、
1月3日になると提案から1週間以上が経過したことになるので、
今日特に新しい意見が来ないようなら
1月3日以降に>>94の案でスペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出すと思います。
改めて告知しておきます。
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>>94への意見が1週間来なかったので、スペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出させていただきました
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スペースペンドラゴンの改名依頼が受理されたので、>>94の手順通りデッドリンク修正と
のりもののページの統合できた内容の削除、轟天号の削除依頼を出しました。
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赤(銀の刻のコロナ) ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7334.html
このページなんだけどほかに赤ってキャラはいないから海軍とかと同じように改名するべきなのでは?
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ライユーと同じ、改名しても問題ないけど強制はされないって案件に思えるんだけど違うの?
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>>114
さすがに一般的な用語すぎて後ろの()が内と分かりにくい気がする。
『妹(うろブラ) 』とかの例みたいに、()で作品名入れた方が分かりやすいキャラ名は
無理に正式名称にしない方がユーザーとしても分かりやすくて便利で使いやすいと思う。
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>>116の「内と」は「無いと」の間違いね。
項目名を見たときに『赤』と『赤(銀の刻のコロナ)』を比べたら、
『赤(銀の刻のコロナ)』の方が初見の人とかにもページ内容が項目名から分かりやすいと思う。
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ライユーみたいにガイドライン違反の通称ではないし
赤も赤(銀の刻のコロナ)も一応正式名称になってるし
わかりやすい方でいいかと
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そうすると母も変えた方がいいのかねぇ…
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青年っていうページもあったような
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>>119
母はいくつかの動画出てるしそのタグ張り替えてまで修正する気は自分にはないかな。
直した方が分かりやすいとは思うが。
>>120
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7883.htmlの『青年』は『青年(アルマナの奇跡)』にした方がいいと思う。
自分はサイトのクイズの答えが分からないのでMUGENキャラをDLして現物を確認したわけではないが、
『後述のMUGENキャラのディスプレイネームも「Arumana No Kiseki」』の一文を見る限り青年(アルマナの奇跡)の方が分かりやすくて誤解も招かないと思う。
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>>116
『妹(うろブラ)』と別に
『妹(elona)』ってページもあるし
『戸愚呂(弟)』なんてページもあるんだよね
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以前から誤表示が起きていた「未作成ページ一覧」が、とうとうページ自体見れなくなってしまったらしい……。
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>>122
多分キャラ一覧から拾ってきただけなんだろうけど、戸愚呂は他とは事情が違うだろ
「戸愚呂(弟)」は元作品の時点で「戸愚呂(弟)」が正式名称だからな
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有り得ない話だが、
もしもストリートファイターシリーズに
「戸愚呂(弟)」という名前のキャラが出てそいつがMUGEN入りしたら
記事名は「戸愚呂(弟)(ストリートファイター)」ってなるのかな?
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元作品でもアニメのスタッフロールとか格ゲーのディスプレイネームとか「戸愚呂」の時もあるけど
(弟)ついてた方がわかりやすくなっていいと思う
ドラゴンボールにも「孫悟飯」ってキャラクターが2人いるけど孫悟空の息子の方が知名度高いから
そっちの方には(息子)つける必要ないと思うけど
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下の名前不明で()で兄弟分けてるから例に出すには相応しくないと思う。
ところで悟飯じいちゃんがキャラ化とかしたらどうするのがいいんだろうな。
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孫悟飯(ドラゴンボール)と孫悟飯(ドラゴンボールZ)は両方を見比べた時にわかりやすい
後者が正確なタイトルでないのが問題だが…
(原作である漫画版はサイヤ人編以降もタイトルは「ドラゴンボール」のまま)
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まぁ『戸愚呂』といえばだいたい弟の方だし『孫悟飯』といえばだいたい子どもの方だし
どっちも兄の方と爺さんの方が公開されたら考えればいいと思う。
ところで『妹』は『赤』と違って「同名キャラの項目が既に存在している場合」のガイドラインに従って()がつけられてるから例としては相応しくないと思う。
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ハッチャンもMUGENにいるんだけど、ハッチャンか人造人間8号か、どっちがいいんだろう
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>>130
ドラゴンボールWikiやpixiv百科、ニコニコ大百科は「人造人間8号」、
ウィキペディアは「人造人間(ドラゴンボール)」の記事で「8号」だから
多数派に合わせて人造人間8号でいいのでは?
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多数派以前に「ハッチャン」は悟空がつけた愛称だから正式名称じゃないのでは?
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本名と作品としての正式名称は区別して考えるべき
まあハッチャンの場合は人造人間8号がいいとは思うけど
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まぁドラゴンボールの人造人間は前から
「17号(ラピス)」「18号(ラズリ)」「ドクター・ゲロ(20号)」とか統一されてなかったし…
あとは「13号」「合体13号」「新17号」「超17号」「19号」あたりもmugen既ににいるね
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>>134
× mugen既ににいるね
○ 既にmugenにいるね
間違えた…すまない。
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そういえば姫柊雪菜は公開停止で動画使用なしで削除対象では?
とおもったら半年前に依頼されてるね。うやむやになってんのかな。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/349
次のレスではウルトラマン・ザ・ネクストも公開停止で動画ないといわれてる。
結局どういう扱いになってるのか。
あとがくっぽいどは削除でいいのでは?
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5542.html
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管理人がスルーしちゃっただけかもしれんから、向こうで確認して来た方がいい。
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>>136-137
これは349の依頼に対して350で反論が出て、350に異論がないから却下、と判断していた
改めて削除するかどうかとなると、「公開停止、かつOPだけ出場」したキャラの扱いをどうするか、議論が必要なのかな(間違ってるかもしれないけど)
がくっぽいどは削除でいいと思う
依頼があれば対応する
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>>136
姫柊雪菜は戦ってる動画がページに貼られてたみたいだけど、動画削除食らってるから現存はしてなさそう。
ウルトラマン・ザ・ネクストはページに貼られてるMUGENキャラの戦闘シーンが映ってて存在を証明できる動画が残ってるみたいだから事情が違いそう。
ただ、新作ゲームのドットでまずいからページを削除すべきとかなら、動画の有無を理由にせずに使ってるスプライトに公式から警告が来ていてwikiに被害が及ぶ恐れがあるとか、
そっちを削除理由にした方がいいと思う。
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姫柊雪菜だけど実際に戦ってる動画が他にもニコニコに存在してるよ
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いつから流用について触れてない=流用禁止として、流用したキャラは削除するなんてルールが出来たんだ?
暗黙の了解で自己責任であえて触れてない製作者も多いし、それをわかった上で流用してる製作者も多いのに。
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ttps://web.archive.org/web/20100519150308/
ttp://th105mugen.dyndns.info/dat/warning.txt
水影氏はここで無断改変禁止と明言している。最新の注意事項ではないがほぼ同様の内容だったはず。流用は画像の登録番号や座標から確定。
てかさ、改変禁止と明記されてなければ改変可能と思ってる奴は頭沸いてると思うんだが。相当DQNと言うか。
それって例えばの話だけど、店に並んだ商品に柵が付けてないから盗んでいいと言ってるようなもんだろ。
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sage
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>>142
どっちのページも見れないんだけど
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>>144
これアーカイブだから2行ともコピペしてどっちもh付け足せば見れたぞ
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>>145
そのとおりにやったんだけど見れなかったんだ
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>>142
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=376
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=438
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=486
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>>142
mugen界隈の暗黙のルール。
そもそも厳密に言うなら版権キャラ全部消さなきゃいけなくなる。
仮に手書きドットでも二次創作許可を明記なんてまずしてないし。
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>>146
途中で改行してるけど1つのURLだから繋げて両方のttpにh足せば見れる
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1330597814/810n
一応こんな発言もしてるけど改変には触れてないね
サイト消滅後に生きてる掲示板で使用許可出してるやり取りを見るに無断改変は禁止っぽい?
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>>142
そもそもMugenの版権キャラクターは店の金払う商品に例えるのはおかしいと思うんだ。
ついでに、話に出てたキャラクターはしっかりデータの差し替え修正が行われた様子。
実際この後のwiki編集に関わってきそうな話だけど、改変転載の良悪が無記載のキャラクターが元の場合、無断改変として扱い消されんのかい?
記載されているかについても、改変物のReadmeや現存している公開ページに記載されているかが判断記述かどうかもだ。
そこらへん気になるよ。
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>>148、>>150
版権キャラとMUGENキャラではユーザーやキャラ作者の中での改変の扱いが異なるので、混同してはいけない。
公式キャラとかの改変は公式から何も言われない限りは、実害がMUGENユーザーとか作者にないからOK(法的にはアウトだけど)
それに対して、MUGENキャラの無断改変、無断流用となると、使ったユーザーが無断改変キャラ使ってるとか、他のMUGEN製作者がこのサイトは無断改変使ってるからやめようとかなる恐れがあって実害がある。
MUGENで他のMUGENキャラの無断改変が嫌われるのはこういう理由。
で、今回の件だけど、改変自由と書いていないとか、作者から許可をもらっていないのを勝手に改変は充分無断改変扱いだと個人的には思う。
現にそういうタイプの無断改変を視聴者から指摘されて作者が一度製作中止にしたキャラとかもいた(後に改変自由だったと判明し再開)。
まあ問題のキャラは差し替えられたらしいからそこに文句言う気はないが、今後も改変禁止とは書いてないを理由に無断改変したキャラを堂々と記述されるのは困る。
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>>151
納得。実害というかMugen界隈やwikiへの話ね。
今後というか現状、wikiの方でも他に出てたが、一部そう元のキャラには可否の記載がないが、改変が判明してるキャラの記載に関してはコメントアウトしてったほうがいいか。
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>>152
必ずしもコメントアウトした方がいいというわけでもなくて、『○○のものが存在しているが、××氏のものの無断改変なので使わないようにするべき』
とかそういう記述で注意喚起した方が再発防止になっていいケースもある。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2499.htmlの項目のAIの記述とか
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/301.html
とかはこう書いてあったら使わないようにするだろうし、コメントアウトよりもこっちの方が有効。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4220.html
みたいに経緯を載せて再発防止を意図しているケースもあるから、何でもコメントアウトや消せばいいというものでもない。
というかこのページみたいに無断改変系の最大の害は元キャラの公開停止とか作者引退につながることなんだけどね。
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>>153
丁寧にURLまで。実に分かりやすかった。
気付いたら消すよりも自分の持ってる情報を確認してから載せていくことにするわ。ありがとう。
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>>151
逆にあえて言及せず、改変されても何も言わない製作者も結構いたはずだけど、それも全部消すつもり?
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mugen界隈自体元々違法まっしぐらな界隈で、「文句言われない範囲で」やってるだけの界隈。
そんなとこで他人が禁止してる、大元が苦情言ってきた、とかそういうのを除けばガチガチにルール作るほうが難しい。
もちろんやめてくれっていうのはやめるべきなのは当然だけども。
つーか、こんな事気にするくらいなら、公式から動画削除された電撃キャラの方をよっぽど心配しろと。
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>>155
そういう製作者ならそういう方針をサイトなりブログで言及してると思う。
そもそも「改変禁止と書いていない」=「改変してもいい」という解釈はおかしいと思う。
「改変自由」と書いてあるか、作者に許可とってはじめて改変していいというのが筋だろう。
>>156の言うように「ガチガチにルール作るほうが難しい。」というのには同意だし、
電撃キャラをどうするかの方が優先すべきとは自分も思うが。
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>そういう製作者ならそういう方針をサイトなりブログで言及してると思う。
それすらあえて言わない製作者もいるんだよ。
ただ公開してるだけで、改変の事とか何も言わず、されても何も言わない人。
「してると思う」を根拠にするのは弱すぎる。
>「改変自由」と書いてあるか、作者に許可とってはじめて改変していいというのが筋だろう。
それが理想ではあるが、それが筋だというのは>>157が理想を求めすぎ。
mugenで今更何言ってんだとしか思えない。
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>>157
改変を気にする人はサイトなりブログで言及してる「はず」なのに、気にしない人は言及してないと。
そっちの言い分を取るなら、改変嫌がる人もサイトなりブログで言及してる「はず」だろうに。
そもそも良いも悪いも明言してる人の意思は尊重すべきだけど、明言してない物を勝手に判断しちゃいかん。
どっちの意味でもな。
だから名言してない人については「どっちかわかんないから保留」しかやりようがない。
それ以上を勝手に判断して載せないのは、それこそ何も言わない人の意見を勝手に決め付けてんだって気づけ、いい加減。
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談話室の方も酷かったけどこっちも相当荒れてるな・・・
前も言ってたけど自分の書き込みを最低限見直すとかしろって話
11月頃の議論(笑)と状況が大して変わらんな
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そこで議論(笑)とか言ってバカにするのは火種だって気づこうぜ。
真面目に止めたいのならマジで最後の一行は余計な一言。
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「『改変の可否に関して明記されていない、もしくは改変の可否が現状不明なキャラ』を改変したキャラ」
についてのガイドラインでも作らないと白黒つかないんじゃね?
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>>162 現状、明記されてない不明なキャラが改変元のキャラもwikiに記載されているなあ。
言いだしたら原型が分からないくらい弄ってしまえばいいのかという話にもなり・・・。
版権側からの訴えと同じく、無記載の改変元サイドから何か言われない限りはMugen全体と同じくグレーゾーンという扱いだと思ってた。
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談話室で水影氏のは元々改変禁止である上改変禁止と明記されていなければ改変自由と思うのはおかしな話・・・だとか談話室でコメントした者です。
wiki側に規制をかけられ書き込めない状況なのでこのスレッドで意見を言わせてもらいます。
162さんの仰るようにガイドラインを作成するのには賛成です。勿論その内容にもよりますけど、
wikiの方針として大きく定まれば今回のように物議を醸し出すことは無くなると思いますので。
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画像や音声の用意には手間が少なからずかけられているはず。手描きキャラなんかは特に。
なのに無記載だからと言い張って改変されたんじゃあ改変元製作者のモチベ低下に繋がる。気にしない人もいますけど逆が大多数です。
そして一からキャラを製作できる製作者が去って行く...つまり悪循環。
「今更mugenだから〜」とか言ってる場合ではななく。最良なのは無断改変のキャラを公開しない事だと思っています。
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私の意見は以上です。一連の流れからして反対派が出るのは目に見えています
が一方で賛同してくださっている方も少なからずいることを期待しています。
長文失礼しました。
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>>166
言いたいことは分かるがそれはwikiにもMugenにも 最良 ではないと思うよ。
例えば主張の水影氏は既にMugenの製作から大きく手を引かれている。本当の悪循環や向かいたくない先は真に廃ることなんじゃないかな。
もちろん、だからといって今活動してないから何しようがフリーだ!とか言いたいわけじゃないのは分かってもらえるかな?
そのグレーゾーンの境を見極めるのが今後は大事だと思うんだよね。
あと規制されたのはwiki側のルールに則っていないからだろうね。
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>>165の方針で行ったらただでさえ廃れてきてるのがさらに加速するな。
そもそもがmugenが二次創作キャラで広がった上、取って取られてが日常茶飯事の世界だからね。
仮にこのwikiだけそんな方針で綺麗事言った所で使う人は使うし、特に海外は改変禁止でも改変されるのが当たり前にように行われてる。
こう言っちゃなんだけど、改変禁止って言わなかったせいで改変されたからもう作るのやめますなんてレベルで精神的に弱い人はそもそもmugen制作に向いてない。
どうやっても防ぎきれない事は分かった上で、1.少しでも減らすために禁止を明言するか、2.諦めて好きにさせる、のどっちかしかない。
気にしない人もいますけど逆が大多数です。とか言ってるけど、こんな環境だから嫌がる人ほど明言するもんなんだよ。
で、>>165が「明言してない人は改変を嫌がる人が大多数」って根拠は何?
そう思うだけだとするなら、mugenに対する知識が甘すぎとしか言えない。
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もしかして必死になって無断改変を正当化しようとしてるのって
>>147
のNeoKairi(元カイリ)っていう無断改変常習犯の自演なんじゃ…
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>>165
手描きキャラならショックは大きいだろうが、版権勢は落ちてるプログラム使ってデータすっぱ抜くだけだ。場合によってはスプライトすら置いてある。
「公式は利用の可否とか書いてないからグレー。だから自分は使いまーす。
登録の手間とかは自分がかけて苦労したものなんでブラックでーす。
何も可否とか今のやつに書かなかったけど苦労したのにパクるなんてひどいよー。制作やめますー。」
なんて主張するやつは、 >>168の言う通り当然りどみに記載してるだろうよ。
無記載だが好きに作って盛り上げてくれや。ってやつだっているだろうな。
>>169
さすがに言いがかり過ぎる。逆にこの流れで言い出すほうが仕立て上げようとしてて怪しいなお前。
実際>>168の言う通りwikiはそのルールで縛っても海外のように作るやつは作る。
今記載されてるやつも判明次第無断です無断ですって記載していけばそれはもうwikiっつーか他でも言う○○警察に近いだけのページだと思うんだよな。
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改変の可否が不明ならしない方が問題に発展することもないと思うのです
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誤解されたら困るが手描き勢と版権勢ではそこらへんの扱いは異なる。
1から作り上げられた二枚とない動作や絵と、公式が黙ってるからと抽出とかやらで抜き出されたまんまのもの、ここの無記載だからと改変するかどうかは全然違う。
前者はまさに描いた本人が苦労したものだろうと。後者は沈黙の公式から盗ませていただいているに過ぎない。無記載なら同じくグレーで使われても文句は言えないと思うね。
簡単な座標登録や音声元からすっぱ抜いて入れただけで自作キャラだから改変すんなとか大声で言えないな自分は。Cnsは別だが。
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>>171
発展しにくいのはたしかだな。
けど、発展してない物を勝手に発展させるのはやりすぎ。
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>>172
cnsってドロウィン氏みたいに独自色強いのは傍目にも区別つくけど、そうでもなけりゃ改変に使われたかどうか判別難しくないか?
それこそ改変自由の物を参考に始める事が多いから似通る事も多いし。
流石にほぼそのまんま使いまわしてるようなのならに分かるけど。
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改変の可否が不明ならしない方が問題に発展することもないと思うのです
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>>175
思考停止してコピペするだけならもう議論放棄とみなしてこの話は現状維持で打ち切るぞ。
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>>174
今言ったcnsのパクられは演出面等のcnsでモロ分かりな物だな。
要するに記述面と違ってガワだけならどうにでもなっちまうだろって言いたかったんだ、分かりにくくてすまんな。
キャラでも座標や画像もちょっと弄っちまえばかなり判別難しくなるし結局。
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いや記述面もどうにでもなっちまうな。最終的に言いたいことは>>168の通りだわ。
現状まで維持されてきて、今更騒ぎ立てるものなのか?とは思ったが。
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ID:H9Pyype.が望むのが、
wikiから消したいだけ:制作者に対して一切何も守れてない
制作者を守りたい:wikiのルール変えてもまず影響はない
結局これが結論だからな。
本気で守りたいと思ってるなら、キャラの中身が見えない新しいmugen自体をID:H9Pyype.が作るしかないだろうな。
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キャラの根幹部分の製作が楽なら改変元など要らなくて自分で素材も全部用意してやってくださいと...
あと画像(sff)だけでなくアニメーション定義(air)、音(snd)もある訳で....
公式から盗ってても原作のフレーム数調べたりとかの製作の苦労を味わうなら無断改変禁止の主張はあっていいと思う...
地味だけどキャラのどれほど重要な部分か考えてみてほしい...勝手かもしれませんが...
あと手描きと言っても改変元のドットが存在してたり...絵の枚数とかによっては版権の方が製作難しい場合もあるかと...
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>>180
なんかもう何を言いたいのか分からなくなってきてるんだが、苦労するんだから守ってやれよって事なら、簡単にしてやれることはあるよ。
改変について何も書いてない製作者に対してID:H9Pyype.が「改変が嫌なら今すぐ改変禁止と明記してください」と連絡して回る事。
明記すれば改変されることは「減る」からね。
完全防御はmugenのシステム上無理。
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>>180
ならまず前の方でも言われている様にそういう苦痛を味わうとか云々言う前にだな、
可否をたった一文りどみに乗せるだけで、改変されるのが「嫌な人」は悪い思いをせずに済むってことだ。
原作のフレーム数を設定したairだ?それはまたキャラによる話だろう。
それを言い出したら終わらない。
例出すなら抽出した音声を番号ごと1秒で全部ぶっこんではい終了 で手間がかからんと言われても何も言えんぞ。
なぜ H9Pyype. が前提として「記載されてないキャラの制作者は全員改変されると嫌」を押し出すのか。
>名言してない人については「どっちかわかんないから保留」しかやりようがない。
>それ以上を勝手に判断して載せないのは、それこそ何も言わない人の意見を勝手に決め付けてんだって気づけ、いい加減。
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>>170
NeoKairi(元カイリ)と同一人物では無いとしても同じ種類の人間だってことは間違いないし
否定はせずにお前の方が怪しいとか話を逸らそうとしてるあたり限りなく黒に近いけどね…
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>>183
まずいきなりカイリがどうだか言い出すほうが逸らしてると思うが、いきなりどうした?
wikiの現存するキャラクターを含み今後も現状維持なのかどうかに関する話をしているんだが。
Mugenwikiに関わる話でなく何か言いたいなら自分のブログでやったらどうだ。
実際この話はグレーゾーンで落ち着くと思うがどうなのかね。
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個人の話じゃなくてwiki全体の運営方針の話をしてるのに、個人に拘ってる時点で今何を話してるのか理解してないし、相手にする必要はない。
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ID:H9Pyypeの改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラの全消しにも反対だが、>>167や>>168の改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとするのにも反対
自分の考えとしては『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラ』はwikiに載せる時には必ず『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』
の一文を入れるようにするのがMUGENを廃れさせないためにはいいと思うという考えだな。
理由としては『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとする』だと新しく改変キャラを作る新規製作者がそれでOKだと誤解して問題になる恐れがあるから。
新規製作者のスタートとして多いのは既存キャラの改変から入るケースだと思うが、このケースが改変可否の記述が無いキャラの無断改変をOKだと考えて問題を起こすのは
改変された側が引退したりモチベ下げるのも当然ニコMUGENの損失だが、新規改変作者が問題起こして引退するのも大きな損失になるし、廃れてきてるのが加速する要因になる。
これが注意書き付けるだけでできるならその手間は惜しむべきでない(別に過去までさかのぼって付けろとかいう気はなく今後加筆するときに注意書きをつけさせるだけが希望)
(続く)
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(続き)たぶんこう書くと>>168の言うように『改変されたからもう作るのやめますなんてレベルで精神的に弱い人はそもそもmugen制作に向いてない』等の反論が来るのだろうけど、
こちらが問題にしたいのは改変される側でなく、『新しく改変する側(ハードルが低いので新規に多い)』に『改変可否の記述が無いキャラを無断改変させない』事。
実例として過去にこういう事があった。
大垣氏の水原奈優というキャラがいて当時の利用規約では狂改変や手抜き改変は禁止するがそうでなければ良識の範囲での改変はOKというニュアンスだった(現在は違う)
この当時の利用規約には素材としての使用自由とは書かれていなかったが『素材としての無断使用禁止』も全く書いていなかった(現在は違う)。
それを見て素材としての使用禁止ではないと考えたhakase氏がセフセフなレンたんの素材として水原奈優の水着部分を使用した(現在は素材使用部分は修正済み)
それに対して大垣氏が『素材としての無断使用は許可していない』と指摘、セフセフなレンたんの素材使用部分を修正した。大垣氏は利用規約を変更し現行の『素材としての使用禁止』が規約に加わった。
この事例だと>>168の言うように『素材としての使用禁止』を明言していなかった改変された側にも問題はあるが、
『素材としての使用自由』が明言されていないのに改変した側にも問題はあって、改変する側が『素材としての使用自由』は無いから事前に聞こうという考えがあっても防げた話だよね。
(続く)
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(続き)で、そういう改変から入るキャラ製作者が『改変自由』と書いていないキャラを改変しても問題にならないと誤解する要因に『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとする』方針はなりうる。
それを防ぐための『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラ』の記述に書くことは
>>168の言うようなニコニコMUGENの衰退につながる方針にはならないし、今後の問題発生を減らしてニコニコMUGENをよくする方向にはつながると思う。
>>181や>>182の言うように改変される側が注意書きを書かない問題はwikiの方針ではどうにもできないし、海外の無断改変を防ぐことはできないが、
改変する側が誤解する要因を減らして問題発生を減らすことは『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文追加でできるよね。
その程度の手間も惜しんで『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラを手放しでOKとする』の方針で新規改変作者の誤解要因を作る事にメリットがあるとは思えない。
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訂正。>>187で「セフセフなレンたんの素材使用部分を修正した。」のところは「hakase氏がセフセフなレンたんの素材使用部分を修正した。」の間違いね。
ついでだから念のため言っておくと、すでに問題の解決した小野塚小町の項目に文句言う気もないし、>>156の言うようにガチガチのルールとか決める気もない。
長文になったから手短にいうと自分の考えているのは
『改変可否の記述が無いキャラの無断改変キャラ』をwikiに記述する時に『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を書かせることだけだから。
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>>189
最終的にその方針に行くとしても、「気づいた人が追記するのを推奨」以上は難しいと思う。
ぶっちゃけキャラの事書く人が無断改変だと知らない可能性も高いから。
改変元があるかどうか、あるならその改変元は改変許可を出してるのかどうか、まで調べるのを強制したらそれこそキャラ紹介自体が滞る。
個別ページのないキャラ一覧見れば、現状ですら紹介しきれてないのが多いのはよくわかる。
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>>189 >>190
大体はその気付いた人がー、という流れが現在一番だと思う。
あとはそうなると談話の方とかでも言われてたけど粗探しや私怨、不確定なのに記載する人が出る度に正否関わらず不穏になるのが嫌だけど仕方ないかな。
暫くは様子見感。
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>>185
すぐに話を終わらせて誤魔化そうとしてるあたり本人確定っぽい。
まぁ、
そんなのはどうでもいいんだけど。
無断改変に関しては無断で改変するのは「悪」だけど、
mugenを盛り上げる為の「必要悪」なんだから、
そこら辺はグレーゾーンでしょ?
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>>190
うん、自分もその方針でいいと思う。「気づいた人が追記するのを推奨」で十分だし、
キャラ記述追加時の無断改変でないかの調査を義務づける必要はないし、編集者の手間が増えすぎるからやらせたくない。
>>191
悪意を持って無断改変だと書かれるケースは想定してなくて、OKになったら改変可否の記述が無いキャラの無断改変記述が増える方を恐れていた。
悪意を持って無断改変だと書かれるケースを防ぐには、
※新しく『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を入れる時には、必ずコメントアウトでどこが無断改変かを記述すること
(例:sffの59番などが○○氏の××のsffの61番と同じ、sffの61番は○○氏が版権スプライトを改変して新しく作ったものなので無断流用)
※新しく『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の一文を入れる時には、必ずwikiスレに○○のページの××というアレンジに注意書きを付けたと書き込むこと
の2つのルールを追加すればいいかな。無断改変だと分かってるケースならきちんと書けるはずだし(過去の注意書きにもいちいちコメントアウトと報告を入れないといけないみたいな過及適用をさせる気はない)
2つめの報告必須があれば、悪意を持って注意書きされた時の見落としも防げるし、普通に編集する人の手間は増えないし。
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>>193
原作から抽出で今まで何度も思ったことがあるけど、抜き出すと画像サイズが同じで必須スプライトあたりがかぶることは有るよ。というかそういうキャラはそこそこ見てきた。
判断材料に困るといえば困るけど、安易に書き散らさないようにそこらへんもガイドに書いてもらいたいかな。
○○は××のアレンジと書き込むこと、は賛成。wikiなんだから見る側に簡単にそういうのが伝われば一番かもね。
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>>193
うん、自分も版権からのそのまま抽出だから同じに見えるだけとか、いろいろなキャラで見かけるcns記述だし、その動作させようと思ったら同じ記述になるみたいなケースに
無断改変だのなんだの難癖をつけさせる気はないし、理由を説明された時に多くの人が無断改変流用だと理解できて納得の行くケースにだけしか、
『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』を書かせる気はないよ。
文面としてなら
※『改変可否の記述が無いキャラを無断改変しているので使用には注意が必要』の注意書きを書く時には、コメントアウトの理由部分で部外者や多くの人が無断改変流用だと理解できて納得の行くように記述して下さい。
版権ゲームからのそのまま同じ画像素材を抽出だから同じに見えるだけとか、いろいろなキャラで見かけるcns記述なのでその動作させようと思ったら同じ記述になるみたいなケースでは無断改変や流用と認められません。
あたりを加えておけばいいかな。手書きオリジナルキャラからの色変え流用なので一目で分かるとかなら流用されたキャラ名が入ってればそこまで詳しく無くてもいいと思うし、ケース次第だが。
今回もめた要因として当初は「無断改変だ」というだけで、部外者には消した事情とか理由が全然分からないし、どこが問題のある部分なのかの説明が分かりにくかったというのがあるから、無断改変を指摘するなら分かりやすく説明をつけるのは必要。
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>>195
今回の問題は既存のページに理由を記載せずに起きた出来事みたいなものだしね。
ちゃんと消すときは理由をそのページに書いてコメントアウトするなりっていう既存の流れは変わらない感じかな。
大体それで自分はいいかなと思う。是非新しくガイドラインに記載されてほしいな。
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そもそも編集者向けガイドラインに「無断改変キャラの掲載禁止」があるから、>>167、>>168、>>186の方針の方が現行のwikiのルールに矛盾してないか?
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.htmlの「禁止事項」に「無断改変で作られたキャラ」があって
『DLしたキャラが無断改変品でないことを確認するのは無理としても、少なくとも既に無断改変だと明らかになっているキャラの記事は作らないで下さい。既存のページに情報を書き込む行為も同様です。
(中略)なお後になって無断改変品と分った場合もページや記述は削除される事をご理解下さい。』とある。
ここの『無断改変』という用語には改変可否の記述が無い場合の改変はOKとするとかは無いから、
改変可否の記述が無いキャラを無許可で改変しているのは完全にここで言うところの『無断改変』にアウトだと思う。
というかガイドラインのこの箇所の記述で>>186〜196で言われてる「気づいた人が追記するのを推奨」、「記述時に改変元は改変許可を出してるのかどうかまで調べるのを強制しない」も入ってるし、
現状のガイドラインに>>193、195の言う
『無断改変として扱う場合には必ずコメントアウトでどこが無断改変かを記述すること
(例:sffの59番などが○○氏の××のsffの61番と同じ、sffの61番は○○氏が版権スプライトを改変して新しく作ったものなので無断流用)
またコメントアウトの注意書きを付けた理由部分で部外者や多くの人が無断改変流用だと理解できて納得の行くように記述して下さい。』
あたりを書き足すだけで十分じゃないか?
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>>197
>改変可否の記述が無いキャラを無許可で改変しているのは完全にここで言うところの『無断改変』にアウトだと思う。
アウトとも決めてない。
ぶっちゃけどっちとも明言してないからどっちとも取れる書き方。
そこを決めようって話でしょ。
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なんか、しばらく見ない間に、真面目な人が増えたんだねえ。
mugen自体が限りなく黒に近いグレーなんだから、ある程度アバウトでも良いと思うけど…
ここが潰れたとして、mugenが潰れるわけでもないんだし。
まぁルール化するのは良いけど、締め付け強くなりすぎないようにだけ気をつけてね。
知らずに無断改変乗せちゃっても即規制、とか。
古い住民の皆さんは大丈夫だと思うけど、最近の子は血気盛んだなあと依頼所見て思ったりしたので。
-
「各ゲームのキャラの強さ」にて
スマブラの記述が増大化してきたので
ジョイメカファイトと合わせて
「各ゲームのキャラの強さ/任天堂」
を建てるのはどうでしょうか?
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>>192
と
>>199
は同じ人かな
-
許可があるとも不許可だとも明言されていないキャラに、無断で外部AIが作られたとして、
「それは無断改変だから記載禁止」になっちゃったらどうなるんだろう。
キャラ紹介に「デフォルトAIは存在しない」とだけ書かれていて、出場大会がいっぱいあるという謎の事態に?
そして大会ページからも、無断で作られた「○○氏AI」とかの情報は削除される?
物凄い数のキャラクターや大会のページの書き換えが必要になりそうだけど、その手間は誰が負うことになるの?
-
○○氏製作のものを無断改変したものが存在している。
-
ミスった
○○氏製作のものを無断改変したものが存在している。
って書きかえたりするにしても手間はかかるだろうけど、
遡及適用はしなくていいからやる気のある人か気付いた人が編集するんじゃね?
-
>>202
「面倒臭い」は理由にならないよ
>>204
やる気のある人は遡及適用でもちゃんと編集するし
遡及適用を理由に統一しない方が逆に「面倒臭い」
-
以前にもいたなあ、「面倒くさいは理由にならない」。
じゃあお前がやるんだな、って問い詰められたら急にゴニョゴニョ。結局、そのままフェードアウト。
今回もそうしよう。
無断改変かどうか全部調べて遡及適用するのはID:TbXpqur.に一任。やる気さえあればできるよね。
って言っておけばID:TbXpqur.は逃げ出す。
少ししたらまた話を蒸し返すだろうけど、そのたびに「じゃ、君に任せた!」って言えばいい。
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言いだしっぺの法則は実際の会社経営的にもマイナスなのでNG。
みんなでやらないか
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>>206は169、183、192、199と同じ人かな
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ガイドライン更新による遡及適用は強制されてないから
「やらなくてもいい」
が編集しない理由になると思います
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>>207
これは会社じゃないし、言いだしっぺの法則の前に面倒くさいは理由にならないを出す人がいたからね。
気付いた人がやるならやる、やらないならやらない。それだけ。
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今やる気のある人たちがwikiの今後に関わる大事な話し合いをしてるんだから
めんどくさいからやだとかいうやる気のない人はすこし黙っててもらえないかな
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やる気ある派はまずヨハン・カスパールとライユーのページどうにかしろよ
遡及適用の話をするのならあれがほっておかれたままだと何言っても説得力ないぞ
-
これから先に起きる問題を防ぐために、まずルールを作るのが大事。
遡及適用の対象が多い場合に、遡及適用を強制すると編集の多さで「まずルールを作る事を躊躇する」から遡及適用はしないってのがこのwikiの現状のルール。
この方針では問題があるという人は、まずそのルールの変更を運営込みで決めてくれ。
-
無断改変の新しいルールを作りたいなら、そういう時に全部まとめて適用しちゃえばいいのに…
どうせ元々対象のページは多いんだし。
中途半端にやると正しいページと間違ったページが混在して、後で直そうって時に面倒くさいとかいうのが沸いてまた面倒なことになる。
そういうのを考えちゃうと新しいルールを作るのを躊躇してしまう…
-
そうやって同じような言い回しで難癖つけるのは構わんが、今までの方針を変えるってのはwiki作り直すようなもんだ。
wikiの規模が大きければ大きいほど影響はでかい。
それから遡及適用しないっていうのはしちゃいけないわけじゃない。
あくまで「強制はしない」だけだからやりたい人がいればやっていいって形。
だから全部やりたいならやっても良いんだよ。
後で直すのが面倒だから先にやろうってくらいやる気があるなら、遡及適用しないルールの上でルール変更して
その後で>>214が全部やっても文句は言われんよ。
-
やる気のある人がやればいい、ただそれだけの話。
だから面倒くさいってのは反対理由にはならない。
-
変えることに反対してるわけじゃないだろ
訴求できそうを前提に話を進めるなというだけだ
あと指摘されてから腰をあげるやる気のある人(笑)は黙っててください
-
煽っといて誤字とか恥ずかしい。場を汚してすまんかった
-
煽りの時点で場を汚してるんだよなぁ…
†悔い改めて†
-
ずっと煽りまくっている事に自覚あるんか
レッテル貼りや議論の邪魔を繰り返す輩をまとめて規制したいわ
>>219
あんたもだよ。コテハンなの?
-
本当、自分でやるわけでもないのに面倒くさいとか騒いでる奴は何がしたいんだろ?
ただ荒らしたいだけならマジ消えてくれ…
-
余計な邪魔が入って熱意冷めるのが一番怖い
-
何も書いてない=無断改変禁止(載せるの禁止)って形にしたい人が意見通らなかったから嫌がらせしてんでしょ。
ここまでの流れ見ても、そっちの意見の人がやたら個人の決めつけやら思考停止のコピペ反論とかしてるし。
ルール決まらなきゃ決まらないで現状維持だし、現状維持の状態で該当キャラの削除とかするようなら
荒らし扱いされて規制されるだろうって気づいてないのかね。
-
別に「何も書いてない=無断改変自由」っていう意見も全然通ってないよ。
「何も書いてない=作者に確認しないと自由か禁止かわからない」でしょ。
常識的に考えて。
-
ほら、またそうやって挑発してくる。
真剣に自分の意見を通す気無いだろ。
-
何も書いてない=無断改変自由 とは>>223も言ってない。現状維持ってことだよ。
現状維持しつつ気付いた人が編集する意思があれば編集する。 それでいいんじゃない。
変な煽り合いはスレも荒れるから困る。
反対意見とか別意見は煽り抜きでwikiのこと考えて発言してほしいな。
-
発端の人が談話室で自演してきた時点でスルーして終わりで良かったかもしれないね
それはそうと依頼所を見る限り、ヨハンの記事名の表記が決まって変更されたらリンクの大規模編集作業が始まる流れ?
-
>>225
常識を指摘されただけで挑発されたと思うのは自分が常識から外れてるか被害妄想が強すぎるかのどっちかじゃない?
まぁ217みたいなのは完全に挑発目的の書き込みだけど…
>>226
要するにwikiのこと考えて直そうって意思のある人が頑張って編集していけばいい話で、
215みたいな作業量が多いからとりあえず現状維持ってのはwikiの為にならないと思う。
>>227
実際せっかくヨハンやライユーを直そうって人がいても、
依頼所の525みたいな今までグレーゾーンだったからとりあえず現状維持って人が直すのを妨害してる感じだし。
-
>>228
何でもかんでも自分の都合がいいように解釈するな。
ライユーは「原作の名前とは何か」でもめたのが原因で、面倒だからじゃない。
ヨハンは結局通ったろうが。
-
あと、本人に挑発してるつもりがなくても一言余計なのは確か。
>>224で「常識的に考えて。 」を言う必要ある?
それを言うって事は相手に常識がないって言ってるって事だからね?
もし「そんな事で挑発してると思うなよ」とか思ってるんだったら、それこそ周りの人間の事を考えられてない。
あなた周りの人間の為に無断改変は良くないって言ってるんでしょ?
何で他人のために行動してる人間が、他人がどう思うかを考えずに行動してるのさ。
-
というか>>224みたいな書き方するから意見通らなかった人と同一人物と間違えられても文句は言えんと思うけど
-
>>229
ライユーはそもそも独立ページじゃなくてリュウのページに統合した方がいいって流れになったけど、
ガイドライン前のページだからやらなくてもいいしやる気のある人が直せばいいってことになってる。
>>230
224の書き込みにはアンカー付いてないし何も書いてない=無断改変自由とか無断改変禁止とか勝手に決め付けてる双方に対して言ってるんじゃないの?
そうやってすぐ自分が攻撃されてるとか被害妄想全開だと会話にならないよ…
-
>>232
いやだからさ…何も書いてない=無断改変自由って、誰がいつはっきりと勝手に決め付けたんだよ。
いちいち一言多い点で>>217と変わらんよ。
-
煽った煽ってないとかの関係ない方向で荒れるのはお願いですからやめてください。
-
ライユーの件は「改名するなら統合できるか議論する余地もある」みたいな意見が出たあたりで止まってるんだよね?
もし統合の方がいいって意見があるならきっちり結論出しといた方がいい気もする
-
>>233
>>141>>148>>156>>158>>168>>172>>178>>192
>>235
>>72>>84>>85>>86>>93>>96>>115>>212
-
オリジナルキャラであれば、無断改変するな、
たとえ禁止と書いて無くてもってのはもっともだ。
が、公式のキャラについてはそもそもの製作者がすでに無断改変してるからね。
それも、公式から「一切のデータの権利は○○に帰属します」=「無断改変厳禁」
と言われているにも関わらずの、超悪質な無断改変。
ああ、もちろん、mugen自体がそういうグレーゾーンってのは百も承知だよ?
ただ、公式キャラをmugenへ移植した製作者が、大っぴらに改変禁止と言えないのは、
その辺の事情もあるでしょうよ。
-
>>236
改変についての意見なら、その内いくつかには
>>186>>187>>188>>189>>191>>193>>194>>195
という形で反論が出ているから、その意見は無視してはいけないと思う。
後>>197に対する>>198でも言われてるように、
無断改変自由と書かれていないキャラの無断での改変キャラをどうするかについては
OKとも禁止とも人によってどちらでも取れる状態であって、まだどちらかに確定しているわけではない。
-
>>236
いや、だから
>>72で「リュウ(ザ・ムービー)(※現ライユー)がリュウから独立できるかは議論の余地がある」
>>84で「ライユーの件(正式名称に改名するかリュウのページに統合)は面倒くさい以外の反対意見はないかな?」
って言われてるだけで、
改名か統合かはハッキリ結論が出てないというか、議論すらされてない
ちなみにヨハンの件は改名依頼出した人がいるけど、
ページ名被りがあったからそのページ名をどうするか話し合ってほしいって所で止まってる
-
ページ名は普通に「ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)」と
作品名括弧を入れるのが良いと思う。
-
「ヨハン(サガフロンティア2)」はともかく、
「ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)」が長いと見るかどうかかな
>また項目名の「作品名」は正式名称でも略称でも構いません。
> 「KING OF FIGHTERS」のように正式名称が長い場合、略称にする方が望ましいです。
-
ヨハン(ROTD)でいいんじゃないの?
-
ROTDと略す人を俺は見たことないぞ。
基本はレイドラだからね。
・・・でも、「レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ」フルネームでもそんなに見にくくはないと思う。
「セス(ストリートファイター))」「ジェネラル(カイザーナックル)」てのもあるし。
-
「リュウ(ストリートファイター・ザ・ムービー)」
に比べたら短いけどね。
というかライユーのページはリュウのページに統合でいいと思う。
ガイルのページみたいに・・・
-
>>243
レイドラキャラの公開場所かりどみかで見た気がする。
原作プレイヤーが全然使ってない略称なら向いてないんだろうけど。
>>244
ただでさえ原作もmugenキャラも記述量の多い所に別キャラとして書けるものを統合するのは読みづらくなるよ。
-
>>244
>>245
記述量が多いと言ってもリュウのページはMVC3とかスマブラの速報的な部分をまとめて見やすくすれば容量削減出来るし、
ライユーのページも空耳ネタが必要以上に多いだけで原作の詳しい説明はストリートファイターってページに書かれてるからポケットファイターとかのリュウと同じ程度の記述で統合出来るかと。
それに同じキャラが別のページに分けて書かれてた方が読み辛いし統合されてるガイルのページも読み辛くなってないよ。
そもそも独立条件を満たしてない気もするけど。
-
独立条件は大丈夫だと思ってたな。
-
ガイドラインには
・原作のゲームに存在してるEXキャラ
例:リュウ→殺意リュウ
・MUGEN製作者のアレンジ、改変キャラ
例:ダン→火引強
みたいなキャラは独立させてもいいって書いてある
ヨハンはちょっと長いけど(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)でいいと思う
それが正式名称だし
-
KOFは略称も良く使われるけど、レイドラはそもそも知名度がないしな。
タイトルフルで良さそう。
-
それじゃあ
「ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)」で
依頼していいかな?
-
「ヨハン(サガフロンティア2)」も
-
>>250
それでいいと思う
>>251
それは新規ページで立てていまのヨハンのページは曖昧さ回避のページにするはず
-
>>252
依頼スレの管理人さんの書き方だと両方の報告が一応いるように思えたけど別にいらないのか
-
ヨハンの名前が一段落ついたから一度流れた話題を再び掲載。
「各ゲームのキャラの強さ」でスマブラの記述が増大化しているため
「各ゲーム(中略)/任天堂」を作ってそこに
スマブラとジョイメカファイトの記述を移植しようと考えているのですが、どうでしょうか?
-
ヨハンの改名作業用にこんなのを作ってみた
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
-
>>254
いいと思うよ。
-
リンク修正始まったね
自分も微力ながら暇を見付けて手伝うよ
その前に本人の項でそのまんまだったから確認したいんだけど、
タグの[ヨハン・カスパール]も修正対象だよね?
-
>>257
タグも対象だと思う。
>>248
ライユーはEXキャラではないしmugenオリジナルでもないから、
やっぱり独立出来ないと思う。
-
>255
できれば動画内のキャラ紹介時にヨハン・カスパールって書かれてる大会では
[[ヨハン・カスパール>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]]ってリンク張ってほしいんだが、無理なの?
そのサーチ方法だとページ内にヨハン・カスパールって文字がある限りサーチにひっかかるから、それ全部消して
wiki内でのネームの表側表記(見える部分)を全部「ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)」にしなきゃいけない
キャラ名の表側表記は「その動画で使われた名前」に合わせてあることもあるから
(例えばルナ・姫木はwikiページ名はルナ姫木だけど動画でルナ・姫木と書かれてるから
動画製作者の書き方に合わせて[[ルナ・姫木>ルナ姫木]]と表記している。
ドラゴン>恋するドラゴンとかデス・アダー>デス=アダーとかもそう)
あくまで自分はそうしてるってだけだが、ページにはそういうこだわりもあるものもあるので
動画の表側表記を全部書き換えてしまうのは乱暴じゃね?
-
>>259が先回りして編集するのが一番だと思う
-
>>259
255の単語検索を
ヨハン・カスパール]
で検索するようにしてみた。
これなら、文中の [[ヨハン・カスパール]] [[ヨハン>ヨハン・カスパール]] [[通行人>ヨハン・カスパール]]
タグの [ヨハン・カスパール]
を感知して、
更新して [[ヨハン・カスパール>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]] になったら検索に引っかからなくなる
……と思う。
-
>>260それやるとサーチから消えないやん…と思ったらいつのまにかサーチが「]」付きになってた、
ありがとう>>261
というかwikiで]付きの内部サーチなんてできたのかい!知らんかったわ!
-
ヨハンの名称変更の途中で神ベガを見かけたが、
こいつも「God Vega」に変更するべき?
自分は正式名称にできるものはすべてそうしようと思う。
もちろん、今のヨハン編集作業がすべて終わってからの話で。
-
>>263
それをするくらいならベガの項目に神ベガの内容を全て統合する方が正しいのではないの?
ガイドライン制定前のキャラだから独立ページでも問題ないけど、本来ならベガの項目に記述が正しいアレンジキャラだし。
自分としてはリンク修正の手間が面倒だしガイドライン制定前だから独立でもいいから手は出さないけど、
そちらが統合したいのなら別に止めはしないよ。
後、もし項目名を「God Vega」にすると半角スペースが入ってるから•未作成ページ一覧の誤検出されてるデッドリンクががまた増えると思ったら
そもそも自分のPCからだと見れないわ未作成ページ一覧。結局この@wikiそのものの問題もどうなったんだろう。
-
神ベガ→ベガのページに統合
ライユー→リュウのページに統合
-
神ベガはただのアレンジキャラだから分かる。
ライユーは話が変わるからもうちょっと相談してからの方が良い。
-
>>265
ライユーについては>>10から>>93の議論を見る限り、>>19で独立でもよさそうって言ってて、
それ以降の議論だと個別ページにしてもどういう名称にするかが中心のように見える。
名称の実態としては>>53、>>60にある様子。
結局どの名称がいいかは「星ライユー」、「Ryu Hoshi」、「リュウ(ザ・ムービー)」、「リュウ(実写版)」とかいろいろ出てるけど結論は出てないように思える。
-
>>265
後、もし仮に実際にライユーの内容をリュウのページに統合したとすると、
ライユーのページの内容を原作映画、原作ゲームの性能、MUGENキャラの説明に3分割して、
リュウのページの原作説明、原作でのキャラ性能、MUGEN説明の3か所に分けて書くことになって確実に今よりライユーに関する説明が初見には読みにくくなる。
ただでさえリュウのページは原作部分や原作ゲーム性能がいろいろなバージョン書かれてて読みにくい感じなのに、これ以上読みにくくするのは避けたい。
その辺を考えると>>19の意見もあるしページ名はともかく独立の方が妥当かと。
神ベガのページとかだとMUGEN部分だけだからベガのページのMUGEN部分に追加しても読みにくくはならないだろうし。
-
ごめん書き込みミス>>268の最後の行は
神ベガのページとかだとMUGEN部分だけだからベガのページのMUGEN部分に追加しても読みにくくはならないだろうから統合でもいいだろうけど、
ライユーをリュウのページに統合は読みにくくなるデメリットを考えると事情が違うし統合すべきには見えない。
が途中送信されてる。
ライユーの改名自体は進めたい人がいるなら進めればいいと思うけど、少なくとも現段階ではどの名称がいいかは決まってないみたいだから、
うまく納得いくようにしっかり議論して意見をまとめてからやる必要があると思う。
-
とりあえず、ライユーのリンク一覧も表示させてみた。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
100個以上あるみたいだけど、これもやるのかなあ……。(自分は表示させてみただけで、やる気は無い。ページ名もこれまでの慣例としてライユーのままでいいと思っている)
ヨハンの作業してくれてる人は凄いと思う。
-
それじゃあ神ベガに関しては削除依頼出してもいいですかね。
記述もベガに移すということで。
-
じゃあ、>>270に「神ベガ」のもやっておいたよ。
誰が直すんだろうか、これ……。
やろうという人がいるからこそ話が進んでいるのだろうけど(ヨハンは処理してくれている人が実際いるんだし)
本当に大変だなあ、と他人事ながら思うよ。
-
>>272 ありがとう。
自分も依頼しておいた。
-
>>273
いや、単純に削除依頼するんじゃなくて、「神ベガ」のページの内容を「ベガ」のページに統合してから削除依頼して下さい。
直近の統合依頼だとttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/513
みたいに内容を別ページに統合済みだから独立不要として依頼出すのであって、
まだ内容を統合していないのに、これから統合するで依頼出すのはおかしい。
-
>>274
すみませんでした。
ベガの記事に神ベガの内容を移植しておきました。
-
最近、よく右の更新履歴一覧の取得に失敗したり、「現在このアカウントはメンテナンス中です。」とページ自体が表示されなかったり、
>>270のようにニコニコMUGENwiki全体を調べて結果を取得するプラグインが重かったりする。
一時的なものなのか、それともニコニコMUGENwikiのページが多すぎるのか……。
-
>>267
>>19はNRF氏のキャラが原作再現だから条件を満たしていない。
-
>>275
いや、まだ統合できていない。
大会動画のタグサーチとかストーリー動画への出演リストまで全部移して初めて統合完了。
統合っていうのはMUGEN部分の内容が失われないように全部のMUGEN部分の内容をきちんと移さないといけない。
他のページの統合みたいにきちんと統合されると思って賛成したけど、そこがいい加減で削除依頼だけ出す姿勢は見てて心配になる。
-
NRF氏のライユーはザ・ムービーの再現なんだよね?
リアルバトル・オン・フィルム(スパIIXのシステム)の再現ならページ独立の要件は満たしてないだろうけど・・・
-
>>278
重ね重ねすみません・・・
神ベガの出場大会やストーリーも移植しました。
記述全ての移植が完了したのであとは
砂場に置いてある神ベガのサーチから各大会記事のタグの編集もします。
-
ヨハンのリンク修正の件ですけど、
>>259にある
>できれば動画内のキャラ紹介時にヨハン・カスパールって書かれてる大会では
>[[ヨハン・カスパール>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]]ってリンク張ってほしいんだが、無理なの?
を実施していかないとだめでしょうか?
直すのであればできれば
「[[ヨハン>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]]」か
「[[ヨハン・カスパール>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]]」の
どちらかで一律に直したいのですが。
動画を見てどちらの表記かを確認してからの修正は非常に手間が大きすぎて終わる気配がしないのです。
(参加者が多いorOPにキャラ表記紹介がない大会や、どの話で出演しているかわからないストーリーはなおさら)
あと削除済みや非表示の動画では確認しようがありません。
個人的には「[[ヨハン>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]]」に一律修正したいのですが、
修正元ページ名の「[[ヨハン・カスパール>ヨハン(レイジ・オブ・ザ・ドラゴンズ)]]」が混乱が少ないとのことでしたらそちらで直します。
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大会中の表記に合わせて書いてある事も多いし、今の表記のままリンク先だけ修正でいいんじゃない?
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>>281
流石に手間が掛かり過ぎる、>>282のとおりリンク先だけの修正で十分いいよ
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>>279
そう、アレンジじゃなく再現だから条件満たしてない・・・
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独自設定もあるし、EXキャラに当たらないの?
原作部分が独自にしっかりと記述できるようなキャラは分けて良いと思うけどね。
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>>284
MUGENにおけるライユー
MUGENではウルトラマグナスやコンバット越前、ダルシムズなどカオスなキャラの作者でもあるNRF(ナリフ)氏が製作。
原作同様 、撃ち出した後の波動拳の軌道を修正できる他、『昇龍拳→昇龍拳』などコンボをやたらと繋げる事ができる。
極めれば最近のコンボゲーの皆様も裸足で逃げ出すような空中殺法も可能。
これで>>19の(1)(2)を満たしてないの?
(3)に関しても設定上はリュウ・ホシって名前があるなら全く当てはまらないって訳じゃなさそうだけど
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アレンジじゃなく再現だから(1)(2)を満たしてないし
(3)に関してもRyu Hoshiの再現だから満たしてない
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>>277、>>279、>>284、>>287
申し訳ありません。確かによく内容を見た結果ライユー(これが正式名称でいいかはともかく、説明の都合上以下こう呼称する)はストリートファイター ザ・ムービーの性能の再現であって、
チルノのアレンジとして別性能、別スプライト、別設定のキャラを作ったアドベントチルノみたいなアレンジを独立させるケースとは違った。誤解申し訳ない。
ただ、>>268、269で言ったように項目が分かれてた方がライユーの内容が見やすいのは事実だし、別設定の別人だから独立ページというのでは駄目だろうか?
ライユーはケンとつるむ正義の詐欺師だが、ストリートファイターシリーズのリュウはそういったキャラクターではないから設定も違うし、
性能とスプライトについても波動拳の軌道をレバー操作できる等の違いがある。
>>60でも同名の別人ということで「リュウ(実写版)」とするのがどうかという意見が出ているし。
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同名の別人扱いで独立ページで良いと思う。
特に二次創作とかでなく公式でだし。
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ヨハンのリンク修正全部終わったみたいだけど
「ヨハン(サガフロンティア2)」作ってヨハンを曖昧さ回避ページにする対応はどうしたの?
気付いた自分がやればいいんだろうけど、
そこはヨハンの修正依頼を出した人がきちっと最後までやってほしい。
リンク修正を手伝ってくれた人にも失礼。
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あ、>>19の要件はアレンジキャラの話で、
「ライユー」を「リュウ(ザ・ムービー)」(仮)に改名するか「リュウ」に統合するかって話には関係ないのね
失礼した
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サガフロのヨハンを「コピーして新しいページを作成」するのですが、
記事名は「ヨハン(サガフロンティア2)」でいいですよね?
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>>288
設定、性能、スプライトとかは作品ごとに変わるけどストリートファイターシリーズのリュウというキャラなのは変わらないから別人ではないと思う。
>>60でも公式でリュウと表記されてるからリュウのページに統合でどうかという意見が出ているし。
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>>293
確かに作品ごとにスプライト、性能は変化するし、性能の改訂や追加も行われるが、
『ストリートファイター ザ・ムービー』のリュウの変わりようはその中でもかなり変わりすぎているように思う。
「恋人に別れを告げ格闘の道に走ったというサイドストーリーや、師匠である剛拳を殺したのはサガットという設定」が変化しているとリュウのページにはあるが、
その設定やスプライトが変わったところで、同一人物のリュウとして見れる程度の同一性は維持している。
それに対して『ザ・ムービー』のリュウの変わりようは別人といっても問題ないレベルだと思うし、『ザ・ムービー』のリュウの説明をするときに他シリーズのリュウの説明をしなくても説明できる位別だと思う。
こういう例としてロックマン.EXEを挙げておく。ロックマン.EXEはロックマンシリーズのロックマンというキャラなのは変わらないし、ゲーム中での呼称は基本的にロックマンでロックマン.EXEとは呼ばれないが、
設定がロックマン(初代)とは別物だからロックマン(初代)の説明を特にしなくてもロックマン.EXEの説明ができるし、分けた方が説明がしやすく独立ページになっている。
もっとも他のファイアマン.EXEとかカットマン.EXEとかは別人だけど書くことが多いわけでも、MUGENキャラの大会出場が多いわけでもないから別のページにはなっていない。
この事例と比べて『ザ・ムービー』のリュウを考えるに、『ザ・ムービー』版単独でもMUGENキャラの出場大会は多いしリュウのページは書くことが多くてゴチャゴチャだから、
『ザ・ムービー』のリュウは分けておいた方が妥当だと思う。
ただファイアマン.EXEとかが別ページになってないのと同じく、書かれてる内容や出場大会の少ない『ザ・ムービー』版のガイルとかまで分ける必要は無いと思う。
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リュウ
いずれの作品でも、どこまでも強さを追い求めるストイックな求道者として描かれている。
星 隆、武神 隆と苗字が設定されている作品もあるが、公式では不明。
ライユー
「ケンとコンビを組んで悪党から小金を巻き上げる義賊?の詐欺師という役どころ」
「Ryu Hoshi(リュウ・ホシ / 星隆)」という名前になっている。
これだけでもはや同名の別人だと思うけどなぁ
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スパイダーマン(マーベルコミックス)とスパイダーマン(東映動画)くらい別人かな
ページ名は「リュウ(実写映画)」とかに変更されるとしても、別ページであった方が読む側には便利なんだよなあ
ライユーの記事を読みに行きたくなった時、リュウの項目の一部になっちゃうと長くてしょうがない
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剛拳をプレイヤーキャラにする都合で、師匠は殺された→生きてたって設定が変更されたり、
ガイルを主人公にする都合で、リュウは主人公→脇役って設定が変更されたりしても、リュウとしての同一性は維持してると思う。
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見た目は似てるけど別人なら
スパイダーマッやKUSANAGI、聖騎士団ソルみたく
別記事でいいじゃないか。
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実写版DBのゴクウが例としては一番近いのかな。
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>>298
原作格闘ゲームで別のキャラになっているKUSANAGI、聖騎士団ソルの場合には
原作格闘ゲームで別キャラだから独立ページOKの理論が働くので、KUSANAGI、聖騎士団ソルとは事情が異なる。
この場合は日本の格ゲーのリュウを海外で実写化したら設定とか外見イメージがだいぶ変わってた(同一人物と見れる位変わってないとする>>297のような感じ方の人もいる)というケース。
例として近いのはMUGENにいる例ならアメコミを日本で実写化したら宇宙人の力とか出たり体型が別物になったスパイダーマッ、MUGENに多分いない例なら>>299にもある実写版DBのゴクウとかピッコロとかだと思う。
シリーズ内で外見とか設定が部外者の目で見てなら似ててもファンの認識として大きく変わっている例ならガオガイガーとジェネシックガオガイガー、上の例にあるロックマンとロックマン.EXEとかが近いか?
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>>248の独立条件のガイドラインの
EXキャラってのがKUSANAGIとか聖騎士団ソルで
アレンジキャラ、改変キャラってのがアドベントチルノとかだから
日本のゲームのリュウと外国のゲームのリュウの関係はどちらとも違うかと
既にその時点で独立条件アウトだけど仮に無理矢理セーフにしたとしても
ガイドラインの「ベースキャラとは性能・設定が別キャラであることが必須条件です。」の部分で
道着とハチマキのリュウというキャラが波動拳や昇龍拳で戦ってるのは別キャラと言えるのかというのもあるし
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>>298で例に挙げられて気付いたけど、
ライユーの改名か統合かって話はスパイダーマッにも当てはまるよね?
こっちも正式名称はスパイダーマンだし
ライユーもスパイダーマッもページ内の記述量はそこそこあるけど、
無理に統合する必要あるのかな?
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そもそも記述量以前に独立条件を満たしていないのが問題だけど
記述量に関しても
外国人の日本語の発音をネタにしてる部分とか
2399のページと同じ内容が重複してる部分とか
必要ない部分が多いから本当に必要な部分はそんなに多くないよ
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解説文がリュウの記事内に分散して読み辛くなるならば統合して欲しくないのが正直なところ
少なくとも、ライユーの説明にそれくらいの量の解説文が必要だって程度には別キャラという事だし
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スパイダーバースのスパイディとダーマ、
ファイナルウォーズのゴジラとジラみたいに
原作でそれぞれが別の存在として描かれていればリュウとライユーも別人かどうかが明確なんだけどな
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黄飛鴻とマスターファンはどうなのだろう
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そもそも同一人物だということが統合の根拠になるのだろうか?
「仮面ライダーフォーゼ」と「如月弦太朗」、「仮面ライダーBLACK」と「仮面ライダーBLACK RX」
とかは完全に同一人物なのに別ページなのだが。未来から来た同一人物が助けに来たおかげでBLACKとBLACK RXが並び立つシーンのある後者はともかく、
前者は完全に同一人物の変身前と変身後だし。
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ウィングゼロとウィングゼロカスタムも設定上全く同じ機体だけどまとめるのか?
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>>292
「ヨハン(サガフロンティア2)」でいいと思うよ。
コーデリアのページの曖昧さ回避でも「サガフロンティア2」が採用されているし、問題ないと思う。
…議論に熱中するのもいいけど、誰か>>292に返答してあげてもよかったんじゃない。
少なく見積もって400超えのページのリンクを全て修正してくれた上での最後の仕上げの段階で聞いているわけだし。
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>>303
2399のページとダブる内容でも説明にあった方が分かりやすい内容なら統合時には残すべきだとは思う。
むしろ内容を削りたいならリュウのページのMUGENキャラにその仕様のキャラがまだいない作品の記述を削るべきでは。
海外アニメとかproject X zoneとかスマブラ版の内容とかの方がMUGENキャラの説明に絡まないし先に削るべき。
自分の見た感じではライユーのページの無駄な原作記述ってストリートファイター リアルバトル オン フィルムとかの記述くらいだけに見える。
-
同一人物かどうかって設定上の話は独立条件とは関係なくて
あくまで格ゲーのキャラとして別の性能かどうかの話でしょ?
>>310
それに関しては
>>246
でも言われてる
-
>>309
わかりました。
コーデリアの前例があるから
ヨハンもそうすることにします。
-
ホークアイ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6249.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8220.html
さぶ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3488.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6329.html
アモン
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6329.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6841.html
アントマン
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6111.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7193.html
エディ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/377.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6700.html
オロチ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/509.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3837.html
キング
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1016.html
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8096.html
以下略
えぇ...
-
>>311
別人なら別記事で当然だからそういう流れになったのかと
格ゲーキャラとしての性能がどうかって話なら、
波動拳の軌道を操作できたりが作品毎の差異におさまるか否か、とか?
-
例えば「リュウ」と「殺意の波動に目覚めたリュウ」や「ソル」と「聖騎士団ソル」とかは
同一人物だけど同じゲームに出ていて性能が違うからガイドラインのEXキャラにあたるけど
別のゲームに出ているリュウなら性能が違って当たり前で
ゲームのシステムも変わるし開発会社すら変わる事もあって
同じ波動拳でも空中で出せたりビームタイプになったりしてるし
その位の差異だとガイドラインの独立条件は満たせていないかと
-
ライユーとかダーマはEXキャラ扱いして良いくらい色々差が大きい同一人物キャラじゃないか?
それと確認したいんだが、そもそもEXキャラは独立OKってのは何の為にどんな基準で作られたルールなんだ?
-
>>312
ヨハンの改名に関わる対応の完遂、本当にお疲れ様でした。
変更からほぼ2週間かかるとは…その前の話し合いの期間も含めればもっとかかってますね。
最後まで対応していただきありがとうございました。
-
>>315
独立条件云々はEXキャラやアレンジキャラに関する物だからリュウとライユーには関係ないはず
リュウにとってのライユーはどっちでもないんだから
お互いの主張はそれぞれ
「どれだけ性能や設定が違ってもストリートファイターシリーズのリュウだから統合」
「ここまで性能や設定が違えば別人に等しいから別ページのまま」
って感じだと思うけど、これじゃ結論は出ないような気がする
-
>>318
だからEXキャラやアレンジを分ける事になったそもそもの根拠を確認してるんだけど。
-
>>319は>>316の人?
安価つけてるの>>315なんだけど、それでも独立条件について答える必要ある?
ぶっちゃけガイドラインの独立に関する部分が今の形になった流れを知らないから答えられないけど
-
スパイダーマン(東映版)は必殺技もオリジナルだからいいけど
リュウ(ストリートファイター ザ・ムービー)の方は必殺技が
波動拳、昇龍拳、竜巻旋風脚で別人という程差がない
-
>>320
独立条件をはっきりさせれば平行線をどうにかできるんじゃないか?
平行線の原因は、「ルールだから」「wiki利便性の為」なんだから、場合によってはルール変更も視野に入る話。
ただ「平行線だからどうしようもないね」で済ませるだけなら、そんなの今言われても「で、どうしたいの?」としか言えないよ。
-
>>322
今のまま続けても同じことを言い合うだけで埒があかないから、
議論の方向性を変えるために「このままじゃ結論が出ない」って書いたんだけど、
それを「どうしようもないね」で済まされたらそれこそどうしようもない
現状の独立条件はリュウに対するライユーのような存在に関して言及しきれてないから、
そういう存在の独立可否に関する明確なルールを作ってしまうのは賛成
-
今のままでは結論が出ないとしか書かれていないのに
無理矢理話を終わらせようとされてるとか一方的に被害妄想を膨らませられても
議論が逸れて結論が出ない
-
そんなツッコミは>>323で終わってんだから、>>324こそ話がそらしてるから注意な。
ただでさえ何度も話がそれまくっていつまでも終わらなくなってんだから、せめて話進めよう。
で、結局のところライユーとかダーマみたいな同一人物だけど設定の違いが多くて個別ページとして書くことが多いキャラはEXキャラ扱いするルール作るべきじゃないか。
分かれてた方が読みやすいのもたしかだし。
-
Ryuっていう名前や道着&ハチマキの姿、さらに各種必殺技も共通なんだから
「映画ではケンとコンビを組んで悪党から小金を巻き上げる義賊?の詐欺師という役どころになっている」って一文だけで十分でしょ
あくまでMUGENのwikiなんだし
ツッコミに関しては>>232でも1度注意されてるから3度目は無いようにしてほしい
-
俺には>>324の被害妄想の意味が分からんがまぁそんなことはどうでもいいや
>>326
技の発音ネタも必要だろ
「 ニコニコ動画でMUGENを見る人のためのwiki」だから、ニコニコ動画で一切ネタになってないなら別だけど
というか、この路線で話続けるのか?
-
被害妄想の意味が分からないとまた3度目があるから理解してほしい
というか技の発音ネタは技のページか空耳のページの方がわかりやすい
-
>>326のように設定をリュウのページに、
>>328のように空耳を「空耳」の記事に載せるだけで大丈夫だな。
今後のルールがどうなるかはともかく、
とりあえずライユーは統合できると思う。
-
十分とか大丈夫とかの基準が人によって違うから独立のままがいいって人がいると思うんだけど、それは無視?
>>328
書いてもいないことを分かれってのは論外としても、
> ただ「平行線だからどうしようもないね」で済ませるだけなら、そんなの今言われても「で、どうしたいの?」としか言えないよ。
に対して
> それを「どうしようもないね」で済まされたらそれこそどうしようもない
と言ったのが
> 無理矢理話を終わらせようとされてるとか一方的に被害妄想を膨らませられても
になるの?
-
>>329
空耳のページの構造を見る限り、統合してもライユーの空耳がどこにあるか分かりにくそうだから、
統合時に空耳のページに移すくらいなら、統合後のリュウの項目内のライユーのところにきちんと入れるべき。
MUGENのライユーの説明に意味のある部分を分かりにくくするのは本末転倒だと思う。
後、統合して本当にライユーの説明が分かりにくくなりそうなので反対という意見が来ているけど、
実際に統合してその辺うまく分かりやすくできるの?
-
>>331
「どこにあるのか分かりにくそう」って言っても、
普通にページ内検索(@wikiのではなく、Web ブラウザの方)で探せるだろうし、
場所を探しづらいのはライユーに限らない話と思うけど・・・
それに、大まかに「格ゲー」「それ以外」「歌」で分かれてるし。
-
>>332
ガイドライン成立前のページだから、わざわざ統合しなくてもいいページを統合して、
検索だの探したりだのさせる手間を利用者に強いる方針が分からない。
統合しなくてもいいページを統合しようとしているのだから、統合によって利用者側が不便になるのならやらない方がまし。
ライユーの内容を削らずに、リュウのページの中でも探しやすいように統合するというなら、
不便にもならないから理解できなくもないが、なぜやる必要のない編集でわざわざ内容を分かりにくくする必要があるのか。
ライユーのページの空耳(MUGENキャラのあだ名的にも関係がある)をそこまでしてかたくなに削りたい理由はどうしてなの?
-
>>333
空耳があだ名的にも関係あるなら「ニックネーム一覧」があるだろ。
一キャラ一キャラそれぞれのあだ名やニックネームが
全員個別の記事に全部載ってるわけでもあるまい。
むしろ、
ライユーは空耳以前に映画版の設定や名前の読み間違いがメインじゃあないのか。
-
>>334
全部のページに載っているわけではないだろうが、原作部分容量に余裕のあるページとか
載せても記述が分かりにくくならないようなページでは載ってる内容だろう。
MUGENキャラの発音でもそう聞こえる人もいるだろうからMUGENキャラ説明の意味でも役に立つ部分なのになぜそれを消そうとするのか?
ニックネーム一覧に載せるよりも統合後のストリートファイターザムービー版リュウのところに載せておいた方がページに来た人にも分かりやすい。
その部分が肥大化しすぎてライユーの項目が読みにくくなっているわけでもないし。
-
統合しても大丈夫って人は、砂場に統合後の記事作ってみたら早いんじゃない?
それで見づらい記事になってなけりゃ反対の人も納得するだろうし、逆にダメならダメではっきりする。
-
話の腰を折るようで悪いんだけど、砂場ってそういうページだったっけ?
「wiki情報管理・改善案」(ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5768.html)
のページは使わないの?
-
>>335
「MUGENキャラクターとしての説明に役立つ『ライユーの発音の真相』を消す」とか
「ニックネーム一覧に載せる」とかは一度も言ってない。
俺はそういう意味で「空耳があだ名的にも関係あるなら「ニックネーム一覧」があるだろ。」
と言ったのではない。
そっちが曲解して話をややこしくさせてるんじゃないのか?
それで、空耳の話だが、
実際にライユーの記事を見てきて、
カプコンスタッフのZERO2ムックなどの情報が載ってたから、
これを無くすわけにはいかないと思った。
だから、空耳に関してはこっちの前言は撤回する。
ライユーの記事は見たところやはり統合できる。
発音の真相も空耳の元ネタも載せられるし
ゲームの性能もリュウの記事の「MVC3シリーズでは」のように
regionで囲めればいける。
後で砂場に作ってくる。
-
そもそもリュウ(ムービー)のページに無駄に空耳ネタが多いのはそれ以外に書く事が無い(必要な情報が少ない)からだし
ガイドライン成立前でも後でも同じリュウが別のページに別れていて検索等の手間を利用者に強いているのは事実だし…
>>330
>これじゃ結論は出ないような気がする
に対して
> ただ「平行線だからどうしようもないね」で済ませるだけなら
と言ったのが
> 無理矢理話を終わらせようとされてるとか一方的に被害妄想
になる
統合がいいって意見が出ただけなのに独立がいいって意見が無視されてるとか次の被害妄想がまた始ってるみたいだし
本当に意味を理解してほしい
-
とりあえずリュウの記事にライユーの記述・画像・MUGEN情報を移植する案の下書きを仕上げてきた。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
ライユーの原作説明は「過去作や他メディアのリュウ」に、
キャラクター性能は「『ザ・ムービー』では」に、
MUGEN情報は「『ストリートファイター・ザ・ムービー』仕様」に、
大会ネタバレ、出場大会やストーリーはその名称通りの場所に置いておいた。
意見があればお願いします。
-
>>340
とりあえず>>337を読んで
-
>>341、>>337
「wiki情報管理・改善案」のページに「個別ページにおける編集案を記載したい場合は砂場でお願いします。」
とあるので砂場に記述が妥当かと。もしかしたらライユーと神ベガのリンクのあるページ表示は「wiki情報管理・改善案」のページの方がいいかも
>>340
気になった点が何か所かあるから砂場の案に手を加えてもいいかな?
ライユーの原作説明の場所が分かりにくいから個別のregionに分ける、
スマブラ記述がMUGENにアレンジがいるわけでもないのに目立つからregionに入れる
MUGEN情報が「『ストリートファイター・ザ・ムービー』仕様」だとライユーの名前で紹介されてる動画から来た人が分かりにくい可能性があるから「『ストリートファイター・ザ・ムービー』仕様(ライユーという俗称あり)」
-
途中送信申し訳ない
>>340
気になった点が何か所かあるから砂場の案に手を加えてもいいかな?
ライユーの原作説明の場所が分かりにくいから個別のregionに分ける、
スマブラ記述がMUGENにアレンジがいるわけでもないのに目立つからregionに入れる
MUGEN情報が「『ストリートファイター・ザ・ムービー』仕様」だとライユーの名前で紹介されてる動画から来た人が分かりにくい可能性があるから
「『ストリートファイター・ザ・ムービー』仕様(ライユーという俗称あり)」にregion名を変更
という感じで書き換えたいのですが。
-
確かにスマブラは速報的な編集が続いた結果、無駄に記述が増えてしまった感がありますね。
-
>>342 >>343
なるほど。
たしかにわかりやすい記述が良いですし、
追記修正お願いします。
-
神ベガの移行作業のことだが、
タグに関しては「[神ベガ]」のままでいいかな?
ギースハワードも「[マスターギース]」と別に作られているのがあるし。
-
>>345
砂場のリュウ統合案書き換えました。
ストーリー部分の設定も割と長くなってたのでregion格納して、region名はすべて省略形でない『ストリートファイター・ザ・ムービー』を入れました。
これならライユーと紹介されている大会動画、大会ページからリンクでリュウのページに飛んでも、
MUGEN部分の俗称ライユーの記述から『ストリートファイター・ザ・ムービー』版だと分かり、
原作部分の『ストリートファイター・ザ・ムービー』と入っているregionを追うことでライユーの記述を拾えるのではないでしょうか?
-
やっぱ別ページより1ページに統合した方が読みやすい
-
ライユーの技って名前や見てくれこそ本家リュウと同じだけど、性質はそれからかなり逸脱してる気がする
-
名前や見てくれが同じなら問題ないやん
-
実際に統合しても問題ないのは事実だからね。
依頼を出していいんじゃないかな。
-
本編シリーズのリュウの設定がregionに入った以外はむしろ統合で読みにくくなった気がする。
ザムービー版リュウの説明って他のリュウとは全く関係しないから、
他のリュウの説明には意味のない部分が増えて無駄に文が長くなって本編のリュウの内容が見にくくなっただけ。
ザムービー版のリュウがMUGENに存在するか知りたい人がリュウのページに来た時に発見できる確率が増した以外にメリットが見えない。
-
ライユーは別人というほど性能違わないという人がいるけど、
原作再現度が高いNRF氏のライユーをDLして実際に操作したりAI戦やらせたりしてみて欲しい
国産リュウはアッパー調整著しいMVCですら通常技は基本的にSFと共通なのに対し、
ライユーは通常技からしてリュウと同じ感覚で振れるものが全くない
必殺技・超必も三種の神器を除けば、真空乱れ打ちや回復技など国産リュウにない技のオンパレード
さらに三種の神器も波動拳がレバー操作で戻ってきたり、
昇龍拳と竜巻“烈風”脚は互いの下降中に出せるため昇龍→烈風脚→昇龍…で宇宙旅行できたりとまるで毛色が異なる
-
>>352
それを言ったら
スマブラ版の説明もMUGEN的に意味がないんだよなぁ…
無理にデメリットを見出さなくていい。
「リュウ」という共通点があるんだし。
-
>>354
共通点があるにしても原作説明が長すぎて読みにくい。
だったら同一機体だけど別ページになってるウィングガンダムゼロとウィングガンダムゼロカスタムとか
アサギという共通点はあるけど別ページなアサギとプリニーアサギみたいに
ページ分けて分けられる原作説明は分けて縮めた方がまだ見やすい。
ウィングガンダムゼロの原作説明冒頭とか、アサギのMUGEN部分みたいに別ページへのリンクだけ貼っておけば、ゼロカスタム探しに来た人がゼロのページに来たけど見つからなくて困るも防げる。
-
>>352ムービーはregionに入ってるから読みにくくないし
ガイルやベガ、昇龍拳や竜巻旋風脚にリンクがあったり、他のリュウとは全く関係ないってこともない
>>353性能も作品ごとに違いはあるけど他のリュウも使ってる三種の神器を使うし
真空乱れ打ちみたいな乱舞系ならオリコンとか豪鬼モードの瞬獄殺とかもある
回復技もヴァイタルソースとかXファクターみたいなゲーム共通システムの類だし
その位の違いで全くの別人ならリュウのページをいくつ作らないといけないんだか
-
>>355
いや、ウィングガンダム系列と比べて長過ぎではないし、
文もきちんと「原作説明」と「キャラ性能」を分けてあるから読みにくくもない。
アサギとプリニーアサギはそもそも外見が異なる(装備以前に種族が違う)。
-
>>355
別ページに分けてリンク貼る位なら統合した方が100倍見やすい
というかゼロとゼロカスのページが分かれてるのがそんなに気になるならリュウの統合が終わった後にそっちも統合したらいいじゃん
-
>>356
ロックマンとロックマン.EXEはシリーズ内のロックマンでロックバスターといった共通点もある別ページだが、
ロールやブルース、フォルテはロックマンのものとエグゼのものが分かれていない。
結果ロックマンからもロックマン.EXEからもロールやブルースにリンクが貼られている。
ここから考えるとリンクが同じようなページに貼ってあるという理由から同一視するという主張には無理がある。
-
>>359
でも文章量・文章の位置的に読みづらくないという意見があるのは
事実じゃん。
-
ぶっちゃけ、「多少違いがあっても同一人物だし纏めよう」っていうなら、ライユーだけでなくW0もアサギも、そもそもEXキャラも纏めるべきなんだよな。
そもそもEXキャラも基本情報は一緒だったりするし。
もしEXキャラだけは分けたままでいいよっていうなら、それは一体何を根拠に分けたままで良いって言うんだ?
はっきり言って曖昧なルールが根拠に意見が分かれてる状況だから、「今はそういうルールだからー」とか言い出すのは止めて欲しい。
-
自分もライユー統合派だったけど、
編集者向けガイドラインの「EX・アレンジキャラ(原作ゲーム)について」
を見るとなんだか‥‥
そういえば殺意リュウや暴走庵って…
-
>>360
文章量が読みづらいとする意見があるのも事実じゃん。
-
そもそもこれを見るにニコMUGEN的には「SFTM版リュウじゃなくてライユーという別人」ってことだと思ってたけど違うの?
(以下ライユーのページより抜粋)
キャラの名前を読み上げる際に本当に「ライユー」と言っているため、
外見・設定が大きく違う事も含めこの通称が定着してしまい、このようにリュウとは別ページが作られてしまった。
-
ライユーがどうこうっていうより、EXキャラについてのルールをしっかり決めた方が良さそうだね。
そうすれば結果的にライユーについてもどう扱えばいいのか決まるし。
まず、現在のEXキャラの独立に関して、ガイドインの文章は以下のとおり。
■EX・アレンジキャラ(原作ゲーム)について
原作ゲームでEXキャラクターが存在する場合はそのキャラクターの単独項目を作成しても構いません。
また、現在ベースキャラクターの項目に書かれているEXキャラクターを独立させて単独項目にしても構いません。
もちろん独立の際には後述の「最低限必要な情報」を記載し、関連リンクの修正も行ってください。
なお、単独項目の作成も独立もあくまで「してもよい」であって、「しなければならない」というわけではありません。
で、現在出てる話としては以下の2点を決めればいい。
1.EXキャラ(同一人物の別バージョンキャラ)は1つのページにまとめるべきか否か
(現在、同一人物のキャラについてはまとまっていた方が見やすい意見と分かれていた方が見やすい意見が両方出ている。)
2.EXキャラを分けてもいいルールを継続する場合、どこまでをEXキャラとして扱うのか
(現行ルールのまま、ライユーのような例もEXキャラとして扱うべきという意見が出ている。)
-
EXキャラクターの定義
1.対戦格闘ゲームでのEXキャラクター
『THE KING OF FIGHTERS '98』や『GUILTY GEAR XX』、『CAPCOM VS. SNK』などで各キャラクターに用意された
「見た目が同じ(あるいは多少の改変が加えられただけのもの)だが性能が違うキャラクター」を指す。
2.広義でのEXキャラクター
一部のドットパターンやアニメーションを使い回した上で、
外見(主に髪型や服装)、声、技、性能などを変化させたキャラクター。
外見の使い回しはリュウに対するケンや豪鬼、モーションの使い回しはラルフに対するクラークなどがその代表格だろう。
「コンパチ」とも呼ばれる(「compatible(両立可能な)」から)。
3.MUGENのEXキャラクター
呼ばれ方は「裏モード」「アレンジモード」「EXモード」などさまざま。
「ラウンド数によって性能が変化するキャラクター」も含まれうるが、
ここでは「カラーによって性能が変わるキャラクター」について記述する。
-
EXキャラの定義にライユーとかが含まれるか否かで言えば「含まれない」って結論になると思う
同一のゲーム内に登場するって前提がどうしてもあるし
EXキャラではないがシリーズ本来のキャラクターに比べ大きく異なる要素(外見、設定、性能)を持つキャラについてのルール、
みたいな方向で話しあった方がいい
もちろんライユーに限らずゼロカスタムなんかも含めて
-
砂場にまとめたりしてた人はどこいったの?
いざゲーム外も含めてのEXキャラの扱いの話題になったらぱったり黙っちゃったけど。
つーかさ、現行のルールでも京1、京2みたいなのでも分けられるわけだけど、それ考えたらライユーのどこに問題があるのかわからん。
名前や見てくれが同じならとか言ってた人は現行ルールでここら辺許可してる事どう思ってんの?
-
ストリートファイター・ザ・ムービーのリュウはリュウのEXキャラクターじゃないし
名前や見てくれや性能も他の作品に登場するリュウと比べてもその作品の共通システム等を除けば大きく異なっていることもない
-
今のEXキャラクターの定義には当てはまらないが、同様の対象にしようって話でしょ。
で、京ー1、-2とか、アダマンチウム無しウルヴァリンとかみたいなキャラに許可が出てる以上、たしかにライユーを除外するのはルールとしてちぐはぐなのはたしか。
ぶっちゃけライユー以上に「ほぼ一緒」なのに、ルール上はOKなんだよ。
-
>>368
EXキャラの扱いの話題に移ったから
ライユー統合の案は保留にしてるだけです。
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>>371
ライユーを保留してる事じゃなくて、Exキャラの扱いについて一切意見を出さないことの方でしょ。
そこのルール作りは任せるつもりってだけなら別に良いんだけどね。
-
ゲーム以外のキャラも多いし、対象をゲームだけに絞らず、同一キャラでも見た目や設定、性能の違うキャラはEXキャラと同等に扱うって事でいいんじゃないか。
ゲームじゃないからってだけで対象外にするには、現行のEXキャラをOKとするルールが緩々すぎる。
対象に加えたところで、分けてもいいよってだけで分けるのが強制な訳じゃないし。
-
実写版SFって他のキャラもかなり原作と違う設定ばかりで最早同名の別人レベルなんだよな
キャミィやダルシムみたいに善悪逆転してるのもいるし
-
ゲーム以外の別メディアのもEXキャラ相当って事で良いだろ、もう。
今のルールで許可してるEXキャラの話題が出てからまともな反論出てないし。
-
>>370
京ー1、ー2やウルヴァリンのアダマンチウム有り、アダマンチウム無しと違って
ストリートファイター・ザ・ムービーのリュウと他のリュウはそもそも出てるゲームが違うんだから
ゲームごとに見た目や性能が変わるのは当たり前の話であって
同じゲームのキャラと違うゲームのキャラを比較するのが間違ってるのはたしか
-
今の対象じゃないしー」を無限に繰り返してる人がいるだけで、具体的に反対意見はないようだし、もう対象に含める形で良いな、これは。
流石にそろそろ荒らし扱いしてもいいよな、これ。
-
何でこっちの管理人いないんだろうな。
こういうのがいつまでも議論の邪魔してても止めようがないのは最悪だわ。
>>376
今の対象に入ってないのは誰も否定してない。
だから入れようって話をしてるんだから、それを理解できたらもう黙れ。
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対象に含められる程外見や性能に差が無いのが事実なんだけど、それは無視?
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無視もなにもライユーに限った話じゃないし
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>>379
既存のEXキャラが外見や性能に差が無いのが事実なんだけど。
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今までに出た話を全く理解せずに同じ事繰り返してるのが一人いるだけだし、EXキャラの独立のトコもう書き換えてくるわ。
こいつに付き合ってたら話が終わらない。
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ちょっと急ぎすぎな気もするけど、まともな反論なかったしまぁいいか。
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>>382
ガイドラインを勝手に変更するのはどう考えても駄目
差し戻す
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実質もう話し決まってたろ。
それとも話を聞かないアホが無駄に話を引き摺り続ける限り却下するつもりか?
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事後承諾にはなるが変更には賛成。
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話の流れを見てもそれなりの日数が経ってる中でまともな反論が出てないようだし、変えて大丈夫だろう、これは。
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変更に賛成
あとライユーがリュウと変わらん変わらん言ってる人は自分でライユー落として通常技・特殊技全部振ってみてから言って欲しい
-
もう編集されたのか
事後になるけど賛成の意は表明しとく
-
とりあえず、>>375以降からライユー独立賛成派が暴走気味です。落ち着いてください。
>>384のとおり、ガイドラインを勝手に書き換えるのはルール違反です。
差し戻しを更に差し戻されていたようなので、編集権限を管理人のみにし、元に差し戻しておきました。
-
それならそれで責任持って管理人が話を纏めてくれないかな。
話を理解してない人が変な難癖つけてるだけで無駄に長続きしてる状態だし、他に話す事もない。
あと何をすればいいのさ、これ。
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・まともな反論はない
・話が始まってからそれなりに日数は経っている
・変更への賛成意見も多い
あとはなんだ、管理人に許可でも取る?
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先走った事は悪かったけど、賛成意見も多くまともな反対意見がない状況で管理者権限で強引に差し戻して編集不可にするのは、管理者権限使った横暴にしか思えない。
しかも止めるだけ止めてこの後のこと何にも言わないとか、無責任にも程がある。
編集不可にして止めるなら>>391が言うとおり、責任持ってこの後の処理をやってくれよ。
これ以上話すことがないのに、管理人じゃないと編集できないんじゃ何も進められないんだよ。
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さすがにこれで管理人に文句はダメでしょう。
何も宣言せずに勝手にガイドライン変更は許してしまうとこういう事態を起こしてもいいことになるので許してはいけない。
>>384で差し戻されてるのに勝手に戻しているという時点でただ戻すだけだと再発しそうだから編集不可措置も妥当。
ただ、反論しか言ってない人が反論に対して反論されても同じことを繰り返すだけだから、
正直この意見をまともな反論とは認められないし、相手の意見を受け入れないし説得力もないから、
反論されてる相手を怒らせるだけになってて議論の邪魔にしか感じない。
統合しようとする派も統合反対派も、熱心に書き込んでる人ほど相手に納得させようとか、相手の感情を害さないようにしようとかそういう配慮が不足しているように見える。
-
一応やるよと言った上でやってるようだから「何も宣言せずに勝手に」ってのは酷すぎない?
それに統合反対派の方だけど、俺は>>370とかできちんと現状のルールを根拠に説明したつもりだけど?
それが説得力がない、納得させようとしてないってのはちょっとムッと来るんだが。
しかもそれに対して反対意見が有るかと思えば「現行のルールの対象じゃないから」なんて的外れな事言われて何を返せば良いのさ。
-
ちなみに過去のガイドライン変更時には
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/45-57
のように
1.どのような文面に書き換えるつもりなのか明記。中心になって変えたい人は名前をつける(今回のケースだとトリップまで付けてなりすまし防ぐ方が妥当かも)
2.反論が来ないか1週間待って、もし1週間異論が来なければガイドライン書き換えると宣言(同時に談話室とかでも議論中だと告知し、後から知らずに議論に参加できなかった人が出ないように対処)
3.来た異論に回答、対応。
4.ガイドライン変更前に1週間経つと告知。変える根拠と異論がないこと説明
5.ガイドライン変更
という手順だった。1.とか2.3.が今回は全く見られなかったから、手順としては良くない。
ただ今回の反対派は同じ言い分繰り返すタイプだからなあ。この方法が通じるかは微妙ではある。
-
>>394も「統合派はやりすぎ」って前提の下に大分視点が偏ってる事を自覚してくれ。
急いだ事は悪かったけど、話を理解せずに長々やらせた人に対して対応が悪くなるのは仕方ないだろ。
>>394の発言も大分現状への配慮が不足しているよ。
-
>>395
砂場に案を上げない、どれだけの期間反論が無かったら実行するとかの宣言がないのは良くないという意味だった。
自分も統合反対派だし、>>370の反論とかはむしろいい反論だし、それへの異論が1週間来てないとかの根拠を言うなら良かったと思うよ。
自分の言う反論しか言ってない人は「ライユーは統合するべきリュウと違いがない」を延々繰り返す人のつもりだった。
感情を害したようで申し訳ない
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>>396
1.については「メディアの違いによるキャラ違いもEXキャラと同等の扱いにする」って散々言われてた事を書いただけ。
かけてるとは思えない。
2.まともな反論があるなら待ったけど、それもなかった。加えて一週間なんてルールも初めて聞いた。どこかに明記してあるなら俺のミス。
3.まともな反論はなかったが、おかしな反論に対しても意見は一応言った。
全く見られなかったはさすがに酷い。
-
>>398
読み違えたのはすまなかった。
ただ俺も気になったけど、一週間ってどこかにルールになってたっけ?
それくらい待った方が良いのは分かるけど、週明けから今日まで一応それに近い日数は経ってないか?
-
>>391
管理人としてまとめるなら、「議論中」です。
EXキャラクターの扱いについては、3/1(火)の>>365
>ライユーがどうこうっていうより、EXキャラについてのルールをしっかり決めた方が良さそうだね。
で出てきた話で、まだ一週間も経っていません。
>>392
・まともな反論はない
・話が始まってからそれなりに日数は経っている
・変更への賛成意見も多い
上に書いたとおりもう少し待ちましょう。
>>393
その「先走ったことが悪い」が全てです。
それに対応するための最低限の手段を取りました。
まず、ガイドラインを変更するなら、
「wiki情報管理・改善案」のページに変更案を書いてください。
ライユー統合派はそのように変更案を作成して意見を募集していました。
ガイドラインはこのwikiを国に例えるなら憲法のようなものです。
言葉ひとつとってみても、誤解を生まないか、わかりやすいか、など、
きちんと精査する必要があります。
一人の人間が独断でどうこうしていいものではありません。
そもそも「落ち着いてください」と言ったはずです。
>この後の処理をやってくれよ。
とか、とても落ち着いているように思えません。
少なくとも、
>話を聞かないアホ
という言葉が出てくる独立派の方がまともとは思えません。
-
>.401
憲法のような物とまで言うなら、憲法改正のルールも明文化しておかないとまずくない?
-
>>401
マジでここ数日の統合派の人は「話を聞かないアホ」としか言いようがないんだが・・・。
-
今の所、「いじるのは相談してから」としか書いてないからなぁ、あそこ。
変更案を書けとか一週間待てとか管理人が言う事は理解は出来るが、そのルールを振りかざすのはルールを明文化してからにして欲しいかな。
-
やっぱり管理人もちょっと言いすぎじゃないかな。
おおよそ変更の流れは決まってはいたし、「一人の人間が独断」とまで言えるような状況じゃない。
管理人は絶対的な権限を持つ人間だからこそ、言葉はしっかり選んで欲しいし、ルールを持ち出すならまずルールを明確化しておくべきだったと思う。
今回の対処で言えば、「管理人が差し戻す」までは分かるけど、編集できないように凍結するっていう管理人による強制措置を取るから余計に編集した方も意固地になってるんだろうし。
COででも管理人のコメントを書いて置けばそれで良かった。
それがあるのにまだ再復元とかするなら凍結とかも分かるし、場合によっては編集規制とかも提案したかもしれない。
-
その上で提案。
1.今回の件は管理人がここまで出張ってきた以上、管理人預かりにする。
「もう少し待ちましょう。」の期間も明言する。
2.管理人主導でガイドライン変更のルールを明確化する。
これでどうだろうか。
-
管理人さんの言う通り
独立派の方が統合派の意見に対してまともな反論が出来ずに
361あたりからライユーとは関係ないEXキャラクターの話を持ち出して暴走してるように見える…
少し落ち着いてほしい
-
で、この状況で管理人さんが黙ると余計ややこしくなりそうなんだけど、どうすんの、これ?
-
>>407
>ライユーとは関係ないEXキャラクターの話を持ち出して暴走してるように見える…
ダウト
まず分離派に対して賛同意見が多い理由をきちんと考えましょう。
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>>407
そこまで話を戻して独立派を責めるのは本当に話を理解出来てないので、まず話を読み返しましょう。
独立派が熱くなってたのはたしかだけど、熱くさせた原因は統合派の一人ですよ。
少なくとも落ち着かせようとした中立派(?)の人もそれを認めています。
それと統合派の人はまず、EXキャラと同等の扱いをする事に反対する理由をしっかりと述べましょう。
それがないから昨日のいざこざにおいても統合派に賛同する意見が皆無でした。
「EXキャラじゃないから」は話の趣旨を理解できていません。
「分けるほど違いがない」については、現在のEXキャラをOKとするルールの不備をきちんと指摘しましょう。
それと自分はまとめ役をするつもりはないのであしからず。
とっとと終わらせて欲しいとは思いますが、正直>>407を見ていても、関わり合いになりたくはないので。
-
考えや文面をまとめていたら遅くなりました。すみません。
ガイドラインのページを見直しました。
要相談とは書いてあるんですが、それ以上のことは書いてませんでした。
>>396のような流れがあったのは自分もわかっていて、
それがルールだと思い進んでいたところがありました。
>>402,>>404のとおり、その状況でああしろこうしろと言うのは良くなかったと思っています。
すみませんでした。
>>406のとおり、近いうちにその辺りを明文化したいと思います。
>>403
とりあえず、「アホ」はやめましょう。
>>405
確かにちょっと言い過ぎました。
「一人の人間が独断」というのは、「文面は精査しないと」という意味で言ったんですが、
もっと言葉を選べばよかったと思います。
コメントはガイドラインのページに書こうかとも思ったんですが、
このスレにコメント(>>401)を書けば十分かな、と。
「管理人としてまとめて」なら、>>406のとおりもう少し待って欲しいです。
「ガイドライン変更の素案が明示されてから一週間後」で切りたいと思っています。
素案は、ガイドラインのページに書いたものでもいいですが、このスレに投稿してください。
--------------------------------------------------------------------------------
ガイドラインページの凍結について
もともと、あのページはリンク修正以外の文面変更等は
>>394のようにしっかりと吟味してからやるべき、というのが自分の中であって、
そうならなかったから凍結した、というのがあります
(結果として自分がルールにないことをやってしまったわけですが)
前の管理人の時は「管理人以外ができることは管理人は基本やらない」ということで、
リンク修正やガイドラインの追記は管理人以外でもできるから
ガイドラインのページは誰でも編集できるように、としていたようです。
今回の件が引き金とは言え、私の管理人としての考えとして、多少業務が増えても
ガイドラインのページは管理人のみが編集可能なページとしたいと思っているので、
ページ凍結はそのままとしたいです。
-
個人的にはライユーやガイドラインに挙げられてた他のEXキャラも
独立でいいんじゃないかなと思ってます。
強いて言えば、
MUGENは格ゲーツールなので格ゲー原作のEXキャラの独立条件が甘いと、
いう理由があった、くらいですかね。
-
任せるとは言ったけど、ここからまた一週間待つの?
個人的には「編集内容の提示」から一週間で良いと思うんだけど。
今回で言えば、>>365からかな。
仕切りなおしたい気持ちは分かるけど、とっとと話を切り上げたい人が多い事も理解して欲しい。
特に今回の話題に反対する人がしっちゃかめっちゃかな言動で周りを振り回した事でストレス溜まってるから、それが再燃したりするのも防ぎたい。
というか、自分もその一人。
>>407は多分その人と同一人物だと思うけど、これをさらに一週間続けられるのはきつい。
ここは荒らしも止められないし。
もちろんきちんとした根拠のある反対意見が出たら延長しても良いとは思ってる。
今までにそれがなかったから切り上げたいと思ってるだけで。
文面自体は変えてくれたので良いと思ってるから転載しとく。
■メディアの違いによる差があるキャラの一例
-[[ウイングガンダムゼロ]]と[[ウイングガンダムゼロカスタム]]
--設定上は同一の機体だが、見た目が大きく異なっている。
-[[リュウ]]と[[ライユー]]
--名前も使用する技も同じではあるが、実写版である為見た目が大きく異なり、実写化された際に設定が変更され、技の性能も変更されている。
-[[ロックマン]]と[[ロックマン.EXE]]
--エグゼも作中での呼称は「ロックマン」だが、「ロックマン.EXE」独自の設定が多く、違いが大きい。
-
俺も追加で一週間>>407に付き合うのは勘弁願いたいかな。
したらばの板を作り直して荒らしの規制できるようになるなら別だけど。
-
長かったですか…
文面見てから一週間、というところは守りたかったんですが、
今回はルールで明記されていたわけではなかったというのと、
対応が辛いというのがあるので、>>365から一週間、3/8(火)までにします。
>>413
細かいんですが、上の部分もお願いします。
とりあえず自分で書きますね。
新しい掲示板もそろそろ作った方が良さそうですね。調べてみます。
***シリーズ本来のキャラクターと異なる要素(外見、設定、性能)を持つキャラについて
上記、EXキャラの対象には入らないが、メディアの違いなどで違いのあるキャラについては同様に単独項目を作成しても構いません。
繰り返しになりますが、もちろん独立の際には後述の「最低限必要な情報」を記載し、関連リンクの修正が必要です。
また、こちらについても単独項目の作成も独立もあくまで「&b(){してもよい}」であって、「しなければならない」というわけではありません。
■メディアの違いによる差があるキャラの一例
-[[ウイングガンダムゼロ]]と[[ウイングガンダムゼロカスタム]]
--設定上は同一の機体だが、見た目が大きく異なっている。
-[[リュウ]]と[[ライユー]]
--名前も使用する技も同じではあるが、実写版である為見た目が大きく異なり、実写化された際に設定が変更され、技の性能も変更されている。
-[[ロックマン]]と[[ロックマン.EXE]]
--エグゼも作中での呼称は「ロックマン」だが、「ロックマン.EXE」独自の設定が多く、違いが大きい。
-
前半抜けてたのは申し訳ない。
それと期間を考慮してくれたのもありがたい。
あとガイドラインの方の話だけど、厳密な文章の提示から一週間って形にはしない方が良いと思う。
理由としてはあくまで編集方針を決めた上で、最終的に載せる文章の相談をしたりする事も多いから。
「ある程度明確な編集方針」って程度ならまだやりやすいとは思うけど。
-
最終的な文章は不要、という形にはしたくないのと、
文章を見てから確認するための期間が必要、というのはあります。
一週間は長いので、例えば3日、
不備があったらガイドライン変更後でもまた受け付ける、あたりならいけるかと。
-
そういえば
神ベガや神イグニス、凶悪アレンジキャラなどの
「凶悪改変キャラ」(MUGENキャラクター紹介5)はどうします?
ガイドラインには特に何の記載もありませんので。
自分も神ベガ削除依頼の為の移行作業を行ってたんですが、
この議論見てから停止していて…
-
>>418
すいません、どうするかよくわかってないので説明いただけるとありがたいです。
-
>>416、>>417
今回の件は自分も長期化する議論に嫌気がさしてるし、>>375あたりからの意見も事後承諾を良くないとする意見はあったけど、
ガイドライン追記文の内容に対する反対意見は出てなかったから、>>365から一週間、3/8(火)までで良いと思う。
ただし、急を要さないようなガイドラインの変更手順として明文化する場合に3日間というのでは短いと思う。
意見を出す人だって毎日来れるわけじゃないし、土日しか時間が取れないという人もいるということを考えると1週間以上がベストだとは思う。
もしくは、『厳密な文章の提示から一定期間(1週間が前例として多い、それ以下だと反論を出し切れなかった人が後から反論する恐れがある)を宣言し』
とかがいいと思う。3日間の期間にして決まったと思ったら後から知らなかったけどこういう意見がと言われてまたガイドラインが変わるという事態は避けたいから期間はある程度おきたい。
逆に企業から警告が来て急を要するとかなら3日間とか1日の期間でも文句は出ないだろうし。
-
>>417
載せる文章の意味は変わらないけど、文章表現はちょっと変えた方が良いんじゃないか、みたいな意見が5日目とかに出た場合、
そこからまた一週間待つのは意味がないと思うんだけど。
そういう場合、大体当事者間で「そっちの方がいいね」とかで一瞬で終わったりするし。
で、そういう状況で一週間必要ってなると、こういうちょっとした指摘を言い出せなくなる可能性がある。
今回みたいな状況だと、こんなちょっとした事で一週間伸ばすとか絶対嫌だし、俺なら黙っちゃうと思う。
>>418
神○○系のただ単にめちゃくちゃ強くしただけのアレンジ系については、統合して良いんじゃないかな。
キャラ設定とか特にない場合も多いから、ただ単に○○に当たるキャラのmugenキャラ紹介部分だけで収まるし。
統合を始めてる神ベガもそうだし、神イグニスなんかもそう。
逆に今回話題になってるように、独自の設定が強かったりしてmugenキャラとしての紹介以外も長いようなキャラがあるならそれは分けてて良いんじゃないかな。
-
じゃあこの件が終わったら後は途中で止まってたライユーの正式名称を何にするか決めれば終了だな
-
>>422
>>407の事散々突っ込まれてそれを総スルーって時点でID:26Fyfgh2の話を真面目に聞く気が起きない。
せめて自分の非くらい認めて改めてくれないとまたやらかしそうでID:26Fyfgh2を混ぜて話を進めたくない。
-
ライユーの名前を話し合うの事自体は良いが、俺もこのままID:26Fyfgh2と一緒に話し合うのは嫌だ。
今回こいつに散々振り回されたし、こいつを排除してからでないとまた同じ事をするのは目に見えてる。
管理人が新しい板を作るなら作るでいいから、荒らしを規制できる環境を作ってからにしてくれ。
-
>>421
文章表現の変更があるならやっぱり変更してから1週間待った方がいいとは思うな。
その変更に異論のある人が当事者たち以外にいるケースは充分考えられる。
確かに今回のケースでは伸ばしたくはないが、それを基準に広いルールのガイドラインで
議論の時間を縮めて後から不備や納得がいっていないというケースが出るのは避けたい。
ただ、文章変更なしで当事者間の合意が取れてるとかなら1週間待つ必要はないと思う。
-
>>421
分かりました。
念の為ガイドライン改定後に神ベガの件を再開します。
-
一週間経ったのでガイドラインの追記をしました。
ガイドラインの変更について、
>>396をベースに考えているんですが、
懸案事項だった「最終文案の掲示からどれくらい待つか」
はどうしましょうか?
一週間
-
本当に細かすぎる修正で一々一週間伸ばしても仕方ないし、読み取りから変わるレベルで文章が変わるならもう一週間待った方がいいのも分かる。
「文章の修正内容によってはそこからさらに一週間待ちます。」くらいで良いんじゃないかと思うけど、どうだろ?
誤字・誤用の修正とかで一週間待つのはバカらしいと思うし。
-
>>428
個人的には『誤字・誤用の修正とかで一週間待つのはバカらしい』には同意なのだが、
今回のガイドライン明文化の発端が>>402あたりのしっかりしたルールを決めて欲しいなことを考えると、
多少厳しくても文章変更を伴う場合には1週間待つの方が後から問題が起きにくいと思う。
「文章の修正内容によってはそこからさらに一週間待ちます。」だとどういう文章だと待たなくてもいいのか待つべきかが不明瞭になって
解釈の違いでケチをつける人が出て揉めるとかになる恐れがある。今回揉めてた要因の一つに解釈が人によって違ったというのが大きかったから、
ルールとして決めるのであれば厳しめ位がちょうどいいと思う。ガイドライン変更はそこまで頻度も高くないし。
正直個人的には誤用くらいなら待たなくていい気はしているしルールとして明文化されていないならそういう運用でもいいと思っているが、それ基準でルールを作ってしまうと、「この文章変更なら意味が変わってくるからもっと待つべき」→「この程度の文章変更なら待つ必要ないと思っていた」みたいな揉め事が起こりそうな気がする。
今回の揉め事も理屈やガイドラインの穴や解釈の曖昧な点を徹底的に突いて自分の都合のいいように解釈する傾向が強かったし、今の議論の空気なら多少無駄でもルールを厳しめで曖昧になりにくいようにした方がトラブルを減らせて妥当だと思う。
-
誤字とかの修正でも一週間必須なら俺なら誤字見つけても黙っちゃうけど、そのトラブルは諦めるって事でいいのかな?
例えば意味の変わる誤字(確率と確立)でも。
-
>>430
正直今の状況だとそこを諦めるデメリットより、ルール厳しめに決めてトラブルを防ぐメリットの方が勝ると思う。
意味の変わるような誤字でも簡単には気づかれないようなものの影響は小さいと思うし、
後から発覚して訂正するとなっても、誤字訂正への反論とかで揉めるとはなりにくいと思う。
-
やっぱり厳し目に、「最終文案の掲示から一週間」で行きたいと思います
-
確認したいんだが、サポートキャラにいるだけのキャラの説明で単独キャラとして説明するのってありなのか?
テッカマンブレードなんだけど、あくまでピカチュウがメインのキャラに出てるだけで、テッカマンのページに1キャラ相当の記述が書かれてる。
そもそもテッカマンとテッカマンブレードは全然別物だからテッカマンのページにアンナ長々書くのが問題だし。
ブレード知らない人に説明すると、リュウのサポートキャラに流星のロックマンがいるからって、ロックマンのページに流星のロックマンの説明を長々してるような状況。
テッカマン自体がページ作成基準満たしてないから削除依頼は出したけど、そっちが解決しても問題が残るので確認しておきたい。
-
テッカマン自体のページは既存ルールで処理して、直ったら存続で良いとして、ブレードの記述は現状なら丸々削除で良い。
ブレードのmugenキャラがいない以上ブレード単独のページは作れないし、アシストキャラの説明はメインキャラのページに載せるくらいだから、書くならピカチュウのページになる。
けど、ピカチュウと全く関係ないキャラだからピカチュウのページに載せるのも問題がある。
-
ディオボロ氏系キャラやAIですけど多方面から死ぬほど叩かれたおかげで
使用禁止に関する記述が書いてあったホームページや
本人のtwitterアカウントもキレイさっぱり消えてるんですが
これは消えた後も動画使用禁止の条約はそのままになるんですかね?
-
製作者の意向は最終判断を継続する
-
『十六夜咲夜』と『アリス・マーガトロイド』のMUGEN部分記述が一部文章整理削減されていたが、
削除するより残した方がMUGEN部分の説明が分かりやすい記述があったので修正した。
主観表現は避けたかったのかもしれないが、MUGEN部分の性能に関する部分ならあった方が分かりやすい主観表現も多いし、
分類の記述をそろえたかったのだろうが、コメントアウトに書いたように、『咲夜名義の』とかを入れた方が分かりやすいと思う。
公開開始日の情報もあった方が動画に出演したものの区別の手がかりになったりするのであるなら消さずにおいておくべき情報。
後、AIの記述を「デフォルトAIが搭載されている。」に統一したかったのだろうが、
デフォルトAIが簡易なのでこのような技を使わずに弱く外部AI募集中とかそういう情報は動画に使う上での重要な判断条件になるから残しておいた方がMUGENキャラが使いやすくなる。
公開停止になったものを公開停止に直すとかそういう編集はありがたいけど、何でもかんでも記述統一しようとして消さない方がいい記述とかまで消すのは避けてほしい。
-
誤解を招きそうだから追記しておくけど、上の話はMUGEN部分に限ってね。
原作部分の削減とか誤解招く記述の削減は進めればいいと思う。
ただ余裕のあるMUGEN部分でやる必要はないかと。後、MUGEN部分の記述が間違ってるから消すとかなら
コメントアウトで〜だから記述されてることが間違っているので削除とかそういうの書いてくれると分かりやすくて助かるし、
差し戻しとかも減ると思う。
-
『ベノム』の項目でMUGEN部分の記述に関する議論が平行線気味なので、できればここで続きを議論したい。
1.複数製作者がいる場合の軽い全体説明はあった方が特徴がつかみやすく分かりやすくなるので残すべきだと自分は考えているが、
相手は「そうは思わない。記述量が増え情報が重複するのを避け、より効率的に編集し統一性を重視したい。」と述べている。
2.作者名だけの記述に無理に揃えるよりも、仕様が各キャラ記述の見出しにあった方が後から見やすいと自分は考えているが、
相手は「そうは思わない。記述量が増え情報が重複するのを避け、より効率的に編集し統一性を重視したい。」と述べている。
意見を求む。
-
もしやと思ってIP見たら、先日東方キャラの記述を削減した人と同じ案件か
効率的とは言うけど、製作者名の隣に書いてある仕様(MVC2)や名義(ハイスピードベノム)まで消されたら却って判別がしにくくなる
それに情報量の重複を消すどころか今まで有志が追記してきた内容もガンガン消していくのはやめてほしい
あと、ジャガノの項の「ここだけ公開日が書かれるのはWikiとして相応しくないので(2008年公開の部分を)削除」ってのも
統一性を重視するあまり、ガイドラインで言う『記述の一方的な削除』を行ってる
それならば現状維持か全部の公開日を調べるかのどっちかにしてほしい
以前に大妖精の件(動画出演のあるボイスパッチ情報の削除)でも談話室で一声かけたんだけど、
「確認した(以後の編集で気を付けるとは言ってない)」ってのが現状
まとめると、追記が重ねられた文章を全体的に見やすく添削・整理してくれるのは歓迎だし嬉しい、
ただしそれ以外の記述削除行為がWikiにとって有害すぎるってのが本音
-
>>440の言うとおり、整理は助かるけど一方的な削除は問題ってのに同意。
-
『サイクロップス』の項目で過去に編集合戦になった経緯のコメントアウトをコメントアウトで書かれた理由を無視しての再削除は困ります。
長いコメントアウトなので消したい気持ちも分かるが、再発する可能性のある問題についての過去の議論なので、消さずに経緯を残しておいた方が後のトラブルになりにくいから残すべき内容だと思うのですが。
『セイバートゥース』の項目での記述をコメントアウトしてから3日後に削除とか『フランドール・スカーレット』の項目での製作中等の理由でコメントアウトされていたMUGENキャラ記述の削除にしてもそうなのですが、
コメントアウトの情報というのも重要な情報であるので、むやみに削除するべきではないということを分かっていただきたいのでお願いします。
別に数年前の意味の薄いコメントアウトとかのようなコメントアウトは削除してもいいと個人的には思いますが、中には削除すべきでないコメントアウトもあるということを分かっていただきたいのです。
もう一つなのですが、>>438や『ジャガーノート』の項目でも指摘いたしましたように、MUGENキャラの公開開始日というのは重要な情報ですので削除は止めていただきたいのですが。
あなたにとっては重要でなくフォーマットが統一されなくて邪魔だと感じる情報であっても、他の方の役に立っており、意味を感じている人が多い情報というものは存在します。
編集者向けガイドラインの『正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集』を禁止するという項目にもありますように、一方的に削除する前にもう少し考えていただきたいのですが。
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>>442
編集者がここにいる体で言ってるようだけど、その対象はここ見てない可能性も結構あるぞ。
今来てるのは件の編集者に難色示してる人だし。
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『霜』の項目でも>>439の『ベノム』の項目と同じくアレンジ名の見出しからの削除とアレンジキャラ名の削除がされているのですが、
アレンジキャラの名前を見出しに付けておいた方が大会ページからこのページに来た初見の方にもどのアレンジキャラがどこか見やすいので確実に便利です。
『霜』の場合にはA霜、緋宵霜の2つのアレンジをその名前でタグ管理しているため必ず必要な情報になります。この件についても意見お願いします。
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相手がここを見てるかどうかもわからないのに、一方的に自分を正当化する書き込みばかり繰り返すのは
依頼所6の>>587とかで言われてる一方的に決めつけて攻撃してる荒らしとやってること変わらないよ・・・
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>>445、>>443
申し訳ありません。ただ相手が来ても何も意見が無いと議論にもならないだろうということで自分の意見を書き込み続けてしまいました。
一方的に自分を正当化する書き込みばかり繰り返す問題行為に見えていたのであれば申し訳ありません。
それではコメントアウトでwikiスレで話をするように指摘した場合にはどのような書き込みをwikiスレにすればよろしいのでしょうか?
この方法が問題があるというのであれば適切な方法を教えていただければ次回以降書き込む際に反映させていただきます。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/backupx/995/list.htmlのページの2016年5月7日16:59の編集内容を見る限り、
相手がスレッドで議論することには同意していただけたようなので、おそらく書き込みがあると考えて現在待っております。
なので相手には書き込み内容は今後見ていただけてると考えています。
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問題の人は結局サイクのページに来てるね。
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>>447
確認してコメントアウトで返事を返しました。報告ありがとうございます。
議論は原則wikiスレとなっていたのでwikiスレに誘導したが、wikiスレに書き込めないケースもあるとは知りませんでした。
自分の意見を確認していただきそうした内容の編集を控えていただけるようなのでありがとうございます。
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昨年本スレで「特定ステージの記事を作るのはどうか?」
という話が挙がってたんですが、
今談話室でも再び盛り上がっています。
ギースタワーとかリュウの朱雀城みたいに
何度も登場しているステージなら原作情報もMUGEN情報も
充実して作れると思うのですが、どうでしょうか?
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ニコニコ「MUGEN」wikiだから
「MUGEN」情報の部分がちゃんと充実してれば問題ないと思う
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記述がダメなのを修正スレで一向に反応ないのでこちらに。
ローレンスの記事、ブラッディカッター(RBS)の部分…イチャモンにもほどがあるんじゃないか?(パク…もといオマージュだろう、とか)。似てはいるがパクリって程じゃないだろ。
あと真サム当時チャムチャムはあまり人気無い、みたいな事書いてるが、そう思ってるのは編集者だけじゃないか?
なんかこういう記事(編集者と世間一般の認識が一致していない)他にもあるかも
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>>451
あ、あなたはカプエス非公式勝利メッセージwikiでおなじみのハッテン♂野郎さん!
ここでもお会いできるとは…!
それはさておき、wikiは誰でも編集できる都合、そうした問題もよくありますね。
特に残す理由もなさそうだし消しても差し支えないでしょう。
別の話になりますが
一人(ないし複数)が真面目に考察した記述(ロールシャッハとかキムの旦那とかガノンおじさんとか)の場合は読み物として面白い(精神的超人とか現実の国際問題とか原作との相違・事情とか)ので
それらは俺としては残していきたい。
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容量問題が起きて以降は
”読み物としての面白さ”とかは度外視で客観性がないからとか容量を減らすため削除とかそんなのが増えたよな
オリキャラのマシェッタもいつの間にかキャラ作者が作ったAAとかがページから削除されてて驚いたよ
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編集者と世間一般の認識がどうだとか
客観性がどうだとかってのは別にいらないから
読み物として面白ければそれでよくない?
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面白いかどうかって主観入るから難しいんじゃない?
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>>453
MUGEN部分以外の容量オーバーみたいなケースは書きすぎで読みにくくなっていることもあるから
そういう削除はその方が読みやすくなるケースもある。
大事な部分が削除されてつまらなかったり意味が通らなくなることもあるけど、そういうケースばかりでもない。
オリキャラのAA削除はつまらなくなるというか情報が減るパターンだと思う。オリジナルキャラに関することならMUGEN部分寄りだから容量に引っ掛かりはしないだろうし。
原作ゲームがあるキャラとかのAAとかなら他でも見れるからいらないとする判断も起こりうるとは思うけど。(必要かとか面白いかの場合にも寄るから全体に適用できるような意見ではないが)
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AAは文字数多いから容量大量に使う、って理由で昔は非推奨だったんだよね
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談話室で製作者名を伏せてログを消せないか相談した者だけど
当時の議論で結論が出てないたから改めてスレで他の人も交えて結論付けたい
結局はログを消したら編集履歴に残るし、具体的な議論のためにも製作者名も隠さない事にする
対象のログは2016.1.24〜28に立てられた4本のツリー
水影氏の改変の可否の記載が無いキャラのスプライトを使った黒巻氏の改変キャラ「ゴールデン小町」が
無断改変だとして記述を削除する人が現れ、「改変の可否の記載が無いキャラをどう扱うか」について議論された
(これがWikiスレ13の>>141〜>>239)
結局結論は出なくて、気付いた人の追記を推奨するという現状維持で議論が途絶えた
黒巻氏はスプライトを水影氏のものでなく原作から自前で用意して差し替えて対応した
けれど談話室のログに「黒巻氏のキャラが紛れもない無断改変である事は断言致します」って類の文章が残ってて
製作者名でWikiを検索してこの文章だけ見て今更「無断改変って本当?」って本人に突撃する人がいて黒巻氏が迷惑してる模様
ログを消すのが無理なら自キャラのWikiへの記載禁止も考えるとのこと
そういうわけで「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」について結論付けたい
あと、対象が公式ぶっこ抜きスプライトか、または自前の手描きスプライトやcnsかで対応を変えるべきかどうかも
もしもグレーゾーンとするならその時は上記のログを消していいかどうかはハッキリさせたい
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まず、議題をふたつに整理しよう
A.「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」
B.上記のログを消していいかどうか
今回起きている騒動の主眼はBであり、Aはそれに付随して「ある一件がこうであるなら、他の全てもそうしなければならない」という話にすぎない
Bの件について考える時に、「Bをそうするなら他の全てに波及してしまうので、Bはこう裁定するしか無い」と判断する場合もあるだろうが
緊急事態による特例とすることもできるだろう
自分は議題Bを優先して処理して欲しい
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なぜかと言うと、議題A「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」というのは、触れるにはかなり危険な話であるように思うからだ
現在MUGENで主流になっている凶狂以上のキャラは、並強ランクのキャラを改変したものが多く存在するが
その全てを「改変の可否の記載があるのか無いのか」「無い場合は、元製作者と改変製作者との間にメールなどで個人的許可を取ったのか」調べることは果たして可能なのか?
また、「メールなどで個人的許可」の場合、「改変製作者がそう言っているだけで、他の誰もそれが本当か嘘か判断できない」場合はどうするのか
しかも元製作者や改変製作者が引退していて連絡が取れない場合も有り得る
100%真っ白で無ければ記載してはならない、という事にすると、本来今回の話題(議題B)とは関係無い場所でキャラの記述が削られてしまいかねないし、
そのための労力が途方も無いレベルになってしまう
だから議題Aについてはあまり重要視しない方向性で議論を進めて欲しいと思っている
こちらの方が大規模な話題なので、議題Aについてばかり注目が集まってしまって、
議題Bは全く注目されずに「議題Aの結論を待て。それに従って自動的に判断される」とされてしまいそうだ
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ここまでは前置き
本題としたい議題B「上記のログを消していいかどうか」について
>>141-239n
を読んでみたのだが、やっぱり「改変キャラの扱い全体をどうするか」という議題Aに話が移ってしまって、話が大きくなりすぎて身動きできなくなっているように感じた
個別の案件(議題B)としては
・黒巻氏ゴールデン小町は無断改変なのか、許可をもらっているのか (もらっていない?)
・水影氏は改変許可を出したのか (禁止していた?) (一般に禁止しているが、メールで個人的に許可を求めて許可が出たという事も有り得る)
・画像の流用がまず間違いないレベルの疑わしさがあるとして、その後「原作から自前で用意して差し替えて対応した」のなら
以前は無断改変だったが現在は無断改変でなくなっている?
というあたりがポイントになってくるかと思う
現在は問題なくなっているのなら、過去のことを挙げて叩くレスが残り続けて製作者に実害が出ているという現状は良くないのではないか
杓子定規に「ログは消せない、例外は無い」としていると、今度は「ログを消すのが無理なら自キャラのWikiへの記載禁止も考える」になってしまうだろう
そうなると、今度は「無断改変なのでwikiから追放された」などと吹聴する奴が現れるかもしれない
問題を解決するのなら、該当のログは削除したうえで、キャラのページにも「現在はスプライトを差し替えて、無断改変では無くなっている」くらい記載しておかないといけないのではないだろうか
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議題Aは触れるには危険すぎる、か。了解
>>461
水影氏は改変を許可も禁止もしていない。黒巻氏も許可を取りに行ってはいない
騒がれた後に黒巻氏が自前で用意したスプライトに差し替えた現在は無断改変ではないというのはその通り
ログ削除+補足の記載という形で対応出来るならこちらとしてもありがたい
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どうなんだろう
>>142のを見てみたが
>・改変、転載などは基本禁止させていただいています。
>・AIを作成される方はまず連絡をお願いします。
とあった
これは禁止されていると見るべきだし、「黒巻氏も許可を取りに行ってはいない」というのが間違いないなら、かつては無断改変だったことになる
しかし、「騒がれた後に黒巻氏が自前で用意したスプライトに差し替えた現在は無断改変ではない」なら、現在wikiに記載されるのは何の問題もないし
誤解を防ぐためにその旨を記載しておくのもいいんじゃないか
ちょっと事の経緯が複雑なので、
・以前は無断改変にあたる状態だったらしい
・現在は大丈夫である
・以前のことを持ち出して騒ぐ人がいるが、そういうのはみんなに迷惑だからやめるべき
あたりまで書いておけば大丈夫なんじゃないかと思う
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で、そういう注意書きの追記によって事が収まるのなら、
「この問題を終息させるために掲示板のログを消す必要があるか」という議題Bは「必要無し」ということで治まる
同時に「改変キャラ全体に対して一貫したルールを」という議題Aについても「今回の件は特例事項とはならなかったので、そう大きな問題ではない」ということで済む
自分(>>459-461)の意見としてはこんなところなんだけど、まあ後は他の人の意見も聞いてみて……という感じかなあ
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>>463 >>464
載せるに当たって問題なくなっているならそこに追求する必要はないのは同意。
キャラページの方はコメントアウトで記載理由は載ってあるけれど、今回の問題は談話室のログだけ見てキャラの方(編集画面の該当箇所)まで見に行かず製作者本人に突撃するおかしな輩が出たのが問題なんじゃ?
第一そのコメントって残しておくに値するものなのだろうか。しっかり対応する製作者側に此処の内容で負担かけるなら、なんというかWikiとして本末転倒なのではと思ってしまう。
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で、自分の意見を言うと
そのログがWikiの今後に発展したりする重要性があるか?と考えると皆無なので、こういうスレッドで論じた上で消すのは良いと思う。
しかしログを重視する人がいるのなら、残っている問題のログに対して確実に目に入る位置へ現在の修正された注釈等を示せるのであれば、まあ消さなくても良いとは考える。
「議題A」に少し食い込んではしまうが、既にこのWikiには無断転載かどうか不明瞭なキャラが大量に記述されている。
無断転載等であると判明したならばルール通り「記載しない」 問題なくなったなら「記載してもよい」 を守ればWikiとして問題はないように思う。
そして問題がなくなったキャラクターや製作者に対して終わった話の残りで現在も被害が出るなら、それはWiki側にも製作者側にも何も良い結果を生み出さないのでいらないだろう。
他の人の意見も聞いてみたい所
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ここのwikiはあまりにもページ数が多すぎる
あるページに最終的な結論が載っているからと言って、そこのページまで行き着いて全部読むかどうかまで期待できない
特に、叩きに使えそうな事なら一言半句でも飛びついていきそうな奴には
だからキャラのページに結論や事態のまとめが書かれていても、そこを読まずに談話室ログだけ出して叩く奴は
ログを消さない限りいなくならないだろうね
(いかにもソース提示という感じで談話室ログへのリンクを貼ったりすれば、一見するとそれが情報の全てであるかのように思わせることができてしまう)
実害があるからやめて欲しいと言われている事はやめているwikなんだから
(たとえばブレイブルー関連の情報は載せていない)
明確な実害を他者に与える原因となる、荒らしにとって都合のいい武器に利用できてしまう情報を載せ続けるのはどうなんだろうとは思う
これまでもIPが書かれるとかで談話室のログを書き換える事もあったが、今回の件はそうした特別な事例としてもいいんじゃないだろうか
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>>451 空気が読めなくて申し訳ないが、ローレンスやチャムチャムの件どーなった?とりあえず更新はされてなかったが。
ちなみに談話室にはなぜか書き込めない
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記述をどのようにして欲しいか、具体的に文章を作ってみたら
誰かやってくれるかもしれないよ
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100%無断改変はなかったって事ならログ消しちゃってもいいんじゃない?
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読んでいて思ったのは、
>>458氏が最初に談話室で書き込んだ情報と実情がかなり食い違っているんじゃないか、ということ
伏せ字が多くてわかりにくいけど、
最初の「○○氏の制作物は××」→黒巻氏の制作物は無断改変 だよね?
そうなると調査した結果それは間違ってなかったんだから、
他が色々とアレだったとしても、そのコメントは少なくとも「見当違いの発言」ではない
この件の詳細はwikiスレに行かないとわからないし(しかもスレへの誘導のコメントが別ツリーで遠くにあってわかりづらい)、厳しいことを言うようだが、「イチャモンの発言を残した後に(ツリーを荒らして)議論をWikiスレに持ちこめば、後から見てその発言がイチャモンだと判断し辛くなる」ということを>>458氏が自分でやってしまっているように見える
話は黒巻氏の方に戻るけど、
「××(無断改変)っ本当?」ってコメントは、「以前そうだった」んだから、
事実無根の誹謗中傷を受けている状況とは違うと思う
そもそも、このコメントが発端となって黒巻氏の小町のスプライトが自前のものに変更されたんだから、そういう意味で「残っていても意味が無い、むしろマイナスだから消すべき」とは思わない
ただ、経緯はどうであれ、現在の黒巻氏の小町は問題のない状態になっているわけだし、その状況で「無断改変って本当?」って製作者に問い合わせが続く状況をそのままにはしたくない
なので、ツリーの直上に、「※このコメントを元に黒巻氏に問い合わせを行っている方がいるようですが、当該キャラはスプライト差し替えにより、無断改変ではなくなりました。詳しくは、wikiスレその13の××-××を参照してください。」みたいなコメントを入れればいいんじゃないかと思う
文面は全然精査していないので、正式に載せることになったら個々の意見を聞きながら修正したいとは思っている
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他の人もかなり言ってるけどこのwiki載ってるキャラは無断改変勢はそこそこ多いんだよな
気に入らなければ粗探ししてwikiで晒しあげようみたいなのが今後起きたらまた話して載せる載せないの会話するのか…
なんとも実りのない活動だなーと。
自業自得だし、wikiはただ事実を書いて残してるだけです。みたいなのってなんかいやらしいよな。
むしろ今回の件は本来キャラページの編集欄に書き込んで対応する話なのに編集当人がルール知らず編集理由も書かず弾かれて、何故か最終的に談話室に書き込んだとかいう経緯じゃないの?ログ見たらちゃんと編集理由書かずに消したり繰り返すから弾かれてるっぽいし、
やるなら該当ログの一部をキャラへ移してそこに注釈がいいんでない?
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sageミスったわ
すまん
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実害報告きた以上、wiki側から「今がどうあれ自業自得なので(キリッ」って言うのはお門違いだろうし。
今回の場合、スッパリ消してどことも後で腐らないほうが絶対いいと思うんだがな
荒らしを抑えたいのかwikiの一文を断固守りたいのかようわからんくなってない?
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とりあえず(キリッとか一々煽り入れるのやめようよ…
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談話室の書き込みといい、なんでわざわざ挑発的な発言してくるんだろう。
その例の編集当人と大して変わらんよ。
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様々な意見が出てきたので結論だけまとめてみた
>>459-461「談話室ログ:削除 キャラページに事態の詳細を追記」
>>462 「談話室ログ:削除 キャラページに事態の詳細を追記」
>>463-464「談話室ログ:削除の必要なし キャラページに事態の詳細を追記」
>>465-466「談話室ログ:削除」
>>467 「談話室ログ:削除」
>>470「談話室ログ:削除」
>>471「談話室ログ:事態の詳細を追記」
>>472-474「談話室ログ:削除 キャラページに事態の詳細を追記」
こうしてみると、ログ削除に賛成の人が多いようだ(日付が変わっているので同じ人が発言してるかもしれないが)
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wikiスレ12の>>878-879でも言われてるけど
多数決は無意味だよ
まぁ賛成か反対かで言ったら
無断改変じゃないなら賛成
無断改変なら反対で
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何に対して「賛成か反対か」なのか書いてないので>>478は無効かな
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478は多数決が無効とか言うだけ言って前者のコメ読もうとも内容調べようともしてない輩だというのは分かった。
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>>472-474
荒らしは抑えたいし、談話室のログは残したい。だから>>471のような提案をした。
あと、「談話室のログを削除する」ような事態になったら当然話し合いになるし、
それが「実りのない活動」だとは思えない。
同一犯が何回もやるなら、それは規制対象になるし。
それと、「編集で揉めた場合は、該当ページではなく談話室かwikiスレで話し合う」のがここのルールだから、
最終的には「項目でやる」のではなく「談話室に話が持ち込む」方が(他は置いといて)正しい。
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編集でもめた じゃなくて編集理由書かなかったから復元され、最終的に談話室に書いた じゃないのコレ
「理由があって記述を削除してるなら必ずその理由をそのページにコメントアウトで書いて下さい。」って言われてるし。
今回の件とは別でそこもしっかりするといいと思う。
残したい派の人に聞いてみるんだけど、残すと何か荒らし以外に得があるんだろうか。
それとも、最初は事実なんだから少しは痛い目見ればいいとか思ってる人が此処にいるんだろうか?
少なくとも対策できる >>471 案を先に施しておいたらどうだろう
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うん、まず最初に此処が出来ることは対応しておくことだろうな。
それで被害もなくなるのならログ消さなくてもいいし一番ストレートだ。
現在の状態を目に入る所へ記載しておけば。
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消すか消さないか意見も割れてるし、
早めに何か対応した方がいいと思うから、
とりあえず>>471の文だけ入れて対策してから、改めて消すかどうかの議論、でいいんじゃないかな
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>>471を元にこんな感じでどうかな
※以下のツリーのコメントを元に黒巻氏に問い合わせを行っている方がいるようですが、
当該キャラはその後にスプライトを差し替えたことにより、無断改変ではなくなりました。
詳しくはwikiスレその13の141-239を参照してください。
当時のログを鵜呑みにして作者に問い合わせる前に、まずは情報が現状に則しているかを確認しましょう。
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>>485
141-239だと範囲が広すぎる上に煽りやらなんやらが入りすぎてて読むのが非常に大変。
状況が理解できて必要最小限なのは458-463くらいだからその範囲でいいと思う
あと、最後の一文はいらないような気がする
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情報が現状に則しているかを確認しましょうってのは今後いろんなことにも言えるし要るんじゃない?
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黒巻氏本人か黒巻氏の信者が必死こいて都合の悪い履歴を削除させようとしているように感じるのは俺だけか
>>471が言ってることは自分も思ってて、はっきり言って一連のやり方が回りくどい、汚いとすら思えてならん
というこの発言自体無視されるか無効とか言われそうだけどね、この流れだと
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>>488
さすがにその勘繰りは逆に製作者に恨みでも持ってるの?って聞きたくなる。
前レスでも言われてるけど多数決とかで消す消さないじゃなくて問題は別の点だと思うんだけれど。
みんな信者だとか、擁護だとか、ヘイト集めるとかじゃなくて現在の状態からwikiがすることを考えているんじゃないの?
私は485の案を今のところ支持しておくよ 一番穏便に済みそうだし
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>>488
お前まさか問題になった例の編集者じゃねーのか?
無断改変云々の主張ごり押しした上に相当DQNだのカイリの人だの改変の可否だの訳わからん事言ってボロクソに叩かれたからここで散々暴れてやる気ある人どうにかしろだの常識から外れてるだの被害妄想全開だの揚げ足とって最後はレスアンカーしか書かなくなった奴
まぁ、当時の話したら絶対現れるのは予測してたが
-
>>488
冷静に考えてみろ
その小町の改訂版が出されてからもう半年近く経ってるんだぞ。
今頃になって製作者本人や周囲の人が居たとして、回りくどく喚き立てるには時期もおかしい。もし騒ぐなら改訂版出した直後くらいだろ。
あとこういう所で信者とかいう単語を使って製作者本人や周囲の人等の印象操作しようとしてるお前が一番汚いと思うよ。私怨があるならここはそういうスレじゃない。まず第一にwikiをよりよくするつもりが無いなら話の輪には二度と入らないでくれ。
>>490
こういう内容に不確定な事でつっかかるのもやめた方がいい。話の本質がまた乱れる。
とりあえず>>485と>>486に>>487と同じく今回への荒らし等へ対応をしたい内容を示し、これを追記して様子見が良いだろう。
どうだろうか?
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一部のへそ曲がりな人が誤解しないよう追記しておくが、無断転載や改変について良いと思ったり当人を擁護したりという気はない。
それとは別な話をしている事を真面目に考えてる人は忘れないでくれよ。
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>>471はその通りで、製作者に被害が及ばないように最初に内容をぼかしたのが逆効果で
談話室とスレで二度手間+いつの間にかミイラ取りがミイラになってたのは完全に自分が悪かった
だから自分がまたこれ以上ややこしくしないように方針の議論は他の人に任せて463〜484では静観に努めてた
ただ>>488のレッテル貼りは製作者を巻き込まない様にしたい身としてはたまったものじゃないのでやめてくれ
とりあえずログに>>491の通りに追記してきた
-
>>>479>>480
>>>477>>478のコメ読めばログ削除に対して賛成か反対かくらい普通わかりそうなもんだけど一応説明すると
>無断改変じゃないならログは事実と異なるんだから削除するのは賛成だし
>無断改変ならちゃんと許可を取りに行かなかったのがそもそもの原因だと思うし
>無断改変かどうか内容を調べようともしないでとりあえずログの削除とかやっちゃうと
>無断改変がバレたら後から誤魔化せば別にいいじゃんってのがwikiの考え方だと勘違いされて
>そういったwikiの対応が原因でreadmeの内容を無視するような人が製作者の方に被害を出すなら反対
>あと>>475>>476でも言われてるけど挑発的な発言して煽りたいだけなら議論の邪魔になってる事に気付いてほしい
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まず大いに勘違いしているみたいだな。
どうも>>494みたいに過去を誤魔化す為に消すか消さないかに重点を置いてる奴がいるみたいだが。
過去は変わらないし、今回の問題はそこではない。
一部の人は何を解決したいかがずれているらしい。
一応言っておくけれど、無断改変系を載せるのが製作者に迷惑をかけている、とするのなら、このwikiは現在も随分と不特定多数の人間が大量の製作者に迷惑をかけ続けていることになるのを忘れないように。
>>493
記載ありがとう。これで様子見で良いだろう。
-
>>494
まず後になって誤魔化したとしても
「無断改変をした」
という過去の事実は変えようがないし
次に今回の問題は無断改変をしたこと
そして無断改変系をwikiに載せたことが
原因になったというのも忘れてはいけない
最後に勘違いしていけないのは2つの議題
A の無断改変の件が原因で起こった問題を
B のログを消すかどうかの件だけに重点を置いて解決しようというのがそもそも話がずれてる
-
ここはあくまでもwikiであってそれ以上でもそれ以下でもない。
wki内の編集ルール通り、無断転載、改変と分かればwikiからは消す。
理由は揉めないようコメントアウトで書く。
問題ないなら載せても構わない。
簡潔にこの3つを守ればwiki運営に問題はない。
編集ルールを守ればそれはwiki内で済む話になる。
後はwiki外部に揉め事起こさないようにするのが一番。
今回の件は>>493が記載してくれた通りで問題を解決できそうだし一安心といったところかな。
あと、この話題に限らず、最近煽りレスとか結構酷いから書き込む前に今一度自分の内容を見直して欲しい。
-
つまり
「黒巻氏が無断改変をした」
ということが事実である以上
初めからその事をログに追記して様子見でよかったわけで
議題Bのログそのものを消して無かった事にしようって考え方がだいぶずれてたわけだ
-
話終わったっぽいから、その前から聞こうと思ってたんだけど
可否記述無しのキャラの改変とか無断改変だと判明した奴って理由と根拠をコメントアウトしつつ記載してどんどん削っていってもいい?
-
今回結構分かったけど 少し遡れば色々書いてあるのに読まず、調べず、憶測で話す人が多いんだなーって。もし◯◯なら自分の意見はこうで××なら反対ですみたいなの。
そういう人はまず書き込む前に調べた方が編集ユーザー同士、同じことや認識のズレ、変に言い合う手間や必要がなくなるよね。
話すならある程度調べるべきだなとは思うのよ。
>>499
判断可能な正しい情報が添えられるならいいと思うよ。
-
>>499
>可否記述無しのキャラの改変
また、この問題引っ張るの?
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めんどくさーって感じのレスがあるけど、現状は放置になってるだけで各人が
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途中送信失礼ー
各人が気付いて正しく対応してけばそれは有りじゃない?
ルール決めて皆で手分けしてやりましょうな話ではないし。
-
例の追記したコメント消えてるみたいだけど
-
マジ? コメントアウトもなく唐突な追記文全削除か。
話し合った上でもこういう事する人がいるとか本当どうしようもないな此処…。
こういう事する人ってwikiとかをどうしたいかより話題を長引かせて製作者にヘイト集めさせたりして嫌がらせするのが目的なのが大半だしなあ。
とりあえず復元か。
談話室にもステージの記載についてスレで話し合いたい人もいるっぽいしこういう事で時間本当取らせないで欲しい。
-
>>503
改変禁止キャラの改変は消すのは当然だけど、改変について言及なしのキャラを元にした改変キャラは消すべきじゃない
mugen界隈で暗黙の了解的に済まされてた部分だし、あえて言及してない製作者もいたりするから、消す事にしたら大量削除になりかねない
前にそれも全部消すべきって物凄い拘ってた人がいたから、消す事になったらあの人積極的に消しまくりそうだし
-
>>500
まぁ>>490みたいに
自分に都合悪い書き込みは全部同じ奴に決まってる
とか憶測というか思い込みが激しい人がいたりして
レスの内容をちゃんと見ない人がいるってのは
別に今に始まったことでもないとは思うけどね。
あと>>505みたいに憶測で製作者本人だとかアンチに決まってるとかレッテル貼りするのも良くないよ。
結局
「書き込む前に自分の書き込みの内容を見直して議論と関係ないただの煽りになってないかよく考える」
って事をしないと無駄に長引くだけだと思うよ。
-
レッテル張りとか言い出す前にここの議論完全スルーして独断で追記削除する人が一番の問題なんだけどさ。
>>507の言う事が最もだけど、実際にそういう事する人がいるってことはやっぱり心配になるね。
言及無しのキャラについては保留かな、なんらかの大幅削除になりそうだし。原則からまずいのだけ同じように削っていこう。
-
500さん。507さん。
そうですね。話はきちんと聞くのは大事です。
起きたことはなかったことにならないのは、仕方がないです。
それから、あちらのほうがおかしくて、言いたいことが何も言えません。
早く直したほうがいいと、私はそう思います。
本当なので信じてください。
-
「禁止と明言されてるキャラの改変だけ削って他は保留」でひと段落したなら
>>451か、または談話室の「Wikiにステージをどういう形で載せるか」について進めるか
-
でもステージって原作記述以外にMUGENについて書くことが少ない気がする
ほぼ原作記述だけだったらMUGENwikiで書く必要がないんじゃないかと思う
-
>>511
簡素でもいいからホームグラウンドで戦わせたい人用に紹介するのはありでは?
あと、博麗神社とかオロチ四天王みたいに多数アレンジされたステージもあるからそういう情報もあったほうがいいと思うんだ
-
詳細や画像は容量の問題もあるしどっちでもいいけど
今あるステージ情報のまとめとかはあった方が有り難いな
キャラ一覧みたいに分類分け、ページ分割した後、ステージ名、製作者名、備考欄を設けて
まとめるとかはどう?
-
ステージ一個ごとに個別ページを作ってると場合によっては物凄く薄いページの乱立になると思う
だからある程度まとまった単位でのページ作成をした方がいいように思う
もちろん一つのステージで十分な量の記述が出来るなら独立はありだと思うけど
-
個別ページ作るとしたら「Mountainside Temple」くらいで
あとはまとめページでいいと思う
-
>>514、>>515のようにやっぱりまとめページにするのがいいと思う。
後、個人的には十分な記述ができる場合でも独立は無しの方がいい気はする。記述量なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるから、
記述量が十分という基準だといくらでも独立はさせられてしまうし、そういう形で記述量を増やすのならば、
談話室で言っていたようにこのwikiでなく新しくwiki作ってそっちでやるのがベストかと。
もしまとめページにする場合には、談話室では、
1)複数作品にまたがって登場したステージの個別ページを作るよりはそれぞれの格闘ゲームのページにステージを記述していく方がいいのでは?ストーリーファイターとかアルカナハートのページに書いていけば一つのページに複数のステージがまとめて書けるし、MUGEN関連だから容量制限にもかからないし。複数作品にまたがって登場したステージの個別ページを作るつもりなら、やっぱり新しくwikiを立ち上げてそちらでやるべきだと思う
2)「格闘ゲームに登場する実在するステージの一覧- 格ゲー.com 格ゲー用語事典」 内容がかぶってもこんな感じのぺージがあるとストーリー以外でも都道府県対抗大会みたいなやつを開くときに役立つと思う
という感じの意見が出てた。2)の方は多分このwikiだと『MUGENキャラクター出身地別一覧』ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6539.htmlみたいな形でステージ製作者名だけはきちんと付けて、それ以外の説明なしで列挙する感じになるのかな?
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ステージの記事について
砂場の「ギースタワー」みたく
出場大会やストーリーも書いた方が良いと思ってる。
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>>517
実際に砂場見た感じだと原作記述だけでmugen情報が製作者名の一覧しかなかったから
せめて出場大会やストーリーくらい書かないとmugenwikiで記事作るのは厳しいと思ってる
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MUGENwikiのガイドラインに合わないんだったら
無理にMUGENwikiでやらなくても
別のwikiでやるってのもアリだとは思う。
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編集しようとしたら
エラー: このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております。
というメッセージが出て、今ってなにか規制出てるのか聞こうと談話室に書き込んだらそれもできず、此方に書きます。
自分にだけ起きてる問題なのかそれともWIKI全体の異常なのか
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多分これのせいですね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/458-460
これに>>520さんが引っかかってるかと
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ちょっと説明が足りないかもしれないので補足。
少し前、このwikiに「ホストを逆引きできない(IPアドレスからホスト名が取得出来ない)」
変動IPの問題ユーザーが出没していたため、そういったものを弾くようにwiki側で設定しました。
設定後、当該ユーザーの編集は確認していないので、できれば解除はしたくないのですが、
IP規制のような巻き込まれ解除もできなさそうなので対処方法が思いつきません。
軽く調べたらこんなページが出てきました。プロキシサーバーを通していなければ、
契約しているプロバイダが逆引きできるようにしていないのかもしれません。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3523425.html
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>>518
いやでも、オロチステージはともかく
ギースタワーはちゃんと登場ストーリーが載っているけれども・・・
(KING OF FIGHTERS X。「[」が一つ足りないのでリンクになってないけど)
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最低限求められている情報
上述の通り、当wikiはニコニコ動画におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです。MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
重要項目および、ページ内にあると望ましいキャラクター情報を以下に列挙しておきます。
1.制作者名
名無しでも最低キャラ名+MUGENやファイルの制作日時から探ってみる努力はしましょう。それでも判明しない場合は不明と書いてくれれば構いません。
2.キャラの特徴
項目作者として自覚を持ち、個人で調べられる範囲で少しでも多くの情報を提供しましょう。適当な人任せはタブーです。
作成時に 原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
〜ガイドラインより〜
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プロレス大会などの格闘系大会に使えるリングとか、柔道とかに使えそうな畳敷きの部屋とか、
様々な「学校の前」とか、検索に便利だといいなあ
(そういうのはタグでやるんだろうか)
規約について他のページとの兼ね合いに問題があるのなら、やっぱり別にステージwiki作った方がいいんだろうか
ゲームごとのまとめとか、種類別のまとめとかも必要になってくるだろうし
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この辺の動画をWikiのどこに貼れば良いか聞きたい
【MUGEN1.1】Mugen用グラフィック強化用Mod入門【SweetFX】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29515256
【MUGEN】ニコニコMUGENWiki編集の勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29290875
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>>526
上
新バージョンmugenについて
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3627.html
下
編集の小技
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4758.html
とかはどうだろう
編集者向けガイドラインではない気がする(そこはルールであって、テクニックではない)
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>>527
そのページで良さそうだから書いてきた
助言ありがとう
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「ドラえもん」の記事に「のびハザ」の話を載せるか否かの話が長引きそうなのでこっちに誘導
記述者の主張
・のびハザネタはニコ動におけるドラえもんに関係ある
・のびハザはニコニコ動画γ時代にキラーコンテンツとして盛況を集めていた
・「ニコニコ動画での扱い」としての記述(概要程度)を心がけたからいいと思う
(他が許されてるんだからいいじゃん、という話は話が散漫になるのでカット
談話室でも書いたけど他はどうなんだよって議論したいなら別の議案として話し合うべきで混同するべきではない)
載せるべきではないという意見のまとめ
・MUGENと関係ない
・ガイドラインでは「あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです」
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個人的には今掲載されてる4つのMADのうち削除されてる2つのリンク消して
こんな動画も盛況であるってのびハザの動画OPとか一発目の動画リンク張って
「のびハザ」にニコニコ大百科の記事へのリンクつけとくぐらいまでならありなんじゃねと思う
記述例としては
MADリンク1 MADリンク2
『ドラえもん のび太のBIOHAZARD(←ニコニコ大百科の記事へのリンク)』(通称「のびハザ」)なんてのも作られている
のびハザへのリンク
(色々書いてた記述は削除)
こんな感じでさ
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俺もとりあえず
>>530
の案で良いと思います。
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>>530
そんな感じで良いんじゃないかな
現時点では「こういうネタもニコニコにあるよ」程度で留めておくのが吉かと
二次創作でmugenのドラえもんと関連も全く無い以上、
「かつてキラーコンテンツだった」云々は詳細を長々と書く理由にはならない
のびハザ設定のドラえもんがmugenに参戦した、とかならまた話が違ってくるけど
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最新版のドラえもんページでMUGEN部分以外の容量を測ってみたら37kbになった。
編集者向けガイドラインでは原作記述(MUGEN部分以外)の記述量が35kb以上になったらできるだけ35kb以内に原作部分を抑える、
40kb以上になったら35kbに収めるようにするというルールがあるから、
あんまりMUGENキャラの性能とか技に関係のない内容は増やしたくないし、放っておくと40kb超えたときにごっそり消されてもおかしくないかと。
自分はドラえもんには詳しくないから削除すべき場所も分からないしこのページを編集する気はないけど、
原作記述がいくらでも新作記述で増えそうで容量が35kbに近いようなページで、
自分が詳しくて編集してるページでこういうMUGENキャラと無関係の二次創作の記述がもし書かれたら
容量が厳しいという理由をコメントアウトできちんと書いてごっそり削除する編集をするし、外部リンクとか動画も残さない気はする。
今回のケースでは40kb超えてないから35kb以内に原作部分を抑えるは必須ではないから>>530の対応でも大丈夫だとは思うけど、
他の容量が厳しいページでこういう編集するのは控えて欲しい気はする。
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ここはあくまでもニコニコMUGENwikiであって
ニコニコならなんでもいいwikiではないと思う
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>530案は優しすぎるわ のびハザなんかMUGENに全く関係ないんだから全削除でもいいのに
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ジョジョ関連の二次創作だと
うろじょじょ:ボイスパッチ多数
ディアボロの大冒険:そのディアボロが公開されてる
七人目のスタンド使いはそういった要素を持つキャラがいるわけでもないのにエンポリオとローリングストーン(ズ)の記事にネタが書かれてる。
だがプッチの記事に書かれてた大冒険と七人目は消されてる。
534や535みたいに「mugenとまったく関係ない」が理由なら他二つの記事からも消すはずだし、なにがいけないのかわからん
その二つにも書かれてることを知らない可能性もあるが
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七人目のスタンド使いはそういった要素を持つキャラがいるわけでもないから
エンポリオとローリングストーン(ズ)の記事にネタは消さないといけない。
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>>534
確かになんでもいいわけではないが、
何も書かれてなかったら
「じゃあなんで「ニコニコ」って付いてるの?」
「出場大会や登場動画もニコニコ動画でのものなだけで、
編集者向けガイドラインでは特に動画サービスの制限がないから
Youtubeなどでもいいじゃない」
ってなるじゃん。
>>530 みたいに詳細に書かなくてもいいから紹介程度に書くのもおかしくはないだろう。
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>>530の案に概ね賛成だけど、リンクはいらないんじゃないかと思う。
「のびハザ等の二次創作も作られている。気になる人は検索してみよう」
程度でいいかと。
mugenには全く持って不要な情報なんだから最低限でいい。
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>>538
>>何も書かれてなかったら
>>「じゃあなんで「ニコニコ」って付いてるの?」
>>ってなるじゃん。
普通にトップページに書いてあります。
「ここは ニコニコ動画 でMUGENを見る人 のためのwikiです」
「あくまで ニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwiki である」
せめてトップページくらい見て下さい。
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>>536
他のページにMUGEN無関係の2次創作記述が書かれている例もあるから残してほしいという理屈ならば反対せざるを得ない。
キャラページが容量厳しくなった時の原作記述削減って無茶苦茶面倒くさい作業だからよっぽどそのキャラが好きで、
MUGENで初めてこのキャラヲ知った人でも原作部分が分かりやすく読めるように整理しておこうみたいな人しかやらない。
その上、ここはキャラの説明に必要とかここは無くても通じるとかの取捨選択とかMUGENキャラに関係があるかどうか
(恐ろしくマイナーなところから技を拾ってるMUGENキャラもいるので原作ファンにはどうでも良さそうでもうかつに消せない記述もある)の選別ってすごく労力がかかる。
だからこういう編集をやる人は自分が詳しいキャラのページにしか手を出せないし、全てのページで同じように余計な記述が削除するわけじゃないから、そのページを編集してる人に削減する気が無かったり容量に余裕のあるページなら放置されていることも多い。
でもここでMUGEN部分記述以外の容量が35kb超えてて記述削減すべきな状態のドラえもんのページで「他のページで2次創作記述残ってる例もあるからMUGENキャラに関係のない2次創作記述を認めてほしい」という理屈が通ってしまうと、
こちらが容量制限が厳しいからキャラ説明やMUGEN説明に必要な部分だけ注意深く残してるページへのMUGEN無関係な記述を認めることになってしまうので断固として反対させてもらう。
「原作記述が35kb以上でも40kb以下だから、まあルール上は書いてもいいからMUGEN無関係な内容を書くよ。でも35kb以上で削減すべき状態だから、いつ他の人に丸ごと消されても文句は言わないよ」という理論で加筆するのであれば、
自分はドラえもんに詳しくないからこのページを編集する気はないので、加筆されても自分が原作容量削減に苦労してるページに関係ないしどうでもいいかなということで黙認するが。
-
Q:なぜ他のページの記述は消さないのか?
A:まだ消していないだけであって、残しているわけではない
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>>537
>>541
>>542
返答いただきありがとうございます。
エンポリオとローリングストーン(ズ)の記事に書かれてたからOKだと思ったけど、
確かにMUGENにその作品のキャラがいないなら書くべきではありませんね
某ポケモンみたいに、のびハザネタを使うドラえもんとか7人目のスタンド達が作られたら丸く収まるのだけど…
エンポリオとローリングストーン(ズ)の7人目ネタは異論がなければ私が対応したいのですが、
消さなきゃいけないほど容量いっぱいじゃないみたいだし
「MUGENと無関係、削除しても新たに書き込まれる可能性があるため非表示」と書いてコメントアウトの方がいいのかな?
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>>543
のびハザネタのMUGENキャラだったら普通はのび太で作られるはずだろうから
「のびハザネタを使うドラえもん」は違うと思う。
それ以前にニコニコ動画での扱いの事や >>538 が触れられてないのはどうなんだろう。
>>539 もニコMUGENwikiではニコニコ大百科へのリンクを貼る場合が多いのに。
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>>543
でもそれだとMUGENと無関係でもコメントアウトすれば何書いてもいいと勘違いする人がいるかもしれないから
消したほうがいいと思う
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消したという事実はコメントで残したほうがいいとおもうが、
内容については綺麗さっぱり消して問題ないと思う。
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2次創作の記述だけど、北斗の拳キャラ全員の記事の一番下の方に死あたぁのネタと動画リンクがあるけどあの書き方はセーフなのかな。死あたぁネタMUGEN入りしてるし
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エンポリオとローリングストーン(ズ)の記事から7人目のスタンド使いに関する記名を削除
ローリングストーン(ズ)の方はregionをディアボロの大冒険での扱いに書き換えました。
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まぁディアボロの場合と違って、
mugenのローリングストーン(ズ)とディアボロの大冒険のローリングストーン(ズ)は関係ないけどね…
-
ローリングストーンズの罠の効果、違ってましたよ。(HP1ではなく半減)
mugenと関係無いなら消しても良さそうですが……。
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消してもいいんでない?
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mugen関係ない2次作品の話は消しても問題ないと思うよ
同じ作品の他のキャラに2次作品ベースのmugenキャラがいるからってのは無しで
-
>>550
それが理由でプッチの記事から消えてたのか(装備ディスクの元ネタ、敵としての説明、隠しダンジョンについて.。大冒険使用のプッチがMUGENにいないから)
ローリングストーンズの罠についても訂正しようかと思いましたが>>552さんの言う通り他の記事で似たようなことになってもいけないし、記名は削除した方がよさそうですね。
-
凶狂以上とかネタ系のキャラが多くいるのでギースのタグ分類を細分化しようとしてみた。
基本形の「ギース・ハワード」「若ギース」の他に、
凶以上の「ナイトメアギース」「マスターギース」「ヘルマスターギース」「地獄拳士ギース」「轟く雷鳴のギース」
ネタ系の「羅将モン」
の分類がある。
ここに、「トゥルーギース」「マジックギース」をさらに分類しようと思うんだけど、どうだろう。
理由のひとつは「固有名詞付きのアレンジキャラは分かれていた方が見つけやすい」
もうひとつは「極端に強さや性能が異なるキャラが基本形に紛れていると不便」 (特にギースは基本形の出場が非常に多いので、普通のかアレンジなのか分からなくなってしまう)
-
問題点としては、タグ分類はページやwiki全体が重くなるということ。
以前にリュウを例にとって話し合いがあったような気がしたけど、「凶以上」とかでまとめるという案が出ていたような……。
それから、談話室では「タッグやシングル分けも100ぐらい超えないとだめじゃなかったっけか」という意見をもらったが、
それが本当ならナイトメアギース(出場大会合計66)、若ギース(合計79)の大会分類は削ることになる。
軽くするために「削除済み大会」や「凍結大会」のタグサーチをコメントアウトするという手もありそう。
-
タグサーチがwikiにかける負担について考えるなら、「1ページの中にいくつタグサーチを作ってもいいのか」というルールづくりになると思う。
たとえば、リュウのページでは
「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「凍結」「更新停止中」「非表示」
「ポケットリュウ」「非表示」
「スモープラチナ」
「アイアンフィストリュウ」
「バイオレントリュウ」
「メガウェポン」
「昇リュウ」「削除済み」「凍結」
「Master God Ryu」「削除済み」
「Hyper God Ryu」
「Lord Ryu」
で21個のタグサーチがある。
ベガは
「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」「凍結」「非表示」
「ベガギガス」「削除済み」「凍結」
「神ベガ」「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」「凍結」
「デッドリーベガ」「削除済み」「更新停止中」「凍結」
「バイソン将軍」
「オリジナルベガ」「更新停止中」「凍結」
で27個。
-
ギースは現在
「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」「凍結」「非表示」
「ナイトメアギース」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」
「若ギース」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」
「マスターギース」「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」「削除済み」「更新停止中」
「ヘルマスターギース」
「地獄拳士ギース」「削除済み」
「轟く雷鳴のギース」「削除済み」「更新停止中」「凍結」
「羅将モン」
で25個。あと2つ増やしてもベガと同じ27個。
「地獄拳士ギース」と「轟く雷鳴のギース」の「削除済み」「更新停止中」「凍結」は削ってもいいと思うし、削れば4つ減って23個になる。
-
今回の話(ギースのアレンジキャラをさらに細分化してもいいか)とは別に、
「タグサーチの数を減らして負荷を軽減しよう」という話になるなら
・「シングル」「タッグ」「チーム」「その他」の細分化は、細分化しない場合の出場大会数が合計○以上になった場合に細分化する
・「削除済み」「更新停止中」「凍結」「非表示」のタグサーチは、それぞれ○以上ある場合にのみ表示していい
・アレンジキャラなどの独自タグ分類は、そのキャラの大会出場数が○以上になってから
などのルール作りが考えられる。 (○の中に入る数字はあまり考えていないが)
負荷軽減のため削るなら、削除済みなどもう見られなくなった大会 > シングル、タッグなどの細分化 > アレンジキャラ個別タグ の順で優先かなあと思う。
(タグサーチを残していても意味の無いものが最優先、細分化をやめるだけでタグサーチ3つぶん消せるため効果的なものが次に優先)
-
>「1ページの中にいくつタグサーチを作ってもいいのか」
単純に1ページ内にタグ分けされているのが現状いくつあるかという観点だけをみると、
キャラクター名タグが(「タグ早見表」調べで)多いのは
「のりもの」:82
「レン(白レン)改変キャラ」:45
「カンフーマン改変キャラ」:39
など改変キャラ・ジャンル集合系で多く定義されている。
(「のりもの」のページではタグサーチ記述ないけど)
「ギース・ハワード」のように単独キャラページのみを考慮した場合、
「魂魄妖夢」:23
「レミリア・スカーレット」::22
「小悪魔」:22
「博麗霊夢」:20
あたりのように東方系で定義が多い様子。
これに大会関連タグを入れると、30ぐらいはいくけど…これが多いとなるかはわからん。
>「タッグやシングル分けも100ぐらい超えないとだめじゃなかったっけか」
タグサーチは最大100しか表示できないから、100超えた際にジャンル分けしないと全て表示できないはあるけど、
100を超えなければいけないという基準とかはなかったような。
-
それなら別に良さそうだなあ。
分類が多いキャラのページではよくあること。
そう言うキャラのページだけ特別に、タグサーチが多すぎて表示するのが重いなんて話はどこからも出てこないんだしね。
-
キャラランクのページのコメント欄で狂最上位の項目を増やしてみては?って声が出てるけど
-
それなら別に良いと思うな。
個人的にはちゃんと格ゲーしてない時点でどれも似たように見えちゃうんだけど…
まあ詳細は専用のwikiを参照すればいいとして、こっちのwikiでも各ランクごとの説明と画像が使われてる元キャラへのリンクくらいはあってもいいと思いますね。
-
砂場のページを見て、まだステージの議論が終わってないという事に気がついた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1446428145/510-525n
結局どうするんだろうか、この話
-
【可能性1. ステージというまとめのページを作る場合】
探してみたら「ステージ」というページはすでにあった。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2992.html
ここに特徴あるステージを追記していけばいい。
【可能性2. ステージや場所の個別のページを作る場合】
内容の薄いページが粗製濫造されるという懸念が出ている。また、ガイドラインとなるルールが無い。
ルール作りをする必要があるだろう。
ルールの案としては
・複数のゲームに登場する場所(シリーズものであったり、全く別のシリーズで偶然同じ場所であったり)
・複数のMUGENステージ製作者がおり、それぞれ趣が異なる
・MUGEN1.0以降で追加された、キャラと連動した特殊演出が設定されているステージ
等であれば、個別ページを作ってもいいんじゃないかと思う。
粗製濫造を避けるためなら、記述量が全角1000字以上とか。
-
>>563
まとめページの件は
>>513>>516とかで既に案が出てて
その後
>>規約について他のページとの兼ね合いに問題があるのなら、やっぱり別にステージwiki作った方がいいんだろうか
>>ゲームごとのまとめとか、種類別のまとめとかも必要になってくるだろうし
ってところまで話が進んで止まってる
-
【可能性3. MUGENステージwikiを新設する場合】
管理人誰がやるの?とか、
ニコニコMUGENwikiからステージwikiにリンクを貼ったり、
逆にステージwikiからキャラクター紹介ページへのリンク貼ったりしたくなりそうだけどそれっていいの?とか
なにかも問題が出てきちゃいそう。
-
>>561
項目だけ追加して編集は各自でいいんじゃない?
でも準神との住み分けをどうするかが難しそうだ
-
ステージに関してはちゃんとニコニコとmugen関連の情報が充実するなら、まとめページでも個別ページでも作っていいと思うけど
ほぼ原作の部分しか書かないようなニコニコともmugenとも関係ないページ乱立するなら、それは迷惑だからやめた方がいいと思う
-
記載項目
・対応MUGENバージョン(必須。WinMUGEN用かMUGEN1.0以降か)
・ステージ製作者(必須)
・ステージ名(必須。ギースタワーとか朱雀城とかではなく、検索してMUGENのステージ公開場所に辿り着けるような、ファイル名やディスプレイネーム)
・スクリーンショット
・ステージの特徴(D0かD4か、上スクロール可能、特定のキャラで特殊演出など)
こんな感じ? 原作再現もののリストだったら、>>516でも書かれているように、原作格ゲー紹介のページの後ろの方に記載すればいいと思う。
個別に特記するべき事柄もあまり無いだろうし。
-
ちょっと考えてみたんだけど、これまで出てる具体的な案としては
・原作ゲームのステージ一覧 → 各ゲームのページに記載
・「ギースタワー」「朱雀城」など複数のゲームに登場する場所 → 個別ページを作る
・「プロレス会場」「学校前」など共通点のある場所 → ステージwiki作ってタグ付け検索
と、それぞれ相性のいいまとめ方が異なる。
だから、どうしたらいいか一つにまとまらないんだろうと思う。
>>516のように、「原作ゲーム再現ステージはそれぞれのゲームへ」を優先事項として、
次に「大会で使いやすいステージのまとめ」というページを作ってみるのがいいんじゃないかと思う。
その中の一項目として「歴代ギースタワー」とか「様々なゲームに登場した大坂城」とか作れば、個別ページは必要なくなる。
-
質問なんですけれど、談話室や大会ページの「コメント欄の内容」は編集していいものなんですか?
(普通に考えて駄目だと思うのですが…)
それとも他人の書き込みは駄目で自分の書き込みはOKなのでしょうか。
編集されているのを見つけて気になったので、ルールが決まっていましたら教えてほしいです
ガイドラインには明記されていないようです
-
>>571
自分の書き込みでもあまり推奨はされないんじゃ無いか。
単純な誤字訂正くらいなら気軽にやりたくもあるけど、そのままにされている場合も多いし。
ステージまとめページの話題は誰も食いつかないかなあ……。
-
ニコニコmugenwikiでステージまとめの需要がないなら
やっぱり別にステージwiki作るしかないんだろうか…。
-
需要がないものを独立させても、過疎になって立ち消えてしまう恐れがあるし……。
[ステージ紹介]
・原作ゲームのステージ一覧 → 各ゲームのページに「原作ステージ」の項目を作る
・「ギースタワー」「朱雀城」など複数のゲームに登場する場所 → 「ステージ」のページ(>>564にアドレスあり)に、それぞれの項目を追記
・「プロレス会場」「学校前」など共通点のある場所 → 「ステージ」のページに、「シチュエーションごとのステージ一覧」の項目を作る
・ステージ紹介の際に必要とされる情報は>>569のような感じで
という形でルール化してもいいだろうか。要するに、これまでにあるページに追記するだけということで。
具体的な文面はまた砂場に試作してみる。
-
>>571
確か少し前に黒巻氏の無断改変の話が出た時にはコメントをイジるのはダメって結論だったと思う
-
砂場のページに、ステージの紹介に関するルール作り試案を作ってみた。
-
>>576
乙です。
気になったのですが、もし「神社」を追加する場合、名前がないor不明ならシチュエーションごとの一覧へ、
博麗神社の様に名前がわかってる場合はそれぞれの項目に追記といった感じでいいのかな?
あとは西瓜のステージも神社上空だけど含むべきか余談程度にまとめるべきか
-
難しいなあ。
東方原作ゲームのページに原作再現ステージ一覧作ってもいいし、
「神社」というシチュエーションのうちのひとつに入れるでもいいし、
設定とか解説が長くなるのなら個別にしたほうがいいかもしれないし……。
個人的には、その全部に書いちゃってもいいんじゃないか、という気もするけど。
-
両方に記載できるようにした方がいいかな。
たとえばグリフォンマスクのステージが、「餓狼伝説」のページのMOWのところにステージ一覧ができて、そこに記載されたら
「ステージ」のページのプロレスに使えるステージ一覧には記載不可、なんていうのは不便だから。
-
ステージのwiki作って「神社」とか「リング」とかタグ付けるのが一番わかりやすいと思う……。
-
それはそうかもしれないが、「じゃあ誰かステージwiki作って管理人やれよ」で永遠に止まってしまうおそれがある。
で、「誰かがステージwiki作るまでこの話題は保留ね」になって、砂場のギースステージの記述がずっとあのままになる。
それはちょっと格好悪くないか。
-
関連付けはタグでいいと思います
それよりとりあえず作ってみるのはどうかなぁ
作れば編集する人も増えていくと思うのですが
-
少なくとも格好良いかどうかの問題ではないと思うけど……。
とりあえず作れば誰か編集する人がいるだろうって考えだと、
談話室で問題になってる大会のページが放置されてる件とか、
>>574とかで言ってるみたいに、
作ったはいいけど、結局誰も編集せず、過疎になってそのまま放置、って恐れがあるし……。
-
ステージwiki派が全員「誰かがこうすればいいと思います」だからなあ……。
新wiki作ったら、次は「誰かが記述を充実させればいいと思います」になるだけだよ。そして過疎、立ち消え。
「とりあえず作ってみるのは」じゃなくて、「とりあえず作ってみたけど」と言い出さない時点でもう先は見えてるよ。
だから自分はニコニコMUGENwikiの中に書いていく方に賛成。
-
そういう理由ならニコニコMUGENwikiにステージ関連のページをとりあえず作ったとしてても、
結局誰かが編集するだろうって放置されて過疎っていらないページになる恐れが高いから、
自分はニコニコMUGENwikiの中に書くのも反対。
まぁ多数決をしたところで何の意味もないけど。
-
反対のための反対だなあ。
多数決どころか、議論をすることすら意味の無い相手だ。
・すでにギースタワーやオロチステージの記事案はできている
・ステージのページや各タイトルのページに追記されていかなくとも、現状が維持されるだけで何の問題もない
という点を考慮せず、ただ鸚鵡返しにしているだけ。
ニコニコMUGENwiki記載派は実際に動きを見せているんだよ。
それに対して、ステージwiki独立派は「自分の考えた案に沿って誰かが動けばいいと思います」しかいない。
きちんとそれを踏まえたうえで、「結局誰かが編集するだろうって放置されて過疎っていらないページになる恐れが高い」と言ってるんだよね?
なら、「メクラか?」としか。
-
ステージwikiだと過疎になって消えるに決まってるとか、なんか自分の意見を通すための意見にしか見えないなぁ。
・記事案ができているからといって正しいわけではない。
例えば、このスレで言うと340あたりでライユーの記事案を砂場に書いた人がいたけど、結局採用されてなかったし
その後380あたりでEXキャラの記事案を出して勝手に話を進めてしまった人も、結局管理人さんに注意されてたし
・とりあえず作った時の状態が維持されればいい、何か新しい情報があれば追記は誰かがやってくれるだろう、
そんな考えだと「結局誰かが編集するだろうって放置されて過疎っていらないページになる恐れが高い」わけで
談話室の大会動画の放置問題と同じ結末が見えてるよ。
そもそも、MUGENwikiでやるのかステージwikiでやるのかをまず決めてから、次の話をするっていうのが当たり前で
管理人を誰がやるかまず決めてから、どっちのwikiでやるかを次に決めるっていうのはどう考えても順番が逆だ。
あと「メクラ」とか差別的な発言をするのはやめた方がいいよ。
そういう発言をする人間は意見の内容も信頼性が全く無いし、
そういう種類の親に教育を受けて育ったなら仕方がないけど、
正直みっともないから今からでもちゃんと直した方がいいよ。
-
ニコニコmugenwikiで人が来ないのだとしたら専門のwikiなんか作っても
猶更人なんて来るはずがないと思うんだが・・・
せめて具体的にどういった形のサイトを作るか提示してから言ってくれれば
なぜステージwikiの方がいいのか理解もできるがそれが全くない以上
結局の所ステージ情報自体がどうでもいいと思ってるようにしか見えないんだよね
少なくともステージもmugenを構成し魅力づける立派な一要素であることは事実だし
大会ページと違って作者とステージ名さえあればそれだけでもステージ探しの上で重要な情報源になる
ニコニコmugenwikiでなら編集したいと思う人間が一定数いて既に具体案も出てる以上
後は様式の問題だけだと思うんだが・・・
-
人の集まり易さで言ったらステージ専門wikiの方はステージに興味ある人が集まる可能性が多少あるかもしれないけど、
ニコニコmugenwikiの方も人はいるのかもしれないけど、出来てから10年近く経つ今までステージの具体的な記事案は出なかったし、過疎になってしまう可能性は結局どっちもどっちだし、
ステージwiki派もニコニコmugenwiki派もステージがmugenを構成する一要素だという事実は否定していないと思うけど、
ニコニコmugenwiki派も記事案は出したけど、なぜニコニコmugenwikiの方がいいのかって部分は具体的に提示出来ていないし、
ホームグラウンドで戦わせたい人とか大会で使いやすいステージ探しの情報源になるって意見も出たけど、
それに関してもステージwikiのタグでやるよりニコニコmugenwikiのまとめページでやる方がいいって具体的な部分が提示出来ていない。
そして「ステージwiki派は自分の考えた案に沿って誰かが動けばいいという考えだ」と批判しながら、
自分も「とりあえず自分の考えたステージのページが作られて現状維持されれば満足で、その後新しくステージが公開されたりしたら追記は誰かが動けばいい」と同じ事を主張している点も矛盾している。
-
もうちょっと読みやすい文章というのを考えて書いてくれないかな
-
ステージwiki派もアレかもだけど
ニコニコmugenwiki派も
「現状が維持されるだけで何の問題もない、ステージや各タイトルのページへの追記は自分以外の誰かがやればいい」
って放置宣言してるしな・・・
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mugenに全く関係ない原作記述ならいざ知らず、歴としたmugenの事項を掲載するのを頑なに拒むのは
良く分からん。個別ページ化に反対するのは分かるけど。
需要少ないし後々過疎るかもしれないから駄目とか言い出したらマイナーキャラや大会・ストーリーのページも作れなくなるし、
大会ページ引き合いに出してる人いたけど問題は後々編集する人がいなくなることではなく、どんなキャラが出るかなどの肝心な情報が欠けていることだろ?
ステージはその点ステージ名・作者(公開場所)・対応するmugenバージョンが書かれてさえいればそれだけで情報として完成する。
仮に後々追記されなくなってもmugen初心者からすれば既存のステージがどこにあるか分かるだけでも十分有益だろ。
なぜニコニコmugenwikiでなければならないか?そりゃこうして具体案が出て議論になる程度には編集しようとする人がいるからだろ。
ついでに言うなら同じサイトの方がキャラページのついでに閲覧・追記していく人間の数が確実に多くなると思われるからだ。
一応言っとくけど別にステージ好き=キャラに興味ないって訳じゃないからな。
実際問題としてステージwiki派はわざわざ違うサイトまで行って編集するのか?そもそも実際に作る気あるの?
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ニコニコmugenwikiでなければならない理由として挙げている編集する人の数に関しては、確実にという言葉を使ってるわりには、思われるという推測でしかないし、
今のところは「記事案はできている、追記されていかなくとも、現状が維持されるだけで何の問題もない」と言っている人がいるだけ。
ステージはステージ名・作者(公開場所)・対応するmugenバージョンさえ書かれていれば、それだけで情報として完成するというのも、
他にもステージ情報をまとめてるサイトは既にあるし、ニコニコmugenwikiでなければならない理由にならない。
そもそも、最初に需要少ないし後々過疎るかもしれないから駄目、と言い出したのはニコニコmugenwiki派なのに、
自分も同じだという事実を指摘されると、それは駄目な理由にはならないと言ったり、
ステージwiki派は誰かが動けばいいという考えに見えるから駄目と言っていたのに、
自分もとりあえずページを作りさえすれば満足だから、追記とかは誰かがやればいいという同じ考えだったり、
同じ事でも自分に関しては有利に、相手に関しては不利な方向に話を逸らしていたり、
言っている事が矛盾している。
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誰も追記やらないなんて一言も言ってないっての・・・
そりゃリアル事情あるから年から年中張り付いてる訳にはいかんがな
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議論してる人何人いるの?
なんか双方1人ずつしかいないように思えてくるんだけど
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ステージwiki派とかニコニコmugenwiki派とか言ってるけど
客観的に見てどっちも真面目に更新する気が無いしどっちのwikiでやるのも無しでいいよ
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なんか変なページがあると思ったら有名な荒らしなのか・・・
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ステージwiki形式じゃダメだって人は、試しにステージwiki作ってみて、しばらく運用してみたら?
独立じゃダメだって結論が出たら統合するって条件付で
正直やってみないと分からん事でしかないと思うんだが
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>>598
それはおかしい
だめって言う人がなんで作ってみなきゃいけないんだよ
ステージwiki形式でいいじゃんって人がまず作って運用してみて大丈夫だってことを見せればいいじゃん
正直やってみないとわからないことをやってみるならだめって人じゃなくてそっちがいいって人がやるもんでしょ
提案する側が違う
そんでその提案はステージwiki派が
「自分(ら)がステージwikiを1から作って○○の期間運用してみる
その期間で記事が充実しなければニコMUGENwikiに統合、充実すればそのままということでどうだろうか
もちろんwikiの作成などは手伝えとはいわないし、仮にニコMUGENwikiに統合となった際には記事の転載にも反対しない、
転載の時も自分達が責任を持ってやる。ステージwiki作成反対の人には一切迷惑をかけない」
ってやるべきなんじゃないの
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>>598
「俺の主張が正しいかどうか、反対してるお前が俺の言う通り実践してみて確かめろ」
って主張は流石にワロタ。
単なるタイプミスじゃないなら流石に他人をなめすぎやろ。
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結局はステージwiki派もニコニコmugenwiki派も
「お前がやれ」ばかりでどっちも真面目にやる気が無いのはよく分かった
そんな考え方で中途半端に荒らされても迷惑だからニコニコmugenwikiでやるのはやめてくれ…
ステージwikiとか作って勝手にやるなら別に好きにすればいいと思うけど
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博麗霊夢の記事にMUGENでの博麗神社の記名を試しに入れてみた。
海外のアレンジについては作者名が不明
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>>602
ニコMUGENwikiでやるのはおかしい。
>>598で
ニコMUGENwikiじゃなくてステージwikiでやれ、って言ったばかりのに
>>586でも言った事をもう一度コピペして使うなら、一言
「メクラか?」としか。
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>>603
>>598の意見は既に否定されているし、そもそも従う必要はない
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誰もやるきがないみたいだしいいだしっぺだから「試しに」やってみたらこれだ
>>604
今回は早計だったから気を付けるけど
>>587の言葉をお借りするなら
あと「メクラ」とか差別的な発言をするのはやめた方がいいよ。
そういう発言をする人間は意見の内容も信頼性が全く無いし、
そういう種類の親に教育を受けて育ったなら仕方がないけど、
正直みっともないから今からでもちゃんと直した方がいいよ。
-
アンカー間違えてないか?
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「試しに」やるなら砂場を使え
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>>アンカー間違えてないか?
確かに間違えてた
>>602
ニコMUGENwikiでやるのはおかしい。
>>599で
ニコMUGENwikiじゃなくてステージwikiでやれ、って言ったばかりのに
>>586でも言った事をもう一度コピペして使うなら、一言
「メクラか?」としか。
あるいは
>>602
ニコMUGENwikiでやるのはおかしい。
>>599-601で
ニコMUGENwikiじゃなくてステージwikiでやれ、って言われたばかりのに
>>586でも言った事をもう一度コピペして使うなら、一言
「メクラか?」としか。
だったな
>>598は関係無かった
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だからメクラはやめようって…
-
結局、分割でやってダメなら統合しかないんじゃないの?
「分けてもどうせダメ」なんてのは憶測でしかないんだし
少なくともステージの事書きたい人はいるんだよね?
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いや、憶測じゃない。
ステージwikiなんかでやってもどうせダメになるのは誰が見ても明らか。
だったら、最初からニコMUGENwikiに統合でいいじゃん。
>>609
お前こそ「メクラか?」
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なんですぐメクラってワード使いたがるの?覚えたての悪口使いたいの?嫌がらせが目的ならマジ消えてほしいけど。
ここの管理人が健在ならレス削除と規制を即頼んでる所だわ。
にしても、ここまでの議論見てMUGEN大人気だった頃ならちゃんと話が捗るだろうなって改めて思った。
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どうせ>>611も規制されないってわかってて悪口言ってるんだから、
議論やるのもwikiの談話室のほうがいいような気がしてきた
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>>611はもうスルーでいいんじゃないかな
「メクラ」しか言えないしこの手合いは相手にしていたら話は進まない
というか話を進めないためにわざとやってるとしか思えないから
確認だけどステージwikiを作りたいという人は「複数人」いる?
一人だとさすがに運用が厳しいと思うから作りたい人が複数人今でもちゃんといるなら作ってもらえばいいんじゃない?
で、半年なり1年なり期限決めて運用する。それでたいして充実しなかったら統合
それでいいだろう
複数人いるかどうかはここで確認してもいいけどもっと明確にと言うなら砂場に「ステージwiki作りたい人の意思確認」用のなんか言葉決めるとかして編集してもらえばいい
そしたらIPで確認できるし
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いや、そんな面倒な事しないで最初からニコMUGENwikiでやればいいよ。
かなり前から「ステージwiki作って実際にやってみろ」って何度も言ってるけど、
いまだに作られてないし
そんなwiki作っても、過疎って立ち消えになるのは分かり切ってるよ。
>>612-614も
どうせ口先だけで実際には行動しないような人間だろw
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むやみに煽ったり中傷したりするのはただの荒らしなんで自重
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新しく掲示板作ったほうがいいんじゃないかって思えてきた
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>>598に『独立じゃダメだって結論が出たら統合するって条件付で』、>>599に『その期間で記事が充実しなければニコMUGENwikiに統合、充実すればそのままということでどうだろうか』
とあるが、独立したステージwikiを一端作って、もしステージwikiが過疎ったらMUGENwikiに内容統合という方針ならその方針には反対させていただきます。
ここまでのステージwikiに関する議論を見る限り、ステージwikiを作る場合はステージ1つ1つに個別ページを作ってタグで検索という想定のように思われるが、
この個別ページをそのままMUGENwikiに移すと、『のりもの』より簡単に作れるような製作物のページがまとめページにならず乱立してwikiのページ数が増えるという問題が発生する。
なので、『独立したステージwikiを一端作ってみる』という考え方なら、『独立したステージwikiが過疎った場合のMUGENwikiへの統合はしない』という方針でないとダメだと考えている。
(その段階でMUGENwikiにある統合ページとかに合う形に変換しての統合ならしたい人がいればすればいいと思う)
自分としては出身地一覧や3サイズ一覧のような一覧形式のステージリストなら、MUGENwikiにあれば出身地一覧や3サイズ一覧よりもMUGENに関係ある内容だし便利だと個人的に考えているので、
また余裕がある時に砂場に草案を作ってみて意見を聞きたいとは考えている。ただし余裕がいつできるか分からないので草案を作るのは2〜3週間後とかになるかもはしれないが。
後、誰と議論しているか見やすいようにトリップ付けてみます。
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>>614
おそらく独立したステージwikiを作る時に問題になるのは編集者の人数よりもページ作製時のルール決めと熱意だと思う。
2016年6月頃の談話室の議論でも出ていたが、ステージの個別ページを作ろうとすると正式名称が無かったり決めにくいというキャラページと違った問題がある。
オロチのステージを例にすると、
俗称の「KOFのオロチステージ」、KOF動画で調べたら載っていたという「Area Differentdimension」、伊吹川氏製作のMUGENステージのディスプレイネームの「Flames of destiny」とか
付けられる名前がいくつもある上、見てもステージの実態がイメージしにくいという問題がある。
A)「シリーズの正式名称 の 原作でステージをホームにしたキャラ のステージ」という名前を付けるというルールにして「King of fighters の オロチ のステージ」、「Street fighter の リュウ のステージ」みたいな形式に統一する
B)「学校のステージまとめ」、「闘技場のステージまとめ」、「アフリカのステージまとめ」とか何らかの基準でステージまとめを作って、その中に複数のステージを書くようにする
とか何らかの迷わずにページを作れるように、ページの命名と作るページ内にどうステージを分けるのかのルールを決めないと編集ができないし、タグ検索した時にどういうステージか分かりにくくて役に立てにくくなると思われる。
MUGENのステージにはreadmeが無い場合が多いとか、ステージのディスプレイネームとかで検索しても見つけにくいとかいろいろ他にも問題があるから、
それに対応できるようなしっかりしたルールが無いと機能するようなデータベースを作るのは難しいと考えているし、ルールを決めて運用できる人がいないと機能させるのは難しいと思う。
-
そうだよ。
◆79frt1Pw86のトリップ付いてる人の言う通り
ステージwikiは結局、過疎って統合になるに決まってるよ。
だったら、最初からMUGENwikiでやった方がいい事くらい、少し考えればわかるよね??
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>>620
申し訳ありませんが、私は『ステージwikiは結局、過疎って統合になるに決まってる』とは一切言っていません。
>>618、>>619をよく読んでいただければわかると思いますが、MUGENwikiにステージごとの個別ページを作られるのに反対しているだけであって、
ステージwiki自体は作りたい人がいるなら作ればいいですし、過疎になっても続けたければ続けていいと思っています。
独立wikiを作るのなら『独立したステージwikiが過疎った場合のMUGENwikiへの統合はしない』という方針で作ってほしいだけです。
また>>619でも言いましたように、もしステージwikiを作るのであれば過疎になるかよりもきちんとしたルールを決めて運用できるかが重要だと考えているので、
過疎になるからステージwikiに反対という姿勢ではありません。
後、荒れ気味のこの場だと>>620最後の『少し考えればわかるよね??』とかが相手を煽っているように感じられて円滑な議論の妨げになる可能性があるので、できればこうした表現は控えていただいた方がいいと思います。
-
>>620とか>>611>>586みたいな
煽ってる連中は言葉遣い以前に、実際にやってみないとわからない事を勝手に決め付けてる時点でそもそも話にならない。
>>618
実際やってみないとわからないんだから、統合の事は実際にステージwikiを編集する人がいなくなってから考えればいいとして…
ニコニコMUGENwikiにステージのリスト作る場合だと、名前が並んでるだけじゃステージの実態がイメージしにくいし、
出身地一覧や3サイズ一覧みたいにキャラのページにリンクしたとしても、そのページにステージの見た目や詳しい説明があるわけではないという問題がある。
>>619
それはどっちも必要だと思う。
1人だけ熱意のある人がいても、その人が最初だけやって飽きたってトンズラしてしまうかもしれない問題があるから、
ある程度の人数がいて、継続的に編集を続けていかないと意味がない。
A)はやっぱり、どんな名前を付けてもステージの実態がイメージしにくいという問題は変わらないから
各ステージごとにスクショを貼るのが一目瞭然で一番わかりやすいと思う。
B)も「闘技場」のまとめがあるなら「道場」も、とか「アフリカ」があるなら「南アメリカ」「オーストラリア」「南極」も、とかきりがない。
それらを全て作ったら内容の薄いまとめページが乱立して無駄にページの数が増える問題があって、
やっぱり、各ステージごとに「学校」「屋上」「夕日」とか「学校」「夜」「雨」とかタグ付けた方がわかりやすいと思う。
かと言ってそれらのタグを全て作ったらキャラや大会のタグとごっちゃになって検索しても見つけにくい問題もある。
そもそも、キャラ前提にルールが作られてるニコニコMUGENwikiの場合、キャラのルールにステージを合わせるかルール自体を変える必要があるって問題もある。
それらの問題点をちゃんと解決したルール決めが草案として出されて、
尚且つ、ステージwikiの記事が期間内に充実しなかった場合には、ニコMUGENwikiでやる事を考えればいいんじゃない?
-
>>561
復活させるならちゃんと検証した上で上限と下限を設ける事と、
製作者が狂最上位と称してても神・論外系と対決してドローゲームを狙えるような者は除外して貰いたい
そうしないと以前のランク詐欺問題や準神騒動の二の舞と成り得る火種が生じかねない
-
まぁとにかく◆79frt1Pw86のトリップの人の言う通り
ステージwikiの連中は勝手にやればいいから
俺はMUGENwikiにステージのページが作れればそれでいいんだよ
-
>>624
そんな自分勝手な考え方の人はwikiの編集に関わってほくないです
-
>>625
細かいけど、
関わって「ほしくない」です。
じゃないの?
いや、言いたい事自体は伝わってるけどね…
-
他に問題点といえば
ルール決めをする上で絶対に無視出来ないのがニコニコMUGENwikiのガイドラインであって、その中でも
・あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです。
・当wikiはニコニコ動画におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです。MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
・作成時に 原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
・安易なコピペによる新規記事の作成は避けてください。MUGEN以外の部分がどうしても書けないというのなら、そちらは無理に書かなくても問題はありません。
・また特定の属性を解説するページも必要ありません。キャラの項目へのタグ付けに留めてください。
どうしても作りたい場合はmugen部分の記述を充実させてください。
・記事にはできればニコニコ分を含ませ、適度に真面目に書いたほうが良いでしょう。
等、何度も繰り返し注意されているように
MUGENとニコニコ動画の説明が必須であって、原作の説明が書きたいだけでは、ガイドラインの条件を満たせていないという事
なので、原作の説明を書いて後は名前を並べるだけの一覧形式のステージリストだと、ガイドラインの条件をクリア出来ない
その問題点もクリアした草案を出さないと、厳しいと思ってる
-
ニコニコMUGENwikiでやるならそこのガイドラインに従うのは当たり前だけど、
新しくステージwikiってのを作るなら、
・あくまでニコニコ動画内における
とか
・記事にはできればニコニコ分を含ませ
とかの部分は別に無くてもいいんじゃない?
-
新しいwikiなら新しいガイドライン作れるしね
-
>>627
さらに問題点を挙げるなら
MUGENwikiのガイドラインの
「アレンジキャラクターについて」
ステージの場合どこまでがアレンジなのか。
例えばオロチステージの場合、祭壇部分の画像が使われていても〇〇Towerとか〇〇Castleとか、オロチと関係無い建物として使われている場合とか
博麗神社の場合、神社の画像が使われていても〇〇Shrineではなく〇〇Templeという名前で公開されていたら、それは神社ではなく寺院であるとか
そういう場合は一覧形式のステージリストに
readmeや公開されているサイト、ステージの名前等、製作者の方の意向を尊重して載せないのか
それとも、少しでも画像が使われていれば全てアレンジステージということにして載せるのか
そういったルール決めの問題もあって難しい。
-
さて11月になったし草案そろそろかな
いまだにステージwikiがどうこうとか言ってる連中がいるけど
どうせMUGENwikiに統合されるに決まってるんだし
だいいち◆79frt1Pw86が草案出しちゃえばこっちのもん
草案が出てからあーだこーだ騒いでも手遅れだしw
せいぜい今のうちに無駄な抵抗でもするんだな
-
>>631
それは違う。
そもそも『ステージwikiは統合になるに決まってる』とは言っていない。
>>587でも既に言われてるけど、草案を出したからといって勝手に話を進めてしまっていいわけではないし、
新しい事をする上で大事なのは最初のルール決め。
だから、出した草案が全ての問題点を解決出来ているのか議論した上でルール決めをする必要がある。
-
>>632
ただの荒らしだから反応しないで
こんな状況だし、やっぱり談話室に移動したほうがいいんじゃない?
-
こうも散発的だと談話室では流れてしまうからやめた方がいい
ステージ関連は専用スレ立ててやった方がいいと思う
少なくとも外部wikiの話は「ニコニコmugenwikiスレ」でやるにはふさわしくない
-
なんか草案出すって言ってた人もいなくなっちゃったし…
いつまでも結論出ないステージの話ダラダラ続けてても
>>623みたいな他のもっと重要な話が全然進められないよ…
-
無視して重要な話進めていいよ
-
じゃあ、この後も外部wikiの話を続けるつもりならステージの専用スレでお願いしますって事で。
あと話が途中だったのは…
>>554のギースのタグ分類の話と
>>561の狂とか神のランク分けの話と
怪獣キャラ総合スレの
シンゴジラ関連のキャラをどこに分類するかって話
管理人への依頼所スレの
何度も現れる荒らしの規制をどうするかって話あたり?
まぁ、下2つはそれぞれのスレで話を進めてるみたいだし
規制とかの話は最終的に管理人さんの判断になるだろうから
そのままそっちのスレで進めた方がいいと思うけど。
-
ギースのタグ分類はすでに実行済み
-
そんな話よりステージの話しようぜ
草案さえ出しちゃえば後から文句言う奴がいても無視して進められるし
-
草案って、もうできてなかったっけ
砂場に書いてあるやつのことじゃないの? あれそのまま実行すればいいと思うけど
-
その草案は問題点が多くて改善しないと使えないって言われてるし
ステージ関連の話はステージ専用のスレでやるって事が決まったし
そもそも自分の意見を無理やり通す事しか考えない>>631>>639みたいな荒らしは相手してはいけない
-
その「ステージ専用のスレ」が無いので作ったよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1478467522/l50
-
ステージは一回作っちまえば更新なんてあんまないしダブリも少ないし、
情報量がそもそも乏しい。
「このステージはコニャララこうで」なんて細々した記事いらんだろ。
エクセルのフィルタみたいに、
出展ゲーム、地形(砂漠、森林)、構造物(洋風、和風)、
とかで分類ごとに並び替え出来る方が検索能力高いんだから、
そっちの方が良いんじゃねぇの
-
その話題はもう別スレに移ったのでそっちで
-
誰か球磨川先輩の凶悪改変作ってくんねーかなー
キャラ名 大嘘憑き(オールフィクション)
・デフォルトでリザ999
・耐性とか防御性能はたいした事ないけど絶対にKOされない
・攻撃力とかは狂化パッチとおんなじ感じ?・
・無敵はクソ長い
・挑発が当身になってる
・宣告持ち
・フライングキラー
・1ラウンド取られたら2ラウンド目も負け(竜骨鬼的な)
・かなり絶望よりな挑発をする
的なのがいたら面白そうだなーとかいう妄想
-
豪鬼がスト5に参戦したので、性能やストーリーについての記述をお願いします。
-
>>646
速報禁止
-
先ほどニコニコMUGENwiki見ていたら、ほとんどのページで「最初に出てくる画像が表示されない(×状態)」になっているのですが、
これは私個人だけなのか、wiki全体の不具合なのかどっちなんでしょうか?
(一か所ぐらいなら画像切れとも思えるんですが)
-
大会動画とマイリストが全部表示されなくなった。
wikiの仕様変更が原因らしいが、どうすればいいんだろうかな。
-
wiki側ではどうにもできないらしい。
にしてもwikiの仕様変更の情報収集といい、デッドリンクの判別といい
たくさんのキャラページを作成するといい、某氏は本当すごいとしかいいようがないな。
-
談話室でキャラ紹介の振り分けについて明確な基準が無いと言及されていた。
例えばハガーは現在はスーパーマッスルボマーのリスト(キャラ紹介その1)に載ってるが、
1.ファイナルファイト(格ゲーでは無いが初登場)
2.スーパーマッスルボマー(格ゲー初登場)
3.MVC3(リスト一覧で最初に出てくるゲーム)
の3通りがあると。
-
ハガーはもうちょっとややこしくて、ファイナルファイト系のキャラがあちこちに分散してるという問題があった
・ハガー → スーパーマッスルボマーに
・ガイ、コーディー、ロレント、ソドム → ストリートファイターZEROに
・マキ → カプエスに
・アンドレ → ヒューゴーとしてスト3に
これ不便だからファイナルファイトは全員アクションゲームの方にも記載していいか、という話が出て
(確かその時は掲示板とかでOKが出たと思う)
現在は「それぞれの格ゲーとファイナルファイトの両方に記載」という特別な状態になっている
ドラゴンボール、ウルトラマン、怪獣、ジョジョ、アメコミなんかも原作ゲームに出たキャラとMUGENオリジナルで分散しているけど、
リストでは「原作再現はこちら」「再現以外はこちら」とリンクが作られていて簡単に行き来できるが
ファイナルファイトはそうした便利なまとめが作れない状態
(仮に「格ゲーに出演したFFキャラはこちら」とリンク作っても、そのリンク先はZERO、3、ボマー、CVSとバラバラ)
なので、こいつらだけは特例措置にした方が便利だったりする
-
で、ファイナルファイト系は特殊事情があるくらいややこしいから深く踏み込まないけど
掲示板の議題は
>火雲邪神はフラッシュゲーム「カンフーファイター」のキャラとしてキャラ紹介2に入れるべきか、
>映画「カンフーハッスル」の人物としてキャラ紹介5が良いか
だった。
もしも映画優先(何かの原作が格ゲーになったもの)だったら、上に挙げた漫画や特撮は一箇所にまとまる。
たとえばウルヴァリンは「カプコンの格闘ゲーム、MVC」よりも「アメリカンコミックス、X-MEN」への記載が優先ということになる。
現状はそうではなく、ゲームが優先。
ウルヴァリンや空条承太郎はカプコンの格ゲーに、ケンシロウはアークの格ゲーに入る。
原作が同じでもゲームに出ていない東方仗助やアミバは別のページへ。
-
新しくゴクウブラックってページが作られたけど、これ個別ページでいいのかな?
肉体はゴクウで精神はザマスだから、どっちかのページの方がいいような気がする
今後ザマスが公開されたら全部ゴクウブラックのページに書くならいいと思うけど
-
>>654
格ゲーの亜種でなく、ある意味で本人でも別人でもあるって前例が無いから判断が難しいな
個人的には体が悟空本人って設定自体ネタバレの一部で当初は別人認識だったから別ページでも良い気がする
もしもザマスが作られたら統合ってのは賛成
どの項に載せるかって話はゲーム優先に一票だけど、同時にFFのような例外措置を取る基準も欲しくなる
具体的に相談したいのが手描きで作られた大分後に格ゲー化してそっちもMUGEN入り、ってケースの東方心綺楼・深秘録勢とP4主人公
今は両方に載ってるんだけど、どちらかにのみ載せると実情にそぐわなくなる
-
格ゲーにもいるアニメキャラとかだったら両方に載せた方が探しやすいと思う
格ゲーの方を知らなければ原作のジャンルから探すし無理に片方に統一する必要はないと思う
-
単純に探しやすさだけで言えばあちこちに書いた方がわかりやすいと思う
でも
原作を再現したキャラがMUGENにいるわけでもないのに原作のところに名前が書いてあったりすると
それはそれでわかりにくいなとも思う
-
スーペリア・スパイダーマンについても聞いておきたいな
ttp://mugenfreeforall.com/topic/29479-superior-spider-man-by-bdcirck-aug-28-2016/
・肉体はスパイダーマン、中身はDr.オクトパス
・ニコニコMUGENwikiでは人物紹介はDr.オクトパスのページに書かれている
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2589.html ここの「近況」の中
・MUGENキャラとしての改変素体はスパイダーマン
これ、スパイダーマンかDr.オクトパスかどっちのページに書けばいいんだろうか
-
ゴクウブラックは孫悟空のページに書かれてないし
スーペリア・スパイダーマンはDr.オクトパスだな
-
>>658、>>659
詳細説明はDr.オクトパスのページがDr.オクトパスの個別キャラも存在してるから存在するならそっちでいいと思うけど、
多分詳しく事情を知らない人が名前とかスプライトだけ見てスパイダーマンのページに来ることも考えられるから、
スパイダーマンのページのMUGEN説明にも『スーペリア・スパイダーマンについてはDr.オクトパスのページを参照』
とか書いといた方が知らない人でも探しやすいとは思う。
-
>>660
スーペリア・スパイダーマンはその通りにしてきた
-
火雲邪神についてこれ以上キャラ紹介にないのもあれだから
談話室での「その2が妥当」に一週間以上異論がないので
そこに書き加えるのがいいだろうけど、
その中のどっちの海外メーカーと現行世代、
どっちの項目がいいのか。
個人制作もメーカーと呼ぶのはちょっと違和感あるけど・・・
-
>>662
2に入れるなら海外メーカー製キャラその他かな。
あるいは議論の遡りになっちゃうけど、2に違和感あるなら4の特撮・実写キャラその他。というかもうそこに書いてあった
-
よくわからんがwikiのゼロの項目にクローンゼロとオリゼロの項目纏めてあるが
なんだが見づらいうえになんか違和感感じる
なんかやっつけで貼り付けたみたいな・・・
つーかオリゼロとクローンゼロのページそれぞれにあるんだが・・・
管理人等が判断してやってたら スマン
-
同名のキャラがいる時はそうして別々のページを並べたまとめページを作るというルールになっている
ゼロの他には孫悟空とかキャプテン・マーベルとかがそうなってる
-
>>663
あ、もう既にその4に記載されていたのか。
よくよく考えてみるとジェイソンやフレディ、ジャッキーチェンも
本来はそれぞれ同人ゲーや公式ゲーのものを使用しているけど
やはり分かり易さか。
-
吐き気を催す邪悪のページがまた作られたな。元ネタでも追記した方が良いような気がする
-
どういう追記するんだ
概要
吐き気を催す邪悪とは、〜である。(原作の説明)
ニコニコMUGENwikiに存在する吐き気を催す邪悪一覧
(該当キャラにタグを設定しタグサーチで表示)
とか作るの?
-
現状必要性に乏しいと思うが
-
>>669
追記したら荒らしは収まると思うのだが、今度は編集合戦になるな
-
>>669 >>670
仮に追記するとしたらアニヲタwikiにならって
ジョジョ以外のキャラを挙げない旨を記載すれば
編集合戦は多少は抑えられるんじゃないかな。
俺としてはその記事は要らないと思うけど。
-
>>670
荒らしの為にページ作る必要はないだろう
それやったら調子にのって他の荒らし行為もするだろうし
-
仮に記事として残したらそれこそピクシブ百科事典の二の舞にしかならんな
にしても、例の粘着はピクシブ百科事典の騒動起こした奴と同じかねぇ
-
なぜか、どこのwikiでもこの言葉に熱心な人がいるよね
思いついたキャラを次々にリストアップしていったり
それぞれの説明を念入りに並べていったり……
-
良識ある紳士的なジョジョファンもたくさん居るんだけどね…
おかしな奴が一人でも居ると界隈全体に嫌悪感持たれるからなあ
-
彼はもうジョジョファンという括りではなく、
「あらゆる創作における吐き気を催す邪悪に粘着する人」
という別カテゴリーだと思う
すでに発祥のジョジョとは関係無くなってるんじゃないかな……
その言葉の持つ響きに魅入られちゃったような感じ
-
スト5の登場キャラにコーリンを追加、追加をシーズンごとに分類し直しました。
-
オーガ(鉄拳)周辺の記事の体裁の整頓しようかと思ってキャラ一覧5を眺めてたら
同名のキャラがいるオリジナルキャラクターの表記が
(オリジナルキャラクター)と(オリジナル)で共存しているのに気付いたけど、
これってどっちに統一すべきだと思う?
-
赤猫(オリジナル)
ハルカ(オリジナル)
ジョーカー(オリジナル)
ブロッケン(オリジナル)
ミミ(オリジナルキャラクター)
Ogre(オリジナルキャラクター)
といるな
手間がかからないのは(オリジナル)の方だろうけど、(オリジナルキャラクター)の方が意味が通じやすいかなあ
どっちとも言えん
-
つか、実はオリジナルという表記自体があんまり意味が通じにくかったりする
たとえば、こう書いてみる
A. リュウ(原作再現) リュウ(オリジナル)
B. リュウ(オリジナル) リュウ(アレンジ改変)
同じ「オリジナル」でもAの場合はMUGENオリジナル(独自)仕様、Bの場合は原作オリジナル(原型)と意味が違う
こういう意味の取り違えを防ぐために「Ogre(MUGENキャラクター)」というのはどうだろう……
話をずらしちゃってごめん
-
>>680
違う、そうじゃない。
「もしリュウを原作再現、アレンジ系、オリジナルなどに記事を分割するとしたらの名称」と
「オリジナルキャラクターのOgreの記事名をどうするか」は無関係。
リュウみたいに知名度の高い公式キャラならともかく、
それをオリキャラに当てはめるのは無理がある。
意味が通じるかどうかについても普通に雰囲気で分かったり話せば分かることもある
(それでも分からない人の場合は切り捨てるしかない)
から「(オリジナル)」で充分…
と言いたいところだったが、
Ogreみたいによくあるネーミングは
「キャラ名(作者名)」という記事名が良いかもね。
-
(追伸)よくあるネーミングだと語弊ありそうなので
「他の作者も使いそうな、重複しやすいネーミング」で。
-
それこそ話がずれちゃってごめんというわけだ
Ogreについてはどっちでもいいから手間がかからない方でいいんじゃないかな
特に「こうでなければならない」というものは無いと思う
-
ライユーとかいるしオグレでもよくない?
-
特に基準無いなら(オリジナル)で行ってみるよ
あと確認だけどジョーカーは(AKOF)にした方が良いよね?
-
構わないけど、変えるならタグやリンクの修正もお願いしたいな
「ロッキー」のまとめページだけ作ってタグやリンクは処理しなかった人がいたため
未分類大会情報の「ロッキー」には爆弾岩の出場大会がそのまま並び
様々なページにある爆弾岩へのリンクはロッキーまとめページに飛ぶようになった状態のままになってた
爆弾岩の出場大会を全部直し、タグ分類のページにも記載し、いろんなページのリンクを直して爆弾岩かロッキー・バルボアか正しいものに繋ぐようにした
そういう手間まできちんとやり終えて欲しい
-
>>686
少なくとも、まとめページ作成時にリンク先を処理する必要はない
(下手したら数百ページ以上処理しなければならなくなるし)
まとめページにするのはそういった目的もある
-
>>684
あだ名はダメでしょ…
それじゃあMUGENwikiをムゲソwikiに改名するようなもんだよ
-
>>684
「ドラキー」は「どらきち」じゃないし変更には賛成。
ただ、他のモンスターも変えないと「なんで爆弾岩だけ?」ってなりそうだし、
爆弾岩はともかく同じ名称のモンスターがいるゴーレムとスライムはどうするか
例えば「ごれむす」は「ゴーレム(ドラクエ)」にして、既存の方を「ゴーレム(モンスターファーム)」
に改名するとか?
「スラりん」を「スライム」に…アウトな方は注意書きされてるから大丈夫か
改名する場合この辺についても話し合っておきたい
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>>684 >>688 >>689
ライユーの場合は本来はあだ名で正式な名称ではないけど
議論の末に特例で認められたんだっけね。
オグレ兄さんことOgreはどうしようか。
-
しるふぃー氏のはスラりんとかゴレムスとかがmugenキャラとしての(一応の)正式な名前のはず
-
>>690
ライユーの議論って見返してみると、ライユーってあだ名だからダメなんじゃない?って話から始まってるけど、
途中から、そもそもリュウとライユーって同一人物なの?別人なの?って話になってて、そっちは結論出たけど、
結局、ライユーのあだ名じゃない正式な名前ってなんなんだろう?って話は結論が出ないまま終わってるんだね。
-
最初の質問者だけど「オーガ」と「Ogre(オリジナル)」と「Ogre(JUN氏)」で決めようと思ってる
後者二つはReadme等に正式なカタカナ表記が無いから
意見無ければ来週にでも手を付ける
ちなみに他のページ名変更予定の一覧。まあ先になるだろうけど
「ブルーストリーク」→「Bluestreak」
「ジョーカー(オリジナル)」→「ジョーカー(AKOF)」
「ミミ(オリジナルキャラクター)」→「ミミ(オリジナル)」
-
リュウが外国の本格的な発音だとライユーに聞こえるのと逆で
英語をカタカナにしようとすると表記の揺れみたいなのが出ちゃうんだよね。
Ogreは鉄拳のキャラは「オーガ」って名前だけど、タクティクス「オウガ」って名前のゲームも昔あったりしたし
mugenで有名どころのDragon Clawもドラクエの武器だとドラゴン「クロウ」で、ポケモンの技だとドラゴン「クロー」だったり
確か公式表記がわからない時は英語のままページ名にする決まりだったっけ?
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>>692
リュウ→リュウ(ストリートファイター)ライユー→リュウ(ライユー)
か
リュウ→リュウ(オリジナル)ライユー→リュウ(ライユー)
とかでどう?
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いや、ライユー(リュウ)かな
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厳密にやるとリュウ(ストリートファイター ザ・ムービー)
・・・長いな
-
別にあだ名の「ライユー」のままでいいよ
あだ名はガイドライン違反らしいけど
ちょっと違反するくらい大した問題とは思えないし
-
「ちょっとくらい」も繰り返すと綻びが大きくなっていくので
ちゃんとやった方がいい
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ちょっとぐらいを許すとあれもこれもいいよねとなってルールが形骸化しそう
-
ガイドラインの違反はちょっとくらいとか言ってはいけない、大問題
ただ、ライユーに関しては現行のガイドライン制定以前からある項目なので、
現行のガイドラインへの遡及適用はしなくてもよい
それについてはガイドライン制定前・後という明確な区切りがあるので、
ライユーを皮切りにガイドラインが綻んでいくことはない
-
>>701の人の言うように「ライユー」のままでいいよ
ガイドライン制定以前からある項目だから問題ない
-
一覧形式にしてタグ変えて改名以来出してきた
オーガ関係の件は後は記事名変更に伴うリンクの修正で一区切り
あとライユーの件は発端が「どっちの方が良い?」だと結局流れるのが目に見えるから
「この名前に改名する」って宣言する人がいない限り>>701で終わり
-
>>703の人も言ってるように「ライユー」のままでいいよ
ガイドライン制定前からある項目だから何も問題はない
-
>>699>>700みたいな空気読めない人が現れないように
管理人に言ってwikiのトップページに「ライユー」のままでいいよってはっきり書いた方がいいんじゃないの?
-
当方googleChromeを使っています。
記事によっては&nicovideo(sm〜)が機能していたり、ただURLだけが表示された
りがありますが、どうすればきちんと機能するようにできますか?
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1記事5つまでと書いてあるのを発見しました。すみませんでした。
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>>705
なんでなんの脈絡もなく「空気が読めない」とか平気で他人を罵倒する言葉が出てくるの?
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>>707
正確には動画リンク4つ、マイリストリンク1つ(あとコミュニティリンク4つ)まで表示、かな
wikiのトップページの該当記述は直してあげた方がいいと思う。
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>>708
ほら、また現れたよ…
ガイドライン制定前の項目なんだから問題なし。
>>701で終わりだって言ったばかりなのに…
空気が読めないんじゃなくて文章が読めないのかな?
-
>>710
そうじゃなくてさ…
「文章が読めない」とか、人を馬鹿にするのはやめませんか、と言いたいのだけれど。
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>>693
ブルーストリークはなんで変えようとしてるんだ?
キャラに日本語リードミーが付いててそれにブルーストリークって書いてあるけど正式名称ではないってこと?
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そもそも発端は>>698の「ちょっとくらいならガイドライン違反しても大したことない」発言なんだけどな
「ガイドライン違反しても良い」と「ガイドライン前だから適用する必要はない」は明確に異なる
-
1つ気になった点が。
動画使用に制限のあるキャラというページですが、
動画使用以外(例:撃破ターゲット用調査キャラとして使う、1枚絵の表示、自作小説に使用など)において
キャラクターの取り扱いに関してまで制限するような話にはなってないですよね。
2016年の神最上位検定ですがターゲット側にアーク(漆黒氏)がいたんですが
動画に出ていなくともこれは普通に考えてまずいですよね?
既に引退及び消息不明の方に関しては確認不能ですがいる方に関しては
トラブルを防ぐためにも以後の取扱いに関しても聞いておくべきかと思いました。
-
>>712
あ、ReadMeに日本語の正式名称乗ってたか…
記事立てたのが大分前だから忘れてたわ。
じゃあ現状で問題無いな。ありがとう
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>>713の人の言う通り
「ガイドライン前だから適用する必要はない」
つまり
「ライユーはあだ名でもガイドライン違反ではない」
理解できる?
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談話室の2017-04-20 19:31:56の人とは別人ですが同じことを思ってて、向こうが音信不通なので
個別にページが作られている改変キャラを、例えば「神速久那妓」なら
「天楼久那妓」のページのMUGEN記述部分に移動してまとめてもよろしい?
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>>717
「リュウ」と「ライユー」は別々で問題ないから
「天楼久那妓」と「神速久那妓」も別々でいいよ
-
>>717
出場大会のタグ検索を含む記述を丸ごと移す+神速久那妓のリンクミスの修正さえすればまとめてしまって問題無い
この辺はガイドライン以前のページ故に誰かが手を出しても良いしやらなくても良いという事情だから
神ベガ(2016.2.19)みたいに
-
「ライユー」と同じように
「ガイドライン前だから適用する必要はない」
以上。
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やっていいか?という質問に対して、やる必要はないって答えるのは日本語としておかしいんだけど
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まとめてもよろしい?と聞くなら、
せめてやる理由と必要性ぐらいは書いてくれないとなあ。
それに「例えば」という表現も曖昧。
ガイドライン制定前の個別項目のある改変キャラなんて他にもいる以上、
神速久那妓だけなのか他のキャラもやるのかはっきりと書くべき。
-
やっていいか?とか
まとめてもよろしい?とか言っても
どうせやらずに逃げるのはライユーで既に証明済みだし
こういう空気読めない人が何度も何度も現れないように
管理人に言ってトップページに「ガイドライン前だから適用する必要はない」ってはっきりと書いとくべきだな
-
>>723 みたいな「空気読めない人が〜」みたいな上から目線的・選民思想的な発言は
ライユーのままでいいじゃん派の俺でも正直ひくぞ…
あくまで>>692 が挙げた通り
結局、ライユーのあだ名じゃない正式な名前ってなんなんだろう?って話は結論が出ないまま終わってるというだけなので。
-
>>705>>710>>723といい談話室のIOFの人といい、最近上から目線で自分勝手な人が目立つな
どっちも同じ事繰り返すならもう二度とwikiとこのスレに来るな
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意見どもですー。過去の例もあってwikiの規定的にも特に問題無いようなので時間ある時に編集してきます。何かあればまたここか談話室に書き込みますのでよろしく。
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723の人のようなオブラートに包まない言い方は
ライユーでもいい派の私もどうかなと思います…
692の人が言ったように
ライユーの正式な名前に関してはまだ結論が出ていないのは事実ですけど…
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>>723みたいな言い方はやめた方がいいと思うよ
ちなみに僕もライユーのままでいい派の1人です
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オレもライユーに1票
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作者側からなにか言われない限りはライユーのままでいいんじゃないかな
あと>>723も大概だけど>>725の「二度と来るな」も上から目線なうえに暴論でむしろこっちの方が見ていて不快だった
掲示板でも同じ事書いてたけど、そんな言葉使いだとたとえ正論でも信用なくすし規制されても文句いえないよ?
-
版権キャラの記載名をどうするかってmugenキャラ作者関係ある?
やると言った人がリンク修正きちんとやるならガイドラインに即した形に直してもいいと思う
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>>730何が「規制されても文句いえないよ?」だよw
上から目線なのはお前の方だろww
お前も「二度と来るな」
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ここでの暴言を理由に規制されたことってあるの?
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草を生やしてはいけない(戒め)
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別人に成りすまして常識人ぶるのもなあ
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>>693の件がひと段落した。これでもう同名キャラの括弧書きに悩む事もあるまい
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ライユーも、ガイドライン前だから適用する必要はないし、ひと段落。
-
ボンバーマンのページで無断かそうじゃないかの議論が浮上してるっぽい?
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4761.html
-
そのボンバーマン製作者、2ちゃんのキャラ製作スレでの言動を見てると正直あんまり印象よくない
-
電撃キャラで思い出したけどBB系も含めてyoutubeだと腐るほど動画あるんだな
大会やりたいって奴らはyoutubeでやればいいんじゃね?
-
なんかライユーの事で1人、空気読めない事言ってる奴>>731がいるけど、
こういう奴もニコニコmugenwikiじゃなくてyoutubeでやればいいのになw
-
>>741
既に終わった話に
>>740の言葉に便乗して草生やして愚痴言う人間は
†悔い改めて†
ところで、
未作成ページ一覧がデッドリンクの存在を自動で表示してくれるのと
発見方法を載せてくれてるから、
仮にガイドライン制定前の記事を改名し
元の記事名がデッドリンク化しても、
どんなに数が多くてもまだ楽な方に思えてくるゾ。
-
>>742
君>>219?
その†悔い改めて†って流行ってんの?
-
>>731みたいな空気読めない人間は
†悔い改めて†
-
†悔い改めて†
流行ってどうぞ
-
「ライユーはガイドライン前だから適用する必要はない」
もしそんな簡単な事も理解出来ないような人間がいるなら
†悔い改めて†
-
終わった話題を引っ張ろうとするな
それこそ空気読めてない
-
そう「ガイドライン前だから適用する必要はない」って結論が既に出てるのに
今更変えようとか意味不明な事を言ってる空気読めない人間は
†悔い改めて†
-
語るスレがwikiの話題になってるけど実際共感できちゃう部分が多い
-
語るスレ五大提言
・編集規制の全廃
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
・検索避けの廃止
-
語るスレ六大提言
・編集規制の全廃
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
・検索避けの廃止
・ライユーを変えようとする奴は†悔い改めて†
-
個人的に、その辺りの提唱者がきちんとmugenキャラ自体の記事も
書くならいいと思う。
その辺りが杜撰だから嫌なだけで。
-
話題があったので一応見てきます
ついでに次スレになっていたのでリンク差し替えときました
(リンクは管理人じゃなくても編集できますが)
-
ああいう流れがある度に、諸々の規制はきちんと機能してるんだなぁと思わざるを得ない
-
ああいう流れを見る度に、諸々の規制はきちんと機能してるんだなぁと思わざるを得ない
-
間違えて2回書き込んでしまった…申し訳ないです
-
おうそれじゃあ未だに項目作られてないキャラの項目作成するんだよあくしろよ
実際ニコニコに制作動画が上がってるキャラすら項目作られてないのはもう末期だと思う
-
速報解禁とトップページ検索除け解除は正直やった方が良いと思う
前者は結局ルール見ないで書きに来る奴は0にならないから元々ちゃんと書いてた人が割を食って減っただけっていう当初の懸念通りの結果で
後者はトップだけならmugen外の検索結果に影響するって事も無い
>>757
それ堂々と言っちゃうならこっちも書いちゃうけどさ
そちらさんがここ数年で新規に書いたキャラの記事or解説って具体的にどれ位よ
-
そもそもwikiに載ってないキャラなんて今も昔も沢山いる訳で…
項目が作られないままひっそり公開停止したキャラだって多いだろうし、その点は人がいようがいまいが変わらないかと
緩和するにせよ今まで通りにするにせよ、
アレな行為をやらかして規制喰らってる様な連中を解き放つ結果になる事だけは勘弁して頂きたい
-
>>758
えーとざっと一覧見て確信持って作ったといえるのはモコイにアルダーにモトにニュクスにユルングにメタルギアREX
ドラクエ4主人公にアグリアスにテムジンライデンモモメノエストポリス勢全部リンディス川島瑞樹島村卯月
アティアストラナガンクストウェルゲシュペンストRシリーズ後は東方手書き勢も結構な数
あとニコニコで制作動画上がってるライダー勢の大半(確かギルスはオリか本人か迷ってる間に先越された)
もうこれ以上羅列するとクソ長くなるんでこんなもんでいい?
正直今のwikiに魅力感じなくなってページ作成は引退して新キャラ発掘周回の一部程度に新規作成ページだけ見に来てた勢なんだけどな
最近はおき太参入が嬉しくてついでにマシュにシャルロッテに間桐雁夜と作っちまった
逆に言えばキャラ側から相当の思い入れが溢れないと俺はもうそこまでページ作らないと思う
-
ゴクウブラックのページができた時に、今後ザマスが作られたらどうこうという話が出てたけど
ザマスが海外で作られたよ
ttp://mugenguild.com/forum/topics/zamasu-merged-jus-179831.0.html
-
>>750
でもMUGENキャラ情報が無いと他のwikiから原作キャラ情報をコピペしただけのただの劣化版wikiになっちゃうし…
>>758
どうせ犯罪者が0にならないなら法律の方を無くせみたいな考え方は間違ってるよ
>>761
ゴクウブラックのページは孫悟空のページに統合でよくない?って話が出たけど
今後ザマスが作られたらゴクウブラックのページをザマスのページにするって事で
とりあえずそのままになってた
-
速報禁止期間1ヵ月は少々長いかなとは思う
1週間程度でいいような
-
速報を書く人はキャラ(AI)の事も同じくらい記述する事。これで解決
-
>・編集規制の全廃
できれば現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしいです。
長いものになると6年近くもホスト規制されっぱなしですし。
自分はその規制ホスト対象者ではないですが見ていて耐えられない。
もし問題が再発しても今なら現管理人さんが常駐しているからすぐ規制できるでしょうし。
>・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
大会出場時の細かな設定を書かず、一覧だけならまだ書けると思うのはきついのだろうか。
あと別にキャラのタグ付けは必須じゃないはずなんですけどね。
-
そんな長い規制を喰らう様なホストは、当然それだけの事をやらかしたのがいた訳であって賛同しかねる
そもそも当事者でもないのに「見ていて耐えられないから解除して」ってどういう事ですかね
-
>>760
ああ、編集歴長くてかつ現役の人が実情を理解した上での発言なら別に良いんだ、ありがとう
今も編集続けてる人が見る可能性のある場所で生半可な人が>>757なんて書いたなら完全に喧嘩売ってるからさ
>>762
そりゃ速報的編集は制限されるべきだと思ってるけどさ
一か月ルール制定後も速報する人は罰則受ける訳でも速攻で直される訳でもないままで変わらない
他の編集者が解禁日時を気にする必要が出ていちいち指摘されるから面倒になって去っていっただけ
厳しく対処する相手を間違えていないかって話
-
確かにどんな厳格なルールがあっても違反する奴はどこのコミュニテイにもいる訳で、
そんな奴がいるから真面目にルール守ってる人が割を食う、と言う言い分は分かる
だからって速報全面解禁というのはちょっと…例えば1〜3週間程度に緩和するとかが良いと思う
-
今回>>750で提言された「編集する人が少ない」は、
おおまかに「編集を行う人の窓口が狭い」「編集のルールが厳しい」の2種類に分類されると思います。
「編集者の窓口が狭い」は
・編集規制の全廃
・検索避けの廃止
「編集する上でのルールが厳しい」は
・速報の解禁
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
「編集する上でのルールが厳しい」は既存の編集者に対しての緩和でこちらも重要とは思いますが、
自分としてはより編集者の出入りを初めから制限してしまっている
「編集者の窓口が狭い」の方も考慮してほしいと考えます。
-
「編集者の窓口が狭い」をそれぞれ見てみますと
・編集規制の全廃
編集者の窓口を閉じている大本の要因となっているのでできれば解除したいと考えます。
(直近の問題(現管理人さん対応分)で規制になった件についてはいったん様子見かも)
解除することで過去の問題が再発する可能性があるのはわかります。
ですが、もし問題が再発してしまった場合には再度規制とすれば運営上問題ないと考えます。
まだ問題を起こす人がいるからという理由だけで後から真面目に編集できる可能性のある人を締め出す方針を変えてほしいです。
・検索避けの廃止
検索避けの廃止を行うことで、キャラ名などからニコMUGENwikiの存在を知るきっかけとなります。
そこから編集をしてみたいと考える編集者が現れる可能性はあります。
MUGENキャラ情報部分の編集を行う方が増えるかという点が懸念ですが、
編集者を増やすという観点からみれば一要因にはなると思われます。
ただ、編集規制が新たに現れた編集者を規制している場合はこの効果は薄いです。
閲覧者は増えても編集者は新たに増えないという現象が起こりえます。
以上を考えると、自分はできれば規制解除の方向を考慮してほしいと思ってます。
(「編集する上でのルールが厳しい」は、自分からは発言するのはいったん保留します)
-
>>766
あんまり言いたくないですけど、当時自分は様々な問題に対して規制を進言していた側の利用者でした。
よって、ある意味当事者の立場だったりします。
長い規制になったのはやらかしの大きさに関係はなく、規制解除の方針がなくなったせいだと認識してます。
やらかした人がいなくなった可能性があるのに規制し続けている理由はないかと考えます。
-
ガイドラインには迷惑行為を事前抑制するって目的ももちろんあるが、
実際にそれをやった奴がいた時に問答無用で対処することができるようにするという目的もあり、
さらにはそのルールを作らざるを得なかったそれなりの背景もあるわけで。
よって、テメエの都合よく後者の目的からは目をそらして、
前者の目的の問題点だけを指摘して規制緩和や規制撤回を求めるのは全く同意できない。
-
>>771
それは失礼しました
以前に他人の規制解除依頼にかこつけて、ちゃっかり自分も解除してもらおうとした輩がいたもので…
ただ、「現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしい」と言うのはやはり賛同しかねます
そのホストなり人なりが何をやらかしたかも不明でいなくなったかも不明、実際に数年越しで舞い戻ってくる手合いもいるので危険すぎる
-
「現管理人さん以外が規制とした案件はもう解除してほしい」と発言しましたが、
きちんと方針を述べるのであれば以下を考えます。
・実質的な今の規制方針
「現在・過去に問題を起こした人」に対し「規制」
(実質問題を起こした場合は永久規制)
・理想と思われる規制方針
「現在で問題を起こした人」に対し「規制」
(自分の中では「現在で問題を起こした」を「現管理人さんが対処した問題」といったん定義しています)
今回の提言の一つ「編集者の窓口が狭い」について
編集者の窓口を開くという要望を満たす解決の一手としては
現状の規制の方針を見直すことは必須かと考えます。
確かに数年越しで舞い戻ってくる方がいるのは自分も実際に見てきてますし、
それらから解除するのは危険という話も理解できます。
また、問題を起こした上で是正される様子がない場合は規制は致し方ないという考えは
過去規制を進言していた時と変わってはいません。
ただ、現在も問題を起こした人が「確実に」舞い戻ってくるか、という観点で考えると誰にも断言はできないです。
もちろん、「確実に」舞い戻って来ない、ということも誰にも断言はできませんが。
編集者の窓口を開くという要望を遂行するのであれば、
「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない」→「規制継続」という視点を
「問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」→「規制解除」という視点に変えられないでしょうか。
もし視点を変えられない要因があるのであれば、その要因を解決することで賛同してもらえるのではと思っております。
あと、「ホストなり人なりが何をやらかしたかも不明」についてですが、
現管理人さんが規制依頼元を掲示するようになった際、
以前自分の方で依頼元のレスをまとめたものが管理人への依頼所6スレの642,644に記載しております。
そのレスから判断は可能かと思われます。
できれば今規制されているホストやIPは何をやらかしたか不明ではなく、
ここを参照すればある程度わかる、ぐらいまでは認識してほしいです。
その点が不明なところが規制解除できない要因になっているのであれば申し訳ないです。
-
今も「巻き込まれました」って申し出があれば解除は受け付けてるんだけどね
-
解除するにしても順々に様子を見てやってほしくはある
一気に解除して同時再発したら目も当てられないし
-
>>774
依頼スレで確認しました。管理人さんが良しとして対応するなら異存はありません
ただ、解除をするにしても依頼スレや>>776で言われている様に慎重に対応すべきです
「確実に」舞い戻って来ないとは絶対に言い切れない以上、
一足飛びに「現管理人さん以外が規制とした案件は全て解除」と言うのは幾ら何でも無理があるかと
なにせ過去規制された連中の中には非合法マリオみたいに洒落にならない輩もいるので
-
ご意見ありがとうございます。
今のところ「一斉ではなく順々の対応であれば、規制解除の方針を進めてもよい」でしょうか。
「規制解除」への視点を変えること自体は問題ないように受け取れました。
ただ「一気に全ての規制を解除するのは不安」という点が
視点を変えられない要因になっていると捉えています。
それだけが要因であれば、
まずは規制対象を選別して順々に解除していく方針であっても
それで編集者の窓口を開くきっかけになるのであれば、自分としては構いません。
ただ、最終目標としては先に発言した通り、「現在問題を起こした人」以外は
(某非合法の方を含め)規制をいったん解除はしたい考えは変わりません。
もちろん解除した後に問題が起きた場合は、「現在問題を起こした人」に当たるため
再規制はやむなしということも付け加えておきます。
>>775
一度編集されたことがある人でした「巻き込まれました」は言えますけど、
一度も編集したことがない人は規制されているとわかったら、申し出をすることもなく去るだけかと思います。
-
上記の規制解除に関してはあくまでも自分の意見なのでそれを前提に進められても困りますよ
また非合法マリオの様な半永久規制レベルの荒らしの解除まで視野に入れている様ですが、それについては断固反対です
…そもそもアレは未だに別の所で活動中なので、「規制解除」という視点に変える事は有り得ませんね。少なくとも自分には
-
>>767
別に厳しく対処する相手は間違えていないですよ。
常識がある人間であればルールを守れるはずですし、ルールを守れない人間が去っていっただけかと。
ルールを守らない人間がいるから、自分達もルールを守るのをやめようというのはどうかと思います。
結局のところ、ルールを緩めたとしても編集者の量は増えても質は落ちるというのが結論だと思います。
-
>>767
>一か月ルール制定後も速報する人は罰則受ける訳でも速攻で直される訳でもないままで変わらない
そうだっけ?
すぐ直されたり通報されたりしてたような……。
>>774
規制解除は反対だなあ。
厳しいルールを守れない人が、「ルールを緩めてくれれば俺にだって守れるのに……」なんて言ったところで信用はできない。
緩いルールにしたらしたでやっぱりルールを破るか、ルールになってない部分で迷惑をかけ始めるよ。
そもそも今の厳しいルールになっていったのは、そうでもしなければ迷惑な人を防げなかったから。
「規制解除して駄目だったらまた規制して元に戻せばいいじゃない」なんてのは、
「いっぺんやらせてみれば」で2009年に政権を取ったどこかの党を思い出すよ。
-
wikiを閲覧する人、編集する人が減っているというのは確かに感じる。
それはwikiに必要な情報が載っていないから、wikiを見ようという人にとって不必要/情報不足であるからだ。
必要な情報とは現在のニコニコ動画で主流の狂キャラ、狂大会のことだ。
新しい狂改変キャラ、狂大会ができてもwikiに情報が増えていかないのでは、閲覧する側にとって必要な情報が無い。
原作記述がどうの速報がどうのというのは、はっきり言って全く不要な余録に過ぎない。
(ここを履き違えて、「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」を作ろうとしている人もいるが、そんな情報がいくら増えても意味が無い)
キャラについては、どんな技や機能を持っているのか、カラーによってどう性能が附加されていくか、
強力な技を出す時の特殊な条件は何か、という事が書かれていれば動画視聴の際の役に立つ。
そういうことを記載していってくれる人が増えてくれるのが理想なのだけど、さて、今「規制を緩和して欲しい」という人の主眼はどこにあるのか。
MUGENキャラや大会の記述充実のため復帰したいのか、それとも「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」としてwikiを乗っ取ろうと企んでいるのか。
-
さて
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
について意見がある。
100人以上、200人以上の大規模大会が開かれるのが日常的になっているが、この大会の名簿を作るのは簡単では無い。
もちろん最終的に完成型になるのが望ましいが(未完成情報のままいつまでも放置されるページなど原作速報wikiと同レベルに不要だ)
ページ作成当初から200人の名簿を完璧に作ってこいというのは、なかなか難しいだろう。
なにしろ狂大会は出場キャラの名前でそのままキャラページにリンクができるわけでもなく、タグ付けも個別タグがある者や無い者が混在していて分かりづらいからだ。
ページ完成までの順序を段階化すると
・1 大会のOPとマイリストがあるだけのページを作成。出場者の名簿もタグ付けも無い、空っぽの状態。
・2 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていないか、リンクミスが多発している状態。
・3 出場者名簿の、キャラクターへのリンクが出来上がる。タグ付けはまだできていない。(この状況が、現在[タグ未設定]という状態で一応存在を許されている)
・4 タグ設定が完成する。ようやくページが完成。
この3ないし4の状態で投稿せよというのは、理想ではあるが、現実にはちょっと無理があるのではないかと思う。大会の規模、人数が大きくなりすぎた。
少し冒険的だが、1の状態でもOKということになれば大会ページは増えるのではないだろうか。
当然、それは立て逃げへの厳しい対処が前提である。
ページを作ったまま一週間とか一ヶ月とか何もせずに放置していったIPは問答無用に永久規制で構わないだろう。
-
上のルールの場合、ルールを悪用することも考えられる。
空っぽの状態でページを作った人物の存在を快く思わず、あっという間にページを完成させて更新の余地を無くしてしまい
「ページ作成者はページ完成まで放置してたから一発規制ね」と言い出すことが可能なのだ。
一気に作るのは大変だから何日もかけて少しずつやろうと考えていただけ、という人にとってはページを作ること事態が危険な行為になってしまう。
それを防ぐため、多くの助力を得たページ作成者は、大会へのコメントなり、コメントアウトなりで
「手伝って頂いてありがとうございました」と謝意を表明すればいいという救済措置も用意しておきたい。
そのお礼すら無かったら本当に放置、他のwiki住民に非礼を働いたということになり、規制もやむを得ないだろう。
-
>>782
>今「規制を緩和して欲しい」という人の主眼はどこにあるのか。
端的に言えば
「編集者の絶対数を増やす」
もう少し先まで話すのであれば
「増えた編集者がルールに沿った編集ができるように助言し、新たな編集者をwikiに根付かせる」
です。
現状絵に描いた餅なのかもしれませんが。
>新しい狂改変キャラ、狂大会ができてもwikiに情報が増えていかない
この点については確かにと頷かざるを得ないです。
まぁ大会の方はまだ作ることはできそうですが、
狂改変キャラについては存在すること、mugen上で動かしたぐらいのことは記述できても
カラー別の性能や凶悪技術についての記述となると(少なくても記述が読めない)自分には範疇を超えているので追記は難しいです…。
今のニコmugenの主流にwikiがついていけてないから閲覧も編集者も減った…に対して自分には反論できないのがつらいです。
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>>783-784
>・2 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていないか、リンクミスが多発している状態。
ここは個人的には2つに分かれそうです。
・2.1 出場者の名簿ができる。各キャラクターへのページのリンクはまだ作られていない。
・2.2 出場者の名簿に各キャラクターへのページのリンクは一部・または全て作られているが、リンクミスが多発している状態。
今の大会動画ページ作成の際の必須事項のガイドラインに反しますが、正直2.1までで出来上がってくれていれば、
リンクやタグの手助けは(最悪放置や動画視聴できない状態になっても)ページ作成者以外でなんとか整えることはできます。
実際過去に何度か自分は対応してました。
逆に2.1ができてないと実質大会ページ作成してるのとほぼ同じ労力をかける必要があり、つらいものがあると思われます。
「凶&狂オールスターバトル 超乱闘世紀末ランセレ杯」の際にはなんとか頑張りましたが、
「凶&狂HIGE3P前後!! 超乱闘カオスクレイジーランセレバトル」で同様の事態になったときは心が折れました。
>あっという間にページを完成させて更新の余地を無くしてしまい
事実そうだったのであれば、勝手に対応してしまい申し訳ない。
最も最近はそういったページを見過ごすことが多くなるくらい、wikiにかける時間が無くなってきてますが…。
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>>781
その通り
「もういっぺんやらせてみてまた駄目だったら元に戻せばいい」ってので
2007年頃にいなくなった人間が5年くらい経ってまた戻ってきて
もり○○とか、かけ○○とか、蕎麦食ってんじゃねぇんだからって事件が起こって
まだまだ第3、第4の○ッキード事件が起きそうな現実を見ると
やっぱりルールは厳しくすべきだと思わざるを得ない
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トップページの検索避け解除はどう思う?
元々検索の際に原作より先にMUGENが出てくるのを防ぐための措置だったので
今すぐ解除してもさして問題はないだろうと思うのですが
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非合法で思い出したけど清永拓海やあいの規制解除も絶対しないでほしいな
前者はツイッターの発言からして更正の余地0だし、後者に至っては自分の状況すらわかってないっぽいし。
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自分は慎重に対処するのであれば一部規制解除に賛成でしたが、
>>778
>ただ、最終目標としては先に発言した通り、「現在問題を起こした人」以外は
>(某非合法の方を含め)規制をいったん解除はしたい考えは変わりません。
残念ながら↑の発言で、規制解除を唱えてる人への不信感が一気に増しました。数年越しに再発したケースを知った上でこれなので
非合法某は知っての通り余所のゲーム関連のwikiで永久規制を喰らっている上に、現在も全く反省していないのが確認できる荒らしですよ?正気なのか
こうなって来ると、依頼所6の642,644も解除していいIPやホストなのか一気に怪しく思えてしまいます
そもそも何故最初から事前に申請していた事を告げずに「現管理人さんの関わっていない規制は全て解除」という極論に走ったのか、
「規制ホストではないが見ていて耐えられない」という訳の分からない理屈を持ち出したのか理解に苦しみます
見ていて耐えられないのは荒らしが闊歩する惨状を言うと思うのですがね
>>788
普通にヒットして閲覧する人が増えて来るとまた元通りになりそうで心配
検索順位のアルゴリズムがいまいちよく分かってないので何とも言えませんが
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>>788
>>790の言う通り、またここの方が原作情報より先に行ったら問題だしこのままの方が良い
このwiki自体はニコニコmugenn wikiとかで検索すると、ここへのリンク張ってるサイトが引っかかったりするから、このwikiに来たい人は来れるよ
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>>790
「規制継続」という視点を「規制解除」という視点に変えようとした場合、
範囲を一部だけに留めるのではなく全てのケースを考慮する必要があると捉えているため、
「某非合法」などについても対象から除外はできないと思った上での発言です。
ただ、>>779の通り「規制解除」という視点に変える要素がなければ、「規制継続」が揺るがないのは承知しています。
視点が変わらないところで規制解除を試みようとすれば、ここまでの皆様の発言される通り反対・非難されるのは容易に想像できることです。
「某非合法」などは「規制解除」に視点が変わること自体、現状ほぼ実現することがない道筋でしょう。
なので、規制のケースによっては「規制継続」もやむを得ないと考えます。
目標はあくまで理想であり、実現が不可能であれば視点が変えられるケースだけでも実現させたい次第です。
もちろん可能かどうかはこれからの話ですが。
>事前に申請していた事を告げず〜
この箇所、過去に規制申請を行っていた解釈としてうけとります。
自分としては
「問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」>「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない」
の考え方なので、
新たに現れた編集者が編集を試みようとしても規制でできない→規制した人は新たな編集者が根付く機会を奪い続けている
と捉えてます。
ただ、「荒らしが闊歩する惨状」が規制解除を話し合うタイミングで事前に判明しているのであれば規制継続で相違ありませんよ。
そんな状況であれば「規制解除」に視点が変わることなんてないでしょうし。
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>>792
>「荒らしが闊歩する惨状」が規制解除を話し合うタイミングで事前に判明しているのであれば規制継続で相違ありませんよ。
>そんな状況であれば「規制解除」に視点が変わることなんてないでしょうし。
視点を変えるも何も、そういう状況になる恐れがある以上は解除すべきではない、とハッキリ言ってるんですよ
それこそ何年経っても繰り返す陰湿な荒らしも存在しているので
何度も言っていますが、一度貴方自身が推進もして、その上で規制を食らう様な連中の規制解除を代行するとはどういう事ですか?
見ていて耐えられないどころかその人達は見えない筈なんですけどね
また、依頼所6での申請では省略されていましたが、そもそも規制を申請した立場ならば、IP・ホストや何をしでかして規制に至ったかは把握されている筈ですよね?
後出しで「依頼所を確認して」ではなく、それらをまず提示して意見を募るべきだったと思いますよ。今更結構ですが
とりあえず自分としては
『問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」>「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない』という見解には到底賛同出来ないので、全ての規制解除には断固反対とだけ言っておきます
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規制解除って
「無実の規制で編集できなかった人が編集可になり根付く(かも)」
と言うリターンと
「どうしようもない荒らしが帰還する(かも)」
と言うリスク
があって、どっちに天秤が傾くかっていう事だよな
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問題は、規制解除をして実際に厄介な荒らしが戻ってきた場合に、
じゃあどう対処するの?って話。またガイドラインに規制事項復活させるの?と。
状況に応じてwikiの運営方針が変わるのはまあ有り得ることだが、
ユーザーのある行為に対する規制と容認がコロコロ変わるなんてのは、
運営方針として最悪もいいところで、絶対に有り得ない類のもの。
それこそ、類似の荒らしが出た際に規制や削除をする根拠自体がなくなったしまう。
つまり「一旦決めた規制の撤廃=その規制の原因になった自体にはその後実質的に対処不能になる」ってこと。
それ分かって規制撤廃とか言ってんのか?
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>>793
>規制を食らう様な連中の規制解除
>『問題を起こした人か舞い戻ってこないかもしれない」>「問題を起こした人が舞い戻ってくるかもしれない』という見解には到底賛同出来ない
あなたは「問題を起こした人が舞い戻ってくる」のは「確定」だと捉えておられますから
それらの発言や結論に至るのでしょうね。
先にも述べましたが、自分は「問題を起こした人が舞い戻ってくる」のは「確定ではない」と捉えているので
あなたの言う「規制を食らう様な連中の規制解除を代行」ではなく
「規制で長期にわたり巻き添えを食らった編集者の規制解除を代行」となります。
自分は規制の立場をとっていた手前、規制解除に関しては偉そうなことを言える立場ではないです。
規制解除を推し進めるていくのは別に自分でなくてもいいんですよ。
>>750の提言に対して規制解除を考えてみてはどうか、で発言をさせていただいたものなので。
全てのwikiの利用者が規制解除には断固反対ではないのですよ。自分のように。
でなければ>>750で「編集規制の全廃」なんて提言が出ることはないはずです。
>>795
自分はガイドラインの禁止事項事項を削除・変更したいという考えを述べているつもりは全くないです。
なので「一旦決めた規制事項」を撤廃や改変をする話ではありません。
ホスト・IPの規制を解除しても規制事項はそのままです。
そのホスト・IPで規制事項を満たす編集が行われるようであれば、
一度も規制扱いされてないホスト・IP同様、規制の判断がかけられるでしょうね。
自分でもその際は規制を進言しますが。
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>>794
その考えで間違いないですよ。
ずっと一辺倒に傾いている天秤をせめて均等にできないだろうかというのが願いでしょうか。
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>>795
>ユーザーのある行為に対する規制と容認がコロコロ変わるなんてのは、
>運営方針として最悪もいいところで、絶対に有り得ない類のもの。
例えば2chは規制しても時間が経てば解除されるけど、2chの運営方針は最悪なんですか?
私はそうは思いませんが
>それこそ、類似の荒らしが出た際に規制や削除をする根拠自体がなくなったしまう。
再度規制すれば済む話では?
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>>798
2chの運営方針の話を引き合いに出す意味が分からないし、そこの運営方針が最悪か否かなんてどうでもいいです
…というか、2chとwikiとじゃ全然話が違うだろうに
>再度規制すれば済む話では?
すぐに規制されて被害が最小限で済むならまだしも、対処が遅れればその分被害が増す恐れがあるんですがそれは
その都度復旧しなければならないし、昔みたいに規制されるまで編集合戦に突入、なんて事態はごめんこうむる
wikiに出没する荒らしは粘着質のが多くて全く油断ならないし、
管理人さんも四六時中見ていてくれる訳ではないから即申請が通るとは限らない
ちなみに上の方で散々挙げられてた非合法マリオ(参照:ttps://www51.atwiki.jp/illegalmario/pages/24.html)は
つい最近までpixiv百科事典を荒らしてた事が判明してる。それも当時各所を荒らし回ってたのと全く同じ手口というおまけ付きで
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規制されたIPにどうしようもない荒らしがいたというのは確定だけど、
規制されたIPに編集可になり根付く人がいるかもしれないというのは確定でない。という事実がある以上、天秤が均等になる事は有り得ません。
そもそも、
「また荒らされたら管理人が再度規制すれば済む話では?」等と徒疎かで無責任な自論を主張している時点で話になりません。
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>規制されるまで編集合戦に突入、なんて事態はごめんこうむる
結局のところ、この対応するのが面倒だから解除は一切許さないって言ってるだけなんだよな
>規制されたIPに編集可になり根付く人がいるかもしれないというのは確定でない。という事実がある以上
それ、(規制IPでなくても)新規編集者なんて根付かないって聞こえるんだが…どこまで新規編集者への信用ないんだよ
なんつうか不特定要素は全部排除って主張だけだな
まぁ今編集してくれている編集者がいる内はその結論でもいいんだろうけどさ
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2014年始めまではちょくちょく規制解除あったけど
そこから3年間一切解除されてないんだよね
単に解除依頼が無いからなんだろうけど、それだけ人も減ったって事なのかね
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結局のところ、今編集してくれている編集者がいるから今のままでいい。
何も問題無い。
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>>803
今のままで良いってのは危機感無いというか思考停止というか
>>760みたいな熱心な方が数名「もうこの辺で良いか」って離れるだけで一気に過疎る段階まで来てると思う
>>782でも言われてるけど狂ランクに関しては既にその「今編集してくれてる人」が足りなくなってる
…でもだからといってあからさまに危険なIPまで一度解除してみようって主張は通せないんだよなぁ
速報に関しては>>767で述べた通りなんだけど何で書き方に依らず片っ端から駄目出しするのかな
「ルールを破ってる」以外に文句の付けようが無いなら放っておいてやれよって話
問題なのは記述の寿命が明らかに短くなるような書き方をしているかどうか、でしょ
良く分からない理不尽が多い程わざわざ「やってみるか」と来てくれる人は減るさ
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とは言え実際速報に制限がかかる程酷かったのは事実なんで、いきなり全面解禁というのもちょっと…
>>768の様に緩和していく方向とかでいいんじゃないかと
IPやホストの規制に関しては、非合法とかあいとか清永拓海みたいな危険人物まで放流するのはやっぱり有り得ない
特に非合法に至っては奴の近況を見るに「鍵をかけてるから入って来れない」だけな状態でしょ、どう見ても
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過疎を盾にとった規制緩和ってのはさ、リアルでいう移民を入れるか否かな超重要
な問題だからたかが数名で良し悪しは決めるもんじゃないと思う。
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とりあえず>>750のここまでまとめ
間違ってたら適宜補完で。
・編集規制の全廃
規制事項自体は現行のまま継続。
規制解除にて編集者を増やす行為はリスク・リターンの捉え方次第。
ただ、非合法など現在も活動している危険人物だと分かって解除するのはありえない。
・速報の解禁
mugenキャラ自体の記事も書いてくれれば別によい。
そもそも速報自体が問題ではなく、書き方の問題。
全面解禁ではなく緩和であれば検討の予知あり。
・キャラページ作成時にMUGENキャラ情報は不要
「MUGEN動画に出てくるキャラの原作設定速報wiki」では意味がない。
・大会ページ作成時にキャラ一覧とタグ付けは不要
リンクなしのキャラ一覧までできていればよい。
キャラ一覧とタグ付けを整えた人に謝意を表明すればいい。
・検索避けの廃止
原作情報より先に検索結果で上位に来る方が問題。
必要な人ならキーワード追加で来れるので問題なし。
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乙です
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KOFの記事で未だに「〜13までリリース」などと書かれてるのだが…
あとX-MENの記事でオートガードについて触れられてないんだが
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KOF14以降はもう「MUGENには関係無い」と思われているのかもね
外見まで含めた原作再現キャラが出ることは無さそうだから
スト4、スト5もそういう傾向がある
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流石にMUGENにスト4要素が来てないってのは間違いだろう
手描きキャラやアレンジ仕様は結構入ってきてるし、外見にしても根性キャプ勢やウルコンのカットインでの採用がある
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MUGEN大会ではWinMUGENが長く使われているので
1.0以降のキャラが作られたり更新されたりしても情報の追記が為されない
(これはむしろ「ニコニコMUGENwiki」である以上「大会に出てこないキャラの情報など不要」とも言える)
なので、1.0以降の本体に移行してしまった人にとっては
「新しいMUGENキャラの情報が書かれてない、情報源として役に立たないwiki」「今後も新情報が記載される見込みの無いwiki」でしかない
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結構1.0専用キャラも載っているのに何を言っているんだろう……?
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談話室での話題で気付いたけど、マイリストが表示されない症状ってマイリストを表示するプラグインの記述のせいでもあったのか。
そういう問題のある記述って一体どれだけあるんだ…。
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それでも全然足りないって言いたいんでしょう
例えばCapone氏はめっちゃ再現度の高いKOF13キャラいっぱい作ったのに
wikiにはホア・ジャイの項目にしか載ってない
もう公開されてから数年経ってるのにな
本当に編集者が足りてるならこんな事起きないっていう
>(これはむしろ「ニコニコMUGENwiki」である以上「大会に出てこないキャラの情報など不要」とも言える)
今のメインは狂ランクなんだけど、その情報すら満足に追記できてないんだぜ
「ニコニコMUGENwiki」なのに「大会に出てくるキャラの情報」も「大会に出てこないキャラの情報」も不足してるという笑えない状況が今
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つってもX-MENの記事なんかはまだ人が多かった時期から放置されてたんだけどね…
古くからいたけど結局紹介されないまま消えちゃったキャラも多い
結局の所、作られない記事は人が増えようが増えまいが作られない訳で
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某編集者が言ってたけど
wikiの編集方法を把握していて体裁を整えられる人はそれなりにいるけど
wikiに無い情報に気付いて叩き台を作成できる人が現状あまりいないんだよね
>>814で言われてるマイリストの記述修正をやっている人とかに対して
ページの作成・情報の充実の方にも目を向けてほしいとお願いするのは無理な話なのだろうか
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>>817
マイリスト記述修正って有意義だけど手間がかかる作業だから、それをやってくれてる方に対して
「どうせならこっちもやって」とはとても言いたくないなぁ…
人によって作業の種類に対するモチベや比較的深く書ける知識のジャンルは異なるから
ところで速報の緩和って申請しちゃってOK?とりあえず一か月→3週間で
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>>815
狂キャラの情報っても作者とランクくらいしか書く事ないから編集してもつまらんのだよな。
以前凶悪大会が流行ったときでもその辺のキャラ紹介は有名処除いておざなりだったし元々その辺の情報は凶悪wikiでどうぞって感じじゃない?
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>>817
マイリスト修正してる編集者って特定のキャラページしか編集しない人だから
そういう編集を促すのは難しいんじゃないかな
>>819
>>782の後半の段で述べられているけど、
作者とランク以外にも書ける内容自体はあると思う
ただ、最近の狂は神が利用する凶悪技術を用いてたりするのが普通だから
その辺認知している編集者でないと書きようがないというのもある
(いっそのことキャラの製作者に記事書いてもらったほうがいいのではと思うくらい)
-
トップページに
ニコニコの動画プラグインはアドレスのみの表示になり、またマイリストは表示出来ません。
と、少し古い時期の状況が記載されています。
「動画プラグインは1ページの中に4つまで、マイリストは1つまで表示される」という内容に書き換えてもいいでしょうか。
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……と、管理人さんにしか編集できないページでした。
現在の
>ニコニコの動画プラグインはアドレスのみの表示になり、またマイリストは表示出来ません。
>詳しくは こちら(※古い情報 へのリンク) と こちら(※古い情報 へのリンク) からどうぞ。
になっているのを、
ニコニコの動画プラグインは1ページの中に4つまで、マイリストは1つまでしか表示できません。
詳しくはこちら (※外部リンクを ttps://atwiki.jp/news/144 に変更)
にして頂きたいのです。
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>>822
管理人への依頼所に書いてきた。ご指摘ありがとう
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>>823
ありがとうございます。
>>814
砂場のページに表示してみました。
いったいいくつあるのか想像もできません……。
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>>818
>ところで速報の緩和って申請しちゃってOK?とりあえず一か月→3週間で
いいんじゃないかなあ。
話し合いの期限を「一週間反論無し」に区切るとして、次の日曜まで誰も何も言わなければ申請していいと思う。
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結局、どうしても速報しなきゃいけない理由ってのは無いんだから
例えば、原作で公開されてから一か月以内の要素が含まれるキャラがmugenで公開されていて
そのキャラが登場するストーリーや大会動画が公開されていて
その動画のページがwikiに存在していて
そのページをどうしても一か月以内に更新しなきゃいけない
みたいな状況が頻発するようだったら
wikiのルール変更を考えてみてもいいかもしれないけど…
-
原作の速報をすることによってmugen関連の記述が充実する訳じゃないからね
-
それよりは、大会ページ作成の必須要件の緩和か
出場者300人の大会のページを万事完璧に仕上げてからじゃないと駄目だ、というのはさすがにきついものがある
他人任せの立て逃げ放置に対する一発規制を含めた処罰ルールは当然必須として
数日かけてきちんと作業をしてくれる人がいないわけでもない
-
短期的に見れば>>826の様に速攻で作られたキャラが来ない限りMUGEN情報の充実に見えないかもしれないが
「一か月ルールで妨げられるなら良いや」と原作情報を書く人が来なくなった後で
いざ原作要素のあるMUGENキャラが作られた際に原作情報を書いてくれる人がご丁寧に戻ってくるかと言えばノーだ
こうして結果的にMUGEN情報の不足に繋がった具体例が深秘録勢
ルール制定の際に槍玉に上げられて以降パッタリだったから無関連とは言わせん
あ、大会記事の緩和が最優先ってのは解るから条件を絞ろうか
記事の初版はどこまで必須か→>>807ならキャラ一覧の完成まで
何日経過までにどこまで更新しなかったら放置と見なすか→数日?一週間?
そして猶予の日数や必要な作業進捗は大会規模によって緩和されるかどうか
-
一か月ルールを守れない人間がまともな編集が出来るかと言えばノーだ
中途半端な速報記述だけ書いていなくなるような人間がいざMUGENキャラが作られた際、ご丁寧に戻ってきて記述の整理をするかと言えばノーだ
結局は大会のページを中途半端に立て逃げ放置して他人任せの人間と一緒で
中途半端なページの頻発、まともな編集者の減少、MUGEN情報の不足等の結果に繋る
だから過去に話し合いが行われた結果現在の一か月ルールというものが存在している
それと同じように大会のページにも○○日ルールというのを作るのがわかりやすくていい。
-
原案は>>783-784 それに対する意見が>>786にあった。
自分の意見は
>記事の初版はどこまで必須か
「キャラ一覧の完成まで」にすると、200人、300人といった大会の記事作成が非常に難しくなってしまう。
もともと「未完成状態でのページ作成を認める」という方向性の話なのだから、ここも未完成で認めた方が話の趣旨に沿う。
(逆に、「きちんと作れよ」という方向に話が向かうと、最終的には「タグ記載まで一人で完璧に作ってから投稿しろ」になってしまう……)
製作途中段階の第一稿としては、まず30人くらい載っていればいいのではないか。きっちり作っていくのはその後でという話なのだから。
>何日経過までにどこまで更新しなかったら放置と見なすか→数日?一週間?
一週間は見ておかなければならないと思う。
ページ削除依頼や、ここでの話し合いも「一週間異論が出なかったら」という方針を採っている。
現状のルールで「きちんと作ってないページができたので削除依頼出しました」 → 実際に削除が実行されるまで一週間。これと同じ。
>猶予の日数や必要な作業進捗は大会規模によって緩和されるかどうか
上で一週間と書いたが、これは「一週間で完成型まで持って行け、完成しなかったら削除だ」ではなく「週に一回でいいから作業を進めろ」でいいと思う。
大規模大会になるほど完成までの作業工程が多くなり、時間が必要になるのは当たり前のこと。
そういう意味では「完成形になるまでの期間」については緩和されるべきだと思う。
-
悪い方の想定をしてみる。
大会のページを立てるだけして「後はみなさんよろしく」といった感じのページができて、それを一週間眺めているだけというのは結構苛立つものだし、
そこに手を貸して完成させてあげようという気になってくれる人はあまり多くはないだろう。
(そこまでやる気のある人が他にいるのなら、その人が最初から完成型のページを作成してしまうのではないだろうか)
なので、「いきなり完成型とまでは言わないが、少なくともここまでは作ってくれなかったら手伝う気も無くなる」というラインは設定したい。
・大会OPの動画を表示
・大会ルールの記載
・出場者を30人(それ以下の規模の大会なら全員)
・【出場者が30人以上の規模の大会なら、全員は記載しなくていい】
・【出場者の各ページへのリンクは作らなくていい】
・【出場者のタグ付けはしなくていい】
・タグ付けをしない場合は[大会]と[タグ未設定]のタグは設定すること
・大会マイリストを表示
ここまでは初稿で作ってもらいたい。
これができていれば、最低限の要素はありだと思うし、
これができていなければ(ルールも書いてないとか、タグ付けないのに「タグ未設定」タグが無いとか)立て逃げを疑いたくなる。
最初にここまで作った後に、週に一度でいいから定期的に更新作業を進めてくれるのならOKだと思う。
-
あ、そうだ。
「タグ未設定」タグだけじゃなくて、「ページ作成途中」タグを作るというのはどうだろうか。
それで、「未作成ページ一覧」のページに表示させておくと作業中のページが分かりやすくなる。
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>>830
>一か月ルールを守れない人間がまともな編集が出来るかと言えばノーだ
ルール制定以前のwikiの文章全否定ですかそうですか
>まともな編集者の減少に繋がる
だから焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題だって散々述べてきたのに
それを区別せずに一か月で排斥するルールの方こそまともな文章が描かれる機会を減らしていませんかって
こっちの言い分の要点に触れずに以前と同じく速報ダメですって言い続けるだけで
緩和から一か月ルール維持の流れに有耶無耶に戻そうとするのには流石に怒りを覚える
-
言い分は分かるけどルール制定以前の文章を引き合いに出したってしょうがない
速報に関して言えば、そればかり更新するケースが頻発したからそういうルールが出来たんであって、
例えば深秘録勢もルールに則って期間を空ければ誰からも文句は出ない
そりゃ編集してくれるのは有り難いけど、それなら尚更そこのコミュニティのルールを尊重してもらわないと困るわけで…
曲がりなりにも皆で話し合って決まった事なのに、それを堂々と否定するのはどうなの?って話
もちろんより良くする為に話し合って改善していくのは当然だし、個人的に一ヶ月は長いから緩和していいと思う
-
まず、速報1ヶ月禁止を3週間に緩和した場合の既存編集者と新規編集者への影響を考えてみる。
・既存:1ヶ月→3週間に緩和されて喜んで戻ってくる層はそもそもmugen関係の記述を書きに来てる層じゃない
速報内容を反映したキャラが作られた場合は例外とガイドラインにもあるのだから、緩和は不要
・新規:1ヶ月→3週間に緩和されたら、「よし、記事書いてみるか!」となる新規・・・?
想定範囲が狭すぎて取り上げる必要性すら感じない。
よって、既存・新規ともに緩和するメリットが意味不明
次に、>焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題 とのことだが、
速報はその性質上鮮度が命で、また企業側も長く話題にするために小出しにするものなので、
ど ん な 書 き 方 を し よ う が、陳腐化した時点で単なるゴミ情報。
これは速報である以上はどうにもならないことなので、書き方の問題ではない。
というか速報が陳腐化しない記述って具体的にどんなものなのか意味不明
また、>一か月で排斥するルールの方こそまともな文章が描かれる機会を減らしていませんか とのことだが、
1ヶ月→3週間への緩和で記述の質が上がる?たった1週間早く書けるようになっただけで?
言ってる事の根拠が意味不明
最後に、上記3つの不合理な点を考えると、なぜそんなに無意味な短縮をしたいのか、
動機が意味不明
結論。何がしたいのか全くもって意味不明
-
>>834
ルール制定以前の文章の話は誰もしてないと思いますよ
皆で話し合って決まったルールを守れない人はそのコミュニティにとっては荒らしでしかないって話ですよね?
書き方の問題に関しても中途半端な速報が原因の一端になっている以上区別して考えるのは間違っているのでは…?
そちらの言い分の要点がズレているのに一方的に逆ギレのような書き込みをされてもどうすればいいのか困ります…
私個人としては
mugenと関係ない内容は速報する必要はなくて
mugenと関係ある内容だったら(ネタバレ防止の為のコメントアウト等の配慮をした上で)速報してもいいかなと思います
-
説明不足だったかな、別に速報自体を肯定してる訳じゃない
ただ余計な制限も同時に生まれてるって言いたいだけで
>速報が陳腐化しない記述って具体的にどんなものか
以前と同じ例を挙げるなら一輪の編集履歴の2015.5.19
>ルールに則れば文句は出ない
とは言うけどルールが面倒な程わざわざ付き合ってくれる人も減る訳で
上の例だってあと数週間したら自動的に通る事になるガバっぷりなのにその時点でだけ騒がれる訳で
誤解を恐れず言うと短期的な発想に囚われてるって点では速報と同じじゃないの
ってここまで書いたけどもう自分でもここから冷静になれそうにないし
ここの人達をこれ以上そんな状態の人に付き合わせたくないから
結果的に自分のせいで流しかけた>>828を勧めてくれた方が良いと思う
-
>>836
>速報はその性質上鮮度が命で、また企業側も長く話題にするために小出しにするものなので、
>ど ん な 書 き 方 を し よ う が、陳腐化した時点で単なるゴミ情報。
>これは速報である以上はどうにもならないことなので、書き方の問題ではない。
申し訳ないがこんな明らかに間違った認識をひけらかす人の出した結論はまるで信用できない
一口に速報と言ってもその対象は原作に関する情報全てに跨るため
今載せられている原作記述は全て、かつてwikiルールでは速報として分類される物だった
という認識があなたはできていない(ように見える)
だから>焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
というのは全くもって正しい
-
>>838
>上の例だってあと数週間したら自動的に通る事になるガバっぷりなのにその時点でだけ騒がれる
…だからその数週間待てませんか?と言う話
今まで緩くやって来たのに…と窮屈に感じるのは分かるが、じゃあ何故そんな面倒(だと貴方が思ってる)なルールが出来たのかを考えて欲しいんだけど
明文化されてないから何やったっていいと言うのが罷り通るんじゃそりゃ厳しくもなるよ
あ、大会関連に関しては>>831-833の案がいいんじゃないかと思いますよ
-
>>838の人が言うように
「速報」=「短期的な発想に囚われてる」のと同じじゃないか
つまり「一か月ルールが守れない人」=「短期的な発想の人」が減ってちゃんとした編集者が残った訳で
一か月ルール
は正しい
>>839に関しても>>837で既に言われているように
かつてのwikiのルールの話は誰もしてないし
書き方の問題の原因の一端が速報である
だから>焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
というのは全くもって間違っている
ということになる
-
>>841
>>839がかつてのwikiルールの話をしているように見えたようなので書き方を変える
現在載せられている原作記述は全て、今のwikiルールではかつて速報として分類される物だった
よって>焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
は全くもって正しい
>書き方の問題の原因の一端が速報である
そう、あくまで一端でしかない
そもそも1ヶ月というのはネタバレ防止なんかでよく使われる期間だったものを大して検討もされず採用されたもの
だから議論の余地があるし緩和という話も出てくる
-
いやルール制定前に作られた記事を引き合いに出されても…って話なんですが
それと緩和について話し合いたい、と言うのは分かるが、
>大して検討もされず採用されたもの
話し合って決まった事に対して「ドサクサに紛れてロクに話し合いもなされずに決められた」、みたいに言わないで欲しい
-
>>843
ルール制定前の記事に限定して引き合いに出した覚えはない
速報ルールに則ると、例えばリュウの記事の
>『ストリートファイターII』では修行のために世界を回っており、その中でシャドルーの開く大会に参加する。
という記述は1991年4月まで、
>『ストリートファイターZERO』シリーズでは、若き日の未熟なリュウが描かれている。
という記述は1995年8月までは速報扱いでwikiに書くことができない情報になるわけよ
それを踏まえると>>836の意見はおかしいと言いたかった
-
>>842
今さらかつてのwikiのルールの話をされても…
そんな事を言い出したら
二か月くらい前に話が出てたライユーもルール違反だけど
かつてのwikiのルールで作られたから見逃されてるのに
今のwikiのルールに従って削除しなきゃいけなくなる
だから今さらかつてのルールの話をしたって意味が無い
そして
書き方の問題の原因の一端が速報であるなら
速報かどうかは関係無くて書き方だけの問題というような意見はおかしいし
速報が原因で書き方の問題が起こってるなら
緩和ではなく速報禁止期間を今よりさらに長くするという議論の余地もある
という話も出てくる
-
>>845
繰り返すがかつてのwikiルールの話は一切していない
>>844を10回読んでくれ
>書き方の問題の原因の一端が速報であるなら
>速報かどうかは関係無くて書き方だけの問題というような意見はおかしいし
上のレスを引用するけど
>問題なのは記述の寿命が明らかに短くなるような書き方をしているかどうか、でしょ
本当は書き方に具体的な制限を設けられたら一番良いけど、それは現実的には無理なので
原因の一端となっていた速報を禁止することで記述を一律排除したわけだ
しかし制限は多ければ多いほど書きにくいというのもまた事実
編集者が目に見えて減っている現状で締め付けを維持するのが正しいとは思わない
>速報が原因で書き方の問題が起こってるなら
>緩和ではなく速報禁止期間を今よりさらに長くするという議論の余地もある
今現在速報が原因で書き方の問題が起こってますか?おかしいと思いませんか?あなた
-
>>842
そもそも
>現在載せられている原作記述は全て、今のwikiルールではかつて速報として分類される物だった
>よって
>焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
>は全くもって正しい
の前提部分が間違っている
現在載せられている原作記述には
原作やmugenキャラが公開されてから数年後に書かれた読みやすい記事もあれば
ちゃんと待たずに速報をしたせいで書き方に問題があって読みにくい記事もあるのに
それらが区別されていない
>>844
2017年現在の話をしたいのに
1991年とか1995年とか過去の話をされても…
>>846
要するにちゃんと1ヶ月待てるレベルの高い編集者が減ったから
ルールを甘くすればレベルは下がるけど1ヶ月待てない人が編集者になって数は増える(かもしれない)って言いたいのかな?
-
編集者を増やしたいという命題に自分なりの解答を提示してる人がいるけどさ、人が
増えると秩序が悪くなるという命題にも(ある程度の人が納得できる)答えないと
賛同できないよって思いはある。
-
何が目的なのかって部分で意見がまとまる前に
どうすればいいのか話し合ってるように見える
-
>>847
>それらが区別されていない
それらを区別する場合、そのどちらにも当てはまらない記事も考慮する必要がある
すなわち原作やmugenキャラが公開されてから数年後に書かれたにも関わらず書き方に問題があって読みにくい記事と
ちゃんと待たずに速報で書かれたが特に問題もなく読みやすい記事だ
この4つの区分のうち、問題になるのは
・ちゃんと待たずに速報をしたせいで書き方に問題があって読みにくい記事
・原作やmugenキャラが公開されてから数年後に書かれたにも関わらず書き方に問題があって読みにくい記事
の二つに絞られるが、二つに共通するのが「書き方の問題」である
よって>焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
は全くもって正しい
>1991年とか1995年とか過去の話をされても…
わかりやすい例としてリュウの記事を引用しただけなので速報対象時期は関係ない
>要するにちゃんと1ヶ月待てるレベルの高い編集者が減ったから
>ルールを甘くすればレベルは下がるけど1ヶ月待てない人が編集者になって数は増える(かもしれない)って言いたいのかな?
例えば速報禁止期間を1ヶ月から2週間にしたとして
1ヶ月待てる人と2週間待てる人に目に見えるようなレベルの違いはあるだろうか?
個人的には大して変わらないと思うので、少しでも人の減少を食い止められるなら緩和は賛成という立場
>>848
人が増えると悪い書き方をする人が出る可能性は高くなる
しかしそれを修正してくれる人が出る可能性も高くなる
人が多かった頃のwikiではこの循環が上手く行っていたのだと思う
-
良い人悪い人運否天賦な書き方だけど上で言われてるようにwiki荒らしは未だ現役で
こいつらが来るかもって言われたらこちらは信用できるが
良い人が増えるかもって言われたら上に言うように根拠が無いよね。
まさか、荒れたらまた規制すればいいとは思ってないでしょ?
良い人が増えても悪い人が増えたら結果良い人は減るし俺個人は命題に答えきれて
ないと思う。
-
それは速報じゃなくてIP規制解除の話でいいんだよね?
現役が確認されている、もしくはあまりに悪質だった荒らしの規制は解除しなくていいと思う
ただ5年以上前の単発IPなんかは荒らしが未だに当時と同じIPを使ってる可能性がほとんど無い上に
無関係の人に誤爆しかねないのでさっさと解除するべきでしょう
-
・荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性
・無関係の人がそのIPを使っていて、規制を解除されたら編集してくれる可能性
この2つだと上のほうが可能性が高そうだな
-
>>853
どちらも限りなく0に近い確率だけど
"当時の荒らし"が一人なのに対して、"無関係で編集してくれる可能性のある人"は不特定多数だから
可能性が高いのは下だろう
-
"無関係で編集してくれる可能性のある人"が多数ならどうしてWikiの編集者が不足しているんだ?
-
>>855
不特定多数の意味はわかってる?
まず荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性は単純計算で約1/43億%
昨日wikiを見た3228人のうちの誰かが単発規制IPに引っかかる可能性は単純計算で約79*3228/43億%
ここから荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性を下回るには、wikiを見た255012人に一人しか編集者がいない状態にならなければ成立しないので
>>853は下のほうが可能性が高いと言える
-
荒らしの取りうるIPが43億通りという前提がおかしい
特に例の荒らしは居住地どころかプロバイダすら変えずに活動してる
IPの可変範囲なんて1万でも多過ぎなくらいだ
こんな雑な論拠じゃ誰も納得させられないよ
-
こんな超低確率の事話し合っても意味が無いと思うけど一応
>>857の通り荒らしが当時と同じIPを使ってる可能性を1/10000%とする
一人のwiki閲覧者が単発規制IPに引っかかる可能性を36(上記レスは除外IPも含めていたのでこれが正しい数値)/203406592(国内に割り当てられたIP数)%とする
動的IPが切り替わる期間を平均2ヶ月とする
(荒らしが当時と同じIPを使い続けていないと規制の意味が無いので)荒らしが1年間当時のIPを使い続ける可能性は(1/10000)^6=0.0000000000000000000000001%
主なwiki閲覧者約4000人が1年間に一度でも単発規制IPに引っかかる可能性は1-(1-36/203406592)^6^4000なので約0.004238%
そのうち予備軍を含む1年間の編集者を100人とすると(1-(1-36/203406592)^6^4000)*100/4000なので約000106%
ここから荒らしが当時と同じIPを1年間使い続ける可能性を下回るには、((1-(1-36/203406592)^6^4000)*100/4000)/((1/10000)^12)
= 105966045427333503566535631500757657429738765人に一人しか編集者がいない状態にならなければ成立しないので
>>853は下のほうが可能性が高いと言える
…要するに大昔の単発IPなんて規制する意味がないという話
-
すいません最後の計算は((1-(1-36/203406592)^6^4000)*100/4000)/((1/10000)^6)=
105966045427333503566人に一人しか編集者がいない状態にならなければ成立しない
でした
-
既存の荒らしに関わらず、「緩和が原因」で悪い人が来た場合、その度にそいつを
規制すればいいって早い話がそうだけど、それで済むなら最初からそうしてるよね。
規制の理由が悪い人からwikiを守る名目で存在し、それを少しでも緩めるなら
相応の対策を込みの上で言ってもらいたい。
-
>規制すればいいって早い話がそうだけど、それで済むなら最初からそうしてるよね。
最初からそうしてますが…
-
そういう突っ込める所だけ突っ込むのではなくきちんとした
対策を言ってほしい。
-
戻ってくる可能性がある以上、広域規制で大量に巻き添えが出たとかでもなければ解除する必要はないと思う
数年越しで舞い戻ってきたりとか確率論や常識では考えられない粘着性を発揮するのが荒らしで、規制喰らう様な奴は相当悪質な輩
被る確率が約0.004238%程度ならそれこそ解除する意味もない
…というか、255012人だの1載人だの1垓人だの、自分でも分かってなさそうなどんぶり勘定でこれ以上混ぜっ返さないでくれますか?
話が全然進まないので
-
俺の提案としては、速報の緩和・解除するなら
1週間以内ならmugenの記事も最低5行以上書く
とか
n週間以上の古くなった無いようならmugenの記事は数行で。
とか。
-
行だと使う人の環境によって結構変わるんじゃない?
-
>>862
というか多少の緩和程度でIP規制で対処できないほど悪い人が大挙して来るというのが想像つかないんだが
それこそすべての規制を全廃にでもしない限りはあり得ないように思う
IP規制以上の対策というのはいったいどのような状況を想定しているのか?
>>863
>>858で言うと昔単発IPで規制された荒らしが1年のうちにwikiを編集できる状態になる確率は99.999999999999999999999%
考えられない粘着性は発揮されましたか…?
ホスト規制の解除は慎重に行くべきだけど
昔の単発IP規制はもはやする意味が無いので解除していくべき
-
>>865
一般的に一行20文字。これじゃ駄目か?
-
20じゃ少なすぎ無くないか?
こっちの環境で適当なページの編集画面開いて1行の文字数数えたら60文字ぐらいあったが
特にブラウザの設定といじってないんだけど自分がおかしいのか?
-
>>868
20ってのは原稿用紙のそれであって重要なんは行数だから
-
>>850
自分でも認めているように、問題になるのは
>・ちゃんと待たずに速報をしたせいで書き方に問題があって読みにくい記事
つまり
速報が原因で書き方の問題が発生しているという事実
があるにも拘らず
>よって焦点は速報かどうかじゃなくて書き方の問題
と間違った主張を繰り返しているのは
速報の問題から話を逸らして書き方の問題にすり替えて速報を緩和すべきという主張を無理矢理通そうとしているからで
もう1つも、自分でも認めているように
>1ヶ月待てる人と2週間待てる人に目に見えるようなレベルの違いはあるだろうか?個人的には大して変わらないと思う
つまり
2週間待てる人は1ヶ月待てる人ということなので
速報禁止期間を緩和しても人の減少を食い止められないということになって
速報を緩和すべきという主張は間違っているということになる
-
>>870
仰る通り速報が原因で書き方の問題が発生していたのは事実
だから速報禁止を継続することに異存はない
ここで言いたいのは小規模編集を繰り返さず、頭を冷やすためのクールタイムに1ヶ月も必要なのか?ということ
地上波や週刊連載であれば1週間経てば次の情報が入ってくるし、それに合わせた知見も出てくるだろう
上で出た速報を書く場合はMUGENの記事の追記を強制するルールも面白いと思う
確かにこれなら小規模編集にはならない
>2週間待てる人は1ヶ月待てる人ということなので
2週間待った人が更にもう2週間待ってwikiを編集してくれるなんて保証はない
誰も彼もがwikiに対してモチベーションを持ち続けているわけではないからだ
気が向いた時に書けなかったためにモチベーションが「書けないならいいや」になりずっと編集しないまま
というパターンは人間の心理から十分考えられる
これを少しでも減らせるならそれだけでも緩和する価値は十分にあると言えるだろう
-
>格ゲー好きにとっては説明不要の男。
>言わずと知れた『ストリートファイター』シリーズのキャラクターであり主人公。
>道着にハチマキ」という彼の姿は、ゲームにおける格闘家のテンプレートになった。
リュウの記事より、これで97文字なのでだいたい20文字5行
-
いい加減しょうもない穴の突きあいより実のある提案をするべき。
3日以内の速報を書くならmugenキャラの記述を10行以上書く。
1週間以内なら7行以上。
2週間以内なら5行以上。
それ以降なら期間関係なく3行以上。
mugenの記事とは既存のキャラについて、また未記載のキャラの記載。
コンボレシピを書く。
日数や必要行数は変更可
これでどうよ?
-
>>872
PCだとどう見ても3行だなぁ
行数じゃなくて文字数にできないだろうか
-
>>874
140文字以上(7行)です。とか言われてカウントするのって面倒じゃない?
-
>>875
コピペで文字数カウントしてくれるサイトがあるのでそれほどでも
ガイドラインのページに文字数カウントサイトのリンクを張っておけばいいかもしれないな
-
でも結果的に緩和の方向に向かうとしても
そのためによりルールが複雑化するんだったら
そっちの方が新規参入者にとって障害になると思う
-
>>864、>>873
速報や原作記述にはMUGEN記述の加筆が必要というルールなら文字数とか期間にかかわらず断固反対させていただく。
利用者にとって見やすくMUGENキャラが理解できたり使いたくなる記述というのは長くて文字数の多い記述ではなく、
必要な情報がまとまって読みやすい記述。
>>873のような提案だとまとまっていて分かりやすかったMUGEN記述のページが原作加筆のためにどんどん無駄に長くなって読みにくくなる可能性が考えられる。
ページのMUGEN記述の量や方向はページによって違うから、MUGEN記述不足のページに合わせて今いいMUGEN記述ができているページを読みにくくするデメリットは許容できない。
個人的には速報緩和・厳格化はどちらでも問題ないが、無駄にMUGEN記述が書かれて読みにくくなるようなルール変更は反対なだけです。
-
無駄な記述ってなに?
無駄に長くなって読みにくいmugen記述ページを参考に教えて欲しい。
今いいmugen記述を読みにくくするというのも具体的なページがあれば教えて欲しい。
無駄にmugen記述というが正直mugen記述は圧倒的に少なすぎて無駄が言われる方が
ちょうどいいと思う。
性能がこうでこうして戦う〜とかの記述はOKなんでしょ?
記述はきれいでみやすいってのは同意だがそれを規約に盛り込むにはあまりにも主観
すぎるからね。
-
>>877
今の話題は速報に関して現在の規制を緩和するなら対価として〜であって
普通に編集する人に危害が及ぶ話をしてるか?
普通に添削や○○氏のAIがある〜とかの記述者らにまで悪影響は
及ぼしてないと思うし、新参=速報記者じゃないでしょ?
あくまで速報をどうしても早く書きたい人はって向けの話。
-
自分も速報のたびにMUGEN記述を追加するという案には賛成できないな
読みやすくわかりやすい文章は全体の構成を決めて書くものであって
後から少しずつ追記された文章は読みやすい文章にはならないと思う
本来なら後から他の人が直せばいいんだけど、編集者が少ない現状ではそれは期待できない
-
>>881
>読みやすくわかりやすい文章は全体の構成を決めて書くものであって
それって速報(というよりあらゆる記述に対して)自体にも言えるよね。wikiって基本は後から足すわけだから。
>後から少しずつ追記された文章は読みやすい文章にはならないと思う
速報は読みやすい文章を書けてmugen記述だけ下手な記述者なんているのか?
逆に見てみたい。
>本来なら後から他の人が直せばいいんだけど、編集者が少ない現状ではそれは期待できない
編集者が少ないので増やす策のひとつで速報緩和の題を挙げてるから
それを言うのは違うと思う。
-
> wikiって基本は後から足すわけだから。
速報ならそうだが、それ以外は大きな加筆と微修正が主な編集だろう
> 速報は読みやすい文章を書けてmugen記述だけ下手な記述者なんているのか?
書きたくて書く文章と規約で書かないといけない文章とは差がある
> 編集者が少ないので増やす策のひとつで速報緩和の題を挙げてるから
いま話してるのは規約を追加する案の話なんだけど
-
話が変わって大会ページ作成の最低基準緩和の事だが、>>831-833で案を出してから一週間になる。
>>840で賛成してくれた人が一人いる他は、別の話題が盛り上がってしまって注目されていない。
もし反対意見が無ければ、砂場のページに新ルールの雛形を作ってみようかと思うけど、別の意見はあるだろうか?
決まった後に「他の話が盛り上がってて、そっちは見てなかった」という人がいたらいけない。きちんと合意は取り付けておきたい。
-
>>879
多くの質問を同時に処理しようとすると論点がぼやけるからまず一つずつ見ていこうか。
>記述はきれいでみやすいってのは同意だがそれを規約に盛り込むにはあまりにも主観すぎるからね。
とあるが、まずそちらの『無駄にmugen記述というが正直mugen記述は圧倒的に少なすぎて無駄が言われる方がちょうどいいと思う。』
という意見の方がこちらには主観的に見える。無駄が言われる方がちょうどいいなどという主観的な意見に基づき、無駄にMUGEN記述を長く読みにくくする規約を追加することを新しく認めるわけにはいかない
-
コンボレシピとキャラ紹介ならいくら増えても困らないし、その二つに絞るというのはどうだろう
○日以内の速報を書く場合は、必ず以下の内どれかを合わせて追記して下さい。
・MUGENキャラのコンボレシピを一つ以上
・未記載のMUGENキャラもしくはAIの紹介
みたいな
>>884
反対意見もないし自分も特に異論はない
実行に移しちゃっていいと思う
-
>>884
いいんじゃないですかね
自分は>>840ですが、改めてその案に賛成という事で
-
>>871
何故かアニメとかマンガに限定して話をしてるみたいだけど
格闘ゲームが原作のキャラもmugenには存在する訳で
例えばリュウのページならストリートファイターの新作が稼働した時に2週間程度でちゃんとまとまった原作情報が書けるか?といったら1ヶ月でも短い位で
研究が進んで新しい情報が見つかる度に小規模編集を繰り返す結果書き方に問題が発生するというのは本人も認めている通りで
結局のところちゃんとまとまった情報が出揃うまでモチベーションを維持出来ない人はMUGENwikiの編集者には向いてないんじゃないかと思う
まぁアニメとかマンガの話にしても
別に原作のネタバレ速報とかはネット上にいくらでもある訳で
わざわざルール変えてまで「MUGEN」のwikiで「原作」のネタバレ速報をする必要はないと思う
-
砂場のページに、大会ページ作成の基準緩和ルール案を書いてきた。
これで問題ないかチェックして欲しい。
-
>>888
新作の稼働直後でも公式で出た情報(ストーリー等)は普通にまとまった形で書けるので
2週間程度でちゃんとまとまった原作情報が書けるか?と聞かれたら書ける部分もあるし、書けない部分もあるとしか言えない
モチベーションを維持出来ない人は編集者に向いてないというのも、
編集者を増やすための提案に対して増えなくていいと言うようなものでちょっといただけない
wikiって本来そういうものじゃないでしょう
ネタバレ速報についてはガイドライン通りに配慮すれば別に書いてもいいし書かなくてもいいと思う
速報問題の根幹は過剰更新であってネタバレじゃないので
-
>>885
う〜ん。反対ばかりじゃなく対案を出してほしいな。
俺の目的は「速報」に対する「対価」としての案なので何書かせるか
どう書かせるかを話し合うべきでいちいち揚げ足取りは困る。
俺は文字数とかは案の一つとして出したのでこれにこだわらず
いいのがあればそれに靡く。
出せないなら、これで行こうって話。
-
>>886
その提案の問題点は
・MUGENキャラのコンボレシピを一つ以上
これはGGで言うならガトリング1個書いて終わり、とかA>B>C>必殺
の基本を書いて終わり、で後から書く人だけ苦労する。
・未記載のMUGENキャラもしくはAIの紹介
これももっと厳密に決めないと。
このキャラの昇竜は無敵があります。
こんな記述だけでもOK扱いになるから。
だから賛否はあるけど、文字数行数を提案した。
もっといい具体的な案があればむしろ教えてほしい。
-
>>891
申し訳ありません、>>873、>>879、>>882を見る限りだと、こちらの意見への反対が中心に見えたので、
こちらもそれに合わせて反対中心で議論を進めた方が議論になりそうだと考えて>>885を書かせていただきました。
あなたの目的が「速報」に対する「対価」として何を書かせるかの案を議論したいというのならば、対案は次のレスに書きます。
ただ、私の経験としてはその「対価」に文字数規準でのMUGEN記述を採用する事には断固反対です。
私が見た事のある速報を以前書きに来たIPはMUGEN記述をほとんど書きに来ないIPが多く、
そういったIPに嫌々MUGEN記述を書かせても読みにくくなることが多いと考えるからです。
嫌々編集などをやらせても上手く記述が書けないのは世間の多くの事例や、
このwikiでの『多分台パン時間厳守!!ルーズな奴はカエレ!バトル』で記事が立て逃げされたのを動画投稿者がwikiのルールが分からずに間違った編集とかしながら完成させた事とかあったし、
MUGEN記述のような書き方の個人差が出やすく技量が大きく出る部分は「対価」には不適切だと考えます。「対価」にするなら誰が書いても同じで誰が見ても正誤がすぐに分かる部分にすべきです。
-
>>891
と>>893のような根拠で反対させていただいたわけですが、「速報」に対する「対価」として何を書かせるかの案なら次の案なら有効だと考えます。
・そのキャラのページにそのキャラが出場、出演しているが、動画出演リストにまだ載っていない大会動画、ストーリー動画を記述した場合はそのキャラのページになら速報を書いてもよい。
(ただし18禁キャラや公序良俗に反するキャラ、動画使用禁止キャラが使われていない動画でないとダメ。wikiにページが無いならURLにリンクを貼る『[[ゲージMAXおまけタッグトーナメント【おまゆ】>>動画URL]]』などの形式でもよい)
また話数の多いストーリー動画のうち1話だけに出演している場合などは、後から真偽が確認しやすいように出演話数なども書くこと
・新しい大会動画ページをリンク付け、タグ付けまで完全に完了した状態で作成した場合は、その大会出場キャラのページでの速報を書いても良い
・上記どちらも動画出演記述、あるいは大会動画作成から1か月までしかその編集者への速報記述許可は持続しない。例えば17年6月24日に大会動画ページを作成した場合に、その大会出場キャラのページに17年7月30日に17年7月15日公開の速報を書くのは不可とする
このルールならば、MUGEN部分の確実に役立つ記述が増加しますし、書き方の好みなどによる編集内容の個人差も出にくく、編集技量が最低の場合でも役立つMUGEN記述が増えます。
ルールも明確で規約化しやすく、編集者にも分かりやすいですし、後から書かれた内容が嘘でないかの確認もしやすいでしょう
出演動画の探索や大会動画ページ作成はどちらも意図してやっても手間が大きく、行う編集者が不足している部分なので、その部分をしていただけるのなら、原作記述が一時的に速報で読みにくくなるのも個人的には十分許容できます。
大会動画ページの作成手間は基本的に出場キャラ数に比例しますので、多くのキャラの出場する大会ページを完全に作ったのならばその多くのキャラに速報を書く権利があってもいいかと思います。
また出場大会表示プラグインが #list_by_tagsearch_cacheになったことで、キャラページが編集されない場合には新しく作られた大会ページの反映が数日〜長いと1週間以上遅れるのですが、
ここで大会ページをタグ付けまで完全に済ませた人にキャラページに速報を入れてもらうことで出場大会の反映が速くなるというメリットも見込めます。
原作部分が分かりにくくなる恐れがある速報を書く権利を報酬にして、MUGEN部分を編集してもらうのならばこれがいいかと思います。
-
すいませんトリップがミスしてバレたので次からこのトリップに変えます
-
賛同しますが、あえて異論を言うならやっぱりキャラ自体の記述への言及も
欲しいですね。
〜氏のキャラがいる。〜氏のAIがある以外の記述に真偽の程のチェックを
問われると確かに難しいね。
-
>>890
まぁストーリー等は公式とか他のサイトからコピペで持ってくればある程度まとまった形で書けるんだろうけど
それ以外の部分に関しては
やはり
モチベーションを維持出来ない→まとまった情報が出揃うまで待てない→速報の小規模過剰更新→書き方の問題
という流れになって
結局のところ
編集者を増やすというか書き方の問題を増やしてる訳で
ちょっといただけないな…
-
mugen記述の記載義務がその過剰更新防止の一環にはなると思う。
-
たかが1週間早く速報書きたいだけでなんでこんな必死になってるのか全く理解できんが、
あれか?1ヶ月から3週間になった→じゃあ2週間でもいいじゃん
3週間から2週間になった→じゃあ1週間でも(ryってな具合の布石になるとでも思ってんのかね。
「ここはニコニコmugenwikiだ。○○(原作名)wikiじゃねえ」
で全て終わる話だろうがアホらしい。速報書きたきゃ原作wikiでやれ。
-
久々に来たら、規制解除とか恐ろしい話をしていますね。
なんで「いるかどうかわからない新規編集者」のために「確実にいる荒らし」がのさばるIP規制を解除しようという話になるの…?
よっぽどここに恨みがない限り、IP変えてまで荒らし続けようなんて人はいないよ。遊びに来てるだけだし。
解除されたら遊びに来て、規制されたら帰るだけ。
その間、新規編集者は来るのかな、って話。
目的が新規獲得なら、別の方法が絶対いい。編集者少なくなっているならなおさら振り回されるだけだよ。
-
やっぱり、これ以上ガイドラインが複雑になるような方法はダメだ。
緩和のためにルールが複雑化するのははっきり言って本末転倒。
新規編集者としては、「わかりやすいルール」が一番重要。
このままだと
ガイドラインを読んで編集する必要がある→読んだけどどうしていいかわからない、じゃあやめる
となりかねない。
-
もうそうなってるよね。
ガイドライン100%理解してから書かないと注意され、最悪規制規制と騒がれる。
誰がそんなところに編集しに来ようと思うのか。
新規の人がちょっとミスしただけで「ガイドライン違反!規制しろ!」と騒いでいたのを、必死で抑えていたのを思い出す。
そら編集者も減るわなあ…。
-
>>900
規制解除すべきでないというのは全く同感
ただ、ここにはIPどころかホストまで変えて荒らし続けているのもいるからね、恨みかどうかはわからないけど
-
>>903
でもホスト規制じゃない昔のIP規制は解除していいってのは正論じゃね?
企業やサーバー持ちが使う固定IPでもない限り2年以上同じIPを使い続けるのはあり得ないし
-
>新規の人がちょっとミスしただけで「ガイドライン違反!規制しろ!」と騒いでいたのを、必死で抑えていたのを思い出す。
その時代の頃は知らないがつまり最大の敵はそいつらとあんたらって事だよな。
で、そいつらまだいるの?
で、緩和しないならしないで決着付けて、この後どうする?現状維持?
限界集落になっても昔の幻影に怯え続けるの?
-
まあ、提案はするだけしたし、反対理由も老害みたいな理由だがそれで
通るならもう言わないだろう。
革新的な案が生まれるか、衰弱死するか、反対した人が責任を以って処理してな。
-
したらばにスレ立てるの廃止した方がいいんじゃないか・・・?
IPわからない上に毎日ID変わるから誰の書き込みなのか分かりづらいし責任とか煽りとか全く気にしない発言して逃亡多いし別人のふりや同じ人だって決め付けし放題だし
しかもこっちはしたらばの管理人が仕事しないから荒らしのアク禁なんて不可能
ニコ動の要望掲示板と言う名の糞の掃き溜めにスレ立てるよりはマシかもしれんが
-
>>907
実際、緩和しろって煽ってた人も
緩和した結果、発生する問題に対して責任ある案を出さなかったし
最後には、自分と意見が違う人は老害だとか決め付ける発言して、
責任転嫁して逃亡しちゃったし…
こういう人を見てると、したらばにスレ立てるの廃止した方がいいんじゃないかと思わざるを得ない
-
その辺はしたらばを強制IP表示するようにすれば万事解決よ
-
その(ていうかこの)したらば掲示板の管理者が音信不通なのが問題なのよ
-
新しく板作ってちゃんと管理する人が管理人になれば解決だな
-
こんな暴言で捨て台詞吐かれると荒らすつもりで緩和を煽っていたのかと邪推したくもなる
-
別のIDになって戻ってきて、
あれは「緩和派はこんな奴らだ」と思わせて規制継続させるための規制派の自演だ、
なんて言い出すかも知れないしねえ……。
-
係争中の案件はとりあえず棚上げにして
まずは新しく板作ってもらう所からだな
今のwiki管理人に兼任してもらっても大丈夫だろうか?
-
>>912
どう邪推しようが最終責任はそっちらが負うからね。
緩和派の説得力が下手だから悪いんだ!とか言い訳は無しな。
嫌ならもう自分らで打開策を考えてよね。
こっちはオロチと同様推移を見守る事に徹するから(他の人間は知らない
-
日本語でおk
-
>>915
違うよ。
緩和派の説得力が下手だから悪いんだ!
じゃなくて、
緩和派が緩和で発生する問題に対して責任ある打開策を出さなかったから悪いんだ!
ってのが正しい。
-
>>917
既にIP規制という対策が存在するだろって突っ込まれてるじゃん
IP規制以上の対策が必要だと言うならまずその必要な状況を言ってみろ
-
【ここまでのまとめ】
IP規制緩和派
・IP規制しろ
IP規制派
・日本語で頼む
これが冗談でもなんでもなく本気だから困る
-
そんな読解力で大丈夫か?
-
まあ分かりにくい人もいるかもしれないからまとめる
・大昔の荒らしが使っていたIPの規制
その荒らしは今は別のIPを使ってるから規制の意味が無いので解除しろ
・直近の荒らしが使っているIPの規制
その荒らしは今そのIPを使ってるから規制しろ
別に何の矛盾もないだろ?
-
>その荒らしは今は別のIPを使ってるから規制の意味が無いので解除しろ
過去に問題起こして規制された小悪魔の人とか普通に編集してるから、まあその主張はわからなくもない
問題は別のIP(ホスト)を使った際は、規制された元のIP(ホスト)はもう使われない根拠を示せるかというのが幾度の規制派の主張なんだよなぁ
-
>>918
「IP規制緩和」で発生する問題に対する打開策が「IP規制」って…
なんか矛盾してない?
-
こんにちは
まずはブログの記事に目を通して欲しい
ttps://blogs.yahoo.co.jp/satosubaru10/14878431.html
>908
>緩和した結果、発生する問題に対して責任ある案を出さなかった
事実として人が減っているにも関わらず緩和を聞き入れる気が無い、
しかもその理由に「信頼出来ない」(=廃村化の推進)なんて掲げておいて
当然の結果としてwikiが過疎ろうが責任を持とうとしないのはそちらの方だ
>自分と意見が違う人が老害と決めつける
変動IPの仕様をわざわざ丁寧に説明された上でそれを全く理解せずに
「解除したら確実に荒らしが来る」と返されたら言葉が荒げるのも当然だ
違う意見に耳を貸す気が無いのが規制推進派側なのはこの一か月のログが示している
とりあえず、意見出してた人が去ったり捨て台詞吐いたりしたのは、無責任というより
ここの人達の理解力と議論する気の無さに嫌気がさしたからって事を自覚して貰わないと
掲示板変えた所で結論まで辿り着けないのを繰り返すだけだよ
そうでしょう、非難だけは得意だけどいざ意見を出す段階で黙るしかない皆さん?
お望み通り、返信するならコテハン必須でよろしく
同時に小手調べに今まで紹介したキャラや大会とかを5つ程上げてもらう
信頼なんて言葉で制限を掛ける当人は少なくとも完璧な編集者な筈だよね?
あ、自分はちゃんと話を聞いてもらうまで立ち去る気は無い覚悟を決めたから
いい加減に感情論じゃなくて理屈で答えてくれ
まずは読んで言いたい事を書いてくれ
その後にこっちも言いたい事を言う
-
>>922
単発IPとホストはごっちゃにしないでくれ
ホストの場合は今もその荒らしが使っている可能性が十分あるから案件毎に議論していく必要があると思うので
で、例えばこの単発IPの場合
>58.95.80.76 (2011/11/24〜)
プロバイダがIPを割り当てる範囲は58.95.0.0-58.95.127.255なので
単純に考えれば切り替えの度にもう一度同じ人に使われる確率は1/32385=約0.0031%
一ヶ月に一度切り替わるとしても10年間に一回以上再使用される確率は約0.37%(100年なら約3.6%)
しかもこの超低確率をくぐり抜けたとしても少し時間が経てばまた切り替わるのですぐに意味がなくなる
というわけでこのIPがもう使われない(可能性が非常に高い)根拠は示したよ
>>923
もう荒らしに使われてないIPを規制するのはやめようという提案だよ
新しく発生した荒らしに対してはこれまで通り規制していけばいい
それでも矛盾しているというのなら具体的に指摘してくれ
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>>924の人のブログ、ものすごく長くて文章も読みづらいけど
看過できない部分があったので抜粋
>いつかwikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが、それ位のマジギレを呼ぶのは承知の上でしょう?
>いきなり何かと言いますと、先日ついにリアルの仕事に支障をきたす程度に精神を病む事となりました。
これ、精神障害者(侮辱表現ではなく、事実として)がwikiを荒らす予告してるってことだよね?
非常にまずいんじゃない?
-
ほか、
>一つ、スレの方々に具体例で実情を理解して貰おうと思い、挑戦状と想定の回答を置いておきます。
>6月19日に更新された記事のうち、一か月ルールに違反した更新内容が存在します。
>その更新が自分によるものか第三者によるものかは明言しません。
>これを踏まえた上で、思うがままに行動に移してみてください。
自分がやったとは言ってないけど、わざとガイドライン違反状態を放置してwikiのユーザーを挑発している。
あとここには書かないけどIP晒しも平気でやってる。
-
あと>>924のブログにツイッターのアカウントが掲載されてたから見てみた
ttps://twitter.com/satosubaru10/status/880813623311966208
とりあえず、明日の夜までここには戻ってこないようだから、
今までのwikiの編集履歴から速攻でIP特定して、
恐らく可変IPなのでホストごとしばらく規制しないと大変なことになるかも
-
え?
いつからここはかもしれないで規制をするような閉鎖的な場所
になったの?
お前らはいつから特高警察になったの?
怖いーおちおち発言もできんな。これこそ衰退やむなし。
-
>自分がやったとは言ってないけど、わざとガイドライン違反状態を放置してwikiのユーザーを挑発している。
自分らの考えが100%正しいとは言わんが現状をどうにかしたいという考え
の人らを共闘せず弾いたんだから
残る君らで処理するのは道理。仕事じゃないんだから当然だよね。
どう言い訳しようがニコニコじゃそこそこ有名な人が匙を投げたんだし。
後は見守るだけ。
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見守る事に徹するんじゃなかったの??
強力な味方が助けに来て調子良さそうだねそっちらは
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いかにも知恵遅れの書いた読み辛ぇ文章だなぁコレ。
理解されないのはwiki利用者側の問題じゃなくてお前の側の問題だよと
-
煽るしか能のないアホは放っといて、エトワール氏ってあの人か
語るスレでなりすましが「wiki潰す」とか息巻いてるなぁと思ったが、本人がこういう事をやらかすとはな…
まぁ理論武装始めちゃったし恫喝を始めた時点でまともに取り合う必要はないね
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エトワール氏製作のアノニムガードAI愛用してたんだけどなぁ…
がっかりだわ
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wikiスレ見てると動画スレの方がマナーあるように見えますね^^^^^^
-
俺は中立派だけどこんな流れじゃ規制緩和どころかこの掲示板をIP管理になりそうだな。
某掲示板みたいな煽りレス大杉
-
なんか、進展しないね…
煽り合いで解決することなんてないんだから、案を出そう、案を。
規制解除のメリット、デメリット下に書いておくから、デメリットをなくすか見過ごすか対案を出すかして結論だそう。
結論出せないなら現状維持しよう。
俺も完全に情報把握しているわけではないから、修正、加筆、削除はしてもらっかまわない。
(俺はもうここには来れない(繁忙期)から、あとはお願いします。)
【メリット】
・新規編集者が増える(かも)
・特にホスト規制対象で、巻き込まれてた編集者が書き込めるようになる
・(荒らしがIP変えてれば)IP規制の枠が空く
(枠が空くことで何かメリットがあるのかは分からない)
【デメリット】
・規制されてた荒らしが復活する可能性が高い
(荒らされた場合、復元できる編集者の絶対数が減っていることも懸念材料?)
-
ごめん、もう1個大事な話してるね。
1か月ルール緩和(廃止?)について
新規編集者獲得、の目的ってことでOKですか?
(エトワールさんのもこの話題ですよね)
いちおうルール設定の歴史としては
「速報記事ばかりで大事な更新情報が流れる」ことを防ぐためのルールだったと記憶しています。
(トップページなどの右側の更新情報)
1か月はただの目安。ワンピは1週間、進撃は1か月とかしたら管理がとんでもないから長めに取っているだけのはず。
私見ですが、デメリットの数が多いものの、これは看過できるレベルだと思う。
(逆に規制解除はデメリット少ないものの、看過しては行けないレベル)
よって、1か月ルール緩和(廃止)は賛成、規制解除は反対、が俺の意見。
そのため、意見に偏りがある可能性が高いため、修正・加筆・削除してまとめてください。
最終目的は、過疎化を防ぎ、皆で建設的なwikiを作っていくこと、です。
【メリット】
・新規編集者が書き込みやすくなる(かも)
・(mugen記事ではないが)検索その他でmugenに興味がない人も来場する可能性が高まる
・「mugenは知らないけど原作のことは知っている」人が編集し始める(かも)
・その流れで、mugenに興味を持ったらmugen記事編集者になるかも
(私はこの流れでmugen記事編集したことがあります)
【デメリット】
・mugenを良く知らない人が集まるため、mugen情報が希薄になる
・原作情報に力を入れ過ぎる結果、希薄になる。
・ルールを良く知らない新参がくるため、見た目荒らされたっぽくなる可能性がある
(それを正せるほど編集者がいない現状も懸念材料?)
・更新情報が流れる可能性が高まる
・すべての更新に目を光らせる必要がある(マイナー作品の速報って誰がどう管理していくのか)
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>>937-938
乙です
自分はIP規制に関しては現状維持、
速報に関しては緩和(1〜3週間程度)して様子を見てはどうか、と言う意見
それと、大会ページの件に関しても>>831-833の案が砂場にまとめられてるのでそちらもお忘れなく
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>>938
それと速報の最大のデメリットは書き方の問題。
新作ゲームや新キャラが登場した際に、情報がまとまる前に
中途半端な情報で小規模編集が繰り返されると、
中途半端な記事になって、他の人が編集し難いし読み難いし
結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
それに対する対案がまだ出されていないというのが現状。
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>>938
>・mugenを良く知らない人が集まるため、mugen情報が希薄になる
>・原作情報に力を入れ過ぎる結果、希薄になる。
原作とMUGENの記述は明確に区分けされているので、これは成り立たないように思う
原作の記述が少なければMUGENの記述が濃くなるかと言えば全然そんなこと無いし
むしろ更新が活発な記事のほうが目につきやすいのでmugen情報が書かれやすいまである
>・更新情報が流れる可能性が高まる
これはデメリットにはならない
全盛期はすぐに更新情報が流れるほどだったが別に問題なかったし、
今でもタグ修正などで一斉更新が入って更新情報が流れたりするが大して問題にはなってない
>・すべての更新に目を光らせる必要がある(マイナー作品の速報って誰がどう管理していくのか)
ここはよくわからない
むしろ速報を解禁することで更新が速報かどうかをいちいち確認する必要がなくなるのでは
速報解禁のデメリットは>>940に尽きる
wikipediaで言う所の創作物を基にした逐次的な編集というやつ
>結果的に、編集者の減少やwikiの過疎化という事態を招いてしまう訳で
ただこの行に関しては違うんじゃないかと思う
速報可能だった頃は今より人が多く活発だったので、速報が編集者の減少やwikiの過疎化を招くとは考え難い
あくまで記事内容の問題
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正直、ここまで頑なに規制緩和を拒否するのはわざと過疎化させたくてやってるようにしか見えん
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ほか、
>一つ、スレの方々に具体例で実情を理解して貰おうと思い、挑戦状と想定の回答を置いておきます。
>6月19日に更新された記事のうち、一か月ルールに違反した更新内容が存在します。
>その更新が自分によるものか第三者によるものかは明言しません。
>これを踏まえた上で、思うがままに行動に移してみてください。
自分がやったとは言ってないけど、わざとガイドライン違反状態を放置してwikiのユーザーを挑発している。
あとここには書かないけどIP晒しも平気でやってる。
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すみません、誤って>>927をコピペしたまま書き込んでしまいました
取り急ぎ、エトワール氏のIP126.116.188.2を規制しました。少なくとも2016年11月からIPが変わっていない(ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/backupx/1258/list.html)ので、これで様子を見ます。
また、各種議題についてIPの残る場所で議論したいならば、wikiに談話室をベースにした議論用ページを作ることもできますが、どうしますか。
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このように既存の編集者や汚い空気で新規さんがお断りされて過疎っていくんですね分かります
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>>944
対応有難うございます
他の人達の意見にもよりますが、自分としては是非ともお願いしたいです
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wiki管理人の対応を見る限りこれは晒しスレ再開の出番かな?
意見を一方的に封殺してIP規制とか独裁者もいいところですな
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否定的な意見を言う人はすぐさま規制ですか。素晴らしい自治体質ですね。
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エトワール氏はブログやツイッターで愚痴りまくってるけど
それを大げさに書いて扇動しようとしてる>>927を見て即規制とかありえんやろ
自分で考えて判断出来ないんなら管理人は辞めた方がいいんじゃねーの
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それ以前に
>ここには書かないけどIP晒しも平気でやってる。
これのソースはどこ?
該当のブログやtwitterを見ても全くそんなのなかったけど
まさか、適当に理由をつけてこいつ悪質だなって周りに刷り込もうとしてますかね?
ちゃんと説明してくださいよ。
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>>944
素早い対応お疲れ様です
-
取り急ぎ以下のページを作成しました。
【議論】編集規制緩和について
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8571.html
【議論】大会ページ緩和について
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8573.html
【議論】速報緩和について
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8574.htm
-
>>950
>ここまで強く脅しを掛けておいて、まさか相手が穏便に立ち去ると思ってませんよね?追いつめられて発狂して銃乱射するとは想像出来ませんか?
の直上です
具体的なIPを晒したくないのでここにはIPそのものは書きません
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>>953
ニコニコmugenwiki内部ではなく外部での話なのに即規制ですか。面白い管理者様ですね
それ以前にIP晒しをmugen外部サイトでしてはいけないについてガイドラインのどこかに書いてありましたか?
まさかそんなのも書いていないでいきなり規制しましたなんて結論を出していませんよね?
それに監視しているからなと匿名で好き勝手暴れている人にはお咎めなしなのも面白い話ですね^^
今回の規制は匿名なら何をしても良いっていう感じに見えるんですが
その辺短文で終わらせようとせず納得がいく説明をしてくださいな。
-
>>954
>>950では
> 該当のブログやtwitterを見ても全くそんなのなかったけど
と、外部でIP晒しが行われたという前提で書いている
しかし、>>954では
> ニコニコmugenwiki内部ではなく外部での話なのに即規制ですか。面白い管理者様ですね
と、内部の話に限定している
-
反対意見の人を独裁的に追放し、その直後に慌ててWiki内に討論場所を作るあたり管理人のレベルの低さが伺えますね(笑)
そんなんだから自治厨とか人様の物をかき集めて我が物顔してる奴等とか言われるんですよ、間違ってないですけど
これからも過疎の一手不可避ですね さようなら^^
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>>952
エトワール氏を規制して追い出した後にエトワール氏から始めた議論の場を作るとか意味不明すぎる・・・
ひょっとして>>924付近からしか流れを把握してないのか?
一旦>>750辺りから全部読み直してどの発言に問題があって規制したのかちゃんと答えてほしいね
-
そろそろスレが1000行きそうなんだけど次スレいるかな?
-
IPが残るのを嫌がる人もいるかもしれないし、次スレはあったほうがいい
-
ただ、ここは「掲示板の」管理者が音信不通って問題があるんだよね
IPの残らない場所としても、「wikiの」管理人が管理できる掲示板に移行した方がいいのかなって思った
-
IPというより今更反対派を説得し直す労力がもうない。
しかも現実に荒らした訳じゃないどちらかというとwikiへの貢献者である
人を規制するという独裁っぷりにここは日本かな?って思う。
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>>960
氏を規制した事により氏寄りの発言をIP出して発言したら規制も同然の宣言。
現管理人は一部の住人の為にしか動かないのがこれ証明されて、これでどうして議論できると思うの?
君らがやってる事って本当に残った良心的な編集者を減らす行為だよ?
自分たちだけの楽園を作りたいって言うならそれでいいけど、まじで知らんからな。
-
>>961-962
そこまで言うのなら、なんでこのスレに書き込んでいるの?
-
>>963
ここまで言われて何故はっとしないのか?
ここが老害たる所以なんですよ。
-
何でここにいるのじゃなくてどうしてこう言われるのかにならない時点でもうね
まぁいつまでやるかは知らんがそのまま管理人をヨイショしてればええさ
-
俺は緩和派(対価mugen記事を書かす)だが、残念だが君らを説得はできなかった。
確認だけど、規制継続派、ないしはwiki管理人はこの過疎っぷりに対する
打開策はあるのか?
-
何も俺は門戸を全開にしろとは言ってないし、ルールを複雑化して本末転倒
を目的とはしてない(他の人も皆そうとは限らんが)。
その中でリスクリターンは勿論あって、現状打破の為にはお互い妥協が必要。
自分で言っておいてなんだがこのままじゃ話の本質が消えるから
俺は無視してもいいからその辺りきちんと現状残ってる「最後の民」で考えあって欲しい。
-
規制派ではないが…規制緩和をせずにできることがあるとしたら
・今のガイドラインを掲示しつつ編集を推奨するような宣伝をして編集者を増やす
・編集に来てくれる方がガイドラインに沿わない編集をした際にいきなり規制とか公言せず、助言をし続けて正しく編集が行えるように根気よく続けて編集者を育てる
・キャラ製作者や大会開催者がwikiの編集をしたくなるような雰囲気作りを行う
とかかね、やれるのかどうかは別として
>その中でリスクリターンは勿論あって、現状打破の為にはお互い妥協が必要。
横からだけど、それを理解しているのであれば、話し合いをあきらめるのは何か違うと思うよ、とだけ
ここまでずっと静観しかしていない自分がいうのもなんだが
-
管理人さん早く>>954に対して返答してくださいよ
ニコニコmugenwiki編集者が自ブログでIP晒しをしちゃダメって
ガイドラインのどこに書いてあるんですか????
後から付け足したなんて言い訳は通用しないからそのつもりで^^
-
過去に規制された荒らし共がチャンスと言わんばかりに仕返しに来てるのか語るスレから出張なのか
-
こんな処置反発が起きて当然だろうに
ここ以外でエトワール氏の規制を歓迎する声があるなら言ってみろ
-
今まで匿名で書き込みできて特定もできない場所で話し合い(笑)させといて、ぽろっと管理人面して出てきては反対派が個人ブログで意見を述べればハイ規制。
問題提議していた人を追放し、その直後に場所を作るとかいうやってる事のちぐはぐさ。
規制賛成派、反対派関係なくこんな管理体勢なら不信感MAXでついていく気が失せる。
この時点で、Wikiをより良くしたいなんて思ってた奴は見切りをつけてるんやで。
現にWiki内の議論ページの書き込みは0っていう
-
語るスレでも言われてたが緩和派はコピー作ってそっちに移住したほうがいいかもな
こんなのじゃ何時自分が規制されるかわかったもんじゃないぞ
-
Twitterで色々と調べてたらmugenwikiの方に肩を持つ人のが少ないこの現状よ
-
>>944
は?
-
ガイドラインにあろうがなかろうが、「これから荒らしますよ〜」ということ言っておいて規制しないわけがない…
越権行為のようだけど、判断としては正しいと思うよ。
ただ、wiki内に議論の場を作ったのは早計かな、とも思う。
速報緩和の記事→緩和の場合、どうどうと「速報OK!」と宣言することになる。
緩和するにしても、おおっぴらではなく少しずつ、の方が良いよ。
速報OK!どんどん来てね!となるとそりゃ荒れる。
規制緩和→IP規制のことですよね?
現状IP規制されている人が仮に居た場合に参加不可になる…
また規制された嵐も記事は見れるから、解除に決定したら荒らすんじゃないかな。
まあここも見てたら同じと言えば同じですが
大会→これはwik内でいいかな、と思う。
どちらになっても荒れる要素は少ない。
まあ、規制されて文句のある人がこのスレにいる以上、話し合う場を変えるのは妥当かもしれませんが…
-
いやいや、越権行為じゃないだろ
荒らし予告をするような人物に対しては、規制するぐらいしかできることはないし
規制するのは管理人だけができることなんだから
-
議論ページ作るんだったら管理人さんとして期限とか方向性が欲しいな。
どうせ水掛け論で終わるし感情的な人が多いからTwitterやら外部で文句言われるだけ
-
>>977
疑わしきを罰するのは立派な越権行為かと
明確に荒らすと書かれたわけでもない文章の、それも第三者の適当な解釈を根拠に規制というのは
独裁と見られても仕方ない
-
もうmugenwikiも終わりだな
外部じゃエトワール氏に限らずあれだけ批判ばっか出ているにも関わらず
このスレじゃ管理人マンセーの老害しかいねーじゃねーか
肝心の管理人様(笑)も規制以降全くこのスレに来ないで
完全逃亡してるようだしどれだけwikiを独裁したいんだか
mugenwikiはてめーら身内の物だけじゃねえんだぞボケナス
-
エトワールもこっちに来て言いたい事全部直接言えばいいのに
-
>>979
管理人は>>924の投稿直後から把握していると依頼所に書いている
第三者の適当な解釈を根拠に規制したわけじゃない
-
>>982
では管理人の適当な解釈に訂正致します
より独裁色が強くなったね
-
利用者「荒らし予告があった。規制してくれ」 管理人「わかった」
↑独裁とみられても仕方ない
管理人「荒らし予告があった。規制する」
↑独裁色が強い
管理人に何を求めているんだ?
-
>>984
そもそもの話ガイドラインに荒らし予告に関する話や
IP晒しに関して何の規約もねーよな?
それなのに突然のIP規制とかどういう了見だ?
死ねカス
-
>>982
エトワール氏のブログを全部読んだら第三者が大げさに煽ってるだけなのが判ると思うけどなぁ
ブログの内容をざっくりまとめると(匿名は信用出来ないって部分は省略)
規制派の人たちはルールを守れと言うだけで行動が伴ってない
実際に1ヶ月速報ルールに違反した書き込みがあるのに気付かない、対処出来ていないじゃないか
①〜④まで対処方法を書いてやったからさっさと何か行動をしてみせてよ
ルールを徹底しろと言うだけで実際には機能してないんだから自分も速報ルールに反した記事を書くかもしれないね
で、一番下の部分だけ切り抜いて「wikiへの荒らし予告」として第三者が通報して規制された訳だ
第三者の偏った発言を鵜呑みにして即規制した様にしか見えないから管理人は規制した理由をきちんと答えるべきなんだよ
-
>>986
横からだけど、それだけエトワール氏の規制に関して不備があるのであれば、規制に関しての苦言を言うだけでなくて
管理人への依頼所にエトワール氏の規制解除依頼出してもいいと思うんだけど、どうだろ
規制されたら二度と解除できないわけではないし、
間違ってしまった対応であれば是正するきっかけになるかもと思う。
-
>>987
規制以降一向に顔も見せずに逃亡してる管理人様(笑)が
規制解除を出したところでそんなの無視するに決まってんだろ
現にガイドラインに書いていない荒らし予告やIP晒しに大して
私的に憤慨してIP規制なんて手段に踏み切ってるぐらいだしな
それに依頼所には規制解除どころか管理人交代依頼まで出てる始末だ
-
エトワール氏も過激な発言自体は反省してるみたいだしね
氏の規制は解除しても良いと思う、今のままじゃ議論ページが無駄になるし
-
もう当事者同士でやってろ
管理人とかエトワールとか迷惑でしかない
-
争いは同レベルでしか起こらない
-
>>986
荒らし予告ってそこじゃなくてこの部分でしょ
>いつかwikiのどこかに修復不能の風穴が空くかもしれませんが、それ位のマジギレを呼ぶのは承知の上でしょう?
>例え話ですが、いじめられたとの訴えが相手にされなかった子が、その都度窓ガラスを割って「聞け」と繰り返すだけですので。
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依頼所のO0/jEgloなんて今回の話で一番漁夫の利を得てるよな
匿名での依頼でまんまとエトワール氏をIP規制に追い込めたわけだしな
O0/jEgloも管理人様(笑)同様の大概なクソ野郎だったって事だ
-
新スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
-
自分と違う意見の奴をすぐクソ野郎とか言う奴が本当のクソ野郎
993お前だよお前
-
>>995
俺がクソ野郎ならお前は蛆虫以下のゴミって事で合ってる?
煽りレスするぐらいなら建設的な意見でも出したら?^^^^
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>>992
具体的にwikiを荒らす内容を書いてるのは>>986の速報ルールを無視して記事を作るって部分だけだよ
全文読んだならわかると思うけどその文章は匿名でエトワール氏を煽ってる人に向けての警告及び愚痴じゃね?
そもそも発言内容は妄想に近いし何処を見てwikiを荒らす予告だと判断したの?
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談話室で
>Twitterで影響力が強い人が説明しないと悪いイメージが広まってさらに人減るよ
影響力が強い(側)人を規制しちゃったからツイッター上で悪いイメージ不可避
なのは管理人と規制故事派の自爆だよね。
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ほら、煽り合いになる…
判断が正しかろうと、誤りだろうと、人として正しい言葉遣いしないと、何も進まない。
規制が間違ってるなら規制解除を申請すればいいし、死ねとかカスとか言ったって何も変わらないんだからさあ。
子どもじゃないんだから話し合いしようよ。(子どもかもしれないけど)
>>994
ありがとう。
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言葉使い以前にこの問題を解決しようとしない管理人様がいます。
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