ナイトメア　スレpart2

1：管理人★：2012/05/04(金) 12:44:38 ID:???0: ナイトメアに関するスレpart2。

前スレ「ナイトメア　スレ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/53484/1327829655/
2：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 22:56:47 ID:Fr6DMGrc0: >>技だしてる途中で投げられても投げぬけで可能かどうか？
>>横からの投げ、後ろからの投げ、これは確定するのかどうか？
技出してる最中でも投げぬけはできるよ
勿論モーションの最中でも身体の向きは入れ変わるので背後を向いたタイミングで投げられると抜けるのは不可能

あと横投げは抜けられるけど背後投げはアスタとヴォルドとツヴァイ以外は確定するよ
3：名無しの野良さん：2012/05/06(日) 23:14:06 ID:3RjblM7Q0: おーなるほど、ありがとう
４のときはヴォルドに対して背後投げそのものができなかった気がするからかなりいい変更かな
技の途中に投げが勝った場合は投げぬけ不可にしてほしかった気がしないでもないがｗ
4：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 00:20:42 ID:ero2cjik0: >>3
実際お前様がいう様にカウンターで投げが入った場合、意図的に抜けられるって事はほぼない。

ただAAやBBの1段目に投げでカウンターをとった場合、2段目が自動的に抜けになってってケースはかなりあるよな
5：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 13:14:01 ID:z19JnB4Q0: CE中のメア投げ抜けされて悲しい思いをする他キャラ使いが通りますよとw
6：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 13:50:04 ID:9iTL38Rs0: フレーム的にCEを投げで潰すのはいいけど、CEを見てから投げるのは愚かだ
ステップでスカしてお好きな最大コンボをどうぞ
7：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 13:59:07 ID:rkFm/Fy60: 横移動しようとしてパッドのキーの誤動作で最大チャージのクリーンヒット喰らうのが怖くて
とりあえずガードしておくチキンが来ました
8：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 14:31:43 ID:O8Zs4y/U0: メアのCE避けられて、逆にCEもらってKOされた時は笑った
9：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 15:24:58 ID:9HLL3kEQ0: 吉光とか特にCHじゃないとダメージ稼げないキャラはスカ確には生CEが最大だったりする
10：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 17:27:31 ID:Rxy7ccOgO: 吉光で生CE入るくらい硬直ある技ってあったっけ？
11：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 17:57:35 ID:0IdNLOrU0: メアvsメア苦手って人多いとおもう（俺もそうだが）
実はメアにとって一番の天敵ってメアじゃないかと思うんだｗ
どの距離でもことごとく対抗する技があるだよね

開始直後距離など
agA＜しゃがみ3B＜2AA＜agA・・三すくみ
上記をすべて拒否し且つ手堅く反撃するにはバクステ→33Bとかになるんだが・・
バクステ＜相手の33Bなどの突撃＜ガード＜ダッシュ投げ＜ここで上記のagAからの三すくみ＜バクステ・・

近距離はお互い苦手だけど反撃は結構豊富
近距離のアップトス系とか相手がしゃがみガード成功すると逆にアップトス系orしゃがみ３BやwsBなどの逆択状態

下段攻撃も1AはジャンプBで潰される、ただ1[A]→Kという奇襲もあるかもしれないが
ガードしてくれてもグリムだしたりすると技出る前にアップトス系でぽいっちょ

遠距離で様子見しようとすると相手のデキAや1Bがとどいたりする

そりゃ難しいですよｗ
12：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 19:01:10 ID:DMMoDrEM0: ナイトメア同士でビックリ体験！
1K当ててから罠のCE仕込んだら相手もCEで一緒に緑エフェクト地割れで剣を構えた！
自分のが先にカット発動でズドン！なんかゴメンよと画面に謝ったよ！
13：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 19:01:55 ID:rNQ4hLu60: 同キャラが苦手なのは当然だろう
こっちが出来ることは相手も出来るんだから、そういう深読みでドツボにはまることもある
また同じ性能ゆえにスタイルによる差が顕著に出る、突撃思考が堅実なスカ確にボコボコにされるとか
純粋な実力勝負になるので、ガチガチに固めのスタイルでやるか、相手の予想を上回る突飛な行動をとるか今までの経験や知識がものを言う
まあだいたいの場合堅実な方が勝利するけど
14：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 19:08:02 ID:0IdNLOrU0: 1K当てると不利フレームで-2Fあったはずだから本来なら相手のが早いはず
防御側は相手の様子をみてから入力するからやっぱり数フレームおくれちゃうよね
先行入力できる攻め側は（システム上は不利でも）迷いなく出すってのは重要かもね
一応ガード側も先行入力できるけど途中しゃがみ状態になる入力ってのはきびしいよなぁ
15：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 21:36:02 ID:9iTL38Rs0: ビックリ体験なら俺の勝ちだな
メア同キャラでお見合いになった時、二人でCE出してお互いに剣向け合って、しばらくして間髪入れずカットイン入ったからどっちが勝つかドキドキしてたらまさかの相殺
カシュッ

ほんまむないわw
16：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 22:10:06 ID:8oMffAto0: ズラして出すと、後手が弾けないでそのまま斬られるんだよね。
単発のダメージ量が大きすぎる技だと取れないんだっけ？
17：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 22:44:47 ID:rSypYsWE0: メアCE同士の相殺はCPU戦で出て笑った記憶があるな
18：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 22:50:48 ID:rNQ4hLu60: >>16
単純にCEはガードインパクトで弾けないという仕様
インパクト合戦に陥りそうな時にはメア以外ならCEぶっぱするのも有り
メアは確定は投げのみ、あとは遅らせ打撃しかないのでインパクト後の読み合いに一手足りないのが時々つらい
19：名無しの野良さん：2012/05/07(月) 23:16:39 ID:lRHdW.A20: メアメアだとＣＥ先に見せちゃってステップＣＥされると、
もうクリティカルでない事を祈るしかない・・・。
ノーマルヒットでも大抵死ねるけどｗ
20：名無しの野良さん：2012/05/08(火) 01:58:56 ID:lFWckOfA0: 叫びたくなるような1秒間だなそれはw
そうか、CEに最大リスクを負わせてくるのは同キャラなのか…
21：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 06:48:44 ID:qrs38sJYO: 今更ながら
4kＢＥって初段ノーマルで連続ヒットだったのか
22：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 07:17:22 ID:EHrlzeyc0: メアって６６Ｋが地味に優秀やな
ガードされたら確反キツめだけど
６６BやagAガード、３Kヒットからの６６Kは割り込みにくい黄金連携みたいな感じになってるし

ヒットしたらグリム移行して
グリムＢでガード値削るもよし、密着しゃがみから立ち上がりBと下段投げアップトスの中下択せまるもよさげみたいだし
23：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 13:53:13 ID:I2fjy0fI0: 4Kbeをスカや確反で使っていくの大事
たぶんそれがメアにとって一番正しいゲージの使い方
グリムKbeを壁やリング際じゃない所で無駄打ちする奴が多過ぎる印象
24：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 16:12:10 ID:PX1eNGXcO: >>23
呼んだ？
25：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 16:49:05 ID:MTlRqO8.0: >>23
ゲージMAXで2A+B刺すのもなんだなーと思って蹴っ飛ばすのは良くある
26：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 17:44:27 ID:zGRoIy8s0: オーバートスでぶん投げて振り向きkBEで場外狙うのはよくやる
相手側はうつぶせで落ちてるから即起きためらうんだよね
27：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 22:36:44 ID:hCFxJtwc0: 66A移行なしの後はグリムKbeが重宝するしかも異様に運ぶ
あとリング際&壁際のステージ隅でバックトス壁当てした後はステップで角度調整してからグリムKbeで落とせる

ちなみにグリムKbeで低い壁にヒットする法則ってあるか？
未だに全く判別が付かない
28：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 22:38:42 ID:qNGgXxNM0: >>22
６６Ｋヒットしたらグリム移行して
っていってもヒット確認でグリムは無理じゃね？
29：名無しの野良さん：2012/05/09(水) 22:46:27 ID:hCFxJtwc0: 66K生当てで+4Fは欲しかったな
もしくは移行なしをGされた場合2A届かないとか
特に後者なら最強キャラまであると思うわ
30：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 01:23:11 ID:3JUvZcGs0: そんなに高性能なったら近距離苦手っていう弱さがなくなってメアじゃないｗ
近距離苦手、フレームもあまり恵まれていない、でも流れに乗ると糞強い！ってのがいい
31：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 01:28:18 ID:O0WzIGs.0: 3Bの発生ジークと同じ18にして
32：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 01:37:44 ID:7B9KLEvk0: 66Kカウンターは尻餅じゃなくジークと同じダウンにして欲しい
つーか落とし性能が欲しいのです
33：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 07:27:34 ID:vgFo5Xr60: その分ノーマルヒットでも壁やられ誘発出来るんだから良いじゃない
34：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 16:58:37 ID:Ki9bXp120: 投げの対になる中段遅くてファジーで対応されやすいんだけどどうしてる？
しゃがみからなら立ち途中Bとしゃがみ投げでいいんだけど立ち状態からだと3Bが遅くて屈伸でガードされやすい…
今んとこ投げ遅めにやって相手のファジー感覚ずらしたりしてるんだけど暴れに弱くなっちゃうんだよな～
35：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 18:10:39 ID:3JUvZcGs0: 投げが届くようなところで３Bだすのがすでに間違ってる気がしないでもないｗ
3Kは使わないの？
3Bに比べてリターンが少なく思うかもしれないけど当たれば+2Fなのでそのあとの択で稼げばよいかと
ガードされても確反ないしね
36：名無しの野良さん：2012/05/10(木) 22:28:45 ID:7B9KLEvk0: >>33
壁やられになるけどグリムコンボがフルヒットしないじゃん

4ＫＫが1フレでいいから速くならんかなー
あとカウンターのヒット確認ぐらいさせて欲しい
37：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 07:29:33 ID:a2P4claw0: >>36
ノ66K～壁～グリムB～agA～壁～2A+B

痛いしゲージ溜まるし起き攻め出来るし超美味しいです
38：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 09:53:44 ID:ui8nuDbU0: >>36
後 4KKはぶっぱするとしゃがまれるから基本的に割り込みに使う事自体が間違ってる。
あれはコンボパーツだ

割り込みするなら Kか6K 上段すかされるなら3K ステップされるなら6A 固めが上段なら66K って具合に使い分けるもんだ。

壁際で落としたいならしゃがみを狙って4KBE しゃがまないならagA(ステップ引っ掛ければ落ちる事もある)
agAの後は+1か2なんで暴れる奴はバクステですかして落とす。固まるなら泣く迄agA それを嫌ってしゃがむ奴には4KBEで落とすか 3Kで+3貰ってagAで再度固める
39：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 11:46:17 ID:3yTT7yG.O: >>36
4Kの発生があと1F早くなってほしいのは自分も大いに同意ですねえ。
このゲーム17F硬直よりも16F硬直のが圧倒的に多いんで、16なら4KBEで痛い確反入れれるのに……
ていう場面が多々あります
40：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 11:48:59 ID:3yTT7yG.O: まあ使い所の捉え方としては、>>36前後とは少々違いますが……
連レス失礼
41：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 20:34:02 ID:tlZXeFxc0: 4K単発は牽制に使える
本当に微妙にだけど時計ステップ追う
わざとGさせて距離空けとスカの布石としても使える
本当は14F拡販だけど皆しゃがむから

2Kは1Kと違って当てて距離空くからこれもスカの布石になる

3K出しまくってバクステ意識させてそこに3B出すなどの工夫が必要

接近戦で使える中段がクソなのはメアの宿命だな
こんな不便な奴もあまりいない
Ⅳの11Kが恋しいわ
42：名無しの野良さん：2012/05/11(金) 23:09:20 ID:Gd2LUkR20: >>38
4ＫＫはカウンター確認できるなら使うのになーって事です
実際全然使いませんなｗ
アスタだって頭突きとかあるんだからフレームだってもう少し、ねえ

4Ｋ単発は最後の削りとかで使ってます
あの微妙な遅さのせいかしゃがんで食らってくれる人もいる
43：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 00:24:41 ID:GZLxov8I0: >>42
しかしこれ以上接近戦強くすると手つけられなくなるからなw

俺は3Kが当てて有利になったのがフレーム調べててわかった時涙が出そうになったぞw
44：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 01:05:07 ID:jAS.nAYQ0: ４のころは近接に限らずなにやっても確反って感じだったなぁ
今作は二段技出し切るとかミスしなきゃ確反ほとんどないのがうれしすぎる
俺はKが発生13F、当てて+2で大喜びしたわｗ
ティラのBB→BB→・・こんなのでさえ前は苦労した（俺が下手なだけだが）
投げにくるなーと思ったらとりあえず出してもいいのかもしれないと最近考えてる
45：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 12:39:19 ID:A7cktB1UO: 接近戦弱い今のメアが好きだなぁ
46：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 12:46:28 ID:w9P0fst20: ええ
47：名無しの野良さん：2012/05/12(土) 22:47:50 ID:jAS.nAYQ0: 接近戦弱いのはまぁしかたないけど近距離型のキャラはその数値どうりのフレームじゃないのがきびしい
ピュラとか密着して2A連打すると本来ガードされて-6F(らしいんだが）のはずが微妙に前進するのと
密着分で剣が到達するのが早いってので3Kでも割り込みできないんだよな
壁際に追い込まれたときはガードバックなくてさらに大変なことに
どうしても何も出来ない距離ってのが存在するのがつらい
近距離はガチガード徹底かなー
48：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 00:37:33 ID:hwf84Tak0: 接近戦の弱さはかなり厳しいです
ジークやアスタやヒルダ使ってた頃もきつかったけど
今が一番苦しい
49：名無しの野良さん：2012/05/13(日) 09:32:08 ID:1hf4d03U0: 実はメアって接近したくないのに自分から接近する技多くて困るｗ

4Kって近距離技と思ってる人多いと思うけど実は違う（ｷﾘｯ
横ステップすると微妙に近づくのはご存知のとおり・・仮にこれを１軸移動分、開始直後を基準位置とする

基準位置から確実に届くのは3BでagAと6Aは相手による
23と入力して66Aを出すとQMも前ダッシュなしで届く

１軸移動分で3AかBが相手に届く距離、これやらずにいきなり出すとスカる
２軸移動分で4Kがすでに届く（相手によっては１軸移動ですでに届く）実は3Kより長い
（この位置でAがようやく届く、長いようで短い）

なので2Aの内側入られたなとおもったら4Kだして突き放していってもOK、ガードブレイクしたらグリムBも間に合う
フレーム的に厳しいので3Aより短く3Kが届かない位置でしか出さないと考えればいいかと
さらに内側なら3K、上段ガードしてくれそうなら6KかK

密着状態で3Kで突き放した場合はちょうど投げることができる位置
もう一度3Kか投げで二択もあり、3K二回ガードさせても投げが届くが三回目はダメ

4Kの場合は投げは無理、その状態から立ちKも届くが相手はたぶんしゃがむのでバクステしつつ突っ込んできた場合の対処を用意
6K、Kも投げは無理、その位置からでも3Kか4Kがまだ届くが無理は禁物

余談だが2☆3Aとかやると横ステップ直後単発技がちゃんと出る、☆を挟まない場合はRUN技
なれてくると2☆3A、2☆3A･･という感じで嫌がらせみたいな攻撃もできるｗ

トレモでやっててわかったんだがαパトロってガードすると剣先もつんだがそれに判定があるらしく4Kが恐ろしい距離から届く
突き放すのに役に立つのではなかろうか・・などと思案中
50：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 14:02:05 ID:YS.6Z4GY0: ここで聞くことじゃないかもしれんけど質問
グリム移行見てから時計ステップしゃがみで全派生拒否できるって聞いた
そこでやってみたんだけど早すぎるとBが当たるし遅いとAが当たるから全拒否無理じゃない？
全部拒否できるタイミングってある？
51：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 16:50:27 ID:83XIutyY0: そんなめんどくさいことしなくても、
グリム移行技ガード後2Aで全部潰せるんじゃないかな。

グリム移行技が当たってた場合、
メアにもグリムから技出さない→トスかアッパーって選択肢もあるから
そこは読み合いになるかと。
52：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 18:20:51 ID:TxtEHWYI0: グリムBガードしたら2A！って決め打ちする人多いからメアはそこでとまって3Aや1Aとかの長い技だしてく手もあるよ
53：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 19:15:17 ID:UncbIM.Y0: グリムBガードした後2A決め打ちしてくる相手なんておらんだろ
54：名無しの野良さん：2012/05/15(火) 22:38:45 ID:CGT.X71U0: >>50
例えば66Kヒット後とかキャラによっては時計ステップでグリム派生全部スカるね
流石にこの場合は見てからじゃなくて入れ込みだと思うが、割り込めないグリムBガードされてもおいしいですが出来なくて困る
派生しないでagAでも打てというのか
55：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 00:28:32 ID:yo4VnQ920: >>54
投げろ
56：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 00:38:10 ID:4UF0Uu2M0: agAファスト出ないんですけどなんかこつありますか？
単純に早く入力出来れば出るんでしょうか？
57：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 01:01:20 ID:3zdvDzEQ0: 入力をaA+Gにしてみんさい
58：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 01:05:59 ID:3zdvDzEQ0: ごめんファストだったか
ファストの方はひたすら早く擦るしかないと思う
ボタン配置変えてAGAって並びにして何回も擦って、タイミング覚えたらいいんじゃないかな
59：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 01:20:00 ID:4UF0Uu2M0: ボタン配置もAの左にG置いたりして普通のは簡単に出るんですけどファストがなかなか出ないんですよねー…
取り敢えず千本ノックしてみます
60：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 12:44:13 ID:Mt4NYGDwO: てす
61：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 13:24:25 ID:xftPo0poO: パッドなんだけど同じくファストagAがでない…
速くすると投げに化けるんだよね
タイミングのコツとかないですか？
62：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 14:21:21 ID:HL00zuYQ0: >>61
agAを爪で擦って連打するような速さで押さないと出ないから、パットで安定させるならバツ四角(丸) 三角へAG(G)Aを配置してピアノ押しするか、ガチャのケース持って来て上から下へ擦るくらいしか思いつかない。(トリガーへ配置しても戻りが遅くて多分出せない)
63：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:08:53 ID:T6sjRHxs0: パッドだときついだろうね
スティックなら好きにボタン配置して指を痛めるだけの簡単なお仕事です
64：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:31:48 ID:2dDynkn20: いままでステップからのagAを確実にだせればいいやとaA+Gにしてたんだけど（A+Gボタンを用意してあるｗ）
やっぱ最速いいよねぇ、出が15Fでガードさせて+2・・あれ？wikiだと+1になってるな
+2なら俺も今から練習するかとおもったんだが+1だっけ？
65：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 18:51:26 ID:0bSanBYQ0: 箱パッドで
YにA、XにG、LTにAと設定
YXを指で弾いてスライド入力してからLT押す
これでパッドでも問題無く出るな
ここまでして出す必要あるかどうかは謎だが
66：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 21:04:43 ID:T6sjRHxs0: プラズマも怒ってたけど
バクステやステップからagA出なくなったの最悪
Aキャンが遅くなった弊害だろうけど、前ステからしか出せないなんてほんまウンコやで
ただでさえステGできない運ゲーになったのに
67：名無しの野良さん：2012/05/16(水) 21:49:56 ID:jKk.SQAg0: >>64
+２はジークだよー
ダメ１０UPするのと光るし何より台詞が｢朽ち果てろ｣になるのが堪らない・・かっこいいから是非お勧めｗ
68：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 02:16:32 ID:FEhOt2aU0: PS3パッドでＬにＡ＋Ｂいれて
agA+Bで出してる。ミスると投げに化けたりするけど、最近はまあ安定してきた
69：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 11:15:40 ID:VaC4SXW60: 朽ち果てろかっこいい
ちなみにメアagAのGフレームは距離依存だよ
密着で五分、普通は+1、超先端で+2、ファスト影響せず

ファストが真価を発揮するのは66BとグリムB後のコンボ
ダメージup、RO性能付加、壁当て可、起き攻め可、威圧感大
勝負を左右するレベル
70：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 12:34:39 ID:b444cX3w0: >>69
後は、出す事で相手に「このメアやべえ」って思わせられる事と、ファストだけクリティカル判定があったはず。
71：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 15:16:56 ID:LnYbvLSI0: クリティカル？
72：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 16:35:36 ID:bjQ7l2cE0: クリーンヒットの事言いたいんじゃね？

ところで距離でagA有利F変わるか？
俺も前に検証したけど密着でも先端でも変わらなかったぞ
73：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 16:37:17 ID:LnYbvLSI0: 相手の次の攻撃が先端フレームで遅くなるから調査結果として＋って事になってるんじゃね
74：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 16:48:52 ID:bjQ7l2cE0: それ横切りとかだけじゃないか？＞先端で遅く
例えばメアの6Aは至近だと15で先端だと17だったが
6Kは至近でも先端でも14だったぞ

>>69はなんか勘違いしてるんじゃないかなと思う
75：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 16:52:30 ID:LnYbvLSI0: 横切りに限らず、リーチと判定の長い技は大体先端で発生遅くなるよ
っていうか持続当てする＝発生遅くなってるなんだし

単純に言えばファストジオダなんかは根本以外16じゃないしアイヴィーの6B8も根本じゃないと11F間に合わないね
76：名無しの野良さん：2012/05/17(木) 17:36:12 ID:b444cX3w0: >>74
攻撃判定の持続の問題、広範囲を振る技は大体2F～3Fの持続があってそのどの部分で相手に接触するかで発生と硬直差が変わる。
agAだとメアの左～右へ判定が移動する(逆かも)から相手の位置が左にずれてるか右にずれてるかで変わる。

先端付近で有利Fが上がるのは、攻撃半径が広く大振りになる事で判定の到達が遅いからで、手元では攻撃半径が小さいので、どこで当たっても最速の部分が当たり Fの変化が無くなる。

6Kは手の届く範囲にいきなり棒状の判定が何Fか発生するんで、近くだろうと遠くだろうと硬直差は変わらない。

6Kは判定が1Fだけか2F以上か分からないけど、もし2F以上あるなら起き上がりに持続部分を重ねる事で、不利Fを変化させる事が可能かもしれない。
77：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 16:12:43 ID:RBXeZa160: すみません、ちょっと気になることがあるので質問したいのですが。

トレモ試してるんですが、ピュラの66BBEの二段目をジャスガした後に、4KBEで反撃すると
4KBEの二段目がガードされてしまうのですが、これは何故なのでしょうか？

普通の状態で4KBE当てればちゃんと繋がるんですけど・・・。
78：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 16:41:49 ID:DX9l493k0: レコードで６６BBE→Gさせて2段目ジャスガから４KBEしてるけど普通につながるな
再現できんから動画か何かにしてくれるとわかりやすいなー
79：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 18:41:22 ID:3atWJMBc0: 4kあたったあとにbe化すると2はつめがーどできる。
当たる前にbe化すると初段で相手が浮くから2、3発目がつながるよ
80：名無しの野良さん：2012/05/18(金) 19:54:14 ID:RBXeZa160: >>79
なるほど、単純にBEの入力が遅いせいなんですね。ありがとうございます。
>>78さんもわざわざ試してもらったみたいで、ありがとうございました。
81：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 00:11:10 ID:Ip67XjBk0: ピュラ系に二択かけるとろくな事にならねーキツイ
82：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 00:35:56 ID:UXsGLxII0: ピュラ系はバクステはやくてこっちの手が届かないとこまであっという間にいく
そして前ダッシュからの蹴り上げ？がものすごいリーチあるのでとんでもない距離離れていても絶対に空振りできない
横移動から（たぶん上段）横切りも早くて３Bとかもかわされるとピンチ
そして近距離、2A(13F）はガードされると-6Fで連打してもメアの技で割り込みができる・・はずがなぜかできない
ピュラが2A出すときに微妙に前進しているから本来13Fのはずが9F位（もっと早いかも）になってると思われる
壁際におしこまれるとノックバックもないから延々2Aと中段縦切りと投げに付き合うことになる
そしてエンストあるから下手にしゃがめないのに見えない立ち下段小足まで装備
マジであの2Aと立ち小足調整したやつ頭膿んでるんじゃないかとしか思えない
83：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 00:41:06 ID:12FUvcYw0: 初心者レベルの愚痴を公に垂れ流してもなぁ

>そして近距離、2A(13F）はガードされると-6Fで連打してもメアの技で割り込みができる・・はずがなぜかできない
>ピュラが2A出すときに微妙に前進しているから本来13Fのはずが9F位（もっと早いかも）になってると思われる
何で割り込んでるのか知らんけど、前進してたって9Fになるわけないんで寝言と自虐は日記にお願いします
84：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:18:39 ID:UXsGLxII0: んじゃトレモでやってみろよ
メアを壁際に押し込んで2A連打させろ
やってもみないで好き勝手なことぬかすな
85：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:36:15 ID:12FUvcYw0: 端背負いで2Aガードして１Kと４Kで割り込めたが
っていうか2Aってヒット+8Fなんだけど9Fとかそれ以下だったらほぼ連続ヒットになるぞ
86：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:41:22 ID:UXsGLxII0: 無論割り込めるときもある
だからバグみたいなもんじゃねーかとおもってる
ピュラを前ダッシュさせてメアをギリギリ壁際におしこんでみな
ひょっとしたら面によって違うのかもしれんが確実に割り込めないとこあるぜ
87：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 01:44:54 ID:UXsGLxII0: ・・いや、ひょっとしたら俺がクリキャラしかつかってないからかな？
とりあえず忘れてくれ、すまんかった
クリキャラのみ入るコンボとかもあるらしいし微妙に判定がちがうのかもしれんし
ちゃんと調べてみるわ
88：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 06:38:01 ID:j/4dkT5Y0: どう考えてもお前の入力が遅れてるだけだ
89：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 10:31:10 ID:WaKw.BWM0: 自分ピュラ、相手メアにして3Ｋとかレコードして2Ａ＞2Ａと連打でやってみりゃわかるよ
ガードされればあっさり二回目の2Ａに3Ｋで割られるから

13Ｆの2Ａなんて持続が2Ｆとかだから持続部分当ててもヒットで+9Ｆガードで-5Ｆ
ヒットしてれば割れるわけないが、ガードご最速で出せてれば16Ｆ以下の中、下段で必ず勝てる

ただ、2Ａ236でエンジェルステップで一部の中段をもぐることは可能
技をもぐったのを確認して2Ａを当てることができる
90：名無しの野良さん：2012/05/19(土) 15:20:49 ID:Krnp.bnk0: すごいひっしだったのに、、、なんかwww
91：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 02:03:36 ID:4XmnM1OQ0: 2A連打に割り込めないとか前進するから9Fとか言ってる人マジ勘弁して
そんなの君だけだし何も分かってないのにフレームの話しないで
92：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 09:56:22 ID:A.cIDDoM0: ん？フレームのことは知らんけど割り込めないことはあるぞ？
壁際限定ぽいけど・・まじみんな経験ないのか？
壁際はそういうもんかなとおもってたけどｗ

まぁそんなことはいいや
パトロの236ABがうざかったんだけどAガード後、Bのときに22K（反時計周り）でぴったりぶん殴れる
そしたら4KK入るからおいしい
93：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 10:06:42 ID:A.cIDDoM0: あー俺の場合はひょっとしたらラグと（俺の）入力精度の問題かもしれんな
なんかラグっぽいなって相手だとよくあったからな
2A云々よりもともとフレーム厳しいメアの場合、ラグはマジ勘弁してほしいわ
攻める側は先行入力で気持ちよく技出し続けられるかもしれんがｗ
94：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 11:06:05 ID:2KJo35YI0: えーっと・・・ラグと入力精度のせいって事は完全にクズって認識なんだけど9F
95：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 11:21:12 ID:A.cIDDoM0: 俺にいわれてもしらんがなｗ
なんか俺も潰されることもあったなぁってだけだし

あんまりにもランクマに人がいなくて暇なのでSC4起動しみたんだが、もうぜんぜん別キャラだね
BBBとか三発でるしグリムBもボタン押すタイミングで距離調整できるしグリムソウルバーンとか懐かしいｗ
3A2A→グリム、グリムB→デキとか構えに移行できる技も多かったのか
bA→グリムと22_88ABは残してほしかったけど今回はステップ強化で似たようなことできるからまぁいいか
相手の後ろからだとアップトス系は投げることができなかったんだな、しかもダメージ０とかｗ
４とくらべると５は確かに強化されてると実感したものの、相手を崖に追い込んだときのプレッシャーは４のが上かもね

当時は女クリキャラつかってたけど当然通常メアとめちゃくちゃ身長ちがうｗ
リーチもめちゃくちゃ違うしよくこんなのつかってたな・・
96：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:13:46 ID:E9avVqwo0: >>ID:UXsGLxII0、ID:A.cIDDoM0
お前らのへぼ入力制度か頭の反応が残念過ぎるだけだ。
恥ずかしいから書き込むな
97：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:16:57 ID:A.cIDDoM0: 俺のは相手のラグなんだからしかたねーだろｗ
お前らってさ、普段書き込まないくせに誰かを攻撃するときだけは一致団結するのなｗ
一言「ラグとか入力精度の問題だと思いますよ」って親切に書き込んでやればいいだけだろ
だから過疎る・・まぁこのスレに書き込むやつがほとんどいないのはそのせいなんだろうけどｗ
98：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:16:59 ID:IjSof4osO: 晒しage
99：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:20:33 ID:E9avVqwo0: >>97
すまんかった。
だけどトレモで確認位してから書き込もうぜ
100：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:34:25 ID:xpTH4Tic0: 壁際限定で割り込めないときがあるよ！なんて言われたら新しいネタの発見につながるから飛びついて調べたけど、
まったく再現性が無かったでござる。
101：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:37:13 ID:A.cIDDoM0: いや、それがさ俺もその書き込みみてからトレモでやってみたのよ
ピュラΩが1Pの時は問題ないんだけど2Pのときはなんか厳しいんだよね（割り込めないわけではない）
2Pピュラに「前ダッシュ（メア押し込み）→2A連打」で登録
ガードされて-6Fってことは一度2Aガードさせると次の2Aまで13+6Fで19Fもあるわけでしょ？
4Kは17Fだから以外に猶予ないけれど3Kは15Fでよゆう～とおもってたら以外に潰されたりする
もっと精度上げろってのは無論そうなんだけどピュラΩが2P側のときだけ苦しい気がするんだ

どっか他のスレで（ピュラΩだったかどうかは忘れた）2P側にいると入るコンボとかも存在するとか見たことある気がする
だから若干1Pと2Pで有利不利あるんじゃなかろうかと微妙みおもってみたりしてる
トレモだから当然ラグないので割り込みはできてるけどちょっと相手と回線相性悪いととたんに厳しいんだよね
まぁ現状他の人はそんな経験ないってことだから忘れてくれ（ちなみに箱、PS3だとそんなのねーよかもだが）
102：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 12:38:13 ID:A.cIDDoM0: ああ、ちなみに俺も９Fになるとはさすがに思ってないからなｗ
103：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 13:10:20 ID:xpTH4Tic0: しゃがみ2Aは12Fだ
2Aはガードで-6はあってるから
17Fまでの技で割り込み可能
もしかしたら姿勢の関係で4Kがスカルことは考えられる
104：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 13:34:24 ID:A.cIDDoM0: ありがとう、しかし12Fだと・・勘違いしてたな
66B→66Kもダメってことか
もともとピュラ系がきついって話からはじまったんだっけか
近距離の2Aだけじゃなくて中距離も236Aあって横回避難しいんだよな
後ろ下がりもエンストや66B系が糞ながくてこわいしｗ
結構相手の攻撃に（ガードで）付き合わないといけないのが厳しいな
（下段少ないから）ガードはできるけど反撃で技チョイスをミスるとそのあとが厳しい
105：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 13:40:46 ID:IjSof4osO: しゃがみからなら全キャラ-1Fだぞ
106：名無しの野良さん：2012/05/20(日) 13:48:34 ID:xpTH4Tic0: 走りこませて2A＞2Aを記録していたのなら走りこみが長いと最初の2Aに反応が遅れて
4Kが相打ちになるということは自分でもあった
逆にメアの4Kを記録してピュラで2A>2Aと技をガードさせて
4Kが負けるのは確認できなかった
1P、2Pも確認したが、4Kが負けることは無かった

多分純粋に反応の問題

ちなみに2A＞エンステに対してメアの4Kはスカる

2A＞2Aは一回目の2Aが先端ガードだと距離が開いてメアの4Kの
最速部分が当たらず相打ちになることは確認できた

4Kは反時計に対して薄めだから壁際などの軸ずれがおき易い状況では
反時計に軸ずれが置きやすい技に空振りすることは考えられなくも無いが
今のところ確認できてない
107：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 19:18:04 ID:DstGFLGw0: キャラクリでつくった最小メアって実は糞つよい気がしてきたｗ
なんかしゃがんだときに相手の中段すかしたりした･･気がする
酔ってるからそう見えただけかもしれないがｗ
108：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 20:10:17 ID:FokRrjTU0: >>107
いや実際相手の上段をクイックムーブとかちょっと姿勢が低くなるような技でくぐれたりする
ただオーバートスの追撃が届かなかったり、先端当て系のコンボが繋がらないとか3B＞デキスターbAが早すぎると浮いた相手の下を通過するとかあるので攻撃面でデメリットもある
他の最低身長キャラよりはプラスマイナスでマイナスが少ない程度だと思う
109：名無しの野良さん：2012/05/21(月) 21:10:27 ID:DstGFLGw0: なるほどー詳しい分析！ありがとう
攻撃力があがってるのも大きいな
インパクトCEでもかなりの攻撃力になってるのは申し訳ない気はするがｗ
110：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 03:39:01 ID:OS7QPkVs0: AAb4
2A
22or88K
2B+K
ここらへの技が死んでる気がするんだけどなんかいい使い方ってある？
111：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 08:55:27 ID:zkjx6a9g0: 前スレ、あとこのスレで出てたagAファストの出し方何度やってみても出ねぇ
もう出なくていいかと思えてきた
112：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 09:13:39 ID:tN0HR3Ro0: >>110
ないな
メアCEとか超絶スキの大きな技を避けた時に22K>4Kbeすると壁なし0.5ゲージで100点いくので精神的ダメージ含めて辛うじて…せめてi25Fか鬼ゲージ削りかグリム派生残せや

2Aは一応横なのでステップ追うが劣化1Kだしな…在庫化決定

ちなみに4BBもいらないコじゃね？
単発止め見切れるし
コンポパーツとしても微妙な立ち位置
113：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 19:18:03 ID:gntfDyIk0: >>110
2Aは技の前進力が1Kより大きく当てると間合いが詰まるので、当て後のインパクトやCEトラップしこみには1Kより良い
2B+KはBE版には少し価値がある
22Kはインパクト遅らせ打撃用、100点とれるなら選択肢としては有りじゃね？
AAb4は…まあ10試合に一回くらい出してみるとガードしてくれるかもしれんね

>>112
4BBの使いどころとしては33bBEの追撃くらい？
66Bよりダメージは劣るけど安定度とゲージ回収率はかなり上なので、状況に応じて使い分ける事はできなくもない
後はバーストした後のコンボはグリムB始動以外だと4BB＞デキスターbA（88くらい）が一番減るかな？
壁コンもデキbAが高い位置で当たるので2A+Bが確実に入るし、ゲージがあればグリムkBEで蹴っ飛ばせる
4B単発も一応66Bとバースト削り値は同等なのでたまに混ぜるのは有り、66Bと違ってバーストしたらグリムBがギリギリ間に合う
とは言っても横にペラペラなので無理に使う技ではないね

とりあえずでいいから技の使い道を考えるだけ考えておくことは、引き出しを増やすことに繋がるから悪くない
114：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 19:33:40 ID:5iIoRHrw0: まあ使わないんだが
115：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 19:59:21 ID:8uWX35B.0: >>110
>>112
やっぱり基本封印でいいとは思うけどあえて幾つかはつかってるｗ

AAb4
思いつかんｗ

2A
他のキャラの2Aとちがってちゃんとした下段なので最後の一発としてならｗ
大抵のメアが使わないから見慣れない技なのでまぁ当たる・・かなぁｗ

22or88K
パトロの236ABのAガード後に反時計方向で出せばBを避けて落ちてきたパトロをぴったりとぶん殴れる
ミツルギの4B見えたら反時計に歩きながら（クイックだと4Bが刺さる）22K出せば当たるけど時計回りで出すとスカる
これくらい？無理に使う必要ないし、出すの怖いし・・でもガードされても確反はないみたいなので個人的には結構好き

2B+K
思いつかんｗ　BEならまだねぇ・・

4BB
相手が壁に斜めにあたって4KKとどかないなーってときに当ててる
まぁ確かに微妙パーツだけど一応ちゃんとあたるので
他にいい手しらないってのもあるんだけどｗ

関係ないが最近ちょっと使い始めたのは66B+K
終わり際しゃがんでるし確反ないっぽい（不明ｗとりあえず反撃されたことない）
リーチも絶大なのでIVYが背向けガー不だしてきたときとか超遠距離からぶん殴れるのがいい
当たれば場外もあって出が遅いのを除けば結構いいいものだと思ってる
あと下段回避あるので・・まぁそんな遠距離で下段もってるやつは少ないが
ヒルダが下がりながら下段だしてきたときにぶち当てると気持ちいいｗ
116：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 21:00:20 ID:Yp8dUAKw0: 66B+Kは66Bガードされた後とか五分前後で出すと相手の2Aを食えるんだぜ
ダメージでかいし9Kや9Bより精神的ダメージも大きいので相手は2A出しづらくなる
ただし距離次第では全弾ヒットしないことも多くジャンステも遅い
リーチも長くROも狙えるし、Gで-8F相手もしゃがみなので結構いい技
117：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 21:38:09 ID:HgzoUY1g0: へーマイナ8なら割と使えるな
118：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 21:47:42 ID:8uWX35B.0: 66Bガードしたミツルギが4Bでこっちの66K食おうとしてるとこにも当たるのもいいね
ちなみに赤くはできるけど66B+Kではガードブレイクしない
66A+Bはガードブレイクするけどそこから入るのはws[B]からのコンボくらいかな
119：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 21:54:55 ID:8uWX35B.0: いまトレモで新たな可能性でもないかと66B+Kいじってるんだが・・
これ一瞬だけしゃがみステータスがあるみたいに見えるｗ
時々対戦で単発上段くぐってるように見えたことあったから「ああ、俺酔ってるんだな」と思ってたんだがｗ
まぁでも仮に本当にしゃがみがあるとしても狙って使えるもんでもないしなぁ
120：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 22:07:28 ID:JF4QuYr60: おそらく66B+Kには上段回避5～10f、13～30f下段回避がついてるよ、そのせいでやたら対投げに強い技
姿勢回避なのかもしれんけど判定でかいメア6Kが抜けるから多分上段回避
メア4KKの2発目にこれで割り込む芸当もできるぞ、ディレイ掛けられると死ぬけどｗ
この技も硬直があと１ｆ少なけりゃ壁当てからwsBが入るんだけどなぁ
121：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 22:22:26 ID:BPfoasQw0: 11Kchに66B+K、昔は良かったなぁ(遠い目)

圧倒的火力と引き換えか…
122：名無しの野良さん：2012/05/22(火) 22:27:37 ID:8uWX35B.0: おお、なんというありがたい分析！
123：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:24:59 ID:e08qcgFo0: >前ダッシュ先行でいれると投げ間合いがのびるバグがあるんですよ
と別スレにあったんだがさっぱり実感がわかんｗ
メアだとあんまりかわんないのかな

ピュラがこっちを固めといて投げってやってくるときに「え、その距離で？」って思うことがあるから
たぶん存在はするんだろうけど
124：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:27:09 ID:e08qcgFo0: ダッシュって66じゃなくて6☆かねぇ
これだったら確かに一瞬前でて投げるけど・・これバグってわけじゃなさそうだがｗ
125：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 00:40:01 ID:a2oto5vA0: メアジークアスタは異様な距離から吸い込むことあるね
バグとかじゃないと思うなw
相手の投げられ判定が前に出る技を吸ってるんだろうおそらく
126：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:19:28 ID:Ghb0G79Y0: アルゴル軽く触ってみたけどつえー
しゃがみ8BBEと623Bと22or88Bやばいな
あと3K長すぎ
おもしろそうだし使ってみようかなー
127：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:19:59 ID:Ghb0G79Y0: すまん誤爆
128：名無しの野良さん：2012/05/23(水) 01:25:30 ID:7StXXtvk0: メアの投げ間合いは元々トップクラスだからな
今更な話かもしれんけど仕様上相手の身体の一部分にでも投げ判定が触れれば投げに移行するから、ものすごい間合いから投げたりできるし
基本的にガードすると手を前に出したり手を上に上げるキャラは投げられやすい、ピュラとかツヴァイとかはあからさまに手が前に出るので投げられ間合いが広い
メアとジークはガードで後ろに引くからものすごく投げられにくい、メアとか半キャラくらい余計に踏み込まないと投げられない
ただメアはニュートラルポーズがものすごい手を前に出してるので、ちょっとガード解いてランしようとしたところを投げで捕まれるとかある
あとアルゴルの2B+KBの弾がランでかわせないとか弊害も多いね
そういう仕様があるから66で間合いが伸びるのか、相手がガードポーズやニュートラルポーズの関係で投げられてるのかはよくわからんね
その別スレでも永久はポーズの関係でほぼパトロ限定みたいな話してたし
129：名無しの野良さん：2012/05/24(木) 00:25:05 ID:qmHeYAgQ0: >ちょっとガード解いてランしようとしたところを投げで捕まれる
88B出そうとして投げられたりすることあるわ

>相手の身体の一部分にでも投げ判定が触れれば投げに移行
たしかに投げいれておくと相手の縦切り迫ってるのに判定で勝ったりもするね
バクステ＋投げで一方的に勝てたりするとこないかと思案中ｗ
130：名無しの野良さん：2012/05/25(金) 22:57:21 ID:JEywAyGQ0: 2Bがなかなかいいんじゃない？結構リーチあって中段でガードされても-8F
当たれば+2F、しゃがみ移行でそのあとも択れる！
・・なーんて考えていざ使ってみようとおもうと意外にうまくいかんもんだｗ
まぁ出がおそいから厳しいんだが
131：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 00:07:10 ID:zxl.p29UO: 2Ｂと3Ｂの発生同じなんだよね～
132：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 01:47:52 ID:eoM.sL1Y0: >>130
デキスターbAしめのコンボの後起き上がりに暴れる奴への牽制として使う
1Kよりリーチが長くて3Bより隙が少なくてなによりもダウン追撃属性があるのが大きい
3Bよりも横転で避けられにくい気もするし
暴れんなオラーをわからせておいて起き攻めにレッツゴーである
133：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 08:18:27 ID:yeIM9Kis0: なにすりゃいいのかわからんわ
134：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 09:35:11 ID:pSRLT7wg0: >>133
一度別キャラ使って遊んで見る事を進める。

メアならここでこういう風にできるのにとか、この技の使い方、メアのあの技で代用出来そうとか気付けたら、お前のメアの動きは変わってくる。
135：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 16:11:45 ID:Ej1q.Ljg0: >>133
気持ちはわかるｗ
初期のころとちがって下段はすべてガードされる、グリムはつぶされる
相手の早い連携には割り込めない、スカ確狙おうにも手をだしてこない
CEだせば見てから歩かれる、投げられるｗ
ピュラとか動き早いやつ相手だとガードさせるのも一苦労だしね

俺の場合だけど、相手のガード率が異常に高い場合は距離たもって長期戦狙うわ
メアはガードブレイク値が高いからガードさせさせ続ければ必ずブレイクさせられるし
単純だけどBB→バクステ→BBってくだらない技も（BBなら８回でブレイク）うって相手のガードゲージ？調節してるｗ
αみたいに黙ってても突っ込んでくる相手にはバクステ3Aとか後ろに下がりつつ前攻撃とか
遠距離でうろちょろするやつはデキB（意外に8wayrunを追尾する）とか
遠距離でグリムみせると超遠距離中段と超遠距離下段あるから相手が止まることが多い
それでグリムBガードさせるとか（一発止め、それで距離相手たらもう一発とかagAとか）
とにかくガードさせることが出来れば勝ちが近づいてると考えてる
136：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 16:53:42 ID:yeIM9Kis0: もうかなり使いこなせてると思うけどほんとキツイわ。
完全愚痴になるけど、シャガステ技やらガードさせて有利の技もう少しあればまだ戦えると思うけどすくないし、ガードバックがでかくて有利取れる4Aが発生遅くてある程度の相手になると普通にしゃがまれるとか。。
agAもファストで出したら有利増えるとかにしてくれよ。1A受け確とかも調べ尽くした感あるしなぁ。
キャラ変えたくないから使い続けるけど、ここまで調べて互角かすこし格下の相手に負けるとマグレ負けでも切れそうになるってかキレてる。
137：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 18:41:18 ID:nUZ7/Yu60: こんな弱い奴に負けた！ってやつだね。
自分が弱いだけなんだがｗ
138：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 19:26:07 ID:yeIM9Kis0: psで強いメアって誰がいる？
139：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 19:38:52 ID:Ej1q.Ljg0: PS3ってまだまだ人いる？
箱はマジ深刻ｗ
140：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 20:05:22 ID:zxl.p29UO: 夜なら対戦相手に困るってことは特に無いかな
141：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 20:30:16 ID:v5NUnuuA0: >>136
俺も格下に負けると、VCもついてないのに反射的に暴言吐きまくるわｗｗ「ふざけんな！」とか「マグレだからな！」とか
まあ三回も負かされてる時点で自分が格下だと気づいて虚しくなるわけだが
142：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 21:59:25 ID:Ej1q.Ljg0: ジャスガ仕込ステップというのがあると聞いた
Gをちょん押ししてからステップすると攻撃くるとジャスガ、こなければステップが発動するそうな
これのジャスガ仕込しゃがみってできないかな？
しゃがみからの二択が強い（と思う）メアだと応用利くとおもうんだが
143：名無しの野良さん：2012/05/26(土) 22:08:11 ID:Ej1q.Ljg0: お、一回だけできた・・ような気がする
素直にステップのがいい気もするがｗ
144：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 19:59:37 ID:xf0Bz5bM0: 箱でも夜なら普通に人いるだろ
145：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 20:07:46 ID:EfIk0nPA0: 「普通に人いる」の基準が良く分からない俺は少ないと感じる
146：名無しの野良さん：2012/05/27(日) 21:14:00 ID:Z/oGkchs0: 箱だとランクマいくと多い日で10人くらいのローテーション（時間帯によってメンバーは変わる）
グラコロも東京で20人くらい、プレマが４～５部屋くらい
そんなイメージかなぁ
147：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 13:08:58 ID:9D5T1o1E0: ところで密着9F2Aバグは続報ないの？
148：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 13:44:33 ID:yM.nej4I0: バグも何も反応悪い奴が騒いでただけ
149：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 16:26:57 ID:tnOr2in60: 古い話をｗ
そうやって勘違いしちゃっただけ(たぶんｗ)の人をねちねち攻撃するから過そるんだろ
それで人いねーって言ってんだから笑えるわ
150：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 17:03:01 ID:2GwIYvTo0: たった一行のただの質問と回答レスにいきなり噛み付くなよ
どうみたって攻撃してるようには見えねえよ
151：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 17:26:00 ID:9D5T1o1E0: え、あれって勘違いだったの？
否定するなら自分でやってみろとか書いてあったしよっぽど自信ありげだったのになー
152：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 17:37:34 ID:6YaD54o20: ナイトメアって有名な使い手いる？
keevかレンさんくらい？
153：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 18:20:12 ID:6PrtEX9M0: どうでもいいが本当に人を攻撃するときだけ連携うまいなｗ
154：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 18:36:20 ID:q7NDTyBo0: 過疎ゲーをさらに過疎らせる悪循環はNG
155：名無しの野良さん：2012/05/28(月) 19:12:25 ID:p3jEOI.gO: レンさんの対戦動画ってあんま見ないんだけど
もうムキムキ強くなっちゃってるの？
156：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 00:21:45 ID:tg46V2uU0: レン氏はまだ微妙な感じ
明らかにやり込み不足でキャラ対策できてないし距離取って待ってる
スカとかにセンスは感じるけど
157：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 02:30:11 ID:OZu4vz2A0: 箱ならシルバーってひとか？ほか誰いる？
psは知らん。ヤンミッテひとか？
158：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 13:34:36 ID:XZMlekJQ0: 晒していいのかわからんがpsはヤンミ、ルナティア、カマドウマ辺りが上手かったぞ
159：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 13:58:32 ID:XZMlekJQ0: あと箱はクロメじゃないのか？
160：名無しの野良さん：2012/05/29(火) 22:08:58 ID:O2PEBhiM0: 話ぶったぎって66B+K、これアスタの下段（二回回るやつ）にあわせてもおいしくないな
初段しかあたらなくてお互い「あれっ？」って感じになる
実際はこっちが不利になってるんだろうけどｗ
161：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 01:05:38 ID:L6lXi7CA0: 9bあんていかねえ？
162：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 08:03:14 ID:feswHp1cO: 9Bだと届かないこと多くない？
163：名無しの野良さん：2012/05/30(水) 09:41:33 ID:L6lXi7CA0: そこはアスタがうまい距離で振ってきてると思って有利を移動に回すとかでいいんじゃね？
164：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 19:17:21 ID:bw3RAqeQ0: ナイトメア戦むずかしーなーｗ
5000試合以上やって100回もやってないからめちゃめちゃ苦手だわｗ
165：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 20:54:48 ID:.7dozdAE0: >>160
アスタ1AAは初段をガードじゃなくてスカした場合なんだな
スカした場合は66A+Bのがきっちり当たってリターンもでかいかと
ちなみにガードした場合は9Kぐらいじゃないと1ABにぶっ刺さっちゃうね
166：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 21:55:29 ID:2lV2Shfo0: アスタ1AAと1ABって遠目で初段Gすると全対応9K届かないけど、二段目見てから9Bと反時計ランとか使い分けてんの？
一段止め混ぜられるとターン回ってこなくて困る
まずその間合いがダメなのか…
167：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 22:31:13 ID:UDaa.oVg0: 一段目ジャスガしてwsBしてやると相手が振れなくなるよ
168：名無しの野良さん：2012/05/31(木) 23:36:26 ID:MhCtREUI0: セルバンテス練習してて出てきたネタがメアも使えたんで書いときます。

背向けでの硬直解ける瞬間に、
２３６Ｇ（１Ｐ側時）を入れると振り向かないでグリムします。
強制背向けにされた後の逃亡用とか、
アップトスＢのあと背面グリム連発して遊ぶとかに使えるかも？

メア使いじゃないもんで既出だったらごめんなさい。
169：名無しの野良さん：2012/06/01(金) 13:23:14 ID:n166/iJA0: メアの場合は背向けデキスタ>グリム>デキスタ…という少しも意味のない動きが可能なんやで
170：名無しの野良さん：2012/06/01(金) 19:36:41 ID:NHnXt60I0: しばらく対策がてらピュラΩやっててメアにもどったらうごけねぇｗ
171：名無しの野良さん：2012/06/02(土) 10:18:01 ID:tc0zhacEO: 他キャラ使ってもメアと同じ動きばかりしちゃうわｗ
バクステ3Ｂ、ちょい前ステ投げをメア感覚で使ってスカりまくる
2Ａ当てて有利Ｆとってもとりあえず距離離そうとしちゃったり
172：名無しの野良さん：2012/06/03(日) 00:52:33 ID:PWuxfAI20: パトロ（無印）使い始めた、このキャラおもしろいんじゃね？という感覚もあるが・・
逆にメアの長距離戦ができるキャラ特性がさらに感じられるようになった
メアの４Kが届く距離ですら別キャラ視点でみるととんでもない距離なんだという感じ
メアつかってるときにどっちかいうと中間距離で相手に付き合ってたけどもう一歩さがっても強いなと思った
173：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 20:27:53 ID:kmfwlLXo0: 自分も今、他のキャラ使ってるけど
メアを相手にする立場になってみると、起き攻めが怖いと感じた
でも立ち回りは遠距離以外全部弱いんじゃないかと思ったｗ
メアが技振ってるといつの間にか遠距離じゃなくなってるのでそれも含めて楽

逆にジークは足が遅いイメージあったのにやたら下がってスカされた
ガードさせた後の距離が丁度いいんだろうかねえ
174：名無しの野良さん：2012/06/04(月) 21:38:18 ID:zzv25gwg0: どの技もメアが前進しすぎちゃうんだよな
相手から見た場合に、「ガードしたぞ！よし何かしよう」・・としたら技が置かれていて吹っ飛ばされた！
・・ってやりたいんだけどメアの技でこういった連携をつくるのが難しい
グリムBガードさせたあとなら3Aがちょうどこれになるんだけど他のバリエーションが少ない

技出す→前進→ばっくばっく・・技出す→前進・・おっとっと
見たいになるのでこっちも連続で技だせない、で相手から見て単発けん制なら怖くないんだよね
175：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 00:19:24 ID:BxTPHzm60: そうそうそんな感じ
他の長物と違って自分の得意な間合いを維持するように作られてないんだよね
良く言えば相手の間合いの外から攻め込んでいく性能に長けているからスカ確は強い
悪いとこは見なかったことにしよう
176：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 00:39:23 ID:uX18jhu60: 確かにスカ確は強い！
だが相手が前進しつつガード後の逆択を前提で技をまったく出してこない場合がきつい
素直に下段でも出してくれればガードの後にこちらも逆択いけるんだが
ピュラΩみたいに中段、中段、投げ、中段、投げ・・みたいに押してこらえると微妙にきつい
177：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 01:33:02 ID:BxTPHzm60: ピュラとΩは微妙にどころか無理ゲー臭しかしないｗ
他のキャラ使うときはピュラとかレイシャに処られないのから選ぶことにしてる
なかなかいいのが見つからんけど
178：名無しの野良さん：2012/06/05(火) 23:49:30 ID:iA8WPHtQ0: アスタめんどくせー
他のキャラみたいに有利Fで距離とるアドバンテージがそこまでないし
近距離は普通にリターン負けしてるしどう攻めていいか分からん
179：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 17:02:24 ID:sm8zW0hU0: agAの最速入力が上手く出来ない(T-T)
強い下段が無いし(初心者相手の1Aは除く)最速agAを嫌って
相手がしゃがむ様になれば中段もそれなりに活きるんだけどなー。
180：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 18:03:29 ID:NpnMZpFk0: 上手いアスタにはグリムを投げで全部潰されるからなぁ

せめてもう少しグリム移行に猶予があれば楽なんだけど。ヒット確認難しいっていうか無理なのかな
反確以外は賭けになってしまうのがきつい。自分が下手なだけですが
181：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 19:23:38 ID:LX2RZOxI0: グリムを投げってそれグリムから技出さずにしゃがみっぱしとけば当たらんぞ
182：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 20:20:42 ID:NpnMZpFk0: 書き方悪かったですね、すいません

アスタのしゃがみ状態の相手を投げるやつです
グリムキャンセル立ち途中Bがよく投げられる気がします
183：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 20:56:40 ID:fpJETLhA0: しゃがみ投げは発生早いんだよな
184：名無しの野良さん：2012/06/06(水) 23:35:35 ID:8f.PzbmU0: デキ、A（長押しじゃないほう）→デキ、A→デキ、A→・・
これ微妙にさがっていって楽しいな
派生あるから踏み込みにくいみたいだし
185：名無しの野良さん：2012/06/07(木) 17:57:50 ID:JA8VOK060: 俺が知らなかっただけだと思うけど22Bと88Bだとリーチ違うんだね
試合開始直後に一度だけバックステップした距離から22B出すと届く、同じ距離で88Bは届かない
（相手キャラによって若干違うかもしれないが、とにかく22Bのが長い）
横に大きく避けたいときは88B、軸ずらししつつリーチ稼ぎたいときは22Bと使い分けたほうがいいんだね
大抵かわせるからと88Bばっかつかってたわｗ
186：名無しの野良さん：2012/06/08(金) 23:15:21 ID:CB/XE83w0: アイヴィーきつくない？技のリーチが一々噛み合ってなくてこっちのターンがこない・・・
187：名無しの野良さん：2012/06/08(金) 23:30:08 ID:EHSQ/S1U0: きついね
少なくともRUN中の遠距離下段と近距離下段キックをガードできないと話しにならない
まぁ素直に出してくれるなら楽なんだけどね
直線的な遠距離技もってるから横から攻めたいのに横にも長い遠距離技あるのがやらしい
近距離はいると214B（だっけ？）で軸移動してくるから3B縦方向の技もかわされるのがきつい
188：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 16:25:53 ID:Lms5oeSwO: 自分より長いキャラはキツイよね

かといって密着もまずいから蹴りとパンチで格闘キャラと化すうちメアさん
189：名無しの野良さん：2012/06/09(土) 16:37:21 ID:.S4pZRY20: ガン下がりすると地面から竹の子よろしく剣突き立ててくるしな
ぶっちゃけIVY側からすると近寄ってほしくないってのが心情だとおもう
ただ近距離は214Bがあってメアからみて相性がわるい、1Kですっころぶのも痛い
近～中距離はIVYの技のが早かったりガードさせて択にもってける技あったりきびしい
しゃがんでから出す技が少なめなのが幸いだがしゃがみからの後ろ飛ばしは壁際でかんべんｗ

うちは（IVYがあまりしゃがまないから）66Aや6A、agAちょっと多めかな214B防止にもなるし
IVYの1Kが届く距離になったらどっちかいうと出してくれたほうがうれしいｗ
190：名無しの野良さん：2012/06/10(日) 01:17:01 ID:R231LD2Y0: 6[B]って何のために存在してるかずっと不思議だったんだがコンボパーツだったんだなｗ
グリムA（カウンター）→6[B]→デキK→2A+Bで72か
グリムA（カウンター）当たったら4KK入れてたのもったいなかった、壁際なら落とせるけど
191：名無しの野良さん：2012/06/10(日) 17:50:34 ID:V0f4PbMU0: >>190
ガードさせて五分か微有利じゃなかったか？
192：名無しの野良さん：2012/06/10(日) 20:35:50 ID:R231LD2Y0: >>191
ガードさせて-16だよｗ
193：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 02:43:47 ID:FBQNB3uA0: >>179
agAファストはPS3パッドのA(□)G(×)A+GかA+B(○)にして
親指を横にして□～○に横一直線にジャッと擦る変体的な出し方してる
194：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 05:13:05 ID:qrlaUGIE0: >>192
デキ移行しない時-12でデキ移行するとデキKで色々潰せるから硬直差はもっと少ない気がする。
195：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 08:53:28 ID:6oPziJDo0: >>194
とは言え発生16の短い上段縦で、デキ移行しつつchさせないと何も繋がらない
デキ移行したら2Aか発生早めのしゃがステ技がどうあがいても確定
デキ移行しなくても殆どの2A確定
どちらにせよ生で使う理由は無いだろアレ
多分>>191は4のaBとごっちゃになってるんじゃないかなｗあれガードで微不利だったし
196：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 18:35:43 ID:H.r.vmfg0: 6[B]はコンボパーツとして使えるとして1aKだけは本当に謎だｗ
197：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 19:55:43 ID:AD3QJB1g0: ジャンプ潰すためだと思うが
198：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 20:02:27 ID:H.r.vmfg0: うーん・・アイヴィーの214B、反時計周り歩きでかわせるの知ってたので22Kで迎撃できるか調べたんだけど
アイヴィーが214B出したあと即すっ立ち姿勢になるのでスカる距離があるな
あとメアが有利状態よりも不利状態で出すほうがうまく当たることが多い
具体的には・・
agAで1F有利とってから双方が技出し合うと負ける
4Kガードさせて不利になっているが双方出し合うと勝つ
6Aガードさせて不利になっているが双方出し合うと・・メアの22Kがスカって大変なことにｗ
22K出すより22B、22Aのほうが有効ってのはまぁわかってたことなんだけどロマンですよｗ
199：名無しの野良さん：2012/06/11(月) 23:54:45 ID:dc7OFO5w0: 22K発生くっそ遅いからな当たれば痛いから有効活用したいんだけど・・・あまりにも遅すぎる
200：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 05:49:02 ID:Rz99Zunw0: >>196
1Aのタメを見て飛ぶ奴を撃墜その後グリムk ABKでさよならして NDKするためのものです。
201：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 11:10:50 ID:9v2WNkoE0: 4のA+Kと背向けB+K復活はよ
202：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 12:39:22 ID:R6wT2.ng0: 1aK相手がジャンプじゃなくて8Bとか選択する相手だと溜めた時点で詰んでるのが嫌だ
203：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 13:01:44 ID:Hn19Zr7I0: 1aKは中段にして、しゃがみに当てると安くてコンボにならないけどダウンは奪えるって技だったらよかったのにな
204：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 13:03:57 ID:1yA0.cEc0: 相手の反応速度にもよるが、最大タメ1aKじゃなくて
ちょいタメ1aKなら8Bとかされても飛んだ瞬間辺りを殴ったりするぞ
205：名無しの野良さん：2012/06/12(火) 17:51:10 ID:QWbCT2vU0: 1A入力直後K押して（おしっぱが楽）A放せばほぼ溜めなしで出るぞ
溜めなしすぎて相手が下段だと気づかないかもしれないがｗ
206：名無しの野良さん：2012/06/14(木) 08:30:24 ID:ep6P5i6Y0: >>205
反応いい人はそれでも反応してくるんだけど、跳ぶ直前に当たってるらしく地上ヒットになることもあるね。
207：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 22:29:55 ID:FDv8gLSM0: いまさらだがメアの1Kって長いよな、一瞬前にでるから3K届くなら1Kほぼ届く
これに気づいてからピュラ系や3KをGJしてくる相手も楽に裁けるようになったわ
微々たるダメージではあるものの逆択仕掛けられるのは大きい
そこからガード、デキ、バクステ、横ステ、手をだしてこないなら更に択・・
もっとも3Kや1K出さないといけない距離に入られてる時点でまだまだの腕前ってことなんだろうけど
208：名無しの野良さん：2012/06/16(土) 23:50:24 ID:FDv8gLSM0: GJ？・・すまん、JGの間違いだｗ
209：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 03:09:54 ID:rUg/wrqw0: ピュラのエンストきついなー、と思って何か悪あがき出来ないかなと調べてみた。
トレーニングモードでジャストエンストを一撃目の立ちガード後に繰り出す設定のピュラ相手。
ガード後のエンストは4K(-14F)には確定して、6B(-12F)には確定しなかったので、13～14Fで発生してるはず
メアの技はガードされて-13Fの技が無かったのよ・・・。

で、今回調べた技はサイドシャッター発生29F（44or77or11B）以下、44Bと表記
ガードされた時はデキスター移行しない場合-8Fで、αのCE以外確定なし

44Bをガードされた後の行動、相手は強制でしゃがみ状態

・対ピュラ
最速エンスト→最速デキスターKでカウンター取れる
しゃがみA　→最速デキスターKでカウンター取れる
しゃがみB　→最速デキスターKでカウンター取れる
しゃがみK　→最速デキスターKでカウンター取れる
立ち途中B　→デキスターからの技はすべて負ける（この技をガードできればメアが6F有利になれる）
もちろん、デキスターからの各種技はA以外はガードされたらエンスト確定

44Bヒット時はデキスターに移行しなくても受身方向問わず2A+Bはヒットする　63点

2A+Bヒット後は、一回バックステップした後の間合いなら3Bをガードされてもデキスターに移行していれば
エンストは入らず、少し待ってからのA+Bを当てられる、A+Bをすぐに出すとエンストが刺さるｗ

3Bがヒットしてバウンドする距離なら44Bも当たるくらいの距離なので、agAで横移動を抑えた後なら、
ガード値削りにも使えない事もなさそう。9回ガードさせるとバースト。

構えに移行しないで様子を見つつ、ガード値削りのプレッシャーを与えて、ここぞ！って時にカウンター取ると
良いのかなーと、思ったりした。

調べ方も技の使い方も素人なので、んなモンはテメーの日記帳にでも書いてろよ！って言われたらそれまでだけど、
悪あがきしたくて書いてみたよ、気に障ったらごめんよ。
210：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 19:09:16 ID:AmY4eYlE0: デキに移行するとピュラだと236Aで全部つぶせなかったっけ？とおもって俺もちょっとやってみた
ws[B]ガードさせてデキ移行すると236Aで全部潰される
44[B]ガードさせてデキ移行するとA+Bで236Bに勝てる、Kだと負ける
3[B]ガードさせてデキ移行するとA+Bは236Bに負ける、Kだと勝てる
デキ移行といってもそれぞれ移行できる速度違うんだな
211：名無しの野良さん：2012/06/19(火) 19:09:51 ID:AmY4eYlE0: ごめん、236Bじゃなくて236Aね
212：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 17:17:28 ID:U/hDZtm20: 236Aはすっかり忘れていたよ、調べてくれてありがとう。
ピュラが反撃を仕掛けてくるなら、完璧ではないけどメアに対応出来る技があるのは良いね。

少しだけピュラが苦手ではなくなった気分。
213：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 18:07:31 ID:6xQAyLoc0: >>212
ん・・ひょっとしてメア側が236Aだと勘違いしてる？
メアがデキだすとピュラが236A出してくるよって話だよ
特に危ないのは密着してからのws[B]で、ガードされると無条件でピュラ側の236A食らうから注意
またグリムで近寄ってアップトスとか狙ってもガードされるとエンスト確定、しゃがみ３Bもガードされると当然ダメ
ピュラに対して択かけて失敗するとと痛い反撃あるってのはこういう意味ね

ちなみに44Bor44[B]はガードされることを前提に出すんじゃなくて22Aガードさせたあとなどで
221とレバー入力して縦切りをかわしつつぶち込むってのを心がけるとかなり強い技
これは開始直後につっこんでくるαに対しても結構有効なのでお勧め
また44Bに限らずバクステ直後3Aなど相手が前に移動してくる分＋攻撃範囲をよけつつぶち込むっていう置き技も有効
これもαに（ｒｙ

でピュラorΩからみるとこっちが固まって何もしないってのが一番楽ってことになるので何かガードしたら3Kor1Kで逆択かけてやる
3Kも1Kもほぼ同じ距離まで届くので遠慮なく出していって相手が固まったら更に択、まだ投げが届く範囲だとおもうのでそれもあり
ただし1Kはガードされるとエンスト確定なので注意
ここまでやると相手は連続で技を出してこなくなるのでメアから見ると「うざい」相手ではなくなるのでおいしい
そうなると今度はバクステやデキ移行にいくチャンスがでるのでデキA（長押ししない）やデキからのグリムBなどでゴリゴリ削っていく

ぶっちゃけメアの下段は遅いので直接当てていくのは無理と割り切って長期戦でやる
投げに注意し近距離ガチガードの長期戦でガードブレイク誘発狙い・・たとえブレイクしなくても真っ赤になると相手もあせる
これはピュラ系以外にも当てはまるけどねｗ
214：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 18:38:10 ID:6xQAyLoc0: 前ダッシュ投げ系のピュラ、ダッシュからの中段（足蹴り上げ）もあるのでうかつにしゃがめないが・・
気にせず1KでOK、15Fで出るし（早いエンストだって14Fだ）ダッシュからいきなり下段ガードはまず無理

逆にめんどくさいのがバクステ系ピュラ、これは本当にめんどくさい
何かガードさせた後に下がるタイプなら3B、66B+K、デキAorB、1Bなどで下がっても無駄だとアピールしてやろう
問題は何もせずにとにかく下がるタイプ
けん制のつもりで遠距離で技を空ぶってもほぼ確実に何か差し込んでくる
こういうタイプにはこっちからガードさせられる距離まで飛び込まないとダメなので前ダッシュからの22Aや44Aを出せるようにしておこう
（前ダッシュからの44Aは66321Aで出る）
215：名無しの野良さん：2012/06/20(水) 23:05:43 ID:f78oEAZg0: 文章の書き方が悪かったですねごめんなさい、デキスターに236Aを出してくるピュラというのは理解しているよ。
その中でも44Bからのデキスターは236Aに勝てる選択肢もあるというのも、ありがたく知識にさせて貰いました。
214さんの動き方も、ありがたく頂戴しました。
毎ラウンド赤く点滅させる勢いで粘り強く行ってみます。

みんな助言ありがとー！
216：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 00:20:47 ID:C/R4xtSA0: バクステめんどくさい距離で戦うのが得意なのがメア
217：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 20:38:27 ID:4VdtXwbYO: ドロップキックの使い道ってあんの？
当てたあと受け身できれば良かったのに…
218：名無しの野良さん：2012/06/21(木) 23:14:27 ID:nnqVa3Cg0: 勢いよく足をピョイーン！ってやったあとに、顔面から地面に落ちるメアがかわいい
219：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 00:32:21 ID:Ej0Ms3HU0: ガードブレイクに決めると気持ちいい
220：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 01:03:29 ID:qG8kgABQ0: >>217
知らない人相手にガードさせて即後転で距離をとる、相手が起き攻めしようとして技をスカっているようなら33Bを叩き込む
またはインパクト後の遅らせ打撃としてリング際での落としの選択肢のひとつ
その他ひたすら1Kを相手の脛に叩き込み、ジャンプ攻撃を誘って空中でブチ当てるのは快感

単調になりがちなメアの攻撃の中の変拍子としてたまに混ぜるのが正しい使い方だが
それでも使うなら無理して使わないといけないくらいの技なので、使い道とかまじめに考えなくてもいいレベル
221：名無しの野良さん：2012/06/22(金) 13:29:16 ID:fzOs1ysA0: ドロップキック→後転→FC3Bは結構使ってるw

追い詰めた時に1K当てた後2A振る人にはデキA+B→グリムKBE、ジャンプ攻撃多様する人にはデキbAで240点！デキでスカした後は最速じゃないとガードされるっぽいから反応遅れると駄目ね
222：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 00:38:41 ID:pRMLazNU0: ４にあったグリムからのソウルバーン派生ほしいわ
５での性能のソウルバーンならグリム派生を2Aでとめられることもない・・かもしれないｗ
まぁないものねだりだが
223：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 02:07:43 ID:yLM5GJzkO: ソウルバーンってつい忘れちゃう
224：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 02:54:50 ID:cuFqEYq20: 早いAAとかBBで押し込んでくる軽量級に入れ込みAAとかBBはダメだぞと教えこむ技
225：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 03:09:54 ID:vloAZkL.0: 一部の連携には普通に有効だけどね
226：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 19:07:48 ID:rxXfmOQM0: 新着動画やべぇんだけどｗｗｗｗｗ
227：名無しの野良さん：2012/06/23(土) 19:30:25 ID:cuFqEYq20: 実戦で狙えたらいいなーって程度か
228：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 01:29:45 ID:fJFLLXfw0: ヒルダのCEがきつい！
ミツルギの稲穂BEがきつい！
パトロクロスの圧倒的ローキックがきつい！
αパトロが全てにおいて超きつい！

αの対策なんざ思い浮かばねぇよ、投げと1K、3Kしか使ってねぇっていうか使えねぇ？
αと当たったらほぼ諦めて、ジャスガの練習してるくらいだわ
ちくしょおおおおおおお(声:ヨシミツ)
229：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 02:30:24 ID:B93owDF20: αは基本的な対策はできてるとして、人読みが重要だね。ナイトメアの間合いで届くのは33Ｂくらいしかないから相手は前進直二択が多くなると思うから3Ａ一発止め置いとくとかいいんじゃない？確定いれてくるならまた読み合いだし22a先端ならバックダッシュするならなにも届かない。追いつめるとすぐ2AだすからＣＥとか。それを警戒するなら潰されるまでロー。αの技先端じゃなきゃ全部ローで止まるからまずそこから初めてみたらどうかな
230：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 11:46:51 ID:p9b8X.Ww0: 中距離で届くのが33Bしか無いっていってもその33Bが強いからなぁ
あと一応8A+BAとかも開幕位置から届くぐらいリーチ長いね
とにかくワンパにならない事が重要か
231：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 18:05:42 ID:4MW3t.gA0: 開幕くらいの距離ならバクステ3A結構いいよ
つっこんできてもそれすかして当てられるし・・というか先読みでだしてかないとあたらないｗ
こっちが空ぶってるの確認してからαが技だしてもほぼ届かないしね
距離がもうちょっと近くなってるなら22ステップで1入れで44B
これなら縦切りが多いαをさけてぶち込める・・ことも多いｗ
これ以上近くなると縦横ともにこっちも動けなくなるので可能なら4Kで突き放す、無理なら1K、3K・・かなぁ
232：名無しの野良さん：2012/06/24(日) 21:27:59 ID:4MW3t.gA0: 大事な技わすれてたｗ　221入れで縦切りかわして44A、これ大事
44Bガードされたらやばいなーって距離で出してガードされても確反なし
233：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 01:27:43 ID:B2C2Eg1w0: 東京がレベル上がりすぎて勝つ為に堅実な戦法をしているが
なんかたまには何も考えずにメアらしく大技振って豪快に勝ちたいけど
東京では無理・・・大阪はいまどんなレベル？
234：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 01:30:15 ID:Fxn/vtxw0: それただの初狩りだぞ
235：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 01:32:45 ID:B2C2Eg1w0: やっぱりそうだよなorzやっぱやめとこ！
236：名無しの野良さん：2012/06/28(木) 11:10:25 ID:APOIa2hA0: ランクマでいいじゃん
楽な相手も多いし
まあそれ以上に強い相手も多いがｗ
237：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 00:50:54 ID:3T00eN0g0: 確かに・・・変なこと言ってすみません！
あと、いまさらですが4のときのA+Kで船長のジオダレイとワープ後に上から降ってくる攻撃キャッチすると
気持ちよかったよねー！ヨシミツの空中技も捕れたし、開発はなぜ削ったのカネ！？
238：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 01:27:36 ID:PvbBy7qE0: A+KはⅡの時の横斬りキャッチ能力を残しておいて欲しかったな（Ⅱの時はコマンド違うけど）
ⅤはA+K系統のコマンドそのものが無くなっちゃったからねー
3A+Bとかで残してくれても良かった気はするけど
239：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 06:42:26 ID:3T00eN0g0: 横斬りキャッチ！まじっすか！？２のメアは面白そうですな～
技少ないんだし、なんとかならんのか？といつも前作までのキャッチするポイントで
ションボリする・・・ジオダ来た時、試しに前Kのパンチで迎撃してみたけど全然気持ち良くない！
デスホーンだとおそいしなぁ
240：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 22:32:05 ID:rCW3NlX60: 33Bグリム＞背B+Kのコンボからの起き攻め好きだったからグリムB〆はなんかモヤモヤする。消化不良
241：名無しの野良さん：2012/06/29(金) 23:27:12 ID:KI2GQ06I0: 2のメアは面白いっつーか今のジークスタイルだからねえ
鎧だけになっても新しい持ち手じゃなくジークに固執するエッジの気持ちもわからんではないｗ
242：名無しの野良さん：2012/06/30(土) 00:08:39 ID:M.FtBYuI0: >>240
たしかにそれはある
33BからだとグリムBか振向き2A+B（俺はやったことないんだがｗ）くらいしか入らないのがもやもやする
ガード甘い相手だと33B→グリムBの繰り返しになって華がないというかｗ
仕方ないから33B→グリムB→グリムB・・で相手から十分に離れるまでひき逃げしてるわ
即起きした相手が反撃しようとして引っかかることもあるしガードしてくれるならそれでもガード値削れるし
243：名無しの野良さん：2012/06/30(土) 00:53:38 ID:Gk2iohHk0: もし６が出たら裏ボスかなんかでジークメア復活しないかなぁ
メア自体いなくなるかもしれんが・・・
244：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 12:57:33 ID:05zZxKgo0: Agaファストが出なすぎて禿げそう出にくいとかじゃなくて一回も出ない
何かコツとかあったら教えて欲しいです・・・
245：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 13:02:54 ID:9NanHFIE0: 最速だそうとして操作遅れるほうが致命的だから俺はあきらめたｗ
246：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 13:09:07 ID:jSIefiE60: アケコンなら親指と人差し指で文字通り擦る
パッドはわからん
247：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 16:58:13 ID:FSuCbyl.0: 浮かせた時は硬直中にＡだけ先行入力してる
普段の立ち回りでは出せる気がしないので狙わない
248：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 18:48:07 ID:9NanHFIE0: 関係ない話だがアルゴルの玉、グリムAで返せるのなｗ
ちょっとワロタわ
249：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 21:41:10 ID:SSBCza7.0: グリムAもうチョイ出るの早ければいいのにね。
250：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 22:14:58 ID:9NanHFIE0: どのタイミングで返せるか遊んでたんだけど時々A出さなくても玉すり抜けて向こういけるんだよね
かなり高めの中段なら抜けられることもあるっぽい（？）
251：名無しの野良さん：2012/07/01(日) 22:53:27 ID:9fBcKiagO: アルゴル戦で玉弾こうとして出したらすり抜けて、カマル？飛び込み攻撃食らったりするわｗ
252：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 00:06:13 ID:LxZRVGEY0: じわ～っと勝率下がってきました・・・前は東京でも勝ててんだけどな～
そのうち６０％切るかも！メアはほんとに４より強くなってるのかな？
253：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 00:54:22 ID:sC7hFVq60: 投げ間合いなら投げ 6K 3K 66K 8K と一通り揃ってるし
3Kが届かない間合いならagAでゴリゴリ行けるし
嫌ってしゃがむ相手には各種中段が刺さる！
最速agAも出せるなら相手の体力ゲージを赤く点滅させるのも捗る！
壁コンボ決めれば相手はもう虫の息だ！壁が無かったら息すらしてない！
朽ち果てろ！焼き尽くせ！台詞だけ聞いてもすごい強そう！

まぁ、4からの強化は壁コンボ狙いやすくなったなーくらいしか思い浮かばない。
254：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 01:43:32 ID:2iZ9lGt.0: >>253
まあ相対的な評価だよね、他が下がってメアは下がらなかったという
あと上げるならゲージ効率の良さと立ち回りのゲージ依存度の低さは、反撃・コンボ火力の底上げとGI・CEによる暴れ抑止に繋がるって感じ？
255：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 04:36:31 ID:3j44pdws0: 取り合えずピュラとピュラΩ以外には普通にいけるヴィオラも多分相性良い方
キャラランクてか相性差が特に激しいなこのキャラ
256：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 08:01:18 ID:/mOvv3Z20: αも「普通にいける」のか…？
ジャスト技抜きでもすげえキツいぞあいつ
257：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 08:04:15 ID:LxZRVGEY0: うんヴィオラはギリでなんとかなる。ピュラ系とパトロ系も
ツライなぁ・・・こいつらが最近増えすぎてる
258：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 10:44:51 ID:4xRbVNqA0: ゲーム全体の変更だろうけど
メアにとっては足回りが軽くなったのが最大の強化だと思うが。
これでｂＡも残ってりゃもっと捕まりずらかったのに。
259：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 10:53:21 ID:LxZRVGEY0: agAが中段になれば最強!!
260：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 12:47:13 ID:YDesGhfwO: ゲームが終わるわｗ
261：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 15:32:16 ID:PaESDwFw0: 開始直後の距離で届いて1F有利とったら後は出してるだけで相手何も出来なくなるだろｗ
ヴィオラ以上に糞キャラになるわｗ
262：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 17:06:42 ID:nblBjK020: ジャスガで何とか
263：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 17:49:03 ID:LxZRVGEY0: ピュラはそれでももぐって来るんじゃない？
264：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 18:14:46 ID:VU9sV7sk0: モーションそのままならどっかのマスターアサシンみたいにしゃがみに当たらない中段になるだけや
265：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 18:31:17 ID:cU71ena.0: いまちょっと研究がてら遊んでたんだがagA→（ガードさせる）→agA→・・で素直にガードしてくれてもナツとか普通に反撃できるなｗ
相手にもよるとは思うが、仮に中段になっても連続で出す技じゃないってことだな

で、研究してたのはナツのAABなんだがさっき対戦した人がこればっか出してきたのでやってみた
まぁなんだ・・AABと全部だしてきたら6Kでギリギリ反撃できる・・そんなことは知ってる？それは失礼しました
というかそっちは実はどうでもよくて6Kが3Kより長いってことにさっき気づいたわ
4Kが長いのはしってたけど6Kも同じだけの長さあるとはぜんぜん気づいてなかった・・orz
266：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 20:03:07 ID:LxZRVGEY0: agAも連続仕様は反撃受けるんかいな～残念です・・・orz
６Ｋはしゃがまれたり縦ランで避けられたりするけどカウンターになると
ウマイのでよく狙います。受け身とってくれると１Ａ後にグリムＫＢＥ決まるし！
クリキャラだとメアより６Ｋ短くなってるらしいから、６Kと３K同じくらいになってるのかな？
267：名無しの野良さん：2012/07/03(火) 22:50:22 ID:cU71ena.0: >>266
クリキャラが短い？そんなことないとおもうけど・・検証してみるか
現状では3B > 3A > 4K = 6K > 3K = 1K　くらいのイメージ
それぞれ21F,19F,17F,14F,15F,15F（間違ってたらすまん）なので6Kのリーチとフレームとリターンは優秀といえるか
問題は上段ということだがｗ
268：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 01:25:15 ID:N3tKSggI0: むしろ6Kが中段だったらそれだけでメアとまらなくなる
269：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 02:13:25 ID:R4TgoqT20: >>267
簡単に調べてみたけど、投げ間合いに関しては違いはまったく無いと思っていい

打撃の場合は、4Kが若干短いのは間違いない
パトロ相手でやったところクリキャラは密着（同上）から5回で届かなくなり、オリジナルは6回まで届く
打撃に関してだけはモデルの形どおりに判定があるらしい

ただクリキャラで普段から対戦してる俺としては、今までコンボ等で特に不都合を感じたことは無いので
正直気にしなくて良いレベルの差だろうとは思う
270：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 02:16:19 ID:R4TgoqT20: ごめん密着の横に同上って書いてあるけど、
「ダッシュで完全に密着してからニュートラルに戻して動かなくなる間合い（パトロはガード姿勢）」
を密着とするということでよろしく
271：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 04:44:20 ID:P4qInHhQ0: >>269
俺も前に調べたけど、6Kと投げ、特に投げ間合いは明確に違うだろ？
密着状態かつ同じ相手に、屈K一定回数ガードさせてから届くかどうか
グリムAヒットさせてから届くかどうかetc色々調べたけど
身長5クリキャラじゃ絶対スカる条件でもデフォメアなら掴めるって結果だったぞ
272：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 10:42:28 ID:WU1qFxRA0: >>271
あら、まあ簡単にしか調べなかったからなー
そっちの方が正確だね、適当こいてすまん
そんでも使ってて不都合を感じたことはないってのは嘘じゃないよ
273：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 11:41:08 ID:AgD8Sx6YO: ａｇＡってガードさせて＋１Ｆでしょ、そりゃ反撃うけるわ
274：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 12:00:23 ID:GboLmO2A0: クリキャラの身長５でやってるけど、ようするにメアもアスタのように
デフォでやったほうが強いということかな？４からクリキャラでやってるから
なんか残念だな・・・
275：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 13:51:44 ID:P4qInHhQ0: >>271
いや4Kの間合いに関しては調べてなかったんでありがたかったよ。ｔｈｘ
6Aや3Bなどの斬撃系・1Kなどの足系はリーチ差無かったから
6Kや投げなどの手先系は短くなるって感じかなあ

>>274
デフォの方が強いってのは確かだと思う
メアの強さは投げ間合いの異様な広さってのもデカいし、そこで明確な差が生じるわけだしね
俺も4からずっとクリキャラメア流派でやってるし
Vは推奨身長なんて設定してるんだから、それ満たし場合は
クリキャラでもデフォと同じ条件にしてくれよと思うんで俺も残念だわ

ただ>>271も言ってるけど…いや俺の場合ちょっとは感じるが
そこまで不都合感じるって程ではない、と思う
デフォもしくはデフォクリエイトでクソ強い人が相手の時は、デフォメア使う時もあるって感じかな俺は
276：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 13:55:33 ID:P4qInHhQ0: 誤字とかアンカミスあるけど補正してくだしあ；；すいません；；
277：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 17:49:18 ID:N3tKSggI0: 色々なメア使いからアドバイスもらって強くなっていきたいからここでID晒したいんだけど大丈夫かな？
見かけて勝負したらぜひ一言アドバイスしてほしいし
278：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 17:54:55 ID:K97Ms/JA0: それより、日時指定してメア専用プレマやった方が波風立たないと思うよ
279：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 17:59:42 ID:R3G9/vT.0: IDか・・箱かPS3かにもよるがやっぱお勧めはしないかな
失言とか意図しないことで揉めたときに困るしね
可能ならプレマでメア部屋立てるのがよいと思うよ
280：名無しの野良さん：2012/07/04(水) 18:04:48 ID:/4fck8IA0: グラコロの大阪か宮城に勝率8割のメアいることあるから声かけて見るのもいいかと。
281：名無しの野良さん：2012/07/05(木) 01:54:50 ID:agq5xZOo0: 最近psヤンミ見ないねサブメアの参考にしてたのに
本当にやめる奴は何も言わずに去るから困る
卒業宣言する奴は帰ってくる
282：名無しの野良さん：2012/07/06(金) 17:01:30 ID:5NBoPJ8Y0: SC4のメア1Pコス、配信されないかなぁ
今のメアは1Pだと鎧が壊れた時、モモヒキみたいな下着の露出が増えて凄く貧相に見える。
2Pだと乳首丸見えだぜ？4の時のオーラがまるで無い。フードの下は変な鉄仮面だしさ。

あんなメアじゃティラも嫌になるよなー。
283：名無しの野良さん：2012/07/06(金) 23:10:10 ID:/2cmJdrY0: >>282
今のメアもかっこ悪くはないけど、4のほうが禍々しくてかっこいいよな
配信はよ
284：名無しの野良さん：2012/07/06(金) 23:12:53 ID:YboiFUmY0: ４は右手が三種からえらべて、さらに胸パーツも変更できた
５のクリエイトはメアに関しては劣化しまくりだよなぁ
285：名無しの野良さん：2012/07/07(土) 00:47:01 ID:4sC0N87I0: 何で１と２のメア兜はいつもDLCになるのに３の兜はハブられるんだろう
俺３のメアが一番好きなのに
286：名無しの野良さん：2012/07/07(土) 15:32:37 ID:RqMMKgs20: 最速agAが出るようになってきた
a→gのキャンセル速度が重要だったらしい
まだ完全安定ってではないけど思ったよりも簡単ぽいね
287：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 10:43:19 ID:hQlUB2VE0: EVOでkeevが完敗したことでハッキリしたがメア強キャラは残念だが無いな、
攻めると確反もらうし、攻められると反撃もできない。やはりメアは４と同じだ。
メア使いとしてパトロにkeevが完封されたのはショックだったとです・・・
288：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 11:09:47 ID:RGJWaltE0: 一回有名プレイヤーが勝った負けたで、コロコロランク変えてどうする。
キャラ相性やプレイヤーの状態、色々な要因があるんだから一概に言えないだろ。
ていうか、メアが強キャラだから使ってるの君？
弱いと思えばキャラ変えればいいし、そうで無いならぐだぐだ言ってないで練習しろ。
自分が使いたいキャラ使って、そして、勝ちたければ練習して上手くなれ。
289：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 11:25:32 ID:hQlUB2VE0: 4からメア専門です。強キャラだから使っているわけでは無いですよ。
ただ４の時のkeevを知っているから５になっての彼の活躍をみて、自分の
ことのように嬉しかった。そして今回の敗戦が自分のことの様にショックだった。
そんな感じです
290：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 12:11:40 ID:zHq1DJ7.0: 4から使ってればメアが強キャラなんて無いのわかってるじゃないですか
でもパトロに完封されるような相性差はないですよ
たまたまそうなっただけじゃないですかね
291：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 12:24:51 ID:61sC9gsA0: このキャラは正直うんこだよ
292：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 16:32:23 ID:YOYm8Isw0: 対策の対策がしにくいキャラで、
こっちの研究より向こうの対策がだんだん上回ってきて時間たてば立つほどキツいキャラ
293：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 17:15:27 ID:hQlUB2VE0: そういう相手になるとほんっとに数少ないチャンスに
正確にコンボを決める冷静さが必要だよね。
せめて投げの威力戻してください～
294：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 18:26:32 ID:MWpN1wMA0: 投げの威力が元に戻るのも良いけど、それよりも4Kの発生を16Fにしてもらいたいなー
贅沢を言えば、4KのBE版は二段目のパンチ要らないから、すぐに剣をつき出して欲しい
295：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 18:48:13 ID:hQlUB2VE0: ４ｋｋは今となっては４ｋで止めないと相手が喜ぶだけという感じ！
発生もカウンターとりにくい一因かもね
296：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 20:19:55 ID:.0rnJ2FQ0: メアの技は全般的に素直すぎるんだよな
ミツルギのインチキ縦切りとかとちがって素直に横によけられる
一応グリムBや44Bのように片側に厚い技もあるものの、どちらも出が遅いから勢いに任せて押し付けてもいけない
それと近距離で2Aや1K連発されたときに楽に押し返す技がないから近距離もきつい
そんなわけで遠くでちょろちょろ歩かれても近距離入られても厳しい
297：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 21:04:56 ID:hQlUB2VE0: ゲージは溜まりやすいから、そこで博打のような
CEを狙わずにガードインパクトを上手に使って切り返すのが一番いいような気がします
298：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 21:37:29 ID:.0rnJ2FQ0: 関係ないけど横歩きしながらの最速agAって強いな・・
44Aでぶっ飛ばしたときって1Aが受確、なにもしないならグリムkBEいけるっぽい？
1Aは距離によって入らないときあるから微妙な感じだけど
299：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 22:19:11 ID:hQlUB2VE0: 44Aは当たるとそういう状況なのは間違いないけど、いかんせん上級者には当たらんな～
剣をもっと速く振れと言いたい！
300：名無しの野良さん：2012/07/08(日) 23:08:46 ID:pYVxMk8Q0: 44Aはバースト削り技と割り切るのが良い
ガードさせれば勝ち、当たればパーフェクト
でもヴィオラには良く当たる気がする
301：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 00:55:51 ID:Py0oWuoE0: 44Aからの236kA+B+Kは時計受身回避可、対は1Bでこっちは反時計受身回避可だから1A届かない距離ならどっちか撃てばいいよ
使い方は>300の言う通りで起き上がりに重ねたり相手のステップイン見てバクステしながら出したりかな
あとはガードさせると強制的に反時計60度ぐらい動かせるんで無理やり隅っこに追いやるという荒業もある
302：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 03:59:54 ID:ZFqfEMjo0: BBやAA、反確に使える技が無い時点でこのキャラはうんこだよ
303：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 05:20:56 ID:zPtzpONo0: -17以上の確反はデカいの取れるけど基本は立ちK6K3K6Aあたりでチクっとできるよ
304：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 07:10:32 ID:ow7YR9j.0: う～ん、チクっとしかできないから
それわかってる相手からしたらメアほど安心して攻められるのいないよね・・・
305：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 12:32:38 ID:6YmaH4Qs0: 11ステップからの44Bマスターしとけ
甘っちょろい攻めなんざかわして体力の三分の一もってけるｗ
306：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 16:12:13 ID:YxzE.dfM0: まあ4Kが16Fになったらそれなりにやばくなりそうではある
てか投げダメージ5位戻せよ減らなすぎて笑えんぞ
307：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 16:15:32 ID:iNBHzS/w0: バクステ仕様変更でバクステ刈りやすくなって長物有利とか言ってるやついたけど、
そもそもメアにバクステするやついねーよ、ガンガン突っ込んでくるわ
308：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 18:35:25 ID:ow7YR9j.0: 次回アップデートの際にまさかメアは弱体化の対象にならないよな・・・
309：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 20:10:28 ID:PMSy.IWU0: 俺たちにはまだソウルバーンがある！
２Aだってはじき返す頼もしい味方さ！
310：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 20:50:55 ID:ow7YR9j.0: バーン２Aもいけるの？ほんと？
じゃー４にあったグリムバーン削除されてメチャつらいやん！！
311：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:17:11 ID:sUyUlBS.0: ソウルバーンで2Aとっても確定しないじゃんｗ
312：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:19:21 ID:PMSy.IWU0: 本当だよ
なのでグリムバーンほしいって前に書いたんだよね
せめてしゃがみからでも出るようにしてほしいわ
313：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:26:11 ID:N3qDxQpk0: >>311
そうなのよねー
2A取れるけどカウンターチャージはガードされるからあんまり意味無い
個人的に2Aは飛ぶ、時々読み間違えて大惨事になるけど
314：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:31:07 ID:PMSy.IWU0: そうなんだよねｗ
まーネタみたいなもんだからソウルバーンで2Aとるってのも相手がそのまましゃがんでてくれたらラッキーって感じ
一応agA,ジャンプB,66Bガードさせて即ソウルバーンなら相手が即2A出してきても間に合う
壁際でやってみてうっかり当たれば落とせるのは面白いけどね
315：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:41:39 ID:ow7YR9j.0: ４はソウルバーンのリベンジをガードされた場合、
反撃をもらった記憶あんまり無いけど５は確実にサクッと切られるよね！
316：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 21:54:27 ID:PMSy.IWU0: ただ確実に割り込める技も結構多いから博打ではなくて狙って使えるのがいい
関係ないけどジャンプBって隙ねーなー・・これは意外、9Bなら開始直後からでも届くのは頼もしい
あと66A、これもガードさせれば即バーン間に合うくらい隙がないね
317：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 22:04:34 ID:YxzE.dfM0: ジャンBは-5 66Aは-2だったかな確か　　バクステした方よくね？
318：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 22:11:39 ID:ow7YR9j.0: 1度は通じても次は投げられるぞ
319：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 22:13:35 ID:PMSy.IWU0: ですよねーｗ　いやもちろんバクステするよ
個人的にもっと隙でかいとおもってたのよ
これなら相手の下段みえたらジャンプB出しても（仮にガードされても）問題ないね
320：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:11:11 ID:ZFqfEMjo0: ゲージ使わなきゃ17F反撃も碌なの無し
適当にガードしながら近づく、バクステ狩るのが容易になったんでバクステ狩れる突進力ある技で適当に触りに行ってもいい
wsbは16Fだけど、反撃で使わせないように-16以上の下段少なめで下段は2Kとかでいい
近づいたら発生に優れる中段で黙らす、こっちの発生早い中段に勝ってくるのは6Kくらい
6KはCHで貰うと痛いんでしゃがステ付きだとなおよし、3K中段とかは喰らってもカス何で無視
こっちとフレーム勝負できる近距離技はダメージカスなんで勝手にダメージ勝ちする、そんで動かなくなったら投げで乙
メアうんこ
321：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:15:50 ID:Che2dRX.0: お前絶対元メア使いだろ
322：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:20:48 ID:ow7YR9j.0: >>320
あんたどのキャラに変えたの？
323：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:21:23 ID:ow7YR9j.0: >>320
あんたどのキャラに変えたの？
324：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:31:35 ID:PMSy.IWU0: 弱点があるキャラのが面白いと思うがねｗ
325：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:40:11 ID:ow7YR9j.0: 苦労はするけど名のある人にも勝てたりすると最高だよ！
320はメアに負けたこと無いの？
326：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:47:17 ID:N3qDxQpk0: メアうんこなら使うのに気兼ねがいらなくて良いね
ネガキャンしてメアの攻略法を広めてくれるならまともにやりえる人も増えてこっちもありがたい
327：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:57:47 ID:ow7YR9j.0: >>326
PSなら俺と死合いしませんか？強い人に鍛えてほしいし
328：名無しの野良さん：2012/07/09(月) 23:58:50 ID:N3qDxQpk0: >>327
残念、箱なんだ…
329：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 00:02:26 ID:4s//hBqk0: そうか残念ですね・・・でも対策されてからが勝負って面白いんですよ。
メア辞めた人には解らんかな？
330：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 00:35:29 ID:1SHSo90c0: なんだろうこの・・・いかにもダメそうな強気さ
331：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 00:54:30 ID:APyY8TxM0: なんか人間違えてる気がするな
332：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 01:13:15 ID:4s//hBqk0: あ、ホンマや！こっぱずかしいわ～326の方すいませんでした！！
333：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 01:44:04 ID:s1FYNHCk0: 構えをあまり使わないマキシがキツイ...
遠距離はどちらもスカ確狙いで問題無いんだけど、近距離が本当にどうしようもない、6A+Bと2A 2K で動けない、メア使いのみんな！何か対策はないだろうか？
近寄らせないって言うのは分かってるけど...それも難しくて...
334：名無しの野良さん：2012/07/10(火) 02:23:57 ID:KigAURz.0: 近寄らせるなとしか言えん　　ガードバックでかい技多用してけ
335：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 02:13:44 ID:eISp3C6.0: ・うまい人はもっと違う対応してるとは思うけどあくまで個人的な感じで・・

RUN系の技がどれも優秀なので歩きつつガードバックでかい技だして突き放しつつゴリゴリ削ってるわ
開始直後よりちょい距離あるなら44A、開始直後くらいなら22A、突っ込むなら33B、縦切りくるなら88Bや11入れての44B
余裕あるならグリムB→ガードさせて→3A、デキA（ながおししない）→デキA、デキA→3Aとか、何かしようとしたとこに技置いとくかんじ
長い横切りとかしゃがみステータスでの突っ込み技とかメアからみてやらしい技ないからagAとかでもゴリゴリやってる

近づかれたらガチガードでしばらく様子みて下段くるならバクステ3Bやガードして対応
うまく突き放せなくてガンガン技だしてくるようならおもむろにソウルバーンやガードインパクトなどで対応してる
336：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 12:26:45 ID:VjCtYa5s0: なるほど
ガードバックの大きい技を上手くガードさせるように動くんだね。
間合いというか空間を支配出来るように頑張ってみる。
近距離は気合いで乗り切る！
ありがとう。
337：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:04:16 ID:ZPxz145w0: ガードバック生かそうが落ち着いて画面見られたら結局近距離によられて
後は2kシステムでウンコだよ
338：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:14:21 ID:eISp3C6.0: 今後一切メアには負けない！・・というならうんこと言うのもいいだろうさ
でも負けることもあるだろう、そうすると負けた奴はうんこ以下ってことだなｗ
339：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:16:28 ID:QH9lE1oA0: 普通に10回メアとやったら二回はウンコ以下だよ
340：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:33:21 ID:lDGYpswg0: うんこの奴はメア使ってたけど勝てなくなってキャラ変えた中or初級者と予想
341：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:43:51 ID:A6e9wkaw0: ジークスレでメアノホウガーメアノホウガーって喚いてた奴じゃね
342：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 19:58:09 ID:YvVxhQuI0: 2Aってどういう感じで使うの？おすすめ連係みたいなのある？
343：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 20:26:06 ID:A6e9wkaw0: 2Aは1Kのほぼ下位互換だから要らない
344：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 20:38:42 ID:eISp3C6.0: 一応2Aのがしゃがみステータスになるのが早いはず
あとちょっとだけ前にでる・・のがメリットになるのかどうかｗ
どのくらい前にでるかというと開始直後に1K→wsBだしても相手には当たらない
2A→wsBとやると相手に届くから空振りと見せかけてwsB仕掛けるコトもできるかもね
俺はやらないがｗ
345：名無しの野良さん：2012/07/11(水) 20:58:14 ID:amuKy4v.0: 2Aは22Aの暴発で出るくらいだな・・・
後たまに出た時F分かってないのか動かない奴いるから分からんごろし出来なくもないか・・・？
まあ使わんけど
346：342：2012/07/12(木) 11:07:06 ID:qm.Nf35Y0: レスありがとう。

とりたてるほど使い道はないのか。1Kが届かないとこでは3K振ることがほとんどだったんだけど、たまには2Aにしてみるよ。
347：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 17:28:44 ID:c4W8jXvc0: まてｗｗ１Kが届かないなら2A届かないぞｗ
出した後に体が前にでてるだけでリーチはかわらん
345も書いてるが当てた後に相手が固まってること多いからwsBやアップトス狙えるってだけ
もっともフレーム的には1Kよりはるかに不利なんだがｗ
348：名無しの野良さん：2012/07/12(木) 21:36:59 ID:5UHZtb060: 接近することと不利フレームを逆手に取ったインパクト・CE仕込みに使えないこともないけどハイリスクだよね
349：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 01:05:36 ID:INgPRM0Q0: 最近メアのCEはあんまりつよくないんじゃないかと思い始めてきた
GI成功したときのリターンの高さ
GI3B≧CE
GI失敗したときの不利フレームの少なさ
GI3B＞CE
消費するゲージ量の低さ
GI3B＞CE
コマンドミスの少なさ
GI3B＞CE
GIの持続フレーム
CE＞GI3B

あとGI返しされても結局は相手のゲージを減らしてることになるしメアはゲージなくても普通に戦えるから被害はかなり少ない
350：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 01:29:53 ID:lt9vWul60: ダァァァァク　レコンキスタ!!は外した時最悪だよね。
例えば同キャラ戦だとかわしてグリムb運んで壁コン150点コースとか普通にあるもんなw
351：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 01:52:52 ID:E/EF1cTY0: CEぶっぱするなら最終ラウンドの一発逆転よりも、余裕のある時点で「見せる」のが一番有効だよね…
352：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 02:58:40 ID:fbUHYjiw0: CEは択の一つとしてあるって事が強いんだよ
他のCEだとぱなしてもF足りなくて潰れる所でもメアCEなら相手に警戒させられるってのが良い
353：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 06:31:46 ID:Y1AOmQ160: ダウンしたメアにいまいち技を重ねる気が起きなくなるのは
2D格ゲーで言うリバサ昇竜を警戒するようなもの
これは今までのメアにはなかった新しい長所だぞ
354：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 06:42:09 ID:NuHvFOjI0: ただ他CEならF足りなくて潰れるってシチュはGIすりゃ賄えるわけでなー
GIと違ってCEなら、確定でダメージ取れるって利点はあるけど
代わりに他キャラみたいに、GIからCE当てて確定ダメージ取るとかは出来ないし
GIと違って相手が遅い技出してきた場合でも取れるのは強みだが
他CEに比べてぶっぱ失敗時のリスクが圧倒的に高いのは正直しんどい

メアは全体的にハイリスクハイリターンキャラだと思うけどCEも同様だなって思ってる
強みや利点はあると思うけども、たまーにいる「メアのCE超強い！」って手放し絶賛してる奴はアホと思う派
355：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 08:30:29 ID:Y1AOmQ160: 他キャラのようにGIからCE出して1.5ゲージ消費して確定ダメージ取ることは出来ない代わりに
CEで弾けば1ゲージで確定ダメージ取れますやん
咄嗟のGIと咄嗟のCEじゃ入力難易度が違うとか言われても
2D格ゲーなんかよりは余程入力猶予ありまくるしな

失敗時は軸移動からのアッパーとかが多いんで
案外アッパー確反貰う系の他キャラCEと被ダメ変わらない

超強いってレベルじゃないけど、わざわざ自虐するもんでもないっしょ
356：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 10:17:17 ID:v0Wyr52Q0: >>349
あとたしかインパクト発生速度がGIの方が早い
別に弱くも無いけど強くも無いよね
ただ決まれば何か精神的にすごく勝った気分になれる
357：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 15:37:01 ID:CGdzVY1E0: 強くもないけど弱くもないってのは何の結論にもなってない
というか他のCEと比べて強くないって比較自体、
CEの性能だけ見てて各自の戦闘スタイルを考慮に入れられていない時点でかなりナンセンスだし
GIは持続時間やGI返しからのコンボで回収される点で
言われてるほど使いやすいシロモノだとも思えない
自分としてはメアが当身CEを持っているってことが強みだと思うしそんな事はとっくに語り尽くされてる気がする
358：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 16:35:43 ID:4S9gF/CY0: >>357
だからなに？って感じ
他人が何かの話題で盛り上がってるとこに水差すこともないだろ
359：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:30:52 ID:qNVqhShQ0: このキャラのゲージ技は17F反撃に使える4KBE以外は全然だよ
後は33BBEからの受け確が一発ネタで使える位で本当にメアのゲージ回りはうんこだよ
360：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:33:40 ID:7d2UVdto0: GI、CE、ソウルバーンとそれぞれ一長一短あって使い分けていけばどれもちゃんと使えるのが面白い
近距離ガン暴れされると厳しいメアにとってはかなり良調整と思ってる
希望を言えばグリムAがもう少し早くでてくれれば・・ｗ
361：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:43:57 ID:zGjE3eKM0: グリムAが遅いっていうかエンステ類と違ってグリムにキャンセル不能時間があるのが原因じゃないかな
362：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:44:53 ID:7d2UVdto0: ああ、そういうことか
４だとグリムのあとのボタンタイミングで出るタイミング変えられたんだよな
363：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:48:10 ID:.eEN0VvA0: >>359
うんこくん良かったらその３BBEから受け確ネタとやら教えてくれんか
364：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:56:24 ID:7d2UVdto0: うんこ君はかまってちゃんだからほっとこうぜｗ
365：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 19:57:01 ID:zGjE3eKM0: 今作もグリムからの技発生にディレイは掛けられるよ
キャンセル不能って言ってるのは最速で236Aって入力してもグリムモーションが10Fくらい絶対に出ちゃう事ね
グリムA自体は16～17Fだけど確反に使ったら20Fにすら入らないのはそのせい
366：名無しの野良さん：2012/07/13(金) 20:01:28 ID:7d2UVdto0: ぬぅ・・そういう理屈だったのか、詳しい説明ありがとう
22Aといいグリムといい出てからの性能はいいのに余計なモーションが入るのが結構厳しいな
22Aも硬直直後からQMなしで出せればいいんだけどな
12入力とかでQMなしででるけどこの方法だと硬直→即出ができないんだよな
367：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 10:14:25 ID:/BP9Iulo0: 33bBEからの受確ネタって1ゲージで140点取れる奴かな？
EVOでKeevが使ってたコンボ
368：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 12:14:22 ID:54.sOfFkO: >>367
kwsk頼む
369：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 12:26:53 ID:/BP9Iulo0: >>368
33bBE>2b+kBE>3[B]>デキbA
3[B]ヒットで相手が受身、もしくは横転で浮くからデキbAが確定して140点
寝っぱだと浮かないから100点で終わり
メア相手だと殆どの場合で受身が安定行動になるから割とみんな引っかかってくれる
370：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 14:27:14 ID:x75klaawO: 時計受け身で３Ｂがスカるキャラいるから注意
371：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 16:52:57 ID:zS9bLXnA0: 他のキャラは研究やら対策やらが進んで伸びてるけど、メアは伸びる要素が少なすぎるよ。
後のやる事なんてジャストガードからの最大反撃を調べるくらいじゃね？まぁそれが出来るなら他のキャラでプレイする方が勝てるだろうけどなw
372：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 19:48:07 ID:exbU.5MA0: 壁コンの受け確ネタとか面白いけどな
373：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 21:34:47 ID:mNIvBf0k0: >>371
なあに、シリーズ通していつものことだ
それでもメアを使ってきたんだ、今更恐れるものはない
374：名無しの野良さん：2012/07/14(土) 21:53:07 ID:QZwd0yiA0: メアは後半は密着されたときの対応をどうするか？という感じになるからなｗ
でもメアは他のキャラに比べれば複数の戦い方できるからやっぱり楽しい
33Bとかをつかってガン攻め、ステップつかってのスカ確狙い、22Aなどをつかった堅実な削り
デキを駆使した遠距離からの牽制や攻め、あんまりやりたくないけど投げやwsBをつかった近距離攻め
他にももろもろ・・相手に応じて取捨選択するのと複合的な組み合わせが楽しい
375：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 01:31:18 ID:Nhn0NZBI0: 強制ジャンケンが最近のお気に入り。
要は44Bをガードさせてからの逆択なんだけど、リスクよりリターンが大きい気がする。
44Bからのデキスタに割り込める技
376：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 01:38:41 ID:Nhn0NZBI0: 途中で送信しちった、失礼をば。
んで、44B→デキスタを割れるのは大体のキャラが小技しかない上に、メアの小技を潰せる行動の方がダメージ大きいって言うのが理由かなぁ。
まぁ、44B出すのが一苦労だけど
377：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 02:08:18 ID:UoSGoVGo0: 44Bいいよね、おれも主力にしてる
デキBや22A、状況によっては4Kみたいなガードバックでかい技をガードさせて11ステップで下がりながら出すのお勧め
4Kはかなり硬直あるんだけど大抵相手一度しゃがむから意外にいける
11ステップなのは22ステップからだと相手に近づいてしまって2Aや投げでやられてしまうため11ステップB押しがお勧め
これだと相手の縦切りさけての生当てもかなり狙える、エンストは言うに及ばずピュラのCEも避けられる
相手が「ああまた44Bか」と思い始めてきたら44Aに切り替えてガードバックでドカーンと突き放してまた11ステップｗ
378：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 03:12:02 ID:UoSGoVGo0: とくにグリムB、ガードさせた後なら黙っててもほぼ何も届かないけれども・・
11ステップしておくとピュラ相手ならエンストも236Aもスカして44[B]ぶち込めるのでお勧め
何も出してこなかったときは（相手がバクステしないなら）44Aが届くのでこっちに切り替えて削る
44Aガードさせた後は（ステップしてるとやられるので）GIかJG準備（仕込み）
JGのタイミングは44Aで振り回した剣が体の左後ろにいってるので戻り始めたときにチョン
これでエンストも236AもJGできる

ちなみにピュラは44[B]ガードした後は以下のとおり
エンスト：A+Bが負ける、Kが勝つ、bAが勝つ
236A　　：A+Bが勝つ、Kが負ける、bAで勝てる・・ときもある
・・おおピュラこわいこわいｗ　なので44[B]じゃなくて44Bがいいかも
この場合44Bで振り回した剣が（体がくるっと回って）いつもの位置に戻る直前にチョンでJG仕込める
注意する点は11で出した場合そのままレバー入れてると下段JGになってエンストとか食らうｗ

おまけ（役に立たないJG仕込み）
22A出した直後右手が下がってきて肘から先が水平になる前にチョン、これでバッチリ
・・・なんだけど22Aガードして技出してくれる人いないんだよねぇｗ 22AA警戒するから
379：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 18:36:57 ID:UoSGoVGo0: 44Kって7回でガードブレイクするのかよ！目安としては赤ゲージになったら即当ててガードブレイクするレベル
もっともこれでガードブレイクまでやってしまうと何も入らないからところどころ削りに使っていく感じか
wikiみたら66A+Bにいたっては6回とか
たまに他のメア使いが使ってくる理由はこれか・・なるほどなぁ
メアはまだまだ伸びしろがあるとおもうんだw
380：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 20:07:42 ID:7ewte.L60: でも44Kは発生遅くて上段、66A+Bも発生遅くて反確だらけでそんだけがんばって6回とか7回でブレイク
御剣の４Bとかはガードさせて-12F,当たり判定下がる
7回でブレイクとかと比べると正直うんこみたいな性能だよ
381：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 20:18:43 ID:xN1VuQvo0: 6A＋Bはガードで撿16か、反確だらけって程でもないんじゃないか、知ってる相手には微妙だけど
つうか御劔の4Bってガードブレイクでもなんでもない只の回避技なのに七回で割れるのか
382：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 21:37:16 ID:UoSGoVGo0: うんこくんは創意工夫がたりないなぁ・・
遠めから44Aや22Aだして遠距離でもしゃがめねーよ＆あるけねーよを印象つけてから44K出していけばいいと思うよ
ぶっちゃけ試合開始直後でも届くとんでもリーチだから遠距離でスカっても即後転すれば案外安全
まぁ何度も出来る手じゃないけど１試合中１～２回でもガードしてくれれば御の字でしょ
383：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 22:24:25 ID:.WORdVbY0: 接近戦に持ち込まれたとき
CE、ソウルバーン、タックルを擦るのはメアとしては正解なんだろうか？
384：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 22:34:18 ID:.phf5Pj.0: 当たってるなら正解だろう
385：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 22:34:19 ID:zPL8ODIY0: どれもガードに負ける事がわかってりゃいいんじゃね
386：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 23:16:08 ID:Nhn0NZBI0: 44Kはダンピエール相手の時に便利だよ。
寝てるダンピに落下すると結構なダメージ取れる。
387：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 23:49:04 ID:UoSGoVGo0: >>383
その三つだけしかバリエーションとして考えてないなら正直厳しい
2A連発されようがBB連発されようが3Kで一応割り込みできるから3K、あたったら+2Fあるから4Kで押してもいい
下段避けのジャンプB,Kや2A避けてのデキA+Bや派生
バクステ、横ステ(可能なら11か77ステップ、22や88ではかえって接近してしまう）
あとはCE、ソウルバーン、タックル（縦切り避けての33K出しもお勧め）
それと存在そのものをよく忘れるGIｗ
こんなもん？ここから相手に応じて取捨選択かなぁ

俺はガードできるとはいえ相手にガンガン技だされて壁に押し込まれるのいやだから1Kで一度とめる
その後固まってるならアップトスかwsBとかデキからの逆択、ピュラ系なら怖いので通常投げ（投げぬけされても距離離れるからOK）
反応よさそう（それまでの試合経過で判断）なら1Kのあとガードか11ステップして44A出しとか、普通のバクステとかかなぁ
388：名無しの野良さん：2012/07/15(日) 23:54:24 ID:.WORdVbY0: ありがとうございます
精進します
389：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 12:40:06 ID:aYy/Kc/60: 全体的に見てもキャラスレの進行が遅いのに、メアは結構早いね。
他に早めなのはエロとアインか。どのスレからも使い手の真っ直ぐだったり歪んでたりする愛を感じるな！
そうそう、巷で2Kシステムって言うのが流行ってるそうだけど、2Kシステムに読みからのジャンプBを食らわせようとしたら、剣を降り下ろす瞬間に投げられたよ、ビックリした。
ジャンプ攻撃はKが安定なのかねぇ。
390：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 17:10:35 ID:4Kuo8MwY0: >>389
ジャンプKは発生が早い代わりに攻撃位置が非常に高いので、姿勢の低い下段に当たらないとか
当たる位置に攻撃判定が落ちてくるまでのラグがあるとか、あれはあれで微妙な性能だからなあ
2A・ローキック読みはジャンプK、式妖弾とか下段読みはジャンプBって感じで使い分けしてくしかないかなあ
391：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 19:08:46 ID:WHk.8Ahs0: メアが最強になるにはどうすればいいの？
392：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 21:06:14 ID:gtPyZkG20: 最強ではないが最高だろ？ｗ
393：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 21:31:05 ID:sYi.V.yE0: >>391
レジェンダリーの衣装が解放される
394：名無しの野良さん：2012/07/17(火) 21:34:32 ID:TljYdAr60: 中身がKeevになれば・・・！
395：名無しの野良さん：2012/07/20(金) 01:13:05 ID:/z/Jgp8E0: >>391
6Aと6Kがノーマルでダウン
グリムAはインパクト成功時にもスタン発生
3BがⅢ仕様の確反なしに
こんな感じで
396：名無しの野良さん：2012/07/20(金) 18:49:15 ID:epUS0grQ0: トカゲ戦がマジでキツイんで誰かアドバイス下さい。

メアの基本戦術の下がってスカ確狙おうにも、66Aの中段横切りが長すぎてひっかかるし、
それじゃあ接近戦やろうと思っても、相手の4B+Kがこっちの3Kスカすぐらい色々潜ってくるので
どの距離で戦えばいいのか全然わからん。
397：名無しの野良さん：2012/07/20(金) 21:40:39 ID:LCoBHdqk0: 細かい理屈を書くと長くなるので省略するけれどもｗ
結局トカゲ戦は投げが届くか届かないかの距離でガード合戦になることが多いと思う(66Bで前にでてくるから）
3Kのほかにさりげなくガードブレイク値が高い技をガードさせつつガードブレイクを誘う長期戦を覚悟してる
あと下段はびっくりするほど少ないので投げを注意しつつ立ちガード安定
3Kガードさせた後はダッシュ投げに注意する

問題は3Kが届かない場合
たとえばスタート直後の距離、これで23Aと入力すると先端ガードさせられて3Kも届かない
メアで例えるとグリムBや遠距離66Aガードさせたようなイメージ
この場合は相手がうまいといわざるを得ないがその距離をキープしてくれるなら技を出される前に何か技を置いておく
（4Kとかふっと出しても結構有効）

・・くらいかなー俺が注意してる点は、あとはもっとうまい人よろしくｗ
398：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 18:37:46 ID:DNZycuDQ0: １ヶ月前ほどにメア使うのやめたが最近になってまた使い始めた
代わりにΩを使うのをやめた。あれは今の俺には無理だ
399：名無しの野良さん：2012/07/22(日) 22:17:53 ID:3mMJGg2Y0: Ωは俺もちょっとつかってたけどずっと攻め続ける勇気（）が必要なのに意外に使える技がないんだよねｗ
400：名無しの野良さん：2012/07/23(月) 21:15:44 ID:KD.v/eic0: 66Bの後とかCE置いておくとよくひっかかる、+2F有利なのしらないのかなー・・とか思ってたんだけど
メア対戦して普通にCEだされてもなんか手を出したくなる技というか構えというかｗ
うん、よくひっかかるんだ・・俺orz
401：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 01:06:05 ID:RGo6mKSY0: やっとジャストガードを実戦で使えるようになってきた、感覚としてはスト3のブロッキングに似てるよね。
後はジャスガした後に最速agAで反撃出来るようになれば脳汁出まくりの楽しいプレイになりそうだ。

冗談は置いておいて、ジャスガを意識してないと見てから反応出来ない…幸いメアの得意な中距離で振るような技は、自分も相手も大振りなのが多くて助かってるけど。
402：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 17:38:33 ID:T/OSDxM6O: >>281
超亀レスだがPSのあの人なら最近見るぞ
403：名無しの野良さん：2012/07/24(火) 21:19:52 ID:hyWfHzrU0: 三週間前までは最速agAなんて俺には無理と思っていた俺
今では最速agAが三回に二回は出るようになったのでその練習方法を書いてみようと思う（アケステ）

最初は（出ない原因の切り分けの意味も含めて）人差し指だけで練習する
Aにある人差し指をA→Gとずらす、最終的には指がGに乗ったままになってもかまわない
ここで「ピクリ」と動いてAがキャンセルされるが・・
速度を上げていくと「ピクリ」→「ピク」→「ピ」という感じで、あれ今何か動いた？となるはず
これが出来ないと話にならない、逆にいうとこれが出来れば後は簡単でここまででagが出来ている

次は人差し指と中指をつかってじゃんけんのチョキのように構えを作る
ちょっと曲げてボタンの凹凸や位置に対応できるようにする（イメージとしてはフォークボール投げるみたいなの）
あとはさっきと同じでA→Gのキャンセル速度だけに集中して指を動かすだけ
注意点としてagAのAは中指が勝手に押してくれるがa→g→Aの「gとAが同時にならず」且つ「Aが遅すぎない」ように指の間隔を調整する
これを続けていくと勝手に指が角度を覚えてくれるのであとはA→Gの速度だけに集中していれば高確率で出る

ちなみに最速agAなら相手がガードブレイク寸前ならブレイクすることができ、且つグリムBが間に合う
まぁ同様な距離なら3[B]でガードブレイクしてグリムB間に合うんだけどねw
でも最速１６Fで超ロング距離からガードブレイク狙えるのは魅力のはず
404：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 18:27:21 ID:1FXFo6nU0: wsAの上段つかみって一応空中もキャッチするんだな
アスタみたいに飛ばせてつかむとか連携ないもんだろうか
405：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 20:46:25 ID:QOnrxB/Q0: オーバートス→壁→wsA
を動画で見たことあるけど、自分でやっても一回もつながらない。wsAかっこいいから使いたいのに
406：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 22:19:49 ID:dD6e8n1.0: 2Bヒット時にwsA出しとくと暴れた相手に結構当たるよ
407：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 22:45:11 ID:1FXFo6nU0: なるほど、ありがとう
オーバートス→壁→wsA　参考にさせて・・
すみません、自分には無理です！参考になりませんｗ

2B→wsAをたった今対戦で試してみました
おお！確かに・・これはいいですな

自分はレイシャの二回くるくると下段だしてきたやつをガードした後によく使いますね
歩かれても後ろ下がって突いてくるやつもつかめるので
408：名無しの野良さん：2012/07/25(水) 23:01:48 ID:dD6e8n1.0: なかなか良いでしょ～当たったらさらに1Aか4A+Bで追撃してます。
wsAを当てると相手がちょっと大人しくなってくれるし毎試合狙います！
409：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 17:41:05 ID:C7etey0M0: 4A+Bってなんぞ？とおもったらガー不か
ほぼ使わないから記憶から消えてたわｗ
410：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 22:24:01 ID:vcIc72HE0: wsAかグリムKBEヒット時が唯一、4A+Bの狙いどきやとおもいます。
411：名無しの野良さん：2012/07/26(木) 23:22:14 ID:Pa95xGBY0: 4A+B強いよ。
4A+B→G（キャンセル）→1Aもしくは3AAとか、上級者でもあたってくれる。
キャンセルも「闇に・・・！」が言い終わるくらいまで受け付けるし、キャンセル後の硬直はほぼ無し。

特に4A+B→G→1Aは、下段切りモーションが見えづらくなるから結構使う。
412：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 01:43:36 ID:weTxlABg0: ピュラの66B+ABKの2発目にCEが間に合うね。
1ゲージで80点だから、ジャスガして4KK+ABKの方がコスパは良いけど、こっちの体力が少ない時とか殺しきれる時とか、使いどころは有るかな…？
413：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 03:07:38 ID:lr3bFJHU0: 画面手前にステップして３Bでいいよ
414：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 19:35:13 ID:weTxlABg0: CEやらジャスガ狙うよりはステップからの11Bで！
415：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 19:39:23 ID:weTxlABg0: 途中送信失礼。
CEやらジャスガ狙うよりはステップからの攻撃でゲージとダメージ稼げておいしいね！
重箱の隅を突く感じで各キャラの各技の対応していけば、まだ輝けそう
実戦でそれを全部行使出来ればKeevみたいになれるんだろうけど、遥か高みだわ・・
413の人、ありがと！
416：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 20:38:21 ID:SnE1qWmk0: トレモでやってみたらわかるがアレをステップで避けるのは難度高すぎてオススメしない、あと１１Bも遅すぎて入らないんじゃないかな
あえてゲージなしなら22or88Bが比較的楽に出せるけどGIやJG、CEのがやっぱ楽だな
自分の入力精度と相談して安定して出せるってのも大事だよ
417：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 20:43:21 ID:E4ulvipo0: CEするよりは間違いなく楽だと思うけどなー
CEしようとしてグリムでちゃうのが一番ダメ
418：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 21:13:05 ID:SnE1qWmk0: ごめん22or88Bは22方向だとスカっちゃうね
防御からの切り返しは特に自分にターン持っていくためにも失敗してたら最悪だよな
419：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 21:53:55 ID:8tXf9q2Q0: 一発目をJGしちゃうと二発目は楽にステップでよけられるんだけどね
メアはJGするメリットがあんまりない・・と思ってたんだけどピュラのアレに限らず一発目JG→ステップでおいしいって場面は結構あるかも？
ステップさえ出来ればメアには選択肢が多いので研究しがいがあるかもしれないな
420：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 21:55:55 ID:E4ulvipo0: 一発目JGを意識すると普通の立ち回りで足が止まるから一長一短じゃないかな
421：名無しの野良さん：2012/07/27(金) 22:51:47 ID:8tXf9q2Q0: 生で狙うんじゃなくて例えば44Aとかガードさせると-10FだからそこにJG仕込むとエンストとかBBとかいい感じで一発目JGできる
無論二発目来るやつなら無条件でステップできるってわけじゃないけど不利なところに仕込んでいってうまくいけば・・と
-8F以下のものなら先端ガードさせてればバクステでスカ確狙えるから無理にJGすることもないし
（仕込むだけで）ピンチをチャンスに出来ればおいしいかと
422：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 01:57:13 ID:e825Cgdg0: どうやら俺は勘違いしていた、メア使うには膨大な知識が必要だったようだｗ
どうにもバクステしてのスカ確狙いが苦手でガードさせて下がっても、ガードさせられて下がっても相手の追撃に当たる事が多い
そりゃそうだ・・ノックバックの距離や有利不利フレームわかってないと下がってもスカせないわｗ

んじゃ今までどうやって戦ってきたかとというとほぼ相手の攻撃に付き合って下段ガードきっちりして反撃ｗ
おかげで下段だけは糞見えるようになったわ・・
そんな俺でもグラコロもランクマも５割以上キープできてるんだからメアのポテンシャル恐るべし
423：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 02:56:00 ID:e825Cgdg0: wsAだがちょっと使い道があった
こっちが倒れてるときにヴィオラが下段（ジャンプぽいやつ）出してきたときに出せばつかめたw
まぁ偶然だとはおもうがヴォルドとかアイヴィーとかジャンプ下段だしてくるから探せば使い道あるかも
424：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 05:28:53 ID:e825Cgdg0: 眠いなかトレモで遊んでるから間違ってる可能性もあるので、あーそういう遊びもあるのねって位でお願いしたんだけど
（クリキャラのメアｘ２でやってるしね）

2[K]のガー不があたった場合は6Kでカウンターとった場合と同等っぽい
反時計周りに受身とると1A、時計回りなら33Bか44Bがそれぞれ確定
即起きすると4A+Bが確定ぽい、受身しないで反時計に転がっても確定
時計回りに転がると当たるときと当たらないときがある（キャラによる？）
後ろ転がるとなぜかスカせた
後ろ受身とって即左右に移動すればそれでもOK、あるいは前受身とって反撃もOK

で転がって当てた場合はそれで終了なんだけど・・
即起きして4A+Bが当たった場合は空中に飛ばされて更に即起きするとまた2[K]が決まるっぽい
つまりGおしっぱでの即起き超危険
ガー不→ガー不とこられると（メアは遅いから）即おきて反撃かよけるかしよう！・・として決まるっぽい
一応実戦で何人かに決まったので使えない連携ではないと思うよ

33B（あたった）→G（振り向き）→2A+B→2[K]→4A+B・・
A投げ→2[K]→4A+B・・
とか
425：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 05:34:11 ID:rDfRAWk60: 俺が普段相手してる人だとA投げからの2[K]は普通にジャンプされそうかな
426：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 05:55:20 ID:e825Cgdg0: 眠い頭で対戦してもあんまり勝てないが・・ちょっと対戦でいろいろやってきてみた
試合進行上余裕あるときにガー不だしておくと相手はプレッシャー感じるみたいだね
即起きしてほしくないなぁってときに転がってくれたりとか受身とってくれたりとか
427：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 06:40:10 ID:6TV3Lc.M0: メアは人読みがとくに重要だよね～１発勝負は苦手だと思う。
keevも１試合目取られてからの逆転多いし、俺もグロコロよりプレマの方が
いい感じになる印象がある。相手の動きを制限するプレッシャーが効いてきてからが
メアの勝負という感じ
428：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 10:10:40 ID:uqZox.rw0: 厳密に言えば2[K]後は6KCH後とはちょっと違うな、1Aが条件受確だしグリムBなんかも反時計受確になるし
4A+B→2[K]は即立ちGジャンプが非常にやりにくいんでかなり有効だな、ジャンプ攻撃なら問題なく飛ばれちゃうけども
それを嫌って横転する奴はグリムKbeでたたき起こしてあげるといい
2[K]狙える場面は66B近ヒット後や33Bbe→66B（33Bは初段からヒットさせる）の小浮き後、あとは>424が言ってるとおり4A+B後とかオススメ
どれも横転されると回避されるけど受身ができなくて即立ちにもっていきやすいから非常に狙いやすい
429：名無しの野良さん：2012/07/28(土) 15:14:22 ID:e825Cgdg0: 昨日アイオーンに苦戦したからちょっと調べてみた・・まぁ以前にも苦戦するって話あったからその流れでｗ
アイオーンの1b[BE]、これ意外に厄介で33Bとめ、33Bからのグリム派生ともに決めうちで出されても後ろに飛ばされる
その後は追撃確定なので33Bで突っ込むのは厳禁（スカ確ならいいけど）

BBBは意外に素直で左右どちらでもどの段階でも避けられる
一発ガードしたらソウルバーンでもOK
二発目までだしてくれるなら88KでもOK（一発止めは無理）
一発目空振り、二～三の間でもOK、とにかく二発だしてくるなら間に合う

飛び上がり（サンドウィンガー）からの攻撃は中段Kしかない
Kくるのわかってるならやっぱり88K（22Kはスカる）
トカゲがK出さずに即降りすると88Kに限らず基本的に小技でこちらの技はとめられる
Kまでガードして反撃する場合は（強制しゃがみ）しゃがみ3Bが確反になるが安いし
ガードブレイク値が地味に高いみたいなのでロマンいらない人は普通に横ステップして・・
Kくればトカゲは地面に激突するので3B、こないならバクステするとかかな
430：名無しの野良さん：2012/07/30(月) 01:05:17 ID:J9dmvbic0: 2[K]→4A+Bのガー不ｘ２だけど壁際だと結構きまるな
メア相手に壁際で寝てる＆転がるって心理的にかなり厳しいしな
431：名無しの野良さん：2012/07/30(月) 06:57:15 ID:J3bA.7iQ0: 4A+Bを２回決めて気持ち良くなってると切断されたわ！！
ガｰ不起き攻めは相手にしたら嫌なんだろうな～
432：名無しの野良さん：2012/07/30(月) 20:03:38 ID:J9dmvbic0: 即起き＝ガー不食らう確立が高い連携ではあるけど
ナツとちがって転がればカスあたりもしないし反撃受けて大ダメージなんだけどなｗ
433：名無しの野良さん：2012/08/02(木) 01:01:05 ID:VuuOUbUw0: 最近無印パトロが厳しい
66Bに確反がなしでうっかり当たると大ダメージ
66入力してる分エンストより前にでてくるのも厄介
わかってればステップでよけられるけどガードしてしまうとバクステやらシャガステ技やらで対応間違うと大ダメージ
うーむ・・勝てなくはないけど楽な対応方法ってないものか
434：名無しの野良さん：2012/08/03(金) 10:38:05 ID:k7vH8u2M0: パトロの66Bはジャスガしないと確反無いし、しかも0.5ゲージ使わないとまとまったダメージ取れないからね。
一番の対処法はパトロの66Bが当たる距離でうろうろしない事かな？遠距離はメアの方が確実に強いし、66Bガード後はバックステップも在りかもね、もしくは横移動で避けて44Bでお仕置き！
435：名無しの野良さん：2012/08/03(金) 21:30:39 ID:IvPx7irM0: 最近は1Aが受身狩り以外に全く通用しないから、代わりに44Aを振ってるんだけど、
44Aはヒットさせた距離によってグリムK+abkで拾えるかどうか変わるのかな。
ピュラとアスタロス相手にしか試してないけど、wsAとかグリムK+abkを当てた後くらいの
間合いだと前後左右受身を拾えて、近い距離だと時計回り受身を漏らすんだよね。
自分が試した場合はそんな感じだったけど、何か特殊な条件でもあるのかなぁ。
436：名無しの野良さん：2012/08/03(金) 23:21:41 ID:b/RA8GfA0: グリムkBEは基本的には時計回り受身は拾えないんじゃなかったっけ？
437：名無しの野良さん：2012/08/03(金) 23:32:40 ID:ijwIfnaI0: 時計回りは拾えない
対の選択で33Ｂが時計回りに受け確。浮く
438：名無しの野良さん：2012/08/04(土) 00:53:52 ID:8gKUETlA0: ああ、あってたか
俺は44Aでぶっ飛ばしたあとは1Bいれてるな
無論受身で回避も可能なんだけど位置が入れ替わったりごろごろ転がったりで受身取りそこなうこと多いから結構はいる
44Aいいよな、ガードされて-10Fだけど逆にGI入れるつもりで準備しとくと14F～20Fまで自動で弾く計算になるから楽
・・ん？GIって4F開始で7F有効だから・・計算あってるよな？・・なんか自信ないなｗ
439：名無しの野良さん：2012/08/04(土) 02:09:03 ID:8gKUETlA0: 対戦しててもGIってあんまり見かけないから今日はGIを積極的につかってみた
なんというかメアとGIってめちゃくちゃ相性いいな、決まれば3B→bAで場外ってのもアリだし
近距離はいった相手がメアを逃がすまいとどんどん不用意に技だすから狙いどころだらけ
ゲージがすぐたまるってのもあるけどGI返し返し・・でもゲージ負けしないのもいい
GI返し見越してCE入れておくという恐ろしい罠も張れるしｗ
440：名無しの野良さん：2012/08/05(日) 01:22:17 ID:6wm.34Gw0: バクステして逃げ回るやつが苦手だわ・・
具体的にいうと無印パトロとかヒルダとか、あとメアとかｗ
何かしらガードさせて自分の距離にもっていきたいんだけど難しい
441：名無しの野良さん：2012/08/05(日) 01:30:10 ID:thtwMlz60: メアはガードさせて自分の距離になる技をあんまり持っていない
スカせ
442：名無しの野良さん：2012/08/05(日) 01:35:58 ID:6wm.34Gw0: むぅ、それしかないかｗ
22AやグリムBや44Aをとにかくガードさせることばかり考えてたわｗ
どっちかいうとスカすの苦手なので
練習してみるよありがとう
443：名無しの野良さん：2012/08/05(日) 02:14:20 ID:6wm.34Gw0: 前にwsAで・・って話があったけど今対戦でヨシミツの刀の上のるやつを掴めたよ
意外にうっとうしい技だから距離があるなら出すのもアリかも
444：名無しの野良さん：2012/08/05(日) 04:55:25 ID:dKSBdVp20: 中距離wsAはアリですね。ヴォルドのガー不で飛び込んでくるのもwsAで返り討ちに出来るし、
精神的ダメージを与える事が出来る!!
445：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 02:40:32 ID:R04QZxGo0: お前ら御剣の稲穂どうしてる？
あれ当てて16F入るみたいだけどメアのまともな16Fって6Kくらいしかなくね？6Aは当てて不利だから微妙だし
後1Fさえあれば4kBEが入ったんだけどなー
446：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 19:10:12 ID:y7wjmmE60: メアのCEでヴィオラのオカルトを弾いて勝ったったw
447：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 20:00:33 ID:4bz.IjNE0: ヴィオラ側視点じゃナイトメア相手は不利らしいからどんどんやれ
448：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 20:30:33 ID:hz4YY6tM0: メアの剣先先端をガードさせていく位置取りだとヴィオラ何もできないんだよな
せいぜい玉飛ばしてくるくらいか
ただそこから一歩内側入ると今度はメアが何も出せなくなる危険ゾーンｗ
ヴィオラ側に即死コンボやらステージ端から端まで運んで落とすといった超火力がなければ面白い相手なんだが

話はもどってミツルギの稲穂
トレモで頑張ったけど66K入れるの難しいな、当たれば尻餅つくから少なくともグリムBやアップトスなどの択いけるんだが
最速agAってのも難しいしｗ

似たような？技の船長の1AB、これ見た目以上に長くて早くてうざいね
たとえば22Aガードさせてして距離が近い場合はバクステもダメ、横ステもダメ、デキ移行もダメ
ジャンプBは最後のBで潰される、ジャンプKなら唯一勝てる、無論1K当てた後くらいなら逆に6Kで潰せるけど
ただガードできば3[B]入るのはでかいがコレを見切るのは辛いな
449：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 21:11:55 ID:hz4YY6tM0: 船長のaBってガード成功すると4Kはいるのか
なんだ船長っておもったより（ガードできれば）結構確反はいるんだな
450：名無しの野良さん：2012/08/06(月) 21:21:04 ID:2Va9wHlo0: 18Fらしいから4kBEはもちろんagAもわりと入るんじゃないか？
451：名無しの野良さん：2012/08/08(水) 02:10:31 ID:o0VJ8ZNk0: ４のときはエロに対して絶望しか感じなかったのに５では負ける気がしない
エロが弱体化したのかメアが強化されたのか、あるいはその両方か・・
プレパラ派生に3Bが入るのはメアのグリム派生が2Aで潰されるって以上に深刻だろうなぁ
452：名無しの野良さん：2012/08/09(木) 00:27:49 ID:rdXHSIFU0: ヨシミツが高高度まであがってタイミングはかって落ちてくるのがうざいｗ
メアで一番高高度まで攻撃できるのってジャンプBっぽいな
これなら叩き落せるかな
453：名無しの野良さん：2012/08/09(木) 00:48:39 ID:Ty1dl8ZY0: >>452
メアより正面にいるなら4A+Bあたるっぽい
454：名無しの野良さん：2012/08/09(木) 00:57:08 ID:rdXHSIFU0: おお、情報ありがとう
出してくるのはこっちの起き上がりとかも多いから状況に合わせて使い分けていくよー
455：名無しの野良さん：2012/08/09(木) 19:19:27 ID:rdXHSIFU0: 投げをしゃがんだ場合に（シビアですが）wsAが確定するのでちょっとまとめてみました（相手がピュラの場合、トレモ）

●アップトスorオーバートス（30ダメ）
場外や追撃を期待できる場合はおいしいが投げぬけされる可能性あり

●しゃがみ3B（60ダメ）
左側に崖があれば場外可能
左側に壁の場合は叩きつけて66ダメ、微妙な角度？距離？で正面でも叩きつけることアリ

●wsB→bA（51ダメ）
正面～右に崖があれば場外可能
正面～右に壁の場合は叩きつけ可能、ダメは状態によって変わるので割愛

●wsA（68ダメ、相手が受身とらなければ3B確定で79)
正面に崖があれば場外可能
正面に壁の場合にはグリムｋBEのようには叩きつけてくれない

特にwsAはその直後4A+Bとか決めていきやすいのでねらい目かもしれません
4A+Bまで引っかかってくれれば半分以上いけますし（68+75=143)
しゃがみ3Bが正面も場外してくれれば操作一番簡単なんですけどね

超おまけ、さっきトレモで発見
●グリムB（超シビア！)
1Gで一瞬しゃがんでそのまま236B（2G36Bでもいいとは思いますがあまりに早く入力すると投げられるので）
失敗してもしゃがみ3Bになる確立が高く、また遅くなった場合もガードされても確反なし
相手が投げ返し警戒してしゃがんでくれれば決まりますのでチャレンジしていく価値絶大
456：名無しの野良さん：2012/08/09(木) 19:22:14 ID:rdXHSIFU0: 追記・・グリムB練習してたらwsA入れるの簡単になっちゃったよｗ
457：名無しの野良さん：2012/08/11(土) 04:17:34 ID:bj3TUSAg0: パトロの66Bに確反ないってだけでかなりきつい、しかも開始直後の距離でも届く
当たればCEまで確定するし、コレに比べたらエンストなんて確反あってダメージもまだ我慢できるレベル
236Aも開始直後から一歩前でるだけで届くから横歩きもきつい
うーんどうしたものか・・
458：名無しの野良さん：2012/08/11(土) 05:16:16 ID:bj3TUSAg0: あれ？22AAガードさせてもパトロから確反入れられる技ない・・のか？
66B糞はやいとおもったら21フレか、なんだ長いだけか確反はないけど
22AAに対しては22Aの段階でA+Bで返せるけどこっちはとめてもいいしグリムBいってもいいしな
CEは13Fで怖いけど22AAガードしちゃうと届かないのかｗ
22AAまでガードさせてこっちは-16Fだけど66B出されても5F猶予あるから余裕で横にあるけるな
22AAで壁際まで押し込んじゃうと236B(15F）確反きちゃう点は注意がいるか

なんだ、苦手意識が先にたってたけどそんなに怖い相手じゃないんだな
459：名無しの野良さん：2012/08/11(土) 23:52:46 ID:VwEf5yoI0: 最近、少しずつ勝率が上がってきたんだ。
これまでここのメア好きな人達に沢山の助言貰えたからかなと思う、だからお礼を言いに来たよ。
ありがとう、みんな。

役に立つかは分からない局地的なネタだけど、マキシの6A+Bはデキスター中ならaBで勝てるタイミングがあるね。
おそらくは6A+Bが発動してからaB入力だと思う、まだ自分も詰めきってないから確実じゃないけど、確定したらまた報告する。
460：名無しの野良さん：2012/08/12(日) 15:30:47 ID:hHbFHb4Q0: >>458
こういうネタいいよな。対ツヴァイでも22AAにかくはんないよ。
461：名無しの野良さん：2012/08/12(日) 18:23:35 ID:6zWuo4hs0: >>460
返信ありがと、モチベあがるわーｗ
対レイシャで22AAでかなり読み合いが発生することがわかってしまった
（気づいてるレイシャ使いが何人いるかわからんが）

遠距離で22AAの一発目が先端ガードor空振りで二発目ガードさせれば確反なし（今のところ発見できず）
でもレイシャにも対策があって・・長文になるので割愛するけど
トレモで相手レイシャにして一発ガードさせたら4A+B出すように設定してください
ちなみにグリムAで勝てますが一発止めで11Bとかおいしいです
色々やってみてね！そこまで対応できるレイシャみたことないけどｗ
462：名無しの野良さん：2012/08/13(月) 18:41:59 ID:5.p13gmc0: パトロが22AA(-16F)に確反いれられないとわかってからすごく楽になった
とうぜん22or88Bにも入れられないし3AA(-18F)も66B(21F）は食らわない
33Bはガードされると-21Fで66B確定だけど一発止め確認してからじゃ間に合わない
密着されると1Kと中段の二択がうざいがある程度距離とれば出し切りまくってガードバックで突き放し
あとはJG、GIが怖いから時々一発止めの投げとかｗ
いわゆる、当たらなければどうということはない（ｷﾘｯ・・ですかねｗ
463：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 02:12:34 ID:EDLsf9zo0: このキャラ運用法が全然分からん、リーチ生かして戦うっつても
全般的に踏み込み早すぎてすぐ近づかれてしまう
んで距離維持出来ても崩し無いからあんま有利って気もしないし

結局密着しないと崩せない気がするんだけど、なんか良い方法あったら教えてください
464：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 07:01:15 ID:r3bSZb/c0: 4A普通にガードしてくれるレベルならポコポコだしてりゃガードバックがでかくて有利取れるし当たれば4KBEで90美味しいです。
あとは66B～66KgsBとかもガードさせて割値削りとかにいい。gs時に暴れれば3BじゃなくてagAで拾って壁コンとかね。
あとはバクステ3Bとか3AAとかもよろし
465：名無しの野良さん：2012/08/14(火) 18:02:10 ID:VkKo2mEY0: 自分の中でいくつか戦いパターンつくるといいとおもう
様子見しつつスカ確狙いのパターン
デキ技駆使した揺さぶりパターン（デキAはめちゃくちゃ優秀なんだぜｗ）、デキみせると相手は止まること多いからさりげなくグリムBとか
ゲージたまってる場合は33BやBE使ったいけいけパターンとか

常に相手の技みて反射で対処するの大変だから距離や相手に応じてパターン切り替えるだけって状態にしておくと楽
で、直接当てていくのはやっぱり難しいので作ったパターンで「ガード」させることを優先で行う
うまくやれば１ラウンド１回ずつだってガードブレイクねらえるぜｗ
あと常に場外意識して戦う、たとえば44B当たったらA+Bで打ち上げて・・通常は2A+Bだけど目の前に崖あったらグリムｋBEで場外とか

崩しって意味ではデキでの揺さぶりが優秀
デキAがどれくらい優秀かというと（長押ししないほうね）ガードされても-12で確反なし＆ガードバックでとんでもなく離れる
というかガード成功したらもういっかいデキAすれば大体スカ確になったりする
あたれば+7なので3AAだしても12Fで出る計算だし3Bだって14Fって計算になる
デキBは横に歩かれても１キャラ分くらいならホーミングしてくれるので距離があって確反受けにくいならねらい目
グリムkBEでぶっとばした後とか相手は警戒して即起きしようとするコトも多いのでこれもねらい目

デキみせてもレイシャのように軸ずらして早い攻撃してくる相手にはデキA+B、これも優秀
軸ずれても（ほぼ確実に）ホーミングする
まっすぐ直線的に攻撃を当てようとする相手にはKでカウンターやbAで場外狙ってみるのもおもしろい
（一部のキャラ以外はしゃがんだままでは遠距離攻撃できない）
466：名無しの野良さん：2012/08/16(木) 06:16:03 ID:Ri3GBn0A0: デキ解説ためになったありがとう
467：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 17:08:45 ID:ySdjUu1Y0: デキ強いけどダメ効率で負けちゃう・・・
468：名無しの野良さん：2012/08/17(金) 23:23:47 ID:dlin1ZqI0: グリムkBEの最後のつかむやつ、これもwsAと同じで空中判定つかめるな
船長がコレに割り込もうとしてジオダだしたけど余裕でつかんでくれた
まぁ・・ねらってなにかできるわけじゃないけどｗ
469：名無しの野良さん：2012/08/18(土) 22:55:18 ID:SBqWE2kE0: >>468
そもそもグリムkBEのK部分で相手が浮いているのだが
470：名無しの野良さん：2012/08/19(日) 00:29:28 ID:pIYUz56c0: 投げをしゃがみ回避したあとwsA入るとわかっておいしくなった
68ダメから起き攻めいけるのはおいしい
本当はグリムBいきたいんだが難しいな
471：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 02:01:05 ID:HxOInaIk0: てす
472：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 02:05:37 ID:HxOInaIk0: おお書き込めた。

ａｇＡがごくまれにしか出ないのですが、
出るときと出ないときのキーログって違うのでしょうか。
473：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 19:42:29 ID:23O7Lpnc0: キーログは変わらないと思う。俺は出ない時もファストの時も変わらない
474：名無しの野良さん：2012/08/24(金) 22:09:13 ID:StrPePhY0: ステップしながらagA出そうとしてないかい？
前ステ中はいつでもキャンセルして出すことが可能だけど横、後ろステ中にキャンセルしてagAはでない
ステップが終了した直後なら出るのでバクステでしっかりスカしてから出す感じにするといいとおもう

ちなみに出しにくい人はA+GボタンつくってA→A+Gででるので（ファストにはならない）いざって時のために用意しておくといいかも
その場合はログは以下の感じ
　G
AA
ファストの場合は当然以下の感じ
AGA

で早く操作しすぎてAとGが同時になってしまってファストならない場合も以下の感じ
　G
AA

ずれてたらごめん
475：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 01:21:58 ID:EogfCsHg0: >>473
>>474
ありがとうございます。
パッドでやっているんですが親指でａｇをとにかく早く意識して
人差し指でＡ+Ｇをしっかり押すことで出やすくなった気がします。
476：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 01:30:15 ID:RyRJtCCQ0: A＋G用意してあるならAおして「A+G」ボタンおすだけだよ
477：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 16:32:32 ID:db15uTDw0: 俺もパッドだけど俺のやり方は
撿aを親指の先で押す
撿aからボタンを離しつつ第一関節あたりでgを押す
撿後はgを押しっぱでもいいので再度aを押す
ちなみにコツとしては、指先の力を第一関節まで流すようなイメージで押すこと
これで最速もわりとだせる
478：名無しの野良さん：2012/08/25(土) 19:46:49 ID:RyRJtCCQ0: アケステの左端に箱のスティックと十字キーつけてくれたら楽でいいのになーと思うことがある
QM連発するなら十字キーかスティック二回入れのがいいしね
アケステの（固定したときの）安定性＋パッドでの移動しやすさって感じで
479：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 04:13:27 ID:9x7/CpfE0: >>476
agAってaA+Gでいいの？
480：名無しの野良さん：2012/08/28(火) 12:23:12 ID:r115r8rc0: >>479
でるけど最速は出ないよ
481：名無しの野良さん：2012/08/30(木) 02:02:14 ID:NrQ9iinY0: 箱に比べてpsは強いメア多いなあ。箱は強い人はクソ強いけどほんと少ないイメージ
482：名無しの野良さん：2012/08/30(木) 20:26:22 ID:klbvJ79c0: もともと人口がちがうんだから数の比較は意味ないとおもうんだけどな
483：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 01:32:01 ID:o/7Rb2uk0: 最近22Bの強さがわかってきた
ガードされて-18Fだけど先端ガードならエンストも届かない
その状態で44A出しておけばエンストにスカ確も可能（相手が動かなくてもちょうどガードしてくれる距離）
横RUNしてくれるならwsAもありか

先端ガードさせるにはどの距離で出せばいいかというと試合開始直後から一歩バクステしてQM経由で22B
ぶっちゃけデキAや1Bなみのリーチ（RUNから出すとそれほど伸びない＆88Bはリーチが少し短い）
仮にその距離で空振りしても大体ガード間に合うのがうれしい
484：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 10:26:46 ID:o/7Rb2uk0: ガードされて-16Fの間違い
さすがに空振りするとまずいわな・・
4Bはガードされて-10F、4BBでも-14Fなのか
距離があるなら出していってもいいな
出は遅いけどｗ
485：名無しの野良さん：2012/09/01(土) 10:59:31 ID:JAGSenuU0: ただ必ず先端ガードさせるよう意識しないと痛いかくはんあるよ。ceで返されたりすると一番キツイね。でも割地高いのはメアとしては重要だから、使える場面ではどんどん使っていきたい技だと思う
486：名無しの野良さん：2012/09/06(木) 22:41:04 ID:JQ12ljhg0: アスタみたいな中段横でガードさせて大幅有利なブレイク技欲しい
つーかこんなデカい武器もってて当てて+2とかばっかで何させたいんだよ
487：名無しの野良さん：2012/09/06(木) 23:12:45 ID:d0.Ey2kc0: バクステ
488：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 01:29:34 ID:sm0FoZa2O: ランクマグロコロ合わせて勝率8割後半以上のメア使いっている？
489：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 13:05:58 ID:aJ8fraY.0: >488
どっちかが7割以上とかだったら何人かいるけど、
どっちも8割は・・・あ、1人いるかも。
ちなみにPS3。

あと、メア部屋立てたら人集まるのかな。
490：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 14:33:33 ID:i.mAobrk0: たててくれたらいくわ
491：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 16:28:47 ID:aJ8fraY.0: じゃあ10時頃から1時間程度たてようかな。

1時間ぶっつづけメアでなくてもかまわないので（というか俺が持たんと思う）適当に参加してくり。

プラットフォーム：PS3
時間：10時頃から
部屋主：shinryu1226

メアと練習したい人、メアで練習したい人どちらでもおｋ。
492：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 19:35:28 ID:tiK4RfGE0: >>491の追記
外人さんは簡便なので、言語は日本語で立てます
493：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 20:41:55 ID:phfjhArs0: wsBノーマルヒットで構えaB、カウンターヒットで構えABの使い分けってできるもの？
wsBカウンターヒット時の構えABの打ち上げる猶予が短くてトレモでもできないんだが・・
494：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 21:19:31 ID:FfHA0Nww0: 1) wsBをヒットさせる前の相手を見て「立ちで動いていた（たぶん上段攻撃）」らA+B入力って決めうちしておく
　　それ以外（しゃがみくらいか）ならBa
2) bAは結構タイミング遅くなっても一応あたるからA+Bって決めておいて（ノーマルヒットでも連続になる）高くあがったらaB
3) カウンターとってるとエフェクト＆小浮き上がりなのでそれを見極める

うーん、どれも神経つかうから俺の場合は大体以下の感じで決めうち
確反→bA
上段にもぐりこむ→A+B
RUNカウンター→A+B
しゃがみに当たった→bA
495：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 21:43:26 ID:phfjhArs0: >>494
なるほど状況確認ですか・・・
２A擦ってる人相手だとしゃがみ確認してもスタンしてしまうのでそこは人読みといった感じですかね？ｗ
496：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 21:47:18 ID:FfHA0Nww0: 2A擦ってる人ならほぼカウンターってことでいいんじゃないかな
しゃがみor2Aなら難しいけどA+Bと決めておいて「高く」浮いたらbA･･難しかったらA+Bでもコンボにはなるし（安いけど）
497：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 22:09:11 ID:tiK4RfGE0: >>492
部屋立てました。

プラットホーム：PS3
言語：日本語
部屋主：shinryu1226
498：名無しの野良さん：2012/09/07(金) 22:28:25 ID:FfHA0Nww0: 関係ない話だがメアつかってるとRUN技多用するからレバーの持ち方どうしようかまよったんだ
今まではかぶせ持ちだったんだけどQMも数回連続出すなんて絶望的
汗で滑って変な技でたり下段ガードしたつもりが間に合わない・・なんて日常茶飯事
33Bでとめたいのにグリムまで出ちゃうなんてこともあった

で昨日からウメハラ持ちしてみたんだ
QM連続とからくらく、CEもちょっぱや入力可能、手はつかれない、汗で滑ることもない（そもそも汗でない）
むろん下段ガードも楽々
これお勧めです
499：名無しの野良さん：2012/09/08(土) 13:51:04 ID:pFms10m20: >>497
うはー行きたかったでござる。気づけばよかった
500：名無しの野良さん：2012/09/08(土) 16:04:57 ID:pFms10m20: ちなみに人きた？
501：名無しの野良さん：2012/09/08(土) 18:41:45 ID:V60eKZek0: >>500
外人ホイホイになってました。
そしてメア使いはこなかった・・・

仕方ないので最終的にフレを呼びました。

なんで外人さんは「言語：日本語」に設定しても入ってくるのさ。
502：名無しの野良さん：2012/09/19(水) 07:58:42 ID:5NAiPljQ0: メアでヴォルド対策完璧って人いる？どうしても厳しい。
ちょっとでもスカったら666b飛んでくるものだと思ってるからスカは気をつけて、背向け時はできるだけ距離とってデキaか22aでガードさせるのを意識してるんだけど、、、
他になんか気をつけたほうがいい事ある？
503：名無しの野良さん：2012/09/20(木) 12:44:19 ID:YXDgOQOAO: ヴォルドは中距離までならスカ待ちでも二択でも食っていけるキャラだから、相手のプレイスタイルを即座に見抜く必要があると思う。
強いて対策あげるなら背向け時はこっちから手を出すならK技を振る癖をつける。
下段ガード時は確反きっちり。
くらいじゃない？
504：名無しの野良さん：2012/11/26(月) 01:38:19 ID:cKkDH8LQ0: メアスレも2ヶ月書き込み無しか、ネタが無いとは言え寂しいね。
レジェンダリーソウルに出てくる4の頃のメアがプレイヤーにも使えるようになれば、10レスくらいは盛り上がるんだが。
グロコロで見掛けた上手いメア使いも最近見ないし、本当に寂しいわぁ。
505：名無しの野良さん：2012/11/26(月) 21:59:45 ID:fr4Pd.5.0: いま段位戦で箱いっちゃってる人多いだろうし、
ネタはこっちじゃなくてツイッターとかで出してる印象。

いや、ツイッターにもほとんどでないけど・・・
506：名無しの野良さん：2012/11/27(火) 05:07:29 ID:djqkmKOo0: こっちにも書いた方がいいのかな？需要ないと思って放置してたけど
507：名無しの野良さん：2012/11/27(火) 08:33:09 ID:Y4.qcdlEO: ネタがあるならぜひ書いてほしいわ、需要ありまくりだよ俺的に
まあ最近はぜんぜんやってないけど復帰するときに役立てたいし
スレ盛り上げる為にもたのんます
508：名無しの野良さん：2012/11/27(火) 12:51:14 ID:6IC63uE60: たしかここでは出てないネタ。

とりあえずツイッターでもつぶやいたけど、
66B>[A]>bAで90超え。クリーン乗れば100いく。
ただし、正面ヒット時には空中制御（後）で「bA」部分が回避可能。
（正面ヒット以外では確定できる）

相手の後ろに壁がある場合は、どうしてもよけれない上に壁ヒットが狙える。

でも66Bを正面以外からあてた場合は、2A+Bで焼き尽くせるから、簡単だしこっちがいいかも。

ああ、大事なこと書き忘れてた。
66Bとか33BBEをしゃがみ状態の相手に当てると、打ち上げる高さが低くなるから、
・66Bをしゃがみ状態の相手に当てたときは3B
・33BBEをしゃがみ状態の相手に当てたときは2A+BかA2AA
がいいと思う。（33BBE>4BBは受け身でよけられる）
509：名無しの野良さん：2012/11/27(火) 21:25:38 ID:zg32BE.E0: 補足
壁際66B>[A]>bAもしゃがまれてるとbAあたらなかったんで3BかagAが安定かな。
66B>agAは猶予がなくなるだけでキッチリ入る、aA+Gじゃダメかも。安定しないなら3Bで。
33bBEしゃがみHIT時>4BBはキャラ限定で時計受身回避できた、33bBE>66Bは変わらずヒット確定。

それと悲しいお知らせ、アスタとアルゴルはグリムBしゃがみHIT時に次のグリムBまでしかつながらない。
510：名無しの野良さん：2012/11/28(水) 00:05:22 ID:IzKsmjMI0: 調査乙
66BからはagAでフル壁コン行けるから一択じゃんとか野暮なこと言わない

アスタとアルゴル今まで知らなかったよ…
511：名無しの野良さん：2012/11/28(水) 20:01:04 ID:OerAA8lY0: ごめん、補足間違ってた。壁際66B>[A]>bAはしゃがみHITでもきっちり入る、ただしデキA>デキbA並の難度でA、デキbA共に最速でないとダメぽい。
ちなみに敵の体格が大きくなるほどその難度は少しマシになる。
512：名無しの野良さん：2012/11/28(水) 20:20:34 ID:OerAA8lY0: それと66BしゃがみHIT>Aがリング中央でスカるのは生Aの発生フレームが根元と先端で変わる所為。壁際だと間合いが離れないのでAの根元が当たる。
生Aの打点で17ｆまでしか拾えないってことは大体同じ打点のagAも17fまでに抑えないといけない訳で、agAジャストが16fってことを考えるとそりゃagAぶち込むの難しいわな。
513：名無しの野良さん：2012/11/29(木) 13:03:49 ID:.V0F7HNA0: スレがちょっとだけ温まったな。
おそらく俺が知ってる人が細くしてくれたんだと思うが。

ついでにもう一個。
44Aを正面ヒット以外で当てると1Aで全方位受身狩りできる。

あと66Aヒット（先端以外）からも1A（瞬間溜め）で全方位受身狩り可能。
タイミングは66Aヒット後、即1A（雷エフェクトが一瞬出るまで溜める）。

44Aの方はあんまりねらえないけど、66Aはガードされても不利少ないからバンバン狙っていける。
ただ俺が66A>1Aって実戦でやってもみんな受け身とってくれないから、
ねっぱくんには66Bが高ダメ。
514：名無しの野良さん：2012/11/29(木) 15:57:11 ID:YUWuDBk20: これ匿名の意味ないなw知り合いしかいねぇw
515：名無しの野良さん：2012/11/29(木) 21:42:16 ID:CQ5aVNJc0: む！俺の正体がばれたか！
516：名無しの野良さん：2012/11/29(木) 23:34:06 ID:bxDMziuc0: うむ
517：名無しの野良さん：2012/11/30(金) 12:41:54 ID:Abj4A3vI0: ただのネタ。

fcB+G>G>グリム>投げでコンボ。

たぶん普通にねっぱ、しゃがみでよけれる。
518：名無しの野良さん：2012/12/01(土) 22:10:41 ID:2xk1im5Y0: 3A2Aの壁際ヒット後のネタは既出？
2[K]が全方位受身狩り(密着ヒット時も可)
受身なしには2A+Bで焼き尽くせ
6[6]Kヒット後と似た状況が作れる

一発逆転が必要な時の壁コンに組み込んだり、壁に斜めに当たって距離的に4KKが入らなそうな時、または当ててもズレそうな時とか役に立つ
ただ自分の右側に壁がある状況なら3AAから1Aで受身狩りを狙った方が安全
519：名無しの野良さん：2012/12/01(土) 22:15:25 ID:2xk1im5Y0: 更に2[K]ヒット後にまだ受身取るなら1Aで受身狩りor寝っぱにグリムKbeの二択で再度壁～とか、受身取る/取らないで強制二択に持っていけて一発逆転が狙える

そんな初狩りネタ
520：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 01:47:56 ID:EK2J2BCo0: そもそも3A2Aの2Aヒット時には受身が取れないんだが、、、壁に当てた時も同様。
66K6ヒット後は壁ヒットのことかな？壁ヒットなら確認でグリムBかwsB行くのが普通だろうし、
リング中央ヒットなら相手が寝てないのでまず状況が合わないんでちょっと何が言いたいのかがわからない。

>自分の右側に壁がある状況なら3AAから1Aで受身狩りを狙った方が安全
これも3AA壁ヒットなら受身不可じゃないかな、1Aもその場ガードされるしまったく安全じゃない。
521：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 02:08:14 ID:EK2J2BCo0: >自分の右側に壁がある状況なら3AAから1Aで受身狩りを狙った方が安全
ごめん、これ2回目壁ヒット時か。でもこれで受確狙える距離が再現ができないんでどういった状況でどういったコンボ入れたか教えてくれると助かる。
522：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 04:34:35 ID:7z9qym3k0: 3A2Aの後は受身じゃないのか、これ。
とにかくG押して起き上がるとガー不を飛べない。横転するしかない。

ちなみに似た状況の6[6]Kはタックルじゃなくてスライディングのこと。これも起き上がるとガー不を飛べない。

3AAは二回目で壁ヒットせず、近めで転がりダウンした時。
4KK>壁>4KK>壁>3AAの後とか。全キャラ調べてないんだがキャラ限かも。
壁コンだけじゃなくてリング際でも使えるから重宝してたんだけどキャラ限だったらサーセン。
523：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 11:38:57 ID:EK2J2BCo0: 情報ありがとう、これ参考にしてちょっと調べた。

3A2A後はちゃんと飛べた、ただしGジャンプじゃなくジャンプ攻撃だけど。あと後転や起き上がり88Bでもスカせる。
確かにスライディング後は言う通り飛べないね。後転も不可。
4KK>壁>4KK>壁>3AA後はすごい不安定だね、4KKがかなり位置ずらしていくから狙って再現させることがものすごいやりにくい。
壁に垂直な状態でもちょっとの角度やキャラの違いで当たる当たらないが違ってくる。転がりが引っかかったらラッキーぐらいな感じ。
だいたい相手背後と右方向に壁を用意できてかつあまり右壁に接近しすぎていない状態なら比較的安定するみたい。
上記の状態だと3B>236kBE>壁4KK>壁3AAにすると多少位置取りに余裕ができたよ。こっちは壁に垂直状態ではまったく入らないけども。
524：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 11:41:14 ID:EK2J2BCo0: 訂正：こっちは壁に垂直状態かつ右壁がない状態ではまったく入らないけども。
525：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 23:41:07 ID:7z9qym3k0: 色々試したんだが調査不足でサーセン。
詳しく有難う。

3A2Aはガー不はジャンプ攻撃で対応可、3AAは反時計受身への再現性が低かったです。
一発逆転狙いの時に死ぬ覚悟で狙うならアリかなw
そうそう新しいネタは見つからないか…
526：名無しの野良さん：2012/12/03(月) 20:30:17 ID:5SQsnSrYO: もし良かったら教えて欲しいんだけど、リングや壁際で236B当たった場合、236B6→グリムBが良く空振るんだけど、リングや壁際で236B当たった場合、どんなレシピがベスト?

また、時計方向(メアの右側)に壁がある場合は、3[B]→ﾃﾞｷｽﾀｰbA→壁→ｸﾞﾘﾑkBEで良いかなと思ってるんだけど、逆に反時計方向(メアの左側)に壁がある場合の壁コンは何か良いのある?
527：名無しの野良さん：2012/12/03(月) 21:21:02 ID:XUOkmg220: >508 これの66Bを236Bに置き換えてみ、236Bなら厳しい条件つかないから。

左壁コンは反時計方向に壁ヒット狙えるものをまず探してみるんだ。
528：名無しの野良さん：2012/12/03(月) 21:35:06 ID:5SQsnSrYO: >>527
さんくす。
試してみるわー。
529：名無しの野良さん：2012/12/04(火) 10:47:44 ID:WJVHB0BQ0: 左側に持っていける技なんてあったっけ？
6Achくらいかと思ってた
44Aも一応左気味か…
530：名無しの野良さん：2012/12/07(金) 09:01:45 ID:UetFIbSk0: 左に飛ばす技なんてないだろ
531：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 00:10:45 ID:jYKVln6Y0: あとはジャンプAか。左壁ど密着じゃないとどれも壁にあたらんね。
当たれば3Bか236kBEで拾える。
532：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 12:46:33 ID:lNg4nFEQ0: キャリバー4のメアってさ、今のメアに比べるとかなり強かったよね、格好良かったし。
DLCでも良いから4の頃の技を使えるメアを出してくれないかなぁ… レジェンダリーソウルで外見が4のメアは出てくるし、モーションデータの配信でなんとかならないかな。
533：名無しの野良さん：2012/12/15(土) 12:46:33 ID:lNg4nFEQ0: キャリバー4のメアってさ、今のメアに比べるとかなり強かったよね、格好良かったし。
DLCでも良いから4の頃の技を使えるメアを出してくれないかなぁ… レジェンダリーソウルで外見が4のメアは出てくるし、モーションデータの配信でなんとかならないかな。
534：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 00:06:00 ID:4Cnzk9f.0: ランクスレで、メアは弱いと言われた４の方が強いと言ったら
そく否定されたよ・・・弱体化は間違いないんだがね。
535：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 00:19:42 ID:N1rFjmQU0: 流石に5のほうが強いはずだよ
4のほうがラグで勝てたってのはあるかも知んないけど
536：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 00:24:28 ID:4Cnzk9f.0: それは５のメアのどのあたりが強化されたと？
537：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 01:06:05 ID:eIaUmWX20: キャラ性能は凄い良くなったけど、技が減ったり不利とガードバックの調整が微妙に変で、
他キャラとの相性が悪くなりすぎるのが痛い
ド先端でガードさせたのに殆どキャラで確反が届いてモリモリ減っていくのがキツイ
538：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 01:07:27 ID:zIewEK1g0: 今作のQM、RUNとの組み合わせから出せる技の多彩さ、他が弱体化（もしくは下段大幅削除）に対してデキを絡めたバリエーション
追い詰められてもCEやGI（ゲージもたまりやすいしね）での巻き返しのしやすさや、場外の狙いどころの多さ
また４のころは確反だらけだったのが、今作ではギリギリガード間に合うように調整されていたり（この法則に当てはまらないエンスト持ちが怖いが）
異論はあるとは思うけど使いやすさと、それによって得られる勝利率で考えると５のが強いといわれるのは仕方ないとおもうよ
あと個人的には対エロ戦が糞楽になったのはでかいかな
539：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 01:08:12 ID:zIewEK1g0: ありゃ、537さんとは逆の内容になったなぁ
人によって捕らえ方って違うもんだね
540：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 01:10:08 ID:QMuvVv8Y0: 個人的に痛かった変化は、wsAAとか11KとかbAとか打撃投げとか、後は2A+Bヒット後のチャージ状態か
チャージ状態の3Bならガードさせてほぼ五分だったし、3BもデキA+Bもブレイク技で気持ち良いデキスター連携だったしなｗ
5のメアで強いなーって思う点は、ガードバーストからのグリムＢコンボと、似合わない俊敏なバクステか？

キャリ４からキャリ５に移ったとき、オラタンからフォースに変わった時と同じ窮屈さを感じたな
アクションゲームでキャラクターの動作パターンを削ったらダメだろ・・
541：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 01:28:52 ID:N1rFjmQU0: ゲームの方向性としては4が一番窮屈でしたけどね
ランが重く短く全然動けない

今回横ステガードなくなったのはわりと追い風かなと思います
バージョンアップでなくなったバクステガードは惜しい気もしますが
542：名無しの野良さん：2012/12/16(日) 15:47:58 ID:Ri2sTOXI0: ４より強いよね
543：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 01:33:46 ID:2I/Gckhs0: 4の方が細かい読み合いができたし動きも多彩だった
4のステガシステムに愛されなかっただけで、5に4のメアがce実装して参加したら5メアより強いと思う
最遅agAガードさせて+8
3B移行なしで-14相手しゃがませ、ヒットでグリムKKコンボ可
66K移行なしで-13、2A届きづらい
現ジーク6Kと同じ技11K
クソ長い6B
遠くから削れる11B発生28
グリム[B]でデキスタ
逃げ技bA
そして焼き尽くせ後の超有利択

5のメアはガードバックとバクステを利用したいわゆる長物の大雑把な動きしか出来ない
たとえばws[B]をガードされ後、デキスタ技は何を出してもジーク3Bで全対応だったけどグリムAで弾けた
グリムA弾き発生が13

一番ツライのは3Kが直線で当て五分で4Kbeがなくて22Aが立ち途中技ってこと
544：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 08:23:05 ID:9hgIV2A20: 4末期に始めて５でやっとagA最速をマスターしたのに・・・
agA最速は4と比べるとずいぶん弱くなったんやね
545：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 08:55:35 ID:XtkHtcj60: 最速の性能変わらないよ
4には二種目のジャストで最遅入力というのが存在した
発生24位だけど3Bと発生同じで良性能だったな…
546：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 09:00:44 ID:9hgIV2A20: ほんとに？５のagA最速って＋８ある？
547：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 09:11:08 ID:XtkHtcj60: 落ち着いて読むんだ+8は最遅

5で相対的なランクが上がったのは確かだけど、それはじゃんけんシステムと他キャラ弱体化のせいで根本的な弱点を火力とバクステ能力で誤魔化す仕様
弱くなるとかコンセプトが変わるとかはまだ良いけど、ただ動きの幅が狭くなるというのは悲しい
548：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 10:31:50 ID:x3FrUvCY0: まぁみんな技減ってるしなー
とかげとか無惨な技の減りっぷり
549：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 12:11:23 ID:9hgIV2A20: すいません！＋８は最遅だったんですね･･･って、５には無いんだ･･･
なんなんだ！！新規のためにジャンケン要素高めて技少なくするとか
ゆとり世代にあわせて作ったの！？
550：名無しの野良さん：2012/12/17(月) 15:19:10 ID:XtkHtcj60: ゆとり世代に合わせて失敗した好例がバーチャ5FS
シンプル化し過ぎて既存客を失い取り返しのつかない過疎になってしまった
でも今は技を増やしたところで新規が減るとも、既存客が戻るとも思えない
クリキャラで釣るのが一番いい気がするけど、そうやって集めた新規は殆ど対戦相手として機能しないというジレンマ
格ゲー冬の時代ツライな…
見栄え良くして2D勢を取り込もうとしたオダシマの戦略は間違ってはいない
4のオンラインさえ整備出来てれば200万人の中からもっとシリーズファンが増えてたと思うと悔しい

メアスレなの忘れてた失礼
551：名無しの野良さん：2012/12/19(水) 01:10:41 ID:fQ4gxlkE0: 胸毛！
森林伐採！
ハードな突きで～
うさぎの毛！
552：名無しの野良さん：2012/12/20(木) 16:10:34 ID:mvzkI3GEO: メアにはグリムＡみたいなインパクト付加技をもっと増やしてほしいな

小技が乏しい分、大振りのインパクト技で押しのけながら戦うってコンセプトならメアのキャラに合ってると思うし
553：名無しの野良さん：2012/12/20(木) 21:25:46 ID:/r85tIro0: 理想は前進あるのみ！！だよな。あの右手をもっと使ってほしい
554：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 00:22:38 ID:ulB4D5f60: インパクトつけるってのはやりすぎ感がないでもないが、ナツとかの小技？とかち合っても五分状態になるってのはどうにかしてほしいな
いや、あっちのが手が早いから実質五分以下か
個人的には3Aがもう少し低い位置ででてくれれば満足なんだがな・・見た目とちがってかなり高い位置なので平気でくぐってくるキャラがいやらしい
555：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 01:52:06 ID:wFc/NYsQ0: 攻撃レベルの設定はいい思い出がない2経験者
シャンファとかシステムに愛されすぎてやばかった
メアが一番強かった時期でもあるが（性能ジークだけどｗ）
556：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 12:55:27 ID:7ygFHJ.U0: 4Kガードで-8位にしたら相当化けるよねこのキャラ
557：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 13:12:00 ID:PdTcOHFc0: >>556
残念ながらそれくらいでは化けないと思う・・・
＋ヒット確認で追撃できるとか、
ノーマルヒットでも最速なら2発目まで繋がるとかぐらいまでしないと変わらないよ。
現状1発止めでもほぼ反撃受けないし。
558：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 13:14:29 ID:PdTcOHFc0: つーかメアの4KKはノーマルヒットで繋がらないのに、
なんでアルゴルの6KKはノーマルヒットでも繋がるのかと。
559：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 21:13:44 ID:wFc/NYsQ0: つながればいいのにとは思うけど比較は意味ないよ
似てるわけでもないし
560：名無しの野良さん：2012/12/21(金) 21:38:30 ID:RGCfdphI0: たしか４のときは、４ＫためてＫがつながった
561：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 01:58:39 ID:SdLWvORU0: とはいっても近作はソウルバーンの使いかってが上がったし、距離や状況に応じて使う技を選んでいけばちゃんと戦えるのがいい
これ以上強くなったら絶対叩かれるしなｗ
どっちかいうとミツルギとか性能がずば抜けてるやつの方がちょっとおかしいくらいでメアはちょうどいいと思ってる
ヴィオラ、アルゴルは・・あれはもうどうしようもないｗ
562：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 02:31:52 ID:0S161nH.0: バーンの使い勝手微妙と思う
弾き発生早くなったけど爆発Gされたら浮くんだぞ
4は反撃届かない位にガードバックあったから五分近辺での選択肢として機能してた
今は連携割り込みに使える位でリスクあり過ぎるネタ技
リング際でやっと意味あるかな、位
563：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 02:38:05 ID:0S161nH.0: 4Kが-4なら化けるね
相手が一瞬でもしゃがんだ時点で更に択れるし最速暴れにバクステも機能する
まず4Kをガードさせるところから始めるレベル
あとはCH確認が状況確認じゃなくて目視レベルになれば最強まである
564：名無しの野良さん：2012/12/22(土) 12:16:07 ID:Yv2twuJ60: >>563
なるほど、556さんはそう言う意味で-8になったら化けると言ったのか。
ガードさせた後相手がしゃがむから、
攻撃発生が遅れて択に持っていけるということなら強いな。
ガードバックがあるからバクステか22Bが機能すると。

>>557の発言訂正するわ。
565：名無しの野良さん：2013/01/09(水) 11:08:54 ID:DARspfYw0: あけまして焼き尽くす
566：名無しの野良さん：2013/01/09(水) 11:28:41 ID:JlNPR/Zk0: 今年もウサギの毛
567：名無しの野良さん：2013/01/10(木) 17:53:28 ID:LMIhsdf20: 4にあって5のメアに足りないものって、牽制に使える長い中段じゃないか？
具体的に言うと4の6B。
なもんで、死ぬ気で3A振るはめになる。
3Aはクソ強いとはおもうけど、硬直もクソデカイから、
牽制に振るにはちと辛い。
568：名無しの野良さん：2013/01/10(木) 21:24:11 ID:1PeZU0cM0: 旧6Bの間合いならその条件に合うの22Aじゃね
569：名無しの野良さん：2013/01/15(火) 18:00:34 ID:evdMiBYk0: 22Aがステップ挟まずに出たら強いんだけどな、と言いつつ今回どのキャラもそれ考慮して調整入ってるよな
ラン技が総じて強い
旧aBから謎の超劣化した現6Bみたいな死に技より旧6B欲しかったな
570：名無しの野良さん：2013/01/16(水) 00:02:19 ID:Fk94Vt3c0: なれるまで他の技が暴発する感じはあるけど66～32か66～97で前ダッシュ22Aがでる
距離感としては試合開始直後からチョイ近づいたら出すって感じで届く
バクステしてうざい相手に前ダッシュすると33B警戒して立ちガードかRUNするので（RUNならラッキー）お勧め
一発止めならガードされても-8Fなのでエンストですら横によけれるしCEやGI、JGも仕込める
それでも空振りだけは不味いので・・というか前ダッシュ挟むとはいえこの距離で届くのインチキだろ？って感じではある
相手が下がり気味で振る技ないならお勧め
571：名無しの野良さん：2013/01/19(土) 20:17:46 ID:2Kse1X3o0: >>569
6B（正確には6[B]）はコンボパーツだぞｗ　決して死に技じゃない
グリムAとかでカウンター取ったときに6[B]→K→2A+Bで大ダメージいただき
さらに起き攻め可
572：名無しの野良さん：2013/01/20(日) 11:22:36 ID:IlNfvxnU0: 知ってるがグリムAコンボでしか使わない技を死に技と言ってるんだ
旧aBはゲージ削りもできてG微不利だったから立ち会いでも使えたんだぜ…
573：名無しの野良さん：2013/01/23(水) 23:11:54 ID:lqmELtYY0: bAが消えたのも個人的にがっかりだった
574：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 00:40:03 ID:H1eZsASc0: やっぱ技少ないのはカクハンだらけのメアには痛かったな。
もう最近ではすんゴイ工夫しないとメア通用せんよね。
とゆうかだれとやっても、こっちがこうしたらあっちがこうするとゆうのが
同じだし。飽きちゃった・・・
575：名無しの野良さん：2013/01/24(木) 22:30:57 ID:imYGn4UY0: -8F（ガードさせた後でもステップが間に合う）の技選べばまだまだいけるけどな
逆に-8でステップ間に合うってのがわかってると死に技っぽい2Aや6Kもすごく使える
576：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 09:19:37 ID:3SiR4ta60: >>575
-8Fでステップが間に合うって、どういうこと？
情弱なんでよければ詳しく。
577：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 16:56:40 ID:Dl4kWfEY0: 横ステップするのにかかるフレームが6F
一般的な早い縦斬りは発生14Fだから、ガードさせて-8Fまでの技なら縦斬りを横ステップでスカすことが出来る

要するにただガードで固まる以外に、しゃがむ、ステップする、暴れる等の読み合いにもっていける

ちなみにメアの最速技はKの13Fだから、相手が発生20Fまでの技を出したら暴れは全て潰され、21Fの技は相打ちになるという算数

メアは隙が大きいキャラなので、ガードさせて-8F以下の技が少なめ
その代わりガードバックが大きい技が多いので、間合い管理でごまかして戦う
578：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 20:30:12 ID:JUYRYQxY0: 理屈は>576さんが答えてくれたので簡単な例

トレーニングでメアvsピュラにしてピュラがガードしたらエンスト(14F）出すように設定
近距離で22A（ガードで-8F）をガードさせて即反時計ステップ、これはよけることが出来ます
同じように44A（ガードで-10F）をガードさせた場合はよけることができません
ちなみに44Aガードさせた後でGI（発生4F)出すとインパクトします、CEの場合は5F開始なのでエンストが刺さります

次はステップが6Fであるという証明です
同じようにメアｖｓメアに設定して相手のメアがガードしたらK(13F）を出すように設定します
この場合近距離で22Aをガードさせて横ステップしてもKに当たってしまいます

これで「一般的な早い縦斬りは発生14Fだから、ガードさせて-8Fまでの技なら縦斬りを横ステップでスカすことが出来る」となるわけです
579：名無しの野良さん：2013/01/25(金) 23:34:09 ID:tH.iIBFI0: MA・ZI・DE？
そもそも横ステップが6Fってことを今知った。

みなさん本当にありがとう。
580：名無しの野良さん：2013/01/26(土) 08:51:16 ID:ddsXcmN.0: 判定の出方やステップのモーションや位置関係によって前後するから注意ね
一般的には6F隙間があればステップできるって感じ
581：名無しの野良さん：2013/01/26(土) 13:20:14 ID:2OPAw1mo0: まじまじｗ
判定って意味では例えばピュラに22Aをガードさせて横ステップでエンストをさけ・・られないことが多い
距離によっても違うけど22or33なら避けられる（自分が１P側の場合）
なのでエンスト避けて44Aや44Bぶち込みたいなら221Aor221Bと入力する、33Bや33K狙うならそのまま入力でOK

ガードさせて-8F→ステップでよけて技ぶち込みが狙いやすいキャラのトップはエロ様
プレパラ派生みたら3Bぶち込めることもあってエロ様はかなり戦いやすい
またパトロが主力として使ってくる66Bも21Fで出が遅いのでこれも狙いやすい
エンジェルステップA（一発止め）つかってくるピュラはものすごく面倒なので素直にガードしたほうがいい
唯一狙えるタイミングはグリムBガードさせて11ステップ、これでエンストもエンスAもすかして技ぶち込める
582：名無しの野良さん：2013/01/27(日) 00:58:34 ID:ckB61rms0: -8Fでもステップできるんだから逆に言えば当ててもマイナスになる1K(-2)や2A(-4)、2K(-6)でもちゃんとステップできることになる
また相手の技をガードした場合も-8F以上有利とられることは少ないのでこれも手を出さずにステップでかわす、下がるということも考えてみる
バクステ＋3Aは対αに結構有効で試合開始直後の距離＋バクステ3Aの距離が保てれば有利に戦える
相手から見た場合のイメージとして何かしようとするとそこに3Aや22Aが置いてある・・というのが理想

・・まぁ難しいんですけどねｗ
583：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 12:54:28 ID:BV7f6VoQ0: さすがのメアでも生Kは全体硬直短いね。

生Kをしゃがんでよけられた後すぐにCE入れ込んだんだけど、
相手の2Bをインパクトすることに成功した。

相手がとっさに反応できなかったことも大きいだろうけどね。
584：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 17:57:53 ID:9wui73GU0: 生Kはかなり優秀だよね
ガードされて-8F、ヒットorカウンターで+2F
発生13Fなのでナツのa6ジャストガードした後で確反、これで+2もらえるのでここから次の択に入れる
お見合い状態になったときの投げ防止やピュラがたまにだす空中からのガー不もぺしっと落とせる
これで落とすと舐めプっぽくて結構すきw
585：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 20:14:11 ID:X3bBW6zM0: G硬直13Fの技は結構大事なんだよな
届かないこと多いけど船長とかレイシャとか拡販放置したらやりたい放題だからな
586：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 20:15:25 ID:X3bBW6zM0: 生Kが優秀ってのは卑屈すぎるけどなw
他キャラ一度触ってみるといいよ
587：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 20:37:46 ID:9wui73GU0: 他のキャラなら研究のために何度もさわってる
そのたびに絶望して希望を見いだして・・って繰り返しだｗ
さすがに船長のaBやナツのa6ジャストとかチート性能と比べると糞みたいな技だけどなｗ
Ωなんて66Bとエンスト・・せいぜい数個技覚えたら戦えるがメアは全技つかっていかないと厳しい
だがそれがいい
588：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 21:55:59 ID:dv.SX5720: 生K優秀とかいえるのメアだけじゃない？

ある意味すげえな。
589：名無しの野良さん：2013/01/28(月) 22:33:47 ID:x2nFJQr60: ツヴァイ、ヴォルド、マキシなんかは結構優秀だと思う。
ジークなんかもモーション同じだからメアと同等だと思うけどな。
エロは半回転なので使う余地はあるが4Kと性能が若干かぶるかな。

メアが生K優秀に感じるのはどうフレーム帯に似た性能の技がないからだろうな。
590：名無しの野良さん：2013/01/29(火) 00:33:20 ID:F8RDQDk20: >>587
2A、22K＜うれしいこといってくれるじゃないの
591：名無しの野良さん：2013/01/29(火) 17:52:10 ID:z08/j/5Q0: 22Kは技出し切ってくれる人相手にはかなり有効（技の途中でステップで抜けれるタイプに有効）、起き攻めにも使えなくもない
ガードされても-10F（相手はしゃがみ）なのでガードされてもほぼ反撃はなし
ただし22Kor88Kで当たる、スカるの違いが色々でてくるので知識が必要ｗ
あたれば4kBEとかグリムkBEとか、結構いろんな技が入るので安全に出せる状況なら結構狙える

2Aは・・若干しゃがみ判定に入るのが早い！・・ような気がしないでもないｗ
あと若干判定が強い！・・ような気がしないでもない
めったにメアが使わない技なので2Kと同じく最後の一発で使えなくもない！・・ような気がしないでもないｗ
592：名無しの野良さん：2013/02/02(土) 21:51:30 ID:2FeMlkIw0: 2Aの使いどころを頑張って探してみたけど18Fだし当てて-4F（まぁこれはいいけど）だし
1Kよりやられ判定が前にあるみたいだし相手により接近してしまうし
どうにもこうにも死に技だよなぁ
593：名無しの野良さん：2013/02/03(日) 01:03:33 ID:Pbwh0ETg0: しゃがステ下段だからね～
性能が微妙なのはいたしかたなしかもな

しゃがステ発生は10Ｆだから13Ｆの2Ａより１Ｆ遅いだけなんだが
594：名無しの野良さん：2013/02/04(月) 13:51:02 ID:1rqeW/SQ0: 長いから止めの一発として使う！
595：名無しの野良さん：2013/02/04(月) 19:41:45 ID:XF6oDtZI0: 長くみえるけど1Kと同じリーチのはず
相手に2A振らせて1Kだと差し込める距離でも2Aだと(18Fなので1Kより若干早めにだしても）殴られたりする
終わった後に体が前にでるって関係でやられ判定も前にでてるみたい
596：名無しの野良さん：2013/02/04(月) 19:53:31 ID:XF6oDtZI0: でもシャガステ発生10Fか・・
>120が書いてくれた「おそらく66B+Kには上段回避5～10f、13～30f下段回避がついてる」って話とあわせれば
色々と割り込めそうな割り込めなさそうな・・ちょっと研究してみるかな
597：名無しの野良さん：2013/02/04(月) 20:14:53 ID:26tRl1m60: そして>596は66K&しゃが3B、ジャンプKでいいやとなるのであった・・・

そいや66B+Kで思い出したんだが66B+K壁後って236kBE、立ってからの2A+Bや3Bが確定するんだな、wsKばかりやってたよ。
598：名無しの野良さん：2013/02/04(月) 21:23:43 ID:XF6oDtZI0: ジャンプK結構優秀なんだよなぁ、下段や投げを無視できて発生23、ガードされても-9Fだし
7Kだと相手は倒れないけど当たれば+5Fもらえる（というのは今Wikiみて知った）
倒れないから不利になるのだとばかり・・緊急に距離とりたいときはこれいいかもしれないな
今まで8Kか9Kばっか使ってたわ
599：名無しの野良さん：2013/02/08(金) 23:33:07 ID:3Vhd4sqI0: プレパラガードしたら2A(18F)でほぼ全対応・・（2A届かない位置もある）
・・・なんだけど別に66K(15F)でいいじゃん？15Fだしってレベルｗ

一応10Fでしゃがみステータスになるんで上から切りつけてくるタイプの中段に勝つこともある・・ような気がするｗ
やられ判定が前にでてるわりに結構判定もつよいんじゃね？って感じで相手の技潰すこともあるんだよなぁ
600：名無しの野良さん：2013/02/09(土) 02:35:26 ID:sdcPOM1.0: プレパラに2Aで対応…無理矢理すぎるわw
wc3BとぼったちGだけで余裕の効率勝ちできるプレパラ可哀そう
せめてプレパラKは全回転にしてあげるべきだった

エロ様とヴィオラだけは有利つくと思う
601：名無しの野良さん：2013/02/09(土) 02:38:28 ID:sdcPOM1.0: ちなみに2Kは当てた後に下がるからいい感じの間合いで適度な不利を背負えるぞ
天敵の屈伸にも当たるし良技
602：名無しの野良さん：2013/02/13(水) 01:27:55 ID:xySPKX8M0: あとツヴァイも有利だろ
603：名無しの野良さん：2013/02/15(金) 21:53:45 ID:f80P.BPg0: どっちかいうと下手な部類の俺でもエロ様相手だと（相手が勝率７割以上でも）結構楽にかてるからなぁ
７：３は言い過ぎだけど６：４は少なく言いすぎってくらいメア有利だと思うわ
604：名無しの野良さん：2013/02/16(土) 16:10:49 ID:0GHPBJR20: メア使ってる限りはヴィオラも戦えなくもないが当てる回数に違いがありぎるよな
ヴィオラは二回、あるいは一回でこっちをKO
メアは三回、もしくは四回
攻撃力おとしてくれたらヴィオラも相手としては結構おもしろいんだけどな
605：名無しの野良さん：2013/02/23(土) 20:57:25 ID:p4O0LYxQ0: ヴィオラが辛いのはメアに限った話じゃあるまい
606：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 07:21:32 ID:PZASMwc20: 33Bヒット後は何を入れたらいいですか？
607：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 08:05:50 ID:yaMUJX8o0: グリム移行してたらグリムB
移行してなかったら一瞬ガードして向きを合わせてから2A+B

後は何かあったっけ？
608：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 20:36:51 ID:Sc5/814g0: 振り向いて2Bもはいったような
2A+Bのがいいけど
609：名無しの野良さん：2013/03/04(月) 20:22:47 ID:ZACXtC7Y0: ガードブレイクさせたら通常はグリムBｘ２→グリムkBEで壁狙っていくとおもうんだけど
相手の斜め後ろに壁がある場合にGBさせた場合なにいれのが効率いいだろうか？
上記のグリムBｘ２とかやると確実に軸ずれしてグリムkBE外れてでかい隙さらすし
壁じゃなくて崖なら適当でも場外いってくれるんだが
610：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 00:51:09 ID:biITGRjw0: 自分が1P側の場合で手前側に壁が有ったら4BB→デキスタaB→2A+Bで110ダメージくらい
自分が1P側の場合で奥側に壁が有ったら、22AA→2A+B　あと22AAで壁ヒットさせたら受け身狩りも良いかも？
あと、本当に奥側の壁が近くないと無理だけど、一応44Aでも奥側の壁に当てられるね、追撃はグリムkBEが入る
壁からどの程度の距離を想定してるか分からないけど、こんなもんかな
611：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 01:42:13 ID:FsjefPDg0: >>610
おお！ありがとうございます
GBしてチャンスってときにスカってえらいことに（まれに・・よくありますｗ）なるんですよ
参考にさせていただきます
612：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 19:46:44 ID:FsjefPDg0: 別のスレでメアの1Kの話がでてたので近距離技をちょっと検証してみた
1Kは当てて-2Fなので優秀・・とは言いがたいのだが・・

ピュラがガードしたら236AAを出すように設定し「密着状態」から技を出した場合
※ここでは届くかどうかなのでガードできる云々の話は除く、またピュラの後ろに壁はないとする

●「ガードさせてからバクステした場合」
一発目から届くもの
　agA（ファストも同様）・・見た目はノックバックでかく見えるが相手がかなり前進して復帰してくるため

二発目のみ届くもの
　K

両方届かないもの
　6K

●「当ててからバクステした場合」
一発目から届くもの
　3K

二発目のみ届くもの
　1K、K

両方届かないもの
　6K、2K、4K

そんなわけで1Kは当てることが出来れば意外に距離が離れるので不利フレームあるけど悪くはない・・という感じ
逆に3KやagAなどで有利フレームとってもバクステには向いていないという結果に
お目汚し、失礼しました
613：名無しの野良さん：2013/03/19(火) 19:29:11 ID:5E0/xuIc0: どんどん下がっていくやつを追いかける場合どうしてる？
ガードだけさせればいいって割り切りたいところだけどメアの技でリーチあるやつは確反持ち多いんだよなぁ
22AAも一発止めだと微妙な距離しか届かないし二発出すのは論外
614：名無しの野良さん：2013/03/23(土) 02:07:55 ID:YAScshKA0: とりあえず触っていくのであればダッシュから66AかagAかなぁ
どっちも上段なのがきついところだけど
615：名無しの野良さん：2013/03/25(月) 17:49:56 ID:Qqmro1f60: 66B+Kが意外とリーチあるよ
でも発生が遅いから横ランされたらお通夜だよ、そんな時はやっぱり66Aだよ

俺が使ってる追いかける技は生グリムだがなー！
そこからしゃがみ維持費しつつwsAとかしゃがみ3Bとか
616：名無しの野良さん：2013/03/25(月) 18:40:29 ID:SlSYq88I0: 生グリムと66Aか・・なるほど参考にさせていただきます、感謝！
確かに生グリムの前進速度はバクステを遥かに上回るからいいかもですな
617：名無しの野良さん：2013/03/26(火) 08:24:22 ID:t1OuhWLA0: メアVSデビル仁流派にてB+K・B・KとB+K・B・2Kのニ択に
対してA＋Bで割り込みたいのだけど、中段は取れるのに
下段は取れないのはどうして？　
メアのA+Bは下段も取れるはず、相手の技の攻撃力は24以下、
下段は中段と同じタイミングで来るから、
当て身受け付け時間の問題でもない
618：名無しの野良さん：2013/03/26(火) 09:44:11 ID:MxkmZ7rg0: 2Kとか他の威力低い下段で試してみ
619：名無しの野良さん：2013/03/26(火) 21:04:25 ID:zbzblsuQ0: それは君の入力が遅いだけだ・・
B+Kのあと即バーンいれればBで弾き、そのあと2KだろうがKだろうが問題なくぶっとぶ

B+K・Bまでガードしてからバーンいれたら
・・Kなら弾くものの、相手にガードされる
・・2Kならそもそもバーン出る前にけられる
2Kのが若干早いんだよ

B+K・Bまでガードしてしまった場合のバーン以外の対応は？
Kくるなら反時計方向に抜けれる、しかし2Kが来た場合は当然ダメ
2K来た場合はGガードジャンプはダメ、ジャンプKならOKだがKが来た場合は当然ダメ

ではどうするか？相手が完全に技を出し切ってくれるならGI安定
入力に自信があればCEも入る（シビア）
620：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 00:56:12 ID:5YP5T0oA0: ランクスレでも下から数えた方が早いキャラに落ち着いたか　
確反の塊、知ってる相手には通用しない、投げのダメージが他キャラより低い
ガードバーストからの壁コンボは確かにダメージ高いけど、良くて1ラウンド取れる、それだけだしな
４のメアが懐かしいわ・・・本当に・・・

早くソウルキャリバー６出ないかなー、中身ラファエルのメアなんていらんかったんや！
621：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 02:15:25 ID:Vo.mLrsg0: Final Roundはメア優勝だったけどな
622：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 03:29:44 ID:YL8mJoGw0: 別にそれほど弱く感じないけどな
ただ投げダメージが下がったのは痛いとは思う
あと確反ない技組み合わせていっても1ラウンドに一回ごとガードバースト狙えるぞ
623：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 13:24:10 ID:b9BBI49Q0: >>620
ジークもそうだが下段・中段の択が使えるだけ十分じゃないか？
ぶっちゃけ良くて１ラウンドしか取れないのは使い手の腕が悪いとしかいえない
このゲームのキャラ差なんて例外のぞいてそんなもの

けど>>622の言葉通りなら>>620の戦い方でも勝率激上がりの強キャラってことにならんか？
624：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 14:34:25 ID:YL8mJoGw0: 強キャラだよって主張したいわけじゃないぞｗ
あくまで俺の場合だけど、BBですら8回ガードさせればガードバースト直前まで持っていけるのでガードされるの前提でバクステBBしてみたりとか
横ステップBBしてみたりとか・・無論BBだけって話じゃないよｗ
他にも確反受けない技は結構あるから牽制してるんですよーって感じで実はゴリゴリ削っていくのを戦法のひとつとしてる
そうやってると大体1ラウンドの終盤あたりには赤くなるし、それ以外のことも当然してるから相手の半分くらいは体力減ってることが多い
あとはファストagAでも22A単発ごとあててガードブレイクしたらそのままグリムBでも、66A→グリムでも66B→66Kでも
ガードブレイクさせる手段は大量にあるメアだから状況に応じてか

俺はバクステつかってのスカシが苦手なんだけどこんな戦い方でも5割程度勝率あるからうまい人ならもっと上いくでしょ
現に箱だと8割り以上の勝利率誇ってる人いるし

要するに何が言いたいかというとメアって距離に応じて結構多彩に戦えるほうじゃね？と
近距離は苦手だけど3Kも1Kも15Fだし投げも長いし戦い方しだいじゃね
625：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 14:52:22 ID:b9BBI49Q0: >>624
うん、ごめん俺も強キャラというつもりは全くない
ただ>>620の書き込みがＶメアを全然見てないな、と思っただけ
626：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 15:12:55 ID:YL8mJoGw0: 後ろにどんどん下がられるとメアは厳しいってのはあるんだけどね・・無限ステージェ・・
例えばパトロの66Bは21Fでそれほど早いわけじゃないけどガードされても確反なし
対してメアは突っ込むにも出が遅い、ガードされると確反ありって技が多いので、
パトロから見ればガードしてから確反いれればいいし、なんなら出の早い技で潰すこともできなくもない
だから620の言い分もわかるんだよね

だからこっちも卑怯っぽい技をつかおうｗ　お勧めはバクステ→デキ・派生での択
デキA（長押ししない）→デキ～とかガードされて反撃されても相手は届かないこと多い
デキBは糞長く、左右歩かれても若干ホーミングする高性能、距離間違えなければガードされても反撃は届きにくい
スカしてたらデキA+Bや、距離あるならデキbAでぶっ飛ばそう
相手が距離とるならデキ→グリムBとかで削りにいくのもアリ

デキに移行する技も豊富で3[B]やwsBが代表だけど4B[B]や44[B]、忘れがちな[A]も優秀
[A]の存在を見せておけばAABやA2AAも生きてくる

でもやっぱり近距離はいったらしゃがんでくるだろうし、その状態でバクステ→デキ・派生してもガードされるか確反うけるから・・
最初にもどってバクステBBで削ってみたりとか
俺的には4より戦いやすいと思うんだけどね
627：名無しの野良さん：2013/03/31(日) 15:19:46 ID:YL8mJoGw0: 長文ごめんね
あと1K当ててバクステ→デキすると信じられないくらい離れるからお勧め
628：名無しの野良さん：2013/04/05(金) 22:15:09 ID:HL1h5I1s0: グリムAの上中段縦切りGI判定が１３Fで発生するのはありがたいんだが・・
弾いたあとに入る技がないのが厳しいな
読みさえ当たれば基本的に縦切り怖くないってことになるのにリターンがないのがなぁ
629：名無しの野良さん：2013/04/10(水) 10:03:33 ID:ghW932b6O: >>628
6Bからのスタンコンボはいらんかったか？
630：名無しの野良さん：2013/04/10(水) 17:36:28 ID:hlv/6yZ60: あ、すまん
普通の弾きね
カウンターとってれば色々入るのはしってるけど素はじきだと入るのないんだよなぁ
631：名無しの野良さん：2013/04/10(水) 17:54:31 ID:hlv/6yZ60: バクステ即agAがシステム的に出ないのが苛立たしいな・・
632：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 17:33:03 ID:SU9VSkeg0: >>631
横ステからも一緒
それとヴィオラがパッチ最大の改悪
バクステ4Kが44Kになるのは諦めがつくけどagAは意図してない
633：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 21:22:11 ID:ApsaWEzA0: 8割超えた高レベルのミツルギ達の対策教えてください！
相手にすると小技でチクチクいたぶられてバクステは狩られるし、もうどうしていいか・・・
みんなどう対処してますか？
634：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 22:01:34 ID:q4jPdWvQ0: 基本さがりの大技めったに出さず、近距離はいったら下段ちくちく出す相手？
逆に考えるんだ、下がられちゃってもいいさと考えるんだ
相手が距離とってくれるならこっちは逆に確反のない66A、66B、66A+B、22A、44A、BB、グリムB出し放題だと
特に33Bガードさせてその時点で2A出してもこちらには届かず、次のグリムBで引っ掛けられる距離をおぼえるんだ
相手が引っかからなくなって2A出さなくてもグリムBならガードされても安全だ
近距離はいってちくちくしだしてもこっちだって15Fの中段と下段がある、上段でいいなら13Fだ
縦切りがきたなら33KでQMしつつタックルで反撃も可能
グリムAなら確実に13Fで上中段縦切りはじきだから読み勝てば有利、更に御剣の4Bには絶対に勝てる
中距離ならデキで揺さぶっていくのもありだ

・・とまぁ全部の技使えばなんとかなるかもなーｗ
俺も数回は勝った事あるから適当ってわけでもない
635：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 22:16:09 ID:ApsaWEzA0: >>634
あんまり下がりはしないな大技は振ってこないですが～
むしろ常に近づいてきてこちらがチクチクから逃れるため
バクステとかするのを狙ってくるパターンが多いです。
４Bとかはウサギの毛とかしゃがみ３Bぶっ刺してあげたらしなくなるけど
636：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 22:35:41 ID:q4jPdWvQ0: デキ即bAは実はちょっと体の軸ずらしてるので突きを避けてぶっ飛ばせる
デキA+Bはガードされて-14Fなので相手が即反応しないと確反受けにくい
1K当てて即バクステ＋デキでデキAやBの距離まで離れるから距離とってさらに反撃の取っ掛かりにもできる
1Kって微妙に思われてるけどメアの隙の少ない技でも-8F、1Kなら（当ててだけど）-2Fに出来るのでバクステしやすい
逆に3Kは+2Fとってバクステしやすく思うかも知れないけど実は距離が離れないのでバクステしにくい（上の方にまとめたやつあるので見てね）
3K当てたなら+2Fで相手の反応が早ければしゃがむのやめるので6Kガードさせて即下がれば距離は取れると思うよ
637：名無しの野良さん：2013/04/14(日) 22:48:44 ID:ApsaWEzA0: ありがとうございます！
ミツルギ恐怖症になりそうでしたが、もうチョイ頑張ってみます！
私は今まで8割超えミツルギに数回しか勝ったことないですが
安定して勝てるメア使いの方いてますか？
638：名無しの野良さん：2013/04/15(月) 09:04:51 ID:CQqNQ5nc0: ミツルギの勝率8割に安定して勝てるような性能はメアには無いぞ、アキラメロ
安定して勝ちたければ船長アルゴルαあたりへキャラ替えをオススメするね
639：名無しの野良さん：2013/04/15(月) 19:05:23 ID:Rq1NfE/Y0: 性能的には御剣の攻撃に対して対応はできる
ただし見てから対応はまず無理、読み勝っていれば一方的に殴れる・・が、ぶっちゃけ博打レベル
（御剣4BをグリムAでカウンターとか、2Aをデキで避けてA+Bとか、66A+Bとか）
対して御剣側は博打をうつ必要はなく、逆にこちらの博打を誘ってガード後確反が可能
またほぼすべての技においてメアの速度を上回るので博打を誘う必要すらない
上記にあるがガチガード、バクステ、小技のみでメアを圧倒しさえする

・・と思ってる、御剣だけじゃないけどねｗ
もっとも御剣に限らず相手がJG完璧ならメアはいきなり厳しくなるんだけどねｗ
本来なら連続二発でてJGしにくいような技ってのがメアにないから
640：名無しの野良さん：2013/04/16(火) 23:02:48 ID:UiFZUo3w0: 8割超えの人にはめったに勝てないけど7割超えの人とは互角に戦えてると今日気づいたｗ
そんなおいらは箱で勝率5割程度
箱で8割超えてるメアいるからすげーよな
641：名無しの野良さん：2013/04/16(火) 23:54:53 ID:fMAAVBcI0: やっぱり読み勝ってなんぼのメアは相当個人差あるのか～
箱で8割越えメアはニュｰタイプか？
642：名無しの野良さん：2013/04/17(水) 00:18:41 ID:aPoCSE3o0: メアは相手との相性（キャラ特性じゃなくて相手の手癖）が結構あるのでいかに相手ごとに気持ちを切り替えていくか・・かなと
ぶっちゃけ縦切り多めの人相手だと88Bでも221Bでも221Aでも33KでもグリムAでも一方的にぶん殴れるので楽なんだよね
横切り上段や投げも一瞬しゃがんでアップトス狙ったり、そのまましゃがみ3B出せるので相手の上段長いってのも特に困らない
2Aも面倒だけどこれは下がるかデキで対処できるし、ガードして即反応すれば割り込めるしね
ただ、いったん壁背負っちゃうと2Aや2Kあたりの処理も結構困るからそれが怖い
問題は横切り中段で長い＆早いのを持ってるやつらだと思ってる
御剣もそうだけどヒルダの溜めAとか、これでゴリゴリやられると横に動けず後ろに下がれずでかなり困る
いまこれをどう対処しようかキャラごとに研究したりしてるけど現状長い横切りはガードに徹してその後に読み勝つ・・
でここで相手の手癖との相性がでてくるのかなとｗ　あくまで俺の場合ね
643：名無しの野良さん：2013/04/17(水) 01:46:04 ID:NumgUjYo0: 御剣もたまに使いますがそんなに確反取れましたっけ？
逆の立場になってみると案外楽できるような相性でもないように感じてます

パトロとか使うと、相手にしたときの辛さがそのまま頼もしさに変わるｗ
644：名無しの野良さん：2013/04/18(木) 00:00:01 ID:vZpwUFC20: 御剣がガチガード＆近距離はいって稲穂、小足、下段付きだけとかってやってきてちょびちょび削られるとメアは苦しい
で、こっちが攻めようとおもって22Aとか確反ない技で押したいと思っても御剣の小技が早くて長いので潰される
もうちょっと長くて確反ないやつだと44Aとか66Bとか66Aだけどぶっちゃけ見てから避けられたりする
うっかり33BやグリムAで突っ込んだら確反確定、無論読み勝っていればその限りではないけれど
普通の御剣使いは性能にたよってぶんぶん振り回してくれるから付け入る隙があるんだけどね
645：名無しの野良さん：2013/04/18(木) 02:19:21 ID:xQ4a2vVc0: 御剣自分には扱えん
仕上がってる人と対戦するとキツイのに自分が使うとありえんぐらい弱い
いつものメア感覚があるせいか、バクステでスカしたときとか横移動対策とか
何やっていいのかわからん
646：名無しの野良さん：2013/04/18(木) 02:40:51 ID:3pw4yp120: 8割超えたミツルギは、近寄ってきての小技そして膝蹴りと巧みな66B使いだけで
瀕死にしたあげく、起き攻めの択から逃げようと転がるとこをぶった切る!!のがパターン。
はっきり言って勝てれば奇跡！コーヒー入れてタバコに火をつける。リプレイ見ながら余韻に浸り、保存するオレ。
子供の頃、スト2初めてクリアしたくらいの感動!!
この感動はメア使ってなければ味わえまい!!....まだ味わったことないんですけど
647：名無しの野良さん：2013/04/18(木) 09:30:11 ID:ANUntBss0: ミツルギは簡単でキャリバーの基本が詰まった高性能機なのでミツルギ使えない=キャリバー理解してないに等しい。
一度メア離れてサブキャラやった方がメアも強くなるぞ。
648：名無しの野良さん：2013/04/18(木) 23:22:08 ID:vZpwUFC20: 流し読みしてたから、びっくりしたわｗ
御剣に負けたら「タバコをコーヒーに入れてリプレイ見ながら飲む」に見えたわ

今日ジークいじり始めたんだけど見た目はメアに似た技でも本当に隙が少ないな
アレだけの高性能技あるのに、Bしかしないジークの実に多いこと多いことｗ
6Kだけでも分けてくれんかなぁ、前作だとRUNから同じ技だせたのに
649：名無しの野良さん：2013/04/19(金) 03:07:19 ID:m12UymCM0: >>647
サブキャラは結構多くて色々使うんだが
どうにも御剣は3Ｂが短いせいかバクステからのスカ確がうまくいかなくて自分は苦手
高性能機なんだけど自分のスタイルに合わん感じかな
650：名無しの野良さん：2013/04/19(金) 15:35:05 ID:ubgIT0DM0: そもそも八割越えのミツルギとか誰がいましたっけ?
651：名無しの野良さん：2013/04/19(金) 18:18:39 ID:OtqlRj6w0: 昔の話しだけどPS3でなら8割超え居たぞ
ミツルギに比べて体格小さめの女クリキャラ使ってたっけな、猫耳？しっぽ？が付いてたなー
まぁ負けそうになると切断してくるクソ野郎だったが
652：名無しの野良さん：2013/04/19(金) 19:14:44 ID:GIrENFJU0: 箱でのランダマにくる御剣なら・・
ガンガン攻めてきて7割って人がいる
この人相手ならメアで互角に戦える

ガチガード、ガチ下がり、ガチ小技の8割超えの人もいる
この人相手だと勝つのはかなり難しい
でも勝つこともあるので俺よりもっと強いメアならきっとなんとかしてくれるｗ
653：名無しの野良さん：2013/04/19(金) 20:11:27 ID:ggVPyIVM0: え、勘違いかな？PS3に居なかったけ？いるでしょ。・・・いないの？
654：名無しの野良さん：2013/04/20(土) 01:55:50 ID:sUz1JWXc0: ６が出たらagAファストは中段になってるという夢をみた！
これでファスト出すためファイティングコマンダー3 PROを買ったことが報われる！！
正夢だったらいいなー
655：名無しの野良さん：2013/04/22(月) 21:11:31 ID:fbCQsQQg0: >>654
特定しました
656：名無しの野良さん：2013/04/22(月) 21:40:26 ID:dJOcIWHs0: >>655
ほんとに？
657：名無しの野良さん：2013/04/23(火) 02:12:21 ID:3.MREujo0: はい、私です。
658：名無しの野良さん：2013/04/23(火) 06:34:30 ID:e9eVo./M0: なら、おれも。
659：名無しの野良さん：2013/04/23(火) 11:31:42 ID:ICU4AYbIO: じゃあ、おれも。おれも。
660：名無しの野良さん：2013/04/23(火) 23:27:39 ID:25V0Vq3Y0: どうぞどうぞ。
661：名無しの野良さん：2013/04/24(水) 05:20:00 ID:0GrHF3p.0: 654ですが
バンナムのお偉いさんにキャリバーフリークいてなお且つ
メア使い居ないのかなー？いれば小田嶋にこう言うだろうな。
<おい！キャリバー４の6BBジャスト削るならagAファストは中段にしろ！
なに？３B使えだと？えーい、もうお前では話にならん！６のＤは別の者に任せる！>
662：名無しの野良さん：2013/04/26(金) 17:58:48 ID:pyE4VxYk0: そこにはファストを出す度に体力が30減るメアの姿が
663：名無しの野良さん：2013/04/26(金) 18:51:16 ID:6o7sXzzQ0: ４のSWキャラのフォースゲージのようなイヴィルゲージを
搭載してくれればいい。ナイトメアって見た目は人外の割に、
ただデカくて重い剣使ってる騎士って感じの性能だし
もうちょっと異形の風貌に見合ったスゴ技使わせてほしー
664：名無しの野良さん：2013/04/26(金) 19:28:13 ID:Zm9ncfa20: >>663
wsAにA+B、2A+Bと剣速、そしてあの右手があれば十分だろ！
そーだろ！！
なっ！！！！
665：名無しの野良さん：2013/04/26(金) 21:08:17 ID:imw9VBkw0: JGの存在がマジ苦しい
４までのインパクトは読みが外れるとそれなりに隙があった
今回はG→[G]入力でJG入力が早すぎてもガードになるだけでリスクがない
これの存在をなんとかしてくれないとagAファストが中段になろうがゲージ使うスゴ技があろうが立場がかわらんｗ
666：名無しの野良さん：2013/04/27(土) 01:16:39 ID:egnqh3qE0: むしろジャスガないとこっちが苦しい
普通にガードしてたんじゃリターン取れない
フレーム恵まれてんのに火力まで高いキャラ多すぎ
667：名無しの野良さん：2013/04/27(土) 19:55:08 ID:IV3EsrQg0: ジャスガより４システムのインパクトの方がメア使いにとってはいいでしょ～
キャラの差をインパクトの駆け引きで埋める事ができたんじゃないかな？
ジャスガの恩恵は上位キャラに比べメアにはあまりない気がするけどね。
だからジャスガ導入によってさらにきつくなった気さえする
668：名無しの野良さん：2013/04/28(日) 18:07:24 ID:JIvQmx2A0: ４のインパクトからのA+K押し打撃投げ（うろ覚え）が好きだった
A+Kはタイミング合わせれば落ちてくる船長や空中飛び回るタリムもつかめて面白かった
669：名無しの野良さん：2013/04/29(月) 00:25:49 ID:r506Vcm20: まあ、ジャスガがどうのよりインパクトがゲージ制になったのは痛いね
切り返せなくてチクチクやられてるうちに相手のゲージ溜まってきてCEドン！とか
パンチとCEあるだけジークよりマシかもしらんけど辛いモンは辛い
壁に貼り付けるとスゲー楽しいんだけどな、メア
670：名無しの野良さん：2013/04/29(月) 06:05:18 ID:hQasWDxE0: 確かに！今作の壁コンの楽しさが無ければ
メア使い辞めてたかも
671：名無しの野良さん：2013/05/04(土) 03:51:47 ID:Rlkk/JXw0: どのキャラに当たるとか、受け身で回避出来るとか全然調べてないけど、ネタを出そう。

33bBE→タイミングを計ってグリムkBE

エッジマスターのステージとか狭い三角形のステージとかインチキ臭い距離から落とせる。
まぁネタだな。
672：魔人の尖兵：2013/05/04(土) 17:56:40 ID:D0Hlttt60: >>671
じゃあ割と決まるロマン技を（確定できる場面は限られています）
壁コン　グリムkBE→4A+B　4ｋが届かない距離でお勧め！
ステージ端　グリムkBE→4A+B　後と左受け身が出来ない（壁や崖っぷち）でどうぞ！
初心者へのご利用は計画的に。
闇に...悶えろ！！
673：名無しの蛮族さん：2013/05/04(土) 19:20:21 ID:F9ZNI8UU0: ×闇に…悶えろ！

○闇に…飲まれろ！
674：名無しの野良さん：2013/05/04(土) 21:28:43 ID:a6xOeFroO: 締まらないねえ
だがそれがいい！
675：魔人の尖兵：2013/05/05(日) 00:10:21 ID:2P.0N4hg0: 訂正ありがとうね！クリキャラ使ってる事が多いのであまり聞いたことがなくて．．．
書き込みながら間違ってたら指摘してくれるだろうと．．．
闇に…飲まれろ！そして脱衣K.O気持ちいいよね
676：名無しの野良さん：2013/06/19(水) 20:07:42 ID:XLmq05FU0: オンじゃ間に合わないかもしれないけどトレモだとミツルギの稲穂は下段して即1Kで割り込みできるな
入力に自身があればwsKのが当てて五分だからいいかも
もっとも稲穂の下段みえるならそのまま中段までガードして3Bつっこんだほうがいいがｗ
677：名無しの野良さん：2013/06/25(火) 02:34:08 ID:dG/v/X5Q0: ttp://www.youtube.com/watch?v=iPTT6bXvagk&feature=youte.be
678：名無しの野良さん：2013/06/25(火) 19:03:06 ID:tKVL6GFc0: な、なんだとぅぅ！？
ちょっとトレモいってくるｗ
679：名無しの野良さん：2013/06/25(火) 20:33:29 ID:tKVL6GFc0: できたできたｗ
これは便利だグリムから最速でデキだしてGキャンセルだからバグじゃないよな？
680：名無しの野良さん：2013/06/25(火) 20:48:01 ID:tKVL6GFc0: 慣れると簡単だな・・トレモで８割くらい出るようになってきた
キャンセルって名前が付いてるから入力早くないといけない気がするが実際は再遅入力のイメージだわ
もっとも俺はB+Kを１ボタン設定して入力しやすくしてるが
681：名無しの野良さん：2013/06/25(火) 21:02:52 ID:tKVL6GFc0: この技のすごいとこはレバー下にいれてれば下段すらガードするってことだな
対2Aなら別に立ちでもいいけど2Aを下段ガードして即アップトスとかも面白いかもしれん
682：名無しの野良さん：2013/06/27(木) 00:37:29 ID:PefNDisI0: パトロとかに待たれるとパトロの（横によけられるとはいえ）66Bガードさせられて確反なしってのがつらかった
この33Bだしても確反なしってのは待たれても困らないってことなんだよな
発見したひとすげーってのと公開してくれた事に感謝だわ
683：名無しの野良さん：2013/06/28(金) 09:14:16 ID:Zi3faOkU0: メアはじまったな
684：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 02:47:10 ID:yps3orQk0: これだと33Bからぶっ刺しが繋がるね
ダメは殆ど変わらないけどゲージがガッツリ溜まる
685：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 03:15:01 ID:r4yR28Dc0: 33Bはグリム移行しなければ振り向いてから2A+Bが元々刺さるわい
今までは33Bをガードされても2Aが届かない間合いで撃ってたがコレ使えばほぼ打ち放題か
グリムストライドデキスターホールドキャンセルガードね、なげぇ

生デキスターキャンセルの隙はいつぞやのパッチで増えてるっていうのに
グリムからは即ガード可能とか、調整不足としか言えねえよなー

ま、今更パッチがくるとも思えないし、見つけた人に感謝しつつ練習しておくか
686：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 13:19:29 ID:wCSFosgM0: 実戦でつかってみたけどやっぱり便利
近距離から出した後の2Aはともかくジークの3Bやトカゲの後ろに落とされるやつやらガードできる
今までどおり2A食らわない位置から出せばこっちは即動ける状態になってるからいろいろ仕込めるのがでかい
687：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 17:04:52 ID:RkKzjVLA0: 頑張れば33Bからグリムを2入れデキでキャンセルして立ち途中Aはいるよ。
688：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 17:54:40 ID:K9R1YD3U0: 調整不足て…発売から１年以上たって見つかるようなものまで行き届くわけ無いだろ…

最速なら振り向き4ＢＢが左右受身でも狩れるが、難易度的に安定するか微妙
689：僕はね、名無しさんなんだ：2013/06/29(土) 18:27:10 ID:t2SQY7Dw0: 略称は
グリムデキホールドキャンガード

でどうだ？なるべくわかりやすく、なおかつできるだけ短縮した
690：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 18:36:55 ID:fGUP.yxs0: GSDHCG
でぃーえいちしー！
691：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 18:41:54 ID:uOEaC51A0: ６６Kグリムからのデキキャンガードできないのかな
692：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 19:00:51 ID:uOEaC51A0: くそーデキキャンからCEできれば２Aとれるとおもったら出かかりにつぶされるのか
ガードとジャスガしかないのか
693：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 19:07:44 ID:V8hxk2g20: デキキャンって、発見者の名前をとって、NSPって言うんじゃないの？
694：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 19:22:22 ID:RkKzjVLA0: CEは「しゃがみ状態から出せる技・動作」の範疇にあるから、NSP?仕込まなくても直にグリム16F以降から出せるよ。
あと同様にグリム16F以降から立ち途中技の出掛かりをキャンセルしてインパクトも出せるけど、これはちょっと大道芸だなｗ
695：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 19:28:44 ID:uOEaC51A0: いやでもNSP？をはさまないとCEすら出せないんだが
696：名無しの野良さん：2013/06/29(土) 21:05:52 ID:wCSFosgM0: 最初この技みたときに想定されてないと仮定した場合、どうかなーって気はしたんだけど
吉光の上から落ちてくる技で下中となる技があってこれ通常だと最初の下段ガードしたらグリムB入るくらい隙があるんだが・・
２D格闘でいうめくり状態（キャリバーだとめくれないけどね）で落ちてくると下中とガードするしかなくなって（二段目をGIとかはできる）さらに有利までとられる
おそらくこれは開発者の想定外の結果だと思うけど普通にグラコロで使われてるので・・
そんなわけでメアがこの技つかっても別にいいじゃねと思うことにした

吉光の技みたいに有利まで取れるってほど極悪じゃないし
もっともメアがどの状態でも33Bだせるってのは極悪っちゃー極悪だがｗ
697：名無しの野良さん：2013/06/30(日) 23:58:48 ID:YsWHYb8E0: 二日ほどグラコロで試しためたけどピュラ使いは33Bガードするとエンストする人も結構いるね
グリキャンのおかげでエンストガード時の糞有利フレームもらえてすばらしい
699：名無しの野良さん：2013/07/03(水) 18:58:29 ID:facNJCY20: Keev氏早速NSP使いこなしてますな。
http://www.twitch.tv/crossfighter/b/424937154
700：名無しの野良さん：2013/07/12(金) 10:37:51 ID:744a8kpU0: いまいちデキキャン出来てるのか分からない。
グリムが一瞬見えてからb+kGスライド入力で合ってるよな？
701：名無しの野良さん：2013/07/12(金) 18:36:00 ID:3rYkijk60: トレモで「相手がガードしたら2A出す」ようにすれば成功か否かわかるだろ
ちなみに俺の場合だが、33B→下から剣がアッパーとして出てそれがメアの頭上をぐるっとまわって地面と接触（剣先が地面に埋まってる）
そのあとその剣が浮き上がってきて地面とほぼ水平になったらB+K→G（B+KおしっぱのGでもOK）
俺の場合はB+KだとBかKが優先されることが多いので[B+K]ボタンを別に用意して[B+K]（おしっぱ）Gだな
キャンセルって付いてるから最速入力が必要なイメージあるがぜんぜんそんなことない
ぶっちゃけ相手の33Bがあたってたら余裕で33B→グリムBとか振り向き2A+Bとかできるくらい遅く入力だぞ

とりあえず33B→グリムでデキ入力（連打）だけしてみ？タイミングつかみやすいから
702：名無しの野良さん：2013/07/12(金) 18:37:18 ID:3rYkijk60: 誤：相手の33Bがあたってたら
正：相手に33Bがあたってたらデキキャンやめて
703：名無しの野良さん：2013/07/13(土) 00:00:59 ID:NQuuluMA0: デキキャン……というか、グリムのモーション解析した人が
前（右）足が地面に着くのを見て目押しって言ってたぞ。
704：名無しの野良さん：2013/07/13(土) 01:07:05 ID:EVDibT0U0: 足でもいいんだけど相手にめり込むくらい近い状態だと足みえないんだよな
どうせ２A振ってくるし
だから剣の位置を見て目押ししてるわ
705：名無しの野良さん：2013/07/13(土) 22:23:32 ID:shIpoIK20: 1Aとか66Kからでも2Aガード間に合ってたら修正パッチがくるまであったろうなー
706：名無しの野良さん：2013/07/13(土) 22:43:08 ID:EVDibT0U0: ぶっちゃけ66Bとかで確反なしの技もってるやつが多いからメアの優位性ってあんまりないんだよな
パトロの66BなんざCEまでいけて場外も狙えるし
そう考えるとこれでやっと対等ってとこじゃね？
707：名無しの野良さん：2013/07/13(土) 23:16:14 ID:trInrEpQ0: 33Bがガードさせて有利、
3Bが先端で浮くようになってはじめて人並みだよなぁ
708：名無しの野良さん：2013/07/14(日) 02:20:23 ID:Q1O7nqvo0: いくらなんでもそれは求めすぎだろう
「遠距離は得意、密着は苦手」なメアと「遠距離は苦手、密着は得意」なパトロ、正反対な2キャラを比べること自体おかしい

3B先端は同意
せめてデキスターＢがコンボになるなら
709：名無しの野良さん：2013/07/14(日) 12:55:17 ID:REZm77260: >>707
33Bガードさせて有利で人並みとか
本気で思ってんなら頭おかしいぞお前
710：名無しの野良さん：2013/07/14(日) 15:42:07 ID:I6M8cUts0: いや冗談に決まってるだろ…

え？
711：名無しの野良さん：2013/07/14(日) 15:59:02 ID:sBPQ.Gq20: ６６Bもガードさせて有利なんだから別に普通だろ
712：名無しの野良さん：2013/07/14(日) 16:31:22 ID:meILE..U0: 斜め方向のRUNから繰り出されて、
グリムに派生して左方向のRUNに引っ掛かる技と
前に出るだけの遅い技の硬直差を同じにするのが「普通」か
モーション似てても性質がまるで違う技だってのに何言ってんだお前
713：名無しの野良さん：2013/07/14(日) 18:50:33 ID:Omyb5Edg0: ６６Ａからのデキキャンでも２Ａガード間にあうね。トレモで試してみたらいけたわ。まあしゃがまれちゃうんだろうけど…
714：いぐにす：2013/07/19(金) 03:12:06 ID:AqlGjqOc0: 役に立たないかもしれないけど、たまたま調べたので。
オーバートス（しゃがみ中Ｂ＋Ｇ）は、成功時の全体硬直が80Ｆ。
で、相手が地面に落下するのが78Ｆ目。
背向けから振り向くのに最速7Ｆ。（硬直解除からＧ振り向き、6Ｆ目に入力した行動が、7Ｆ目に正面攻撃で発生する。）
……まぁ、振り向きからの目押し最速でネタ探すときの参考に。
オーバートス＞壁＞グリムＢとか６６Ｂ　からの発展とか、自分じゃ見つけれなかった。
715：名無しの野良さん：2013/07/24(水) 23:50:54 ID:Q8aDZGAo0: 一ラウンド中でＣＥ二回生当てして流石に申し訳ない気持ちになった
こんなの一生お目にかかれないとおもってたｗ
無料ガードインパクト出せるキャラはこういう事故起こるのが怖いね
716：名無しの野良さん：2014/04/29(火) 12:11:35 ID:mJL7MHvQ0: デキキャンガード、トレモでは出来るけど実戦で出来る気しないなｗ

ガードされたの見てから出来るから何度もやり込めばそのうち出来るようになるんだろうか
717：名無しの野良さん：2014/04/30(水) 09:48:25 ID:3n7G3yI20: >>716
自分は33Bからデキキャンまで毎回入れ込んでいました。

ガード確認からデキキャン出来るならヒット時にフルコンボ行けるので熱いですね。

でもどの程度確認猶予有るんだろう？

ナイトメア スレpart2