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記事移転議論スレ2

1 名無しさん :2014/03/04(火) 23:18:37 ID:71zgclxA0
1 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/12/22(土) 11:59:51 ID:pjsmO.TY0
「クソゲーまとめ」「名作・良作まとめ」「ゲームカタログ(仮)」
各Wikiのゲーム記事の登録先や判定の変更に関する議論スレです。

[参考]
初代スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1347280449/
 ※掲示板移行時点で現役だった初代スレは、当スレの避難所となります。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1356145191/

移転について(良作Wiki):http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1373.html

2 名無しさん :2014/03/04(火) 23:19:33 ID:71zgclxA0
すみません
埋める前に立てれなかった

3 名無しさん :2014/03/04(火) 23:23:02 ID:qJ1K22Rc0
スレ立ておつ
普通に2にしたのね

4 名無しさん :2014/03/04(火) 23:29:28 ID:60dUOBaE0
スレ立て乙です

5 名無しさん :2014/03/04(火) 23:30:04 ID:O5ihb8xQ0
>>1乙なのです。

>>997
3までは結構簡単に行くだろう。
足の間に潜ってバスター△で攻める時は弁慶セットしとけば面白いくらいに怯むし
スサノオみたいな狙い易い位置に弱点ある相手にはロングで無尽蒼でもやっとけばサクサク削れる。
良く動く相手にはダンシングザッパーでワープ追いかけという手もあるし
アマテラスみたいな、やや高所に貫通弱点あるなら麒麟駆け。
どうにも苦手な時は最終手段のCCブレイカーでとりあえず斬る。
結局君も自分で選択肢狭めてるだけだと思うの。

というかあの手のゲームでミッション数回をケチるな。

6 名無しさん :2014/03/04(火) 23:31:27 ID:LVsYiybs0
血の活性大小つけて高難度10ウロヴォロスやりゃ直ぐ上がるんだよな

7 名無しさん :2014/03/04(火) 23:33:47 ID:60dUOBaE0
おいおいスサノオ登場は難易度7以降、アマテラスに至っては9だよ
そんな頃なら上がって当然でしょうに

8 名無しさん :2014/03/04(火) 23:36:01 ID:.2PAahsc0
一体何を言ってるんだ?
序盤でレベル4まで上げることを前提で言ってるのか…?

9 名無しさん :2014/03/04(火) 23:43:04 ID:60dUOBaE0
ストーリー上では大体レベル2〜3だよ

む、今気付いた
自分は、GEではストーリーのある本編の辺りがメインで、以降はやり込みの域だと考えてるが
そちらは色々終えた後のとしての「狩りゲー」の視点の評価な気がする

だから平行線で噛み合わないのかも
しかしどうしたものか…その視点だとそっちの意見ももっともだしな

10 名無しさん :2014/03/05(水) 00:01:45 ID:wOZiFQho0
いや、本編でも普通に色々使えるだろ?
LV4でないと使い物にならないとかそんな事あるか?
ホールド暴風圏で本編だけなんて、こちらこそ想定外もいい所だわ。

11 名無しさん :2014/03/05(水) 00:24:17 ID:J5INhgGY0
難易度が低い時に既に、どのアラガミにどの刀身のどのBAが効果的かとか
それ調べるのが前提なの?
ランク上昇に合わせて武器も合成・強化のコアマラソンせねばならないし

どういう風にゲームを進めてたの?
「話進めて、一旦止めて色々試し、また進める」という感じ?

12 名無しさん :2014/03/05(水) 00:30:33 ID:wOZiFQho0
>>11
そうだよ?
装備強化はその難易度全部消化+αすれば一応メインで使ってる数個は賄えるし
キツクなってきたり特定の相手用装備作りたくなったらちょっと稼ぎ。

あと、有効部位はやって覚えるもんだろう、この手のゲーム。
BAは基本ベースになった攻撃と同じ動きなんだからそれ試せば良いし。

13 名無しさん :2014/03/05(水) 00:37:54 ID:J5INhgGY0
なるほどなぁ
こっちはランクが上がるまでストーリー進めて、上がったら武器強化やフリミ埋めって形だった
無論気になるパーツが出たら作るが、結局大して変化無い割りにランク並べるとモリモリとコア要求するからモチベが下がる
「BAもパーツと同じ」って感覚が無かったんだろうな自分には

しかしウコンの雷以外、非物理属性値が低いんだよなぁ…中途半端な属性値だと本気で無属性と時間が大して変わらない
もっと早くマータやハンニが出てきて欲しかった、弱点の相手の何処斬っても赤エフェで切り刻めて、作って即実戦級で楽しかった

14 名無しさん :2014/03/05(水) 01:04:16 ID:VSIQMXkI0
何のためのバレットエディットだよ

15 名無しさん :2014/03/05(水) 17:41:26 ID:Ic5QsKRU0
『mirai2』の判定が「審議中」に差し戻されたので、改めて良作推しの理由を述べさせていただきます。

・前作の時点で、全体的なコンセプトは受け入れられ、キャラのかわいさやPVのクオリティも高く評価されていた。
しかし「曲数が少ない」「音ゲー部分がイマイチ気持よくない」「マイルームは短期間で全要素を遊び尽くせてしまう」という不満があがっていた。
『2』では、それらの不満が全て解消されており、さらにその上をいく作品となっている。

具体的には、
・曲数が2倍以上に増加。衣装も増加。マイルームで買える物や、キャラクターの反応パターンも増加。
・ボタンモードの他にタッチモードを搭載。単純に考えて譜面数がさらに2倍になったと言えるが、加えてボタンとタッチのうち自分に向いた方でプレイできるので快適性が増したとも言える。
・前作の欠点であった「判定タイミングに癖がある」「ミス時の音が気持よくない」も解消。
・譜面表示をサークルからラインに改めたことにより、譜面表示・アイコン配置による演出が豊かになった。(ひたすら沈んでいき、ラスサビで浮上に転じる「深海少女」、ラインでLOLの文字やウサギの絵を描く「LOL」など)
・『ぷよぷよ39!』を搭載。ベーシックだが本格的な『ぷよぷよ』であり、当然楽しい。またリズムゲームとぷよぷよのうち、得意な方でミラポを稼ぐというスタイルで、リズムゲームが苦手な人にも楽しみやすくなった。
・プロフカードにマイフレーズ、マイコレオ、コメントを付与するというシステムと、すれ違い通信・いつの間に通信のシステムが完全に噛み合っており、ボーカロイドを軸としたコミュニケーションツールとして成立している。

……といったところです。

16 名無しさん :2014/03/08(土) 10:08:55 ID:U0vpcXEE0
ゴッドイーター2は凡ゲー判定が良い落としどころじゃないかな
あの賛否両論部分の多さで良ゲーは流石に無理がある

17 名無しさん :2014/03/08(土) 10:41:37 ID:zOx.S2tI0
そうか?問題点を加味してなお良作とするだけの魅力はあると思うぞ

18 名無しさん :2014/03/08(土) 10:57:29 ID:U0vpcXEE0
魅力っていうのはアクション面ってことですかね
確かにアクション面ではやれる事の種類自体は増えたのですがブラッドアーツというシステムの仕様上逆に自由に臨機応変に戦うという部分では狭まったという印象です
あとバレッドエディットにおいては銃身に弾種とモジュールの枷が付きバレッドエディットの幅広さが大きく縮尺したと思われます
ミッションの構成においても雑魚の数が多く尚且つ駆除すると更に雑魚がわくというミッションの多さや
中型、大型の敵につきましても分断と乱戦のどちらで対処するかというプレイヤーの選択が出来ないようなミッションが多くみられ
結果プレイヤーのミッション上での選択が狭まり乱戦ばかりでストレス増えていく
という意見も多く一概にアクション面は正当進化を果たしたと言うことは出来ないのではないかと思われます

19 名無しさん :2014/03/08(土) 11:25:55 ID:s9ZFtBuE0
ブラッドアーツで臨機応変に戦えない…?
雑魚無限沸きってそんな多かったっけ
分断と乱戦はプレイヤーの戦闘スタイルで自由にできるけど

20 名無しさん :2014/03/08(土) 11:46:34 ID:62KtDdJA0
とりあえず、記事中の問題点やら賛否点やらの比率を根拠にするのはやめてほしい所。
その場合まず、記事の手直しを提案するのが筋だろう。

21 名無しさん :2014/03/08(土) 11:47:56 ID:U0vpcXEE0
ブラッドアーツに関しましては主軸となる攻撃を1つだけ設定するというコンセプトなのでブラッドアーツを意識しすぎた戦い方になってしまうということです
例えば空中攻撃のブラッドアーツを設定すると地上で攻撃することが減りワンパターンな攻撃を繰り返してしまう可能性が出てゲーム性を感じにくくなってしまう場合があるということです

雑魚に関しましては無限沸きが取り入れられているミッションが増えており
また、雑魚をすべて駆除すると討伐対象外の手強い中型以上の敵が追加されたり
逆に討伐対象の敵を倒すことで雑魚が沸いてくるというミッションもあり雑魚を倒したら倒したで新しく雑魚が投入されたりという物も多々見られます
それとゴッドイーターの雑魚というのは攻撃と攻撃の隙が短くとにかく攻撃を連発してくるので他作の狩りゲーのように放置したままというのは厳しい戦いかたであり
雑魚沸きに関しては無視出来ない部分も強いです
ただし今回で新しく追加された雑魚 に関してはあまりプレイヤーに当たりにくい攻撃をするようになっていますね

22 名無しさん :2014/03/08(土) 11:52:51 ID:62KtDdJA0
>>21
上段部分に関して、BAをセットしたからBA中心に動かなければならない、ではなく
この相手にはこのBAが有効だから持っていく、だろう?
ちと言いがかり臭いよ。

23 名無しさん :2014/03/08(土) 11:54:50 ID:s9ZFtBuE0
雑魚に関しても直ぐ処理できるしなあ

24 名無しさん :2014/03/08(土) 11:59:04 ID:62KtDdJA0
いや、雑魚の鬱陶しさは確かに増加してるとは思う。
が、基本的に減ったらプレイヤーのいる位置を基点に沸く&ほとんど非移動雑魚
という点を考えるとどうにでも対処可能だけども。

25 名無しさん :2014/03/08(土) 12:03:00 ID:U0vpcXEE0
>>20
たしかに最初のレスは完全に比率だけで語ってますね
すみません


分断と乱戦の選択に関しましてはプレイヤーの対応だけではどうにもならないミッションが多くみられます
例えば敵にプレイヤーの音を察知されないようにするためのスキルがあり、分断の際にはよく用いられていたものなのですが
今作でこれを用いり分断を試みた場合敵が戦闘体制に入ると別の敵がこのときの敵の音に反応して結局こちら側に来てしまう
という事態になります
前作までにも敵の戦闘体制に入ると別の敵が反応するといあ事がありはしましたがその場合はステージ上をランダムにウロウロするだけでそれを意識することで乱戦は回避出来たのですが
今回の場合音の発生場所にピンポイントで来るので乱戦を回避することが非常に困難な場合が多いです
また、敵が同じ場所から同じ時間に投入される場合につきましては
前作の場合フィールドに降り立つ時間がややズレていたのでそれを利用して分断は可能でした
しかし今回では降り立つ時間もまったく同時で一方だけを攻撃して引き寄せて…ということは困難となっています
この場合リンクサポートの力も頼ることはできません

恐らくこの辺りの部分が乱戦推しと言われる所以ではかいかと思われます

26 名無しさん :2014/03/08(土) 12:07:58 ID:U0vpcXEE0
>>22
複数討伐のミッションが非常に多いので更にブラッドアーツはミッション中に変更は出来ないので「敵によって使い分ける」という事はあまり出来ないかと思われます
結果使えるブラッドアーツは思ったより限られ来るとも言えますね

27 名無しさん :2014/03/08(土) 12:28:06 ID:U0vpcXEE0
最後に
ゴッドイーター2は不満点に目をつぶればアクション面で良ゲーだという判断もあるのは分かるのですがアクション面に関しても上記のような問題点が目についてしまい一概にも良ゲーと呼べるのか?という疑問が感じられます
ですので良ゲーという意見もありそうではないという意見も論評付きで有って審議中ということならば分類無しが妥当なのではと思われます

28 名無しさん :2014/03/08(土) 12:40:40 ID:hKp4.j4A0
>>26
やった事ないから見当違いな意見だったら申し訳ないけど
途中で変更できないとしてもミッションの内容をまず知って、そこに登場する敵全般に使えるものや
自分が苦手な相手と相性の良いものをチョイスするのだって「使い分ける」っていうんじゃないかな?

モンハンの武器やACで脚部なんかを選ぶのとは違うのかな

29 名無しさん :2014/03/08(土) 13:04:16 ID:nLGGtIMs0
>>28の考えで大体合ってると思う。

30 名無しさん :2014/03/08(土) 13:29:27 ID:CwsBac1cO
GE2はそろそろ管理人裁定も視野に入れるべきだと思う
ここまで盛大に割れて話し合いだけで結論が出る気がしない

31 名無しさん :2014/03/08(土) 14:13:22 ID:LslQ3rnk0
良作じゃない派が重箱の隅をつつきすぎて問題点が肥大してるようにしか思えないんだよなあ
GE2が良作じゃないとしたら良作落ちするアクションがかなりの数あると思う
具体的な名前出すと荒れるのは目に見えるから言わないが

32 名無しさん :2014/03/08(土) 15:26:06 ID:CSk5oCC20
たしかに、俺も論点が少し細かすぎると思う。
ただ、今は主にアクションについての議論を行っているけど、もしこれを良作レベルであると判断しても、作品自体良作と判定するのは単純じゃないかなと思うんだよね。

もうひとつの売りのストーリーが良作レベルなら良作としてもいいと思うけど、そうでないならば分類なしが妥当じゃないか?
結局判定を決めるのは、「GE2」という作品にとってストーリーがどれほど重要なのか、という点だと思うんだよ。

33 名無しさん :2014/03/08(土) 16:45:57 ID:LslQ3rnk0
>>32
>「GE2」という作品にとってストーリーがどれほど重要なのか
それに関しては前スレの

978 :名無しさん:2014/03/04(火) 02:39:10 ID:CqvORD5Q0
シナリオとアクション、どっちに比重が置かれてるゲームかと問われればもちろんアクションなわけで
シナリオのトンデモ展開とか無印やGEBの頃からそうだったから別に問題とも思えなかった
979 :名無しさん:2014/03/04(火) 02:49:02 ID:CqvORD5Q0
あとキャラクターエピソードは評価されてしかるべき部分だと思う

これが俺の意見ね。確かにシナリオに多少のアラはあるけど評価できる部分もあるし
良作を判定無しにまで引き下げるほどの問題点じゃない

34 名無しさん :2014/03/08(土) 18:27:09 ID:hkspqmfc0
>>32
977 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 01:33:56 ID:71zgclxA0
シナリオ:アクションは3:7か4:6くらいじゃない?>GEシリーズ
連携型ハイスピードハンティングアクションゲームだし

前スレのこれは俺の意見ね
これがあるからアクションのほうが重視されてると思うからストーリーはそれほど重要じゃないと思うよ

35 名無しさん :2014/03/09(日) 11:21:16 ID:4eYnDFfE0
良作にしてもピンキリあるんだし、「粗はあるけど良作」ってことでいいんじゃないかな…
完全無欠の良作以外は認めない、ってわけじゃないんだし

36 名無しさん :2014/03/09(日) 12:39:02 ID:ZWdJ0AR.0
「粗はあるけど良作」って一番揉めるゲームではあるのよねw
人によっては「良作とはいえないほどの粗」とかなるし。
つか、実際今そうなってるし。

37 名無しさん :2014/03/09(日) 13:54:36 ID:vyuJPcrY0
ちょうど良作と分類なしの境目にあるから揉めてるんだろうなあ。
この議論の割れ方を根拠に賛否両論にするってのは……流石に乱暴か

38 名無しさん :2014/03/09(日) 17:24:31 ID:CxDfYyR.0
GE2のアクションは正当進化してるかについては進化した部分もあるけど劣化してる部分もあるからなあ
乱戦推しでゲーム性が多少欠落気味になってるのは同意

39 名無しさん :2014/03/09(日) 17:26:48 ID:CxDfYyR.0
あと批判されてる点が重箱の隅って言うには無理のある部分もそれなりにあるとは想うよ

40 名無しさん :2014/03/09(日) 17:28:16 ID:LQlc7bmY0
コンゴウ系が二体以上とかになるとほぼ乱戦強制で、そんなミッションは増えてる感はあるが
そうでもなければ分断の手段はいくらでもあるからなぁ、面倒だけど。
ゲーム性という意味ならむしろ上がってるんじゃない?考える事は増えてるんだから、面倒だけど。

41 名無しさん :2014/03/09(日) 17:36:22 ID:CxDfYyR.0
コンゴウ以外にもヤクシャや神機兵が居ても音で寄ってくるから乱戦不可避になるね
あとグボロは更に酷いか

しかもこいつらが出てくるミッションってかなり多いし結果として分断できるミッションはかなり限られてると思う

42 名無しさん :2014/03/09(日) 17:51:02 ID:LQlc7bmY0
ヤクシャと暴走神機兵、ラーヴァナは移動しながら戦うか、その場で最初に相手してたのを倒しきるかの二択。
もしくは最初から思いっきり離れた位置で戦うか最初にそこら辺を釣っておく。
ラーヴァナはともかく、他はかなり脆いし、なんなら
片方追い払う→餌場に行ってから再び来るまでの間にもう片方追い払う→最初に相手した方をまた追い払う
ってのも出来る。

グボロは先に潰す一択。

43 名無しさん :2014/03/09(日) 22:45:01 ID:a5WaoIYM0
新要素まわりは正統進化していると断言できる
PCの操作のバリエーションは前作の比ではないし、リンクサポートにより戦略性も増した
キャラエピは内容の好みは別にしてキャラゲー要素としてはプラス方向
バレットに関しては、銃の差別化などでやれる事は増えたが、目玉であるエディットの自由度は大幅に縮小した

しかし物理至上の加速、部位破壊で変化するなどの特別な立ち回りを要する敵や、
原種・堕天種と動きの違う禁忌種・感応種が出るミッションの少なさ
そして低難易度化や、乱戦で頻繁に出る敵がある程度固まってることで
やることが何も変わらないミッションが異常に多く、フィールドの少なさで作業感が強まる

正直高難度ミッションはレコンキスタや傾城くらいはっちゃけていいのよって思う

44 名無しさん :2014/03/10(月) 01:03:46 ID:ANu6DMYM0
狩りゲーって作業感が強いものだと勝手に思ってた

45 名無しさん :2014/03/10(月) 01:17:44 ID:V4SCFROU0
狩りゲーって素材集めじゃない戦闘も作業なの?

46 名無しさん :2014/03/10(月) 01:43:12 ID:ANu6DMYM0
素材集めの時間長いから作業感が強いゲームだと勝手に思ってた

47 名無しさん :2014/03/10(月) 01:43:41 ID:zNY6YadM0
GEに限らずモンハンとか含めて「作業ゲーだからクソゲー」みたいな極端な意見も時々見るね。実際それは意見としては間違ってないと思う。
それでも色々な装備を使い分けたり、強い武器を作ったり、要は単調な作業にどれだけやりがいを付加できるかが開発者の腕の見せ所だと思う。

48 名無しさん :2014/03/10(月) 01:46:34 ID:etIawBX20
>物理至上の加速
実際のところ相反する属性の敵が出てくるミッションはそう多くない
コンゴウ堕天を呼ぶマルドゥークだとか、原初のイメージが強いだけだと思う
スナイパーだけは物理(アルバレスト)一強状態なのは認めざるを得ないけど
>部位破壊で変化するなどの特別な立ち回りを要する敵
むしろこれは評価点だろう
それにこういった敵は2から追加されたわけじゃなく
ハンニバル・カリギュラ・ヴィーナスなどGEBからいた
>禁忌種・感応種が出るミッションの少なさ
これもイメージだけで語ってないか?GEBだってDLミッションを除くと禁忌種登場ミッションそう多くはないぞ
例を挙げるとスサノオ出現ミッションは、GEBではDLミッション除くと3つ、GE2では5つだ
アマテラスなんかGEBではDLミッション除くと1ミッションにしか登場してなかった
つまりそれだけ禁忌種・感応種の出現頻度は高くないという事なんだろう、アラガミの動物園と言われる極東でも
>やることが何も変わらないミッション
やることが同じなんて同じアラガミの単体討伐ミッションぐらいだが

49 名無しさん :2014/03/10(月) 10:14:09 ID:RtaiQ2OU0
>部位破壊で変化するなどの特別な立ち回りを要する敵
が少ないって意味でしょ。
新規にはそれなりに増えたけど、無印からのアラガミにも追加が欲しかった要素ではある。

50 名無しさん :2014/03/10(月) 10:31:58 ID:s8Fw2LTk0
少なくなったんじゃなく増えたんだからマイナス要素にはならんよね

51 名無しさん :2014/03/10(月) 14:47:18 ID:7Ozq/oBc0
GE2の議論を見てると判定なしの意見の人がなんか強引な気がする

52 名無しさん :2014/03/10(月) 18:31:48 ID:V4SCFROU0
アラガミは「その属性以外に強い」って奴が大半だから、属性武器は仕様の時点でいまいちだったんだよ
それでも「こいつ用にこの刀身、あいつ用にこの銃身」みたいに多少は出来てたが、2ではそれも減少した
あとピターとかも禁忌種だよ、多分あの登場の遅さは難易度調整の一環なんだろうけど
要は前作より増えた減ったじゃなく登場の割合に偏りがあって「またお前か」率が高いし、
ぶっちゃけ単体はヌルイが乱戦は難易度が跳ね上がるから、戦い方も単調化しやすい

真面目な話、戦闘関係の不満の大半は前作からあった物なんだよね、使い回しと納期で調整不足っぽい
だから気にしない人はそのままだけど、気にする人は「なんで悪化してんだよ」でより問題視する
でもシナリオの0点を差し引いてもその他方面での+−はプラスの方向で、自分は良作かなと言えそうな気がしてきた

53 名無しさん :2014/03/10(月) 23:05:25 ID:1Zl/3qWg0
前スレ提案の『イナズマイレブンGO2 クロノ・ストーン ネップウ/ライメイ』は
告知期間中に反対意見なしということで
後ほど分類なしへ変更します。

54 名無しさん :2014/03/11(火) 01:23:05 ID:9FTXGMvo0
前スレのWA3の良作変更確認から一週間たったけど もう変更していいのかしらね?
一応この一週間の間には異議はなかったようだが。 GE2の話題に飲まれた感はするけど。

55 名無しさん :2014/03/11(火) 01:31:19 ID:ml8vcnCk0
いいんじゃないの>WA3

56 名無しさん :2014/03/11(火) 03:16:07 ID:GJ4c6Egc0
いいと思う…って、何回目だこれ

57 53 :2014/03/11(火) 09:10:01 ID:WszoJwow0
ごめんなさい
『イナズマイレブンGO2 クロノ・ストーン ネップウ/ライメイ』は
良作でOKという提案への反対意見が出ていました。
私のほうからは何とも判断できない状態なので
それを記事COに残し、継続や再提案はほかの人にお任せします。

58 名無しさん :2014/03/11(火) 09:30:11 ID:WszoJwow0
『初音ミク Project mirai 2』は
賛成多数の状況で反対も問題もなく期間を過ぎたという事で
良作への変更を行いました。

59 名無しさん :2014/03/11(火) 10:57:30 ID:y5rFY7ToO
まぁWA3はこの前ちょっとごたついたしね。
改めて確認処理が終わったって事でしょ。
前にカタログ評価言ってた人も、良策意見多ければ反対しないって言ってたし大丈夫っしょ。

あとmiraiは賛成多数か?
賛成も反対もないだけじゃね?
反対ないから判定変更はいいと思うけど、何か言い方が気になった。

60 名無しさん :2014/03/11(火) 13:05:35 ID:WszoJwow0
>>59
mirai2は記事立て当初から色々ゴタついてて、
カタログ意見箱と良作意見箱、修正依頼ページも経由して
賛成意見がいくつか見られていた、というのを補足し忘れた

しかも、見直してみたら特に「多数」というほどでもなかった
とりあえず問題は無かったという表現に訂正すする

61 名無しさん :2014/03/16(日) 18:12:50 ID:lwqmPhVA0
PSO2、記事の内容がみんな適切なものなら判定なしはおかしいよな
適切ならだけど

62 名無しさん :2014/03/17(月) 01:22:14 ID:yoLCLWiM0
TOHRって単体で見れば十分良作っぽく思えるんだが
判定なしになったのって、やっぱりシナリオの改変とか?

63 名無しさん :2014/03/17(月) 01:59:45 ID:0qQe8d9Q0
PSO2の記事の内容が適切だとしても判定なし以外付けるもんないだろ

64 名無しさん :2014/03/17(月) 09:05:49 ID:LcMbnvzk0
>>62
テイルズオブハーツR?
専用スレ以外で略称を使われるのはちょっと

65 名無しさん :2014/03/17(月) 17:27:40 ID:yoLCLWiM0
>>64
すまん、テイルズスレと同じ感覚で書いてしまった
以後弁える

66 名無しさん :2014/03/18(火) 10:51:18 ID:DyQe1xoY0
『遊☆戯☆王ZEXAL 激突!デュエルカーニバル!』
【前代未聞の通信無し、キャラゲーとしても粗がありすぎてクソゲー】、【いやいや案外評価できるところもある】、と両極端なので賛否両論が妥当だと思う
同じこと言ってる人もいるけどここに書き込めなくて依頼できてないみたいだから、代わりに出しておく

67 名無しさん :2014/03/18(火) 16:55:48 ID:YL8qA/Io0
案外あるだと評価押し上げるには弱くない?

68 名無しさん :2014/03/18(火) 18:40:01 ID:L.qOynGI0
クソゲーたる部分はハッキリしているし、総評に秀逸な面は明記されてるから、文章にある通り賛否両論じゃないかなぁ
個人的意見でしかないけど凡作ってのは違うと思う

69 名無しさん :2014/03/23(日) 03:52:33 ID:/4vlj6Rk0
DCは過去作に比べてカードが増えたけど遊びが減った

70 名無しさん :2014/03/24(月) 14:17:21 ID:pdAwX/Uk0
議論割れがない(賛寄りに至っては皆無)ため、賛否両論分類を付与しました。

71 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/25(火) 00:31:20 ID:VS/uxNJQ0
連絡します。
運営議論スレにて、判定変更手続きには
記事での誘導や告知といった諸手続きを全て行うように
ルール改正がなされ、管理人さんの承認を得ています。
これ以降は、略式手続きが無効となるので注意してください。
wikiページの更新はしばらくお待ちを。

72 名無しさん :2014/03/29(土) 01:38:22 ID:/5jE8yZU0
怒首領蜂大往生の記事って良作になってるけど、これって手続きのうえ変更されたっけ?
「ケイブ弾幕系STGシリーズリンク」「ゲーム一覧 (AC) 2」では「不安定」のままなのと、
過去に勝手に「良作」に変更されてた時期があったんで、現状のも誰かが勝手に記事だけ判定変えたのかな?と思う。

個人的には良作扱いして良い作品だとは思う(理由は修正依頼の通り)んだけど、
正規の変更手続きと良作に向けた記事充実(修正)をしてみんなの同意のうえ良作行きになれればと思うんだけど。

73 名無しさん :2014/03/29(土) 11:22:00 ID:5.4Wxlto0
すみません。ウルトラリーグを分類が書かれていないという理由で勝手に分類なしにしてしまいました。
その記事は、現在問題点中心にしか記述がありませんが、普通にクソゲー判定でよいでしょうか?
よければその通りに直します。

74 名無しさん :2014/03/29(土) 11:49:49 ID:jG/02rvc0
記事内でクソゲー扱いしてるし、それでいいと思いますよ
一応は分類変更議案になるのかな?

75 名無しさん :2014/03/29(土) 11:53:35 ID:5.4Wxlto0
>>それもありますが、むしろ勝手になしにしたことに対して謝りたかったので。

76 名無しさん :2014/03/29(土) 13:29:44 ID:LTdhLitI0
>>72
判定変更履歴に載せられていないので
追跡できない=手続き不十分、と解釈できる
修正依頼の記載に従った編集だから…
的な発想による悪意のなさげな編集は他にも何例かあって、
同様の勘違いかもしれないし、荒らしの可能性もある

>>73
初稿の体裁が不明瞭な場合、
へたすると基礎方針・ガイドライン違反の削除対象になる
でも、速やかに対処されれば普通の取り扱いに戻せる


管理人の承認が入った後だから、どちらも正規の手続きをお願いしたい

77 名無しさん :2014/03/29(土) 18:52:40 ID:5.4Wxlto0
ID:5.4Wxlto0より。ウルトラリーグを改めてクソゲー判定に修正しました。

78 名無しさん :2014/03/29(土) 23:17:24 ID:H3ECNVnM0
多分大丈夫だと思うけど、
一応「判定変更・早期決着」の方向で
依頼所に書いておきました。

79 名無しさん :2014/04/07(月) 10:44:56 ID:8RdjaFLw0
「メタルギアソリッド スネークイーター 3D」の記事、勝手に良ゲー判定されてるんだけど差し戻していいですかね?

80 名無しさん :2014/04/07(月) 15:40:36 ID:UEdKGrkA0
履歴を追えるようになってないから
差し戻しOKだと思う

81 名無しさん :2014/04/07(月) 19:44:26 ID:r/hBlNc.0
ちょっと記憶曖昧なんだけど、メタルギア3Dって記事できた当初良作じゃなかったっけ

82 名無しさん :2014/04/07(月) 19:50:34 ID:MI1lesLk0
どっかの依頼にもあるけど「MGSシリーズ移植作」として統合したら?
ちょっと数多いし

83 名無しさん :2014/04/07(月) 22:30:49 ID:J8Am57s60
>>81
本当だ、移転開始時点の携帯機良作一覧に名前が載ってる。
良作の方が正しい証拠になるから、
分類がついていなかったのは移転作業ミスか。

84 名無しさん :2014/04/07(月) 22:32:34 ID:8RdjaFLw0
良作判定だったんですか・・・
処理落ちやオリジナルの好評だった要素削除とかあって凡ゲーだと思ってました すいません

85 名無しさん :2014/04/07(月) 23:17:20 ID:g/iDFBxA0
確かに良移植かと言われれば疑問符のつく内容ではある
拡張パッドないと操作性も微妙だし
>>82の件を進めてみたらどうかな

86 名無しさん :2014/04/13(日) 13:37:24 ID:3GCe66Ys0
RPGツクール5の記事に手続きなしでクソゲー判定が加えられてます

87 名無しさん :2014/04/13(日) 13:48:02 ID:3GCe66Ys0
5じゃなくて(PS2)でした、失礼

88 名無しさん :2014/04/14(月) 08:36:25 ID:R.umCpAg0
>>86
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱の97の件かな
全然話はまとまってないから無効とみなされると思うけど

89 名無しさん :2014/04/14(月) 08:42:00 ID:R.umCpAg0
5に不安定がついてるのも同じで、
手続きなしでの無断変更かな
両方ともカタログの新着過去ログに名前が載ってる

90 名無しさん :2014/04/14(月) 16:43:31 ID:R.umCpAg0
「RPGツクール5」と「RPGツクール5 (PS2)」の
判定を元に戻しました。

先日の運営議論での決定に従い、
正規の判定変更議論をお願いします。
ちなみに、「RPGツクール (PS2)」は
一度ページ名が変更されているため
「2013/08/13 (火) 21:08:17」の過去ログは
初稿ではありません。

91 名無しさん :2014/04/16(水) 14:00:57 ID:hvdK5VyM0
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/821.html#id_17b2bc68
↑上記結構な数上がってるけど、反論がないものは記事変更しちゃっていいのでは?
半年以上判定変わってないのもありますんで、ご判断願います。

92 名無しさん :2014/04/16(水) 14:38:44 ID:2n.zAE2E0
>>91
そりゃ直せる人がいるなら直してくれた方が良いけどさ。
例えば「じゃあ貴方が全部直して良いよ」って言われて直せる?
やった事ないゲームも多いだろうけど。

結局、記事ページトップに一文足して「直せる人はお願いします」しかないよ。

93 名無しさん :2014/04/16(水) 15:09:51 ID:RJKuFt.w0
>>91
それ、いいかげん片付けてしまいたいね。このまま放置したら更に量が増えるんだろうし

見ると、反論・議論が書き込まれているものと、いないものがある
反論が書かれてないものは、どこかに告知をした上で、一定の期限を区切って、全部まとめて意見を受け付け
そこで反対意見がでなかったら判定変更、という形はどうだろうか

反論が書かれているものは念のため、正規の手続きに従って判定変更議論を行うのがいいと思う

94 名無しさん :2014/04/16(水) 15:58:35 ID:RJKuFt.w0
議論・反論の様子なし

赤川次郎 夜想曲(なし→良)
SDガンダム スカッドハンマーズ(バカ→良/バカ)
ガンダムバトルユニバース(なし→良)
機動戦士ガンダムSEED BATTLE DESTINY(なし→良)
新SD戦国伝 大将軍列伝(なし→良、他人からの賛同あり)
SIMPLE2000シリーズ Vol.102 THE 歩兵 〜戦場の犬たち〜(なし→良)
真・女神転生if...(なし→良)
スペースチャンネル5(なし→良/バカ)
ディシディア デュオデシム ファイナルファンタジー(なし→良)
ラストウィンドウ 真夜中の約束(なし→良)
ストリートファイターIV(なし→良)
UNDER NIGHT IN-BIRTH(なし→不安定)
G1グランプリ(なし→改善、ただし未プレイ者の意見らしい)
D.C.P.K. 〜ダ・カーポーカー〜(なし→クソゲー)
多湖輝の頭の体操シリーズ(なし→クソゲー)
ブラックハート(なし→不安定)
ライザンバーII(なし→不安定)
イナズマイレブンGO2 クロノ・ストーン ネップウ/ライメイ(良作→なし、他人からの賛同があったらしい)
きせっこぐるみぃ チェスティとぬいぐるみたちの魔法の冒険(バカゲー→なし)
クリムゾンティアーズ(クソゲー→なし)
源平討魔伝 (FC)(劣化移植→なし、根本から別ジャンルのゲームにされているので「劣化移植」に該当しないという意見)
GOD EATER2(良作→なし)
スーパーペーパーマリオ(良作→なしor賛否両論、なお書かれてから日が経っていない)
ゾイド 中央大陸の戦い(バカゲー→なし)
月あかりランチ OZ sings, The last fairy tale.(良作→なし)
不思議のダンジョン 風来のシレンDS2 砂漠の魔城(劣化リメイク→なし)
プロギアの嵐(不安定→? 賛同意見あり。判定なしでいいのか?)
ロックマン5 ブルースの罠!?(良作→なし)
ロックマン6 史上最大の戦い!!(良作→なし)

これらは、一定の意見受け付け期間を設けてその間に反論が出なければ、判定変更していいと思います

95 名無しさん :2014/04/16(水) 16:02:39 ID:RJKuFt.w0
わずかでも議論・反論・意見陳述あり

ダライアス(なし→良)
Knight & Baby(なし→良)
ファイナルファンタジーXII インターナショナル ゾディアック・ジョブ・システム(なし→良、もうしばらく様子見という意見あり)
ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊・赤の救助隊(なし→良、強硬な反論はない)
メタルギアソリッド ピースウォーカー(なし→良、強硬な反論はない)
ラグランジュポイント(なし→良)
シャイニング・ブレイド(なし→クソor黒歴史)
SIMPLE2000シリーズ Vol.21 THE 美少女シミュレーションRPG MoonLightTale(不安定→クソゲー)
デビルメイクライ2(黒歴史→賛否両論)
ときめきメモリアルONLINE(なし→クソゲー)
ペーパーマリオ スーパーシール(黒歴史→不安定)
BAYONETTA (PS3)(劣化移植→改善)
ハイパーオリンピック イン アトランタ(クソゲー→なし)
夢迷宮きぐるみ大冒険(クソゲー→なし)

その他

ロマンシング サ・ガ2(二重記事であり整理が必要)
THE KING OF FIGHTERS XIII(家庭用版のみ良作とせよ)
ふしぎ刑事(元鬱ゲー。新たな判定が必要)
冒険男爵ドン サン=ハート編(バカゲー判定だが、正規の手続きを経ていないという指摘)
ステラデウス(特殊事情によりクソゲー判定に。見直しを提案)
ハイパーオリンピック イン ナガノ(不安定→? 判定を下した執筆者が自信がないと述べている)
アスピック 魔蛇王の呪い(鬱ゲー→クソゲー。新判定は確定済みなのか?)
ぐわんげ(鬱ゲー→良作。新判定は確定済みなのか?)
ストリートファイターZERO(記事作成時からずっと判定が空欄。判定なしでいいのか?)
大貝獣物語(議論があったが、賛否両論判定で長期間経過。このままでいいのか?)
電車カードゲーム テツダマシィ(記事作成時からずっと判定が空欄。クソゲーが妥当という意見あり)
ドラゴンバスターII 闇の封印(過去に混乱があり、現在は分類未定状態)
パタポン3(クソゲー/黒歴史となっているが、ゲーム一覧には載っていない。これでいいのか?)



これらは議論・反論があったり、何らかの事情があったりするので、正規の手続きで判定議論を行うべきかもしれません

96 名無しさん :2014/04/16(水) 16:35:52 ID:2Yq1aDXk0
GOD EATER2は記事に書かれていないだけで大もめに揉めていまだに結論出てないじゃん。
あれは>>94に含めちゃいかんと思う。

97 名無しさん :2014/04/16(水) 16:41:11 ID:2Yq1aDXk0
あと実際にやっていないから記事だけ見て言わせてもらうと「多湖輝の頭の体操シリーズ」はクソゲーとは言えないと思う。
電子書籍である以上、「レイトン教授」と比較すること自体がおかしいと言えなくもないし、電子書籍としての根本に問題がある(火の鳥とか)でも無い限りこの手の実用ソフトに判定付けること自体難しいと思う。

98 名無しさん :2014/04/16(水) 17:04:52 ID:d4PeQuMU0
GE2が議論・反論の様子なしって一体どこ見て言ってるんだ

99 名無しさん :2014/04/16(水) 17:38:06 ID:2n.zAE2E0
>>98
記事の修正依頼欄でしょ。
そこの情報だけで書き出した結果じゃね。

100 名無しさん :2014/04/16(水) 17:41:52 ID:QgJZdBjo0
「多湖輝の頭の体操シリーズ」は元ガッカリゲーで
仕訳け作業の時には判定がつかなかった(クソゲーwikiに残れなかった)、
という経緯が一応ある
素直にクソゲーへ変えて良い位置づけとはいいにくいかも

101 名無しさん :2014/04/16(水) 17:50:23 ID:2n.zAE2E0
結局こうしてそれぞれ事情が出てくるからまとめてどかんとってのはやっぱ無茶よな。
面倒でも一個一個潰してった方が良いと思う。

102 名無しさん :2014/04/16(水) 19:34:22 ID:ArtKKPj20
>>95
ポケダンに関しては3ヶ月前に記事移転議論スレで話がまとまったので
一覧かCOでいいと思います
ポケモン不思議のダンジョン 赤の救助隊(なし→良)
そこまで大きな問題点がなくストーリーが良いので良作に変更

ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊 (なし→なし)
他ソフトのデータを消すバグがあるので良作にはなれない

103 102 :2014/04/16(水) 19:35:10 ID:ArtKKPj20
一覧からCOの間違いです

104 名無しさん :2014/04/16(水) 21:24:47 ID:RJKuFt.w0
>>101
たしかに、そうかもしれませんね
以前「クソゲー扱いされやすい良作」を潰した時は、一週間に3本のペースで処理していったのですが、
今回も、そんなペースでどうでしょうか

105 名無しさん :2014/04/16(水) 21:42:37 ID:o/zGEIMM0
評価を上げるのは反対意見そんなに出ない事多いし、話纏まりやすいが
これは下げるのもあるからな、そんなペースでは無理かと思う。

106 名無しさん :2014/04/16(水) 23:04:59 ID:46PTeYmA0
そういえば、前にデモンゲイズを判定無しから良作にしてはどうか?ってあったけど、wiki移転とかのごたごたで立ち消えちゃったね。
異論は無かったと思うんだけど、もう一回改めて判定変更提案したほうがいいかな?

あと、ぐわんげの記事を良作に持ってくなら、「評価点」「賛否両論点」みたいに分かりやすくいじったほうがいい?
個人的に、ゲーム性と世界観は分割したほうが見やすくなる気がするんだけど。

107 名無しさん :2014/04/17(木) 19:25:00 ID:ctND4WEE0
書き込みテスト失礼します

108 名無しさん :2014/04/19(土) 01:42:51 ID:LuCdi94c0
>>104
とりあえず1週間に3本やってみたら?
無理があるなー、と思ったらペース落せば良いと思う。

109 名無しさん :2014/04/19(土) 08:32:18 ID:SsRUVba60
>>108
反対の声もあるようですし、今回は見合わせます
管理人でもメンバーでもない私が
反対意見を無視して強行することはできません

110 名無しさん :2014/04/19(土) 08:34:10 ID:RKZbYgzA0
そのペースでは無理がある、以上の反論は見当たらないから週1ペースとかで進める分には問題ないんじゃないの

111 名無しさん :2014/04/19(土) 10:50:07 ID:ldc1AejE0
105だが、多分もっと手間取るよ、って意味なので
別に処理を始める分には反対しませんわよ。

112 名無しさん :2014/04/19(土) 10:55:38 ID:0XZMMzEc0
4/20に運営議論スレに管理人さんが来るようなので
修正依頼の整理について聞いてみてもいいと思う。
もっとハイペースで進めてた前例もあるし。
認可されて、実際にwikiに手を加える時は少し慎重に、を心がければ
なんだってできる

113 名無しさん :2014/04/19(土) 22:28:53 ID:SsRUVba60
おそらく、
「修正依頼に判定変更提案を書き加えるのは簡単だが
 ルールに従って議論の機会を設けて判定変更手続きを実施するのは、それより面倒だ」
という事実が、このような現状を生んだのだと思う

だから、もちろん現状に対処することも必要だけど、
この構造を改変しないと、きっと同じことの繰り返しになると思う

114 名無しさん :2014/04/19(土) 23:32:20 ID:LDpkllDY0
そこまで面倒な手続きだったか?

あんまりひょいひょい手軽に変更できるようでも困るよ。判定変更って、記事の前提条件がひっくり返るんだから。

115 名無しさん :2014/04/20(日) 00:53:44 ID:JLbfd4KA0
明らかに判定がおかしい場合は結構簡単に変更できる。
面倒なのは良作とカタログの境目みたいな、かなり微妙な位置にいる作品。
ただ、そういう作品に関してはどっちの判定にしてもそこまで大きな問題が無く
どっちの判定にしても少なからず問題が残るので仕方が無いが。

116 名無しさん :2014/04/20(日) 10:15:51 ID:DiePf9u60
こじれた時は厄介だけど取り下げればいいだけだし
やってみれば案外大したことない
でも、自分で提案出して責任持って結論まで面倒見るのが面倒、というのは
どんな方法でも軽減しにくいと思う

117 名無しさん :2014/04/20(日) 13:31:58 ID:wfPSoUTI0
いい加減MGS移植作も統合させて、判定も色々おかしいから見直しでもしますかね
メタルギアファミコン(クソゲー)
MGSTTS(劣化移植→無し)
MGSHDシリーズ(良作)
MGS3D(良作→無し)
こんな感じでどうですかね

118 名無しさん :2014/04/20(日) 21:04:00 ID:02QN9VQs0
2蛇は劣化移植、というか劣化リメイクじゃない?

119 名無しさん :2014/04/21(月) 16:32:51 ID:2FLuEsgQ0
>>94
一応やったこと有るゲームがあったので意見
>新SD戦国伝 大将軍列伝(なし→良、他人からの賛同あり)

おおむね同意するものの、バランス面がやっぱり若干悪いと言うか・・以下
あまり書かれてない部分で上げておきます。
・敵は序盤から大砲使いまくってくるので、ゲームとしてはストレスフルな面がある。
・後半に入り砲撃キャラがそろうと「猛爆で皆殺しにすればいい」という戦術的に荒い
局面が増える傾向にある。
・神器や装備の入手方法がややアレ。マップ上にある葛篭からゲットするものの
葛篭の中身は基本ゴミで獲る価値が無いため、攻略本等で知っていて意図的に
入手に走らないと恐らくほとんど獲らずに終わる。無くてもクリアはできるものの・・・
もう少し細かく言うと、序盤の葛篭は完全にゴミしかないので「苦労して獲ってもゴミ
ばっかりじゃねーかもう獲らねえ」となったころに、装備が入った葛篭が出てくる・・という具合。

ほかにはマスクデータがやはり多すぎて「戦術を組み立てるのに必要な情報が無さ過ぎる」点も
指摘しておきます。難易度は練り込まれてるのに、その対処方法を組み立てる情報がゲーム内には
なく攻略本にあるという・・・
あとは、経験値稼ぎが出来るマップは1つだけ、それも最初から2つ目のステージなので
作業感が強いです。そして終盤では戻れなくなるのは記事の通り。
まあ当時は攻略本前提のゲームは割とありましたし(攻略本が無いと絶対にわからないような
隠し要素があるゲームも多かった)、そういうの割り引けば判定変更には特に反対しません。

120 名無しさん :2014/04/21(月) 22:17:00 ID:XIB5Qo..0
>>117
>>118
MGS3Dも劣化移植じゃない?

121 名無しさん :2014/04/21(月) 22:42:48 ID:WpkwPwDU0
ガチャポン戦士3って良作で良いと思うけどなぁ。
今書いてある問題点は重箱の隅つつきレベルだと思うし、総評でも良作扱いされてる。

122 名無しさん :2014/04/22(火) 12:09:13 ID:PFArWAsc0
いいんでね
ついでに4も

123 名無しさん :2014/04/22(火) 22:44:29 ID:SkCb773g0
総評で良作扱いされてるんで移転してもいいなら、エクシリア2も良作でいいと思うけど

124 名無しさん :2014/04/23(水) 01:35:58 ID:hKpXMQcA0
>>121
根拠が総評の「問題無く遊べる良キャラゲー」だけでは説得力に欠けると思う。
「重箱の隅レベルの問題点」に対し、「項目自体がない評価点」ではさすがにね。

良作に変えたいなら、まずは(良作と推せるだけの)評価点を書くべきかと。

125 名無しさん :2014/04/23(水) 19:23:42 ID:cJny6pbA0
良作って大抵の場合、特徴部分がそのまま評価点を兼ねるからなあ。
力技で「特徴」を「特徴・評価点」に書き換えたから良作だって言い張ってるタイトルもたまによく見る気がするけど。

126 名無しさん :2014/04/23(水) 21:09:05 ID:PmIqON060
「劣化移植・不安定」「クソゲー」の記事なんてどのゲームのあり得るところも悪い点に書かれるし

たまにこいつ動画見ただけで一度もプレイしてないなって記事もある

127 名無しさん :2014/04/23(水) 23:18:59 ID:w0yVzV3Q0
良作とかだと都合の悪い点には触れない、逆にクソゲーとかだと評価すべき点に触れないことも多いしね

前に批判点で「アクションゲームでメニュー開いて(時間を止めて)回復アイテムを使えるのは緊張感がない」とか書いてあった記事があったけど、
とにかく片っ端から批判して評価落としたいってのが見え見えだったな

128 名無しさん :2014/04/23(水) 23:37:43 ID:9fEvNQpo0
>>127
良作ゲームの悪い点だと、書いたプレイヤーは気にしてないトコとかもあるよ。
大半の人が気にする問題点でも、気にしない人は世の中案外いたりする。

129 名無しさん :2014/04/23(水) 23:59:18 ID:dGo1EHWw0
だな。ベタ褒めになってしまわないように無理やりひねり出してる場合もある。

130 名無しさん :2014/04/24(木) 01:30:01 ID:jw07kpCU0
俺が初稿を書く場合はmk2とかのレビューもちょっとは参考にしてる。
どの人も褒めてるトコとか、逆に欠点としてたくさんの人が上げてるようなのは書くように、とか。
自分ひとりの感覚だとずれてたり抜けてたりするところもあるし。
もちろん最終判断は自分の感覚だけどね。

131 名無しさん :2014/04/24(木) 01:41:45 ID:raXuR1zc0
点数は全く参考にならんが、内容自体はある程度参考になるからな

132 名無しさん :2014/04/28(月) 15:54:32 ID:8aL7lmqI0
『DS文学選集』への、良作判定の付与を提案します。

かつて、旧意見箱N-2で名作良作wikiへの移転提案と賛成意見がありましたが、
その時は3wiki合併作業のさなかだったので、落ち着くまで待とうということになりました。
合併作業がおおむね片付いたようなので(お疲れさまです)、改めて正式に提案します。

コンセプト自体が秀逸であり、ソフトの造りもそのコンセプトを完璧に結実させています。
欠点も特に見当たらず、購入者の評判は極めて高いです。

議論の期限は5月5日までとなります。
よろしくお願いします。

133 名無しさん :2014/04/28(月) 15:55:17 ID:8aL7lmqI0
『ゾイド 中央大陸の戦い』から、バカゲー判定を削除して「判定なし」にすることを提案します。

2013年9月2日から修正依頼に掲載していましたが、
賛成・反対ともに意見が上がらなかったので、
期限を区切っての議論を提案します。

根拠を簡潔に言うと
「当時のファミコンゲームの大半には、この程度の『奇妙さ』と『至らなさ』は当たり前のように含まれていた」
ということです(より詳しくは修正依頼を参照)。

議論の期限は5月5日までとなります。
よろしくお願いします。

なおジャンルが「RPG+FPS」となっていましたが、
これをFPSとみなすのは明らかに間違っているので、単にRPGと直しました。

134 名無しさん :2014/04/28(月) 15:55:59 ID:8aL7lmqI0
『プロギアの嵐』から、ゲームバランスが不安定判定を削除して「判定なし」にすることを提案します。

2012年から修正依頼に掲載していましたが、
賛成・反対ともに意見が上がらなかったので、
期限を区切っての議論を提案します。

根拠を簡潔に言うと
「2周エンドのアーケードゲームで、2周目の難易度が異常に高いのは珍しくなく、むしろ普通。それを理由に不安定判定は妥当でない」
ということです(より詳しくは修正依頼を参照)。

議論の期限は5月5日までとなります。
よろしくお願いします。

135 名無しさん :2014/04/28(月) 18:24:57 ID:RgCaMsbY0
DS文学全集は良作でいいと思う。
目立った欠点と言っても、精々青空文庫と内容が丸かぶりしていることぐらいだね。まだまだ電子書籍が普及していなかった時期だし、それを考慮しても十分良作だと思う。

ゾイドの方はやっていないけど、記事読む限りバカゲーでもしょうがないような気もする。
後のシリーズと比較しても明らかに世界観がおかしいし、続編ではまともになっているんだから別にファミコンのゾイドが全部ああいう世界観でもないんだし。
というか、そういった変な世界観のキャラゲーの具体例が欲しいな。似たようなのだと、本来のギリシャ風の世界観を完全無視したヘラクレスの栄光はバカゲーで書かれているよね。記事読む限りゾイドも似たような感じだけど…。

136 名無しさん :2014/04/28(月) 20:08:48 ID:bUyi95n2O
世界観無視のキャラゲーっつうとタッチとか?

137 名無しさん :2014/04/28(月) 23:29:21 ID:8aL7lmqI0
>変な世界観のキャラゲー
とりあえずすぐに思いついたのは、初代スパロボかな
「きみ いいからだしてるね ゲッターチームにはいらないかい」のセリフで有名なw
あとはまあ、ゲーム一覧(FC)や(GB)でクソゲー判定が付いている作品は
たいてい世界観や設定が珍妙に歪んでいて、ツッコミどころが多数あり、笑う気になれば笑いの対象になりうるだろう

自分が主張したいのは
ふざけているから、子供をナメた気持ちで作られているから「バカゲー」と呼ばれるわけではないということ
(少なくともこのwikiでは)

ここでのバカゲー判定は、ある種の名誉、称号のようなものであり、
単にふざけた作品に与えられるものではない
初代ゾイドは、たしかに笑いを誘う作品かもしれないが、
それは嘲笑に近い笑いであり、他のバカゲーがもたらしてくれる、ほがらかな笑いとはちょっと違う
その拙さは「クソゲーか否か」という方向性で論じられるべきものであって
これにバカゲー判定を与えるのは、やはり妥当ではないと思う

138 名無しさん :2014/04/28(月) 23:44:12 ID:8aL7lmqI0
あと、初代ゾイドの記事の文章は、おもしろおかしくツッコミを入れる文体で書かれているので
(もちろんそれは悪いことではない)
記事だけを読むと、笑えるバカゲーのような印象を受けるかもしれないけど
実際にプレイした身から言うと、ぜんぜん笑えないからね
各所に散りばめられたギャグやおふざけ要素も、ウンザリするだけでちっとも面白くない

139 名無しさん :2014/04/28(月) 23:44:57 ID:5sqS1CmA0
なぜかしゃべって日常生活を送るゾイドとかゴジュラス子(仮)とかなぜか重要人物だけ人間とかかなり笑える設定だと思うが。
そんな小難しく考えなくても笑える変な設定を採用しているんだからバカゲーでいいじゃん。細かい台詞が変とかじゃなくて根本的な世界観がおかしいゲームとかむしろ希少だと思う。

140 名無しさん :2014/04/28(月) 23:51:05 ID:7CW879Uw0
ファンからしたら笑えないか乾いた笑いの出るゲームなんでしょ
だったら笑えるクソゲーじゃない

141 名無しさん :2014/04/28(月) 23:53:03 ID:7CW879Uw0
語弊があったわ
ゲームがバカじゃなくて作った人の頭がバカ

142 名無しさん :2014/04/28(月) 23:58:27 ID:uNQPIals0
「ゾイド 中央大陸の戦い」はバカゲーどころではない。当時基準でもクソゲーだ。
ゲームバランス、システム、シナリオ褒められたところがほとんどない。
私が所持してるのはMSX2版だけど、この程度じゃすまない出来映えだと思う。

ただ執筆者がそうとうなゾイド好きなのが文章から読み取れる。クソゲーだけどゾイドのクソゲーを認めたくないんだろうな。
妥協点でバカゲーにしたように思える。

クソゲーにするんなら認める。

143 名無しさん :2014/04/30(水) 12:36:36 ID:abzMlMD20
DDFFは人選がやや偏ってるのがな…

144 名無しさん :2014/04/30(水) 12:40:06 ID:nNotJaqk0
やや偏ってるくらいでは問題ない

145 名無しさん :2014/04/30(水) 13:59:28 ID:P08P1Ey60
DDFFは偏ってるという意見もあるが
正しいという意見もある
キャラとしての存在のバランスなどで…
偏ってると主張するなら
どのへんがまずいか
具体例をここで示しとくといい

146 名無しさん :2014/04/30(水) 14:17:00 ID:A/Q5V/fU0
>>141
ちょっと違う
バカなゲームではなく
ユーザー(子どもたちやゾイドファン)をバカにしたゲーム

147 名無しさん :2014/04/30(水) 15:23:51 ID:MT7tuP2c0
>>146
だから作った人の頭がバカなんじゃない?

148 名無しさん :2014/04/30(水) 20:34:05 ID:A/Q5V/fU0
>>147
バカというより「未熟」だな
ゾイドというのがどういうコンテンツなのか、このゲームを買う人が何をすれば喜ぶのか、わからないままに作ったんだろう
それからファミコンの性能や表現力の限界についても、うまく把握できていない様子がはっきり見える

149 名無しさん :2014/05/02(金) 11:38:01 ID:fTIPQ6g60
『ゾイド 中央大陸の戦い』について
プレイ経験があって、バカゲー判定が妥当だと思われる方はいませんか?

150 名無しさん :2014/05/02(金) 12:48:53 ID:YBsVdgow0
ここでに提示を忘れてましたが、RPGツクール(PS2)とRPGツクール5の判定変更を提案します。

まずPS2はクソゲー判定にするべきだと思います。
最大の理由としてはRPGツクール4のようにある程度見所があるソフトと違って、見所に乏しいからです。
また、見所(主に作りやすさ)があっても長過ぎるロード時間、酷すぎる文字入力インターフェースなどで潰れています。
RPGツクールDSほどとは言いませんが、それの次に酷いツクールだと思います。

RPGツクール5の判定は賛否両論/不安定に変更することを提案します。
製作の難易度は恐ろしく高いですが、RPGツクール2000のようにRPG外のゲームを作れる汎用性があります。
RPG作りにしても、3Dということから、演出可能範囲は無限大に思えるほど幅広いです。
とはいえ、やはい製作難易度の高さがあまりにもネックなことは変わりありません。
よって良作とはいれず、賛否両論・不安定を併記することを提案します。

以上です。

151 名無しさん :2014/05/03(土) 16:07:28 ID:rsajpm/g0
『遊☆戯☆王 真デュエルモンスターズ 〜封印されし記憶〜』

バランスの崩壊ぶりは記事中にハッキリ明記されており、
おそらく誰がやってもクリア困難な程ひどいものである為、現在のクソゲー判定に加えて不安定判定も付与する議論を提起しました。

152 名無しさん :2014/05/05(月) 13:53:13 ID:z0A/GQ2Y0
『ゾイド 中央大陸の戦い』は記事内容がまだ薄かった新規記事の頃、
クソゲーまとめ側で「バカゲー判定」のまま長く放置されていた記憶があるな

当初の「バカゲー判定」という前提でツッコミを入れていく文体なのはさておき
内容が薄かったので加筆は必要だったものの既存判定を勝手に変える訳にもいかず、
加筆編集した段階で止まっていたから、判定変更議論のいい機会だと思う

版権ゲーとして、元の設定もストーリーもあったもんじゃない内容をどう捉えるかは悩みどころだが、
「単純にRPGとして見た場合」はあまりに作りと調整が未熟すぎて、あまりに問題が大きすぎる
加筆者の一人として個人的に言えば、少なくともバカゲーと言い張れる楽しい感じではない

153 名無しさん :2014/05/05(月) 14:22:27 ID:De1H7VgA0
ゾイドの記事って、初回から相当書いてあったと思うけど。

154 名無しさん :2014/05/06(火) 16:40:47 ID:Ex9y9flo0
>>132-134の件ですが、いずれも提案通り

DS文学全集→良作
ゾイド 中央大陸の戦い→判定なし
プロギアの嵐→判定なし

としたいと思います

文学全集とプロギアは反対意見がなかったのでそのまま通し
ゾイドは、プレイ経験者から「バカゲーではない」という意見が複数あったので
それに従います

155 名無しさん :2014/05/06(火) 17:12:00 ID:JSwEgruw0
ゾイドのはバカゲーじゃなくてクソゲーが妥当っていう意見だと思います

156 名無しさん :2014/05/06(火) 17:14:31 ID:Ex9y9flo0
>>154について、記事の修正を行いました
各種一覧ページなどに見落とし箇所がないかどうか、
お暇のある方はぜひチェック、校正をお願いします

157 名無しさん :2014/05/06(火) 17:16:31 ID:Ex9y9flo0
>>155
今回はクソゲー判定付与を視野に入れない「バカゲー判定の剥奪」を焦点として議論を行いました
私個人としては、クソゲー判定が妥当とは思っていません

もしクソゲー判定の付与を提案されるのであれば、個別の案件として処理を行ってください

158 名無しさん :2014/05/06(火) 17:24:44 ID:cmGBjdGQ0
じゃあクソゲー判定の提案すればいいのかな
リアルタイムでやった者としては、あれは擁護のしようがないクソゲーだったよ。

159 名無しさん :2014/05/06(火) 18:49:02 ID:Ex9y9flo0
私はそれに関してはノーコメントで
操作性やゲームバランスに関しては、もうだいぶ記憶が薄れているし
正直なところ『2』を遊んだ時の記憶とごっちゃになってる部分が、ないとは言い切れないので

160 名無しさん :2014/05/06(火) 23:19:03 ID:zuByPTGw0
テイルズオブシリーズの
シナリオが評価されていて戦闘面があまりよくないと書かれているレジェンディアが良ゲーに対し
それと真逆の戦闘面で評価されていてシナリオ面はあまりよくないデスティニー2が分類なしなのはおかしいと思います

レジェンディアの記事を見る限りでも良ゲーとは言い難いしシナリオがよければ良ゲーなのか?

161 名無しさん :2014/05/06(火) 23:19:45 ID:/vTeeVvY0
ああまずバカゲー判定を剥奪するかどうかなのか
いいんじゃないでしょうか
その後にクソゲーか否かの議論が提案される感じなのかな

162 名無しさん :2014/05/06(火) 23:36:49 ID:5QrWMAeA0
>>160
俺もレジェンディアとD2の分類は同じにすべきだと思うが
残念ながらレジェンディア関連は触れられないのよね

163 名無しさん :2014/05/07(水) 00:02:53 ID:C.DQSFLQ0
もっかい議論するならすればいいんでね?

164 名無しさん :2014/05/07(水) 12:56:13 ID:f9qKkw4E0
ニンテンドー64のボンバーマンヒーローを判定無し→黒歴史へと変更お願いします
ゲーム自体は面白いのですが、あれはボンバーマンじゃない、という批判が多いので・・・

165 名無しさん :2014/05/07(水) 13:35:19 ID:Td171oFk0
提案というか質問なのですが
『たけしの挑戦状』と『星をみるひと』は
記事を読む限りでは
「不安定判定」も付きそうな気がするのですが
この辺の基準はどうなっているんでしょうか?

166 名無しさん :2014/05/07(水) 13:45:20 ID:lwGXH5MU0
んな事言ったらライダー倶楽部とかコンボイの謎とか昔のクソゲーの大半が不安定判定つくと思うんだが

167 名無しさん :2014/05/07(水) 14:04:34 ID:ZYELwHBA0
下手したら良作にも付きかねないな

168 名無しさん :2014/05/07(水) 14:44:47 ID:TtwyUiIo0
一応、良作判定と不安定判定は両立できることになっているはずだが

169 名無しさん :2014/05/07(水) 18:19:26 ID:d69J7lmU0
>>164
もっと明確にお願いします。

170 名無しさん :2014/05/07(水) 20:13:16 ID:C.DQSFLQ0
「アレは○○じゃない」だけで黒歴史になるなら、餓狼MOWとかも黒歴史になるな。
ぶっちゃけ今までの餓狼らしさが全然ないし。

なんつーか、「ゲームの存在自体なかった事にしたい」のが黒歴史判定だと思う。
「出来はいいけど別ゲー」とかは黒歴史判定とは違うんじゃね。

171 名無しさん :2014/05/07(水) 20:35:04 ID:oDIUkG2s0
MGS移植作の件ですが、そろそろ記事作成致しますので、なにか気になる点があれば。

172 名無しさん :2014/05/07(水) 21:55:43 ID:bTl82Fu60
>>165
あくまで俺のイメージで言わせてもらうけど、
不安定判定は、ちゃんと遊ぶことができるがバランスが良くないゲームにつけられるもの
バランスではなく全体のコンセプトがおかしい「たけ挑」や
プログラムが全面崩壊している「星を」には、似つかわしくない印象

173 名無しさん :2014/05/08(木) 00:13:06 ID:8pechOCU0
なるほど。
黒歴史ゲー一覧のところに
「他の多くのカテゴリと同様、発売当時の基準で判断する。後発作品に由来する評判の変化は考慮しない。」
とあるのを見落としていました
申し訳ない

174 名無しさん :2014/05/08(木) 18:34:50 ID:bBQE/8rU0
ファイティングファンタジーって良作かあ?良作と呼ぶにはかなり無理のあるゲームだと思うんだけど
ファンタジーなんて名前の割には漢字で「死亡」なんて表現が使われてたりするし
演出もデコゲー特有の胡散臭さ全開だし判定なしかバカゲーで良いんじゃないかと思う

175 名無しさん :2014/05/08(木) 20:42:33 ID:ksqv3uwA0
>ファンタジーなんて名前の割には漢字で「死亡」なんて表現が使われてたりするし
じゃあファイナルファンタジーも良作ではなくバカゲーだな

176 名無しさん :2014/05/08(木) 22:52:45 ID:ow13EZpk0
FFで死亡って漢字で使われたところあったっけ?

177 名無しさん :2014/05/08(木) 23:00:52 ID:Mz1sLqZc0
東洋要素はファンタジーにならないのかー

178 名無しさん :2014/05/09(金) 00:35:16 ID:DqfaG5AY0
>>176
「戦闘不能」の事でしょ。
ファンタジーなんて名前で感じ表現になってるな。

179 名無しさん :2014/05/09(金) 04:12:21 ID:DmK5iflk0
東洋メインのファンタジーも腐る程あるのに

180 名無しさん :2014/05/09(金) 09:07:39 ID:L341Ms6w0
西洋メインのファンタジーだって「死亡」くらい使うわ。

181 名無しさん :2014/05/09(金) 09:23:22 ID:xKCBgQhA0
そもそもバカゲーと良作は両立できないと思ってるのか?

182 名無しさん :2014/05/09(金) 10:46:11 ID:si3u///M0
ちなみに、FFで「しぼう」表記が使われてたのは1〜3までらしい

183 名無しさん :2014/05/09(金) 10:47:22 ID:XW5AhjRA0
でも漢字じゃなくね?

184 名無しさん :2014/05/09(金) 10:49:13 ID:x89HjYxY0
そりゃ、ふぁみこんのじだい、だからね

185 名無しさん :2014/05/09(金) 10:50:49 ID:XW5AhjRA0
答えになってねーぞ!

186 名無しさん :2014/05/09(金) 11:17:44 ID:p4AvvlTA0
ぷよぷよフィーバーって良作か?
ぷよが3〜4コで落ちてきて難易度が高いとか、
フィーバーモードのせいで相手より大連鎖を組んだのに負けるとか、
結構批判点もあって嫌う人は多い
賛否両論ならまだわかるが

187 名無しさん :2014/05/09(金) 11:27:41 ID:RE5/h0lU0
ファンタジーだから漢字用語がおかしい、という感覚は理解できないな。
固有名詞や独自用語の話ならまだ分からないでもないが、「死亡」はそうではないし。
どういう表現ならOKだというのだろうか。

188 名無しさん :2014/05/09(金) 12:00:36 ID:8VSvJFuk0
you are dead
とか?

189 名無しさん :2014/05/09(金) 13:37:57 ID:DqfaG5AY0
つまり英語を習う前の小学生はファンタジーゲーム遊ぶなと。
まぁ、何にしろ漢字だからファンタジーじゃないなんてのは言いがかりだわな。

190 名無しさん :2014/05/09(金) 15:37:23 ID:o385htnAO
契約を迫る強そうなドラゴンが「消費者センターに訴えますよ!」と言われて「消費者センターは…まずい…!」と狼狽えるくらいじゃないとねぇ

191 名無しさん :2014/05/09(金) 16:55:15 ID:wJQE.9uo0
ファンタジー作品の大半がアウトだな>漢字NG

192 名無しさん :2014/05/09(金) 17:02:55 ID:1GQi2gIQ0
FF7なんか背景にちょくちょく漢字が出てきてたな。

193 名無しさん :2014/05/09(金) 17:03:57 ID:1GQi2gIQ0
お、規制解除されてる。

194 名無しさん :2014/05/09(金) 20:22:27 ID:FT0mZTSg0
やっぱり、ひらがなで「しに」とか「ど゛く」とか書いたほうがファンタジーっぽいよね

195 名無しさん :2014/05/09(金) 21:10:07 ID:DmK5iflk0
>ど゛く
濁点が2つあるところにある種のファンタジーを感じる

196 名無しさん :2014/05/10(土) 09:38:49 ID:qrdiTvYE0
むしろワイバーンかなんかのAAに見える

197 名無しさん :2014/05/10(土) 09:51:37 ID:QwfcvrYo0
>>150に関して特に異論がなければ判定を変更してもよろしいでしょうか

198 名無しさん :2014/05/10(土) 10:38:22 ID:9FbMOjPg0
>>197
ついでだからRPGツクール2もクソゲー判定変更を希望する
セーブデータ崩壊が多すぎて萎えた

199 名無しさん :2014/05/10(土) 14:34:28 ID:faYcqw6Q0
>>150はOKだと思う

他はちゃんと手続きしてからね

200 名無しさん :2014/05/10(土) 14:35:34 ID:9FbMOjPg0
追記
RPGツクールでのセーブデータ崩壊は、
ドラクエとかよりも致命的

「自分で作った、自分のオリジナル」が消えるわけだから、
精神的なショックが大きい
また、作ってそのRPGをプレイして終了、そこまでがゲームだから
崩壊の被害も大きい
さらに作ったものを友人に貸してプレイしてもらって返す、
しかし消えて帰ってきたら信頼関係を壊すこともあると思われる

201 名無しさん :2014/05/10(土) 14:44:08 ID:I8A55WWc0
>>200
悪いけどそれは全てのソフトに必ず高い確率で発生するわけじゃない

202 名無しさん :2014/05/10(土) 15:15:18 ID:9FbMOjPg0
だとしてもメーカーはそれに対しソフトの交換とか応じたの?

203 名無しさん :2014/05/10(土) 16:05:17 ID:/KyJtj620
セーブデータが消えやすいROMがあるのは問題かもしれないけど、
そこ一点でクソゲー判定は厳しくと思う
あと友達に貸してデータ消えて友情も一緒に消えましたって言われても困るでしょ

204 名無しさん :2014/05/10(土) 16:29:53 ID:9FbMOjPg0
人生ゲームハッピーファミリのところで、
クソすぎて「友情ブレイクした」「夫婦仲が悪くなった」とか書いてあったから
RPGツクールもどうかな、と思ったが・・・?
クソゲー判定は無理でも、良作とは言えないと思う

205 名無しさん :2014/05/10(土) 16:32:17 ID:LAnonm7E0
>>200
自分もRPGツクール2はやったことあるけど、
セーブデータ崩壊なんて1回も起こらなかったけどなあ
不良品とか電池切れとかいう可能性は考えないわけ?

206 名無しさん :2014/05/10(土) 16:37:26 ID:9FbMOjPg0
不良品は考えなかったな、今となっては確認できない
電池切れはないと思う、新品で買ったから

207 名無しさん :2014/05/10(土) 16:59:03 ID:mzSpq3OM0
厄介な問題ですな
証拠の出しようがない

208 名無しさん :2014/05/10(土) 17:04:30 ID:LAnonm7E0
どちらにしろ、フラッシュメモリーを使ってる今のゲームならともかく、
不安定なバッテリーバックアップを使ってるゲームで
「データが消えやすい」というのを問題点にするのはちょっと無理があると思う
特にRPGツクール2の場合、ターボファイルやメモリーパックというバックアップ手段があるかならあ(別売りだけど)

209 名無しさん :2014/05/10(土) 17:08:07 ID:I8A55WWc0
>>204
それは対戦ゲームだからできる文章
貸し出すなんて言う特異な話と同列には語れん

210 名無しさん :2014/05/10(土) 20:58:22 ID:mzSpq3OM0
いやRPGツクールだったら貸し出すのもありうるんじゃないか
目の前でプレーというのもあるが
ただどのみちデータが消えやすいかどうかなんて
証拠を出すのが難しい
たまたまロムの1本が本当に消えやすかったからといって
全体を批判するわけにはいかない

211 名無しさん :2014/05/10(土) 21:09:12 ID:kj6nLf8g0
FC〜SFC時代だと、ソフトの貸し借りって結構頻繁に行われてたよ

212 名無しさん :2014/05/10(土) 21:17:13 ID:fzaBGd1Y0
まあ交換しろっ立って
フラッシュメモリーの欠陥だったら対応しようがないよな

213 名無しさん :2014/05/10(土) 21:31:47 ID:/Gf3Prz60
今でも兄弟間では貸し借りよくしてるけどな

214 名無しさん :2014/05/10(土) 21:58:57 ID:J6F7wNjc0
せめて「ソフトの交換に応じなかった」なら、問題要素の一つにはなるかもしれないと思う。
ただ実際は「新品なのにデータがあっさり消えました、不良品ではないでしょうか」ってメーカーに送れば交換してくれたんじゃないのかな。

大抵のメーカーは大抵のソフトに対してそういう対応してたはず。
多少の不良品が混じってる程度では、全品回収なんて普通しないだろう。よほど不良品の実数が多いならともかく。

不良品そのものは別にゲームじゃなくたって、世の中の大半の商品について回るからね。完璧なんてそもそも無理だ。

215 名無しさん :2014/05/11(日) 10:02:01 ID:C1hlspds0
test

216 名無しさん :2014/05/11(日) 14:02:50 ID:GrH2TRw.0
>>186
フィーバーで振るった大鉈が客層拡大に貢献したのも事実
攻略が極まっちゃったシリーズで初心者と熟練者のスタートラインをゼロにできたのは普通に凄いこと

217 名無しさん :2014/05/14(水) 10:41:54 ID:AT1iAOSU0
そのままの路線でいくとすると2の時点で完成されちゃってて
会社の問題を除いてもそこでシリーズが手詰まりになってたのは確かだしなあ

218 名無しさん :2014/05/14(水) 20:00:53 ID:ujwIZnAA0
KOF13家庭用も良作にしていいんじゃないかって話はどうなったんやろ

219 名無しさん :2014/05/15(木) 14:44:46 ID:s8bOfQHg0
>>218
過去ログを見ると、CLIMAXとSTEAMについて提案をした当人は
家庭用の方はちょっと怪しいかも?と思っていたみたい
こういうケースだと、当初の提案分のみ実施されて
それ以外は流れる事もある

220 名無しさん :2014/05/15(木) 23:31:49 ID:ysqLvO2U0
DQⅥとⅨを良作へ判定変更希望
理由は、
DQⅥ
・アンバランスではあっても特技システムを開拓し、移動中用の特技もあり、後々のシリーズ恒例となった点は評価して良い。Ⅴでも特技はあったが、人間は使えない上強化打撃がなく、呪文と入り混じるなど不十分。
・ストーリー面での自由性。伝説の装備を何から取るか?とプレイヤーに自由が与えられたのはⅢのオーブ以来
・夢と現実に分かれているという独特の世界観。

但し、DS版が劣化リメイクなのは同意

一方Ⅸは、
・すれ違い通信回数のギネス登録されたのも、人気があったからこそ
・初の協力プレイ。しかも「協力する必要などない」と言わせないよう、ドロップは全プレイヤーに出る、秘伝書は1コしか手に入らない等調整もされている。
・船さえ手に入れれば自由度もⅢやⅥに劣らない。そのうえその段階で宝の地図探険も可能

221 名無しさん :2014/05/16(金) 12:46:21 ID:J4Z0GI.g0
>>220
本格的に提案を出すなら、左メニューから
判定変更の手続きについて読んできて。

222 名無しさん :2014/05/16(金) 16:25:36 ID:HU3Sq/5.0
101は良作でいいんじゃないかな。チュートリアルがない、不親切って記事には書いてあるけど、ゲーム中に操作説明はちゃんとあるし、説明書読まなくても十分遊べたぞ。難易度は確かに高くて、実際ゲームオーバーになりまくるけど、やられたら即その場で復帰できるからストレスも感じないし、難しいけど理不尽ってほどでもないでしょ。プラチナらしい爽快感がある骨太良質アクションゲームだと思うなぁ。

223 名無しさん :2014/05/16(金) 18:10:36 ID:9Th8QAQU0
俺も101は良作でいいかと
骨太な難易度とボリューム、クリア後も長く遊べる要素、独特ながらグラフィックや演出も秀逸
操作性や基本システムも個性に溢れてるしキャラクターも魅力的、ストーリーもけっこう熱い
ノーマルから始めてもトライ&エラーでクリアだけなら普通に可能だし

操作に関して説明が不親切なとこが多いのは確かなんだけど
まるでチュートリアルそのものが全くないかのような書かれ方なのも気になるな
軽いチュートリアル自体は(若干不親切ではあるが)プレイ中に表示されるし操作方法もいつでも確認可能と
あと「万人向けを意識してない」ってのが問題点に挙げられてるけど、これそもそも万人向けとして売り出してた覚えがないしなぁ
賛否両論判定にするにはちょっと問題点部分が弱いような

224 名無しさん :2014/05/17(土) 10:17:23 ID:tZxkQeeU0
.hackをバカゲー判定から判定なしへ変更希望

.hack(初代)にはクリア後にパロディモードというものがあるのですが、それが評価されてバカゲー扱いになっているようです。
ただし、.hack本編はあくまでシリアスですし、本編終了後のお楽しみだけを見てバカゲー判定するのは疑問が残ります。
内容はやや理不尽なRPGといった感じなので、判定なしが妥当ではないかと。

225 名無しさん :2014/05/17(土) 10:30:34 ID:bZEDA8T60
>>224
元は判定なしだったけど、
2013年7月1日にバカゲーに変更されたみたいですね

wikiの判定変更履歴には.hackが変更されたことは記述されていないので、
勝手に変更されたみたいです

これは議論なしで戻してもいいかも

226 名無しさん :2014/05/17(土) 15:44:20 ID:2Uju1rHA0
>>216
つまり旧ぷよぷよとぷよぷよフィーバーは別ゲーと考えておいたほうが賢明か

227 名無しさん :2014/05/17(土) 17:26:13 ID:3rOdDJWo0
>>222-223
別にそのままでいいんじゃね
突き放すかのような難易度とデザインは明らかに万人向けとは程遠いし、ゲームパッドでの操作もそれ自体が賛否別れるからね
ただ内容は変える必要がある
現状では何が賛否別れるのかが薄いから、そこをもっと詳しく書かないと
ゲーム自体の問題点もあんま書かれていないし

228 名無しさん :2014/05/17(土) 19:20:04 ID:6b8ZlFMc0
>>227
それはつまり、良作は万人向けゲームに限る、ということ?

229 名無しさん :2014/05/17(土) 20:01:24 ID:V8s.ln2g0
そのままというのは記述を変えるかどうかの話で、判定の話じゃない気がするが

そのうえで記事内容は賛否分かれてる理由や問題点が薄いから
そこをどうにかしないと現判定と記事内容は一致しないという事じゃね

230 名無しさん :2014/05/17(土) 20:35:14 ID:q7xZ9CVo0
>>224-225
.hackの記事制作者です。一応初稿は判定無し、ただし一覧には載せるという形式で記事を作成しました。
そうした理由は、バカゲー要素を含むものの、ゲーム全体で見てバカゲーと断定できるほどでは無くクソゲーまとめに判定付きで載せるのにためらいがあったからです。
「バカ要素を含むものの、バカゲーとは断じない」ぐらいの意味合いで一覧には載せておいたのですが、Wiki統合の際一覧掲載作品に機械的に判定が付けられた結果このようなことになったのかと。そのため自分としては判定を外すことに文句はありませんが、バカ要素を含む参考作品として一覧へのリンクは残しておきたいです。
鬱ゲー一覧には実際参考リンクとして鬱要素を含む作品一覧があるので、同様の形式で。
それより個人的には記事の形式を初稿のものに戻したいのですがどうでしょうか。最初はネタとして本文とパロディモードの間に行を空けて置いたのですが、誰かが消してしまったようでネタとしての面白みが薄れています。勝手に行を空ける行為が荒らし扱いされないか不安で実行していなかったのですが、どうでしょうか。

231 名無しさん :2014/05/17(土) 21:17:20 ID:1CCE5Jmg0
……あのさあ。

232 名無しさん :2014/05/17(土) 21:29:04 ID:6qQ0YFmY0
万人受けするゲームのみが良作だとは思わない
しかし万人受けしないゲームが良作と思われにくいのも事実
だから「何故賛否が別れるか」の部分を補強して、判定はそのままに、という事

233 名無しさん :2014/05/17(土) 21:39:18 ID:RxG/d4s60
以前101は他のスレでステマかと思われるほど推されてたから何か勘ぐってしまうわ

234 名無しさん :2014/05/17(土) 22:14:06 ID:wGZaJ9aQ0
>>230
真面目に応えるなら、
・一覧は「バカゲー判定の付いたゲームの一覧」であって、バカゲー要素のあるゲームの一覧ではない
・次にその基準にすると「バカゲー判定の付いたゲームの一覧」がなくなる。
・鬱ゲーページを参考にするなら、別の一覧の作成提案から始めるべき
・改行の件で荒らし扱いされるのが不安なら、COコメント入れるか、ここでまず相談しろ

結論「皆で作るwikiで相談もなく自分ルール押し通すな」

235 名無しさん :2014/05/17(土) 22:32:22 ID:s0oETY3Y0
別のゲームが○○判定だから〜とかいう論調は好まれんかもしれんが
101が難易度高いからとか万人向けじゃないからとかで賛否両論になるなら
プリニー 〜オレが主人公でイイんスか?〜 も余裕で賛否両論になるんじゃねえかな

もちろんプリニーを賛否両論にしろと言いたいわけじゃないが。

236 名無しさん :2014/05/17(土) 22:41:39 ID:wGZaJ9aQ0
>>235
主にどの層に向けて作ったかっていう、プレイヤー層って大事よ。

237 名無しさん :2014/05/17(土) 22:41:49 ID:V8s.ln2g0
何を言うにもプレイ人数少ないから
マリオカートのキャンペーン待ちという手もある

定価で買って遊んでこその評価ということもあるから、
自分で言っておいてなんだけど良い手かどうかは正直分からない

238 名無しさん :2014/05/17(土) 22:45:51 ID:Azjy3VMM0
>>234
自分ルールを押し通そうとしているは筋違いだろ。少なくとも編集する前に意見を求めている段階でそれはない。
まあ多くの意見を詰め込みすぎだとは思うが。バカゲー要素を含む作品一覧については運営方針スレへ、改行はコメントアウトした上で実行してみる、判定は作成者の意見を重視するなら削除ら一覧は保留ぐらいじゃない?

239 名無しさん :2014/05/17(土) 22:53:29 ID:s0oETY3Y0
>>236
あれ子供向けですとか万人向けですとかそんなこと事前に言ってたん?

240 名無しさん :2014/05/17(土) 23:28:07 ID:wGZaJ9aQ0
>>239
「任天堂」が「Wii」でって時点で「子供を持つ親」が見る確率本当に段違いなのよ。
それこそさっきの例で言うなら、プリニーとか「子供を持つ親」が子供の為に買おうと思わないっしょ。

241 名無しさん :2014/05/17(土) 23:32:19 ID:y.1O3k3s0
>>240
つまりドンキーコングリターンズは賛否両論ゲーにしろってことですか?

242 名無しさん :2014/05/17(土) 23:43:38 ID:s0oETY3Y0
>>240
あー、確かに見た目は子供向けっぽいもんな。そこは納得。

ただそれでも賛否両論判定は違うんじゃないかと思うんだわ

それなら判定は良作かカタログで問題点にその辺の事書いたほうが自然だと思う。

243 名無しさん :2014/05/18(日) 00:12:12 ID:vDAAp1VQ0
>>241>>242
まぁ、オレもそこまできつく取ろうとは思ってないけど、やっぱこういう購買層の基準もあるよっていう。

244 名無しさん :2014/05/18(日) 00:14:35 ID:nzAw4EbQ0
でも、その理屈だと、任天堂は万人向け以外作るな、になっちゃいません?

245 名無しさん :2014/05/18(日) 00:16:13 ID:R2q9w99g0
どうでもいいけど、プリニーは
あのペンギンが描かれたパッケージはディスガイア知らない人が見れば
普通に子供向けに見えそうな気がした。
と言っても、よく知らない知名度の低いソフトを子供の為に買うとか
リスクが高すぎる事をする親はまずいないだろうけど。

246 名無しさん :2014/05/18(日) 00:24:19 ID:Nz4OWEPQ0
結局説得力のある事は何も言えず、「他が賛否じゃないから101も良作にしろ」と言ってるだけじゃん
いちいち他を持ち出さずに単体の意見を言ってみなよ

247 名無しさん :2014/05/18(日) 00:29:02 ID:D5qA9CIc0
他作品がどうとか万人受けに作られたか否かとかは大して重要じゃねーべ
ライトユーザーお断りの高い難易度と微妙なキャラデザインのせいで賛否が別れる
それだけだよ

248 名無しさん :2014/05/18(日) 00:32:55 ID:zHXFwiJ.0
俺は良作にしろとは言ってないけどな・・・

むしろこっちからしたら賛否両論に説得力足りないから言ってんだけど。

つーか子供でもベリーイージーならクリアぐらいは出来るんじゃないかな
記事にはオートガードが使えるだけと書いてあるが、敵の体力・攻撃力も下がるし
コンティニューで敵の体力そのままで復活とか回復アイテムとかもあるし。

パンチアウト風ボス戦が鬼門だが

249 名無しさん :2014/05/18(日) 00:33:29 ID:nzAw4EbQ0
だから、高難度は問題点か?という話じゃないの?
見た感じだが、理不尽に高難度という訳でも無いようだし。
難易度とキャラデザ以外だと、>キャラの一人一人が小さすぎて見難い。しか記事には無いしな。

250 名無しさん :2014/05/18(日) 00:40:40 ID:vqLl740o0
難易度の高さもあれの場合は問題点だよ
普通のゲームは、最初が簡単で、システムや操作方法を学べる構成からスタートし、そこから徐々に難易度を上げていく
101の場合はせいぜい軽い説明程度しかない上にいきなり難しいもの
難度もやり直しできるっつっても、それはストレスを溜める要因にもなりうるしね

251 名無しさん :2014/05/18(日) 00:42:44 ID:u1O4vjI20
何回か言われたけど、判定はそのままで内容を修正する、でいいよ

252 ID:s0oETY3Y0 :2014/05/18(日) 00:44:06 ID:zHXFwiJ.0
ID変わってた

あと難易度高いって言うけどあれぶっちゃけ「覚えゲー」なだけじゃねえかな
敵のこの攻撃にはこれで反撃!とかこの攻撃は反撃できないから回避に専念!とか
初見殺し多いだけで覚えちまったらそこまで極端に難易度高いゲームじゃないと思う
(ラストステージの脱出とかシューティングとかそういう部分はキッツイけど)

>>247
すぐ上で書いたがコンティニューでその場復活とかあるからライトユーザーでも
クリアするだけなら余裕じゃないかな

253 名無しさん :2014/05/18(日) 00:47:08 ID:PSGW93Lw0
「高い難易度と癖の強いキャラデザインが評価を二分する」という風に修正すればええやん
ついでに全体の加筆

254 名無しさん :2014/05/18(日) 00:51:58 ID:.p4hIb9g0
そもそもさ、今こういう話になってる事自体が既に「101は賛否が別れるゲーム」である事の証じゃないか

255 名無しさん :2014/05/18(日) 00:57:43 ID:zixSXEJo0
どっちかっつーと、賛否両論判定よりスルメゲー判定の方が相応しいと思う

256 名無しさん :2014/05/18(日) 01:05:58 ID:CtqrKNFw0
賛否両論は言い方悪いが、クソゲーに対する言い訳というイメージがある
101はその種のイメージとあまり一致しない

ジャンル違うけどファイアーエムブレム覚醒辺りの方がよほど
内容に賛否両論ある気がするが、あれは判定無しだし基準がよくワカランちん

257 名無しさん :2014/05/18(日) 01:47:49 ID:vDAAp1VQ0
>>256
ロマサガ2とかはマジで賛否両論だと思うぞ。
アレ好きな人は大好きだし、クソゲー意見出るのも納得してる。

258 名無しさん :2014/05/18(日) 07:29:02 ID:8QTStQPI0
賛否判定の基準は、賛否が真っ二つに割れる事ではなくて
クソゲー〜良作ほど大幅に賛否が割れる事
だから良作判定と賛否判定は同じゲームに付けられないし
賛否はあるけど別判定というゲームはかなり多い

259 名無しさん :2014/05/18(日) 09:08:18 ID:fabaKjHo0
>>255
あぁ確かに、スルメゲーってのは結構的を得てるかも

260 名無しさん :2014/05/18(日) 10:12:09 ID:.p4hIb9g0
じゃあスルメゲー判定にするか
それだったら「癖が強く万人受けしないけど魅力もある」な内容に合致するかと

261 名無しさん :2014/05/18(日) 10:14:00 ID:sn9U2Zgg0
>>257
ロマサガ2はネット上はかなりの高評価だけどな。
クソゲーって意見の方がめずらしい。
まあネットで書くやつは攻略情報も同時に見られるわけで
知ってれば名作扱いしがちなのも納得。
というか良作記事のほういつ移転されるんだろうな。
ずっと放りっぱなしで不安定ゲー判定の方が基準になってる。
「不安定要素を持つ良作」が妥当だろ。

262 名無しさん :2014/05/18(日) 10:30:35 ID:.p4hIb9g0
ロマサガ2はちょっと違うね
「これクソゲーだろ」vs「ちゃうわ良作だろ」じゃなくて
「これクソゲーだろ」and「そう思うのも無理ないけど、俺は良作だと思うよ」って感じ
ファンは欠点を踏まえた上で良作だと支持してるからね

263 名無しさん :2014/05/18(日) 10:31:25 ID:sb78rVhE0
そりゃファンだったら良作と支持するわなw

264 名無しさん :2014/05/18(日) 12:53:59 ID:qv7Sb5xE0
肝心なのは要するにファンがどれだけいて、どれだけ満足しているかだよね。

265 名無しさん :2014/05/18(日) 14:12:51 ID:.xv1SuSQ0
スルメゲー判定って存続決まったんでしたっけ?
廃止の議論中だから新規追加は控えるようにとか書かれていたような…。

266 ID:s0oETY3Y0 :2014/05/18(日) 22:14:36 ID:zHXFwiJ.0
んー、スルメゲーって呼ばれるほどゲームシステム自体は癖が強いって
ほどでもないんだよなあ・・・(デザインは癖強いけど)

うまく説明は出来んが同じ会社のゲームだから名前出すけど、101はなんつーか敵の攻撃をガードではじき返して
隙が出来たらボコボコにするって要素が追加されたベヨネッタって感じなのよね
(ウィッチタイムと同じ効果のヒーロータイムとかあるし)

ベヨネッタ自体癖が強くて万人向けのゲームじゃねえよって言われたらなんもいわんけど

267 名無しさん :2014/05/18(日) 22:50:17 ID:a/FI/6BE0
AC北斗の拳みたいになんだこのクソゲーって思ってる奴らが、だんだんそのぶっ飛び具合からどハマりするみたいなのがスルメゲー

ラーメン二郎的な

268 名無しさん :2014/05/18(日) 23:08:41 ID:p1ljoH3c0
高難度っぷりが任天堂作品として異端児とか
何か「任天堂は高難度ゲームは出さない」みたいな書き方になってるのも激しく違和感あるよな
上でも出てたけどそれだったらドンキーコングリターンズはどうなるのって話だし
任天堂作品に似つかわしくない不親切さっていうならわかるけどね
賛否両論判定を継続するのだとしても、記事内容は大幅に修正が必要ではあると思う

あと101はビューティフルデベヨメイ大神ハンドとでも言うべき神谷ゲーの要素全部詰め込みましたな集大成っぷりだし
判定とは関係なしにそこんとこもちょっと記事内で触れられたらいいな

269 名無しさん :2014/05/19(月) 15:34:34 ID:TQYL7R9c0
>>268
それ最初から言われてたような
「判定は別にいいとして、判定と内容が一致してない」と
ついでに言えばドンキーコングはSFCの頃から既に結構難しかったよ

270 名無しさん :2014/05/19(月) 15:52:27 ID:rNij9iNY0
そもそもそこまで良作でもないような
グラフィックも大して綺麗ではないし、BGMもそこまで耳に残るほどのクオリティではないし、
ゲーム自体もやや荒削りで、決して少なくない問題点もあるしね
悪くはないけど自信を持って良作だと勧められるような内容でもないよ
加筆して判定なしにするのが無難なところなんじゃない

271 名無しさん :2014/05/19(月) 16:41:08 ID:CUDB6SBU0
まぁ良くも悪くもいつものプラチナ製ゲームみたいな感じやね
それなりの質ではあるが、練り込み不足や至らない点が多々ある、みたいな
Mトロイドや雷電ギアと同程度かと

272 名無しさん :2014/05/19(月) 17:22:59 ID:TQYL7R9c0
・判定=賛否両論→判定なし、あるいはそのまま
・評価点=若干薄いので少し加筆
・問題点=大幅に書き直し&詳しく加筆

こんな感じかね

273 ID:s0oETY3Y0 :2014/05/19(月) 18:00:59 ID:2AeHLM/I0
>>271
「良くも悪くもいつものプラチナ製ゲームみたいな感じ」
うん、俺も最終的にはそんな感じの評価。だから俺は良作でもカタログでもいい
(どう間違ってもクソゲーではない)

賛否両論はないと思う。
難易度がものすごく高い、と言ってる人は正直体験版の評判聞いただけで言ってんじゃねえかな
(もしちゃんと製品版プレイした上で難易度クソ高い!と言う人がいたら謝ります)

確かに最初は難易度高めに感じるが(それでも言われるほどの絶望的な難易度でもない)
それはシステムに慣れていないからってのが主な要因で慣れちまったら多分
ビューティフルジョーやベヨネッタよりも全体的な難易度は低いと思う。
(ついでにシステムに慣れるまでキツイ、敵の動きに慣れるまでキツイってのは神谷ゲーじゃ大体いつもの事だったりするし)
少なくとも101だけが特別に難易度高いなんてことはない。

長いんで続く

274 ID:s0oETY3Y0 :2014/05/19(月) 18:11:31 ID:2AeHLM/I0
次にデザインについてだが、確かに賛否両論点に入るのは間違いないだろうが
それだけで良作判定でもカタログ判定でもなく賛否両論判定になるほどのレベルとは思えない。

デザインが子供向けっぽいから子供が間違って買っちゃうって意見については
ドンキーコングリターンズはどうなんだって意見にほとんど答えが返ってこないので
何も言えません。

とりあえず俺は良作でもカタログでもどっちでもいいけど
賛否両論は無いわってのが俺の最終的な意見です。

意見・反論求む。

275 名無しさん :2014/05/19(月) 21:50:20 ID:JKIiOjKE0
>>良くも悪くもいつものプラチナ製ゲーム
これが一番しっくりくる評価かと
面白いと思える要素が複数ある一方で、何処かが尖っている、癖が強い、細かな部分に手が届いてない
いつも通り「悪くはないが及ばず」という評価かな

276 名無しさん :2014/05/20(火) 15:25:56 ID:iiihrdWs0
Mトロイドはプラチナちゃうで

277 名無しさん :2014/05/20(火) 23:50:53 ID:c5N8Bwn.0
エムトロイドはアィェエエエだったな
どうでもいいが、>>271が全部大文字

278 名無しさん :2014/05/21(水) 00:41:19 ID:3GlV8.3o0
とりあえず任天堂っぽくないって部分をばっさりカット、判定を判定なしに暫定変更した上で、
良作にするか否かはさらに議論を尽くす、って感じでええかな?
不適切な記述と判定は早めに消した方がいいだろうし。

279 名無しさん :2014/05/21(水) 16:01:02 ID:iOvum.JI0
ロックマン&フォルテ 未来からの挑戦者
が本文中にさんざん「黒歴史」と書かれているのに分類なしになってるのってミス?

280 名無しさん :2014/05/21(水) 17:00:04 ID:T.9c2BuY0
>>278
暫定的に判定を変更、というのはルール上認められてない。
ページトップでの告知誘導等、体裁を整えて所定の手続きをする事で
「現在、判定に物言いがついている」と知らせる事はできる。

また、変更内容、議論の流れ、結論が明確であるなら
早期決着手続きが可能。
これは依頼所への持ち込みと管理人の許可がいる。

>>279
黒歴史判定への変更は、記事仕分けの際に一度否定されている。
よく使われる黒歴史という表現と黒歴史判定の基準は
必ずしも一致していないので、似た例が他にもあるかも。

281 名無しさん :2014/05/21(水) 23:55:29 ID:wv6x9Cpc0
DQⅥとⅨを良作へ判定変更の件、正式に依頼も出した

理由は>>220のコピペだが
DQⅥ
・アンバランスではあっても特技システムを開拓し、移動中用の特技もあり、後々のシリーズ恒例となった点は評価して良い。Ⅴでも特技はあったが、人間は使えない上強化打撃がなく、呪文と入り混じるなど不十分。
・ストーリー面での自由性。伝説の装備を何から取るか?とプレイヤーに自由が与えられたのはⅢのオーブ以来
・夢と現実に分かれているという独特の世界観。

但し、DS版が劣化リメイクなのは同意

一方Ⅸは、
・すれ違い通信回数のギネス登録されたのも、人気があったからこそ
・初の協力プレイ。しかも「協力する必要などない」と言わせないよう、ドロップは全プレイヤーに出る、秘伝書は1コしか手に入らない等調整もされている。
・船さえ手に入れれば自由度もⅢやⅥに劣らない。そのうえその段階で宝の地図探険も可能

282 名無しさん :2014/05/22(木) 11:21:29 ID:gEzjEZV60
>>281
提案そのものは問題ないけど、その2タイトルは
旧賛否両論判定から一度wiki選択を経て「分類なし」になっている。

281の理由も記事には書かれている話だし、
できれば過去ログを見ておいて。
(確か@chsの移転議論箱1)

283 名無しさん :2014/05/22(木) 11:42:15 ID:FuHZ0wxo0
>>281
DQⅥは開発元がハートビートに変わっており、ここは作品も少なく有力メーカーとはいえない。
そのためかいろいろ劣化した点が目立つ。
特技自体は良くても全キャラ共通にしたせいでキャラクターの個性を殺しており評価に値しない。
これならむしろ5のほうがいい。
このせいで前作から受け継いだモンスター仲間システムがあまり役に立たず中途半端。
ストーリーも行き当たりばったりにボスを倒していけば自然と穴が塞がっていくという感慨もないもの。
上下世界もややこしいだけ。
職業システムもラスボスまでに上級職2ついければいいほうという徒労感が半端じゃない。
システム的な問題点が多すぎる。ドラクエ好きにしかおすすめできない。
3,4,5と来てここで大きく劣化したような印象がある。
評価点はむしろ移動速度やインターフェイスの大幅改善だな。

284 名無しさん :2014/05/22(木) 14:20:49 ID:B/H/4Nx.0
>>283
特技関係、モンスター仲間関係はうなづけるが、ストーリーはさすがに悪く見すぎじゃね?
上下世界で「夢と現実」っていう比較でちゃんとシナリオ作ってあったし、
封じられてた所は「世界の要所」で納得できた。
さすがにその言い分はどうかと思うなぁ・・・。
趣味に合わなかっただろうなって事までは否定しないけど。

職業に関してはむしろ「ラスボスまでに上級職2ついければいいほう」がベストじゃね?
そっちだって特技の事を
>全キャラ共通にしたせいでキャラクターの個性を殺しており評価に値しない。
って言ってるじゃない。
クリアまでに全職業コンプが普通に出来る方が個性潰すわ。

285 名無しさん :2014/05/22(木) 14:32:23 ID:FuHZ0wxo0
>>284
>特技関係、モンスター仲間関係はうなづけるが
良作に値しない判断としてこれだけで十分です。

286 名無しさん :2014/05/22(木) 14:42:45 ID:B/H/4Nx.0
>>285
自分に都合のいい所だけ返事してるけど、そっちへのツッコミは総スルー?

287 名無しさん :2014/05/22(木) 14:43:40 ID:LbkxgER20
>特技自体は良くても全キャラ共通にしたせいでキャラクターの個性を殺しており
逆に言うとPTの自由度がかなり高いともいえる
>これなら5のほうがいい
いいか?可愛いモンスターが好きだからとクックルーやドラゴンキッズを暗黒世界で戦わせるなんて無理
Ⅵなら頑張って育ててファーラットやリップスをはざまの世界に…なんてことも可能だ

そうやって好きなキャラを好きなように育成して最後まで使うところがⅥの醍醐味だと思う

288 名無しさん :2014/05/22(木) 14:45:22 ID:B/H/4Nx.0
>>285
あと、俺個人で言えば「特技関係、モンスター仲間関係」だけで良作から落とすほどとは思ってない。

289 名無しさん :2014/05/22(木) 15:44:49 ID:FuHZ0wxo0
>>286
うん。ややこしくして無駄にレス続けたくないから。
WIKIのほうに書いてある
いわゆる「特技優遇」の問題
育成が進むとキャラが似通ってしまうという問題
仲間モンスターに関して
このへんに書いてあることが致命的に思える。
こちらのつたない文章より言いたいことが伝わるし。
同じようなシステムのFF5と比べて戦略性はかなり劣るし。

この理由で良作から落とすに十分だと考えている。

290 名無しさん :2014/05/22(木) 16:14:24 ID:B/H/4Nx.0
>>289
それならそれでいいや。
ただ俺は今書いてある問題点は特長や評価点に書かれてるポイントでの良作評価とするのに十分だと思ってるよ。

>育成が進むとキャラが似通ってしまうという問題
さっきも言ったけど、やり込まないと全キャラ同じになんてまずならない。

>仲間モンスターに関して
俺はともかく、>>287みたいな意見は出てるね。

>同じようなシステムのFF5
あっちはジョブチェンジがすぐその場で出来る。こっちはダーマ限定。
明らかにそもそもの戦略性が違う。
「FF5の方が良い」って言うのはいいけど、「FF5より悪いから問題点」はおかしい。
何故なら、FF5が100点、DQ6が90点でも成り立つ理屈だから。

291 名無しさん :2014/05/22(木) 16:18:54 ID:B/H/4Nx.0
>>289
あと一応言っておくと、ツッコミに総スルー?って確認したのは、
「突っ込んだ所はそっちの言い分が的外れだったって事でいいんだよね?」
って確認だからね。

292 名無しさん :2014/05/22(木) 18:44:57 ID:FuHZ0wxo0
>>291
言いたいことにも強弱があるからね。
別に反対理由として強く推したいものでもないものに議論すると無駄になるだろ?
ストーリーなんか特に主観が入らざるを得ないし。
個人的な勝ち負けを決める場所でもないし。
「ドラクエ6 面白い」とググるとかなりの不評意見が出てきたよ。
これをひっくり返して良作判定とするならば、世評と乖離したWIKIとなり信用に関わる。
少なくとも説得力のある評価点をもう少し書き加えないと良作判定として成立しない。

293 名無しさん :2014/05/22(木) 19:11:11 ID:B/H/4Nx.0
>>292
同じように検索してみたけど、
「ムドー倒した後のシナリオがなー(闇の世界除く)」
くらいだったぞ、共通して批判意見多目だったの。
他は賛否はあっても「一貫して不評」なんてのはほぼなかった。
特技に関してはむしろ「キャラ付けとの不和」って意見が一番会ってると思った。
3とか9みたいにキャラなしならどう育成できるのもいいけど、そうでないならキャラが薄くなるって言う。

つかそっちこそ「褒めてる意見」を無視してね?
「批判の数」だけで言ったら、ドラクエなんつう世界レベルのゲームじゃ重箱の隅までつつかれまくる。

294 名無しさん :2014/05/22(木) 19:44:48 ID:sKcb860w0
ドラクエ6のゲームバランスは最後までストレス無く遊べるバランスって時点で当時としては十分評価点だと思うが。
特技優遇に関しても実際に優遇されているのは攻撃系のみで回復系や補助系は呪文の方が優れてたから
ミレーユ、チャモロといった呪文キャラ十分使える強さだし
そもそも特技優遇だったとしも、だったら特技使えばいいじゃんってだけの話だと思うが。
特技を使うと楽勝すぎてバランスが崩壊するならともかく
実際は、特技を連打したところでマジンガやアクバーやデスタムーアが楽勝になるわけじゃないし。
あと世評に拘りすぎるのもどうかと思うが世評で言うなら
一応Amazonや作品データベースでは良作判定のドラクエ8よりも辛うじて評価が高いし
良作とするには世評に関しては十分だと思う。
とりあえずドラクエ6は良作を支持する。

ついでに9に関してはこっちは良作と判定無しのどっちでもいいかな。
あれぐらいがちょうど良作と判定無しの境目ぐらいかなと思う。
良作を支持する意見が多ければこっちも判定変更していいと思う。

295 名無しさん :2014/05/22(木) 20:03:20 ID:CsUoq1v.0
ドラクエ6は、なんか「ドラクエ」というだけで良作のハードルが異常に上げられてる感があるなあ
もしこれが「ドラクエ」の名を冠されていないゲームだったら、間違いなく良作判定になってるはずなんだけど

296 名無しさん :2014/05/22(木) 20:49:33 ID:fierbemo0
A列車で行こう3Dを判定無しから良作への移転を提案します。
理由としては
・A列車で行こうDSの不満点を数多く解消した改良版である
・記事内でマイナス要素とされている点はDSからの改良点であるものや、比較されるべきであろうDS版との比較では無くPCの9との比較が多い。

297 名無しさん :2014/05/22(木) 21:09:28 ID:2CAeo5EQ0
ざっと見た感じ、批判が細かすぎ、偏りすぎって印象を受けるな
登場人物の問題点に関しては、良作判定になってるゲームにもっと酷いキャラもいたりするし
なんというか、一つの不満点にだらだらと書きすぎな感じ

298 名無しさん :2014/05/22(木) 21:10:59 ID:2CAeo5EQ0
リロードしてなかった
>>297はドラクエ6に関してのレスね

299 名無しさん :2014/05/22(木) 21:27:00 ID:IJk8ohDw0
DQ6で職業があるからキャラ個性がないとか書いてる人がいるけど
充分に個性があると思うな
混乱耐性とかへんしん、みかわし率高、スライム系防具装備可能、マダンテとか

300 名無しさん :2014/05/22(木) 23:21:17 ID:LbkxgER20
個性が欲しければ自分で育成方法を調整すればいい
キャラによりあからさまな向き不向きはあるんだから

それにFF5と比べられても、あれはあれでバランス取れておらず問題あるぞ
乱れ打ちが強すぎ、とかバーサーカーが使えない、とか
それと、FF5はその場で転職できるから便利だなんて言われても、、
FFの場合そうせざるを得ない。
何故ならFFにはルーラがなく、時魔道士にならなければテレポもなく、3つの世界の行き来も不自由だから
FF5でもダーマ神殿に行かないと転職できないなんてやられたらクソゲーだろ

301 名無しさん :2014/05/23(金) 00:06:12 ID:wSJNNAO.0
>>300
もし、をあまり煮詰めても意味はないが、FF5を同じようなスタンスで比較するなら、
「各町に点在するジョブチェンジ施設で」って所じゃない?
あと、DQ6を良作じゃないって人と良作だって人をまとめて指摘してるから紛らわしくなっとる。
(FF5と比べた人:前者、FF5とDQ6で職を変える勝手が違う:後者)

302 名無しさん :2014/05/23(金) 01:14:53 ID:qS8um4cA0
キャラが似通ったら問題
キャラ差がありすぎたら問題
どうなっても…
キャラの個性を保ちつつバランスを取れたゲームなど
例をほとんど見たことがない
ほぼキャラ差があるものは間違いなくキャラ間の「使用感の」人気度が違う

303 名無しさん :2014/05/23(金) 10:09:19 ID:cjOINmJA0
>>295
それはあるね。
良作であたりまえのシリーズものは評価が厳しくなるし
クソであたりまえのキャラゲーは評価が甘くなる傾向があるように感じる。
「前作と代わり映えしない」という理由で十分遊べるけど分類なしになったNew スーパーマリオブラザーズ 2とか。
スパロボのシステムを完成させた第4次は分類なしで
そのシステムをパクったウルトラ警備隊 MONSTER ATTACKは良作とか。
「当時の水準として考えれば」という注釈つきの古いゲームも甘くなる。
ドラクエ1なんて今出たら良作じゃないな。
絶対評価か相対評価かという問題は常に付きまとう。
「やる価値のあるゲーム」を良作とするならば絶対評価がいいが、
相対評価も加味せざるをえないこともあるし。
相対評価が過ぎると「なんでこの程度のゲームが良作でこっちのゲームは分類なしなんだ」ってなる。

304 名無しさん :2014/05/23(金) 12:35:51 ID:yZ0jVb2A0
キャラの個性が大事ってのは間違ってはいないが
当時のRPGの基準で考えた場合
うかつに個性的にするとキャラのバランスが悪くなりやすい

DQⅣではミネア、ブライ、トルネコは馬車でお荷物になってたし
DQⅤでは「仲間になりにくくて弱い」なんて魔物がけっこういるし
FFⅣではリディアはラスボス戦で死んでいたほうがマシと言われる有様。
FFⅥでもモグやウーマロはまるで使えずガウもなかなか真価はわかりにくい。

「誰を使うか?どう育てるか?」
自由な裁量がプレイヤーにあるのはDQⅢ以来
しかし個性が「全くない」Ⅲに比べ「少しはある」Ⅵ
そして職業の数はⅢより増えていて、転職後前の職に戻ってもLVは戻らない
そこまで進歩させた点は大きいと思う

一方でFFⅤに勝る点は、(FFⅢは知らない)
前の職で習得した特技が使える点。FFⅤではアビリティをつけないと使えず、しかし制限がある。
役に立たない職もあるが、馬車で育てるという選択肢がある点
上級職という新しいアイディア

そういった点を評価してれっきとした良ゲーを名乗れると思う

でもって別件
Ⅸについての議論が全然ナインだが?
批判点はいろいろあっても、
判定変更以来のところにも書いてあったが
ギネスに記録された、という結果がこれが良作だってことを物語っていると思う

305 名無しさん :2014/05/23(金) 18:01:18 ID:cWrlnK3w0
ポケモンコロシアムについて提案。
序盤の急所ダークラッシュ頼み、スナッチの難しさ(次作には「敵が強すぎる」という難しさがあるがそれとは違う)、
そもそもレベル上げが困難、金も貯まらない、
あと特定のタイプの戦力が全然ない(マグマラシを選ばない場合の炎タイプ、ライコウを旅パで使わない場合の電気タイプ等)
ラスボスでいきなりレベルが上がったり、当時知名度がなかったケッキスワップを唐突に使う等、
全体的にポケモンとしての進行が困難である為、不安定判定付与を起案。

306 名無しさん :2014/05/23(金) 19:50:14 ID:lrBBZyDc0
>>305
そのゲームのプレイ経験はないのだけど、
今の記事のまま不安定に移すとなると
記事内容が不足してるんじゃないかと思う。
加筆はできるかな。提案中の大幅加筆に抵抗があるならサンドボックス使ってもいい。

307 名無しさん :2014/05/23(金) 20:58:44 ID:cWrlnK3w0
>>306
そうだね、やれるだけやってみる

308 名無しさん :2014/05/23(金) 22:29:01 ID:nQ8.FeBU0
ラスボスだけやたら強いってのは同意だが、他は純粋に本編とは違ったゲームとして面白かったけどなぁ
アゲトのイベント終了までリライブ完了できないのは若干ツラいがエーフィとブラッキーとその場その場で捕まえたダークポケモンでなんとかなるし
金足りないってのもダンジョン内に回復マシンあるから本家ほど回復アイテム需要ないような
最悪パイラのゴロツキボコりまくれば大抵の問題はどうにかなる

309 名無しさん :2014/05/24(土) 08:53:43 ID:4qi8fKtc0
最終的にアロマ買い込んでつぎ込むゲームになるからな…
あと、一度倒したトレーナーとまた戦うこと後できるけど、ちゃんと目線があったら強制戦闘のくせに、敵のレベルがこちらに合わせて強くなるから油断できないし
あとスナッチ失敗してからいつまたそいつをスナッチする機会があるかがバラバラ過ぎて…

310 名無しさん :2014/05/24(土) 17:39:00 ID:.zF0/UQw0
>>303
そうなんだよな。

「現在の基準」が強すぎるとドラクエ1が反面教師にした
PC88の国産RPGなんて操作性やゲームバランスの問題で総クソゲーな評価になってしまうし。
(まあドラクエ1より後発のイース1あたりは、さらに厳しい基準に晒されることになるが……)

311 名無しさん :2014/05/24(土) 17:46:14 ID:/JivQ.gg0
まあでもドラクエ1とかFF1とかテイルズオブファンタジアとかを
今の基準だと良作じゃないから分類なしにしろなんて言ったら、理不尽にも程があるしな。

312 名無しさん :2014/05/24(土) 18:37:48 ID:9BHoMFFs0
結局DQ6は良作反対の人が帰ってこないし、良作判定で良さそうかな?

313 名無しさん :2014/05/24(土) 20:37:58 ID:nqu0n4eU0
>>312
良さそうに思えるけど、特別な理由はない案件だから
期間満了までは待つことになる

314 名無しさん :2014/05/24(土) 20:38:29 ID:W.sI7koM0
賛成

それと、DQⅨも良作判定を希望
打撃が優遇されていたこれまでを根本的に見直してるし、
クエスト、宝の地図といったこれまでにないやり込み要素は確かに面白い。
転職もダーマのさとりで便利になったし
高い自由度はⅢと同等かそれ以上か
十分良作と言えると思うよ

315 名無しさん :2014/05/24(土) 20:45:45 ID:hxxw/xgw0
隼バイキルトで結局打撃優遇じゃね?
いや、良作移転に異論はないが

316 名無しさん :2014/05/24(土) 20:57:00 ID:W.sI7koM0
魔力覚醒+やまびこの悟りで
かなり呪文が強力になる。
デスタムーア相手にイオグランデとか
エスターク相手にドルマドンで
決して打撃系に引けをとらない威力になる

317 名無しさん :2014/05/24(土) 21:29:35 ID:X3u6Gkmc0
9は賛否両論でもええんちゃうかな

318 名無しさん :2014/05/24(土) 21:32:54 ID:9BHoMFFs0
>>313
いや、さすがに期間待たずにってつもりはないw
もう意見は出きったのかな、と。

319 名無しさん :2014/05/24(土) 21:35:35 ID:hxxw/xgw0
>>316
それより隼バイキのが強いだろ

320 名無しさん :2014/05/24(土) 21:44:20 ID:W.sI7koM0
>>319
フォースで弱点をつけば、ね
人と場合によってはフォースを防御用に使いたいこともある
例えばエスターク戦だとギガブレイク対策にライトフォースを使うことがある
これだと当然打撃激弱になるが、ドルマドンなら関係ない

>>317
期間内にあまりにも異論が多ければ賛否両論になるんだろうけど
この調子じゃ、ね・・・

321 名無しさん :2014/05/25(日) 01:22:53 ID:QEAiei/g0
ドラクエの攻撃呪文の強さはだいたい
2>>>3>4>>9>8≧1>5≧6>>7ぐらいか。
9が5〜8と比べて攻撃呪文が見直されたのは事実。
しかし、それでもまだ打撃の方が強いのも事実。
ついでに、回復、補助呪文は例外なくどの作品でも強いな。

322 名無しさん :2014/05/25(日) 06:39:35 ID:19dLLwzo0
ロマサガ2の良作記事の扱いって結論出てたっけ?
良作+不安定なら賛否両方の意見を取り入れられると思うんだけど。
不安定+賛否両論だと前作と同じ判定であり、前作から大幅な進化を遂げたのにパッと見で変わってないことになる。
「好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば名作wikiに載せる」に該当するとは思う。

323 名無しさん :2014/05/25(日) 09:03:23 ID:RrGoIfAU0
Ⅸでは回復も見直されたよね
Ⅵ〜ⅧはHPもMPもインフレしたにもかかわらず
ベホマやベホマズンはそのまんま
特にⅧのベホマズンはほとんどチートまがい

しかしⅨじゃとんでもないMP食うね
その代わり回復魔力が導入されて、
常時はベホイムやベホマラーで十分になったが

324 名無しさん :2014/05/25(日) 13:36:02 ID:RrGoIfAU0
言い忘れたが、女尊男卑もかなり改善されたな

325 名無しさん :2014/05/27(火) 00:46:33 ID:qSustENw0
こうしてハーレムパーティを結成する都合のいい口実が失われた

326 名無しさん :2014/05/27(火) 15:26:52 ID:0mOg5T0M0
Vlは「RPG全体として見れば良作だが、DQとしては微妙」
Xlは「DQとして見ても良作だが、今までのDQと大きく違う」
って感じだなぁ。

327 名無しさん :2014/05/27(火) 15:51:35 ID:Rvj8nErYO
だったら両方良作で良くね?

328 名無しさん :2014/05/27(火) 17:05:41 ID:vPBeQDFI0
まぁ「ドラクエらしくなければならない」何ていう基準はないし
そういうのだったら両方良作でも構わんと思うが。

別に一つしか枠がないってわけじゃないし

329 名無しさん :2014/05/27(火) 17:49:27 ID:qSustENw0
俺も両方良作でいいと思う。

330 名無しさん :2014/05/27(火) 19:27:47 ID:sEHY2Xac0
両方楽しめたし、良作でいいかな。

331 名無しさん :2014/05/27(火) 19:36:20 ID:sEHY2Xac0
>>322
上のほうでもちょっと出てたね。まだ完全には決まってないようだけど。
賛否あるけど最高傑作とも評されるゲームなら「本質的には良作」でいいんじゃないかと思う。
まして年代を置いてリメイクされて新キャラまで出してる点は会社側も良作として一定の需要が見込めるとの判断だろ。
クソ要素は「不安定」で吸収してくれると思うし、「本質的に良作じゃないから良作記事は削除します」じゃなんだかなー
賛否両論ってのはまさに1にこそ当てはまる言葉だろ。

332 名無しさん :2014/05/27(火) 22:42:20 ID:R3KiQEoY0
DQ6もDQ9も良作
今でも遊べるゲームだと思う

333 名無しさん :2014/05/27(火) 22:51:54 ID:d8WMr36U0
DQ9は「今でも」遊べはしないと思うが……
wifi終了しちゃったし、すれ違いはまず無理だし

334 名無しさん :2014/05/27(火) 22:55:41 ID:R3KiQEoY0
しまった、wifi終了を忘れていたわ・・・
でもヒマなときにチョコチョコと遊んでいたりするし、
早速リメイクしてほしくなったな。

335 名無しさん :2014/05/27(火) 23:01:11 ID:nAJdayDU0
この短期間でリメイクして欲しくなるってむしろアカンのじゃね

336 名無しさん :2014/05/27(火) 23:19:12 ID:Kt85p1Rc0
オンライン要素は旬が終わるかサービス終了したらどうしてもその部分が枷になっちゃう

337 名無しさん :2014/05/28(水) 05:17:44 ID:avBQwDWA0
PCゲーなら、気の利いた会社はオンライン終了と同時にオフライン化パッチを出してくれたりするんだが
DSじゃそれは無理だろうしな

338 名無しさん :2014/05/28(水) 15:36:26 ID:qXdp97WQ0
最低限の1週間が過ぎたが、
さて、どちらも良作へ変更、を結論としていいかな

339 名無しさん :2014/05/28(水) 16:19:25 ID:/pnC.imQ0
大丈夫だと思うよ。

340 名無しさん :2014/05/28(水) 21:14:33 ID:xN9owu4E0
>>331
そういやエンペラーズ サガってのも出てたな。
スクエニには相当大事にされてるようだ。

341 名無しさん :2014/05/28(水) 21:59:25 ID:R5glfot.0
最高傑作は3だろ
何勘違いしてんだ

342 名無しさん :2014/05/28(水) 22:22:40 ID:xN9owu4E0
>>341
http://rocketnews24.com/2012/01/04/170067/

343 名無しさん :2014/05/28(水) 22:24:38 ID:zqZdyr4.0
そんなどうでもいい話を移転議論スレでするんじゃない

344 名無しさん :2014/05/28(水) 22:51:47 ID:qXdp97WQ0
反論もなさそうなので、
判定を良作に変えてくる

ホント言うとDQ7も良作・・・にしたいとこだけど
無理だよな?

345 名無しさん :2014/05/28(水) 23:22:03 ID:rOnliBn.0
やめといた方がいいと思うけどなぁ・・・
9ってなっがぁ〜〜〜〜〜〜〜い議論や編集の果てに今の内容に落ち着いたんじゃん?
それをたかが30程度のレスでポンと変えてしまうのはどうなんだろうか
問題点や好みの別れる点だって決して少なくはないし
なんか急ぎ過ぎてない?

346 名無しさん :2014/05/28(水) 23:26:09 ID:/pnC.imQ0
いや、「一週間」っていう、ガイドラインに定められた期間に従ってるから何の問題もない。
というか、一度変えたらもう二度と変えられないことでもない。
変えたのをきっかけに議論に参加してなかった人が来るならそれはそれでいい。
ガイドラインの期間に従ってんだから、むしろそっちがどんだけ臆病なんだって感じだが・・・。

347 名無しさん :2014/05/28(水) 23:28:12 ID:/pnC.imQ0
つか、その「なっがぁ〜〜〜〜〜〜〜い議論」はログ残ってないの?

348 名無しさん :2014/05/28(水) 23:30:33 ID:qXdp97WQ0
もう判定変更してしまったよ・・・
でもって、別スレで予告した「風来のシレンGB 月影村の魔物」の
判定変更議論始めようとしてたのに・・・

349 名無しさん :2014/05/28(水) 23:31:53 ID:xN9owu4E0
ルールどおりならしょうがないでしょ。
それが間違ってると言うならルールのほうをどうにかしなきゃならん。

350 名無しさん :2014/05/28(水) 23:38:23 ID:ISFMmly60
面白いと感じた人間はいつまでも記憶し続ける
面白くないと感じた人間はさっさと忘れて次へいく
だからこういう状況になったとき、肯定する意見だけが現れる
過去に面白くないと感じた人間は、参加しないどころか気付きもしないだろう

というのが今だね
とりあえず自分は判定なしか賛否がベストだと思うよ
良作にするには賛否両論点や問題点が多い

351 名無しさん :2014/05/28(水) 23:40:44 ID:6yn9IF5g0
>>344
7はさすがに良作は無理だと思うけど賛否両論判定を外してもいいんじゃないかとは思う。
7の問題と言えば石版集めの面倒さだけど人によってクソゲーと思う程かと言われると疑問符が残るし
他の賛否両論判定のゲームと比べると、そこまで賛否が分かれていないんじゃないと思う。

352 名無しさん :2014/05/28(水) 23:55:10 ID:qXdp97WQ0
>>350
それを言いだしたら古いゲームの判定変更議論はできなくなるじゃないか
古いゲームは執筆者が好き勝手に判定決めても誰も文句言えないことになる

>>351
まあ、ダメモトで良作にできないか、と言ってみた
リメイク版はやっていないが記事見る限り良作にはならなさそうだね

353 名無しさん :2014/05/28(水) 23:59:23 ID:xmmLHrdo0
歴代DQを語るスレとかでも槍玉に挙げられるからなぁ9は
それくらいに評価は別れてる

354 名無しさん :2014/05/29(木) 00:00:29 ID:oGW1E3qA0
つーか、>>350の理論だと3ヶ月ルールすら危険。
発売直後の叩きが出てる時期じゃないと正しい評価は出ないって理屈になる。

355 351 :2014/05/29(木) 00:06:00 ID:oEctFrKM0
>>352
まぁ何だかんだで7も十分楽しめたし
もし良作に変更するって議論になったら、あえて反対はしないよ。

356 名無しさん :2014/05/29(木) 00:11:34 ID:2shMJyGY0
>>354
それはちょっと極論だよ
とはいえ、大きな賛否が起こった作品や大作ゲームとかは、通常よりも慎重になるべきとは思う

というか、昔の賛否両論判定に戻すのはあかんの?
現状の記事構成自体、人によっては評価点にも問題点にも・・・な書き方だし
俺も嫌いではないけど、はっきり良作だと太鼓判押せる内容ではないと思う

357 名無しさん :2014/05/29(木) 00:14:58 ID:NNRGw.wA0
7はギリギリ良作じゃないって自分は思う

358 名無しさん :2014/05/29(木) 00:24:37 ID:bSpV2rBI0
>>355
発売後数ヵ月の評価を考慮せず、数年経過後の評価のみで語るのも危険だと思う
判定変更は時間経過前と時間経過後の評価を照らし合わせて決めるべきかと
過去レスもそこらへん全然語られてないし、だから急ぎすぎてるって言われたんじゃない?

359 名無しさん :2014/05/29(木) 00:41:26 ID:9f4B/RBg0
6は良作、9は判定なしor賛否両論がいいんじゃね
7の良作は流石にない、恐怖のフリーズもあるし

360 名無しさん :2014/05/29(木) 00:53:32 ID:oGW1E3qA0
>>358
だからこそ、「なっがぁ〜〜〜〜〜〜〜い議論」のログないの?って聞いてるんだけどね。

361 名無しさん :2014/05/29(木) 00:58:06 ID:2shMJyGY0
流石に何年も前だから覚えてないが、当時のスレはかなり白熱した記憶がある
編集もかなり長期に渡ってされたような

362 名無しさん :2014/05/29(木) 01:01:43 ID:j1.qeFjE0
あるとは思うがしたらば移行前だし今から探すのは至難の技だろうな

363 名無しさん :2014/05/29(木) 01:04:18 ID:oGW1E3qA0
まぁ、なんにしろ今回の変更はガイドラインに従って行われてるから変更自体問題ないのはたしか。
たださっきも言ったけど、別にこれで議論終わったわけじゃなくて、
これで議論活発になるならそれはそれでOK。
再度議論して判定変更するなら別にそれでもいい。
だからこそ、過去ログがあるなら参考にしたい。

364 名無しさん :2014/05/29(木) 01:10:21 ID:2shMJyGY0
>>361
>>363
軽く覗いて、いくつかの意見を抜粋してみると、

・クソゲーではないが少なくとも良ゲーじゃない
・ドラクエシリーズの1つとして見ると疑問があるけど、RPGとしては良ゲーの域
・ドラクエ的に見るとガッカリだったゲーム
・賛否両論分かれる
・評価されている部分もあるが良作とも言えない
・サンディうぜぇ

大体こんな感じの意見だね
もっと荒れてたと記憶していたが意外と冷静な意見が多かった
アンチ臭い意見や信者っぽい意見も勿論あったけど

365 名無しさん :2014/05/29(木) 01:13:39 ID:LYdbqzqg0
ということは元の賛否両論判定でよかったのでは
記事もそういう構成だし、何で変わったんだっけ?

366 名無しさん :2014/05/29(木) 01:16:05 ID:oGW1E3qA0
サンディはやってる内に慣れて、むしろ後半は普通にいいパートナーだったって声も良く聞いたがなぁ。
実際俺もそんな感じだった。
キャラってのは初見の印象が重要で、サンディはそれが良くないのは否定せんがw


ところで、それはそれとして6の方は問題なさそう?
現状、9ばっか言われてるけど。

367 名無しさん :2014/05/29(木) 01:17:59 ID:oGW1E3qA0
>>365
>>281によると、
>一方Ⅸは、
>・すれ違い通信回数のギネス登録されたのも、人気があったからこそ
>・初の協力プレイ。しかも「協力する必要などない」と言わせないよう、ドロップは全プレイヤーに出る、秘伝書は1コしか手に入らない等調整もされている。
>・船さえ手に入れれば自由度もⅢやⅥに劣らない。そのうえその段階で宝の地図探険も可能
これが理由のようだ

368 名無しさん :2014/05/29(木) 01:26:00 ID:LYdbqzqg0
それで賛否両論を判定なしに?
何かよく分からん理由だが…

369 名無しさん :2014/05/29(木) 01:28:47 ID:oGW1E3qA0
にしても、途中でちょっと話題に出たロマサガ2の件とかも速攻流されちゃってるし、
FF同様にDQもスレ分けた方が良くないか?

370 名無しさん :2014/05/29(木) 01:31:34 ID:2shMJyGY0
>>366
俺的に6は「良作には一歩届かないという印象だが別に良作でも構わない」という感じ

9は3歩も4歩も届いてない感じかな
やり込みを重視するあまりストーリー部分がおざなりだったり、後はダンジョンに仕掛けらしい仕掛けがないのは痛いな
記事には書かれてないけど、存在理由を疑うジェスチャーや、戦闘のテンポの悪さも気になる
ナンバリングじゃなく独立した外伝として出せばもっといい評価得られたと思う

371 名無しさん :2014/05/29(木) 01:56:23 ID:JPb3A0t.0
個人的に9は6のサンディから名前を奪ったのが許せません

372 名無しさん :2014/05/29(木) 02:58:43 ID:0pBIcxGs0
>>364の抜粋に「なぜ」の部分が無いから参考にならないな。
重要なのは良ゲーではないという理由の方。

373 名無しさん :2014/05/29(木) 03:31:06 ID:ItWuP1KY0
そんなもん記事にいくらでも書かれてるでしょ
わざわざ述べるまでもなか

374 名無しさん :2014/05/29(木) 06:11:52 ID:gdNUWlbI0
>>365
仕分けで賛否両論がなしになったのは、
ガッカリゲーも微妙ゲーもなくなった中で
賛否の基準が「(非常に)大幅な賛否」に引き上げられたせい。
当時の3wiki制でいうなら、賛否両論判定に該当すると
クソゲーまとめ移転に相当する。だから、よっぽどでないと残れなかった。

375 名無しさん :2014/05/29(木) 10:53:59 ID:kSkApYdc0
1週間で結論と言うシステムだし、良作でないと主張する人は
「良作とは認められないので1週間の延長を提起する」と明言した方が分かりやすくていいと思う。
いつ結論出るの?ってなる。

>>369
ロマサガ2に関してもしっかりと変更の提案が出てるわけじゃないからね。
本格的な話し合いはその後。
DQを分けることに不服があるわけじゃないけど。

376 名無しさん :2014/05/29(木) 12:21:00 ID:Od6nW7H.0
>>370
>ナンバリングじゃなく独立した外伝として出せばもっといい評価得られたと思う
それって「ドラクエとして見ず、RPG全般として評価すれば良作」って言ってるようなもんでは……

まあ瑕疵一つない完璧なゲームとはいえないが(実際シナリオの粗とかは否定出来ない)、
9の否定評価はやっぱり「ドラクエらしくない」がデカいと思うし、それは公平な評価とは思えない。

377 名無しさん :2014/05/29(木) 12:37:17 ID:oGW1E3qA0
>>375
ちょっと勘違いしてる。
あくまで議論が終わってるのが前提だよ、判定変更は。
議論が続いてるなら1週間以上続いたゲームも多かったはずだが。

378 名無しさん :2014/05/29(木) 12:58:14 ID:.yaIFx1I0
ドラクエというブランドで売ってるいじょう「ドラクエらしくない」ガマイナス要因になるのは仕方ないんじゃない?
(9がドラクエらしくないかどうかは別問題とする)

379 名無しさん :2014/05/29(木) 13:13:46 ID:fofcC05g0
別に無判定か賛否判定でいいよ
良作にするには粗が些か大いなる

380 名無しさん :2014/05/29(木) 13:38:37 ID:9m/nSHRc0
どうして今頃になって議論が白熱するのかがわからん
1週間もあれば1回くらいレスして反対意見出す機会あるだろう
それをわざわざ判定変更の手続きしてしまった後で過去ログまで持ち出して議論をぶりかえすのかよ
ただアンチが蠢いているだけにしか見えん

381 名無しさん :2014/05/29(木) 13:41:54 ID:oGW1E3qA0
別におかしくはないよ。
普段ここをみてなくて、ドラクエのページが更新されてるから見に行って、
判定が良作になってるけど何じゃこりゃ?って人が出るのは普通だろう。
そういうのをアンチって決め付ける方が荒れるだけだよ。

382 名無しさん :2014/05/29(木) 13:49:25 ID:2shMJyGY0
忙しいこの現代社会で四六時中ここに張り付ける暇人なんてそうそういないよ

383 名無しさん :2014/05/29(木) 15:06:12 ID:tVYfLncA0
>忙しいこの現代社会で四六時中ここに張り付ける暇人なんてそうそういないよ
そういう議論に参加してた人たちを暗に馬鹿にするのが正しい議論のやり方なのか?
判定変更に問題がない以上、新しい議論としてもう一週間続ける?
議論があると知っているんだから今度は参加できるだろ

384 名無しさん :2014/05/29(木) 15:20:55 ID:2shMJyGY0
忙しい中誰しも参加できる訳じゃないと言いたいだけで、べーつにバカにしたつもりはないけど

385 名無しさん :2014/05/29(木) 15:23:51 ID:tmGCs9Mk0
決められた手続きを守って提案が出され、
異論反論が出ることなく賛同意見のみが出て既定の1週間が経ったのだから、
まずは良作変更という結論は受け入れなくてはいけない。

そのうえで再変更の提案をしたいというなら自由なので、
望む人は改めて手続きを守って提案を出せばいい。
意見を出すのはそれからの話。

386 名無しさん :2014/05/29(木) 15:29:35 ID:VnICMqjg0
そもそもwikiやしたらばのトップで告知とかもしてない訳でしょ、それで気付ける訳ないじゃないか
定期的にしたらばをチェックして、スレの書き込み数を数えろとでも?

だいたい今頃になって議論が白熱とか言うけど、それを言うなら
長期間判定なし判定や賛否判定だったのに、何故いきなり良作推ししだしたのかが分からないよ
評価点があるのも沢山売れたのも事実だし、好みが別れやすいのも少なくない問題点があるのも事実
よって判定なしという最終評価は実に適切だと思ってたけど

387 名無しさん :2014/05/29(木) 15:31:41 ID:9m/nSHRc0
どちらにしても「議論していることを知らなかった」は言い掛かり
それだったら議論期間「最低1週間」を「最低2週間」に伸ばすとか
判定変更議論中であることをトップページに載せるとかそういう対策があるべき

388 名無しさん :2014/05/29(木) 15:40:58 ID:tVYfLncA0
ルールから変えようっていう話だってさ

389 名無しさん :2014/05/29(木) 15:43:56 ID:kSkApYdc0
ドラクエ9の賛否については記事にまでされてたんだな
「ドラクエ9」の評価についてネット中が大荒れ状態に、一体何が原因でこんなことになってしまったのか?
http://gigazine.net/news/20090713_dq9_matome/

とりあえず反論のある人はもう一度提起してみては?
別に簡単なことじゃない。
今なら反対意見もかなり出てきそうだし。
ルール変更の話はその後で。

390 名無しさん :2014/05/29(木) 15:49:33 ID:9m/nSHRc0
>>389
その記事が書かれた当時は、ギネス認定されることなんて
誰も予測できなかったと思うがね

391 名無しさん :2014/05/29(木) 15:55:55 ID:BDWvHhp20
今ざっと過去レス確認してみたけど、一週間じゃ些か足りないね
9に関するレス自体はそれなりにあるけど、具体的に内容を語って良作だとするレスは10程度しかない
内容を語らないレスを含めても15程度、同一人物のレスもあるし参加人数は相当少ないだろう

そもそも他の議論に邪魔されて、9のまともな議論が始まったのは土曜日
判定変更の依頼が出たのは水曜日だけど、それも日付が変わる5分前
明らかに「一週間議論しての結果」とは言えないよ

392 名無しさん :2014/05/29(木) 16:02:46 ID:2shMJyGY0
>>391
5が5つ並んでる

393 名無しさん :2014/05/29(木) 16:07:15 ID:tVYfLncA0
もう一度裁定変更を届ければいいだけのものを、なんで議論自体に文句つけるかね

394 名無しさん :2014/05/29(木) 16:10:04 ID:9m/nSHRc0
>>他の議論に邪魔されて
それは違うと思う
全く違う議論がひとつの板でなされることは2CHじゃ日常茶飯事だろう
現にロマサガやポケモンの話題も紛れ込んでるし

それにDQ9の話題が全然ないことは
>>304で指摘されている。
にも関わらず話は進まなかったんだ。土日もはさんでるのにね。

おかしいだろ?話が平日に白熱して休日に白熱しないって。

395 名無しさん :2014/05/29(木) 16:13:23 ID:eSOzE5Bw0
明後日の土曜日まで延長したら?
俺も今確認したが、確かにDQ9の議論は24日の夜8時半から開始されている
反対意見がで出したのも一応一週間以内だしね

396 名無しさん :2014/05/29(木) 16:25:23 ID:2shMJyGY0
ってか内容は変えないの?

今の記事構成は、
賛否欄・擦れ違い欄は「好評ではあるが無視できない問題もある」という書き方、
問題欄・Wi-Fi欄は「このような問題点がある」という書き方、
総評は「高評価を得た点・問題点・従来作と大きく変わった作風により評価が真っ二つに別れている」という書き方

判定だけ変えて内容据え置きというのはいかんでしょ
記事の内容だって概ね真っ当な内容だし、判定変えるならごっそり変えないと

397 名無しさん :2014/05/29(木) 16:26:06 ID:oGW1E3qA0
>>394
知らなかったは言いがかり、とか言ってるけど、何でそんなに頑なに再議論拒むの?
もう一回議論して良作判定ならそれでいいし、判定変わるならそれでも別に問題ないだろ。
議論自体を拒む方が問題。

それに別にきっかけなんて何でもいいから、そこを追求する意味はない。
つか追求して何になるんだ?

398 名無しさん :2014/05/29(木) 16:28:26 ID:oGW1E3qA0
>>396
「判定変更の為に勝手に書き換えた」とかいう意見出す奴もたまにいるし、
結果出て変更してからでもいいんじゃないかな。
特にこういうビッグタイトルは。
ただ今回は再議論になりそうだから、それ終わってからにした方がいいかもしれんけど。

399 名無しさん :2014/05/29(木) 16:53:01 ID:2shMJyGY0
>>398
じゃあもうちょっと待つべきか、上で言われたように土曜までかな?

俺が他に気になった点として、記事内の問題点・賛否点に踏み込んだ意見が出なかった事
例えば>>314>>323は「DQ9はこういう評価点だってあるよ〜」という意見で良作推し、これ自体は真っ当な言い分だから全く問題ない
その一方で、記事内の約半数を占める問題点・賛否点についての意見は全く出なかった

判定はどうなった?→良作になった
評価点についての意見は?→>>314>>323等の意見が結構出た
問題点についての意見は?→・・・・・・・・
再議論してはどうか?→言い掛かり・今更過去ログ持ち出してぶり返すな・土日に参加しとけよ

これじゃあ納得はできないよ
少々時間が掛かったとしても、評価点・問題点・当時の評価・現在の評価をきっちり照らし合わせて、最終評価を決めるべきじゃないの?

400 名無しさん :2014/05/29(木) 18:03:14 ID:tmGCs9Mk0
ちゃんと「判定の変更について」を確認してる?

>提案から一週間(厳守) の議論期間を設ける。
と明記してあるのに、提案からではなく議論開始から1週間に勝手に変更してはいけない。

正式な手順とそれに沿って進めてきた人を蔑ろにする方がおかしい。
改めて変更提案をかけることは妨げられていないのだから、そうすべきというだけ。

401 名無しさん :2014/05/29(木) 18:13:04 ID:eSOzE5Bw0
別に勝手に変更しようとは思っとらんよ
長くなりそうだから、本格的に議論が始まった土曜日を目安とし、そこから一週間に延長したら?って事
提案が21日の23時55分、決定が昨日の22時51分だから若干フライングでもあるしね

402 名無しさん :2014/05/29(木) 18:30:04 ID:2shMJyGY0
>>400
じゃあ続けて議論をしようよ
DQ6は評価点・問題点を照らし合わせた上で良作という判断が下された
一方でDQ9は評価点と問題点の照合が行われていない
「過去の決定を覆せるだけの説得力ある主張と共に提案する」とあるし、
「もしもそれ以降に異論が出るなら、改めて議論をやり直すこと」ともある

403 名無しさん :2014/05/29(木) 18:44:28 ID:kSkApYdc0
>>402
では所定の手続きを踏んで
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/433.html
ここに判定変更提案を書き入れ
その時点から1週間で
何しろもう変更済みだからねえ。宣伝もかねて。
いつ議論が始まったとかいつ提案したとかもうめんどいじゃん。

>>391
>具体的に内容を語って良作だとするレスは10程度しかない
ドラクエは大作だからという理由ならいいけど
たくさんある判定変更依頼作品を10で少ないとか言ってたら議論進まないんじゃ?

404 名無しさん :2014/05/29(木) 18:55:37 ID:eSOzE5Bw0
わざわざ再手続きしなくとも、延長という形で記事と変更依頼を復元すればいいだけじゃないの?
一週間延長すると書いてあるし

405 名無しさん :2014/05/29(木) 19:03:01 ID:2shMJyGY0
>>403
DQ9の記事を変更前に復元
判定変更依頼のDQ9の記述を復元
1週間延長により今日で8日目

これでおk?

406 名無しさん :2014/05/29(木) 19:03:38 ID:oEctFrKM0
>>371
俺もそれ複雑に思わなくはないけど、9の問題というよりリメイク6の問題じゃね。
ラゴスやバコタやピピンの様な例もあるし、キャラの名前が被る事自体は別に問題ない。
被ったからといって変える必要があったのかというのが疑問であって。

407 名無しさん :2014/05/29(木) 19:04:10 ID:kSkApYdc0
>>404
だとしても
提案から一週間(厳守)
なので一週間延長の手続き有効とした上で
提案日から2週間だな。

408 名無しさん :2014/05/29(木) 19:12:02 ID:kSkApYdc0
>>405
6/4ぎりぎりいっぱいまで。
最長1ヶ月
でその案を指示する。
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1373.html
これに従って。

409 名無しさん :2014/05/29(木) 19:14:40 ID:2shMJyGY0
>>408
あ・・・タッチの差だった
既に復元しちゃったんだが、ダメかね?

410 名無しさん :2014/05/29(木) 19:17:14 ID:kSkApYdc0
>>409
ダメかねって
俺一人の意見で「いいよ」っていうわけにはいかんだろ。
とりあえず俺一人「いいよ」

411 名無しさん :2014/05/29(木) 19:32:28 ID:2shMJyGY0
じゃあとりあえず議論を

判定変更のルールの1文に「過去の決定を覆せるだけの説得力ある主張と共に提案するようお願いします」とある
>>281>>314等の意見は、真っ当ではあるけど、過去の決定を覆せるほど言われれば「弱い」と思う
「賛否両論点」「問題視されやすい点」「Wi-Fiショッピングシステムの問題点」いずれも多数の問題点が書かれている
これらを覆す事のできる説得力のある意見がもっとないと、良作という判定は与えられないと思う

412 名無しさん :2014/05/29(木) 20:02:19 ID:eSOzE5Bw0
もっと説得力のある意見をというが、正直難しいんだよね
良い意味でも悪い意味でも記事に書かれてる事が的確すぎてさ

すれ違いはブームになるほど人気になった一方で、所詮はブーム、たった2年ほどで都心ですら困難になるほど寂れてしまった
Wi-Fiショップも2年で更新終わったし、問題点もいくつかあったし、便利でもあったし、正に一長一短なのよね
豊富なやりこみ要素が好評である一方で、作業感やお使い感が強いという点もある

FF13同様、「賛否両論」というよりは「一長一短」と呼んだ方がしっくりくる

413 名無しさん :2014/05/29(木) 20:13:31 ID:rgM3SivsO
オンライン要素はぶっちゃけ1年持てば十分すぎると思う。
ネトゲとかだと話は変わってくるけどさ。

414 名無しさん :2014/05/29(木) 20:21:28 ID:2shMJyGY0
>>413
1年持てば十分は流石にないでしょ、発売から8カ月で廉価版出てるんだし
ジャンルは違うけど、あと数日で終了するGT5は最後まで配信イベントの更新やってたし、常に人がいた
だからと言って「すれちがいは評価点じゃない」とは言わないけどね
一気に廃れたと言っても、大人気だったのは事実だし、他の作品にも大きな影響を与えた

415 名無しさん :2014/05/29(木) 21:05:26 ID:rgM3SivsO
そりゃ対戦要素あれば長持はしやすいさ。
対戦したいからネットに繋げるしね。
けどRPGのすれ違いとかそもそも何ヵ月もすればクリア者大半で人ほとんどいなくなるのが普通。
特に3DSでもなけりゃ該当ソフト入れてなきゃいけないから、他のゲーム始めたらもうアウト。
その点DQ9は配信クエストのおかげでRPGとしちゃ異例な程に長続きした方だよ。

416 名無しさん :2014/05/29(木) 21:06:40 ID:NNRGw.wA0
>大人気だったのは事実だし、他の作品にも大きな影響を与えた
ここがすごい重要だと思う
前提として3ヶ月経ってから記事を書くんだから、その時の状況が一番大事なんじゃないかな

417 名無しさん :2014/05/29(木) 21:26:41 ID:2shMJyGY0
>>416
とりあえずすれちがいが評価点である事には俺も異論はないよ
チートによる改造地図についてはユーザーのモラルの問題(かと言って問題点じゃなくなる訳ではないけど)
問題点は、ゲーム内にすれちがいが関係する要素が多く、時間が経過するにつれそれらの達成が困難になるって事かな
記事はすれちがいの項目を加筆修正し、賛否点の上に持ってきた方がいいと思う

>>415
同じジャンル同じメーカーのゲームとして、白騎士物語がそれ以上続けてる
あれは08年12月25日の発売からほぼ5年続けた

418 名無しさん :2014/05/29(木) 21:42:29 ID:NNRGw.wA0
いやだから
>時間が経過するにつれそれらの達成が困難になる
ここは今現在のことだけど、発売3ヶ月までではそんなことなかったんじゃない?ってこと

419 名無しさん :2014/05/29(木) 21:49:53 ID:2shMJyGY0
昨日とは逆の事が言われてるね
昨日は「発売から数年経った後の評価で決めるのは〜」とか言われてた
俺は当時と現在両方を考慮すべきだと思ってる
昨日も言われてたし記事内でも実際にそういう風になってるけど

420 名無しさん :2014/05/29(木) 22:19:25 ID:FlJaqsBA0
すれちがいは良くも悪くもブームだったからなぁ
凄い盛り上がりを見せたがブーム故に鎮火するのも早かった
国民的ゲームであり且つ数百万売れたんだからもう少し長続きするもんだと思ってたが

あと配信クエストが終了したのっていつだっけ?

421 名無しさん :2014/05/29(木) 22:54:16 ID:NNRGw.wA0
>>419
俺は発売当時のことを考慮して、少なくとも賛否ではなくて評価点だと思ってる

422 名無しさん :2014/05/29(木) 22:56:30 ID:oGW1E3qA0
配信クエストの最終回は2010/07/09だからちょうど発売から1年だね。
新規要素の配信期間としては十分だと思う。
それに今じゃ出来なくなったのはWifi終了の所為だし、DQ9の所為じゃないだろう。

>>417
とりあえず「他にもっと〜」はキリがないし、一番長いゲーム以外全部が問題になっちゃう。
ある程度の数の他のゲームと比較するべき。
でもって、白騎士の法を知らんのだけど、5年以上新規配信要素続けてるん?

423 名無しさん :2014/05/29(木) 23:25:21 ID:2shMJyGY0
>>422
俺の知ってるゲームでの話だからノンジャンルになってしまうけど、

白騎士(古)の配信クエストは最初が2009年1月15日、最後が2010年4月28日で約1年と3ヵ月、2013年末にオン終了
白騎士(光闇)の配信クエストは最初が2010年8月5日、最後が2012年9月13日で約2年、2013年末にオン終了
グランツーリスモ5の配信イベントは最初が2010年12月20日、最後が2014年5月1日で約3年半、今月末でオン終了
アンチャーテッド3は2011年11月2日の発売日から今なお定期的にイベントを開催してる、オン継続中
リトルビッグプラネット2はイベントはやってないけど、2011年2月10日の発売日から今なおDLCを定期的に配信してる、オン継続中

次回作が出た白騎士(古)は兎も角、発売から1年で配信終了したDQ9は大型IPとしてはかなり短め
今はできなくなったのはしゃあないけど

424 名無しさん :2014/05/29(木) 23:31:04 ID:9m/nSHRc0
すれ違いブーム過ぎたあとで中古で買った身だが、
それでも十分遊べるゲームだと思ったね
システムは新鮮だし、自由度は3や6にも劣らない
それに打撃ばかり優遇されていた今までを改善されてるからね

425 名無しさん :2014/05/29(木) 23:53:56 ID:FlJaqsBA0
すれちがいの問題点は、やりこみ・収集が魅力なゲームでありながら、プレイヤーの努力だけではどうしようもない事がある点だね
すれちがいありと無しでは後半全然違ってくるし、コンプリート派には辛いとこだ

>>424
そういう部分のバランスは従来と比べて意外と改善されとるね
相変わらずスキルのバランスはアレだけど

426 名無しさん :2014/05/30(金) 00:01:15 ID:.pf1Nuvw0
そうかな?
すれ違いなし&wi-fiなしでも、そこまで難易度高いとは思わないよ
そりゃガナン帝国城のボスで苦戦しっぱなしだったけど
そんなのDQⅥで似たような経験してる
宝の地図ボスも苦戦はしたが
どうやって倒すか工夫するところが
これまたDQⅥのキラーマジンガを彷彿とさせたし

これで十分良作といえると思うけどなあ

427 名無しさん :2014/05/30(金) 00:18:38 ID:9UZ30XMQ0
俺もブーム過ぎてから買った派だからすれ違いはなかったが楽しめたし苦労もしなかったよ
他プレイヤーと仲間との性能差なんて誤差レベルだし、マルチプレイでしか入手できないアイテムは一種類だけ
後半の宝の地図ボスとか魔王の地図とかはそりゃ難易度高いが、通信有りなしで難易度が激変するとは思えないし、そのへんはもうやりこみの域だと思うし
そこまで拘らなければPT編成やスキルも自由にロールプレイ出来る

428 名無しさん :2014/05/30(金) 00:21:34 ID:wAdERijs0
ドラクエ9は、ゲーム内の全ての要素が「あと一歩だったらなぁ・・・」という印象

やり込み要素は好評、しかしストーリーが微妙で薄い
すれちがい自体は好評、しかしチーターがいたり時間経過ですれ違えなくなる
Wi-Fiショップは好評、しかし運が絡む・価格設定がおかしい・アンバランス
呪文と特技のバランスが改善、しかし難易度自体は思いっきり下がり、ダンジョンもゆとり仕様
クエストはやり込みとして好評、しかし作業感が強いものや使いパシリされるものも多い

ダンジョンに仕掛けの名残があったり、カジノの没要素があったり、開発が難航してたんだろうね
役に立たないしぐさもオンラインを予定してた時の名残だろう

429 名無しさん :2014/05/30(金) 00:31:56 ID:mN5Y7N4A0
DQ9のクエストはストーリー要素もあったからもったいないなぁ、と思ったが、
解禁済みの人とマルチプレイするのでも一応解禁できるのね。
限定的とはいえ出来るだけマシなんだろうな。

430 名無しさん :2014/05/30(金) 00:33:33 ID:G/E4ipWs0
俺はなんというか、フツーのRPGだと感じたな
つまらなくはないが、そこまで面白いかと言われると???みたいな
エルキモス倒して、クリア後を少し冒険した後にやめてしまった
地方在住だったからあまりすれちがいできなったし

431 名無しさん :2014/05/30(金) 03:20:14 ID:Cy4BdgCM0
A列車で行こう3D締め切り過ぎましたが特に反対意見無いようなので良作に移転しても大丈夫でしょうか?

432 名無しさん :2014/05/30(金) 03:59:01 ID:4FJp4JCk0
反対意見どころか意見そのものが一切出てないから、
念のためもう少し意見募ってみたら?

433 名無しさん :2014/05/30(金) 06:55:02 ID:Zp1n.npI0
>>431
一応ルールはこの条件での変更を認めてるからダメではない
でも他の議論が活発な状況だったから、
締め切りを延ばしてページをもう一度
更新履歴に載せてみてもいいと思う

434 名無しさん :2014/05/30(金) 09:20:42 ID:wTNtJjBk0
>>431
記事を読んだだけの感想になりますが、
総評がことごとく良作判定に否定的な書き方なので
もし良作にするなら修正は必須かと。
特に「目に余る」は強烈な印象。

435 名無しさん :2014/05/30(金) 13:49:49 ID:.pf1Nuvw0
すれ違い、マルチプレイ、WI-FIなしの条件でDQ9をプレイした場合、
宝の地図ボスは全て戦える、それもエンディング見る必要無し
魔王も13種類中6種類と戦える
もちろんかなりの要力を必要とするが、
12個の職を全て極める過程で十分可能だと思われる
そしてボリュームとしては大きい、従来品や別ゲーと比べてもね

チートについてもいろいろ問題にされているが、
それを言い出すと
ポケモンだってチートプレイヤーと勝負して勝算無しという自体もあるだろうし
企業やゲームのせいにしてしまうのはちょっと酷だと思う

クエストの作業感については経験値稼ぎのついで程度に考えておけばいい
どうせ経験値稼ぎという立ち止まり無しではとてもクリアできるゲームじゃないからね

難易度低めは仕方がないと思う、今までと大きくシステムを変えているから
「まずは違和感を時間かけて取り払って下さい」「いろいろ試してみて下さい」という感じかな
最終的にはガナン帝国城という大きな壁があるし、こんなもんでいいと思う

436 名無しさん :2014/05/30(金) 14:24:20 ID:wAdERijs0
>>「まずは違和感を時間かけて取り払って下さい」「いろいろ試してみて下さい」という感じかな
ここが重要だと思う

>>426>>427が言うように、良家点は沢山あるから良作とする声は十分に理解できる
その一方で度重なる延期や没要素等から商品としての完成度は低く、細かな問題点もかなり多い
ハードが携帯機になった事によるメリットデメリット、作風が変わった事による好評不評もある
ここで評価が別れてしまうのはもはやどうしようもないと思う

だから、判定はそのままに、総評の書き方を変えるべきだと思う
「従来とは違いクリア後のやり込み要素がメインになっているが、逆にそれが従来にはない魅力にもなっている」
「携帯機になった事によりスケール感の縮小は否めない。しかし手軽にプレイできるメリットにもなっている」
誰かが言ったように一長一短な内容だから、「従来とはかなり違っているが従来にはない魅力もある」を前面に押し出した書き方にすべき
それだったら良作だと思ってる人も判定無しだと思ってる人も納得できるんじゃないかな

437 名無しさん :2014/05/30(金) 14:40:58 ID:.pf1Nuvw0
どうだろ?作風が変わると不評になるのは仕方がないとしても
それで良作を外してしまうのはどうかと思う
ワイルドアームズFやぷよぷよフィーバーの例もあるからね

438 名無しさん :2014/05/30(金) 14:47:48 ID:wAdERijs0
「作風は変わったが問題点は少ない」だったら十分良作でいいと思うけど、
「作風が変わり問題点も少なくない」だったら良作にはならないと思う
先日も言われてるし記事でも多数述べられてるが、大小様々な問題点もあるからね
「程度に考えておけばいい」と言ってたが、そういう割り切りをプレイヤーに要求し、それで成り立つ良作判定というのも何か違うでしょ

439 名無しさん :2014/05/30(金) 15:06:59 ID:0I.GXaIw0
確かに、無視できる量の粗じゃないしなぁ

440 名無しさん :2014/05/30(金) 15:28:24 ID:.pf1Nuvw0
問題点は多いっちゃ多いが、
ゲームの進行や面白さに支障をきたすレベルではないと思うぞ
致命的なバグがあるわけでもないしね

あえて言うならサンディとスキルバランスかな?
俺も始めサンディは嫌いだったが、記事に書いてある通り最後はあれはあれでいいと思った
スキルバランスは確かに問題だが、今までのドラクエを思うと目をつぶれる範囲じゃない?

441 名無しさん :2014/05/30(金) 15:39:41 ID:jXf024xQ0
そこはダクソと一緒だな
<一つ一つの問題点は大したことないが、それが積もり積もって作品の完成度を下げている>ということ

442 名無しさん :2014/05/30(金) 15:47:17 ID:.pf1Nuvw0
それと、ゲームに人気があるかどうかとは
また別の話だと思う

どこかに、異論はあっても本質的に良作と言われれば良作判定とする、と書いてなかったか?
余談に書いてあるように
賞を手に入れ、ギネスにも認定されたって点が本質的に良作っていうことを示していると思う
こういう「実績」は議論の的にならないの?

443 名無しさん :2014/05/30(金) 15:52:13 ID:3qr1Cz4Y0
>>440
さっきから「言われた指摘に蓋をする」が多すぎね?
すれちがいやマルチがなくととこうすればいいから、
問題点多いけど支障をきたすレベルではないから、
違和感は取り払ってください
そうやって指摘や事実を全て都合よく解釈して良作推しされちゃ大半の凡ゲーが良作になっちまうよ
ルールページに「反対意見にもよく耳を傾け」と書いてあるでしょ
判定なし推ししてる人は、以前から多数の評価点を踏まえた上で主張してるぞ?

444 名無しさん :2014/05/30(金) 16:00:41 ID:wAdERijs0
>>どこかに、異論はあっても本質的に良作と言われれば良作判定とする、と書いてなかったか?
それは先述したように「ゲームとしては問題ないが好み・嗜好により評価が別れる作品」の事を指す
ドラクエ9の場合はゲーム性の変更+多数の問題点による評価の分裂だから、これは当てはまらない
すれちがいが評価点であることは>>417あたりがちゃんと言ってるし、俺も同意見

445 名無しさん :2014/05/30(金) 16:00:48 ID:orl2uva20
「ギネスにも認定された。だから良作の実績だ」という論理は
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味い食い物に決まってるだろ」
と言ってるのと同じだな。

446 名無しさん :2014/05/30(金) 16:59:12 ID:uujBMLSg0
>>445は極論な気もするけど、ハンバーガーとコーラで例えるなら
「安い」「手軽」という点は間違いなく評価されているけど、味や栄養バランスなどが賛否両論だから「良い食べ物」には届かないというのと同じで

447 名無しさん :2014/05/30(金) 17:06:43 ID:wAdERijs0
でもアボガドバーガーは結構ヘルシーだったよ

448 名無しさん :2014/05/30(金) 17:09:40 ID:d2NKOZGk0
とりあえず例えに例えを重ねると余計わからなくなるからやめろ

449 名無しさん :2014/05/30(金) 17:11:13 ID:wAdERijs0
ごめん、あれ結構美味しくて(´・ω・`)

450 名無しさん :2014/05/30(金) 17:21:26 ID:wTNtJjBk0
ギネス認定って、間違いなく『ドラクエ』というネームバリューがあったおかげだよね。
だから必ずしも「ギネス認定=良作」とは限らないんじゃないかな。

451 名無しさん :2014/05/30(金) 17:47:09 ID:wyb7elaU0
俺としては良くも悪くもブームの域を出ていない印象
すれちがいは勿論作品自体がね
早い段階で廉価版出したけどモンハンみたいに長続きはしなかった

452 名無しさん :2014/05/30(金) 18:29:10 ID:3.LEMiIg0
参考
ドラゴンクエスト9 面白い派VS面白くない派 2
http://read2ch.net/ff/1251265390/

453 名無しさん :2014/05/30(金) 20:57:46 ID:V84fSDhk0
バカゲー判定の「SDガンダム スカッドハンマーズ」に良作判定を追加することを提案します。

記事にもある通り、全体的に手堅くまとまっており、ゲームとしての出来が良い。
Wiiの操作性を活かしたハンマーも良いゲーム性と爽快感を出している。
SDらしさを前面に出したギャグも評価点と言える(ギャグ調の雰囲気を「原作破壊」と見る方もいるとは思われますが…)。

問題点に関しては、「BGM」「気ままにハンマーの装備強化」「味方ユニットの種類の少なさ」は立派な問題点ですが、良作判定を付けられないほどの問題点とは思えません。
また、「機体の入手方法」については、入手可能になった際にテムが分かりやすいヒントを言ってくれるため、気づかないということはそうそうないと思われます。

454 名無しさん :2014/05/30(金) 23:07:05 ID:Cy4BdgCM0
>>434
総評で「目に余る」されている点は賛否両論点への移転が議論されているので全体的な記事の修正をします

455 名無しさん :2014/05/30(金) 23:15:04 ID:J0q3M7T.0
ドラクエ議論スレッドを建てるべきだろ
ドラクエの判定議論で他のゲームがどんどん流れて行ってるし

456 名無しさん :2014/05/30(金) 23:28:43 ID:3.LEMiIg0
>>455
ですな。国民的RPGなら立てるのに不足はなかろう。

457 名無しさん :2014/05/30(金) 23:47:24 ID:wAdERijs0
それなら「ドラクエ・FFスレ」にするとか?
あぁでも現行のFFスレが勿体ないか

458 名無しさん :2014/05/31(土) 00:09:20 ID:McPGCyak0
あのFFスレも立てられた時はDQ・FFスレにしとけよ、とか言われてた気がする。
まぁ既にFF総合スレとして成り立ってるのだから今更どうこうもアレだが。

459 名無しさん :2014/05/31(土) 00:15:42 ID:ch7P4P2Y0
立てること自体には反対しませんが、単独だと
結局FFシリーズ総合スレみたいになりそうな気も…。

むしろ現状の「一つの議論が過熱すると他が流される」問題を
なんとかできないものかな?
こうなる可能性は何もドラクエじゃなくても起こり得るわけだし。

460 名無しさん :2014/05/31(土) 01:02:42 ID:adiWehGY0
別にその過熱してる議論が終わってから改めて議論すれば良いじゃん

461 名無しさん :2014/05/31(土) 01:55:50 ID:bMFM4thE0
今の議論が列順に割り込んだような形で始まったものなんだぞ

462 名無しさん :2014/05/31(土) 08:37:04 ID:QJ5zuKpI0
>>220から>>450まで消化してるんだし、スレッド建てても良いと思うんだけど

463 名無しさん :2014/05/31(土) 09:14:13 ID:Z1hP7iqIC
元はと言えば終わった議論にいちゃもんつける奴がいるからじゃないかね

464 名無しさん :2014/05/31(土) 09:21:24 ID:XB/oDABc0
記事移転議論スレ(避難所)みたいなの作って、議論が進行中に別口で提案したいのがあったらそっち行くとかにすればいいんじゃない?

465 名無しさん :2014/05/31(土) 09:25:11 ID:d.ieHKkoO
再議論自体にいちゃもんつけるヤツがいるから余計ややこしくなってるな

466 名無しさん :2014/05/31(土) 10:05:15 ID:2VkB/6ZE0
すでにポケモン、スパロボだってあるのに今さらドラクエ単独はどうもなんていうのは公平じゃないだろ。
需要がある今ならスレも伸ばせるし。
避難所とかはそれから考えてもいい。
避難所なんてのはそもそも人が集まるかという問題もあって簡単じゃない。

467 名無しさん :2014/05/31(土) 10:26:25 ID:XB/oDABc0
>>466
人が集まるか、って避難所なんてそもそも使わない=人が集まらない前提で用意するものだろうに。
必要になるかもしれないけれど、メインはこちらで議論を行う形式で十分でしょう。
後、ドラクエスレ自体には賛成。避難所云々は運営議論の方に回すべき話かな。

468 名無しさん :2014/05/31(土) 10:50:16 ID:ch7P4P2Y0
>>466
そりゃあこれだけ他にいろいろ分けていても、そのほとんどが議論スレとして
有効活用されているとは言えない状況を見れば、どうだろう? とも思いますよ。
ここを踏まえての意見であって、別に『ドラクエ』だけ難色を示しているわけではないので
その点は誤解しないでほしい。

469 名無しさん :2014/05/31(土) 13:55:54 ID:Hu7M.Nds0
とりあえずスレを立てればいいんじゃない?
必要ないってことは無いだろうし

470 名無しさん :2014/05/31(土) 19:04:13 ID:2VkB/6ZE0
>>468
そりゃあ議論スレじゃないんだから普段は雑談のように使われても当然でしょ。
必要なときだけ必要な議論がされればいい。
このスレは判定を決定するという性質上もっとも負担の重いスレとなっており
分散しなければ機能しなくなることもある。
良作意見が少し出てスピード決定されようとしたら「議論が少ない」などと物言いがつき
一定量のレスが要求されることから一つ決めるのにも苦労する。
あの未処理の大量の変更依頼をこのスレだけでやろうなんて無理がありすぎる。

471 名無しさん :2014/05/31(土) 19:58:38 ID:ch7P4P2Y0
>>470
ポケモン、スパロボ、FF、テイルズは「議論しましょう」と書いてありますが、
議論目的で立てたスレではないのでしょうか?

あと、このスレだけで十分とは私も思っていませんし、言ってもいません。
だからこそ>>459で「なんとかできないかな?」と言ったんですけど。
少なくともこんなにタイトルを限定してしまっては、それ以外のタイトルが
長引いたら結局どうしようもないわけで。

472 名無しさん :2014/05/31(土) 20:41:38 ID:XB/oDABc0
「ほどほに雑談もOK」とあるのだから雑談可でしょう。ガンダムスレとかむしろ雑談戦用と言い切っているし。
これに関してはは明らかに記事移転議論から外れているし、運営議論の方で話し合おう。

473 名無しさん :2014/05/31(土) 21:40:03 ID:LSoRs0GM0
ガンダムは本当に雑談のために立てたスレだからな
まぁ理由というかちゃんとした経緯もあるんだけども

474 名無しさん :2014/05/31(土) 22:12:19 ID:V2stdFr60
スパロボスレは割と記載内容についての議論も活発よ。
単に諦めが悪い奴が多いだけとも言うが。

475 名無しさん :2014/06/01(日) 00:20:32 ID:cDcbHFGQ0
スパロボスレはこの前のみたいな勘違いから無駄に長引く時もあるからな・・・。
大抵の記事がごちゃごちゃしすぎて「結局何言いたいの?」ってのがぼやけてる所為で
読んでて変な誤解生んでるからだろうけど。
かといって直そうにもごちゃごちゃしすぎてるのと、気づけばまた文章増えてたりで
あまり手を入れる気がおきないシリーズでもあるんだが・・・。

476 名無しさん :2014/06/01(日) 01:12:51 ID:aSxGw.VI0
新鬼武者って良作扱いでもいいと思うんだけどどうなんやろ

477 名無しさん :2014/06/01(日) 01:28:33 ID:19C/M9cg0
あれは一閃の効果音が・・・

478 名無しさん :2014/06/01(日) 05:02:01 ID:vMC1xpMM0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401566457/
DQシリーズのを立てたからこっちで議論出しあったあと、こっちのスレで報告する感じで

479 名無しさん :2014/06/01(日) 08:46:45 ID:RvqfOkU20
じゃあ正式にロマンシングサガ2の賛否両論+不安定から良作+不安定への変更提案をした上で良作WIKI記事の削除を提案します。
良作WIKIはカタログ記事のほぼコピーであり、変更した場合は必要はないと考えます。

賛否両論にするには「クソゲーである」という意見が一定数なければならずネットを見回しても良作意見が圧倒的に感じます。
参考http://sakuhindb.com/jgame/7_Romancing_20SaGa2/
またクソゲー意見は初期の頃に攻略法がわからず投げ出した人がそのように言っていた人が多いように思います。
ちゃんとわかってクリアした上でそれでも良作とはいえないという意見が多くなければ賛否両論とは言いがたいと思います。
不安定判定で否定意見も含まれているので、「これは不安定どころかクソである」という意見がなければ賛否両論には当たらないと思います。
現在までの書き込み。>>322>>331>>340-342

480 名無しさん :2014/06/01(日) 09:45:39 ID:e8ZkVbAw0
判定変更議論依頼に
「ユーザーの長年による研究解析のおかげで時間をかけて良作に昇華されたゲーム」
との意見もありますが、これに対する反論はありますか?

「賛否両論か良作か」だけではなく、判定なしも選択肢としてはアリかと思いますが。

481 名無しさん :2014/06/01(日) 09:52:30 ID:RvqfOkU20
>>480
その意見だと現在良作であると言ってるように聞こえるんですが。

482 名無しさん :2014/06/01(日) 10:01:53 ID:e8ZkVbAw0
>>481
「現在は」そうかもしれません。 では過去は?

483 名無しさん :2014/06/01(日) 10:15:20 ID:ot1Mddyw0
【今このスレで扱っているタイトル】

・A列車で行こう3D
 手続き済みで期間満了。意見がなかったので、結論の模索中?

・ポケモンコロシアム
 手続き済みで期間満了。記事修正を視野に、結論の模索中?

・スカッドハンマーズ
 手続き中、初回〆日:14/6/6
 議論依頼ページに意見あり

・ロマンシングサガ2
 手続き中、初回〆日:?

484 名無しさん :2014/06/01(日) 10:27:09 ID:0QCcFTVs0
変更依頼のその部分、どうにもイチャモンとしか思えん。
例によってどうでもいいとこで揉めてるシリーズ伝統の云々は置いといて
雑魚はラピッド+高火力技で瞬殺、ってのはあのゲームやってれば当然行き着くとこだし
ムーフェンスやデザートフォックスのボス戦や即死効かない大型雑魚戦での有効性も使ってみれば気付くし
当時の雑誌攻略でもムーフェンスの効果はかなりプッシュされてた。
当時の情報ネットワーク的に、○○に勝てない→あの陣形選んであの術使え、という学校友人間でのやり取りで対処法は広がってたもんだし。

防具も基本的には固い物を選べばなんとかはなる、属性防御もやってる内に実際どうなってるかは結構わかるしな。
データが揃ってなければお話にならないなんてもんでは決してない、実際に試さないと解らないのは認めるがね。

当時はクソゲー扱いだったなんて感じの事言われても困る。
一度ラスボスまで行ってボコボコにされて、回復術使えるキャラの人数の大切さと
防御固めの重要性を思い知らされる、というのはあのゲームの様式美ではあるが。

あと、これは記事の方だが最終皇帝死亡すればラスボス戦からでもラスダン脱出出来なかったっけ?
ラスボス戦でソウルスティール喰らって帰された覚えあるんだけど。

485 名無しさん :2014/06/01(日) 11:22:44 ID:cDcbHFGQ0
『THE KING OF FIGHTERS XI』をなし→良作に変更依頼。
書いてある通り一部強キャラはいるけど、KOF全般で見てもバランスは良い方。
出てから長いこと対戦盛んだったし、しばらくして2002を一部戻して両方置いてあるような店でも
2002だけでなくこっちも遊ばれるくらいに人気もあった。

それと「バッタゲーに古参が・・・」ってあるけど、むしろ古参の方がバッタゲーに慣れてて
気にしないやつ多かったぞ?
むしろ元々バッタゲーが合わずにKOF苦手な人が「またかよ」って言ってた印象。

486 名無しさん :2014/06/01(日) 11:28:38 ID:0QCcFTVs0
KOFって元々小中ジャンプを広めたバッタゲーやしなぁ……
SNKはサムスピなんかもバッタゲーだし、空中のが強いのは割と伝統よね。

487 名無しさん :2014/06/01(日) 11:32:50 ID:RvqfOkU20
>>482
良作判定というのはゲームの歴史の記録ではなく
現在でも「プレイする価値のあるゲーム」のことだと考えている。
ファミコンゲームなどで「現在の基準から見たら良作ではないが過去の基準では良作だった」
というなら仕方のない側面もあるが、その逆は考慮に入れる意味を感じない。
賛否というのは「プレイする価値がないゲーム」と考えている人が一定数いることを言うのではないかねぇ。

>>483
正式提案があった今日から一週間が〆でしょ。

488 名無しさん :2014/06/01(日) 11:45:12 ID:Y5X92CVA0
ポケコロ提案者です。
PCが逝ってしまい期日に編集ができませんでした。

とりあえずゲームバランスに問題ありという記述を沿え、従来の指摘点を加味した上で、大きな反対意見が無い為不安定判定を付与します。

489 名無しさん :2014/06/01(日) 11:49:34 ID:RvqfOkU20
>>484
今確認したところ皇帝死亡でリセット
例の仲間の命を犠牲にして復活はありませんでした。
で、意見としては良作支持でいいのかな?
不安定もなしとか?

490 名無しさん :2014/06/01(日) 11:56:49 ID:e8ZkVbAw0
>>487
自分の主張は賛否でも良作でもなく「判定なし」。

ちょっと曖昧なので、もう一度良作とする根拠をすべて書き出してほしい。

ちなみに提案時に出された参考サイトですが、良作と言っている人でも
「一般にはオススメしにくい」「人を選ぶ」という補足が見られたことも
付け足しておきます。

491 名無しさん :2014/06/01(日) 12:05:02 ID:0QCcFTVs0
>>489
そか、じゃあ記憶違いかしらね。
良作支持で、不安定は……まぁほとんどのひっどい攻撃には対応策があるとはいえ
対応策を準備するまでに時間がかかるから結局ある程度計画的に進めないといけないのは確かだし
うーん、ノーコメントで。

492 名無しさん :2014/06/01(日) 12:10:38 ID:RvqfOkU20
>>490
閃きシステムによる戦闘中に感じる喜び
陣形・補助術による戦術性の高さ。
どの地域から攻略するか何を開発するかという戦略性の高さ。
選ぶクラスや武器によって変わる遊び方の自由度。

なによりも良作判定ではないとするにはあまりにも人気が高すぎる。
メーカーもそれを考慮してリメイクやスピンオフを作ってる。
一般にはすすめられないって意見の理由は「難解だから」だったけど
それじゃ難解なゲームはみんな良作でなくなってしまう。
(もっとも知ってれば楽々攻略できるレベルであって戦略シミュレーションのような本当の難解さじゃないけど)

これだけの支持があって「判定なし」はない。
少なくとも「賛否」で良作意見もあるということにしないとおかしい。
1みたいに隊列、敵の数など致命的な欠点があるわけじゃないのに同じ評価はねえ。
賛否というなら「ここは明らかにクソゲーだろ」って意見が欲しい。

493 名無しさん :2014/06/01(日) 12:28:42 ID:cDcbHFGQ0
難解さを無視するならアンサガとかも良作にならね?
アレすっごいわかりづらいだけで、ちゃんと理解してからやれば良いゲームだと思うんだけど。
まぁ、システムと説明書がわからせる努力してなさすぎるから、
正直個人的にはそこら辺で良作にしようとは思わんけども。

494 名無しさん :2014/06/01(日) 13:32:34 ID:e8ZkVbAw0
>>492
難解「すぎる」のもどうかと思いますが、まあそれはいいです。
もともとどちらにも属していないはぐれ者の意見なので忘れてください。
あとは賛否論の方におまかせします。
スレ汚し失礼しました。

495 名無しさん :2014/06/01(日) 13:36:57 ID:e8ZkVbAw0
言い忘れました。
書き出しありがとう。概ね同意です。

496 名無しさん :2014/06/01(日) 14:55:32 ID:RvqfOkU20
>>493
アンサガならスルメゲー判定廃止によりもうすぐ議論が行われるはず。

>>495
ほいほい

で、賛否意見のある人はできれば否定側の
「不安定では飽き足らない対処不可能なクソ要素」ってのを挙げてほしいと思う。

497 名無しさん :2014/06/01(日) 22:40:46 ID:19C/M9cg0
ロマサガ2の「難解さ」って他と質が違うのよ
PS3のEoEのように「説明書やチュートリアルがあるけど理解しにくい」って訳じゃない
PS2のアンサガのように「説明書では理解できないけど攻略本があれば理解できる」って訳でもない
例えば攻撃力詐欺や、防具の正確な防御力なんかは攻略本でも把握できない
ネットが発達した今じゃないと無理

498 名無しさん :2014/06/01(日) 22:58:05 ID:0QCcFTVs0
アンサガはシステムレベルの話だろ。
ロマサガ2はシステム自体は独自性あれど難解という事もない。
ゲーム中の表示に不備がある、というパターン、比べる事じゃない。

そんであの程度の乖離であれば実際のプレイ中にプレイヤー側の学習で対応出来る事だと思うけど。
正確な性能・仕様が解らなければプレイ自体無理、ってわけでもあるまいに。

499 名無しさん :2014/06/01(日) 23:31:34 ID:RvqfOkU20
>>497
>例えば攻撃力詐欺や、防具の正確な防御力なんかは攻略本でも把握できない
いや例に出すならそこじゃないでしょ。
攻撃力は単なる表記ミスでおおむね合ってるし、
防具だって熱防御とかあるけどじゃあそれわかってないと苦労するかと言うとそんなことはなく
何も知らない人がどの防具を選ぶかと言うと「全身鎧+服+盾」ってところで
これで何の問題もなく全ボス対処できる。

問題は開発条件とか収入と国庫の関係とか年代ジャンプ用件とか戦闘回数に関わるものが隠されているという点でしょ。
このために初見でやる人がそのまま敵が強くなって「どうすりゃいいんだ〜?」ってなって投げるわけだ。実際俺も一度は投げた。
ここを考慮しての不安定でしょ。
でも今はネットで対処可能なのでこの点を持ってクソゲーとは言えなくなってしまった。
何も知らないと不安定だけどちゃんと知ってると実に巧妙なゲームバランスに気づかされるゲームなんだよな。
突然やたら強いザコが出てくるのも退却全成功を考慮に入れてのものだったりして。

なんにしても攻略サイトを見て対処可能な程度のことをクソ要素として賛否とするには無理がある。

500 名無しさん :2014/06/02(月) 00:03:32 ID:9/zzplBk0
「攻略サイト首っ引き」が前提になるゲームを良作認定したくないなあ

501 名無しさん :2014/06/02(月) 00:12:43 ID:I.P22fO20
いや、攻略サイト前提なんて難易度じゃないだろう……
プレイヤー間の情報交換&雑誌情報で十分クリア出来る範囲よ。
当時の他のRPGよりは難しくはあったが(というか上にある通り安易なプレイが自殺行為)。
不正確云々言われてる攻略本にも撤退繰り返してたら無駄に敵が強くなるってのは載ってるし
そもそもロマサガ1経験者には当然の事として事前に分かってた事だし。

502 名無しさん :2014/06/02(月) 00:30:42 ID:CaAmQ4SE0
>>500
なんかそういう感想程度の発言じゃなくて
「これこれここの部分がクソだからロマサガ2は本質的に良作とは言えない」
ってちゃんと論述してほしいな。
ネット上にクソゲー意見がほとんどないからこそここで言ってもらいたい。

そもそも攻略サイトと攻略本に本質的な差はないわけだから
攻略本に書いてあればOKってわけでもないだろ?

まあクリアだけなら火術さえちゃんと鍛えてればとりあえず何も見なくてもクリアはできるけどね。
世の中にたくさんある縛りプレイ動画を見てればクリアするだけなら別に難しくないことがわかる。
クイックタイム戦術が広がってしまったためにあれがないとクリアできないとの誤解が広まってしまった。

それでクリアしてもまあ良作と言えるレベルかな。
「こいつは深い!歴史に残る傑作だったんだー!」ってなるまでには攻略サイトで研究しなきゃわからんが。

503 名無しさん :2014/06/02(月) 00:33:15 ID:yHS9TWgg0
良作にするには前提条件が多すぎる
プレイヤー間で情報を交換する
雑誌で情報を得る
攻略本で情報を得る
ロマサガ1経験者なら
何度もプレイしてプレイのコツを把握したら
これらの条件の乗り越えをプレイヤーに要求するのは酷でしょ

504 名無しさん :2014/06/02(月) 00:40:33 ID:CaAmQ4SE0
ところでさ。
良作推しの人は当然面白かったから良作推しするわけだけど
賛否推しする人ってどっちなんだろ?
「クリアしたけど面白いとは感じなかった」ってとこなの?

505 名無しさん :2014/06/02(月) 00:43:03 ID:oxqi2yDw0
初めてプレイしたのは小二だったけど、クリアしたのは中一だったよ
それもクイックタイム使ってのクリアだった

>>503
ストーリーの練り込み具合やボリュームで劣るロマサガ3が良作なのはそこが理由だね
ロマサガ3は少し難しいだけで、敷居は全然高くない
普通に遊んでると十分クリアできる範囲に纏まっている

506 名無しさん :2014/06/02(月) 00:52:09 ID:yHS9TWgg0
>>504
何度もクリアしたし、ハ○クロムに手を出すくらいにはのめり込んだ
勿論面白いとも思っているよ、思い出のゲームだしな
ただ良作と言い切るにはあまりにも尖り過ぎている
あと俺は「良作とは言えない」と言ってるだけで、別に判定自体には拘ってない
判定なしでもいいし賛否でもいい、不安定でも構わない

507 名無しさん :2014/06/02(月) 01:05:38 ID:npHetyQ.0
例えるなら「滅茶苦茶美味いが、殻がやたらと硬い上に二層三層になっているカニ」だね
ここまでくればご馳走じゃなくて珍味だよ

508 名無しさん :2014/06/02(月) 01:09:35 ID:cJMVDWog0
>>507
蟹の足を食べるのにカラとか関係有るのかな?
普通はむき身のやつを食べるし

509 名無しさん :2014/06/02(月) 01:29:05 ID:/lt0KPyw0
変に例えると話がこじれるからやめてほしい

510 名無しさん :2014/06/02(月) 01:57:57 ID:TSa0iwWA0
流石に>>508がイチャモン過ぎて喩え話どうこうって話以前……

ところでGE2の記事に
>移転議論スレにて、分類について検討中。
>開始日:14/2/26、初回〆日:14/3/4
ってあるんですがこれどうなったんですか。

511 名無しさん :2014/06/02(月) 02:23:21 ID:wg.DwvoI0
>>510
このスレ(と前スレ)で議論されていたけど、途中で尻切れトンボに終わってる(52が最後)。
再開する気配もなさそうだし、提案ごと撤去しちゃっていいんじゃないかな。

512 名無しさん :2014/06/02(月) 03:24:42 ID:RSZDoe5w0
ロマサガ2は良作ではないけど名作という印象
論理的にどうこうではなくて感覚的なところなので、上手く説明出来ないのだけど

513 名無しさん :2014/06/02(月) 03:57:23 ID:bUZDYJOo0
>>453
亀だけど、ガシャポンウォーズと比較してしまうと見劣りしてしまうのが良作と言い切れない原因な気がする
BGMが鳴らないステージがあって寂しいのもそうだし。
バカゲーとしてのネタ要素も中盤は本当にダレ気味で飽きちゃうし(後半盛り返すけど)。
ガシャポンウォーズみたいに一生遊んでもいいくらいかと言われると微妙だし、良作とまではいかないかな。
まあ低予算だから仕方ないんだけどね。

514 名無しさん :2014/06/02(月) 06:14:26 ID:CaAmQ4SE0
>>505
クイッククリアはちょっとなぁ
魅力激減だろ。

>>506
もうこうなると解釈の違いになってしまう
ゲームというものは究極的には面白いか面白くないかであって
俺は良作とは「多くの人が面白いと思ったゲーム」という程度のものでいいと思ってる。
攻略サイトがどうこうじゃなくて「あなたは面白いと思いましたか?」というのが重要。
攻略サイトを見ようがどうしようがクリアした人間が「面白かった」という。
これが「本質的に良作」でしょ。
「自分は面白いと思ったけど他のたくさんの人がクソだと思ってるはずだから賛否」というのは説得力に欠ける。
ましてネット上にクソゲー意見も少ないのだから裏づけもない。

蟹のやりとり不覚にも笑ってしまったw
結局ここにいる人で面白くないと思ってる人ほぼ皆無じゃん。
どう考えてもこれ以下のゲームがたくさん良作になってる現状なんだからもっと単純に考えていいでしょ。
「良作ではないけど名作」とか頭こんがらかっちゃうよ。

515 名無しさん :2014/06/02(月) 06:59:42 ID:3DwnZZ4k0
美味しければウン○コだって食べられる人かな?

516 名無しさん :2014/06/02(月) 07:10:23 ID:yHS9TWgg0
間違っては無いがひでぇ例えだ・・・

517 名無しさん :2014/06/02(月) 07:39:24 ID:.MYci4qg0
テンプテーションの見切りがない→詰む
ソウルスティールの見切りがない→詰む
そもそも術育ててないとよほど物理火力特化でない限り詰む
しかもこれらの状態でラスボス前でセーブしてしまうと最初からやり直し確定
てゆーかまともな防御力が把握できないとかRPGとして論外、致命的

だいたいダクソの時も言われてたけど、プレイヤー全員が最適案に行き着くとは限らないわけよ
プレイヤーの全員が攻略本買うわけじゃないし、プレイヤーの全員が他と情報交換できるわけじゃない
プレイヤーの全員が前作経験者なわけないし、プレイヤーの全員がゲーム雑誌で情報を仕入れられるわけじゃない
プレイヤーの全員が何度も何度も繰り返しプレイしてゲームの流れを把握できるわけじゃない
あれはこうすればいい、だなんて所詮は既に知っている人間の意見
それを言ってしまえばどんな問題点でも「あれはこうすれば」で済んでしまうよ

518 名無しさん :2014/06/02(月) 07:57:25 ID:d3M5pI8E0
内容や対処法を熟知している人がこうやればおk等と言うのは卑怯
敵の攻撃力の高さは当時の他RPGと比べても明らかに異常だし、正確な防御力が判らないRPGなんて現在でも類を見ない
これらに苦しめられたプレイヤーに『気づけないお前が悪い』とでも言うつもりかね?

519 名無しさん :2014/06/02(月) 07:59:51 ID:cJMVDWog0
>>517
普通にやっていたらソウルスティールの見切りがないって状況はありえないのでは?
技を封印でもしない限り持ってるだろうしレオンが重要だって行ってくれるからうっかりでもない限り
封印なんて思いつかない

520 名無しさん :2014/06/02(月) 08:06:10 ID:yHS9TWgg0
ラスダンにソウルスティール見切りを持っていってなかったら、って事やろ

521 名無しさん :2014/06/02(月) 08:23:28 ID:rRnBo.Zg0
防御力に関しては他の人も言ってるが大雑把に見た目の数値でどうにかなる。
全くあてにならないことはないよ、アレは。

あとソウル持ってかないで詰むのは奥でセーブした時だけって言いたいんでしょ、>>519は。
テンプと違って戻れば大抵の人は残してるから詰みになる事は滅多にないよ。

>>517の理論は逃さん状態でこれをやっちゃうとって前提ばっかなのはさすがにおかしい。
テンプは最悪の場合戻って男以外の仲間かき集めて育てなおせばいい。
最終男の場合はちょっと困るが。

522 名無しさん :2014/06/02(月) 08:36:41 ID:ZIVIn3Bk0
これを良作と認めてしまえばクソバカ高い難易度のグラディウスIIIも良作になってしまうね

523 名無しさん :2014/06/02(月) 08:44:08 ID:OKowlB0M0
(斬以外の)数値自体が表示されないのに「大雑把に見た目の数値でどうにかなる」とか意味分かんないです

524 名無しさん :2014/06/02(月) 08:46:28 ID:yHS9TWgg0
>>テンプと違って戻れば大抵の人は残してるから詰みになる事は滅多にないよ
ソウルスティール見切りが必要だと気付く
↑この時点で既に戻れないんですが

525 名無しさん :2014/06/02(月) 08:52:29 ID:wZrV6f4.0
防御力の不備はロマサガ3の記事でもサガフロの記事でもサガフロ2の記事でも
ミンサガの記事でも触れられる程の問題点なのに今更どう言ったところで無理だよ
大雑把に把握できようができまいがロープレとして大問題である事に変わりはない

526 名無しさん :2014/06/02(月) 09:07:46 ID:nZhSzXdkO
防御力に関しては>>517の言うようにRPGとして論外って程じゃないってだけでしょ
流石に問題点じゃないとまで思ってる人はいないと思う。
少なくとも見た目通りの数値が大きいの装備すれば強くなるのが大半だし。

あと>>517は見切りと先のセーブ分けて書いてるんだから、そりゃ見切り「だけで」詰みなんてのはセーブしてない時もってなるのは当然。
セーブしてたら、って前提なら書き方が悪い。

527 名無しさん :2014/06/02(月) 09:10:55 ID:nZhSzXdkO
「言い方が悪い」「それは言い過ぎ」ってツッコミを「全否定された」みたいに取るのは無駄に荒れるだけだよ。
熱くなりすぎてない?

528 名無しさん :2014/06/02(月) 09:22:07 ID:ybaNYhtc0
アイコンがあるのに5しか防御力がなかったり、逆にアイコンがないのに10あったりってパターンもあるからねぇ…
全くとは言わんが当てにするには不安すぎる
これさえまともなら敵の無茶苦茶な攻撃力も少しはましになっただろうに

529 名無しさん :2014/06/02(月) 09:47:28 ID:CaAmQ4SE0
防具に関しては
「このハルモニアスーツとか竜鱗の鎧とか黒のガラドリエルとかゆう強そうなのを装備しとこう」
ってなってそれで全然問題ないわけだが。
数値が分からなくて困ったっていう人は具体的にどの場面で問題だったのか言ってほしい。
そもそもこんな問題は「不安定」だけで済むだろ。今出てる問題点全てそうだ。
「これなら不安定」「ここまでいったらクソ」っていう基準を教えてくれよ。
良作か否かが問題。
面白いと感じる人が多数いるのにそれを覆して「本質的に良作ではない」という根拠が欲しい。
本質とは何かだな。「面白い」という以外に本質に該当するものはなんなのか。
技術的なグラディウスとは難しさの根本が違うと思うが。

議論が長くなるなら>>1の避難所に行ってもいいよ。

530 名無しさん :2014/06/02(月) 09:49:25 ID:yHS9TWgg0
装備重量に至っては表示そのものが存在しないからね
盾の防御力も詐欺表示だし
そもそも表示されている数値が斬防御のみという事実に自力で気付けたプレイヤーが何人いたのやら
数値設定も鍋掴みが25なのに対しラバーソウルが64だったりとやたらアンバランスだし

531 名無しさん :2014/06/02(月) 09:51:28 ID:CaAmQ4SE0
>>517
>それを言ってしまえばどんな問題点でも「あれはこうすれば」で済んでしまうよ
ロマサガ1の隊列が乱れて戦闘がめんどくなったり、回避できない敵がウジャウジャいてストレスがたまったり
金が9999溜まって無駄になったりする問題をどうやって解決するんだ?

532 名無しさん :2014/06/02(月) 09:57:17 ID:ybaNYhtc0
黒ガラは術法防御オール5の地雷装備だけど…
いかにも強そうな防具である超銅金の鎧も術法防御オール5の地雷装備だけど…
ハルモニアスーツも重いから素早さが下がるという大きな欠点がある、でも重さが表示されないから判らない気付けない
ほら、困るでしょ?

533 名無しさん :2014/06/02(月) 10:00:36 ID:nZhSzXdkO
>>530
重量は気付いた方がプレイ上有利だが、気付かないから詰むとかそういう事はなくね?

534 名無しさん :2014/06/02(月) 10:04:41 ID:7qPI4jLY0
別に防御力表示に不備があっても普通にクリアできるし、と言うか当時クリアした
別に何も困らなかった
むしろ、ネット情報が発達した今だからこそ当時問題とならなかった点を
「実は○○だった!だから大問題!クソゲーだ!」と声を大にして言ってるだけだと思う>良作否定派

535 名無しさん :2014/06/02(月) 10:12:00 ID:CaAmQ4SE0
>>532
地雷というか体防具は概ねそんなもんだけどね。
俺は全身一本でやってきたからそれは感じなかったけど。
困る点があるから「不安定」は入ってるでしょ。

それよりも「面白いけど良作ではない」とするこの一見矛盾する根拠。
これが知りたい。
一覧を見て賛否と書いてあれば見た人は
「そうか良作より劣るゲームでつまらないと思ってる人もけっこういるんだな」
って思うだろ?
下手したら甘い評価のキャラゲーにすら劣っているとみなされる。
VCで落とすべきゲーム。ページを見る価値があるゲーム。面白いゲームなら良作。
この本質問題に反論を加えていただきたい。

536 名無しさん :2014/06/02(月) 10:13:31 ID:nZhSzXdkO
>>532
その3つを持ってる状態でどれ装備しても困る?
何も装備しない方がマシ?
とりあえず強そうなの装備すれば進めるのに困らないけど?

あと情報なしで素早さが落ちるって気付かないだろ。
気付いて困るなら装備変えればいいしさ。

つか当時実際にプレイしてて全身鎧の重装歩兵を「あぁこいつ行動遅いな」とは思ったけど、
「HP高いし固い分足遅いんだろうな」って思っただけだわ。
後はそれ前提に陣形とかで戦術考えて普通に進められた。

537 名無しさん :2014/06/02(月) 10:20:58 ID:YCpW4q4g0
細かい事はどうでもええねん
一般的な他RPGでは当たり前の事ができていない、その時点でどんな言葉で取り繕おうが立派な問題点
ロマサガ2は敵の火力がアホみたいに高い、これも立派な問題点
数値表示のせいで敵の攻撃力に対応しにくい、これもまた問題点

538 名無しさん :2014/06/02(月) 10:26:02 ID:CaAmQ4SE0
>>537
それを言い出したらこっちだってそれはどうでもいい。
対処可能だから。

面白いなら良作。それだけのこと。

539 名無しさん :2014/06/02(月) 10:29:49 ID:yHS9TWgg0
>>535
あなたは昨日
>>俺は良作とは「多くの人が面白いと思ったゲーム」という程度のものでいいと思ってる
と言ったよね?
サガシリーズの記事の大半に防御力の表示に関する記述が存在する
あなたの理論で言えば「多くの人が数値表示の不備を問題視しているから大半の記事に防御力についての記述が書かれた」って事だよね

「多くの人が面白いと思ったゲーム」だから良作判定の記事が作られた
その一方で「多くの人がバランスが不安定だと思ったゲーム」だから不安定判定の記事が作られた
長所(良作)があるが短所(不安定)もある、だから良作じゃない、それだけのこと

540 名無しさん :2014/06/02(月) 10:32:42 ID:/WosWfRE0
俺が良作だと思ったから良作って事?
何処のジャイアンですか

541 名無しさん :2014/06/02(月) 10:37:43 ID:nZhSzXdkO
良作だけど不安定だから両方つけようって話でしょ?
なのに不安定だから良作じゃないって話がずれてね?
不安定じゃない(不安定判定を消そう)なんて誰も言ってないのに。

542 名無しさん :2014/06/02(月) 10:37:49 ID:CaAmQ4SE0
>>539
良作+不安定 と文章中に書いてあるのに結論は「良作じゃない」?
良作+不安定 なんて分類は存在しないといってるのと同じだね。

賛否の否は「面白くない」という意見のことだと思うし、見る人もそう思うはず。
「面白くない」意見が出てこなければ納得はできない。

>>540
えっそれって普通じゃないの?
面白かった派と面白くなかった派が意見を戦わせて結論を出すとこじゃないの?

543 名無しさん :2014/06/02(月) 10:47:19 ID:7qPI4jLY0
「問題点や粗は多々あるけど良作」なんて記事はいくらでもあるのに
何でロマサガ2だけこんなにこじれるんだか

544 名無しさん :2014/06/02(月) 10:47:35 ID:yHS9TWgg0
そもそも「良作+不安定」という複合判定自体が矛盾してるでしょ
良作というのは肯定的な判定で、不安定というのは否定的な判定じゃないか
その二つが合わさったらプラマイゼロで、普通とか一長一短とか事になっちゃうじゃん
それに>>480
>>「賛否両論か良作か」だけではなく、判定なしも選択肢としてはアリかと思いますが。
とも言われているし

545 名無しさん :2014/06/02(月) 10:56:46 ID:JYq1094Q0
>>543
このゲーム歪すぎるんだよ
敵の攻撃力がインフレ!
こちらの攻撃力もインフレ!
やらなければこちらがやられる!やられる前にやれ!
場合によっては容赦なく詰むラスボス!
恐ろしく強い補助術!しかも一つや二つじゃない!
防具の具体的な性能が判らない!しかも詐欺だらけ!
この陣形マジ産廃!と思ったらあの陣形強すぎ!
こんな感じで全方位に尖りまくってんだもの

546 名無しさん :2014/06/02(月) 10:59:02 ID:CaAmQ4SE0
>>544
両立できるシステム自体がおかしいという制度論ね。
それ同じ物差しで計ると
「ゲームバランスは悪いけど面白かったよ〜」
という意見を反映できないぞ。
1作目魔界塔士もずいぶん大味だったもんだ。
2でもラスダンあたりではザコ敵の全体攻撃で即全滅とかザラ。
これは対策難しかった。

もう一度いうけどゲームの本質って面白いか面白くないかでしょ?
賛否というのはシステムうんぬんより面白い派と面白くない派が拮抗してる状況でしょ。
変更反対する人ってこぞって面白くないとは言わないよね。
システム面の不備(不安定)はあってもやる価値がある(良作)と感じているように思える。
システムに不備があってとてもやれたもんじゃないってのが否定でしょ。

まあ変更反対派がシステム面での不備があるから面白くても良作と認めないというなら平行線だな。

547 名無しさん :2014/06/02(月) 10:59:43 ID:k57QK4TI0
>>544
不安定はガイドラインに
「難易はさておき、ゲームバランスが普通じゃない
 その極端なバランスに魅力を持つ要素がある事も」
と説明されている通り、必ずしも否定的な判定ではない。

548 名無しさん :2014/06/02(月) 11:01:48 ID:nZhSzXdkO
そりゃゲームの評価がゲームバランスだけで決まるなら両立はしないな。
けど実際はそれ以外に評価点なんざいくらでもあるから、両立もありになってる訳で。
現状のガイドラインは「両立する」ってなってる。
その前提を覆して両立しないって人はガイドライン変更議論をまず済ませてくれ。

549 名無しさん :2014/06/02(月) 11:02:12 ID:JYq1094Q0
むしろ何故両立できると思ったのか
宿泊施設が立派でも料理が不味かったら立派な旅館と言えないよ

550 名無しさん :2014/06/02(月) 11:09:35 ID:CaAmQ4SE0
>>549
例えなしだと
いくら面白くてもゲームバランスがまずかったら良作とは言えないよ
となるわけね。

もう良作に対する解釈論だな。
対処可能なゲームバランスは悪いとは思ってないがまあそこは置いとくとして。

551 名無しさん :2014/06/02(月) 11:13:02 ID:nZhSzXdkO
>>549
何故って?
「このwikiの判定基準なら両立できるから」
それにゲームバランスだけがゲームの全てじゃないから。
少なくとも今のガイドラインでは両立できるって書いてあるんだから、その前提で話してくれないと困る。
というかその前提に納得できないならガイドライン変えるか、自分で別にwiki作ってくれとしか言えん。

552 名無しさん :2014/06/02(月) 11:23:36 ID:CaAmQ4SE0
勢いのあるうちに避難所に議論移転したほうがいいだろうか?
まだ何件か扱ってるし。
ドラクエなんて強制移転の後誰も話してないようだけど。

553 名無しさん :2014/06/02(月) 11:25:52 ID:yHS9TWgg0
>>546
昨日も言ったけど賛否両論の判定にしようとは思っちゃいない
俺は「好き(面白い)か否かだけで判断してはいけない」と思っている

子供の頃からやってるからロマサガ2の評価点や魅力は熟知理解している、しかし問題点も相応に多い
強力すぎる術、やたら強い敵、表示ミス、設定ミス、任意に離脱させられない仲間、ラスボスの詰み要素
程度や許容範囲はあれど、これらは全て問題点だろう

それにこのゲームは敷居が高過ぎる
ロマサガ2自体、他のRPGには見られないシステムが多く搭載されており、この時点で人を選ぶ
高い難易度に挫折した人も多くいた事だろうさ
ラスボスのあまりの強さに諦めてしまった人もいただろうね
それに円滑なプレイスタイル、戦術、装備、自分で気付かなければならない事が多すぎる
敷居の高さを乗り越えて、多くの問題点を許容して、その上で与えられる良作判定、これに違和感がある

554 名無しさん :2014/06/02(月) 11:30:38 ID:yHS9TWgg0
それと「対処可能なゲームバランスは悪いとは思ってない」は既にダークソウルの議論で論破されているよ
みんながみんなプレイヤー間で情報交換できるだろうか?
みんながみんなゲーム雑誌で情報を得られるだろうか?
みんながみんな攻略本で情報を得ているだろうか?
みんながみんな何度もプレイして学習できるほどのモチベを保てるだろうか?
対処法があったとして、全てのプレイヤーがそこに行きつくとは限らない

555 名無しさん :2014/06/02(月) 11:35:33 ID:nZhSzXdkO
>>553
どれもこれも気付かなくても案外どうにかなっちゃうんだけど…
ラスボスに関しちゃ強すぎると思うけど、それだけなら今良作判定ついてるブリガンダインGEとかも結構酷い。
個人的にはそれらの問題点は「ゲームバランスが不安定」と両立させるなら、良作じゃないと言うほどじゃないと思う。

556 名無しさん :2014/06/02(月) 11:37:03 ID:EryC0/gs0
俺は単純に「評価点も問題点もたくさんあるから良作じゃない」で

557 名無しさん :2014/06/02(月) 11:41:34 ID:yHS9TWgg0
>>555
だからさっき言ったでしょ
記事の問題点の項目にあれだけ長々と書かれているという事は、それだけ苦しめられたプレイヤーがいるという事
対処法があったとして、それに気付けなかった・気付いてもどうにもできなかったプレイヤーがいるという事

558 名無しさん :2014/06/02(月) 11:45:35 ID:nZhSzXdkO
>>554
少なくとも小学生の時ですら、
・とりあえず雑魚相手に鍛えてみよう
・術開発とか装備開発もしてみよう
・いったん別に行ってみようかな
とかの誰でも思い付く事やってる内に色々進められたぞ、ロマサガ2
それすらしないのはさすがにRPG自体向いてないと思う。

559 名無しさん :2014/06/02(月) 11:50:18 ID:nZhSzXdkO
問題点の文章量は有名作品ほど重箱の隅までつっつかれるからあてにならんよ。
FF、DQ、スパロボとか文章量だけならどれも凄いし。
その問題点がどれくらい問題かを考えないと意味がない。

560 名無しさん :2014/06/02(月) 11:50:33 ID:EryC0/gs0
術の優位性に気付かなかった人は結構いると思うぞ
術の本格習得若干遅いし、初期メンバーに術士いないしな
ラスボスまでは(難しいが)物理だけでごり押せるバランスだしな

561 名無しさん :2014/06/02(月) 11:53:46 ID:CaAmQ4SE0
>>553
自分が感じる違和感は評価サイトでのほとんどの高評価と
2chでの最高傑作はロマサガ2という意見が多いこととそれが記事にまでなってること。
会社側の2推し。
これらの世間的評価とここでの評価の隔たりだ。
原因はおそらくネット上のものは素人意見だけどここは詳しい人がいるから
専門的にあれやこれや問題点を指摘してくるからじゃないかねえ。
だからこそマイナー作になると分からない人が多くて評価が甘くなる。
面白いかつまらないかってゲームにとっての一番大事な生命線だと思う。
こまかく問題点を突くことよりも一つの評価としてはまずそれで判定することが
世間との乖離を少なくすることに繋がると思う。
面白いゲーム≠良作としないなら判定にブレが出てくる。面白いゲームが凡百のゲームに埋もれてしまうことになる。
俺みたいにここで良作判定を基準にしながら過去のゲームを買っている人間にとってはいささか不便だ。

562 名無しさん :2014/06/02(月) 11:56:12 ID:AYh4MDso0
そもそもあれ対処法あるから問題点じゃないってレベルの難易度じゃないだろ
ロマサガ3の記事に難易度が下がった事が評価点として書かれるくらいやん

563 名無しさん :2014/06/02(月) 12:01:48 ID:AYh4MDso0
>>561
そりゃただ単にあんたがロマサガ2が一番好きで、ロマサガ2が最高傑作という声しか見てないだけやがな
ロマサガ3が最高傑作という声も大量にあるし、ハックロムの数はロマサガ3の方が圧倒的に多いぞ
それに移植もリメイクもされたロマサガ1はどうなんだと

564 名無しさん :2014/06/02(月) 12:02:41 ID:nZhSzXdkO
>>562
3が遊びやすくなったから評価点なのは間違いないけど、2がどうしようもないレベルとは思わん。
それにだからこその不安定との両立でしょ。

あと続編の方が良くなるのは当然だし、続編より悪いから問題点ってのはかなりのゲームに飛び火するぞ…

565 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/02(月) 12:11:20 ID:RAb.R6.Y0
お話中失礼します。
判定変更用の予備議論スレを作りました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/

議論を移動させる際は、お手数ですが
タイトルを明示の上で
ゲーム記事からも誘導をお願いします。

566 名無しさん :2014/06/02(月) 12:12:22 ID:PPNp384U0
もうめんどくさいし判定なしでいいだろ
難易度たっけーしシステムに不備あるし評価点もあるし、よって判定なしが丁度だろ

567 名無しさん :2014/06/02(月) 12:14:48 ID:CaAmQ4SE0
>>563
ロマサガ1は新要素少なかったし、エンペラーズは2中心だから。
ま、このへんは会社は全部推してるってことでいいけど。
どれが最高傑作よりも2が面白くないという意見が大量に欲しいところ。

で、面白いゲームを良作として評価しないことは信用に関わるだろ。
そもそも良作記事の扱いどうするんだ?
反対意見の人は「ロマサガ2は本質的に良作でないので記事は削除が相当」
ってことでいいわけね?

568 名無しさん :2014/06/02(月) 12:17:46 ID:nZhSzXdkO
めんどくせーなら、良作推しの人はゲームバランス悪いことは納得して両立って言ってるんだから両立でいいな。

569 ロマンシングサガ2 :2014/06/02(月) 12:19:36 ID:CaAmQ4SE0
>>565
お疲れ様です。
ロマサガ2はそちらに移転します。
皆様お手数ですがそちらの方にお越しください。

570 名無しさん :2014/06/02(月) 12:20:28 ID:yHS9TWgg0
>>567
あんた自分の考えが世間と同じとでも思ってんの?
どれが最高傑作かは人それぞれだし、良作かどうかの定義も人それぞれだろ
押し付けがましいよ

571 名無しさん :2014/06/02(月) 12:44:25 ID:7qPI4jLY0
俺からしてみれば>>570が今まで書き込んでる意見のほうが「押し付けがましい」がな

572 名無しさん :2014/06/02(月) 13:31:58 ID:9/zzplBk0
俺は>>556に同意。
良作と言うにはプレイヤー依存すぎるように思う。

573 名無しさん :2014/06/02(月) 14:07:58 ID:RAb.R6.Y0
【今このスレで扱っているタイトル】
・A列車で行こう3D
 手続き済みで期間満了。意見がなかったので、結論の模索中?

・スカッドハンマーズ
 手続き中、初回〆日:14/6/6
 議論依頼ページにも意見あり

・THE KING OF FIGHTERS XI
 手続き中、初回〆日:14/06/08


【避難所に移動】http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401677906/
・ロマンシングサガ2
 手続き中、初回〆日:14/6/7

※ポケモンコロシアムは変更実施、履歴記載済み

574 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/02(月) 23:46:12 ID:UQfcPOPk0
DQ9の判定変更ですが、
現在ゲーム記事の方に良作判定がつけられていないため、
初回締切時に一旦議論を終了して良作に変更した後改めてやり直すのか
議論を継続しているのかが不明瞭になっています。

DQは専用スレが立てられたようなので
そちらで結論をまとめ、手続きの締めをお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1401566457/

575 名無しさん :2014/06/03(火) 07:52:41 ID:xsqWoiNA0
「アークザラッド3」の項目を良作判定に変えることを改めてこちらで提案してみます。

・理由
1.問題点の大半が前作をプレイ済みか否かで占めており、単体のゲームとしての欠点はほとんどない。
 最も槍玉に挙げられやすいシナリオも前作関係なく破綻しているようなひどいものではなく、王道の部類で安心感がある。
2.その他の欠点も強くてニューゲームの欠陥など、普通にプレイする分には気にされないものが多い。またカーディッシュの確率は間違っている記述だと考えられる。
3.ボリューム、グラフィック、音楽、インターフェース、ゲームバランス、システムなどゲームとしての重要部分は当時の他のRPGと比較しても十分良作レベル。比較的悪い部分もせいぜい凡作レベル。

576 名無しさん :2014/06/03(火) 13:44:25 ID:FCYqTS/.0
良作に1票だね
アーク2を引き合いに出される意見が多いが、
アーク2は確かに良作だが、失敗点も多く、
その経験を生かしたのが3だと思う

アーク2は面白さややり込み要素を強引に詰め込んだ印象
だからバグが多く、ギルド仕事もセリフが半端で、
ちょっとの傷でもリードミスという弱点が出来上がってしまった。
仲間キャラもたくさんいるのはいいが、
多すぎて均等に育てるのはほぼ不可能、バランスも取れているとは言い難い。

そこんとこ改善したのが3だと思う。
そう考えればディスクが2枚あるにも関わらずボリュームが2より劣るのも納得いくし
2のキャラが不遇なのも、2で登場したキャラが全員仲間になったら20人くらいの大所帯になってしまう。
それはそれで面白いかもしれないが、
育成難易度が余計上がるわバランス調整が大変になるわで
ユーザーもメーカーも大変。
結果として2周目でバグができてしまったものの、
少なくともエンディングまで安心してやりやすいゲームが出来上がった

十分良作と言えるゲームだと思う

577 名無しさん :2014/06/03(火) 17:49:51 ID:Pi8JYuZA0
俺はギリギリ良作じゃないがいいな
576で書いてあることはもっともなんだと思う
1・2ファンの自分からしたら最後あたりの聖櫃が結構簡単に出来たっていうのがいただけない
アークとククルが命を賭したのに…っていう感情論になっちゃうから全く参考にならないんだけどね

578 名無しさん :2014/06/03(火) 19:46:09 ID:Ff.uD7GA0
準良作判定…は、別にいいか
「もったいない」判定がちょうど良いかも?

579 名無しさん :2014/06/03(火) 21:06:31 ID:rZKY52cY0
>>577
本当に参考にならないな
ゲームとしての出来とは何の関係もない

俺も良作で一票

580 名無しさん :2014/06/03(火) 21:08:19 ID:rZKY52cY0
あと、忘れてんのかもしんないけど、
聖櫃を作る最後の作業は、滝の洞窟にアークとククルの意志を受け取りに行くことなんだが
それでも二人をディスってると言えるのかね?

581 名無しさん :2014/06/03(火) 21:17:23 ID:/BZbbzSU0
良作じゃないに一票で
RPG的にはそこそこでも、前作の魅力がスポイルされ過ぎている

582 名無しさん :2014/06/03(火) 21:28:24 ID:JIU.FVR60
良作に1票。
プレイしやすくなってるし、バランスもよくなってる

583 名無しさん :2014/06/03(火) 21:45:24 ID:FCYqTS/.0
聖櫃を作るのが簡単って意見が多いね、
果たして本当に簡単だったろうか?

ヴェルハルトは心の修行をしたあとで1回負けた相手と一騎打ちして仕留めるし、
マーシアは修行のためにティクバ+4人の術者を倒しているし、(これで5人は一切能力が失われた、特にティクバはこれのためだけに修行した)
テオは心の修行をしたあと魔物と完全に心を通わせ久遠の大樹を復活させてるし
ルッツとシェリルは2度と作れない道具を作り出し、溶岩の山に飛び込んで永遠の炎を手に入れている

つまり聖櫃を作るために戦いとは違った苦難を乗り越えている
ゴーゲンが不可能と思い込んでいたのも無理はない
結果として死ななかっただけで、十分命懸けだと言えるよ

ただ、その苦難がプレイヤーに伝わらなかったのは無理もない。
何故ならボスも道中の敵も弱いし、ダンジョン自体の難易度も低いから。
だけど結局それは、「ゲームの難易度が低い」そっちに行き着くだけだね

それと、もしアレクが聖櫃を完成させられなかった場合、
功績が前作の主人公に劣ることになり、それはそれで不評だったと思う。
それにアレクが命を捨てて暗黒の支配者を封印しようとしたところで、
精霊の力がないんだからうまくいかないじゃないか・・・

584 名無しさん :2014/06/03(火) 21:47:11 ID:DhGn4mVs0
システムが良くなったぶん削除された要素も大量にあるからなぁ
仲間の数も激減したし

585 名無しさん :2014/06/03(火) 21:56:17 ID:Pi8JYuZA0
今気づいたけどなんかノリとか展開が軽くなった印象だったんだわ
なんでそう思ったのかちょっとわからないけど、たぶんさっき書いたやつが決定的なんだと思う

586 名無しさん :2014/06/03(火) 22:02:50 ID:Pi8JYuZA0
>>580
ディスってる訳じゃなく、前作まで頑張ってクリアして、
アークやククル、世界の大半の犠牲があってやっと平和を手に入れたんだな
っていう感想を抱いたこっちをおちょくってんのかていう気持ちになった

587 名無しさん :2014/06/03(火) 22:10:58 ID:/BZbbzSU0

誰かが言ってた「無難すぎる」というのが一番の理由だと思うよ
ストーリーは部分的にはいいけど、全体がいいかと言われれば答えは否だし、
ゲームをやっているというよりやらされているという印象が強い、終始ハンターの仕事をするついでにストーリーを進めていく感じ
>>583の意見もあくまで「簡単だった訳じゃない」ってだけで、展開そのものは到底ファンに受け入れられるとは言い難い
仲間の大幅な激減、大好評だった攻撃アニメーションの大幅な簡素化、低い難易度
進化した部分がある一方で退化した部分もあり、ストーリーも大して良くもない
結果「至ってフツーのRPG」みたいな感じかな

588 名無しさん :2014/06/03(火) 22:14:34 ID:nP94cbGI0
反撃くらいしろよと思った

589 名無しさん :2014/06/03(火) 22:17:18 ID:rZKY52cY0
1よりはよっぽどマシなんだがな
>>587は一方的過ぎる
単に変更点を不満点にすり替えてウryな

590 名無しさん :2014/06/03(火) 22:18:02 ID:dVxkxPQw0
確かに作業間はクソ強かった
クエスト報酬も雀の涙だし

591 名無しさん :2014/06/03(火) 22:19:48 ID:GqBVWIOoC
良作だね
それにやらされている印象は2のほうが強かったな
強制出撃は多いしPTは分裂するしでね
あとは最後のほうで攻撃スカスカのイライラゲーになった覚えもあるし
3のほうが面白い

592 名無しさん :2014/06/03(火) 22:22:54 ID:/BZbbzSU0
>>589
一方的?不満点へのすり変えって何よ?
ゲームに不満を感じて、それによって良作ではないと主張しただけじゃん

593 名無しさん :2014/06/03(火) 22:27:18 ID:2WtfS6zM0
尼の評価を見てみると、
アークザラッド1=☆3
アークザラッド2=☆4,5
アークザラッド3=☆3
アークザラッド黄=☆3,5
アークザラッドG=☆2,5

594 名無しさん :2014/06/03(火) 22:29:07 ID:FCYqTS/.0
アークザラッド黄ってなんだ?精霊の黄昏?

595 名無しさん :2014/06/03(火) 22:43:41 ID:WHz8J9PY0
判定なしに一票
理由は一RPG作品としては良いかもしれないが
アークザラッドシリーズとしては良と言えないから

596 名無しさん :2014/06/03(火) 22:44:06 ID:FmbkMXyc0
それは良作って事じゃないの?

597 名無しさん :2014/06/03(火) 22:44:39 ID:FmbkMXyc0
あ、俺も良作に一票ね

598 名無しさん :2014/06/03(火) 22:46:01 ID:Bg/km0dY0
俺は判定無しかな

599 名無しさん :2014/06/03(火) 22:47:11 ID:LX.hYWIw0
良作に一票
そもそも、2と比較してこうだからダメってのはナンセンスだろう
一つのゲームとして考えれば十分だし
2は無駄に国が多くて進めるにも苦労する部分あったし

2より面白いとはさすがに言わないが、1や黄昏と比べれば十分すぎるほど面白い

600 名無しさん :2014/06/03(火) 22:48:01 ID:ytAv88Gg0
31日あたりから頻繁に記事が編集されてるが、ガイドラインに
「編集後は一週間ほどの間は記事や意見箱の様子を見ましょう」と書いてあるだろ
そこらへんちゃんと守れよ

601 名無しさん :2014/06/03(火) 22:49:25 ID:s5I7jeRc0
>>599
シリーズ作品だからそれは通用しないよ

602 名無しさん :2014/06/03(火) 22:50:05 ID:t7nw3PT60
良作だろうさすがに
2の終わり方がアレだったから、3のEDは希望が持てたし

それだけが理由じゃないけどさ

603 名無しさん :2014/06/03(火) 22:50:41 ID:s5I7jeRc0
言葉が足りなかった
シリーズ作品だから前作と比べられるのは当然だよ
だから俺は判定なしに一票で

604 名無しさん :2014/06/03(火) 22:51:08 ID:CYpGTDaU0
>>599
シリーズものは前作と比較されるのは当然、地続きの続編ならなおのこと
これはアークに限らずどんなゲームだって同じ、これだけ例外視するわけにはいかない

605 名無しさん :2014/06/03(火) 22:51:56 ID:Vag5uGmU0
2より面白くないから良作じゃないってのは暴論だね
良作に一票

606 名無しさん :2014/06/03(火) 22:52:06 ID:bUH7eCh20
判定なしで。
1、2ファンの自分からしたらちょっと許せない部分があるから

607 名無しさん :2014/06/03(火) 22:54:05 ID:ucLeU1xs0
>>591みたいな3の方が面白い意見を無視するのも困るな…

十分良作だと思うから俺も良作に一票

608 名無しさん :2014/06/03(火) 22:54:08 ID:Sut5Bq0w0
>>605
別に暴論じゃないでしょ

609 名無しさん :2014/06/03(火) 22:54:47 ID:Sut5Bq0w0
書き忘れた判定なしに一票で

610 名無しさん :2014/06/03(火) 22:55:18 ID:CUNdYQfI0
良作に一票

611 名無しさん :2014/06/03(火) 22:56:28 ID:Hyx/97/o0
俺は判定無しがいいな
3はなんか目的が12と較べて曖昧だった気がする

612 名無しさん :2014/06/03(火) 22:56:41 ID:sVA0hMi20
どちらの意見も多いな……
ただ、判定なしなのは一つのゲームとして見てない部分があっていただけないかな

というわけでじゃないけど良作に一票入れとくわ

613 名無しさん :2014/06/03(火) 22:57:23 ID:/BZbbzSU0
そもそも
>>「議論の行われている場所」「日程」を添えて、掲示板で意見を募っている事を明記し該当スレへの誘導URLを明記する。
こんな基礎的な手順すらも守ってないじゃん
しなければいけない事をやらずに勝手に議論始めてあーだこーだ、挙句「一方的」だの「ウザい」だの「すり替え」だの、
そんなのが通るわけないでしょ

614 名無しさん :2014/06/03(火) 22:59:35 ID:xsqWoiNA0
アークザラッド3は グランディアに対するグランディア2、スーパーマリオ64に対するサンシャインみたいな位置付けだと思うんだよ。
前作が偉大すぎて発売後の評判は悪かったけど、単品として冷静に評価すれば十分良作っていう
なのでこれらの作品が良作判定下されてるなら判定変更も十分に可能と判断。

615 名無しさん :2014/06/03(火) 22:59:49 ID:SxJpb5Mo0
判定なしに一票

616 名無しさん :2014/06/03(火) 23:00:07 ID:CUNdYQfI0
ちょっと過去作信者的目線なのが気になるな…
良作にして、賛否両論点として過去作からの流れ的に…と入れるくらいでいいんじゃないかな?

良作に一票です

617 名無しさん :2014/06/03(火) 23:03:06 ID:Upva4ukE0
>>613
ロマサガといいこれといい、最近良作推しする人間の行動が目に余る
議論始めて喚いたら通るとでも思ってんのか

618 名無しさん :2014/06/03(火) 23:03:52 ID:.tuRvA260
良作でいいんじゃないかな…
>>614の意見はよくわかるし

なんていうか、空の軌跡3rdに近い立ち位置かなと
あれも単体としては良作だし、現に良作判定だしね

619 名無しさん :2014/06/03(火) 23:04:58 ID:FCYqTS/.0
>>613
反映しておいた
せっかくだからこっちにも記事のアドレス貼り付けておく
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1175.html

しっかし、記事だけ見ると
大量の評価点と少量の問題点だね
これだけ見たら良作にしか見えないな

620 名無しさん :2014/06/03(火) 23:06:45 ID:Pi8JYuZA0
>>616
なんで2票入れてるの?
ID変え失敗でもした?

621 名無しさん :2014/06/03(火) 23:10:01 ID:FqtskbHU0
良作でいいと思う

少なくともプレイしてて苦痛な部分は一切なかったし
過去作を馬鹿にしてるともあまり思えなかったしなぁ…

622 名無しさん :2014/06/03(火) 23:14:08 ID:5EvqO6bk0
良作だろうどう考えても
>>619の主張間違ってないし
これで判定なしってのはどう考えてもな…

623 名無しさん :2014/06/03(火) 23:15:25 ID:Pi8JYuZA0
編集履歴覗いてみたら最近になってちょくちょく更新してたんだね

624 名無しさん :2014/06/03(火) 23:16:35 ID:Pi8JYuZA0
あと何か急に単発が増えてるような気がする
有名作品だからいっぱい人がいるのか

625 名無しさん :2014/06/03(火) 23:18:51 ID:44uaZ./20
PSの中では有名な方だと思う

626 名無しさん :2014/06/03(火) 23:21:07 ID:6w92MCPA0
今回はもう流石に議論中止だろ
「変更先カテゴリに相応しくない記事は、可能な限り変更前に修正を済ませ、一週間ほど記事や意見箱の様子を見る」
↑まずこれに違反している
「議論の行われている場所と日程を添え、掲示板で意見を募っている事を明記し該当スレへの誘導URLを明記する」
↑そしてこれにも違反している

今回だけならまだしも、ロマサガ2で日に2度も変更依頼のルール違反が起こってるし、
単発IDの急激な増加や同一IDからの2度投票等、信者の自演連投の可能性も出てきた
ガイドラインにも「無茶な提案を強行すれば当然荒らしとみなされ、住人から静止や差し戻しなどの措置を取られる」とある

627 名無しさん :2014/06/03(火) 23:21:14 ID:44uaZ./20
それはそうと、俺も良作かな…?
仲間が減ったって主張する人いたけど、その分どのキャラもしっかり目立ってたし
持ち物の問題とか、UIも向上してるし
色々な視点で見ても良作と言えると思うよ

628 名無しさん :2014/06/03(火) 23:23:20 ID:44uaZ./20
>>626
検討中って書いてあるけど?

629 名無しさん :2014/06/03(火) 23:25:23 ID:6w92MCPA0
>>628
それはたった今>>619が書き加えたんだよ

630 名無しさん :2014/06/03(火) 23:27:30 ID:t7nw3PT60
書きこんだなら中止じゃないと思うんだが

631 名無しさん :2014/06/03(火) 23:30:06 ID:Pi8JYuZA0
また今度しっかりと手続きをしてから議論したほうがいいんじゃない?
準有名作くらいのタイトルにしてはちょっと不自然な点が見られるし

632 名無しさん :2014/06/03(火) 23:30:08 ID:Td2CLyCM0
どちらにせよ一週間の間を置かなかった時点でアウト、自演の可能性も出てきたしな

633 名無しさん :2014/06/03(火) 23:30:57 ID:sVA0hMi20
>>620
>>616は理由を書いてるだけにしか見えないけど

634 名無しさん :2014/06/03(火) 23:33:28 ID:FCYqTS/.0
でも、こんなに意見が出てしまったし
自演なんて正式な議論再開したら再発するだろうし

議論期間2週間取ってどうだろうか?

635 名無しさん :2014/06/03(火) 23:34:23 ID:FmbkMXyc0
いいと思う

636 名無しさん :2014/06/03(火) 23:36:38 ID:Td2CLyCM0
期限伸ばしたら自演のレスが増えるだけでは

637 名無しさん :2014/06/03(火) 23:37:29 ID:Pi8JYuZA0
しっかりと手続きをしてから議論期間2週間がいいと思う

638 名無しさん :2014/06/03(火) 23:39:14 ID:cKBdn/RQ0
正直議論にすらなってなかったからな
特に判定なし派は2に比べてダメだからダメ!の一点張りだし

639 名無しさん :2014/06/03(火) 23:41:38 ID:FCYqTS/.0
「議論をするべきかどうか」を議論しますってか
精霊の黄昏のカテナの糞政治家的展開だね
ま、いいけど

とりあえず自分で言うのもなんなんだが、
>>576>>583はまともなことを書いたと思う
2と比べたい人は是非読んで欲しい

640 名無しさん :2014/06/03(火) 23:42:53 ID:cKBdn/RQ0
実際まともだと思うし、これへの決定的な反論ってないよね

641 名無しさん :2014/06/03(火) 23:52:14 ID:Pi8JYuZA0
あらためて書く必要無いと思ったけど一応

>ギルド仕事もセリフが半端
寄り道要素ですよ
それにしてもボリュームあると思いますよ

>多すぎて均等に育てるのはほぼ不可能
ヂ ー ク ベ ッ ク

>2枚あるにも関わらずボリュームが2より劣るのも納得いくし
それ駄目じゃん。純粋に劣ってるってことでしょ

>結果として死ななかっただけで、十分命懸けだと言えるよ
死んでないじゃん。1の主人公で2の準主人公
そしてそのヒロインというゲーム内で物凄く重要なポジションキャラは死んだ?

642 名無しさん :2014/06/03(火) 23:52:25 ID:6w92MCPA0
578、582、591、599、602、605、607、612、618、621
単発レス多すぎだろこれ、短期間でなんでここまで一気に増えた

>>640
「2に比べて」というのは「シリーズものは前作と比較されるのは当然」と複数から反論されている
具体的な反論は>>587がしっかりとやっている
しかもそれへの反論が「ウザい」「一方的」ときた

643 名無しさん :2014/06/03(火) 23:56:15 ID:cKBdn/RQ0
わざわざ数えるんだ
暇だねえ

644 名無しさん :2014/06/03(火) 23:56:23 ID:AFE7aIKo0
ウザいなんてお前以外誰も言ってない気がするが

645 名無しさん :2014/06/03(火) 23:57:10 ID:Pi8JYuZA0
どっちの意見も単発が多いんだよね……

646 名無しさん :2014/06/03(火) 23:59:21 ID:Pi8JYuZA0
>>643
専ブラだと単発かそうじゃないか一発でわかるからおすすめ

647 名無しさん :2014/06/04(水) 00:00:10 ID:1QiPNnw.0
>>642

>>595
>>598
>>606
>>611
>>615
が抜けちょりますよー

自分に都合の悪い物だけ抜き出すのはやめまSHO!!

648 名無しさん :2014/06/04(水) 00:01:19 ID:nvC3cwnc0
>>641
ギルド仕事に限ればボリュームは3の方が上
ヂークベック使っても全員均等に育てるのは困難だね
何のためにボリューム落としたのかもうちょっと考えてみてね
死んでないじゃん・・・?どういう反論?

649 名無しさん :2014/06/04(水) 00:03:05 ID:IG5GFGYE0
>>647
例えとして数が多い方を数えただけに過ぎん
単発ではないが、2〜3レスだけし、それ以上見なくなったIDも数えていない
>>643といいあなたといい、突っ掛かるのはやめてくれないか

650 名無しさん :2014/06/04(水) 00:03:41 ID:nvC3cwnc0
まあ、随分荒れたことだし、
ID変わってどれが誰の意見か分からなくなっちまったし
続きは来週、ご期待下さい

651 名無しさん :2014/06/04(水) 00:04:41 ID:1QiPNnw.0
>>649
スパイシー並の捨て台詞いただきました

652 名無しさん :2014/06/04(水) 00:05:22 ID:GmFPJEK.0
単発がどうのこうの盤外戦術に頼ってればそりゃ突っ掛かられるよ

653 名無しさん :2014/06/04(水) 00:05:28 ID:1QiPNnw.0
ごめん、捨て台詞じゃなくて言い訳だね

654 名無しさん :2014/06/04(水) 00:07:33 ID:MiDa3v0A0
タンパツガー
なんて言ってたらそりゃ煽られるやろ……

655 名無しさん :2014/06/04(水) 00:07:43 ID:QVLYvHKM0
>>651
煽りたいなら他へ行ってくれ

656 名無しさん :2014/06/04(水) 00:08:26 ID:GmapgG5I0
>>648
2のギルドはやりこみ要素で本筋じゃないんだけど・・・
2枚組のゲームが1枚のゲームよりボリューム落ちたのはちょっと擁護できない

657 名無しさん :2014/06/04(水) 00:08:27 ID:QW4wdOzY0
煽られて悔しいから?

658 名無しさん :2014/06/04(水) 00:08:42 ID:IG5GFGYE0
>>648
そもそも何故全員育てる事が前提になってんの?
全員育てなくても10人ほど育てたら十分クリアは可能
強制出撃だってほぼ1人、多くて2人、育ててなくても装備の付け替えで簡単に対処可能
パーティ分裂だって北極南極くらいしかない

659 名無しさん :2014/06/04(水) 00:09:43 ID:QW4wdOzY0
>>658
おい無視すんなYO!!

660 名無しさん :2014/06/04(水) 00:11:01 ID:d0skMIe.0
>>658
全員育てる必要ないんなら、別にキャラの数は比較してもしょうがないんじゃないかなぁ?

661 名無しさん :2014/06/04(水) 00:11:19 ID:GmFPJEK.0
タンパツガーも鬱陶しいけど無駄に煽る奴も鬱陶しいんでね

662 名無しさん :2014/06/04(水) 00:11:38 ID:d0skMIe.0
そもそも俺は、2も3もどちらも良作でいいと思うんだが
何で比較するのかさっぱりですわ

663 名無しさん :2014/06/04(水) 00:13:39 ID:LTykQsDI0
かといって3はボリューム不足ってわけでもなく、むしろ当時のRPGとしては多い部類だろう。
必要十分を満たしてるわけで、+αの部分が前作よりある程度劣ってるとしても特に欠点とは思えない。

664 名無しさん :2014/06/04(水) 00:16:03 ID:Ph4rDFMc0
2が1の7倍のボリュームなら、3は1の6倍のボリュームってイメージだな

665 名無しさん :2014/06/04(水) 00:16:05 ID:IG5GFGYE0
>>660
>>仲間が減ったって主張する人いたけど、その分どのキャラもしっかり目立ってたし
2もどのキャラもしっかり目立っていたし、非プレイアブルになったチョンガラでさえ出番が多かった
どっちの作品もしっかりと目立っていて、且つ2から数が減ったなら、それは問題点として成立するだろう

666 名無しさん :2014/06/04(水) 00:17:19 ID:Ph4rDFMc0
>>665
3の方が一人一人の見せ場は多かったんですがそれは…

667 名無しさん :2014/06/04(水) 00:20:45 ID:QVLYvHKM0
3は敵の魔法がウザかったな
範囲指定が変わったから、先っちょだけを長射程から一人にだけ当ててくる、特に終盤
あとロマンシングストーンが簡単に入手できて低難易度に拍車が掛かった

668 名無しさん :2014/06/04(水) 00:26:38 ID:IG5GFGYE0
とは言うものの段々めんどくさくなってきたなぁ・・・

・判定を良作に、
・内容は概ね修正の必要無し、問題点と賛否点を「問題点・賛否両論点」にする程度
・総評を
前作から退化してしまった部分があり、また前作を否定するかのような展開は大きな賛否を呼んだ
しかし前作から進化・改善している点も多く、不満の少ない安定した内容に纏まっている
続編として考えると賛否は別れるが、単体の作品としては十分な良作と言えるだろう
・・・・・と加筆修正する

こんなもんでいいかね?

669 名無しさん :2014/06/04(水) 00:28:38 ID:Ph4rDFMc0
二個目は必要ない
他はOK

670 名無しさん :2014/06/04(水) 00:30:01 ID:LTykQsDI0
それで問題無いと思う>>668
もう少し様子を見る必要はあるけど。

671 名無しさん :2014/06/04(水) 00:30:14 ID:QVLYvHKM0
急にどうした?

672 名無しさん :2014/06/04(水) 00:36:12 ID:IG5GFGYE0
>>671
結局はゴネたもの勝ちだもの
判定変更に限らず、記事の立て逃げとかwiki全体においてね
この判定変更依頼だってルール違反から始まったものだし
ただどっちかが譲歩しないと決着はつかんやろ、あんま納得はしてないけどしゃあないよ

ただし、否定派の意見もある程度は汲んで加筆してやってくれ
判定は良作でいいし、評価点の中身を弄れとも言わんからさ
それとみんなに言える事だが、次からは変更のルールは守るように

673 名無しさん :2014/06/04(水) 00:48:06 ID:Y26luY/E0
言い争いの絶えない議論でここまで引き下がるのはかなり稀なケース

674 名無しさん :2014/06/04(水) 00:52:03 ID:ool70UOM0
変更のルール違反ってロマサガ2の話じゃなかったの?
アーク3でも何かやらかしてたのか。

675 名無しさん :2014/06/04(水) 00:55:22 ID:jil0kh660
>>672
そういう「相手がゴネてるだけだけど引き下がってあげたよ」みたいな発言は反感買うよ。

676 名無しさん :2014/06/04(水) 00:58:53 ID:Y26luY/E0
そしてまた突っ掛かる

677 名無しさん :2014/06/04(水) 01:04:39 ID:ypHW4TQ60
そもそも引き下がってるようにも見えんが…
まぁ、良作でいいならそれに越したことはないしな

678 名無しさん :2014/06/04(水) 01:50:25 ID:wG29s5fY0
良作か判定なしかを議論してたはずなのに判定を良作にって勝手に決めてて
しかもゴネたもの勝ちやら引き下がるだとか凄いわ

679 名無しさん :2014/06/04(水) 02:41:43 ID:W1yxSA3I0
議論したらしたで突っかかる
意見曲げたら曲げたでまた突っかかる
何がしたいんだ

680 名無しさん :2014/06/04(水) 02:44:39 ID:IG5GFGYE0
>>678
じゃあすればいいか教えてくれよ、撤回してまたダラダラ続けるか?
俺は「多少の手直しは必要だが良作判定でいい」という意見に変えただけだが?

681 名無しさん :2014/06/04(水) 02:57:46 ID:W1yxSA3I0
俺からすればどっちもどっち目くそ鼻くそだ
だいたい良作推しだってルール違反置かしたりふざけた煽り飛ばしたりしただろ
人にどうこう言えるほどまともでもないわ
あんまり場の雰囲気乱すようなら却下されるぞ、ガイドラインに基づいてな
そうじゃなくても既にルール破ってんのに

682 名無しさん :2014/06/04(水) 09:14:19 ID:yf0hYbL.0
>>680
意見を変えるのは結構だが、「結局はゴネたもの勝ちだもの」は余計な煽りだった。

683 名無しさん :2014/06/04(水) 09:39:50 ID:IG5GFGYE0
>>682
そうだな、そこは俺も気が立っていた
ここにいる全員に謝罪する、申し訳なかった

684 名無しさん :2014/06/04(水) 13:34:06 ID:nvC3cwnc0
話の流れが変わってしまってるな
開始日:2014/06/10、初回〆日:2014/06/24
に変更するつもりでいたけど、
余計な措置かな?

685 名無しさん :2014/06/04(水) 13:40:22 ID:ypHW4TQ60
今となっては余計だと思う
折角いい落としどころに持って行けたわけだし

686 名無しさん :2014/06/04(水) 16:19:28 ID:H1PeVfD20
>>684
いいと思うよ
冷却期間を少しは設けたほうがいいし

687 名無しさん :2014/06/04(水) 19:47:20 ID:wG29s5fY0
シリーズファンがアーク3に対してどう思ってるのかは↓ここに書いてある通り
http://rpgdic5.at-ninja.jp/koumoku/ark.html#17
単品では良作かも知れないがシリーズ作品としては最悪

688 名無しさん :2014/06/04(水) 20:08:23 ID:GmFPJEK.0
そこのRPG大辞典はよっぽど過激な事書かない限りは大抵の記述が採用されるぞ
何のソースにもならん

689 名無しさん :2014/06/04(水) 20:22:05 ID:wG29s5fY0
あとはこの辺りかな
http://sakuhindb.com/jgame/7_Arc_20the_20Lad_20III/
なぜかパッケージ画像が2だけど

690 名無しさん :2014/06/04(水) 20:54:19 ID:ypHW4TQ60
怪しすぎるw

691 名無しさん :2014/06/04(水) 21:29:27 ID:LTykQsDI0
昔そのスレに常駐してたけど、やっぱりああいうのはネタ重視、誇張入れたりするのが頻繁だからね。
その項目書いたひとがそう思っていたわけであって総意ってわけでもない。周りも多少記述がアレだったりしてもノリで許しちゃうからな。<RPG大辞典

692 名無しさん :2014/06/04(水) 21:35:40 ID:4rJG2waI0
>>689
参考にするだけなら大丈夫
でも、信頼の置けると断言できるかはまた微妙だと思うけど

693 名無しさん :2014/06/04(水) 22:21:56 ID:LTykQsDI0
てかまあ 白状しましょう RPG大辞典スレでアークザラッド3の項目書いたのわたしです。といっても本人証明は無理だけどね。
当時アークザラッド3の項目がなかったので、好きな作品だから書いてみようとは思ったのですが
当時スレには本当に辞書的で、ネタ的な面白みのない項目が増えてて、それで時折ネタを入れろ、面白みのある項目投下しろって声が出てたんですよ。
だから事実よりもネタ優先で、敢えて落とすようなこと書いて投下しました。
が、結局は後先考えないリアル厨房の行動なわけですね 好きなくせに半ばアンチみたいなことしてるって気づかなかったわけですよ。
こんな形で過去の傷を掘り起こされるとは思いませんでした。
スタッフはじめゲームを作った皆様及びRPG大辞典スレの読者の皆様、本当にごめんなさい。
当時も好きな作品でしたし今も良作として十分だと思っています。

694 名無しさん :2014/06/04(水) 22:25:21 ID:wtU8VRaM0
RPG大辞典の
>・2のデータをコンバートできるくせに、その恩恵が特定キャラ3人の強化(しかも全員途中退場)のみ
はイカンね
むしろもしコンバートを引きづり過ぎて1からプレイしないとデータ的に不利益を被るとかいうシステムのままだったら問題点だと
個人的には思う
この点コンバートしなくてもいいんだよという点では3を評価したい

695 名無しさん :2014/06/04(水) 22:29:15 ID:4rJG2waI0
>>693
ここだけじゃなくてあっちの方にも謝罪してきましょう

696 名無しさん :2014/06/04(水) 22:31:20 ID:GmapgG5I0
>>693
気になるんだったらスレに行って項目修正してくればいいんじゃない?

697 名無しさん :2014/06/04(水) 22:32:53 ID:LTykQsDI0
はい、今夜はこの後忙しいので明日にも・・・

698 名無しさん :2014/06/04(水) 22:59:33 ID:wG29s5fY0
>>692
どこかの個人ブログとかの感想よりかは信頼できるかもしれないから一応貼った

699 名無しさん :2014/06/04(水) 23:18:24 ID:nvC3cwnc0
あれからまた考えていたけど、
やっぱりストーリー性でアーク3の美点を覆すことはできないと思う

まず、アーク2は最後に大災害が起こった
記事にも書いてあるが、人類が滅んだかもしれないという結末だった
しかし、そうはならずに済んだ、北斗の拳みたいな無法の世界にもならずにすんだと
アーク3をやって安心できる。

次に暗黒の支配者の復活
再び大災害が起こるとでも言わないと人々に危機感をもたらすことはできない。
全世界のハンターを動かして、情報や手がかりを集めさせる説得力はない。

あとはアーク3自体のストーリーの魅力
・キャラ一人一人に重点を置き、ストーリー中で成長している。
成長させる過程でアーク2のキャラが関わっており、その点で2のキャラは不遇ではない。
・最後はハッピーエンド。大災害を未然に防いだ
敵の親玉と和解という、あまり類を見ない終わりかたをした

アーク3にだって2に負けず劣らずの美点はある。
それを「2のキャラが折角命を捨てたのに・・・」という批判は
やはり感情論にしか見えない。

700 名無しさん :2014/06/04(水) 23:38:04 ID:GmapgG5I0
>>699
>次に暗黒の支配者の復活
>再び大災害が起こるとでも言わないと人々に危機感をもたらすことはできない。
>全世界のハンターを動かして、情報や手がかりを集めさせる説得力はない。
ここが1、2が好きだった人の逆鱗に触れたんだよ

すっごい重要で、精霊たちや神々の力を使い、物凄く昔からあり、いくらでも力を貯めれる聖櫃が壊されたので、命を犠牲に暗黒の支配者を封印
     ↓
三年で復活しました^^

聖櫃無いから誰かの命を犠牲に封印するしか無いのか?
     ↓
命を犠牲にせずとも聖櫃は意外と簡単に作れました^^

1、2ファン「じゃあアークとククル無駄死じゃねえか死ね」

これを
>「2のキャラが折角命を捨てたのに・・・」という批判は
>やはり感情論にしか見えない。
感情論で切り捨てるには大きすぎる汚点


次にストーリー展開は主人公の立場柄、ギルド仕事が中心だけど
そのせいで旅してる感はほぼ皆無、ただのお使いゲー、またはミニゲーム集みたいな感じになってて退屈

701 名無しさん :2014/06/04(水) 23:42:26 ID:GmapgG5I0
批判を書いたけど単品のゲームとしては良作に入るゲーム
でもシリーズ物なので続編のゲームとしては判定なしが妥当

702 名無しさん :2014/06/04(水) 23:44:31 ID:nvC3cwnc0
だったら、例に出したように
アーク2のエンディング後で
北斗の拳みたいな世界が出来上がっていたら
満足なのかね?

>旅してる感はほぼ皆無、ただのお使いゲー、またはミニゲーム集みたいな感じになってて退屈
それは2も同じだなあ

703 名無しさん :2014/06/04(水) 23:46:42 ID:BqO04LHI0
一旦落ち着こうとかそういう提案あったけど、やっぱり続けるの?

704 名無しさん :2014/06/04(水) 23:50:43 ID:GmapgG5I0
>>702
世界については何も書いてないんですよ
物語に重要な部分である暗黒の支配者と聖櫃の扱いのことを書いてます

2はロマリアの将軍たちの野望を阻止するために世界を旅するんですが…
ギルドはあくまで寄り道要素ですよ

705 名無しさん :2014/06/04(水) 23:51:38 ID:GmapgG5I0
>>700
俺もその口だわ

706 名無しさん :2014/06/04(水) 23:55:14 ID:YFWN2xk20
これ完全に荒らしがいるから一旦落ち着いたほうがいいね

707 名無しさん :2014/06/04(水) 23:57:21 ID:nvC3cwnc0
キャラ○○のファンだから・・・
そう意見はどう転んでも客観的にはならない
議論日程変えてくるね

708 名無しさん :2014/06/05(木) 00:13:04 ID:skvWIYLAC
やれやれ、それにしてもファンを怒らせた、がどうしたのやら
むしろファンだからこそ客観的な評価ができないと思う
ここはゲームカタログだ、ファンサイトじゃあないぞ

709 名無しさん :2014/06/05(木) 00:24:59 ID:BF65Ia160
アーク3の判定議論とかしてたんだな
完全に乗り遅れた
まあ一応語らせてもらうと

・とにかく一番気になったのはグラの汚さ
ドットが粗かったのか滅茶苦茶劣化してるなという感想しかなかった
BGMも2に比べたらイマイチ

・ギルドはあそこまで増えると逆に苦痛
フルコンプ厨ではないができる範囲ではコンプしたい性格だと

結構厄介なのが3は序盤中盤の街でも後々ギルド仕事が追加されること
だから定期的に戻ってギルド仕事を確認しないと取りこぼしが出る
もちろん例外もあるが2は今いる街で仕事が増えていく傾向があってその点でははるかに楽

・ストーリーは他の人が語ってるんで省略
まあダメでしょう

・2キャラのボイスがおかしい
エルクはまともだがトッシュは完全に別人状態
シュウも怪しい

・キャラの強さ云々は既に書かれてるが装備のインフレも酷い
あまりにヌルすぎで結局調整できてるとはとても言えない
ちなみに記事だと「デンジャードーム→しかしやり込んだからといって極端に強くなるわけでもないバランスが絶妙」
とか書かれてるけどこれ確か大嘘なんで
むしろデンジャードームが一番の問題児

結論としては良作?無い無い
グラBGMは劣化してるストーリーはおかしくなってる戦闘バランスも別に良くなってないとなれば当然で

ただこれは全部2との比較論なのでもしそれが駄目なら無視してもらっていい
2から先にやってるから3単品の評価は無理だな

710 名無しさん :2014/06/05(木) 00:32:59 ID:YGuuZyeU0
>>709
評価するのは構わないんだけど
ちょっと煽り立てるふうな書き方になるのはやめたほうがいい気がする

711 名無しさん :2014/06/05(木) 01:00:16 ID:ujJx9dEk0
RPGで重要なストーリー部分が前作までのストーリーを蹴り飛ばすような内容だったしなぁ

712 名無しさん :2014/06/05(木) 01:12:53 ID:3gFR8zXo0
言うほど蹴り飛ばし取るか?
>>700の命を犠牲にせずとも聖櫃は意外と簡単に作れました^^
は悪意あるけなし方だし

713 名無しさん :2014/06/05(木) 02:35:40 ID:8LF35FDY0
記事にも詳しい事書かれてないし、誰も語ってる人いないけどさ、
「聖櫃の件以外のストーリー」の出来はどうなのよ?

良くも悪くもない+聖櫃の賛否、なのか
素晴らしいストーリー+聖櫃の賛否、なのか

714 名無しさん :2014/06/05(木) 03:02:29 ID:8LF35FDY0
俺は随分前に一回やったきりで記憶が曖昧だから、こういう意見もある程度に思ってくれたらいいけど、
ストーリーについてはテオがただひたすら鬱陶しかった記憶しかない
後はやたらとこちらを挑発してくるライバル?のハンターとか

あと仲間の件だけど、数が減った事により編成や装備集めに悩みにくくなったのは評価できる点、
その一方で絶対数が減った事が残念なのは確かだし、評価点というよりは一長一短であると思う
エルク・シュウ・トッシュも時限参戦だし、俺時限参戦である事知らなくてステ上昇アイテムつぎ込みまくっちゃったよ
アンリエッタ仲間にするとGP1000が不可能になるのも頂けない

通常攻撃のエフェクトがしょぼくなったのは明確な問題点かと
この点は2はもちろんのこと1にすらも劣っていると思う
剣・大剣・杖でしか反撃が発生しないというのも1〜2経験者からすれば違和感がある
シャッガンを筆頭とした銃の攻撃範囲が改善されてるのは評価点、やりすぎな気もするけど

武器防具の強化要素がなくなったのも、バランスに大きな影響を与えない
とはいえ、やり込み要素がなくなったという点では問題点になると思う

715 名無しさん :2014/06/05(木) 09:04:13 ID:7cFfAvZoC
聖櫃以外は一見フツーなストーリーだけど
上でも言われてるように「大災害」の後
その後なのにみんな希望に燃えている
そういう意味では良いストーリーといえるね
それに心を開くシェリルや改心したティクバとかれっきとした見所もある

攻撃のエフェクトはしょぼいけどその代わりテンポは良くなったし一長一短じゃないかな
反撃はおそらくバランス調整。特定の武器が強くなり過ぎる。反撃のとき、槍や銃だと関係ない敵まで攻撃してしまうからね。杖はどうせ攻撃力低いから優遇されてると言えない

716 名無しさん :2014/06/05(木) 09:24:58 ID:8LF35FDY0
>>715
「素晴らしいストーリー+聖櫃の賛否」なら俺も総合で良いストーリーと思うけど、
「一見フツー+部分的に良い+聖櫃の賛否」ならそこまで良いというものでもないんじゃないかと

そこらへん上で言われてなかったっけ?
>>進化した部分がある一方で退化した部分もあり、ストーリーも大して良くもない
>>結果「至ってフツーのRPG」みたいな感じかな

上でアークサンをマリシャンに例えていた人がいたけど、俺的にはむしろサガ3だと思う
オーソドックスなRPGになり遊びやすくなった一方で、シリーズ独自の魅力が削がれた、という
シリーズ3作目という部分も共通してるし、開発チームが変わったという点でも共通している

717 名無しさん :2014/06/05(木) 10:27:49 ID:2WrYiVYY0
サガ3なんてサガシリーズでなければ良作になりえたなんてことはないような凡作に見えるがね。

718 名無しさん :2014/06/05(木) 11:57:42 ID:oWAXmT3E0
俺的にはもう単純に、「つまらなくはないがそこまで面白くもない」というのが正直な感想だ
アーク3の同年・前後年にはFF9、サガフロ2、VP、ゼノギアス、聖剣、TOE、TOP、ジルオールといった多数の名作があった
あの当時、独創性なシステムや魅力的なストーリーを持ったゲームは他にいくらでも存在していた
それらと比較してアーク3は、システム・グラフィック・ストーリー・演出全てにおいて劣る
スーパーで食材を買って参考書通りに調理しただけのゲームだよ

719 名無しさん :2014/06/05(木) 13:43:50 ID:r7RVv6c.0
アーク2≒アーク3
アーク2≧同時代のRPG
アーク3<同時代のRPG

こんな感じ?

720 名無しさん :2014/06/05(木) 13:59:19 ID:Dpn4dbes0
コピーは「光と音のRPG」だがそちらの方も正直そんなに…
BGMはあんま耳に残らんしSEも微妙、グラフィックも背景ポリゴンになったしなぁ

721 名無しさん :2014/06/05(木) 14:03:00 ID:6yz9rSiE0
.hackの議論が滞って話が進まないので勝手に進めてしまいます。
とりあえず記事製作者の意向に沿った形に戻します。

バカゲー判定は議論もなく誰かが勝手に変更したこと
RPGとしてのシステムに多少難があるがシナリオは非常に精巧に作られており
おまけ要素だけで4作に渡る超大作をバカゲーでくくるのは如何なものか
肝心のバカゲーのページは未だに判定無しで紹介されていること

以上を考慮して判定を判定無しに戻します。
また、製作者の意向である空白もある程度試験的に戻しておきます。
空白は当初より少なくしておきますが、
これについての議論がある場合はここではなくページ内でやりとりしましょうか。

722 名無しさん :2014/06/05(木) 22:58:17 ID:UeMVA9Wc0
アークザラッド3に釣られてか2も細かく頻繁に編集されてるね

723 名無しさん :2014/06/05(木) 23:49:42 ID:BkH0VNl.0
いや、2は3の判定変更議題のちょい前から頻繁になってたよ。

724 名無しさん :2014/06/06(金) 07:34:59 ID:OuuzfS1g0
むしろ2の議論が先でそこから3の判定変更に飛び火したんですがそれは

725 名無しさん :2014/06/06(金) 07:57:30 ID:WAGk3JeU0
>>721
それでいいと思います。
おまけモードでバカゲー判定はおかしいと思いますし

726 名無しさん :2014/06/06(金) 18:33:32 ID:fQpy80n.0
>>453で提案した者です
「SDガンダム スカッドハンマーズ」の議論の期日になりましたので、結果を報告します。

スレでは期日までに一つも意見がなく、スレでの意見は集まりませんでした。
また、依頼所での意見も良作判定付加に対する反対意見でした。
賛成意見がないならば良作判定は付けられないと判断し、現状維持とすることにしました。

ご迷惑をおかけしました。

727 名無しさん :2014/06/06(金) 18:33:51 ID:xc53lMCc0
ちょっとは落ち着きなさいや
擁護するあまりどんどんむちゃな言い分になってるぞ

728 名無しさん :2014/06/06(金) 18:47:04 ID:yY1IGmIk0
>>727
誤爆かな・・・(´・ω・`)

>>726
俺は遊んでないからどうこう言えないが、軽く意見を
意見が集まらず、依頼所の意見が反対だったのなら、総評の「良作の部類に入る」という書き方に若干違和感
というか総評が薄すぎだからそこを大きく加筆してみては?
「粗は少なくないが、ゲームに漂うアホ臭さは大きな魅力であり、ガンダムファンには手に取ってもらいたい作品である」とかさ
それを3〜4行で書いたら、判定はなくとも作品の魅力は伝えられると思う

729 名無しさん :2014/06/06(金) 19:25:24 ID:fQpy80n.0
>>728
総評を少し加筆しました。
作品の魅力が少しでも伝わればいいのですが…。

730 名無しさん :2014/06/06(金) 19:37:32 ID:yY1IGmIk0
>>729
それでおk
改めて見てみたが十分に特色が伝わってくる良い記事だと思うぞ
お疲れ

731 名無しさん :2014/06/09(月) 20:50:08 ID:NsWJ8s4.0
特に異論も出なかったのでKOF11を良作判定に変えました。

732 名無しさん :2014/06/09(月) 21:42:21 ID:NzkSuc3Q0
ギルティギア2って良作判定でもいいと思うんだけどどうよ

733 名無しさん :2014/06/09(月) 21:49:40 ID:NsWJ8s4.0
今までとは別ゲーだけど、これはこれで面白い、とかは割と聞くね。
GGシリーズはやってるけどハード持ってないからGG2はやってないんだよな・・・。

734 名無しさん :2014/06/10(火) 00:06:32 ID:HTY8DAOg0
これよりアークザラッド3の判定無し→良作への判定変更議論を再開する。
終了予定日:2014/6/24。

注意事項
・以前の議論の内容を読んでおく事。>>575から始まる。
・アークザラッド2との比較は多少はやむを得ないものの、2にも問題点があるということを理解すること。記事を見ればわかる通り、2に比べて評価点、問題点両方が減っている。また、できれば攻略サイトも見ておくことを勧める。
・特定のキャラのファンだから、という意見は極力避けること。基本的にそういう意見はどうしても声が大きくなるため、客観的になりにくいうえ荒れやすい。
・よそのサイトの評価を持ち込まない。そのサイトを運営している人にとって都合のいい意見しか書いてない。また、真価を知らずに評価している可能性もある。

735 名無しさん :2014/06/10(火) 00:28:56 ID:mXSr9e2M0
>>734
特定のキャラが好きだからって今まで出てなくないか?
声が大きくなるがって、その>>575からの話し合いでそれがやばかった時ある?
「前作キャラが」ってんなら、続編で前作キャラが出てる以上、話さない方がおかしくないかな。

それと他所のサイトの意見は「一つの意見」として参考にする程度ならアリでしょ。
「それが正しい前提」とかだと話はおかしくなるけど、あくまで参考程度の話。
それに「そのサイトを〜」って言い出したら、このwikiは・・・。

736 名無しさん :2014/06/10(火) 00:29:30 ID:mXSr9e2M0
水を差すようで悪いけど、いきなり理論武装で牽制してるようでちょっと怖い。

737 名無しさん :2014/06/10(火) 00:43:36 ID:LWv/blEY0
・前作から改善進歩した部分がある一方で、前作の魅力が削がれてしまった部分もある
・「フツー+部分的にいい+聖櫃の賛否」で構成されたストーリーはいいとは言えないのでは
・同時期の他RPGと比較してもストーリー、システム、グラフィックいずれも特筆すべき点は無い

前回の最後はこんな感じだったな

738 732 :2014/06/10(火) 00:44:22 ID:aO.jaKIc0
なんかタイミング悪かったみたいだしGG2の話は今度にするか

739 名無しさん :2014/06/10(火) 00:53:37 ID:MQlBtpZA0
ルール違反した奴と同じような事言ってるけど、本人かな?
違うなら別にいいけど

740 名無しさん :2014/06/10(火) 00:54:40 ID:MQlBtpZA0
あ、ごめん誤爆した

741 名無しさん :2014/06/10(火) 00:55:37 ID:mXSr9e2M0
>>738
同時で大丈夫よ。
この前も同じようにいくつか同時進行してたし。

742 名無しさん :2014/06/10(火) 00:58:26 ID:aO.jaKIc0
そうかね
じゃあまあ1週間待って異論無ければ良作判定に変えるし、話題が埋もれそうならまた書き込むよ

743 名無しさん :2014/06/10(火) 01:04:38 ID:mXSr9e2M0
>>742
最近色々ルール違反あったりでピリピリしてるから確認だけど、
・変更後の判定に即した記事に修正する
・変更依頼をルールに則って行う
には気をつけてね。

744 名無しさん :2014/06/10(火) 01:08:06 ID:Px8NPLRc0
>>737
これもう判定なしな感じじゃん

745 名無しさん :2014/06/10(火) 14:14:29 ID:HTY8DAOg0
アーク2の魅力が削がれてはいるが、その代わりに3の魅力も抑えてほしい

アーク2・・・難易度が後半グングン上がり、でもってやりこみ要素もある、スルメゲーに近い感覚。バグやフリーズが難点。
アーク3・・・戦闘システムが改良され、それにバランスが調整されていて最後までゲームの進行がスムーズ、ミニゲームやギルドの笑わせ要素も充実している。

2と比較するかたちで書いたけど、どこまで3を高く評価するかだな。
俺は良作を推す。

746 名無しさん :2014/06/10(火) 17:53:52 ID:z.tGjwkI0
戦闘は良くなったと思うけど、シナリオとグラフィックがダメになってると思う。
プラスとマイナスが同じくらいになってるから、判定無しがいいな。

747 名無しさん :2014/06/10(火) 18:10:19 ID:1k4nneL.0
なんで攻略サイトが…

748 名無しさん :2014/06/10(火) 23:52:22 ID:YOeWPLEA0
>>734
判定なしを推します
何ていうか無難なデキで突出して良い部分がない

749 名無しさん :2014/06/11(水) 00:12:55 ID:qx4eJVRE0
もうほんと〜に無難だよね、無難というか地味?
これといった問題点もなくこれといった評価点もなく

750 名無しさん :2014/06/11(水) 00:14:44 ID:H0Lx316.0
まぁエクシリア2や閃の軌跡みたいに、ストーリーがいいのにシステムの一面のせいで判定なしなのもあるくらいだしね…

751 名無しさん :2014/06/11(水) 00:18:45 ID:CBpo1aQQ0
UIもムービーの出来も、99年当時としてはもはや標準レベルだしなぁ…

752 名無しさん :2014/06/11(水) 00:20:59 ID:he7iyetEC
良作だなあ、3が無難じゃなくて2がやり過ぎた
その結果が適当なバランスと大量のバグなんだし
合成システムとかアタッカードとかうまく作ってあると思うよ、一歩間違えればバランスブレイカーになったはず

753 名無しさん :2014/06/11(水) 00:24:46 ID:00lS/dbM0
彼女の自信満々の手料理を食べてみたら「ああ…うん」という感想しか出てこなかった
こんな感じのゲーム

754 名無しさん :2014/06/11(水) 00:46:23 ID:Nob/jFmY0
>>753
そういうふうな理解させる気がない例えを出さないでください。
はっきり言いなよ。どんなゲームなのか

755 名無しさん :2014/06/11(水) 07:37:47 ID:5ayjTRBY0
いやいや合成システムはやばいよ
何で良バランスみたいな認識されてるのか本気で謎

3って武器は割とおとなしいけど防具やアクセサリーで壊れてるのが相当ある

756 名無しさん :2014/06/11(水) 14:15:51 ID:yx9GhgCw0
アークザラッド3は判定なしかなあ
同時期の他のRPGと比べても秀でてるところなし
シリーズ作品の続編として見ても一長一短でプラマイゼロかちょいマイナスかもしれない
単独で見ても肝心のギルドが一長一短でプラマイゼロかちょいプラスかもしれない
結果、特に秀でてるところがない無難なRPGで判定なしが妥当

757 名無しさん :2014/06/11(水) 18:27:09 ID:cxtreers0
>>755
デンジャードームとか完全にバランス崩壊要素だよね
敵のレベルはこちらと同じ、且つ敵の攻撃力は100以上にならないから負ける要素がまるでない
ほぼノーリスクでアイテムを量産できてしまう

758 名無しさん :2014/06/11(水) 23:19:12 ID:hM8ufNnY0
アークザラッド3は簡単なようだが
難易度が簡単なのをバランス崩壊ととらえたり
ただちに悪評価としていいんだろうか?

759 名無しさん :2014/06/11(水) 23:29:27 ID:Te1VxlSM0
どうだろ?
デンジャードームで手に入る装備を集めても言うほど強くならないし、
ゲームが進むと景品が変わるっていう調整もしてある。
賛否両論くらいがいいんじゃないかな。

760 名無しさん :2014/06/11(水) 23:38:52 ID:5ayjTRBY0
そりゃデンジャードームだけなら大したことないわ
もうちょい文脈考えようぜ

デンジャードーム+闇市+合成屋が揃うと役満

761 名無しさん :2014/06/11(水) 23:45:26 ID:Te1VxlSM0
合成や闇市併用しても厳しい
最初にギスレム行った段階では
謎の鉱石が手に入らないからシェリルの武器が作れず、
杖も大剣も手に入らないからアレク、マーシア、ヴェルハルトの最強武器も作れない。
結局最強装備はおあずけになる

762 名無しさん :2014/06/11(水) 23:48:31 ID:Te1VxlSM0
言い忘れたけどテオやルッツは
もともとの攻撃力が高くないから
仮にバランス崩壊だとしてもほんの一時で終わる

763 名無しさん :2014/06/11(水) 23:49:39 ID:5ayjTRBY0
>>762
>>755

764 名無しさん :2014/06/11(水) 23:52:33 ID:qx4eJVRE0
もうだいぶ前の記憶なんでおぼろげだが、中盤あたりで各キャラの最強武器はあらかた作れた気がする
ロマンシングな石も普通にやってて簡単に入手できたような

765 名無しさん :2014/06/11(水) 23:59:50 ID:5ayjTRBY0
ID:Te1VxlSM0が勝手に武器の方向に誘導してくれたが、
最初に言ったとおりやばいのは防具とアクセサリー

766 名無しさん :2014/06/12(木) 00:06:07 ID:R.sUIPhI0
全属性を大きく軽減とか毎ターンHPMP50回復とかとんでもねーのがあったような
防具にも全属性軽減とかあったな

767 名無しさん :2014/06/12(木) 00:58:45 ID:rnpGQ7ws0
武器はいいかもしれないけど防具とアクセサリーのバランスが悪い=一長一短
結局無難で判定なしが妥当

768 名無しさん :2014/06/12(木) 14:49:16 ID:N/BFK8KQ0
マザー2の変更依頼出てるけど、総評は「名作」のままになってる。
というか、記事に追記はあっても修正がされてない。
あの記事のままだと名作のままだと思うけど、いいのかね。

769 名無しさん :2014/06/12(木) 14:56:29 ID:WP1Vbiwk0
どうだろ?正式に判定変更が終わってから
総評は書き換えるもんじゃないの?
問題点が追加されていることはわかるし

770 名無しさん :2014/06/12(木) 15:03:02 ID:N/BFK8KQ0
基本的には変更後に即した記事に修正してからだったと思うけど。

771 名無しさん :2014/06/12(木) 15:27:42 ID:LdVZ2UUg0
>>770
あるいはサンボに作っておいて、判定変更後それに変えるとかね

772 名無しさん :2014/06/12(木) 15:33:44 ID:jACTMbfA0
期日を設定した上で掲示板への誘導を済ませ、
そのスレッドで提案の書き込みをした時から手続きが走り始める。
具体的な記事の修正案までは固まっていないから
まだ始めるに至ってない、という事なのかな。

773 名無しさん :2014/06/12(木) 16:35:05 ID:N/BFK8KQ0
あぁ、たしかに開始日は書いてあっても〆日とかは書いてないな。

774 名無しさん :2014/06/12(木) 23:50:30 ID:cOt1jxwc0
ストーリーが褒めるところ一つもないとかやり込み要素がないとか難癖くさいなマザー2
とっととキチンとした修正案出せないなら無視してもいいレベルな気がする

775 名無しさん :2014/06/12(木) 23:58:40 ID:hS.ehzYk0
メンバー編成ができないに至っては言いがかり以外での何者でもないからな

776 名無しさん :2014/06/12(木) 23:58:50 ID:EM7pNryA0
まあ確かに、依頼文を見た限りでは
まったく同意できない

777 名無しさん :2014/06/13(金) 00:01:38 ID:kkddQvpo0
あと少し前から変な言い掛かりじみたツッコミ?を書き足したり復元してる奴がいるんだよなマザー2の記事に
同一人物か?

778 名無しさん :2014/06/13(金) 00:12:28 ID:0NQVCpU60
もともとこのwiki自体難癖多いじゃん
アーク3もそうだけど

779 名無しさん :2014/06/13(金) 00:24:42 ID:WQlh5Mco0
下手な例えを出す事と
ネガティブな話から関係ないゲームにいきなり話振る事
この2つはろくな流れにならないからやめたほうがいい

780 名無しさん :2014/06/13(金) 00:34:35 ID:kkddQvpo0
荒らしの難癖にしか思えないから今のうち移転に反対しておく→マザー2
あんな依頼の書き方じゃどうせ大した修正案なんか書けっこないわ

781 名無しさん :2014/06/13(金) 00:41:08 ID:jqxqX3Tc0
反対だの賛成だのは正式な議論が始まってからにしてくんろ

782 名無しさん :2014/06/13(金) 01:22:36 ID:zAUfQFiA0
>>778
そんな煙に巻くような

783 名無しさん :2014/06/13(金) 13:38:33 ID:0NQVCpU60
グラや音楽についての指摘のほうがよほど難癖だと思うがね
あえてゲーム名は出さないけど、
「リメイクで音楽が劣化した」とか「PS2なのにグラがPS並み」とか
そういう指摘のほうがひどいと思う
難癖自体が多いと言ったのはそういう意味ね
「それを気にしないのは君だけだ」なんて反論はやめてくれよ、逆もまた然りだからね

俺もマザー2はプレイしたが
消された内容は全部とまでは言わないけど、一部は妥当だと思うよ
仮に判定変更が通らなくてもね

784 名無しさん :2014/06/13(金) 14:00:53 ID:27MPWZ.60
具体名を出さなければ話にもならないだろ
それが難癖だと思ったなら修正案を出すとかするべきじゃない?

785 名無しさん :2014/06/13(金) 14:08:51 ID:V24OkSgk0
>「PS2なのにグラがPS並み」
IFゲーかな?
まぁ、正直あそこは昔っからリソースの使い回しを繰り返してるから、
難癖だとは思わんが。
遊ぶ上で最低限の体裁は保ってるから個人的には気にしてないけど、
そういう意見は否定しきれん所はある。

786 名無しさん :2014/06/13(金) 16:07:23 ID:xBXR0G/Q0
それで難癖とか言われたらなあ

787 名無しさん :2014/06/13(金) 16:21:21 ID:V24OkSgk0
つーか、「リメイクで音楽が劣化した」を難癖だと思うなら該当スレで言えばいいのに。
賛同意見が多ければ記述訂正に文句も出ないだろ。

788 名無しさん :2014/06/13(金) 16:36:02 ID:zAUfQFiA0
そんなどこ向いてるのかよくわからない反論するぐらいなら、一つぐらい具体例あげてほしいな
その理屈だけ受け取るなら極端な話、全体的にアレなダライアスR・ヴァルケソ、ゼノブレや斬レギのグラフィックとかも難癖で通りかねない

789 名無しさん :2014/06/13(金) 18:06:13 ID:yOlkTZwo0
つーか「グラが○○並み」って表現、
「○○」を実態よりだいぶ高品質にとらえ過ぎなケース多くないか

790 名無しさん :2014/06/13(金) 18:09:03 ID:PyVV9ISI0
音楽がいい、と言われると信者ゲー入ってそうだなという偏見が湧く

グラは良くてもたいして評価されん傾向がある気がする、特に大手
2次元萌絵の3D化はグラ凄いと騒がれる気がする

791 名無しさん :2014/06/13(金) 18:14:44 ID:zAUfQFiA0
>グラは良くてもたいして評価されん傾向がある気がする
行き着くとこまで行ってるからいちいち触れないという人もいるからな

792 名無しさん :2014/06/13(金) 19:57:13 ID:3k9qc5AE0
>>783
しっかりと自分の意見を書いてくれ

793 名無しさん :2014/06/13(金) 22:54:47 ID:0NQVCpU60
おや?
誰かさんが「下手な例えを出したり関係ないゲームに話をふるとロクなことがない」
と言ってたから例を出すのは避けたが、
気に障ったかね?

794 名無しさん :2014/06/13(金) 23:02:53 ID:oF77s9tU0
例とか以前に妥当だと思う「一部」を具体的に書かんかい

795 名無しさん :2014/06/13(金) 23:12:59 ID:1/1L4y7E0
こういう基地外は放っておけばいいのに

796 名無しさん :2014/06/14(土) 02:28:10 ID:Z7vHe6jw0
まったくだ

797 名無しさん :2014/06/14(土) 08:06:37 ID:VRh6Jbuo0
じゃあマザー2の判定の件は論外ってことで
異論あるならもうちょい意見煮詰めてから来てくれ

798 名無しさん :2014/06/14(土) 08:24:53 ID:0BcY0vtI0
修正案も来ない期日も設定してない時点でそれが妥当かと

799 名無しさん :2014/06/17(火) 01:26:18 ID:Z4ae/j3I0
GG2の判定変更は提案してそろそろ一週間経つけど異論無いかな

800 名無しさん :2014/06/17(火) 10:06:38 ID:wKNZXnzMO
パワポケ10はシリーズ通しの経験者目線だと良作外して明確な判定としての賛否両論付けたいとこだが
新規目線だと別にあれでも問題はないんだよな…中二バトルシリーズと誤解するかもしれんけど。むむむ

801 名無しさん :2014/06/17(火) 13:29:19 ID:d9UPr5m.0
シリーズの最初から中二バトルシリーズじゃねえか

802 名無しさん :2014/06/17(火) 15:50:24 ID:.foaHybU0
>>800
それなら判定変更提案出せばいいんじゃないかな
ゲームは新規の目線だけで評価するもんじゃないんだし、シリーズファンの意見も重要

803 名無しさん :2014/06/18(水) 01:05:21 ID:HF5ZtJxI0
GG2の判定変更に異論は無いようなので良作に変更する

804 名無しさん :2014/06/19(木) 03:13:47 ID:GsdL140o0
アークザラッド3の記事が細かく修正されてるけど
もっと修正個所を纏めてから出来ないものなのかな

805 名無しさん :2014/06/19(木) 10:15:35 ID:gSbJ5tD6O
>>801
確かに最初からそういう傾向はあったが中二があからさまになったのは10からだと思うの
悪の組織やらサイボーグやら超常的な存在ならまだしも生身の人間に超能力持たせてそれを前面に押し出したらあかんやろ…
常識を逸脱した行為をさしたる理由づけもなく“超能力だから”で許すことになるんだから
あれやってから色々と個人目線でのシリーズ暴走が始まった気がするが、あれはもしかしたらスタッフの新規取り込み策の一環だったりしたのかね
だとしたらずれてる感は否めんが。個人的には

>>802
とはいえ、このページ名がゲーム“カタログ”である以上はどちらかといえば新規目線のほうが重要視されてしかりだと思うんだよなあ
カタログがどういうものかを個人的思想に基づいて考えると

806 名無しさん :2014/06/19(木) 16:23:31 ID:esTRPqTc0
>>805
そういうのが前面に出てきたのって7、8くらいからじゃない?

807 名無しさん :2014/06/19(木) 19:13:55 ID:rmhEcQAA0
パワポケ10以降のシナリオの問題点は話を次回に露骨に引っ張ることだと思うがね
アンドロイドやら超能力も一発ネタなら特に問題無かったよ
パワポケ10ならカズシナリオなんかその典型だ

808 名無しさん :2014/06/19(木) 19:32:26 ID:5UMpycj20
パワポケ10が「なし」から「良作」に変更された時は
単体で見れば楽しめるって意見だった
中二を引っ張ったことの問題は11,12にあるんじゃないか

809 名無しさん :2014/06/19(木) 20:18:52 ID:pAmCdye20
>>806
そのへんの判定は主観による部分が大きいから俺としてはYESともNOとも言えない
俺は10で目立ってきたと思っただけだから

>>807-808
まあ、確かに中二シリーズは10単体で終わってればここまで問題にならなかったかもな
8あたりも10には及ばんとはいえ十分中二だし
個人的にも、どちらかと言えば10がどうこうというより10の流れをメインストリームに据えて引っ張って
ただでさえ新規の入りにくい土壌ができてたこのシリーズから新規をさらに排除する方向に向かうことを決定した
スタッフの判断の悪さのほうが個人的にアレだったとは思いもするが、そのきっかけを作ったのはまぎれもなく10で
そういう意味では10を素直に良作とは言いたくないのよねえ
結果論ではあるとは自分でも思うが、過去作を知ってると割り切れん部分もあるのよ

>>808
俺が10の判定変更依頼に踏み切れない理由はまさにそこなのよねえ
そういう見方であれば10は良作判定でもそれほど問題あるとは思わんし。俺も

810 名無しさん :2014/06/22(日) 18:25:55 ID:rWW2OQ9g0
アーク3の議論が止まっているが、もうすぐ締切なので再開
判定無しの意見が多いけど、
現状の記事だと「良作でない」ほうが不自然なんだよね

親切で単純な作り込みがされていて、初心者にもプレイしやすい
堅実で丁寧、全キャラがイベントでも戦闘でもほぼ平等に活躍し、詰まる場所も特にない
但しその代償として爆発力は欠ける
一方で笑えるギルド仕事やカジノなど、お遊び要素も充実している

こんな感じで十分良作が推せるんじゃないかな

811 名無しさん :2014/06/22(日) 19:39:24 ID:lePeCEvA0
>>810
編集履歴見ればわかるけど記事が細かく頻繁に編集されてるんだよね
編集のされ方は良いところはそのまま、悪いところは言葉を濁すみたいな感じで
それ自体はゲームを貶す感じじゃないからいいんだけどね
あ、俺は
>>737,756,746,748,755の意見と同じ感じだから判定なしで

812 名無しさん :2014/06/22(日) 19:49:25 ID:MMhuHfOoC
頻繁に編集されてるのは気付いてたけど気にしなかったな
良作だな、飲み込みやすいゲームだよ

813 名無しさん :2014/06/22(日) 20:26:48 ID:Mn4nFyCo0
>>737と同じ意見だね
前作と比較しても一長一短、同時期の他RPGと比べても特に秀でたところがない
フツーのRPGだよ

814 名無しさん :2014/06/22(日) 20:39:50 ID:8/uvx7bc0
詰まる場所がないというか、テキトーにやってもクリアできるくらいヌルい
ドームと合成駆使したら尚更ヌルくなる
作業感も強いし、大した出来じゃない

815 名無しさん :2014/06/22(日) 20:46:21 ID:fPsNwNOw0
>>810
いいところと駄目なところが同じくらいあるというか、突出していいところが無い
それでシナリオは2が人気だったから作ったっていうのがよく理解できる聖櫃関係
本当に無難なゲーム。だから判定無し

816 名無しさん :2014/06/22(日) 23:31:02 ID:5ijcJrzg0
取り敢えず難易度的には圧倒的にぬるいのでバランスがいいというのは疑問符付く

キャラも個人的には全然魅力ない
キャラに魅力がないからストーリーも盛り上がらないし、ギルド仕事なんかも寒いだけで特に面白くない
まあこの辺は個人の趣味趣向も入るけど

ひたすらに凡作だった
プレイした感想としては
今の記事は無理矢理褒めてるだけの部分が多いからどうなんかと

817 名無しさん :2014/06/23(月) 09:09:30 ID:AnyTPI3I0
>>816
真ん中3行は本当に個人的な趣味だな

バランスが良いというのは
「敵と味方のバランス」というよりも「味方同士のバランス」といったところだと思った。
取り立てて育てやすいキャラも育てにくいキャラもいない。
そこは有難かった。

>>814
作業感、強いか・・・?2のほうが強かったが
ドームと合成駆使したら強いといっても、それって攻略情報ありきじゃない?

俺は2より3のほうが面白かったな
2は途中で投げて攻略情報見ながら1からやり直してようやく良作と思えた。

818 名無しさん :2014/06/23(月) 09:57:13 ID:18H5h03Q0
ギルド仕事を「やらされている」ゲーム、という印象だな
何から何まで全て

あと「これの何処が光と音のRPGだ」ってくらいエフェクトやSEがしょぼい
ATLシリーズで一番重要なポイントだろうに

819 名無しさん :2014/06/23(月) 10:14:35 ID:18H5h03Q0
>>816の真ん中3行は俺も同意だな

前作次回作は勿論、他RPGと比べても、キャラの年齢層が極端に偏っている
前作には子供からジジイまで幅広いキャラがいたが、アーク3は揃いも揃って子供しかいない
そんな子供を中心としたストーリーだから重みがないし、言葉は悪いがガキのままごとにか感じなかった

820 名無しさん :2014/06/23(月) 10:17:29 ID:AnyTPI3I0
>>818
全部のギルド仕事をやる必要はない、
面白そうなものだけをやればいいだろう?

>>819
これはもう完全にゲームの悪口だな

821 名無しさん :2014/06/23(月) 10:39:45 ID:18H5h03Q0
悪口も何も、実際にそう思ったんだから仕方が無いだろう

822 名無しさん :2014/06/23(月) 10:47:39 ID:AnyTPI3I0
大人がいるのに、
10代の子供がパーティーのリーダーをやっている他RPGの方が
よっぽどおかしな話だろうが

823 名無しさん :2014/06/23(月) 11:50:38 ID:xw2KIfFA0
メインパーティの年齢層とかでゲームを叩くのはさすがに言いがかりだな
学生モノとか全部NGになってまう

824 名無しさん :2014/06/23(月) 12:04:25 ID:AnyTPI3I0
10代だからこそ成長の余地が多いんだし、
その「成長させるキャラ」に2のキャラをうまく利用した手腕を
むしろ評価点にしてもいいくらい

「やらされているゲーム」も言いがかり
ギルド仕事を1コか2コやるだけで、次の大陸へ行く仕事が始まるんだから、
「どの仕事をやるか?それとも全部か?」という選択肢が与えられているわけだ

あと思ったのだが、「ヌルゲー」と言われているが、
ギルド仕事をサボりまくって成長させてなくても
ヌルいのか?試してないからわからんが

825 名無しさん :2014/06/23(月) 12:35:01 ID:wvB3yoAY0
・ストーリーは部分的に良い程度
・斬新さがなく平凡なシステ ム
・ゲームバランスは普通にプレイしてても全く詰まらないくらい優しめ
・それを増長させるドーム、合成、強力な防具やアクセサリー
・キャッチコピーに相応しくない演出やサウンドエフェクト
・同時期のRPGと比較しても無難な出来

ここらへんで説得力のある反論が出せないのなら無理だろ

826 名無しさん :2014/06/23(月) 12:41:20 ID:Y1ljHaR.0
>>判定無しの意見が多いけど、
なら判定無しなのでは

827 名無しさん :2014/06/23(月) 12:55:32 ID:VkwohwJI0
最近記事が作られたネプテューヌ、記事内容を見る限り「劣化移植」にしか見えないんだけど。
と言うか「おバカな点に今作独自のものは少ない」のに「バカゲー」判定っておかしくない?

828 名無しさん :2014/06/23(月) 13:58:54 ID:6Mmu2bS.0
バカならバカゲーだろ
ちなみに両立可能な判定だから同時に劣化移植も付けられなくはない

829 名無しさん :2014/06/23(月) 14:45:14 ID:b0kL2ZoE0
UIやムービーの出来なんて99年のRPGじゃ当たり前レベルだし、
グラフィックも特に綺麗な訳じゃなく、BGMも前作ほど良い訳じゃなく、
通常攻撃のエフェクトや効果音なんかは明確に劣化しているし、
ストーリーも軽いというかシリアス成分が足りないというか、
ゲームシステムも既存RPGの寄せ集めみたいな感じだし
問題点は大してないが褒められる要素も殆どない

>>828
追加要素も多数あるんだから、劣化移植というよりは「一長一短な移植作」だな
現状のバカゲー一つという判定は妥当かと

830 名無しさん :2014/06/23(月) 14:49:37 ID:dhXL9q/s0
3のストーリーの意見見てると、「それはこういう見方も出来るし悪くはない」って擁護くらいで、
「3のストーリー良いじゃん! 俺超楽しかった!」みたいな意見全然出ないよね。
仮に悪くないとしても良くもないって事だよね、これ。

831 名無しさん :2014/06/23(月) 14:58:43 ID:9FduLiUcC
音楽やエフェクトは3のほうがいいだろ
特に2の効果音は歪んだような変な音が混じっていて凄い違和感あったが
同時代の別ゲームは知らないが

832 名無しさん :2014/06/23(月) 15:16:30 ID:oMvCYNpE0
特殊能力のエフェクトはともかく、通常攻撃のエフェクトは悲しいくらいショボくなったな
2のトッシュと3のヴェルハルトを比較すると一目瞭然、というか1にすら劣る

833 名無しさん :2014/06/23(月) 15:27:23 ID:VNwDWQecC
逆だよ2がムダに長すぎだ。
その代わりテンポが良くなったわけだし
だいたいあんなでかい剣を何回も振り回したら違和感ありすぎる

834 名無しさん :2014/06/23(月) 15:31:48 ID:b0kL2ZoE0
2全然長くないだろ、最後まで攻撃が続いたとしてもせいぜい2〜3秒程度だ
長いキャラなんてシャンテとサニアくらいじゃないか

835 名無しさん :2014/06/23(月) 15:44:13 ID:jasSElXg0
もともと2の攻撃エフェクトがド派手で爽快感があって好評だったから、
テンポ向上のメリットよりショボくなった事のデメリットの方が大きいんだよね
そもそも2のテンポ自体結構良かったし

836 名無しさん :2014/06/23(月) 18:24:23 ID:W5622E/w0
>>817
そう、個人的な趣味
だけどそんな個人的な趣味レベルのことが何故か評価点として書かれてるのがアーク3の記事の現状
他にもいくつかある
そもそも書いてある内容がおかしいのもある

つまり記事の内容見て判断するのはやめてねって話

837 名無しさん :2014/06/23(月) 20:03:10 ID:LLF68eVk0
>>836
その辺の記述をCOしたら駄目なのかな?

838 名無しさん :2014/06/23(月) 20:23:45 ID:W5622E/w0
>>837
いいんじゃないの?
俺は面倒臭がって放ったらかしにしてたけど

正直言ってあんな露骨なポジキャン記事が通ると思ってる人がいることに驚いたよ
あくまでも現状の記述が正しい前提で話を進めるつもりでいるなら、まずそこを見直すところから始めんとね

839 名無しさん :2014/06/23(月) 20:28:57 ID:b0kL2ZoE0
問題点と賛否両論点が別個になってるが、「問題点・好みの別れる点」で合わせた方がええね
賛否項目の内容をざっと確認してみたが、あれじゃ賛否両論点じゃなくて一長一短だ
ガイドラインにも「評価点と問題点の混同はやめろ」とある

戦闘のテンポを評価点としているが、あれも消して問題点の方だけに置いた方がいいな
>>835も言ってるが、2自体かなりテンポがいい方だし、3は一部武器しか反撃が発生せんから大して変わらん
結果、攻撃エフェクトの地味さだけが目に付く自体になっている

「命中率も素早さで計算されるようになっていて、攻撃スカスカになるケースはあまりない。」という記述もいらん
2で攻撃スカスカになるのはレベル上げを怠ったからだろうに
レベルはジークベックで楽に上げられるのに、何故か2の記事ではそれがスルーされている

「システム面はシンプルにまとめられており理解できなかったり使いこなすのに慣れが必要だったりすることがない」もいらない
2のシステム自体、説明書無しでも余裕で理解できるシステムだっただろ

840 名無しさん :2014/06/23(月) 20:32:13 ID:xw2KIfFA0
懐古厨大暴れだな・・・

841 名無しさん :2014/06/23(月) 20:49:14 ID:2Afplp0I0
以前2に大量の問題点が書かれる自体になってたが、3の記事にも同じような事が書かれてんだよな
「前作では○○だったが本作では〜」という逆の形で
たぶん同一人物による編集だろう

842 名無しさん :2014/06/23(月) 20:52:01 ID:EYCq8Bws0
>>840
良作ではないとする意見に対しろくな反論もできず、懐古厨認定してるようじゃ良作判定なんて夢また夢だぞ

843 名無しさん :2014/06/23(月) 20:58:04 ID:2jbY2Zrg0
>>840
ちゃんと理由まで説明してるレスに対してそういう返しをするな。

844 名無しさん :2014/06/23(月) 21:16:14 ID:dhXL9q/s0
煽りたいだけだろ、スルースルー。

845 名無しさん :2014/06/23(月) 21:47:15 ID:xw2KIfFA0
忙しいんだけどな…まぁいいや

まず>>839は結局難癖なんだわ
確かに2もテンポはよくあるけど、魔法の発動速度とか、直接攻撃などを見てもよくなってるんだね
それに、攻撃は明らかに2ではスカスカだった
レベル上げを怠らなければ大丈夫ですー!とか言うのは「レベル上げ強制」という事にもなるわけだよ

846 名無しさん :2014/06/23(月) 21:53:12 ID:xw2KIfFA0
あ、ちなみに俺は良作でも判定なしでもどっちでもいいよ

軌跡シリーズみたいに常に進化を続けているゲームに比べれば、前作より優れていると言われるとわからないし
ただ、>>839がちょっとアレだったんでついね

847 名無しさん :2014/06/23(月) 21:59:35 ID:b0kL2ZoE0
レベルの低いキャラよりレベルの高いキャラの方が有利なのは当たり前だろ、何言ってんだ

848 名無しさん :2014/06/23(月) 22:02:44 ID:xw2KIfFA0
お前が何言ってんだ…
スカりやすいことを問題点としてあげた所を「レベルあげりゃいいだろアホ!」と返されたらそりゃ難癖だわ

849 名無しさん :2014/06/23(月) 22:03:17 ID:EYCq8Bws0
高レベルの敵に低レベルで挑めば苦戦して当然だろ
「敵とのレベル差があっても楽に戦えるようにしろ」とでも?
どんな超理論だよ

850 名無しさん :2014/06/23(月) 22:04:25 ID:c1w7DN0s0
戦闘に支障をきたすほど攻撃当たらないなら適正レベルに達してないだけだと思うけどな
命中と回避のステータスがあるなら避けて通れないし

851 名無しさん :2014/06/23(月) 22:05:01 ID:xw2KIfFA0
だから、普通に進めてスカりやすくなってんだよあれ
それこそ軌跡シリーズみたいに、レベルが低いと経験値が多く得られるなら全然問題点じゃないんだが

852 名無しさん :2014/06/23(月) 22:05:56 ID:xw2KIfFA0
>>850
だから…

853 名無しさん :2014/06/23(月) 22:08:02 ID:Tvp8Oze60
何のために熟練システムがあると思ってんだ
その熟練度でさえ対応武器装備してジークベックで経験値注ぎ込めば同時に上がるのに

854 名無しさん :2014/06/23(月) 22:09:19 ID:xw2KIfFA0
お前ら本当にアホだな
普通に進める障害になるって言ってんだよ

ヂークベックヂークベック壊れた機械のように言ってるけど
それ知らずにやってみると本当辛いぞ

855 名無しさん :2014/06/23(月) 22:10:09 ID:xw2KIfFA0
まぁ単発相手にしてもしょうがないか

856 名無しさん :2014/06/23(月) 22:12:36 ID:dhXL9q/s0
ジークベック使えばレベル上げ楽なんてのは後々知った口だが、
2をやってた当時そこまでスカスカだった記憶ないけどなぁ。
全キャラのレベル上げ面倒である程度キャラ絞ってたからかもしれんけど。

857 名無しさん :2014/06/23(月) 22:13:46 ID:dhXL9q/s0
>>855
だからその余計な煽りをやめろ、と。
お互い喧嘩腰の煽りあい罵りあいで、ろくに議論すすまないのがお望み?

858 名無しさん :2014/06/23(月) 22:14:22 ID:xw2KIfFA0
>>857
オマエガイウナ

859 名無しさん :2014/06/23(月) 22:16:37 ID:3aYpnhJA0
煽り目的の人はIDを報告して規制してもらうこととしてください

860 名無しさん :2014/06/23(月) 22:16:46 ID:W5622E/w0
忙しいことを言い訳にして短文煽りする人は別に来なくていいんだよなあ

現状おかしい点として
評価点
・バラエティー豊かなギルド仕事
2の時点で結構サブキャラはいたし会話はあったはず
根拠に乏しい
・大災害からの復興をテーマにした世界観
ただの事実の説明でどこが評価点なのかまったく分からない
・戦闘システムの改良
既に賛否にも書かれてるが、プレイヤーキャラの減少は見方によってはマイナスでしかない
・何もない場所を中心に魔法を撃つことが可能
そもそも2の仕様が問題点であるとする前提が根拠に乏しい
類似システムだとTOが確かに敵のいないパネルを中心にできたが、その代わりに範囲内の味方も魔法に巻き込まれるというマイナス面もある
この辺りは一長一短であり、必ずしも2の仕様が悪いとは言えない
・デンジャードーム、カジノ、ちょこと遊ぼっ、といった寄り道要素
以前に指摘されてる通り
論外
・キャラ一人一人に魅力がある。
上で言った通り

この辺りはすんなり納得出来ない部分
今まで特に気にしてこなかったのは判定が決まってから直せばいいくらいに思ってたからで、
判定議論に持ち出してくるなら事情は変わる

861 名無しさん :2014/06/23(月) 22:17:30 ID:xw2KIfFA0
上ってどこだよ
お前が論外だわ

862 名無しさん :2014/06/23(月) 22:19:11 ID:b0kL2ZoE0
そもそもアークザラッドはRPGじゃなくてSRPGだぞ?
スピードダウンで回避率を下げる、
スリープウィンドやパラライズウィンドで行動不能にする、
そうやって戦略を考えて突破していくのがSRPGだろう
それをするための「特殊能力追加」というシステムさえも用意されてるのに

>>それ知らずにやってみると本当辛いぞ
ベック加入の際に博士が説明してくれるんだが

863 名無しさん :2014/06/23(月) 22:20:40 ID:xw2KIfFA0
とりあえず反論っと

・バラエティー豊かなギルド仕事
2の時点で結構サブキャラはいたし会話はあったはず
根拠に乏しい
前にあったから何なんですか
そっちこそ根拠を上げろ
・大災害からの復興をテーマにした世界観
ただの事実の説明でどこが評価点なのかまったく分からない
そのテーマを貫いているのが評価点って事だろ
・戦闘システムの改良
既に賛否にも書かれてるが、プレイヤーキャラの減少は見方によってはマイナスでしかない
見方によってはプラスだよね?
・何もない場所を中心に魔法を撃つことが可能
そもそも2の仕様が問題点であるとする前提が根拠に乏しい
類似システムだとTOが確かに敵のいないパネルを中心にできたが、その代わりに範囲内の味方も魔法に巻き込まれるというマイナス面もある
この辺りは一長一短であり、必ずしも2の仕様が悪いとは言えない
味方が巻き込まれる危険性より、自由度の方がいいだろ

864 名無しさん :2014/06/23(月) 22:21:56 ID:Tvp8Oze60
とりあえず、2が嫌いという事は分かった

865 名無しさん :2014/06/23(月) 22:21:59 ID:xw2KIfFA0
>>862
ものは言いようですね

つかヂークベックって一人分の経験値が増えるだけじゃね

866 名無しさん :2014/06/23(月) 22:22:36 ID:xw2KIfFA0
>>864
いや大好きなんですが
同じ位3が好きなだけで

867 名無しさん :2014/06/23(月) 22:23:29 ID:W5622E/w0
2の命中率の仕様でもめてるようだが、あれはレベル差がそのまま命中、回避率に加算されるだけ
例えばレベル差が10なら命中回避(と防御)に10%の補正がかかるってな具合
スカスカ言ってるけど、それこそ30とか50くらいの極端なレベル差がなきゃ言うほどの影響はない
攻撃手段は打撃だけじゃないしね

868 名無しさん :2014/06/23(月) 22:24:56 ID:xw2KIfFA0
ロマストないとあっという間にMPつきるんですがそれは…

ていうか、レベルが上げづらいのが問題なんだよ
それこそレベル差補正あれば問題にならんのに

869 名無しさん :2014/06/23(月) 22:29:02 ID:LLF68eVk0
RPGって詰まったらレベル上げる+試行錯誤するもんだと思ってたけど違ったのか
でまた細かく記事が編集され始めてるね

870 名無しさん :2014/06/23(月) 22:30:06 ID:xw2KIfFA0
何べん言えば分るんだろうね…

レベル上げに時間がかかるっつってんだよ
パーティ人数多いから余計に

871 名無しさん :2014/06/23(月) 22:30:50 ID:dhXL9q/s0
>>858
ただ煽るだけのやつはスルー推奨。
これに何か問題が?
少なくともその突っ込み入れた時点じゃそっちがやった事は、他人を懐古厨扱いしてたんだぞ?
その後にちゃんと話し合いを始めたから、「一言余計なのを気をつけろ」って言ったんだけど、
それに対して>>858って本当に話し合う気あるの?

872 名無しさん :2014/06/23(月) 22:32:06 ID:xw2KIfFA0
>>871
はいはいお前は正しいはいはい

873 名無しさん :2014/06/23(月) 22:34:04 ID:W5622E/w0
取り敢えずなぜか3じゃなくて2の話してる時点で判定には影響ないね

3は上で挙げた通り評価点とされてるところが疑問符つきまくりなので、今のところ良作というには無理がある

874 名無しさん :2014/06/23(月) 22:35:04 ID:xw2KIfFA0
お前の中では…な…

875 名無しさん :2014/06/23(月) 22:35:16 ID:dhXL9q/s0
まぁ、そもそも無駄に議論長引いて評価変わらなくて困るの3を評価してる方だしなぁ。

876 名無しさん :2014/06/23(月) 22:36:17 ID:xw2KIfFA0
そのために懐古厨どもは何癖つけてるわけだしね
飽きたしもう判定なしでいいや

はいはい解散解散

877 名無しさん :2014/06/23(月) 22:41:19 ID:/mJALO6Q0
では終了でお疲れ

878 名無しさん :2014/06/23(月) 22:41:36 ID:2KKyQazw0
何かどっちもどっちって感じだな…

879 名無しさん :2014/06/23(月) 22:42:49 ID:b0kL2ZoE0
>>867
正確には、それに加えてキャラ毎の「基本回避率」というものがある
例えばアークの基本回避率は2、トッシュやシュウの基本回避率は4
今確認してみたけど、モンスターの基本回避率は0〜2が大半だから、
極端なレベル差があったりしなければ、そうポンポン避けられないはず
唯一の例外としてケルベロスの8があるが、遺跡ダンジョンでしか出現しないし
基本回避率4以上のモンスターなんてボス含めても10体いるかいないかだぞ

ID:xw2KIfFA0はだいぶ前の曖昧な記憶で語ってないか?
ロマンシングストーン無くても女神の祈りで消費MP半減できるし、しかも2つ入手できる
ベックは常にレベル1だから1体敵を倒すだけで膨大な量の経験値を入手できるし、
それを配分すれば一気にレベルを上げられる上、王様の像で更にブーストできる
攻撃スカスカってどこの世界の話なんだ?

880 名無しさん :2014/06/23(月) 22:43:34 ID:dhXL9q/s0
落ちついて話そうぜってのに対して煽られりゃ言い方も荒くなるわ。

881 名無しさん :2014/06/23(月) 22:45:24 ID:2jbY2Zrg0
最後まで自分の味方が出てこなかった時点でだいたい理解できそうなもんを
「間違ってるのはお前らのほうだけどな!」みたいな態度で去って行く奴が
跡を絶たんなここは。

882 名無しさん :2014/06/23(月) 22:46:31 ID:2png6jSk0
しかし、ここんところ毎回毎回終わりは「飽きた、面倒」ばっかりだな。

883 名無しさん :2014/06/23(月) 22:47:01 ID:/mJALO6Q0
>>881
何故かな。俺も何人も見てきたわ
まぁおかげで白黒はっきりするんだが

884 名無しさん :2014/06/23(月) 22:47:16 ID:Tvp8Oze60
>>878
どっちもどっち?
俺には一人が大暴走しているようにしか見えなかったが…

885 名無しさん :2014/06/23(月) 23:13:01 ID:b0kL2ZoE0
まぁとりあえず、ID:W5622E/w0には記事の編集を頼めるだろうか
俺がやりたいところだが、ややうろ覚えで記憶が曖昧だ
2の方はやっておくから

886 名無しさん :2014/06/23(月) 23:40:48 ID:AnyTPI3I0
2はバグで萎えたんだよな・・・
3のほうが面白かったのに
実に残念だ

887 名無しさん :2014/06/23(月) 23:49:14 ID:AnyTPI3I0
変な方向に話が進んでるなw
確認しておきたいんだが、
「バグが多いかどうか」と「奇ゲーに該当するかどうか」は
関係ないよな?

888 名無しさん :2014/06/23(月) 23:50:42 ID:2png6jSk0
>>887
ややこしい誤爆乙。

889 名無しさん :2014/06/23(月) 23:50:55 ID:AnyTPI3I0
gbk

890 名無しさん :2014/06/23(月) 23:57:23 ID:b0kL2ZoE0
アーク2のバグの多さは個体差、というかディスクの傷の影響じゃないかと思う
発売当時に初回版やったけど、特にフリーズとかには遭わなかった
んで、大人になって昔のディスクを引っ張り出してきたんだけど、特定個所で確実にフリーズした
行きつけのゲーム店で研磨してもらったけどそれでもダメだった
・・・という事があってな

891 名無しさん :2014/06/24(火) 00:15:43 ID:qJv0AJMA0
俺が覚えてるのは退魔光弾のフリーズだわ
それ以外でフリーズしたのはイベント戦で敵全滅コマンドした時くらいだったと思う

892 名無しさん :2014/06/24(火) 06:23:51 ID:fYZOT81E0
俺はアーク3を良作押しで、反対派の意見見てほとんど嗜好の問題じゃね? って疑問符覚えるけど
グランディア2が良作扱いされてるのがあまり納得いってない初代信者でもあるので、多分こういう感情なんだろうな、と気持ちとしては共感できるな。

893 名無しさん :2014/06/24(火) 07:59:02 ID:yB3mMgv60
アーク3はつまらないわけではないんだけど面白いと思う部分も特にない
一言で言うと地味

894 名無しさん :2014/06/24(火) 08:01:36 ID:nIcolkjEC
そもそも3の真価はギルド仕事の自由度と面白さだと思う
しかも失敗なら失敗でおかしな展開まで用意してあるし
良作だなあ

895 名無しさん :2014/06/24(火) 08:39:01 ID:NHRocRCoC
追記
全部完璧にやろうと思うから作業にもやらされているゲームにもなる
好きな仕事だけをやって失敗しても構わない、そういうゲームじゃないか

896 名無しさん :2014/06/24(火) 09:02:12 ID:CHc2BkQY0
追記?

897 名無しさん :2014/06/24(火) 09:11:31 ID:eZwTBijkC
894も895も俺だ
何故かID変わったみたいだが

898 名無しさん :2014/06/24(火) 09:34:17 ID:joiw99KE0
>>894
それ2にも同じ事が言えるんすよ

899 名無しさん :2014/06/24(火) 09:42:11 ID:6ME45QpsC
確かに言えるが
面白さもボリュームもバリエーションも全然違う
2の仕事は笑いも感動もなく印象も薄いからね
ミニゲームもほとんどない

900 名無しさん :2014/06/24(火) 10:05:47 ID:ZWKbEtdY0
そもそも3のギルド仕事自体、大して笑えないし感動もしない

901 名無しさん :2014/06/24(火) 10:10:25 ID:YCX4fIN2C
笑いのツボの違いはどうしようもない
俺はエンタの神様とか全然笑えん
笑えないお笑い芸人とかよりよほどまし

902 名無しさん :2014/06/24(火) 10:26:53 ID:qzF5H73E0
ここで出た意見を記事に反映したら差し戻されたんだが…
誰やこれ

903 名無しさん :2014/06/24(火) 10:32:28 ID:NB51zuhkC
ん?
あれは賛否両論で良くないか?
一長一短とは要するに賛否両論のようなものだし

904 名無しさん :2014/06/24(火) 10:37:42 ID:joiw99KE0
またここにも一長一短と賛否両論を混同している輩が・・・

905 名無しさん :2014/06/24(火) 10:45:20 ID:ystgpxmsC
どっちにしても
あれを問題点で纏めてしまうのは反対だ
部屋の敵の復活だってそのおかげでキャラが育てやすいのだし
共通する場所が少ないとか仕方ない
良作じゃないと主張するのはいいけど
わざわざ問題点増やすのはやめてくれ

906 名無しさん :2014/06/24(火) 10:51:00 ID:WBwBUjmY0
>>903
一長一短=いいところと悪いところの差が激しい
賛否両論=人によってはべた褒めするが人によっては酷評するような要素が多い

だと思ってたんだが…違うのか?

907 名無しさん :2014/06/24(火) 10:53:32 ID:joiw99KE0
「**問題点・一長一短な点」として纏められるのは他の記事でもよくある事
今更新履歴に載っているマザー2、SF2、TOX2、Fate、LRFF13等もそのように書かれてある
「問題点を増やされるのが嫌」という個人的感情で反対するのはやめてもらいたいよ

908 名無しさん :2014/06/24(火) 10:57:52 ID:BJOQHSS60
一長一短はゲーム内の仕様などに対して、賛否両論はゲーム外からの評価に対して使うものって感じでいいのかね

まあ評価割れまくってるのなら賛否両論でいいと思うけど

909 名無しさん :2014/06/24(火) 11:02:31 ID:VKmRTtisC
難易度が低いことを指摘しておきながら
はるか遠くから魔法撃たれることを問題にするのも
理解できんな

910 名無しさん :2014/06/24(火) 11:44:25 ID:CHc2BkQY0
別におかしくなくね

911 名無しさん :2014/06/24(火) 11:50:33 ID:joiw99KE0
俺も出た意見を反映させる形で編集したら即座に復元されたんだけど・・・
反論もなくこんな事するようなら流石に管理人に対応してもらうしかなくなるよ

912 名無しさん :2014/06/24(火) 11:52:31 ID:.4r3wo4EC
反論はあるじゃないか
だいたいどうして賛否両論分かれていることを「問題点」とひとくくりにしたがるのか

913 名無しさん :2014/06/24(火) 11:56:27 ID:sVeC1nZg0
依頼者だけど、
良作に反対する意見が多いため、このまま「判定無し」とする

但し、賛否両論の部分を問題点にしてしまうのはやめてもらいたい
「分かれている」のは事実だし、
良作じゃないから評価を落としていい、というわけではないはず

914 名無しさん :2014/06/24(火) 12:04:18 ID:joiw99KE0
>>912-913
だから何故纏めてはいけないの?
2つが纏められている記事は他にいくらでもあるのに

915 名無しさん :2014/06/24(火) 12:08:25 ID:eEoCsPSs0
最近では問題点と賛否を、特徴と評価点を纏めて書くから、別に何も間違った書き方ではない
それに他にも多数の追加や修正点もあったはず
それらも纏めて差し戻すのはマナー違反のなにものでもない

916 名無しさん :2014/06/24(火) 12:17:30 ID:6fT1emDw0
「問題点・賛否両論点」、みたいにまとめられると、どの項目は賛否あって
どの項目は純粋に問題点なのか分からないから俺は直せる範囲では分けてるな。
分けてるほうがわかりやすいし、分けられるなら分けるべき。

917 名無しさん :2014/06/24(火) 12:18:26 ID:6fT1emDw0
>>914
「他にあるから」じゃなくて、「まとめた方が良くなる理由」は何?

918 名無しさん :2014/06/24(火) 12:19:30 ID:4kH.Pa3M0
予告のない復元・差し戻しは荒らしと見なされるぞ

919 名無しさん :2014/06/24(火) 12:21:13 ID:K44uWtCA0
まあそうだな。
ものによっては分けにくいやつもあると思うから強制はしないけど、可能な限り項目は分けた方が分かりやすいと思う

920 名無しさん :2014/06/24(火) 12:23:03 ID:R.xZE7EEC
まとめることにこだわり過ぎだ
問題点増やしたがっているように見えるぞ

921 名無しさん :2014/06/24(火) 12:28:13 ID:joiw99KE0
>>917
問題点内の記述は1つしかない
その1つの記述のためにわざわざ「**問題点」で項目を作るのは、記事構成として不自然
だから2つを1つに纏める、他の記事も概ねこれが理由で纏められている
これが理由

>>良作じゃないから評価を落としていい、というわけではないはず
別に評価を落とそうと思って編集している訳じゃない
議論で出た意見を記事に反映させようとしているだけ、何の問題もない
それを勝手に差し戻すのはマナー違反・荒らしと同義だよ

922 名無しさん :2014/06/24(火) 12:34:01 ID:6fT1emDw0
>>921
全然不自然じゃない。
「賛否両方の意見がある項目」と「否定意見で大体意見が統一されている項目」を
分けた方が記事として理解しやすいんだから分けるべき。
例え分けた結果が1個だけだとしても、分けた方が理解しやすくなるならそうする方が自然。

そもそも各項目が1〜2個だけなんてのはそれこそ「他にもある」。

923 名無しさん :2014/06/24(火) 12:34:31 ID:vp/OmNBA0
一長一短と賛否両論を混同するな、と散々言われてるだろうに
このスレは勿論他のスレでも今まで何回も言われてきた事だぞ

924 名無しさん :2014/06/24(火) 12:37:36 ID:K44uWtCA0
まあやむを得ず「問題点・賛否両論点」でまとめるなら、その中ではっきりとその2つを分けておいてほしいかなあ……

925 名無しさん :2014/06/24(火) 12:39:15 ID:VKmRTtisC
問題点と賛否両論を混同するような記事の在り方のほうが
良くないんじゃないのか

926 名無しさん :2014/06/24(火) 12:43:30 ID:3kqG9CYU0
他のスレで言われた事をもう一度言うが、

問題点だが擁護意見もある=ただの問題点
否定意見もあるが肯定意見もある=これが賛否両論

アークサンの賛否の記述で、正確な意味での「賛否両論」はないんだよ
大半が問題点とできるものばかりだ
難易度の記述や通常攻撃の記述なんかはほぼ明確な問題点だし

927 名無しさん :2014/06/24(火) 12:45:03 ID:joiw99KE0
とりあえず、今まで出た意見を元にもう一度編集してくる
今回は勝手な差し戻しはしないでおくれよ

928 名無しさん :2014/06/24(火) 12:47:07 ID:sVeC1nZg0
とりあえず依頼は消して手続きも済ませてくる
判定無しそのものに依存はなさそうだ

929 名無しさん :2014/06/24(火) 12:47:30 ID:K44uWtCA0
要するに問題点と賛否両論点の違いは
「問題点だという前提で擁護がされる」=問題点、
「問題点だという人と評価点だという人が明確に分かれる」=賛否両論点
って感じ?

鬱展開とかは賛否両論点になりやすいよな。好きな人も嫌いな人もいる

930 名無しさん :2014/06/24(火) 12:52:56 ID:joiw99KE0
>>929
それが正解です

>>928
おk、編集ついでにページ上部のあれも消しとく

931 名無しさん :2014/06/24(火) 13:01:17 ID:3kqG9CYU0
ついでに言えば、問題点に擁護を書くような書き方は記事がグダつく要因になるから避けるべき
問題点と評価点はできるだけ分けて書く、これはルールページにも書いてある事
現に今みたいにグダつく事になるから

932 名無しさん :2014/06/24(火) 13:03:08 ID:joiw99KE0
あ、今編集中だから、長所短所で書く事があれば今の内に言っておいて

933 名無しさん :2014/06/24(火) 13:53:12 ID:D.f9WbwYC
総評に
特に「これからアークシリーズを始めたい人」「RPG自体が初心者」にはおすすめ
という一文を加えたいがいいかい?
自分自信がそうだったし
実際やりやすくて自由度も高いと思うから

934 名無しさん :2014/06/24(火) 13:55:17 ID:joiw99KE0
とりあえず編集完了
評価点と問題点を分ける、賛否点と問題点を分ける、脱字修正、
脱字修正、全体の組み換え、加筆修正、出された意見の反映などなど
もうこんなもんでいいかな

935 名無しさん :2014/06/24(火) 13:59:42 ID:6fT1emDw0
>>933
アークシリーズ自体の初心者には前作あってのシナリオが微妙じゃね?

936 名無しさん :2014/06/24(火) 13:59:57 ID:joiw99KE0
>>933
シリーズものだから前者はともかく、後者はいいんじゃない?
RPGじゃなくてSRPGで

937 名無しさん :2014/06/24(火) 14:07:38 ID:sVeC1nZg0
>>933
前作知らなくても「3のシナリオ」だけなら理解できるし、
どうせコンバートの影響もたかが知れてる
2や1よりもプレイしやすいんだし、前半も入れていいと思う

938 名無しさん :2014/06/24(火) 14:15:55 ID:3kqG9CYU0
むしろ前作未経験者「に」オススメできるゲームだな

939 名無しさん :2014/06/24(火) 15:03:14 ID:joiw99KE0
アーク3の話は終わった事だし、訶摩訶摩の話こっちでやる?
もうちょっとでスレ終わるからこっちで使いきっておきたいし

940 名無しさん :2014/06/24(火) 16:46:34 ID:WBwBUjmY0
どっからコピペしたのか知らんが「カマカマ」と書いてる奴は初めて見た

941 名無しさん :2014/06/24(火) 18:16:50 ID:S0mKl5qw0
変換じゃまず出ないなw

942 名無しさん :2014/06/24(火) 18:42:12 ID:nIcolkjEC
風来のシレンGBの判定変更議論したいけど、結局マカマかの議論するのかな?
今日は忙しいから始めるとしても明日になりそうだが
だれか代行してくれるならそれでもいいし

943 名無しさん :2014/06/24(火) 18:49:04 ID:hWzhvzMA0
>>942
摩訶摩訶の提案者は、
他の議論とブッキングを避けて開始日を遅らせ
ロマサガ2保留中の避難所を選んだらしい

摩訶摩訶は引き続き避難所、
シレンGBは新しくここ、でいいのでは

944 名無しさん :2014/06/24(火) 19:10:12 ID:wAweT0xc0
>>885で頼まれたから記事編集しようと思ってたらどういう流れだこれ

945 名無しさん :2014/06/24(火) 19:15:31 ID:joiw99KE0
>>939
今気付いたけど、あれ?
なんでこうなってんだろう?

>>944
ごめん、アクションが無かったから俺が代わりにやっちゃった
ついでに判定変更議論自体ももう終わっちゃった
編集するのは別に構わないから、後でやってもらえれば
今編集を勝手に復元する奴が現れてるからちょっと厄介だけど
ちなみに管理人に規制依頼出してる

946 名無しさん :2014/06/24(火) 20:25:12 ID:wAweT0xc0
別に構わんよ

947 名無しさん :2014/06/25(水) 11:40:45 ID:tQw2efsE0
>>926
そこでも言った覚えがあるけど、
問題の指摘とその擁護しかないなら賛否両論点ではないが、
だからといってそれが問題点になるとは限らないよ。

948 名無しさん :2014/06/25(水) 12:25:27 ID:wuW4Gx52C
敵が超遠距離から魔法をうつ

これが問題というのが何度読んでも納得いかんな

当然の話だし威力も高くないし
ファイヤエンブレムのロングアーチよりよほどましだろ

949 名無しさん :2014/06/25(水) 12:33:10 ID:QXosWXcE0
2の敵はそんな事しなかった、というかできなかったからね
3の仕様変更で敵がそんな姑息な真似をするようになった

950 名無しさん :2014/06/25(水) 12:38:59 ID:Cg2OmzqQC
そんなことでいちいち問題点に挙げなければいけないなら
シリーズもので仕様変更の副作用は全部問題にしなければならない
しかもこの副作用でさほど困るケースがあるわけでもない
バランスがぬるいとか言っておきながらこの程度も許せんのかよ

951 名無しさん :2014/06/25(水) 12:42:21 ID:o7Zsamjc0
些細な問題点を書くなというのなら、些細な評価点を書くなと言う事もできるが

952 名無しさん :2014/06/25(水) 12:44:08 ID:aPfF66W20
難易度ぬるいんだからこれくらい我慢しろってどんな暴論

953 名無しさん :2014/06/25(水) 12:48:32 ID:QXosWXcE0
仕様変更で便利になった事は書いてよくて
仕様変更で不便になった事は書いちゃいかんのか?

954 名無しさん :2014/06/25(水) 12:49:29 ID:UesmMPjEC
暴論って人聞き悪いな
それならこの仕様でどう困ったか教えてくれ

955 名無しさん :2014/06/25(水) 12:50:46 ID:QXosWXcE0
あと現在は勝手に差し戻す荒らしが出没してて、管理人に規制
依頼が出ているから、規制が完了するまでの編集はやめた方がいい

956 名無しさん :2014/06/25(水) 12:58:22 ID:aPfF66W20
編集履歴をざっと確認したが、ちょっとこれ酷すぎるな
議論で出た意見を汲んでおり、誤字の修正や構成の見直しも含んだ編集なのに、有無を言わさず復元している
しかも依頼所で自演する始末

957 名無しさん :2014/06/25(水) 13:01:27 ID:QXosWXcE0
>>956
今その編集に復元したら、ものの2分で差し戻されたよ
これ四六時中張り付いて監視してんだろうか?
管理人早く規制してくれー・・・

958 名無しさん :2014/06/25(水) 13:08:35 ID:4g6LEZMQ0
空の軌跡3rdを思い起こす具合だな
あっちは零碧での再評価や、一纏めにする荒業で有耶無耶のうちに良作になったけど

959 名無しさん :2014/06/25(水) 13:30:10 ID:6UCUZ8wM0
議論開始時のルール違反といい、
先日の発狂荒らしといい、
この復元荒らしといい、
なんでこのゲームばっかり変なのが湧くんだ

960 名無しさん :2014/06/25(水) 13:40:33 ID:gp6RCbYo0
別にこのゲームばっかりではない

961 名無しさん :2014/06/25(水) 13:40:34 ID:4g6LEZMQ0
そう言うゲームって事かね
正直ファンとしては恥ずかしいというか、悲しい限りだが

962 名無しさん :2014/06/25(水) 13:41:47 ID:4g6LEZMQ0
>>960
そうか…ならいいんだけど

963 名無しさん :2014/06/25(水) 13:46:13 ID:QXosWXcE0
復元荒らしが出没する前の編集に戻して、ページ上部にCOで>>955の記述を追加したら、
「復元荒らしがやろうとしている編集+俺が書いたCOの注意書き」という構成にされたんだが・・・
悪知恵が働くというか悪あがきというか・・・

出没前の編集はコピーひかえてるからいつでも直せるけど、
やった数分後に即復元されるようじゃ意味ないな

964 名無しさん :2014/06/25(水) 14:00:30 ID:hin.Ce6c0
いっそ規制と同時に凍結してもらうか?
僅か一時間で編集履歴の殆どが流れるとか流石に異常だぞ

965 名無しさん :2014/06/25(水) 14:02:58 ID:4g6LEZMQ0
凍結したら規制意味なくない?
どちらにしろ編集できなくなるんだから

966 名無しさん :2014/06/25(水) 14:06:51 ID:hin.Ce6c0
凍結するにしても、こんな荒らしを野放しにする訳にはいかんだろう
他の記事に手を出さないとは限らないんだし

967 名無しさん :2014/06/25(水) 14:09:10 ID:4g6LEZMQ0
規制されても他の記事は書けるんだが…

968 名無しさん :2014/06/25(水) 14:22:02 ID:5Td.DbygC
凍結の前に間違いを誰か修正してほしい、こちら携帯だから無理だ

アレク以外は武器が1種類という箇所だけど
次々作の精霊の黄昏がどうのという記述は不要
装備そのものの仕様が違うし攻撃範囲を変える戦略は有効だから

969 名無しさん :2014/06/25(水) 14:24:56 ID:QXosWXcE0
>>968
それらの編集をやってる奴が、その復元荒らし

直してもここで警告しても記事内で警告しても一切無視して復元・編集しようとする
とりあえず今から凍結依頼出す

970 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 14:30:02 ID:q3OUyWyA0
依頼所を見て来ました。
IPを見れない半端者ではありますが、
特定の版での凍結、その後の修正版決定まで
適当に巡回してます。よろしくお願いします。

971 名無しさん :2014/06/25(水) 14:32:51 ID:4g6LEZMQ0
>>969
あれ?復元荒らしが荒らすとその部分消えてるよ

972 名無しさん :2014/06/25(水) 14:34:07 ID:4g6LEZMQ0
>>968
とりあえず直してきた

973 名無しさん :2014/06/25(水) 14:43:20 ID:QXosWXcE0
>>971
逆だよ

>>934の編集+>>933の意見反映」が決定版であり凍結対象
編集履歴の2014/06/25 (水) 14:25:43がそれ

スレでの意見交換もせず、警告も聞かず、復元・修正しまくっている奴が復元荒らし
だから2014/06/25 (水) 14:25:43には>>968の一文がない

974 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 14:44:47 ID:q3OUyWyA0
現在、依頼されている希望の版は
「2014/06/25 (水) 14:33:22」です。
これに間違いありませんか?
依頼所にもなりすましがいるとの事なので、
可能な限りお返事をもらいたく。

975 名無しさん :2014/06/25(水) 14:46:06 ID:4g6LEZMQ0
はい、大丈夫です
お願いします

976 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 14:46:15 ID:q3OUyWyA0
「2014/06/25 (水) 14:33:22」の一個前の依頼は
>>973にある「2014/06/25 (水) 14:25:43」ですね。
これのどちらかという事でしょうか。

977 名無しさん :2014/06/25(水) 14:46:22 ID:hin.Ce6c0
>>971
なんか勘違いしていないか?
2時25分に復元された記事が規制対象だぞ
それ以外の復元をした奴が荒らしだ

978 名無しさん :2014/06/25(水) 14:46:55 ID:4g6LEZMQ0
>>973
スレで意見交換しないで編集しちゃいけないんだっけ?あれ?
ちょっとよくわからない

979 名無しさん :2014/06/25(水) 14:48:22 ID:4g6LEZMQ0
でも編集自体はもっともなようにも見えるよ
難易度がひくいっていうのは好みが分かれると思うし

それを復元するのもどうなんだろう?

980 名無しさん :2014/06/25(水) 14:52:02 ID:QXosWXcE0
>>976
議論結果や様々な意見を反映させたのが>>934
それに>>933の意見を反映させたのが2014/06/25 (水) 14:25:43

その後、>>945で復元荒らしが現れた・・・という経緯
だから24日の14時以降に復元や編集をした奴が復元荒らし

981 名無しさん :2014/06/25(水) 14:52:41 ID:4g6LEZMQ0
何か極論だなぁ
証拠でもあるの?

982 名無しさん :2014/06/25(水) 14:54:29 ID:QXosWXcE0
スレの流れと依頼所の依頼文の時刻が概ね一致しているから、確認してもらえば直ぐに分かるはず
今日された編集のうち、「誰が一番編集回数が多いか」を管理人に確認してもらっても分かると思う

983 名無しさん :2014/06/25(水) 14:55:36 ID:4g6LEZMQ0
じゃあそれがわかるまでは凍結しちゃヤバいような…
聞いてからって事にした方がいいと思う

984 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 15:01:58 ID:q3OUyWyA0
依頼された版のデータは私も保存しましたし、
では、管理人さんの対応があるまで待ちますか。

保護された後のページの編集をしたい場合は
サンドボックス経由であれば私が反映させられますので、
必要でしたら意見箱にでも書き込んでください。

985 名無しさん :2014/06/25(水) 15:02:48 ID:4g6LEZMQ0
わかりました
ありがとうございます

986 名無しさん :2014/06/25(水) 15:05:37 ID:hin.Ce6c0
正確には、>>911が第1編集、>>934が第2編集、>>933の意見を元に再編集したのが決定版(編集履歴の2時25分)

987 名無しさん :2014/06/25(水) 15:06:42 ID:QXosWXcE0
>>984
その内容で凍結すると、復元荒らしの編集で凍結する事になっちゃうぞ

988 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 15:11:40 ID:q3OUyWyA0
ちなみに管理人さんは、タイミングが悪いと
当日中には現れない事もあります。
もし対応が本日の22〜23時を過ぎ
かつ現在の版から編集回数が嵩んだ場合は、
「2014/06/25(水) 14:25:43」で仮に保護します。

>>987
私のローカルには、依頼のあった「14:25:43」と
更新された「14:33:22」の2版があります。
前者は、>>986で言う2時25分ですよね?

989 名無しさん :2014/06/25(水) 15:15:47 ID:4g6LEZMQ0
>>988
いえ、QXosWXcE0が勝手に復元荒らしと称しているだけで
14:33:22でも大丈夫だと思います

その辺りは凍結解除されてから決めればいいので

990 名無しさん :2014/06/25(水) 15:16:40 ID:QXosWXcE0
>>988
14:25:43の編集内容が凍結対象で、14:33:22の編集内容が復元荒らしがやろうとしている内容
証拠として「2014/06/25 (水) 13:26:55」が>>963になってるっしょ?
復元荒らしの内容の編集履歴の方が遥かに多いから、それでも判断できるはず

991 名無しさん :2014/06/25(水) 15:19:50 ID:4g6LEZMQ0
復元荒らしの方がまともな文章なんですがそれは…

992 名無しさん :2014/06/25(水) 15:21:02 ID:4g6LEZMQ0
ごめん、これでごねてもしょうがねえか
でも悪いけど、凍結解除されたら復元荒らしの方に戻すと思うよ俺

993 名無しさん :2014/06/25(水) 15:27:02 ID:QXosWXcE0
>>991-992
折角「問題点と評価点はできるだけ分けて書く」という指摘とルールに従って編集したのに、
復元荒らしはまた評価点と問題点を混同させて記事をクダづかせようとしている
意見交換や事前予告もせずに、大規模な編集がされた記事を復元するのは重大なルール違反だし、
スレ内での指摘も無視、記事内にCOで書いた注意も無視してひたすら復元
これが荒らしじゃなくて何だと言うんだ

994 名無しさん :2014/06/25(水) 15:29:25 ID:vW1QhhwM0
>>992
そんな事したらあんたが規制されます

995 名無しさん :2014/06/25(水) 15:33:49 ID:SCK1fFVQ0
あれだけ短時間で編集しまくって、よくwikiの自動荒らし判定機能に引っ掛からなかったな

996 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 15:37:13 ID:q3OUyWyA0
新スレを立てないといけませんね

997 名無しさん :2014/06/25(水) 15:40:07 ID:QXosWXcE0
スレの名前は変えないの?
あらかた移転終わったから「判定変更議論スレ」の方が正しいと思うんやけど

998 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 15:41:27 ID:q3OUyWyA0
前スレ作成時にも言われてましたが、
その前に立っちゃったもので。
数字は引き継ぎで「判定変更議論スレ3」になりますかね。

999 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/06/25(水) 15:43:56 ID:q3OUyWyA0
ではこちらへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/

1000 名無しさん :2014/06/25(水) 15:45:14 ID:7H6O9Rx2C
うめ




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