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ゲームカタログ良作専用意見箱2

1名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/01/03(日) 15:13:48 ID:Aiucrsfc0
良作判定の意見・議論などにお使いください。

過去スレ
ゲームカタログ良作専用意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1423405338/
ゲームカタログ(名作・良作専用)意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/
名作・良作まとめ@新意見箱N-2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
名作・良作まとめ@新意見箱N-1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/

675名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 16:51:14 ID:jtMu3M0U0
簡単に稼ぐ方法があるという紹介でしかないよな

676名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 16:55:27 ID:jtMu3M0U0
じゃあ、貼る大気功だけは残してもいい
バランスブレイカーというより、SP回復手段の中でずば抜けてるという意味で

677名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 16:58:11 ID:NfAj3UP20
>>674
度を超えると載るとこだよ
裏技じみた事ができるのが問題視されてるゲームいっぱいあるから見てきたらいいよ

まあ貼る大気孔はそこまで超性能って言うほどかは微妙なラインだし
俺はインフル狩りとプリンパ稼ぎだけ載せとけばいいと思うが

678名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:01:54 ID:jtMu3M0U0
>>677
あぁ、このサイトでは裏技が問題点ってことになってるのか
じゃあ、プリンパ稼ぎも残しておくね。すまん

679名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:03:06 ID:JcYhaGj60
>>672
どういう事?ボス戦の特殊ギミックでダウンさせられるからいいだろって事?

680名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:04:40 ID:jtMu3M0U0
>>679
そうだよ?
普通にクリティカルでダウンできたら、それこそヌルゲーだし
誰でもラッキーパンチ連発して終わらせられたら、それこそバランスブレイカーだわな。

681名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:09:14 ID:jtMu3M0U0
あ、因みに聞きたいんだけど、インフル狩りって何?
記事では言われてなかったけど

682名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:10:26 ID:NfAj3UP20
>>678
すまんの前に終盤セーフをちゃんと説明して欲しいんだが…
寄り道で隠しボスが居るゲームならまだしもP5って一周目なんかラスボス倒すだけだから最後まで順当なバランスの敵と戦うゲームだし
終盤だろうが関係ないはずなんだが

683名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:12:02 ID:jtMu3M0U0
隠しボスはカロジュスいるだろ

684名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:12:49 ID:jtMu3M0U0
あ、1周目な。

むしろ何で終盤だろうが関係ないと言えるんだ
強力なペルソナ作る手助けにもなるし、むしろ終盤でできることの何が問題なのか逆にわからんよ

685名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:13:56 ID:NfAj3UP20
えっインフルエンザ時に刈り取る者を狩る事だけど…
一周目にカロジュス居ないじゃろ

686名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:17:06 ID:jtMu3M0U0
それに、>>666は巧妙に誤魔化してるけど
「特定の敵(ボス)を混乱させるのが普通のプレイの範疇」と言えるのかね

687名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:17:36 ID:NfAj3UP20
上でも言ってる人いたけどバランスブレイカーの基準って度を超えてるかどうかやろ?
こっちがいくら弱くても大丈夫であっと言う間にレベルMAXにできるって余裕でバランスブレイカーだと思うぞ

688名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:19:39 ID:jtMu3M0U0
それって裏技じゃないか?
コナミコマンドもバランスブレイカーなのか?

689名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:20:29 ID:NfAj3UP20
普通じゃね
異常状態付きの物理だってあるんだから狙わなくたって付く可能性ある

690名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:21:40 ID:jtMu3M0U0
プレイスタイルの問題であって、ゲームの問題なのかね、そもそも

691名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:23:22 ID:JcYhaGj60
>>680
だからしょうがない面もあるけど戦略が制限されてるのは事実、って事で賛否でしょ?
賛否として何も問題ないのに消す意味が分からない

692名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:23:42 ID:jtMu3M0U0
そもそも、楽しみ方の一つではないか?ということで
ゲームとしての是非を問うところではないんじゃないかと言いたい

693名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:24:32 ID:jtMu3M0U0
>>691
お前なぁ…

炎に弱い敵がいる場合、炎で攻撃するしかないから戦略が制限されてるって言ってるようなもんだぞそれ

694名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:29:02 ID:jtMu3M0U0
そもそも、4以前のペルソナもボスにクリティカル出たか?
ニュクスやアメノサギリをボコボコやった記憶ないんだが

うろ覚えなのでもし出てたらすまないが

695名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:40:48 ID:NfAj3UP20
明らかに開発が意図して用意したコナミコマンドみたいな隠し要素と
意図してるのか全く不明なバランスブレイカーは明確に区別されるぞ
後者はだいたい記事にも載るしP5も後者

あとプレイスタイルによっては気にならないから問題じゃないなんてそんな話はこのwikiのどこにもない
そんなんやり始めたら記事に書くこと無くなっちゃう

696名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:47:52 ID:jtMu3M0U0
つまり、悪用できる仕様の隙は、このサイトでは問題ということね
了解したよ

697名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:52:29 ID:jtMu3M0U0
ただ、一応ネタバレへの配慮も考えて、やり方は伏せておくよ

698名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:54:21 ID:JcYhaGj60
>>693
消された記述には「ワンモアとバトンタッチがボス戦では死んじゃってる」って書いてあったはずだし
俺もその消された記述について話したはずなんだけど
なんでそんな方向に話が飛んだ?

699名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:55:34 ID:jtMu3M0U0
ところで、開発が意図して作ったバランスブレイカーは、記事に乗せる必要はないってことかな

700名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:57:14 ID:jtMu3M0U0
>>698
飛ぶも何も、同じことだろ
ワンモアやバトンタッチの代わりに仲間の派遣があるんだから
それに文句を言うのは同じこと

701名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 17:58:17 ID:jtMu3M0U0
あと、>>677の意見を尊重して、大気功も消しときます

702名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:00:24 ID:jtMu3M0U0
そもそもボスって一体だろ
ワンモアやバトンタッチ以前に、クリティカルが出たら毎回総攻撃できるわけだが

だからこそ、>>694の点を提示してるんだけど、そこは無視なのかな?

703名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:27:29 ID:NfAj3UP20
君多分、ヨシツネについて4の記事にも書いてないんだから5にも書く必要はない!って言ってた人だと思うんだが
4にも同じ問題があるなら5のほうを消すんじゃなくて4に追記すべきだからね
4に同じ問題があったからって別に5の不満が消えるわけじゃないんだからさ

704名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:31:28 ID:jtMu3M0U0
勝手に決めないでくれるかな

705名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:35:09 ID:NfAj3UP20
違う人なら違う人でいいし決めつけるつもりもないけど
まあ4と5の違いについてはそういうことだから気を付けてね

ちなみに4のボスにクリティカル出るから関係ないっちゃないけどね
全員かどうかは知らんけど

706名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:36:16 ID:jtMu3M0U0
ニュクスやアメノサギリにも出るんだな?

707名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:37:56 ID:jtMu3M0U0
ちなみに5も、パレスの中ボスとかメメントスのボスにはクリティカル出るからな

708名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:42:39 ID:NfAj3UP20
だから全員かどうかは知らないと言うか
5の話と関係ないしこの話が終わったら自力で調べて

709名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:45:41 ID:jtMu3M0U0
関係なくはないだろ
ボスにクリティカルが出ないのがバランス調整という証左になるんだから

710名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:47:16 ID:jtMu3M0U0
まぁ確かに、
ボスにクリティカルが出る場合、バランスがヤバいことになるという意味では過去作以上だわな
リベリオンやアドバイスだけでなく、ミラクルパンチもあるわけだし

711名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:50:11 ID:jtMu3M0U0
それにそもそも、
4にも同じ問題があるなら5のほうを消すんじゃなくて4に追記すべきだからね

この意見も>>703個人の意見でしかないので、そこは悪しからず

712名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:52:40 ID:JcYhaGj60
>>700
何も同じじゃないだろう
ワンモア出たら補助や回復のチャンスでもあるし
今回なんかバトンタッチで効果上昇だって狙えるんだから

4以前が何だっつーんだって話はもうされてるから省く

713名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:54:55 ID:jtMu3M0U0
>>712
むしろそれでボスが楽勝になるから抑えてるんだろ
それができたら、毎回アドバイスリベリオンミラクルパンチでどのボスもごり押しできるんだから
毎回総攻撃できることも忘れずにな

714名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:57:24 ID:jtMu3M0U0
あぁ、同じっていうのは
お前の主張じゃ、火に弱い が クリティカル出れば楽勝
になってるのと一緒ってこと

715名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:57:25 ID:NfAj3UP20
>>709
そのバランス調整で不満が出るかは4と5では当然違ってくるよね
前作から違う部分いろいろあるんだから
バトンタッチにしたってバトンタッチで強くなる祐介なんかも用意されてるわけだし
だから別問題よ

716名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 18:59:38 ID:jtMu3M0U0
>>715
バトンタッチはザコ用に作られてるんだろ
ボスはその代わりとして仲間の派遣があるって何度言えば

717名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:01:00 ID:JcYhaGj60
>>713
だからしょうがない部分もある反面システムの制限を感じやすい部分でもあるよね、って話をさっきからしてるわけなんだが

714は完全に意味不明なのでノーコメント…

718名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:02:55 ID:jtMu3M0U0
>>717
理解力足りないのか?

どのボスもクリティカルでごり押しできるなら
弱点がなくても「クリティカルに弱い」ということになって
バランスがおかしなことになるって言ってんだよ

719名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:03:26 ID:NfAj3UP20
>>716
仲間の派遣とバトンタッチの爽快感が同じものだと言うのは無理じゃないかな
特にああいう派遣みたいなイベントってやらされてる感を感じる人も出やすい要素だし

720名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:04:34 ID:NfAj3UP20
あとちょっと君煽り気味じゃない?
エスカレートしすぎると依頼所行きにもなるから注意してね

721名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:05:10 ID:jtMu3M0U0
>>719
無理じゃない
じゃあ派遣なしで、ボスは毎回アドバイスリベリオンミラクルパンチでごり押しにしろってことか

722名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:05:40 ID:jtMu3M0U0
煽り気味なのはお互い様

723名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:09:41 ID:jtMu3M0U0
何にせよ、ボスにはクリティカルが出た方が明らかに記事に問題点増えてたとは思うね

724名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:09:52 ID:JcYhaGj60
煽ってるつもりは無いけど
この人がヒートアップしてるようならちょっと書き込み自重するか

725名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 19:13:19 ID:jtMu3M0U0
つもりはない、だけじゃダメなんじゃない?
よくわかんないけど

726名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 20:58:44 ID:9rr.PDFg0
弱点突けるわクリティカル出せるわでも普通に成り立ってるシャドウ奥村戦とかあるじゃん
それでバランス取れてる以上一部ボスでクリティカル出ないのはぜんぜん仕方なくもない
単に行動を制限されてるだけだと思う

と言うか仕方ないって賛でもないから賛否じゃなくて問題点じゃないのか

727名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 23:26:35 ID:jtMu3M0U0
あれは一匹じゃないから例外
問題なんてもってのほか

728名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 23:35:59 ID:9rr.PDFg0
一匹じゃなくすれば成り立つと認めてくれたか
やはりクリティカルの制限以外でもバランス調整はできるし
ますます仕方ない理由が消えた

729名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 23:40:05 ID:jtMu3M0U0
何言ってるの
仕方ないどころじゃないの

ボスでクリティカル出ると明らかにまずいところがあるんだよ

そもそも、奥村自身はボスとは言い難いし、
実質ボスの専務はクリティカルできないはずだぞ

730名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 23:41:48 ID:jtMu3M0U0
因みにあれはボスが複数いるんじゃなくて
実質ザコ集団との戦いだから

最初から言ってることが的外れです

731名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 23:57:24 ID:9rr.PDFg0
残念ながら専務にクリティカルは出る

ちゃんとゲーム内から拾ってきた私の論拠を否定したいようだが
一方のあなたは過去ログを見る限り論拠が推測ばかりのようなので
その明らかにまずいところというものが聞きたい

732名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/27(火) 23:59:02 ID:NfAj3UP20
そもそも調整の事情とか、ジャンルや内容にもよるけどよっぽどでもない限り評価には含まないし
じゃあベストな調整は何か?とかユーザーが考える必要もないから(調整が難しいとかはまさに余談レベル)
そのやり取り自体不毛なんだがな…

また「そんな基準があるのか?」って疑問に思うなら運営スレで聞いてきてもいいよ

733名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:00:23 ID:JQgU29JA0
そのせいでつまらないだとか
難しいだのヌルいだのでもない限りそれって「だから何?」って程度の話だと思うよ

734名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:09:39 ID:8CfAAul.0
まあボス戦でクリティカルが出ないって不満そのものは時々聞くから
いいんじゃない
決着付いても賛否か問題かにちょろっと書く程度の話だろうけどね

735名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:11:11 ID:Egw34L6.0
>>731
あぁ、わかったぞ
奥村がいるから総攻撃できないってことだな

まずいというのは総攻撃を毎ターンできるということだから
推測でもなんでもなくきちんと理にかなっている

736名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:13:09 ID:Egw34L6.0
つまり、結局のところ
ボスが単体ではないため例外という点は覆ってないことになる

さて、どうする?

737名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:15:17 ID:Egw34L6.0
まずい点に追加

純粋に攻撃回数が増えるから、
ボス戦は毎回クリティカルに特化したメンバーが出ることになる
むしろバランスが悪くなることは必定

738名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:16:33 ID:k.L44z5s0
メメントスの一部ボスと戦えば分かるが、総攻撃耐性という物が存在するので
毎ターン総攻撃でマズいという点は簡単に防げる
切り札がそれという事ならばやはりあなたの主張は無根拠だった

739名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:16:50 ID:Egw34L6.0
ちなみに、だったら奥村戦は?とか言い出すかもしれんが
あれは他の社畜ロボ対策に弱点魔法もしっかり必要だからな

クリティカルだけに特化すれば勝てるというものではないよ

740名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:17:57 ID:Egw34L6.0
>>738
耐性だけでなくテンポの問題もあるだろうが
毎回巨大ボスに総攻撃できるとか、見栄えもよくないしな

事実、仲間を派遣して、敵をダウンさせて総攻撃という流れがシャドウ戦にはある

741名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:19:41 ID:Egw34L6.0
要は、攻略がワンパターンになるってことだし
純粋にボス戦がヌルくなる

742名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:20:26 ID:Egw34L6.0
追加点も加味するとそういうところだな

743名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:23:39 ID:k.L44z5s0
なるほど、あなたは総攻撃でテンポが悪くなる方が嫌だと
しかし私は戦法が制限された事の方が残念だ
ではやはり賛否になる

744名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:24:14 ID:Egw34L6.0
クリティカル出ても戦法は制限されることを新たに書いたので
そこもロンパしてみそ

745名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:28:04 ID:Egw34L6.0
要は、ミラクルパンチを持ってるモルガナや、ワンショットキル持ってる春が必須になるって話な
結局制限されてるじゃないか

746名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 00:52:19 ID:k.L44z5s0

今までの遊び方に加えてその2人を使ってそういった遊びができるようになれば、単純に自由度の増加では?
それができない現状からそのメンバー選びができるようになれば改善でしかないはずなんだが
ちょっとあなたが何を言っているのか分からないので大いに解釈に迷っているが、「戦略を自由に選びたい」=「一戦内で何でも万能にできなきゃダメ」だと思っている?

747名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 01:02:37 ID:Egw34L6.0
何ごまかしてんの?
全部のボスにクリティカルが効くならそういうことになるだろうが

748名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 01:13:08 ID:k.L44z5s0
運に期待しない単純な火力押しや防御重視の耐久戦、といった今まで通りの戦法を選ぶ自由が減るわけじゃないでしょう?

ともあれ理解できない理由は分かった
クリティカルが解禁されれば絶対にその戦法しか選ばれなくなるだろう、という自信があるのね
それへの反論は無根拠の一言に尽きる

749名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 01:16:19 ID:Egw34L6.0
それなら、クリティカルなくたっていくらでも戦術あるわな
はい、ブーメラン

750名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 01:19:07 ID:Egw34L6.0
そもそも、自信も何も、クリティカル効いて他に弱点ないならクリティカル率高いの選ぶの普通だろ?
チャトゥルプジャが重宝された前歴もある

751名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 01:51:01 ID:k.L44z5s0
今回物理ブースタが無いなどの理由で物理は弱体化傾向にあるから、クリティカル含めてもそこまで魔法と物理に差はない
クリティカルとWブースタ含めたチャージワンショットキルが威力1700の場合、それに対してWブースタ付けた特大魔法が威力2400超え、ここにアクセサリでさらにブースタも付くのでクリティカルによる行動増加を含めても大きな差はない
クリティカル率増加は射撃スキルに偏っていて、ワンショットキルなら期待値は高いが至高の魔弾など普通の射撃スキルからは大幅に下がり物理スキルはもっと下がる
味方キャラはアドバイス等も無いので当然期待値はさらに低く威力も出にくいので安定火力か神頼みのクリティカルか十分選択の余地はある
主人公にやらせる場合は純粋にクリティカルほぼ確定のワンショットキルも作れるが、そうするとスキル枠に余裕が無いため小回りが効かずやはり他の戦法を選ぶメリットは十分ある

自力で調べた事もあるからあなたよりきっと良く知ってるよ
あなたの言うメンバー固定などの状況はまず起こらない

752名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 02:15:22 ID:Egw34L6.0
ゼロじゃない時点で、クリティカルの可能性があればそっちに賭けるだろってことだよ
そういうどうでもいい小理屈はいい

753名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 02:58:10 ID:9iFDzY1.0
白熱してる割に問題点としては小粒だし、堂々巡りしてるみたいな話なんだから、早く決着付けたらいいのに…
ちゃんと説明できてるのは圧倒的にID:k.L44z5s0なんだし、さっさと記事更新して終わりでいいじゃん

754名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 03:30:43 ID:Egw34L6.0
ごまかしてばかりのどこが圧倒なんだ
ここで更新したら俺消すから

755名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 03:36:04 ID:Egw34L6.0
だいたい、>>751でグダグダ言ってるやつだって
Wブースタ付けた特大魔法が威力2400超えとやらだって、バトンタッチした先で使えばさらに倍だろうが
そういう基本的なところも考えずに、圧倒とか決着とかちゃんちゃらおかしいわ

756名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 04:50:20 ID:k.L44z5s0
ワンモアやバトンタッチは強いし、だからこそボス戦でもやりたかったが
いきなり威力暴騰もしないのと
先ほど挙げた値は当然主人公のペルソナでこそ出せる値なので、主人公へのバトンタッチが必須だが、モルガナのパンチは威力が低い上にクリティカル率5割、春のワンショットキルは威力は普通でクリティカル率が低め、と結局は運頼みで、しかも火力では杏や竜司に負けるので、安定火力の強みは消えない
杏と竜司とあと一人のメンバーとしてクリティカル要員を採用してもいいが、この2人と相性の良い祐介を抜く必要があるので一長一短でもある
主人公をクリティカル要員にして杏や竜司に回すという手もあるが、万能かつ一番の火力要員である主人公をバトンタッチ回す役にしてしまうのもデメリットなので結局はお好み
バトンタッチ前提やクリティカル狙いはあくまでハマれば気持ち良くて強いというプレイの一種であって、ぶっちぎり一強になれるほどの安定性は低い

757名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 10:24:51 ID:Egw34L6.0
安定だのなんなの
それって結局、お前の脳内設定じゃないの?
それを基に記事にしろと言われても抵抗しか感じない

758名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 10:26:50 ID:Egw34L6.0
それに、結局、クリティカルなくたっていくらでも戦術があるということに変わりはないしね

759名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 10:34:15 ID:Egw34L6.0
さらにいえば、ボスは特殊行動でダウンさせられることもあるのに
クリティカルでもダウンできたらそのありがたみが薄れる

760名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 11:37:48 ID:IKOUwr/o0
クリティカル率の話とかはググっても出てくるようなデータだし
それを脳内設定と言っちゃうあたりこの反対してる人は知識のある人とは思えない
どこまで行っても感覚的な話だし、客観的な理由も説明されてるし賛否として不足は無いと思う

761名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:15:27 ID:Egw34L6.0
そこのこと言ってんじゃねえよ
クリティカルについての弊害があるって言ってんの
クリティカル出なくてそんな難しいとか簡単とかなってるわけでもないだろうし
反論もきちんとしている

762名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:20:33 ID:Egw34L6.0
それとも何?
全てのスキルのクリティカル率がググって出てくるわけ?

763名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:22:13 ID:Egw34L6.0
俺が言ってるのはもっとシンプルなことなの
クリティカル「だけ」でダウンを狙える相手しか出てこないなら
クリティカル率が高いキャラが有効になるって話を
そのうえで、ダウンは特殊行動で奪えるっていう話もしてるんだよ

764名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:24:30 ID:LWe.nhOw0
正直、どちらも客観的なことは言ってないと思う。

765名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:27:23 ID:Egw34L6.0
まぁ、俺は俺の意見から、「クリティカル率がなくてはダメ」説に警鐘を鳴らしているだけだからな
客観的かと言われるとわからんよ

766名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:43:13 ID:9iFDzY1.0
俺はプレイ中別に気にしなかった派だけど
「ボス戦でクリティカルを封じられる仕様に不自由さを感じる場合もある」程度なら十分客観的だと思うよ
ID:Egw34L6.0が話逸らしまくってるせいで変な方向行ってるけどさ

って言うか元々書いてあった記述をCOもせず勝手に消して、消した理由もいい加減ってそりゃまあ揉めて当然だしダメだよね

767名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 12:44:58 ID:Egw34L6.0
はいはいわかったよ
もううんざりだし降参します

書いてくるわ

768名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 15:00:32 ID:lgaHSwfg0
書く必要はないよ。
正直客観的と言えない

769名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 15:17:11 ID:Egw34L6.0
ごめん、もう書いちゃった…
けど、客観的じゃないと思う人もやっぱりいるみたいだな

770名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 16:13:35 ID:oPdrQFcY0
可能性を書いてるだけなら客観

それはそうとして、意見が出て即編集しに行ったり大量のCO処理を相談もせずにやったりCO挟まずに消したりとか
トラブルになりやすい要素を悉く踏み抜いてるからそろそろ自重したほうがいいよ
口も悪いし

771名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 17:45:14 ID:LWe.nhOw0
管理人かなにかかな?

772名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 18:32:03 ID:iAOTbHag0
管理人じゃなくてもわかる
wikiの編集・議論におけるマナーだろ……

773名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 19:48:04 ID:3LGphSJI0
言葉も行動も子供染みてるなID:Egw34L6.0は

774名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです:2016/12/28(水) 20:06:31 ID:9iFDzY1.0
そういう野次もやめなよ




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