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ゲームカタログ良作専用意見箱

1 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/08(日) 23:22:18 ID:h/0vPl/o0
良作判定の意見・議論などにお使いください。

過去スレ
ゲームカタログ(名作・良作専用)意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/
名作・良作まとめ@新意見箱N-2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
名作・良作まとめ@新意見箱N-1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/

2 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/09(月) 18:50:07 ID:pssXxkGE0
ダメだーバンピートロットの記事書けない…記憶うろ覚えすぎ。しょうがないから執筆依頼に書こうとしたら、言いたいことほぼ書かれてた。

3 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/09(月) 23:31:40 ID:rqFUBdqI0
前スレが埋まったんでもう一回話題に出す
『太鼓の達人 ぽーたぶるDX』を『太鼓の達人 ぽ〜たぶるDX』に変える依頼出していいかね?
『メイド イン ワリオ』のときちょっと話し合いになったから、運営への依頼に書く前に相談しておこうと思って

4 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/10(火) 12:17:35 ID:E1xNtE7o0
いいんじゃない?

5 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/13(金) 14:21:28 ID:6zpmlzrw0
ちょっと気になったところ
メタルマックス2リローデッドの記事の総評でなぜかGOD EATER BURST について触れられています
両者ともに全く関係ないと思うのですが、その記述を削除するのはいかがでしょうか
比較にせよ会社、ジャンル、ハードなど全く関連性のないものではいささか不適当かと

6 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/13(金) 16:01:18 ID:K/OIBEIs0
前年(近い年)の対応が良かったゲームの例として出してるだけでは?
個人的にはそこまでは気にならないかな。
どうしても気になるならCOで理由書いて消しとけば?

7 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/13(金) 16:51:49 ID:1YAiQuxA0
そういうのって
「こっちはいいよなぁ、それに比べて…」みたいな貶す意図が感じられる。
何の参考にもならないし消していいと思うよ

8 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/13(金) 16:57:16 ID:K/OIBEIs0
>>7
メタルマックスは「あっちと同じくらい神対応だったぜ」って内容だったけど。

9 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/13(金) 21:11:32 ID:PKYim/NA0
何もおかしくないし消す必要ないな

10 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/13(金) 21:49:16 ID:iEFe9SSg0
関係ないゲームと比較しないように修正すればいいんじゃない?

11 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/24(火) 03:52:06 ID:ND4/zKx60
比較してればの話になるけどね

12 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 17:45:15 ID:d/afALBE0
はじめての書き込みです。
ポケモンORASの批判点について、ダウジングマシンの仕様について追記して欲しいです
のし部屋さんからの引用を含みますが

ダウジングマシンの仕様変更により、
ダイビング中にダウジングマシンが使用できなくなったため、
海底で落ちてるアイテムを探すには、1マスづつAボタンでチェックする必要がある。
しかも海底には、しらたま、こんごうだま、はっきんだま、各種プレートといった重要アイテムが大量に存在し、
しかもその設置場所は「いかにも!」な場所ではなく、ただの通り道としか思えないような場所に設置されている。

13 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 17:50:03 ID:pyPeJ2NI0
>>12
引用はいけませんよ。

14 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 19:09:11 ID:nbrHSmB60
>>12
1マスずつ調べるのが面倒なのは問題点でいいと思う
別に引用せずとも伝えられるだろうから自分の言葉で書いてくれ
それと次からポケモンの話題は「ポケモン総合スレ」を使って

15 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/02/26(木) 20:06:31 ID:d/afALBE0
ありがとうございます

16 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/03(火) 16:39:55 ID:b6o4H06A0
超武闘伝2の余談のロマサガ2やロックマンXについて触れる部分、あれ必要なのかな。
別にメーカーやジャンルや原作が同じってわけでもないし、
あの頃のSFCの名作で発売時期が近いもの同士なんていくらでもあるし、
そんなこといちいち書いてる記事、俺が知ってる範囲では見たことないぞ。
2行目に至っては完全に単なるロマサガ2の話だし。余談とはいえ、さすがに関係が無さすぎる。

17 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/07(土) 01:08:06 ID:3BMTs3VA0
キャラ人気のあるサモンナイト3はどうした?

18 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/09(月) 14:30:51 ID:227Iiwz20
ドラクエ3のページの画像って必須かな?
各国のマップは(枚数は多すぎだけど)まだ分かるが、
バグ画像とかはあまり必要性を感じない
ちょっと判断に困ってる

19 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/09(月) 14:41:09 ID:LRkLknFE0
そもそもあそこまで詳しく色々説明する必要ないと思うんだがなぁ。

20 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/09(月) 15:31:02 ID:AJAg86us0
と言うか、バグ・裏技の項目自体いるかなあ?
進行やデータに影響するものは問題点に行っても良いような。他のは攻略サイトの範疇じゃない?

マップに関してもちゃんと文章で説明はできてるしね、無くても困らなそう

21 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/09(月) 17:56:13 ID:h/zHpOvU0
DQ3の画像は基本項目欄以外全部消してしまっていいと思う

22 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/10(火) 22:38:56 ID:77IOG1F.0
バグ技とか裏技はネタ的に軽く触れるならマイナーなのでも許容範囲かな。
あそこまで画像ふんだんに使って解説する話じゃないと思うが。

23 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/14(土) 08:28:49 ID:53J4jPHA0
レッキングクルーのAC版の参考動画、エミュでバグってるから
資料の価値なしっっつって一方的に消してる奴。
意見としては理解するが、態度が非常に高圧的で一方的なのが胸糞悪いわ。
理由を書くにしてももっと丁寧な言葉で書け。

24 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/14(土) 10:44:36 ID:6VkZ0ZFM0
オマエモナー

25 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/14(土) 12:28:58 ID:Wiwkh6IM0
どちらにせよその動画はいらんね
参考として使うべきでない

26 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/14(土) 12:53:20 ID:huVrXmn20
ちゃんとした理由を上げて消してるのに「一方的」なのか

27 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/14(土) 19:31:47 ID:pluPjcZY0
批判している奴が高圧的に見えるんだが

28 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 07:35:57 ID:ueM1tcwA0
クラナドと智代アフターのパッケージ画像が多すぎると思う
クドわふたーみたいに別の絵+同じ絵だけど顔アップって違いがあるならわかるけど
背景が違うだけで同じ絵5つとかハードを示す枠部分だけ違うパッケを4つとか載せてる必要あるんだろうか
クラナドは2種類、智代アフターは一つでいいと思う
ファンにとっては全部載せたいほど思い入れがあるんだろうけどさ

29 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 08:52:55 ID:hxBuMPiE0
基本情報表が長いから、画像減らしてもスペースが残る
あってもいいとおもう

30 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 11:03:59 ID:nG7OoHqs0
いらんだろ、アレ。
それにクラナドはともかく、智代アフターは画像のせいで基本情報表が間延びしてるし。

31 29 :2015/03/17(火) 17:13:47 ID:TkylgcTs0
智代の方はよく見てなかった
確かに間延びしてるから、1作目でも最新作でもないPS2版を消しておいた

32 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 18:50:08 ID:NcKHjFWI0
>>28-31
画像ではないんだけど、無双7とかも情報書き過ぎて伸びまくってるね
あそこまでいくと流石に邪魔だ

33 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 19:03:56 ID:2i46l8120
>>32
あんま基本情報として重要でない部分COしてみた。

34 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 20:11:44 ID:tDiewuM20
DQ3も>>18-21で画像多すぎって意見が出てたので、
基本情報欄以外の画像はCOした。

35 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/17(火) 20:13:34 ID:tDiewuM20
あと、いくら昔のゲームで内容知れ渡ってると言っても
アレフガルドやラスボス画像載せるのは明らかにやり過ぎだろう

36 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/18(水) 14:56:17 ID:pLaq/mXc0
オブリビオンの記事が、
PC版プレイしてない人にはなんのことかさっぱり分からん細かさになってるから整理したいんだけど、
MODの詳細とか比較するゲームの詳細とか戦術の詳細とか、
あのへんゴソっと簡略化しちゃってもいいものかな

37 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/18(水) 19:44:10 ID:fNqU9I6c0
MODの名前とかMOD作者の交流とかそのへんは削っていいんじゃないか
スカイリムの方では一項目で簡素に書いてるし。

38 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/18(水) 20:11:22 ID:w1asg10Y0
PC版においてMODは重要な要素であることは間違いないが
詳しく書きすぎる必要はないな

39 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/18(水) 22:53:07 ID:Vq8JGDlc0
そう言えば、DQ3のバグ関連の記述について思ったんだけど
防御攻撃だけ問題点の項目に書かれてて、それ以外のバグ(データに危害を及ぼすバグ含む)が余談的な扱いで書かれてるのに違和感を覚える

40 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/18(水) 23:39:06 ID:l9fSFVsQ0
手順を知った上で意図的にやらんと発生しないようなバグだし、同列にはできないでしょう

ただ海賊の家の岩バグは知らずにやっちゃう可能性あるかも

41 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 00:01:49 ID:PJHaxIm.0
『THE IDOLM@STER ONE FOR ALL!』の記事内の「問題点、賛否両論点」として、以下のような記述がなされています。


>『2』を連想させるキャラクターデザイン

> キャラクターの外見やCVは『2』準拠のままなので、「『2』に登場するアイドルを『DS』以前のそれと同一人物と認めない」レベルで『2』に対するヘイトを持っているPにとっては、到底受け入れられるシロモノではない。「俺がプロデュースしたいのはこんなそっくりさんじゃないんだ!」って反応もやや見られた。
> 当然ながら、そのようなPにとっては他の改善点は目に入りようがない。1stVision最終作である『アイドルマスターライブインスロット』にしがみつき続けるPもそれなりに多い。

しかし私は複数の理由により、この記述に反対します。
理由は以下のとおりです。

・パチスロとコンシューマゲームは違う。パチスロはコンシューマゲームの代用品には成り得ない。
・『2』は765プロに在籍する13人のアイドルのうち9人しかプレイアブルとして選択できないという仕様が大きな非難を浴びたが、『LIS』は11人のアイドルのうち5人しか選ぶことができない。つまり『LIS』は『2』と同じ性質の重大な欠陥を抱えているのである。
それでも“『2』を受け入れられない者でも『LIS』は受け入れている”と主張するのなら、その論拠を改めて示す必要があるはずである。
・『LIS』は生産数が少なく、当時からあまり市場に出まわらなかった。『OFA』発売当時の去年5月の時点で既に、ほんの限られた少数のホールでしか見かけることは無かった。
『LIS』で遊ぶためには、そのごく少数のホールに足を運ぶか、ゲームセンターにメダル機として置かれている物を探すか(ホール設置よりも更に希少である)、あるいは自分で購入する以外にない。そもそもパチスロ機を購入して自宅に置く(置ける)者は多くないが、とりわけ『LIS』は生産数が少ないが故に大きな値崩れを起こしておらず中古機はいまだに高価で買いづらい(とあるサイトによると中古価格の平均は45,166円)。
したがって“『アイドルマスターライブインスロット』にしがみつき続けるP”が“それなりに多い”と表現できるほど存在しうるはずはないのである。
・『2』のゲーム画面どころか、『2』に使用されたCGモデルが他作品に流用されている様子すら嫌悪するほどに『2』へのヘイトを高めているような人間は、その大半がもうアイマスのファンをやめていると思われる。『OFA』も買っていないだろう。その元凶となった『2』の記事ならまだしも『OFA』の記事の中で、そのような者たちに注目して『OFA』の欠点として書くことは間違っている。

いかがでしょうか。
もしこれらに賛同をいただき、強硬な反論が出ないようでしたら、記事内の当該部分は削除しようと考えています。

42 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 00:20:18 ID:JUBOOhxE0
そんな理路整然とせんでも、明らかに私怨で書いてる部分だからバッサリで良いかと。
余談にちんまり書くとかならわからんでも……いや、やっぱないな。

43 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 00:25:30 ID:UJ8Y1kJM0
>>41
まぁ、そんな事細かに言わずとも
八つ当たりすんなの一言でバッサリ削れるでしょ

44 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 00:45:47 ID:smGg5n7I0
完全に余談にすらならんレベルの話だし、普通に削除でいいよ

45 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 11:17:16 ID:PJHaxIm.0
了解です。ではバッサリ行きます

46 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 11:48:13 ID:fHY7bOpo0
一応消す理由と、このスレで確認取った事くらいはCOで書いといた方が良い。
黙って消すと黙って戻される事があるから。

47 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/19(木) 20:24:49 ID:PJHaxIm.0
ではCOで書いておきましょう

48 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/20(金) 22:01:22 ID:Q/rucZrI0
>>28-33
チャイルドオブライトが一番ヤバい
あそこまでいくともはやふざけてやってんのかってレベル

49 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/20(金) 22:08:00 ID:DnY/0mlc0
見てきた。
さすがにアレはちょっと・・・。

50 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/23(月) 21:17:06 ID:zc1gbkaY0
サガフロの記事の
>>各シナリオの繋がりも明確には描かれないため、多くの謎が残されたまま丸投げになる。
この一文ちょっとおかしくない?

各主人公のシナリオは相互に噛み合わず、ほぼ完全に独立していて、
繋がりは「レッド編でパイレーツシップが撃墜」→「タンザーのルーンイベント」くらいしかない
エミリア編ラムダ基地にアセルスが登場するが、アセルス編でラムダ基地には行けないし、
ヘッド編ハイジャックでブルーと出会うが、ブルー編にハイジャックイベントは存在しない

シナリオの繋がりなんて殆ど無いんだから、この書き方は不適切かと

51 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/23(月) 21:24:35 ID:Z0A9MjR60
あと関係っつったら、レッドとアセルスの近所づきあいとかだけど、
知り合いなのは作中で言ってるしなぁ。
つか、これも別にシナリオの繋がりって話ではないか。

52 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/24(火) 03:07:26 ID:ix3ap75w0
リュートとエミリアやればモンド指令の背景がわかる部分もあるし、それぞれのシナリオが全然関係ないってわけでもないけど
前作相当のロマサガ3でもそこまで絡む要素もなかったわけだし
サガフロ自体、相互が絡み合ったシナリオってわけでもないし、わざわざ記述するほどのもんかと言えば微妙
というか、サガシリーズってそんなもんじゃねくらいの感想

53 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 11:30:18 ID:XgxGKi620
MGSグラウンドゼロズ、良ゲー判定は特に異論ないけど、併せて鬱ゲー判定も必要じゃないかな
特にカセットテープ関連で

54 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 12:06:34 ID:xvTtPYJ60
そもそも鬱ゲー判定自体必要なのかどうか最近疑問に思ってる

55 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 13:05:25 ID:UrlI0Dlo0
個人的には鬱判定の安売りが目立つので要らんと思う

56 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 13:33:04 ID:TTEBE.CI0
いや、判定の存在自体の是非も安売りが目立つことも、それは分かるけどこの場合の判断基準としては違うでしょ

57 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 14:09:58 ID:134rwO3M0
どっかが鬱だから鬱ゲームとか言ってたらキリがない

58 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 14:56:33 ID:JmXU0.4w0
いや、だからキリあるとかないとかそれ論点違うだろ。
何をもって鬱判定っていいたいのか内容をあげてない53に原因があるけど。

59 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/26(木) 15:05:28 ID:ySrmH8wA0
カセットテープの鬱要素ってかなりキツそうな拷問されてるところかな?
俺はそれに加えてPWやってたからラストが結構鬱要素があったわ

60 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/27(金) 00:08:20 ID:r9m74Azs0
PW→GZやった身としては「俺達の」マザーベース崩壊やら人間爆弾やらショックなシーンは多かったけど、
同じメタルギアシリーズでは3のソコロフが拷問で死亡とかザ・ボス殺害シーンとかも同じように気分が落ち込むし、
他作品と比べてどうこうっていうのは適切ではないにしろ、GZ単体で鬱ゲー分類するには及ばないと思う
PWあってこその鬱要素ならなおさら個人差が大きい

61 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/27(金) 13:53:24 ID:vkZDVEW60
ドラマの中で鬱な展開があるくらいなら該当しない
ゲームを終えたあとの日常生活の中でフラッシュバックを起こしたり、
人生観や価値観に暗い陰を落とすようなら鬱ゲーかな

62 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/30(月) 12:07:13 ID:8JQpy.ZY0
FF4のメインに使われているラスボスの画像もちとマズイんじゃないかな?
非表示にするべきだと思いますがどうでしょうか。

63 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/30(月) 12:29:57 ID:HD9xf3Qc0
まずいっつーか出す理由あるの?と言う問題も

64 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/30(月) 12:31:42 ID:8JQpy.ZY0
62ですが既に非表示にされていました。

65 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/30(月) 21:46:15 ID:8DfrkAGo0
無双orochiの問題点のとこで「作成者がなぜこの判定にしたのか〜」って一文いらないだろ。
そう思うのなら判定変更を提案すればいいだけだし、わざわざ記事中にまで書く必要がない

66 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/30(月) 23:46:44 ID:7tKbDFXE0
そいつアホ過ぎだろ…

67 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/30(月) 23:55:42 ID:XTpwr0Rw0
>>66
そういうアホが一定数いるのもまた事実

68 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/31(火) 00:07:57 ID:JcBwM0NY0
今更って感じでもあるがな

>>65
ていうか、俺だったらそんなの見つけたら何も言わず削除するな
orochiはやってないからノーマークだったけど

69 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/31(火) 20:44:25 ID:OsceuOJ20
>>65
おそらくソイツが改悪したであろう文章もひどいしな
誤字も多いし何が言いたいのか分からないとこもあるし
手を付けられる前の状態に復元すれば?

70 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/03/31(火) 21:03:52 ID:36YJ5Lhw0
>>69
それに同意す

71 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 21:45:58 ID:KIz1aGlw0
ゲームカタログのポケットモンスターシリーズについて質問です。
当方ポケモンファンなのですが、現在本シリーズの本編の評価は全て良作判定になってます。
ですが、ここで疑問があります。
この中でブラック・ホワイトとオメガルビー・アルファサファイアはファンの間でもかなり賛否両論になっています。
割合としては否定的な意見が多く批判が多いです。
確かに、良い点もありクソゲーではないのですが良作判定なのはおかしいと思いました。
本題ですが、判定変更を依頼所に出したいのですがPS3で書き込んでいるので
編集ができません。
どなたか代理として依頼を出していただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

72 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/01(水) 21:51:45 ID:1/hwtRUc0
>>71
まずはルールを熟読しろ。
依頼所は自分勝手な判定変更受け付ける場所じゃない。
本気で変えたいならまずは手続きして議論しろ。質問したいだけならここでもいいけど。
これ以上ルール無視した発言繰り返すなら最悪規制されるぞ。

73 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 22:10:30 ID:iNqttm7I0
『龍が如く4?』 提案:なし→良作
マンネリ打破の複数主人公制、バトルアクションの増加、ステージの深みが増した屋上、地下エリアの搭載、濃厚で複雑にさらに絡み合うストーリー特にエピローグはシリーズ最高の評価を受けています。問題点であるストーリーの矛盾などもゲーム性を優先した結果であり、
ベストな選択だと思うので良作認定で良いと思います

74 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 23:01:45 ID:vI4QkaZU0
>>73
初回締日はいつですか? 議論期間を決めておいてください。

75 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/02(木) 23:06:59 ID:9AGdrTTk0
>>74
まだ正式提案前だぞ

76 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/03(金) 09:56:59 ID:PqZtRDDw0
そうだったのか。
記事の方にはわりと前から依頼項目がある告知だけ載ってたから
正式提案をしたいのかと思って。

77 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/04(土) 22:07:20 ID:rWt26D3U0
ちょっと修正依頼で伝説のオウガバトルについて意見が交わされていたのでこっちでも。
伝説のオウガバトルPS版は劣化移植に当たると思う?ぶっちゃけ劣化項目が「設定ミス」と「セーブデータが残せるからやり直しが利くようになった」ぐらいしかないんだけど、これで基本情報表別にするってできるのかな?
劣化といえば酷い劣化ではあるんだけど…。
本気で分けるなら判定変更依頼必要になるけど、基本情報表独立させるだけの文章量があるかどうか微妙なところ。
ちなみに自分はPS版プレイ済み、SFC版は未プレイだけどバグの内容は知っている。

78 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/04(土) 22:10:39 ID:h4Qyksy20
劣化ゲーと良作は両立不可(今回のケースだとPS版から良作が外れる)、が
ひとつの目安になるけども、そのへんどうだろう

79 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/04(土) 23:32:59 ID:yxrC8JtM0
※77
オウガバトルのバグについては「設定ミス」にしてはかなり影響が大きいのでは
「やり直し」は実はSSでもパワーメモリーで可能だったような
それにあくまでメーカーとしては想定外かもしれませんが
ユーザーとしては「選択の自由」があります
なのでその面に対しては劣化とはいえないと思います

80 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/04(土) 23:34:16 ID:SuUpavO.0
その程度なら劣化ゲーまでは行かない気がするなあ

81 79 :2015/04/05(日) 01:59:16 ID:BOlAKIkY0
いえ
クラスチェンジのメリットを小さめにする「耐性バグ」があるので
劣化移植扱いでいいと思います
PS版のはっきりしたメリットが固有キャラクターに色がついたことくらいなので
リーダーの行動順優遇はゲームバランスに微妙に影響しますので
メリットもデメリットもあり賛否両論点になりますし

やはり記事をわけるより現状でいいと思いますね

82 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/05(日) 09:14:45 ID:YdVl7JJg0
>>81
「劣化移植扱い(文中でそう書くだけ。「劣化ゲーではない」とでも補足するべきか)」と
「劣化ゲー判定をつけて表を分ける」でいうと、どっち?。

83 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/05(日) 15:18:13 ID:BOlAKIkY0
分けない方がいいと思います
このサイトでオウガバトルシリーズ関連を初めて見る人にとってのわかりやすさを考慮すると
(他のゲームで同じように移植で評価がわかれるケースでも同意見)

84 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/05(日) 15:44:33 ID:YdVl7JJg0
「劣化ゲーとして、表は分けない」という事か。

以前、管理人さんの指示で
「同じタイトルで判定の異なる初版と廉価版」が別表に分けられた事があって、
今のWikiの多数派も「移植で評価がわかれるケース」では分けている。
テンプレにも規定のないスタイルだしね。

改善/改悪判定の書式との兼ね合いもあるから、
今後は統一する方向にしたいというなら、
運営議論の方に話を出してみる。

85 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/06(月) 13:17:30 ID:DRLA4KDA0
Transformers: War for Cybertron
「オートボットの衛生施設」って「衛星施設」の書き間違いなのかなぁ
ダーク・エネルゴンで“汚染”とか言ってるから、衛生でいいのかもしれない

86 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/06(月) 17:33:32 ID:rlXXhxuU0
記事下書き用の話はここですればいいのかな?一応良作として書かれてるからだけど…

記事下書き/個人用のページに書かれている『裁縫警備隊』という記事ですが、
このゲームの情報が全くありません。

・ゲームタイトルでGoogle検索をしてみたが、ヒットしたのは記事下書きのページ一つのみ。
・「幻のアクションゲーム」と称しているのだが、もしそうだとしても「同人Web小説」すらもヒットしないのは何故?(作者である鍋黒という人物すらまったくヒットしない)
・「ゲーム事業とは無縁な中小企業アラクから発売された」とあるが、具体的に普段何をやっている企業なのかの説明がない。
・発売日が2011年のいつ頃なのか、具体的な日付が書かれていない。
・企画はともかく、プログラミングまで担当している鍋黒という人物はどういう人間なのかの説明もない。

色々と状況を鑑みてみると、現状記事下書きに書かれているこのゲームは「嘘記事」としか思えないと思います。

87 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/06(月) 21:21:53 ID:fYALxFXc0
>>86
本来は下書きについての担当は「作成相談スレ」だけど、
たまたま今回は雑談スレで話しが出て
今方針が決まりかかっているよ。

88 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 18:05:02 ID:gCWQBTgU0

アイスクライマーで
「キャラクターの設定の説明不足・敵キャラとの相互関係についての説明不足」が題点に挙げられてたけど。
そんな厳密な設定や説明がなきゃ成り立たないゲームじゃないでしょこれ。
「目的が推察できないレベルなのは問題」って反論が書かれてたけどさ、
だいたい、ゲームの目的なんて説明書読めばわかるじゃん。
「ポポとナナが32の山を征服していくゲームです」って。それ以上に何か説明が要るの?

氷山の頂上に野菜が落ちてる理由とか、コンドルが氷山の上を飛んでる理由とか、
そんなのはゲーム中で掲示する必要もない要素だから説明がないってだけに過ぎないわけでしょ

当時リアルタイムでプレイしてた人の感想とか見ても、世界観へのツッコミはあっても
明確な問題点とみなして批判してる人なんかみたことないし。
なぜにここまで深く問題視されなきゃいけないのかわからん。

確かに、緻密な世界観やストーリー設定のゲームが当たり前の世代の人には
よくわからん世界観なんだろうけどね。

89 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 18:07:26 ID:QdrXlkD.0
この当時主人公に名前が無い事もざらにあったのにな

90 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 18:43:28 ID:.uO6B/sc0
マリオすら最初は名前無かったしな

91 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 19:41:25 ID:KNbgZook0
>>90
ミスタービデオ(仮)

92 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 21:06:26 ID:.uO6B/sc0
>>85
WFCの記事ができたという事実にまず感動

93 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 21:46:45 ID:gNpOlyKo0
>>88
そんなこと言ったら「二人の農民で一揆って一揆じゃねーだろ」っていっきのツッコミどころも
虚弱体質なのに何故か洞窟探検してるスペランカーへのツッコミも
あんなでかい身体して1ドットの弾一発で死ぬうえに何の謎も解明されてないコンボイの謎も
全部ナンセンスってことになるな。

同じ任天堂で言うとパルテナの鏡なんかもそうか。

94 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 22:43:19 ID:ivl0tlPc0
・いっきのそれは問題点として扱われてない
・スペランカーは記事が古い形式だからはっきりとは言えないが、
そういう死にやすいバランスでゲームとして成り立ってる
(だから世間の評判と違ってクソゲー判定じゃない)から
やっぱり問題点じゃないことになるだろう

つまりアイスクライマーのそれも問題点じゃないってことになるじゃん
(未プレイだからバカゲー的ツッコミ要素としてどうなのかは知らん)

コンボイの謎は当時「これでコンボイの死の真相が明らかに」
って煽ってたんだからネタ要素廃しても普通に問題点だよ
死にやすさも含めて他とは深刻度が違う

95 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 23:07:18 ID:yw0GtGzQ0
>>94
>>93は「アイスクライマーやいっきへのツッコミを問題点にするなんてナンセンス=問題点じゃない」と言ってるんだと思うが……

96 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 23:31:32 ID:ivl0tlPc0
ありゃ、そういう意味だったの
誤読失礼いたしました

97 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/09(木) 23:36:23 ID:gNpOlyKo0
だから問題点としてじゃなくてゲームの愛嬌として再編したけどまだなんか文句あるんか?

98 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/10(金) 04:34:24 ID:fE0PyF1E0
>>97
こちとら正当に意見を述べただけなのに
個人のクソ狭い了見で否定したとか決め付けられるのは心外だな。
異論があるなら「意見箱で言うことでもない」とか突っぱねないで、
ちゃんとこっちに意見述べにきてよ。話し合うための場所があるんだから。

99 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/10(金) 06:17:21 ID:fE0PyF1E0
>>97
続き

自分の書き込みが否定されて納得がいかない気持ちはわかるよ。
でもさ、それなら、きちんと話し合って折り合いつけるのが筋でしょ?
オレも自分の編集に異論ありと掲示されたからこそ、納得してもらえるように
「こーなんじゃないの?」ってコメントアウトや、ここで問題提起したんだよ。
だから意見箱にきて意見述べて頂戴って誘導したわけよ。

なのにさ、聞く耳持たず、
「一方的に消されて不快」だの「書き直したよ、文句あっか」みたいな、
そういう横柄な態度取られる方がよっぽど不快だよ。

100 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/10(金) 21:26:38 ID:RxbYdTaY0
PS稲川淳二の奴みたいだな
あっちは総評書くよう言ったら何故か逆ギレされた

101 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 01:26:09 ID:nBAXCmgM0
>>97-98
ちゃんと意見を受けて再編もしているのに
「意見を聞くつもりがまったくない」「自分の思い通りにならないと嫌なんだろ」という受け取り方されてるのが疑問
つか>>93の問答もそうだけど人のいうことを一々クソゲー扱いしようとしてるみたいな
悪意ある捉え方してるようにしか見えない人に話し合いと言われても警戒するよね
実際最初に攻撃的なCOしてきたのはそっちだしさ

102 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 01:39:58 ID:8MFjH0xA0
履歴見てみたけど、最初のCOってコレだよな。
//当時はストーリー性の希薄なループゲームがまだまだ一般的だった時期。短所でもなんでもない。
これで攻撃的ってのはちょっと過敏すぎないか?

103 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 10:52:53 ID:RcBuAgu60
>>101
オレもムキになっちまったのは確かだったし、意見が通らないと気がすまないとか
呼ばわったのはよくなかった。攻撃的な態度に見えても仕方なかったよなこれじゃ。
そこはすまなかったよ。

たださ、これだけはわかって欲しいんだけど、オレは別にあんたの意見を
嫌がらせや悪意から排除してるわけじゃないんよ?
単にゲームそのものの問題点として当てはまらないことだから、記事内の情報としては
不要との判断でCOしただけ。その最初のCOの文面にしたって、ただ事実を書いただけで、
攻撃的な文面で書いたつもりは一切、ない。

104 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 10:54:41 ID:RcBuAgu60
明確にするためにもう1度書くけど、オレはね、あんたが問題点として認識してる箇所については
「記載する必要性自体がない」と思ってるの。

そこを「再編して残せば問題ないでしょ?」とそっちが自己判断で復帰させた。

オレは「いやちがう、そうじゃないんだってば。なんでわかってくれんのよ〜」という気持ちになった。

でも、COで延々と議論してもキリがないし、そのことをハッキリ伝えて納得してもらいたかった。
そういう意図の下で「意見箱にきてね」って言いたかったんよ。
そのことが伝わらなかったのはオレの余計な一言のせいだから、そこは悪かった。

とりあえず、この場でオレが元来、意図していたことも理解していただけると幸い。

105 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 20:30:23 ID:XoSQ0xm60
SuperDepthって雑誌の付録とかについてきたと思うけど、元々フリーゲームだからアウトじゃね・・・?

106 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 20:57:50 ID:8MFjH0xA0
フリーソフト・シェアウェアっを作ってた団体が出したソフトだしアウトだな。

107 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:12:39 ID:7SinZfk60
うん?これに該当するなら「推奨しないがOK」じゃないの?

プレゼント応募などの非売品ソフト
OSやゲーム機付随のソフト
特典として付属するソフト

まぁ必ず合意取れと言われているから確かに違反だけど、
元同人だろうが雑誌付録なら一般流通しているということでありだと思う。

108 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:18:43 ID:XoSQ0xm60
>>107
「雑誌付録として付随したことがあるフリーソフト」ってOKなのか?
雑誌を買わずとも自由に落とせるソフトだし、問題だと思うのだが。

109 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:20:50 ID:8MFjH0xA0
それはあくまでそれ専用のソフトの為にあるルールだと思うが。
アニメ原作のミニゲーム集とか、そういう。
じゃないと雑誌に付いてたフリーソフトとか大量に存在するし、キリがないと思うが。

110 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:25:43 ID:sIFjltd.0
雑誌付録で付いてきたならOKなんて言い出したら
「フリーゲーム100」とかに収録されてるフリーゲームも全部OKになっちまうだろうが
元がフリゲの時点でアウトだよ

111 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:39:14 ID:1pPD5TdA0
>>107
どれも簡単にただで手に入るものじゃないけど、
「SuperDepth」は公開してたからなぁ。
雑誌付録後に、公開停止してたならOKじゃなかろうか。確認できれば。

近い形態が「ローグ」
元々はUNIXの付属ソフトだった。けど後に単体で商品として発売される。
最初の形態はフリーだが、後に有料ってのは似てる。
ただしローグは商品化したのと同時に、UNIXに付属しなくなったけど。

112 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:45:58 ID:8MFjH0xA0
>>111
それは単品でそのゲームを流通させてるからセーフだろう。
ある意味うみねこみたいなもん。

113 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/12(日) 21:47:36 ID:8MFjH0xA0
だから「SuperDepth」元フリゲから単独パッケージ化させて一般流通させてるならセーフだと思う。
雑誌のおまけとして付いてきただけなのは、あくまでパッケージ化されてるのは雑誌だし。

114 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 00:46:48 ID:HxvuRUgE0
「SuperDepth」の製作元、Bio100%製作のゲームで記事にできそうなのはドリキャスで発売した「戦国TURB」くらいだな。

115 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 01:57:25 ID:BBH2Nikw0
>>103-104
俺もカリカリしすぎてたな
買い言葉みたいに汚い言葉で返してしまったのは申し訳ない

該当内容について一応意図だけは書いておくね
アイスクライマーってそういうところの突っ込みどころも含めてのゲームと思ってる
レトロゲームというのはそもそもそうだと思うんだけど
アイクラはその中でも世界観がパルテナ並にちぐはぐで謎だと感じている
最初置き所に困って問題点に置いたから悪いイメージとして書きたいって思っているのかもしれんけど
そういう突っ込みどころは良くも悪くも作品の特徴じゃないかね

まあいくら言ってもアンタには同意してもらえそうにないから正直半分諦めてるけどさ

116 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 06:52:51 ID:Qt6w4XVc0
>>115
なるほどね。意図はわかった。
あくまで作品の特徴として書きたかっただけで、問題点としたのは、
どういう風に記述を位置づければいいのかに困った末の措置だったってわけね。
そういうことならば記載する事に反対はしないよ。問題点に結びつけるのがおかしいと思っただけで、
「そういうヘンテコな世界観もアイスクライマーの特徴だ」という事については異論ないからね。

いろいろ迷惑かけてすまんかったな。

117 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 07:01:55 ID:Qt6w4XVc0
書くならば問題点としてではなくて、あくまで特徴のひとつだということが
わかる書き方が望ましいかな。やっぱり問題点とは言えないのは確かだから。

118 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 10:42:59 ID:QfzsC1oc0
余談でいいんじゃね。

119 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 12:45:52 ID:WIB.BN760
「へんてこな世界観」っつーより、この時代のアクションに「世界観という概念がない」って言う方が正しいと思う

120 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 19:06:49 ID:Qt6w4XVc0
>>119
概念がないってのはちょっと違う気が。
当時の時代としては、今のようにまだストーリー性や世界観を細かく織り込めるだけの許容量がなかったし、
単純なアクションゲームには緻密な世界観もそこまで必要とされてなかったのは確か。
ただ、当時のゲームについて制作者が語ることが多いのが
「まずはゲームシステムありきで、世界観やキャラクターは副次的に生まれたもの」っていうのがある、
システムにそれらしい説得力やつじつまを持たせるための役割が、世界観なりキャラクターなりだったという側面があるわけだ。

アイスクライマーで言えばブロックを砕きながら足場を伝って上に登って行くというシステムに
「山を登る」というテーマを当てはめてああいう世界観になったんだろうし、
ゴールアイコンがコンドルだったり、ボーナスアイテムが野菜だったりってのも、
「ゲーム内で目印としてわかりやすいアイコンにする」という意図が先に来て、野菜というわかりやすいデザインになった、
みたいな発想の流れがあったんじゃないかなと思う。

わかりやすくいえば、マリオだって、「配管工のおっさんが悪を懲らしめてうんぬんかんぬん」・・・・って設定ありきではなくて、
帽子やヒゲ、オーバーオールによって、体の動きや向きがわかりやすいようにという
ゲーム上の意図でデザインされてるしね。

任天堂は、キャラクター性やストーリー性よりも、ゲームシステム、遊んで面白いかってとこを
昔から重視してた会社だし、任天堂以外のメーカーでだいたいそういう考え方をしてたんじゃないかなと思う。

121 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/13(月) 19:09:21 ID:Qt6w4XVc0
だから、世界観という概念がないのではなくて、世界観があくまでゲーム性そのものを
表現するための要素のひとつだったって考え方の方がしっくりくるよーな気はする。

122 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 07:43:53 ID:0C9Hj3qc0
まもって騎士記事作成乙だけど、MSSPモードはまだ配信から3ヶ月経ってないからしばらく保留でよくない?

123 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2015/04/15(水) 12:59:52 ID:8b5ViSW60
確認です。
「SuperDepth」は、
(雑誌付録になった事はあるが)分類としてはフリーソフトであり
ガイドライン違反。許容する確かな根拠や支持は、今のところなし…
との方針でよろしいですか?

124 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 13:16:52 ID:zLN3JBnY0
じゃないと雑誌に付いただけで何でもOKになっちゃうと思うが…。

125 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 19:38:23 ID:YN2A7/.Q0
>>119
それは流石に雑な解釈過ぎるんじゃないかね
なんだかんだいってマリブラはそれぞれのキャラやブロックにまで設定があるわけで
世界観の概念がないというのはおかしい

アイクラは>>121の言うようにゲーム的にわかりやすくするために詰め込んだ結果
珍妙な世界観が出来上がったんだと思う
一応話の流れがなんとなく通じる初代ドンキーコングシリーズやマリブラとくらべて
アイクラは話に筋道が思いつかないくらいカオスだからな

コンドルのビジュアルが妙に凶悪な点は触れてもいいんじゃないかね
敵の鳥ですらあんな可愛らしいのに・・

126 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 20:25:43 ID:ECHw8b4.0
>>123
その解釈でいいと思います。

127 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 22:12:10 ID:tO9GUZlg0
ガイドラインのここだけど、
>取扱い可能だが、執筆は推奨されていない作品
>以下に該当する「発売された製品ではないソフト」は、ゲームとして遊べる要素がある場合は、非推奨ながら執筆を認められる。
>プレゼント応募などの非売品ソフト
>OSやゲーム機付随のソフト
>特典として付属するソフト

補足として、「この入手方法しか存在しない」って付けた方が良くないか?
元々フリーソフトなのに、たまたま雑誌におまけ(特典)としてついただけで今回みたいな事になったし。

128 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 23:21:51 ID:W3Y8Nctg0
あんまりその辺をガチガチに定めすぎると、逆に融通聞かなくなって
変なのが執筆可能になってしまったりすることもある

129 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 23:31:59 ID:tO9GUZlg0
というか、変なのを執筆可能にされそうだったから、これらに関してはちゃんと書いといた方が良くないかな、と。

130 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/15(水) 23:55:41 ID:OzVCMiNU0
ルールには多少曖昧な部分を持たせて、都度応相談としといた方が結果的な抑止効果は高いとは思う。

131 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/16(木) 00:01:34 ID:EaWx/Vhg0
なら>>127の箇所に要相談くらいは付けた方が良くない?

132 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/16(木) 00:13:48 ID:W2a0rB3c0
明らかにアウトなのが執筆されたら今回みたいに削除依頼出るだけだし

133 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/16(木) 07:51:01 ID:G3T/lbkk0
この
>特典として付属するソフト
の特典は「雑誌のおまけ」もはいるの?

134 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/16(木) 08:48:20 ID:uoGYYLCI0
まあ何事も相談だよ相談

135 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/16(木) 10:07:13 ID:ZKAC/uWQ0
>>133
テイルズ情報集めた雑誌みたいなのもあるし、ああいうのに雑誌限定のファンディスクが付くなら
それは書くのはOKになると思う。

136 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/16(木) 21:49:44 ID:I1OoHb1E0
つり乙、良作なのは同意なんだけど記事薄くない?
キャラ紹介だけで水増ししてる感がある
あと18禁注意regionだけど、別に忠告するような文でもない

137 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/21(火) 00:26:14 ID:BCzQmUZ20
『ぷよぷよ (GB)』のみ劣化ゲーへの判定変更を依頼したいのですが
今、手元にはGB版しかなく、他との比較はあいまいな記憶頼りになります
こんな状態ですが変更依頼を出して大丈夫ですか?

138 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/21(火) 00:42:50 ID:4QeVuFGc0
変更議論始めるのは構わんけど、やった人が来た時にしどろもどろだと議論自体がぐだぐだになっちゃうかも。
やるからにはそこら辺をしっかりまとめられるようにはして欲しいかな。

139 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/22(水) 02:17:46 ID:dz1Ux5do0
GB版の分かりやすい欠点って「色」ですかね?
しかし 他機種でもオリジナルに及ばないので劣化と書きだしたらかなりの数になりそうだし
他ゲームでもGBである時点でどうしても劣化してしまうのは仕方ありません
あえて独立させるほどでしょうか?

140 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/22(水) 02:27:08 ID:dz1Ux5do0
問題は明るさですか 記事に追加するのは賛成です。

141 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/22(水) 09:23:06 ID:oS5.vfrs0
GBに移植という時点で多少は仕方がないのですが
・ぷよの形は違うが、どれも似たような形で分かりにくい
・画面が小さい
・下まで落ち切ると色が微妙に変わる謎仕様

もう少しどうにかならなかったのかと思います
当時はどれもこんなもんだったというなら取り下げますが

余談ですが
スーパーゲームボーイを使えばカラーで遊べるようです

142 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/22(水) 10:22:33 ID:DB85sE6o0
それは多分、微妙に白黒表示内でも色を変えてるだけだと思う。
だからスーパーゲームボーイで色を付ければはっきり違って見えるだけで。

テトリスとかは大丈夫だけど、色が大事なゲームを初代GBは向いてなかったんだろうし、
劣化ついても仕方ないんじゃねーかなーって気はする。
とりあえず当時の意見が気になるなら、ネットで検索して意見探してみれば?
GB時代でぷよぷよレベルの知名度ならやった人もそれなりにいそうだし。

143 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/23(木) 11:54:11 ID:zpKkpK3A0
スーパーゲームボーイだとカラーになるゲームはキラーインスティンクトとかいくつかあるぞ
基本GBで遊ぶものだからオマケ的要素だが

144 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/24(金) 01:57:54 ID:i9nK.25g0
BBFFの「最重要ネタバレ」の部分、要るかな?

ネタバレすべきじゃないって訳じゃなくて、「ネタバレしなくても十分書ける事ばっかり」
「そもそもすでに書いてある事の繰り返し」「ネタバレと言うか完全に詳細なあらすじ」って感じで、
「ネタバレのデメリットに比べてメリット薄すぎる」ように思えるんだよなー。

特にエアリーの話とか、書く必要あるの?なんか熱狂的ファンが書きたい事を書きなぐっただけっぽい。

145 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/24(金) 12:23:56 ID:fqAKUsJQ0
正直いらないと思う

146 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/25(土) 17:41:45 ID:YmdSA.lw0
DQ5の記事が割合的に問題点と賛否両論にばかり割かれているんだが
あれで良作なのか?

147 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/25(土) 22:33:54 ID:dtlH4jRU0
良作ほど細かい問題点が気になって、そっちばっかり肥大化してくのはどの記事でも良くある事。

148 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/25(土) 23:08:37 ID:Gu.6sAj20
「評価点と問題点の数だけで判断するな」
これは何度も何度も何度も何度も何度も言われ続けてるんだがねえ

149 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 00:03:27 ID:yJSBwiXI0
良作なのに賛否や問題点ばっか大量に書かれてるのも不恰好なのは確かなんだけどね。

150 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 00:06:59 ID:btISLoKw0
>>147
カタログになってから割とその傾向は是正されていると思うんだよな
肥大化した部分は勝手に縮小していいものかね?

151 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 00:09:17 ID:btISLoKw0
>>148
君はとりあえず記事読んでから発言してね

152 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 00:09:36 ID:/TthrJqU0
>>150
細かく書きすぎてると思う部分と、言うほどか?と思う部分は消しても良さそうかも

153 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 00:26:20 ID:MdMzuHHc0
とはいっても、ゲームバランスとか改善しようの無い一部からの批判
としかいえないようなものばかりじゃないか?

逆転裁判5とかに比べれば充分良作の記事として問題ないと思うけどな

154 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 01:05:56 ID:1w5raijs0
DQ5に限って言えばゲームの紹介じゃなくて攻略情報が書かれ始めてるんでそういうのは消していいと思う

一般論としては
良作なので長い時間やり込まれる

細かい欠点が目につく

そういうのが個別に記事に書かれる

文量のバランスが悪くなる
というのはあると思う

155 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 01:13:59 ID:yJSBwiXI0
最近しょうもない編集合戦になってた強い仲間モンスターのトコとかも、
正直名前だけ書くくらいでいいと思うな、俺は。

156 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/04/26(日) 11:40:44 ID:MQkvo1HQ0
ダラバーACの記事にまた虫が湧いたので駆除しておきますね

157 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/02(土) 01:18:12 ID:J.s660LQ0
ダラバーの記事にまた湧きました。潰しておきました

158 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/03(日) 21:16:32 ID:zbTmqWTU0
あ、魔神少女執筆されたのですね。お疲れ様です。
執筆依頼書いたものとしてこの場でお礼言わせてください。

159 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/03(日) 21:22:03 ID:IuIqFH2w0
そういえばルナティックの問題点の加筆はないね…。その部分は執筆依頼のを引っ張っているみたいだけど、
初稿者さんはルナティックやってことないから、詳しいことは書けないってco部分に書いてあったね。

160 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/03(日) 21:37:14 ID:zbTmqWTU0
あら、私が執筆依頼書いた後にもいくつか追加されていたのですか。
そうですね……インストールは基本的に強いもの(威力アップやガード等)ほど必要なトレースのゲージが多くなります。
で、攻撃を受けるとイージーは蓄積ゲージの4分の1(?)、ノーマルは2分の1、そしてルナティックは全部無くなっちゃうんです。
あともう少しで強化できるってところってゲージが無くなったときは確かにうわぁってなる時もありますね。

ただ、ステージ固有のモンスターは画面外から外すと復活するので、ある程度敵の密集している&往復が楽な場所を見つけて
狩れば強化自体は案外すんなりといきます。
そういう狩場を見つけるのも醍醐味の一つだと個人的には思ってますが……

161 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/04(月) 01:05:11 ID:8pMOE9kE0
>>160
自由に加筆していいのよ、むしろしてもらえると助かるが。

162 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/05(火) 11:28:55 ID:V1Lp4tmI0
「マーセナリーズ」の記事中に「得意言語/ハングル語・英語」と書かれていますが、
これはゲーム内や取扱説明書でこう書かれているのでしょうか?
ハングルとは韓国で使われている文字のことなので
言語を指す場合は「韓国語(もしくは朝鮮語)」と書くのが正しいです

163 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/05(火) 14:28:27 ID:KcyL2ay.0
オトカドールを良作判定にしてほしい。
特徴·評価点
女児向けACでは、アイドルではなく魔法少女ものであること。
BGMの評価がよい。キャラクターのデザインが可愛らしい。
モンスター烈伝オレカバトルからのゲストキャラクターが出演。
キャラクターの名前に由来があること。

164 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/05(火) 14:35:39 ID:Ih1dwomo0
>>163
それだけで良作というには根拠が薄すぎ

165 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/05(火) 15:30:18 ID:IQ8R31SU0
というかそれ以前に記事が無いどころか発売から2ヶ月しか経ってないのに良作にするも何もないような。
ぶっちゃけ、あと1ヶ月待って自分で良作の記事を作ればいい。

166 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/06(水) 09:44:23 ID:pq4Pqxbc0
>>163
オトカドールには、良いところが他にもある。
アイカツ!よりコーデの自由度が高い。コーデ一式よりオリジナルコーデの方が強かったりもする。
「お洋服だけのカード?ノンノン!」という革新的な女児向けACのコンセプトがある。
一度のプレイでコーデ一式が揃うこともある。

167 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/06(水) 09:56:47 ID:VPZVc.tg0
>>166
未作成の記事については以下のスレでどうぞ
というかまずは稼働から3ヵ月待ちましょう

記事作成相談スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1425058890/l50

168 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/06(水) 16:20:08 ID:ehJLQQ8Q0
メトロイドプライムの記事なんですけど

>一部のプレイヤーからは「GC版のノーマルはWii版のハードと同じくらい」などと言われている
>難易度がGC版と比べるとだいぶ押さえられているとか。

という風にすごくあいまいな書き方で主観視点が強く
実際は操作性の違いから執筆者がそう感じてるだけのように見えるんですが
俺はWii版しか持ってないので、比べられる方は具体的にどう違うか書いてもらえるとありがたいです

169 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/06(水) 16:25:11 ID:ehJLQQ8Q0
>>162
マーセナリーズの記事を書いたものです
説明書のままですね。問題あるようなら訂正しときます

170 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/06(水) 20:12:34 ID:jAmvICjs0
>>169
いや、説明書のままならそれが正しい
(原文ママ)みたいに入れておくと、もっといいかも

171 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/06(水) 21:32:33 ID:ehJLQQ8Q0
注釈いれときました。どうもです

172 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/08(金) 19:24:52 ID:zkWbvMQ20
意見というほどじゃないのだが、「もっさり」について(一応調べてみましたが、既出ならすいません)

テイルズオブヴェスペリアとパワプロ2012決定をプレイして思ったのですが、これがもっさりなんですかね?
いえ、確かに前者は次のグレイセスと、後者にしても過去パワプロより遅いのは、本当だと思います
ただ、もっさりというほどじゃない、ように感じまして…

特にVの「戦闘テンポが非常に遅く」という部分が、妙に思いました
かなりのヘビーユーザーなら遅いのかもしれませんが、あまりゲームしない兄弟とやってると戸惑ってますし、速くはないでしょうけど、遅くもないといいますか…

とにかく、自分が外れてるだけかもしれませんが、気になったので書きました

173 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/08(金) 22:40:47 ID:zLvuehkU0
ペルソナ4ザ・ゴールデンの賛否両論問題点の、追加ダンジョンが過去作に類似しているって部分がいまいちよくわからないからとコメントアウトされてるけど
これは迷いの森ってダンジョンの焼き直しだと言われてるのを指してるみたい

174 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 00:44:35 ID:XtDnxOUo0
P4Gプレイしたことないけど迷いの森って初代ペルソナのダンジョンか?
あの頃は3Dダンジョンで今とかなりシステム違うのに「焼き直し」?
余計意味が分からない

175 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 07:53:23 ID:epaVemCs0
システムじゃなくて、そこに至るまでのストーリー展開がほぼ同じなんだよね
とあるキャラが自分が仲間を危険に晒してたというのを知ってしまって、
仲間を拒絶して、自分の空間の中にこもってしまう
そこに主人公達が助けに行く…っていう展開

自分はオマージュってレベルを超えてると思ったわ
あんまり言いたくないけどパクったって感じちゃうレベル
それなのに話の流れや締め方が初代より微妙だったのも大きい

176 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 07:56:09 ID:2EALjttw0
箇条書きマジックに思えてならない

177 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 17:08:13 ID:B8Botcb20
GOW2にどなたか総評を…。

178 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 17:16:01 ID:XJBHNnu20
自分の空間ってトコ以外はありふれた定番シナリオだし、自分の空間ってのも異能力物だったら定番な気がする。

179 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 17:45:41 ID:N4bxS2ng0
>>175
じゃあ真・女神転生IIは女神転生IIの完全パクリだな
同シリーズ内で多少似た展開があったからってパクリとかアホかよ

180 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/09(土) 18:56:44 ID:UMcMLBik0
超能力物だとありがち過ぎで手垢の付いてるレベルな展開だな

181 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 00:56:33 ID:z/EkSPJo0
P4だと「とあるキャラクターの登場」の項目って、暫く何のことだかわからなかったが、これってイザナギのこと言ってるのか
デジタルデビルストーリーの主人公はイザナギの転生っていうの
ネタバレにならないようにしたのかもしれないけど過去作知らないといまいちよくわからんぞこれ

182 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 01:04:59 ID:ne8Do7ic0
>>181
違う、イザナミ

183 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 01:09:14 ID:vRK0PNlQ0
まぁ…イザナミは別にメガテンオリジナルのキャラってわけでもないけどね…

184 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 17:58:35 ID:ekn6u5EA0
神話で同じ人物をモデルにしていても
作中での役割はそれぞれ全く異なるからなあ
他作品のネタバレになるようなら消すかな

185 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 18:02:33 ID:nqDVrAuQ0
>>184
それが今までのシリーズ全部でヒロイン役とかだったのに
突然説明もなく悪役にされた!ってわけでもなければ問題にする必要はないように思えるんだが。

メガテンシリーズ作品でもデジタル・デビル・ストーリーのリメイクでもないわけだし

186 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 18:13:29 ID:ne8Do7ic0
ペルソナはメガテンシリーズ作品だろ……
ある意味聖域扱いだったのがいきなり諸悪の根源・ラスボスにされたんだから
賛否両論なのは当然だよ

187 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 18:32:40 ID:NXL0T0GI0
聖域扱いというのかね、アレ。
ケルちゃんと同じで、今回はどこに出そう的な扱いではあったけど。

俺は「ああ、そういうのも有りね」程度に思ったが、そんな拒否反応出した人多かったのかな。
確認しようが無いから賛否と言われればあんまり反論は出来ないが。

一応FC時代からやってて、西谷史の原作も読んでる。

188 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 18:36:37 ID:nqDVrAuQ0
それだとペル2で野良悪魔として登場したのも大問題ってことなのかな…
それに考察サイトやら2chやらを見通してもそんな拒否反応抱いたって人見ないし

189 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 19:11:28 ID:s7qRrmmk0
聖域扱いってそれは根拠のないんだから、ファンの憶測にすぎないんじゃ?
てか、DDSと明確なつながりあるのは初代女神転生で、Ⅱには繋がるのかは微妙
ペルソナと繋がりあるのは真以降の女神転生(ifシリーズからの派生)
というかFCⅡの時点でちょっと役どころのあるモブキャラ扱いになって、以降もイベントあったりなかったりなのに
ラスボスになったからってそこまで騒ぎ立てる問題点でもないと思う

190 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 21:01:18 ID:cNsdvc/E0
そもそも神話的に言えば、FCよりP4の方が近いんだよな

191 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 22:23:21 ID:s7qRrmmk0
うん、そういうと原作からの扱い含めて
DDSと関連深いFCの女神転生の方がよっぽどぞんざいな扱いだとは思う

192 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 22:27:57 ID:s7qRrmmk0
すまない、言い過ぎな表現かもしれなかった
FCに関してはFC時代には技術的な面もあって表現できなかったかもしれなかったけれどって言う一面もある
まあ、だからと言ってわざわざペルソナ4の事態をやり玉に挙げる必要はないんじゃないかと

193 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 23:04:24 ID:WYVLmmfs0
>>185
どうでもいいけどFF12のシドは限りなくそれに近い気がする

194 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/10(日) 23:27:21 ID:cNsdvc/E0
>>192
そうだな。とりあえずCOしとく

195 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/11(月) 22:26:06 ID:DLlOZ54A0
>>190
同意

196 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/14(木) 10:51:03 ID:MDdcBdxM0
さんまの名探偵に難点の項目がないのが気になるかな
名作であっても一つくらいはあると思うんだけど

197 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/14(木) 11:26:38 ID:KBDi5upo0
そういうのは修正依頼とか要強化依頼に出しておけばいい。
要強化は修正されない場合記事が消されるレベルの修正依頼だから、そこは注意してね。

198 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/17(日) 12:31:46 ID:wAJBIVco0
武蔵伝の良作がCOされてるんだけど、特に話し合いとかなかったよね?

199 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/17(日) 15:41:39 ID:ipx61a7E0
少なくとも直近の話題には出てなかったな

200 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/30(土) 23:10:31 ID:GrrNs6Hw0
最近「街」がずっと上がり続けてるんだけど、なんなんだろう。

201 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/30(土) 23:21:09 ID:eprtILLg0
編集合戦というわけではなさそうだけどね。
ログが流れまくっているからあんまりよろしくないなぁ。

202 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/05/31(日) 15:38:06 ID:wwW3tfiw0
知識自慢になってる傾向はあると思う
ネタバレタグ内だとはいえ書きすぎだったり
あと不評とかなんやら
個人的な意見を「批判点も多い」とかしてそうなところは気になる

203 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 09:39:20 ID:tNM/TFQ60
「街」の記事で、役者の容姿を賛否点とする記述があり
さすがに主観的すぎるので削除した方が良いと思うのですが、
そう書く根拠の提示を求めるコメントが消された事もあり、こちらで相談させてください。

204 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 10:07:57 ID:7kouYRx60
COでのやり取りを消すのはさすがに悪質だから、次やったら規制依頼出すって追記してもう一回COしといた方が良い。
知らずにやっちゃった可能性もあるから一応もう一回確認はしといた方が良い。

で、容姿って「水曜日」の事でいいのかな?
実写(現実世界の見た目を反映)だからこそ気になる事だろうし、個人的には消すほどじゃないかなとは思う。
やったのかなり前だから水曜日の見た目は覚えてないけど、覚えてる範囲で主人公連中とかはキャラ設定と見た目が大体あってたと思うし。

205 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 11:13:44 ID:tNM/TFQ60
根拠の提示を求めて一度段落をコメントアウトしたのは
自分とは別の人でした。
全体を消すか残すかもそうですが、記事に「賛否があるのは事実」と書かれているので
例えば2chの街スレでも良いので明らかにしてほしいところです。

206 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 12:58:01 ID:lX/lYntE0
街の登場人物で特に違和感のあった人は居ないなあ
当時みんな凄く役に合ってたと思った

207 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 13:19:43 ID:jFG6Ns5A0
>だが登場人物の「水曜日」は、悪魔的美少女という設定からすると「ん?」と首を傾げてしまう容姿となっている。
>もちろん現実の「美女」というのは人それぞれだし、「水曜日」の演技者を責めるわけではないが、ユーザーで賛否があるのは事実である。
>余談だが「日曜日」や「保科星子」という、他の『設定上美女である人物』を演じた女優達の評価は概ね肯定的。

ここの部分だね
容姿に関しての評価も含めユーザーで賛否があるのソースは欲しいかなあ
現状、ここ記述した人の主観的意見だし、個人の好みに左右される問題で中立性のある表現だとは思わない
というか>もちろん現実の「美女」というのは人それぞれだし、って記述者本人も書いてるじゃないか・・・
書くとしたら、実写表現全体の賛否として人によっては役者がキャラのイメージにそぐわない可能性があるとかじゃない?
まあ、それこそ好みの問題でそういうゲームなのにわざわざ指摘するほどのものかとも思うけど、

なんというか、個人的にはただ水曜日が気にくわなくて書いたように見える

208 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 13:55:10 ID:jFG6Ns5A0
てか、各シナリオの賛否点自体、シナリオ紹介の部分と重複してる部分もあるし
〜という意見もあるってあたかも第三者に代弁させてるけど、記述者の感想文大会になってて記事を肥大化させてると思う

賛否両論点の
>消化不良、強引なオチ、超展開、パロディなど突っ込みどころが多く、癖の強い内容であるため賛否両輪である。
問題点の
>一部シーンにホームレス狩りや盗撮など、倫理上問題となる展開がある

とかで各シナリオの賛否点で挙げられている内容は十分集約されていて、各シナリオに関して賛否点で細々述べる必要もないと思うので
各シナリオの賛否点は全部削除しちゃってもいいとも思う

209 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 14:42:32 ID:tNM/TFQ60
基本紹介を足した事で
賛否側の重複部は消したつもりでしたが、もう少し削りました。

210 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 14:48:56 ID:tNM/TFQ60
個人的には、水曜日は「カットによって印象がかなり変わる人」というイメージです。
アップとロング、ツンと笑顔の使い分けから、
小悪魔的美少女という表現は特に違和感は無かったと思っています。
こんな事を細々と記事に書くわけにもいきませんが…。

211 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 21:53:43 ID:tNM/TFQ60
「街」で、隠しシナリオを鬱展開と編集した人でしょうか、
鬱ゲー一覧の下段に判定議論なしで「街」を追加していました。
次がもしあれば通報で対応するつもりなので、注意してください。

212 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 22:15:38 ID:3o7/hY4g0
そもそも鬱要素っつうなら高峰と花火の方だと思うがなぁ。
青ムシは因果応報以外何にも思わんかった。

213 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 22:43:18 ID:118HgWpk0
てか、街の記事は他のADVの記事と比較しても細々書きすぎ
シナリオの賛否点の部分は蛇足過ぎる個人の感想に近いものもあるし
全部消せとは言わんが、各シナリオ一行程度にまとめたほうがいいかな
今は更新頻度高過ぎて、編集合戦も怖いし、いじくりづらいけど、落ち着いたら変えていきたい

214 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/01(月) 23:14:24 ID:tNM/TFQ60
私も、シナリオ詳細に突っ込んだ賛否点を一つ一つ指摘する今の構成は、
直す方に賛成します。

215 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/02(火) 00:00:07 ID:0uMQhIcA0
>消化不良、強引なオチ、超展開、パロディなど突っ込みどころが多く、癖の強い内容であるため賛否両輪である。
で十分述べられてると思うけど、まとめるとしたら
「雨宮桂馬」は、推理サスペンスものとして見るとかなり強引な展開が多い。
「牛尾政美」「馬部甚太郎」は数あるキャラクターの中でもシナリオ間の絡みが一際濃く、面白さの点では評価が高目である。とはいえやはり3日間しかない点がネック
「篠田正志」の容姿云々はさすがに個々人の好みで記事に記述するには現状客観性を欠くかと
で、それぞれ述べていこうかと思ったけど

上記のキャラ紹介にある通り、一癖も二癖もあるキャラが主人公であり、そのシナリオはプレイヤーによって好みが分かれやすい
でまとめちゃっていいんじゃないかと思う

216 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/02(火) 00:26:54 ID:0uMQhIcA0
言葉足らずだったかもしれんが
>上記のキャラ紹介にある通り、一癖も二癖もあるキャラが主人公であり、そのシナリオはプレイヤーによって好みが分かれやすい
でまとめちゃえって思った理由としては高峰隆士と青ムシに比べると、、バランスとるために他のシナリオ付け足してる感は否めないし
高峰隆士と青ムシをそこまで述べることがある必要性を感じなかった
個人の好みの部分を否定的意見として賛否としてまとめ過ぎじゃないかと、賛否とするには賛の意見がなさすぎる

217 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/02(火) 00:38:17 ID:DEyYQZjM0
因果応報なら篠田(脅迫ざたに巻きこまれる主人公)の結末もそうだろうと記述したが
いつのまにか消されてしまった
また書くかな

218 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/02(火) 20:26:57 ID:llUPoGWA0
バテンカイトスの2作
1作目はネタバレ注意の警告をしてあるとはいえ、あそこまで本筋ばらすのはどうなのよと思ったし
2作目はバグの詳細について外部サイトに投げるだけというのが凄い引っかかる

両作とも友人宅で少し齧った程度でしかないので
プレイした事ある人いたら、これら記事についての添削をお願いします

219 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 00:05:37 ID:OGgkPBVg0
零 〜濡鴉ノ巫女〜
の記事が出来たばかりとはいえまとまってない気がする
特に「前作からの変更点・評価点」の項目、
システムや設定の紹介になってて前作と違う点、評価されている点がわからない
特に評価点はハード変更でグラがよくなった、くらいしかない感じだからどう名作なのかがわからない
きっちり「世界観の設定」(含む:変更点)と「評価点」にわけて書き直したほうがいいと思う

自分は未プレイだからかもしれないけどね

220 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 01:11:32 ID:y5rpVALM0
どんなゲームであれ
未プレイ者に伝わらない記事はダメだと思ってます
それではカタログと呼べない
わかってるものだけのひとりよがりですな
むしろ説明は過剰なくらいでいいと思います

221 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 01:13:45 ID:vVG5ohbI0
書きすぎで読む気なくさせるのも結局未プレイ者に伝わらないからね?
何事も程ほどに。

222 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 01:18:23 ID:y5rpVALM0
知識自慢になったら失敗ですな

223 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 10:48:57 ID:dLab6Rec0
シリーズ物でそういう傾向多いよな

224 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 13:11:56 ID:.YSvV24g0
>>215
水曜日は個人好みうんぬんですがそんな事言い出したら
声優の演技もキャスティングも個人な好みになるじゃないか
キャスティングが不満がある人間もいるなら、記述すべきだろ
後根拠を言い出したらクソゲー記述なんて書けないのでは

それはシナリオをまとめてないでしょ、問題点しか上げてなくて
賛成の部分を記述しないと客観的とは言えないでしょ
>>217
篠田の因果応報の意味が分からないから消しました
脅迫はしたが水曜日の罰とは違うかと

225 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 13:12:15 ID:sN6eYghk0
街は細かいレベルで編集合戦になってきてないか?

226 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 13:32:50 ID:WzF73ATA0
一度こちらに誘導かけて、直接編集は議論終えるまで控えるよう言うべきかな。

227 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 13:36:26 ID:AH9LAEmA0
>>224
声優の演技もキャスティングも個人な好みになるので
大抵の記事では細かく突っ込んでいません。
「合ってると思った」「自分は不釣り合いだと思った」「特に気にならなかった」
じゃあ賛否両論で、という文章はキリがないからです。
対象がクソゲーの時も、単に編者個人にとってつまらなかった云々の感想だけでなく
客観的事実や根拠を挙げるのがこのWikiでは一般的です。

水曜日は、実際の見た目以上に美人設定で持ち上げられていましたか?
篠田正志が個人的に惚れ込み、青ムシの主観で「美少女」と表現した、
それくらいだったと思います。

とはいえ、
>特に出演者の中で槍玉にあげられる
これが本当なら、見た目の印象や文章表現として
それなりに問題はあるのだと思います。
何を参考にした記述なのかをコメントに残せば
編集を落ち着けられるので、それを教えてください。

228 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 14:43:16 ID:sN6eYghk0
>>224
個人の好み程度の事ならわざわざ書かなくていいって別スレで言われてたぞ。
特に記述量の多いページ。

229 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 16:16:52 ID:.YvnQY7Y0
声優が云々とか必要以上に細かく書いてる記事ってあるの?
ないならそれを例に出しても無駄だよ

230 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 16:59:11 ID:sN6eYghk0
ダメな例だがテイルズの塩沢さん関係とか。

231 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 21:11:16 ID:.YSvV24g0
>>227
まず、美少女という配役で「なるほど」と思う人間がいれば、「ん?」と思う人間も居てもおかしく無い
でしょう。可能性は0では無い、あなたはそれすら否定しますか?小さな否は否でもないと思いますか
確かにキャスティングというのは個人的な部分が多いですが、あなたは例えば プレイヤーが全員が不服と思ったキャスティングも
根拠が無ければ納得いかないのですか?

ニコニコ動画、2ch、個人ブログなど全般的に水曜日には誰かしら文句は言われています。
もちろん人それぞれだと思いますが否の意見もあるのは事実です。
>>228
個人的な意見が駄目とかなら記事書けなくないだろうか?
演出がいい、bgmがいい、シナリオがいいこれも個人的では?
何故肯定的主観は良くて、批判的主観は駄目なんだ?
>>229
龍が如く4とか
というか細かいか?せいぜい2〜3行だろ
後わざわざ消す必要無いでしょう、履歴見て分かる通り以前は状態なんか、
問題点に羅列ばかりで、擁護意見も無くてどこか良認定なんだと思われかれない
また記述も減らせば誤解釈が生まれ、新しい編集合戦やら認定議論になりかねない

232 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 21:18:28 ID:BDlH8gSs0
>>231
どうも勘違いしてるみたいだけど
>>227は「青ムシが美少女と認識しただけで、
そんないる人みんなが美少女美少女褒めてたわけじゃないんだから
問題点にするには小さすぎる」ってことを言ってるんじゃないのか?

233 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 21:42:21 ID:.YSvV24g0
>>232
ならそれを記述すべきでは?
少なくとも私やニコニコ動画の視聴者には水曜日は美少女だと認識した
もしくは現実と文章のギャップがある一因とか

234 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 21:57:05 ID:vVG5ohbI0
>>233
こういう多数の人間が編集するwikiじゃ「自分がそう思うからー」を書いてたらキリがないのよ。
だからごく一部過ぎる意見は消さざるを得ない。
まぁ、どこからどこまでがごく一部かってのは話し合ったりしないとちゃんとは決められないけど、
少なくとも全員の全部の意見載せてられないのはたしか。

235 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 22:15:14 ID:AH9LAEmA0
>>231
「プレイヤーが全員が不服と思ったキャスティング」なら
何故そんな結果になってしまうのか
記事に理由を書けるレベルのミスキャストでしょうね。
テイルズの塩沢氏の場合であれば、複雑な事情はさておき
オリジナルと変わったという事実があるかと思います。

実際のところ、水曜日のどういう点に疑問符がついているのでしょうか。
ニコニコ動画、2ch、個人ブログなどの参考元があるのなら、
「ん?と首をかしげる」止まりではなくて、
具体的に書けるかと思います。

236 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 22:43:31 ID:AH9LAEmA0
それとも、実際の劇中設定とは別にして、
プレイヤーからは美少女設定のキャラとして見える、
その前提では「?」となる…という事なのでしょうか。

もしそうなら、
他人のイメージまで否定する事は確かにできませんが、
やはりキリがないほど細かい指摘だと思います…。

237 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 23:06:46 ID:oCFAoNL.0
デッドラ3の記事の中にPS4での発売を求める声が云々とあるが、消していい?
MS出資販売のソフトにこんな事を言う奴は異常者の類だとしか思えんのだが

238 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 23:48:19 ID:.YSvV24g0
>>236
確かに一人一人の意見なら書くべきではないでしょうが
水曜日は他の女優に比べて出演作が少なく素人に思えました
一方、日曜日やその他の女性出演者はヌードを披露したり、
グラビアアイドルだったり芸能界で、美の方面で実績があります。
もちろんドラマ関係に詳しくない人間にはどっちも同じように感じますが
キャリアとしてはその他の女優の方が上である。
なので水曜日の演者に美人といい部分では、他の女優に劣ると感じたのでは無いだろうか

それか折衷案として例えば「美子言うほど太って見えない」とかの意見をまとめて
静止画と文章にはギャップがあるとかに訂正するのはどうか?

239 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 23:51:05 ID:Raubqxgc0
何言ってんのかちょっと良くわからん

240 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 23:56:05 ID:FgDuVBT.0
語尾が統一されていないと、内容以前になんか読む気失せるな。

241 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/03(水) 23:59:53 ID:vVG5ohbI0
>>238
ゲーム中でいかにダメかを説明してくれんとどうしようもないよ。
新人はゲーム内容見るまでもなくダメって言われて誰が納得するんだ。

242 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 00:18:01 ID:/bEK1ayk0
>>215だけど、自分が言いたかったのは
シナリオの賛否点として挙げられているけど
シナリオが賛否分かれるのであって、シナリオの賛否点で挙げられているものは評価点や問題点が多い
それぞれ重複部分を整理して、評価点や問題点にまとめなおして
賛否両論点に評価点や問題点で挙げる事柄があるので、シナリオは賛否が分かれやすいとした方がいいんじゃないかってこと
下手な文章で変に混乱を招いて申し訳なかった

んで、厳密にシナリオにおける賛否点として挙げられていたと言えるのが水曜日含む演者の容姿に関してくらいなんだけど
水曜日だけを槍玉に挙げて、イメージに合うかどうかを言及するよりかは
役者の見た目や実写についての賛否両論点として
演技の臨場感から物語への没入しやすさもあるが、実写なので個人の好みに左右されやすくなっている
でいいんじゃないかな?

243 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 00:40:17 ID:k2F.Y1ik0
つーかぶっちゃけ「そういう設定」ってだけだろ
「劇中の青ムシというキャラにはそう見えた」ってだけの話だ
たとえ「アジャコングが世界最高の美人だ」と書かれていてもはぁ、青ムシにとってはそうなんですね、で終わる話だろ
「青ムシが美少女と思った」、それは青ムシの主観を語っているだけで実際が美少女である必要はない

それを美少女じゃないとかなんとか…お前青ムシと同じ感性じゃなきゃ我慢できんのか?ってことよ

244 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 00:42:13 ID:CIcAwekc0
>>241
今議論中なのは水曜日の女優のキャスティングが何故否定的意見があるのか、
または水曜日だけ特別な理由があるのか?だ

新人を起用して賛否が起こるのは別に間違いじゃない

245 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 00:45:36 ID:yEp9e3L.0
>>244
その結果、ゲーム中のビジュアルが誰が見ても問題(つまりゲーム内容に問題を生じている)なら分かるけど、
ただ単に新人だからダメっておかしくないか?

246 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 01:08:34 ID:CIcAwekc0
>>245
もし水曜日役が不美人で美少女役だったらゲームが台無しだろ
それで他の女優よりキャリアが無い(他の女優と比べたらイマイチだと感じる為)
水曜日は台無しにした可能性も否定できないのでは

247 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 01:15:53 ID:yEp9e3L.0
>>246
「もし」で文句言ってるだけならそんな意見議論するまでもなく記事から消せばいいだけっしょ。
てっきり水曜日は酷いって意見がそれなりにあるからこんな話してるんだと思ってたけど、
そう言ってるヤツがいるから理由を推測してるだけ?
他人の頭の中なんて想像するだけならともかく、真面目に議論とかするだけ無駄でしょ。

248 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 01:17:39 ID:bw66g6H60
>>242の提案でいいと思うんだけど
決して煽るつもりで言うわけじゃないが、ID:CIcAwekc0は一体何を主張したいんだか本気で理解できない

249 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 07:03:09 ID:yghOsPYs0
>>238
そんなの完全に個人意見だよね
自分は別にそんなに劣って見えなかったし

250 AH9LAEmA0 :2015/06/04(木) 07:12:53 ID:fylwqfUk0
はっきりとした賛否の理由を書かずに
特定の演者を名指して他の女優と容姿を比べ
予防線をはりながら悪口を言っているような記述ではなく
対案の方であれば、納得はできます。

251 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 07:18:04 ID:CIcAwekc0
>>247
先に推測しろと>>237なんだが
大体何故に批判意見が出るのか仮定しなきゃいけない部分があんだろ
まあキャストうんぬんは俺の推測だから真理とも思えないが
>>249
それこそお前個人意見じゃん
じゃあ他に水曜日に文句出るのはなんでよ?

252 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 07:24:30 ID:CIcAwekc0
>>248
俺はさっきから主語でかくした折衷案提案してんだって

253 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 10:15:08 ID:2gcI9nX.0
今の記述を要約すると「容姿に違和感を覚えた人も覚えなかった人もいる。人それぞれ。」ですよね。
これだけでは当たり前のことが書かれているようにしか見えないので、
もう少し具体的な説明が欲しいところです。

254 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 12:33:42 ID:yghOsPYs0
>>251
劣ってると思うも完全主観だよね?
自分の主観は押し付けるけど他人のは主観だって無視するのおかしくね?

255 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 13:30:07 ID:JMs4cpkk0
文句が出るのはきっと●●なん「だろう」を話しても時間の無駄だよ。
問題があると思う人がちゃんとここで説明できないなら、そんな記述書く必要はない。

256 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 13:51:26 ID:yghOsPYs0
記事に取り上げないとならない程の問題だと言う主観を持ってるのは今の所あなた1人
こちらも主観だろうけど何人かは載せる必要は無いと思ってる、それを押し通す程の大事な内容なのかね?

257 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 17:13:55 ID:HKu6V1QQ0
ここでの話では「俺は問題だと思うよ」がたった一人で
他の人は殆ど「問題というほどのことじゃねーだろ」な状態なのに
なんで通せると思ってるんだ…

なんか以前にもあったな、スパロボ総合スレとかでも

258 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 18:43:02 ID:yEp9e3L.0
エクバの時にも酷いバカがいたしそんなヤツはいくらでもいるのさ。

259 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:09:24 ID:CIcAwekc0
いいから折衷案出せよ
文句だけ言ってただ否定して、煽るの止めろよ

260 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:10:11 ID:HKu6V1QQ0
折衷案を出さなければならないってわけでもないでしょ
「書く必要がない」と言っているだけなんだから

261 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:12:48 ID:yEp9e3L.0
ただ単に不要でしかないんだから、ただ否定する以外に何が出来るというのか。
不要な理由は既にちゃんと説明されてるわけだし。

262 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:33:10 ID:iMFO7G0E0
「わざわざ書く必要はない」これが対案

263 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:37:21 ID:CIcAwekc0
だったら不要って主観じゃないのか
それが否定できないならオブラートに包むもんだと思うけどね
また、編集議論起こしたいのか?

264 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:42:15 ID:yEp9e3L.0
つーかそれこそスパロボスレの話題の時に、好みが分かれる程度の事なんか記事にいらんってはっきり言われてたべ。
今回のは完全にそれに当たるし、他の人が問題点として納得する説明もない。
運営方針として消すのが正しい状況で、一人が駄々こねてるだけじゃないか。
スパロボスレの方はまだ話し合う気あったけど、最初から話聞く気ないじゃん、この人。

主観がどうとかオブラートとかどうでもいい。
どこがどう問題点なのかをはっきり説明してくれ。

265 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:43:32 ID:CIcAwekc0
後水曜日のキャスティングに不満を持つ人が多い理由も教えてくれよ
根拠でも推察でもいいから

266 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:45:03 ID:bw66g6H60
何が気に食わんのかも結局さっぱり分からんけど
「ネット上にそういう意見もある」と主張しながらもその数も言わない、どこのブログやどういう動画に意見が挙がってるとか具体的な例も挙げない、ってんじゃ漠然としすぎてこっちも検討のしようがないし
そもそもネット上の匿名意見がいくら多かろうが、ここのwiki最近そこまでそういう不特定な匿名の意見っていくらでも自演のしようがあるからそこまで大きな根拠としては扱わないし
(極端な例を挙げると2chの葬式スレの伸びっぷりがほぼ根拠にされないようなもの)
それ以外の論拠が主観だけなら記述する必要全く無いわな

267 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:45:47 ID:Fiu3CHCc0
>>224
作中で篠田は被害者としてのみ描かれてるわけではないと思います
加害者としても描かれています
きっかけは被害者であれ
一度加害者に転じた以上 因果応報という言葉がふさわしいと思いますが

268 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:47:23 ID:bw66g6H60
俺もなんか日本語おかしいな…
3行目は「不特定な匿名の意見っていくらでも自演のしようがあるから、ここのwiki最近そういう意見はそこまで大きな根拠としては扱わないし」だ

269 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 22:54:51 ID:iMFO7G0E0
>>263
不要も主観だが必要も主観
で、必要なのはあなた一人なんだけどそれはどうなの?全員の意見を無視してまで押し通さないとならないの?

270 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:10:22 ID:CIcAwekc0
>>266
だから私は「水曜日」が、「小悪魔的美少女」という言葉に対して
ギャップがあったんじゃないかと言っている。
街は他のゲームと違い、実写だからよりギャップが生じたので無いかといっている
>>267
因果応報というのなら脅迫で捕まり、内定が駄目になるとかなら因果応報だけど
あれだけの罰じゃ単なる罰ゲーム

271 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:15:24 ID:Fiu3CHCc0
>>270
それなら「再会」で終わらせる必要もないと思います
再会を望む意見ってどれだけありますかね?

272 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:20:25 ID:yEp9e3L.0
>>270
そこで「ギャップがあって気になって仕方なかった」と断定できないって事は、自分自身はそれほど気にしてないって事ですよね?
「文句言ってる人は多分そうなんだろうなー」っていう、他人の引用はいらないです。

273 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:26:07 ID:CIcAwekc0
>>271
正志編は全部中途半端なんだろうか?
badエンドなら高嶺、青ムシのように自滅しなきゃいけないけど
happyエンドなら再開で終わらせるべきだけど正志のhappyエンドがそれしか思い付かない
罰といっても破滅でも無いし恥かいただけ
因果応報というなら肝心の脅迫の罪で罰食らって無いし

274 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:30:40 ID:CIcAwekc0
>>272
自分の意見なら主観になるから、駄目なんだろ
他人の意見を推測した結果このゲームは実写のだめ、漫画実写版のキャスティングように
賛否が別れたんでなかろうか

275 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:34:48 ID:yEp9e3L.0
>>274
「こんなこと言ってる人いたよー」って方が主観以上にもっと当てにならない。
言ってる本人がここにいないから、本人がどう思ってるのか正確に聞きだすことも出来ないし、
最悪そいつがいる事の保障すらない。

それからさっきから主観主観って否定しまくってるけど、「主観しかない」意見が良くないって事。
何か意見を言うなら自分が感じた事を言うのが当然。
ただ「それを気にしてるのが自分だけなんじゃないか」って事はちゃんと考えないとダメ。

276 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/04(木) 23:40:19 ID:v9ACQB5o0
人の言葉を借りるフリして自分の意見押し通そうとするのカッコ悪いよ
意見があるなら自分の言葉で良いなよ
そうでなく、本当にその人が居るならその人の意見が見れる場所を教えてよ

277 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 00:14:45 ID:Mnupbz1o0
>>275
それ言ったら結果悪口じゃないかと、とか言われたんだがね
君は過去スレ見て言ったのか?今まで個人的意見なんか言ったと思うんだが

278 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 00:27:38 ID:Yx1ZKfuM0
>>277
まぁ、悪口とまで言った人は言いすぎだったかもしれんね。
けどそうやって言葉尻ばっかり捉えて、ほとんどの人がいらんと言ってる記述を載せる理由をいつまでも言わず認めない理由は何?
・例え主観でも載せるほどの大問題である事を説明する。
・個人意見ではなく多くの人が問題視している事を証明する。
どちらかをしてくれないなら結局不要な記述でしかないんだけど。

279 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 00:41:35 ID:Mnupbz1o0
>>278
1キャスティングの否の理由が他のゲームより特殊だから
2クグレばいくらでも出てくる

280 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 00:47:39 ID:Yx1ZKfuM0
>>279
検索候補にも出てくる「街 水曜日 役者」でも全然不評とか引っかからんのだけど・・・。
むしろ「あれ誰?」とかそういう気になる系の方が引っかかってるから、好評だったんじゃないのか、これ。

それから他のゲームより特殊だからってのは「実写だから気になる」とは何回も言ってるけど、
それに同意する意見全然ないぞ?

281 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 01:43:02 ID:N8SIeDXU0
もう>>242の提案した

役者の見た目や実写についての賛否両論点として
演技の臨場感から物語への没入しやすさもあるが、実写なので個人の好みに左右されやすくなっている

でいいだろ
水曜日だけわざわざあげて糾弾するほど不評の根拠もないわけだし
どうしても気になるってんならそれまでのサウンドノベルの表現方法「シルエット」から「実写」になったことの「賛否両論」として上記意見を拾えばいい
実際に実写だからスルーしたって人もいるんだからな
そこらが落としどころだと思うぞ

282 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 02:07:47 ID:QspfKrrk0
>>279
ググれば、じゃなく君の見た場所を教えてくれ
存在してるならだけど

283 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 07:18:03 ID:Mnupbz1o0
>>281
これでいいだろ、もうどんだけ煽ってるんだこいつら
ソースの有無なんて過去スレが書いたろ

284 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 09:11:21 ID:Yx1ZKfuM0
煽ってるとか言って議論投げるなら>>242の時点でもう黙ってくれよ。

285 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 10:07:05 ID:HwXn3ACw0
>>242で進めるのには賛成。
ただ水曜日関連の問題になった所はバッサリカットで良い。
結局まともに説明されなかったし。

286 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 15:32:24 ID:LjyL/qfM0
285に賛成
ID:Mnupbz1o0の主張は全くソースが提示されていないため全て却下でいい

287 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 16:12:13 ID:QspfKrrk0
俺も285に賛成、件の人の自分の意見じゃなさそうだしノイズ扱いで良いと思う

288 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 16:15:54 ID:S2VDh6uk0
4日も話し合ってて、記載に賛同する人が全くいないしねえ
ソースくれ→ググれ、じゃお話にならんですよ
同じく>>285に賛成するわ

289 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 17:40:51 ID:Xz5KPiE20
とりあえず、シナリオの賛否のところ、既存の問題点や評価点に被ってる部分を削除して、追加した方が良さそうな点についてまとめてみた

・評価点
「牛尾政美」「馬部甚太郎」は数あるキャラクターの中でもシナリオ間の絡みが一際濃く、街の面白さがよく表れている

・問題点
bad endとして強引、不条理なもの、似たようなものが多い。(例:雨宮桂馬の爆弾解除失敗など)
「牛尾政美」「馬部甚太郎」のシナリオは、3日間しかない

(以下は既存の>一部シーンにホームレス狩りや盗撮など、倫理上問題となる展開がある。で説明としては十分?それに少し付け加える形が無難か? )
篠田正志、高峰隆士、青ムシのシナリオは犯罪、暴力行為等、倫理的問題があり、人によっては嫌悪感を抱く
飛沢陽平シナリオは陽平が女性を軽んじ、自分本位な性格で、また出産後に突如陽平の前に現れ勝手に子供の責任を押し付けてくるユキなど、陽平にも女性にも感情移入しにくい
細井美子:太っている人間をバケモノであるかのように侮辱する表現が少なからず出てくる事には反発もある。

・賛否両論点
桂馬のストーリーのラストを飾る謎解き、アナグラムなどの展開はかなり無理矢理な処が多く、好き嫌いが分かれる。
役者の見た目や実写について、演技の臨場感から物語への没入しやすさもあるが、実写なので個人の好みに左右されやすくなっている

・余談
余談だが演じた草野康太氏も「『罰』のシーンは渋谷のど真ん中で晒し者にされる必要があり、
しかも通行規制のできるような大規模の撮影ではなかったために何も知らない通行人からの好奇の視線を集めてしまい、演じるのがかなり辛かった」と攻略本で語っている。
松田勝氏は本作に相当の思い入れがあり、「2」が出るなら続けて出演したいと語っている。

290 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 17:53:20 ID:Xz5KPiE20
後はバッサリカットする理由としては
個人的な好み、感想に近い内容が多いのと

>消化不良、強引なオチ、超展開、パロディなど突っ込みどころが多く、癖の強い内容であるため賛否両輪である。
>各シナリオは荒唐無稽な展開も含まれるためフィクションとして割り切ってしまえばいいのだが、
>なまじ本作の舞台が実在する渋谷の町中であることや、生身の人間が演じる実写作品であることも影響し、現実的な観点とのギャップがどうしても起こってしまうものと思われる。

でシナリオの賛否点については十分と思われるので、現在のように個々のシナリオについて事細かに書く必要があるかどうかは疑問

291 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/05(金) 18:11:05 ID:kjsnC2Qo0
ユキの件は、役名を出して設定に触れるなら
・出産後に突如陽平の前に現れ勝手に子供の責任を押し付けてくる
→・出産の事実を陽平に教えず行方をくらましていた
という感じでどうでしょう。
感情移入しにくい理由は、責任を押し付けてくる事よりも
こちらが大きいのでは。

292 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/05(金) 18:18:36 ID:kjsnC2Qo0
ただ、他の二人は、それぞれ自分が本命と考えている前提では
大きく問題のある行動を取っていないので、
「など」「女性にも」と書いてある割には
ユキ個人の問題になってしまいます。
あえて触れずにカットしてしまうのもありかもしれません。

293 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 18:50:00 ID:QspfKrrk0
倫理的云々なんていらねえんじゃないかなあ、その程度どんなゲームにでもあるだろうし
でもデブをばけものみたいにはあってもいいかもしれない、さすがに侮辱だと思うし

294 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 20:34:56 ID:Mnupbz1o0
>>290
擁護は残しといた方が良い
それじゃサウンドノベルなのにシナリオが駄目で、駄作に見える。
特に青ムシと高峯

295 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 20:53:18 ID:Mnupbz1o0
>>290
各シナリオは賛否が多くて、そんな大まかにまとめられちゃ語解釈を生まれる恐れがある。
また一番重要なシナリオ部分がそんな雑に抜かされちゃ、ここで記事を意味が無い。
初見にはどこが優れているか、劣っているか意味不明、既存には何故批判が出るのか全然分からない
現状維持で良い

296 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:12:32 ID:bwGFQgLY0
青ムシ、高峰こそウダウダ書きすぎで、
冗長だから消した方がいいと思った

297 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:23:58 ID:Xz5KPiE20
>>295
シナリオ紹介の部分がもうすでにあるし、そこまで長く書く必要があるか疑問なんだけど
長く書かないと初見に誤解を招く部分があるなら指摘してください

298 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:31:49 ID:5NCYU5TM0
>>290
ゲームで一番批判の多い部分に向き合わないで雑にまとめるぐらいなら
クソゲーWikiでやる必要無い、ウィキペディアでやれ
後個人的意見と言うが他の記事の多くが個人的意見がある。
四八仮だって突き進めれば個人的批判だ

299 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:31:58 ID:Xz5KPiE20
というよりも、各シナリオで評価点として残すべき場所があるなら、そこを挙げればいいんじゃないかな
他のADVの記事と比較しても街の記事は各シナリオの細かいところまで書き過ぎだよ

300 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:34:51 ID:Xz5KPiE20
>>298
批判部分は十分まとめたと思うんだけど
雑なところがあるならどこをどうしたいか、具体的に指摘してほしい
現状各シナリオの賛否といいつつ、このwikiでの賛否の扱いと異なる、評価点と問題点の混在は整理すべきところだよ?

301 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:45:04 ID:Yx1ZKfuM0
>>298
一応言っとくがここクソゲーWikiじゃないぞ?
むしろ分割時代の遺産はかなり修正対象に上がってる。

302 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 21:52:54 ID:Xz5KPiE20
>>292
確かにユキの部分はおかしな感じですね
亜美だったり、ユキだったりが、傍若無人に好き放題してる陽平を全面的に肯定してるのが女性にも感情移入しにくいというんだろうと個人的には推察したんですけど
ユキのみに焦点が当たる現状はおかしいですし、そこを上手く表現できる言葉がないなら、カットした方がいいかもしれません、誰か上手く書ける人がいるならお願いしたいです

>>293
そうですね、シナリオ紹介の部分で正志や隆士は脅し脅され、暴力シーン多めの記述があるのであえてまた述べる必要はないかもしれません
青ムシに関してはシナリオ紹介にエロシーンやホームレス狩りなど人に選ばれる要素があることは触れた方がいいんじゃないかと
美子に関してはギャグとしてみてもやり過ぎ感は否めず、問題点として移した方が良さそうですね

303 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:04:53 ID:5NCYU5TM0
>>299
他の記事ってどの記事だよ?五つは挙げてみろ
街はプレイ30〜50時間あるゲームだぞ?
それ考慮したのか?
>>300
主語も無い、過程も無いじゃぼやかしてるだけじゃねぇか
どういう所がなぜ生じたか起承転結でかけよ
>>301
それでもウィキペディアのような内容じゃやる必要ない

304 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:08:17 ID:Mnupbz1o0
>>297
これじゃ駄作に見える特に桂馬
後紹介だけでシナリオの評価が全部糞見える
その癖関心の糞部分ぼやかしてる

305 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:23:00 ID:Xz5KPiE20
>>303
チュンソフトサウンドノベルシリーズリンクを見てみれば、街みたいに全シナリオに踏み込んだ記事の方がまれなのがわかると思います

賛否のところに評価点、問題点のところが混ざってるのは直さないといけないから、今の記事ではよくないですよ
現状のまま残したいなら、そうすべき理由を書いてください。また、他に残すところがあるなら指摘してください
私としても不確かな記事を書くのは本心ではないのでぼやかしている部分がどこか指摘お願いします
これじゃだめだから、こうすべきだと方針を出してくれないとどうしようもないです

>>304
何がどう変わって、ダメになったのか、足りない表現はどこなのか教えていただけるとありがたいです

306 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:26:36 ID:QspfKrrk0
>>304
あぁ、あなたググればの人か

307 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:30:14 ID:QspfKrrk0
>>304
エロシーンと言うより下品な会話が多いから人を選ぶかもね、程度で良いんじゃね?
それとホームレス狩りだって別に賛美してるわけでもなく出血シーンや殺人描写があるわけでもないから殊更に取り上げる必要もないと思うがねぇ
なら正志の恐喝の方がまずいと思うけど

308 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:35:16 ID:Mnupbz1o0
>>305
シナリオが全部糞ですが実写だから仕方ありません
というしか書かれてない、
お前はちゃんとプレイしたのかすら気になるレベル、本当にプレイしたならそんな雑なまとめかたしない
シナリオはここが評価されていて、ここが批判されてるとやり直せ
駄目なら現状維持で触るな

309 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:50:53 ID:Xz5KPiE20
>>308
なにか話し合いの齟齬が生じていると思われます
現状の評価点、問題点に関しては削除しろと言っているわけではありません
自分はシナリオの賛否点に評価点、問題点が混在しているところを既存の評価点、問題点に整理しなおそうと言っているだけで
シナリオの賛否点の現状の記事ですでに評価点や問題点で挙がってる重複部分を整理して、シナリオの賛否で述べられている内容を「追加」しようと言っているだけです
自分が挙げた評価点や問題点が全てでなく、あくまで現状の記事に追加するならとしての意見です
重ね重ねいいますが、現在の問題点や評価点に上がってる事柄を削除するつもりはありません

プレイに関してはPS版、PSP版を2〜3周したくらいなのでSS版当時の評価とはずれているかもしれませんので、当時はこうだったとかそういった指摘があるならお願いします

310 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 22:55:28 ID:QspfKrrk0
もうその人相手にしなくていいと思うよ

311 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 23:21:29 ID:LjyL/qfM0
主張があるなら具体的に説明してくれって言ってもガン無視するからなその人
これ以上茶々入れるようなら規制依頼を視野に入れてもいいと思う

312 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 23:24:18 ID:HSfzPqGA0
確かに、具体的な説明をしないで
言いたいことウダウダ言うなんて言うのは議論の妨害にしかならないし
またやり始めるようなら規制してもらおう

313 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 23:44:48 ID:Mnupbz1o0
>>309
上がっているシナリオの問題点、評価点をまとめようとする方がおかしい
例えば高峯なら暴力的シーンは嫌悪感を感じるがハードボイルドな世界観を構築しているという事も考える
られる一方青ムシのホームレス狩りは単なる不快感しか沸かないのに、なんで一概に不快感と言えるんだ?ベクトルがまるで違うだろ
他にも街のシナリオで個別の立ち位置や環境があるのに、何故まとめようとできるのか?

それとも各シナリオの問題点と評価点を記述し分けるのか?
それこそ記述が増えると思うのだが

314 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/05(金) 23:52:55 ID:Yx1ZKfuM0
サンドボックスか下書きの避難所辺りを使って変更後を書いてみた方が早いんじゃないかな。
実際どう変わるのかってのが上手く伝わってないようだし。

315 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/06(土) 00:08:50 ID:MvVKBCS.0
各シナリオの評価点・問題点は、切り分けがとても難しいでしょうね。
同じ場所で、今を懸命に生きるキャラクターたちの
美点も欠点もさらけ出す5日間の物語が、
『街』のシナリオだと思います。

ファンから愛されるキャラクターや印象的なシーンがある一方で、
倫理的な問題や不可解な行動などを
突っ込まれるキャラクターも出てくる、という感じで
賛否をまとめてみるのはどうでしょうか。

シナリオ別に見ていく形式の方が良いかどうか、
暇を見て下書きに挑戦してみたいです。

316 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 00:21:09 ID:.A2kPcKA0
まあ、細かく注釈入れてやる必要は無いと思うがね
挙がってる倫理問題なんて他のゲームでもある事だし取り立てて忠告するものでもないし
ホームレス狩りだって現実に起こってた問題だし

317 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 00:52:37 ID:hakaFJD60
今、手元にある街(PS版)のパッケージみたら
暴力シーンやグロテスクな表現を含むってあるぞ
わざわざ注意書きあるのに問題点だって騒ぐ方がナンセンスだと思うが
SS版に表記がないなら、問題かもしれんが(要調査)
暴力表現がありますって書いてあるゲームに暴力表現があるから問題だなんて指摘はナンセンスかと

318 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 01:56:48 ID:.A2kPcKA0
>>317
問題って言うかそんな義務も無かった時代だぞ(そもそも今も建前上は義務でなく「自主」規制だが)

319 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 11:42:40 ID:86i5K1SA0
>>305
なぜチェンソフト限定なのか?
企業で突っ込んじゃいけないという決まりでもあるのか?
例えそれが正しくも、街はシナリオが別々であるが8本分のシナリオが本編なんだぞ?
「かまいたちのスパイ編」とは訳が違う。
またチェンソフトの他のゲームは何時間だ?

つまり君は「例えば青虫でも問題点でもホームレム狩りで、同じようなこと言っている」から、まとめようとしているんだろ
それが分かるが、それは問題点ではない。
シナリオを問題点にするなんてシナリオが糞に思えるから止めた方が良い

320 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 12:54:36 ID:aNJKi2.60
シナリオ全部を問題点にするなんて誰も言ってないのに何でそこまで極端に走るんだ?
良作のADVゲームじゃシナリオに問題点が存在しちゃいけないのかよ・・・。

321 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 13:31:56 ID:.A2kPcKA0
どうせまたググればの人でしょ、話ややこしくするだけだし放置で良いでしょ

322 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/06(土) 13:37:39 ID:MvVKBCS.0
評価点項に「シナリオ」の段落を設けるべく
下書き/仕上げ用に書いてみました。

現在の記事では、例えば美子シナリオの評価点として
主人公の人柄が挙げられています。
しかし、これはあくまでキャラクター設定の人受けの良い部分であり、
失敗を繰り返してしまうダメな点を見ていないものを
シナリオの評価点というのは違うのではないでしょうか。

清濁併せ飲ま「なければならない」という賛否点を読む前の段で、
街に暮らす人々の様子を生き生きと描いたシナリオは
良い面も悪い面も込み込みで評価点、とする表現です。

そして、各項目にシナリオ別の評価点・問題点・賛否点を書く際は
特に重要な部分に焦点を絞っていけたら良いなと考えています。

323 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 14:44:17 ID:86i5K1SA0
>>320
そう誤解釈を与えるような思えたから言っているんだが?

そりゃそうだろ致命的で全てのユーザーが納得しなきゃ問題点なんて
言葉使っちゃいけないな、ガイドライン読んで来いよ
無用な編集議論が起こりうるわ

324 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 14:54:34 ID:aNJKi2.60
致命的なもの以外問題点書くなって方がおかしい事を理解できないならもう黙ってくれ。
運営議論スレで聞いみればいいよ、誰も納得しないから。

325 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 16:37:42 ID:86i5K1SA0
問題点なんて主観に左右されるような物万人が納得できなきゃ
単あるアンチの意見しか思えないんだが
客観的な記事分からないの方が聞いてこいよ

326 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 16:46:03 ID:EoGd5uFk0
>>322
美子の記述はシナリオの評価じゃないとそれを言い出したら
キャラクター評価も記述しなくちゃいけなるな
あんたの改定案がどんどん内定が増えていくんだが

327 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 17:18:41 ID:aNJKi2.60
>>325
それでなんで万人が納得してない水曜日関連載せようと思ったんだよ・・・

328 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 17:21:34 ID:aNJKi2.60
つか、それ「致命的な問題点」じゃなくて「多くの人に問題視されてる点」だろ。
致命的じゃなくても多くの人が気にする問題点とかは「致命的」とか言わないからね。
自分の言葉選びの所為で誤解与えといてその言い草はなんなんだよ。

329 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 18:31:18 ID:ZD84JMIY0
規制依頼は出してあるのでスルー推奨

330 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/06(土) 20:28:13 ID:MvVKBCS.0
>>326
>キャラクター評価
どちらかというと、私の意見はそれらを削りたい方です。
美子と同じ調子で主人公格に一人一人触れるのは難しい上
各シナリオレギュラーの脇役も大勢いる本作では、
そういった記述の優先度を落とせるように
まとめた形での評価点を、と思いました。

331 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 20:36:42 ID:EoGd5uFk0
>>327
水曜日は俺が言い出したんだが、水曜日はだから賛否両論にしたろ
問題点なんて言って無い、こういう煽ってるだけろくに意見聞いてない奴の方が規制されろよ
>>330
しかしそれを削ったら美子の評価が低いみたいじゃないか
シナリオが評価されてないように思える

332 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/06(土) 20:45:58 ID:MvVKBCS.0
>>331
複数のシナリオにまたがった賛否点が現状書かれているのと同じように
下書きには複数のシナリオにまたがったものとして
当然美子シナリオも含む『街』のシナリオの評価点を書いたつもりです。

内容が悪いのであれば、無理にとは言いませんので。

333 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 20:47:25 ID:EWUSldaU0
>>331
そもそも賛否すらなく載せるまでもないが主流だったんだけどググって出てくる場所を教えて下さい

334 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:08:20 ID:EoGd5uFk0
>>332
シナリオはまとめた評価で問題点は個別にしたら、そのシナリオが糞思えるんだが
むしろ美子のシナリオなんか一番上手くやればまとまってるし総合的評価は
いいやつの方が高いだろ
なんでそんな意見無視して美子は糞にしようとするのか
>>333
過去スレでも書いたろ、しつけーよ煽り

335 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:14:27 ID:EWUSldaU0
>>334
ググれ以外に書いてないよね

336 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:19:18 ID:EoGd5uFk0
>>335
>>231はい論破煽り乙

337 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:21:12 ID:EWUSldaU0
>>336
ニコニコ、個人ブログ、2ちゃんねる
そのスレなりアドレスなり出さない限りはただのあらしだよ、あなたは

338 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:31:22 ID:86i5K1SA0
>>328
そうかじゃあそうしてくれ
>致命的な問題点
>「多くの人に問題視されてる点
>そして賛否両論
の三つに分けてくれ
誰もが高峯の暴力シーンに不満持ってる訳じゃないし
また青虫に不満持ってる訳じゃない
お前の言い方は誰もが街のシナリオに問題視していると言いたげである
まるで街が肝心のシナリオが糞にして良作から外そうとしているとさえ思える

それが違うなら問題なんて言葉使うなよ

339 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:33:33 ID:aNJKi2.60
>>336
具体的っていうのはニコ動のアドレス、個人ブログや2chのアドレス、ここら辺書いてくれなけりゃ結局「ググれ」以上になってない。

それからニコ動画は嫌ってる人が大量コメント残しただけじゃないのかとか問題あるし、
個人ブログも一個だけじゃ結局個人意見だから複数上げてもらわないと参考にならん。
(どっかのスレの転載系だったらまだわかるけど、それもスレタイに沿って偏った意見集めてる場合有)

340 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:40:21 ID:EoGd5uFk0
>>339
こういう物わかりの悪い奴がいるから
ソース出しても無駄だと思ったんだけどなお前は人気投票で水曜日が
最下位になってもそんな事いいそうだし
批判があんのは事実だし、例え少なくとも

341 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 21:53:22 ID:EWUSldaU0
>>340
だからソース出してよ、あなたの意見じゃないんでしょ?
あなたの思い込みの入りまくった他人の意見なんて意味ないから直接見たいんだよ

342 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:00:44 ID:gvENh3qU0
>>340
勝手に無駄とか決めつけるのはいかんね
具体的な複数のソースが提示できない言い訳だと思われるよ?
君規制依頼出とるよ?このまま具体例出さずに悪態ついてたら結果はわかるよね?

というか文句言ってる二人、なんか微妙な日本語の怪しさがそっくりだねえ

343 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:18:24 ID:w78nYK5U0
バカにも分かる文章を書けない人はバカという言葉を思い出す
物分かりを悪くしてるのは、きちんとしたソースなどを出したりせず
煙に巻くような意見ばかり書いているせいだろうに

344 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:29:07 ID:pwCJ.REI0
>>322 ID:AH9LAEmA0さんの評価点のまとめ方は街のシナリオの評価点は端的に述べられていてよくまとまっていていいと思いました、おつかれさまです
色が濃いキャラの運命の交差とか、その中での成長、葛藤、各シナリオをまとめるならそういう感じですものね
負担を強いる様で申し訳ありませんが、評価点のようなまとめ方でID:AH9LAEmA0さんが問題点もまとめられるなら、記事として整うんじゃないかと思われます
また、記事としても各シナリオで個別に評価、問題等、特筆すべき事項をこれに追記する形が無難じゃないでしょうか

>あるシナリオの謎解きでは、舞台である渋谷の街全体を使った大がかりなトリックが仕込まれている。全員分のシナリオを終え、種明かしされた後のエンディングは感無量。
ただここが少しわかりにくいかなとは思います。「全員分のシナリオを終え」と後述されているので、おそらく桂馬のラストの謎解き(各地のゲームセンターとかを指して渋谷の街全体?)とは思いますが、
渋谷の街全体を使った謎解き(7つの川のほとり〜云々)なら正志もそうであるとも言えるのでネタバレ配慮等もあるでしょうが、自分には少々わかりにくいです、これら以外を指してのことでしたら見当違いの指摘ですいません

345 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:31:12 ID:aNJKi2.60
>>344
町全体をってのは花火の事じゃないか?

346 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:37:41 ID:pwCJ.REI0
>>345
花火のことなのかな?確かにプレイしたときはEDにはそんな意味もあったのかと感動したところではあるけど
でもそれをあるシナリオの「謎解き」って言うのはなんか違う感じかと

347 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:43:39 ID:aNJKi2.60
謎解きというより裏事情の発覚だしな、正確には。

348 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:46:24 ID:pwCJ.REI0
花火を指すなら謎解きというか伏線回収っていうのかな?

舞台である渋谷の街全体を使った大がかりなトリックが仕込まれていて、全員分のシナリオを終え、その意味を知ったときのエンディングは感無量。

って表現の方がいいんじゃないかな?
ていうか、花火は隆士が世界のどこにいても見れるように全世界で挙がっているはずだから、渋谷の街全体を使った大掛かりなトリックではないはず…だから、花火ではないんじゃないかと…
ゴネているわけじゃないんだけど、なんか余計に懸案事項増やしてしまって申し訳ない…

349 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 22:50:29 ID:EWUSldaU0
あの花火は「渋谷という舞台」に皆いたんだなぁと思わせてくれるよね、かなりぐっと来る

350 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/06(土) 22:53:44 ID:MvVKBCS.0
>>344
コメントアウトした状態ですが、桂馬シナリオ・正志シナリオを指しています。

正志は数々の場所を訪れ、多くの人との出会いを経る事で成長し、
日曜日から人の持つダイナミズムの講釈も取り込んで
己の道を行く決断をするに至りました。

桂馬は、目先の問題に向けて走り出す生来の性格を見直し
人のアドバイスを聞き入れて熟考する事を覚えた結果、
これまでの5日間が収束する一点を見つけます。
最後の謎解きは渋谷全体が対象範囲であり、苦労の末に正解にたどり着きました。

ネタバレをせずに書いた分説明不足ではありますが、
私としては最終日におけるこのあたりが「街」のテーマに深く寄り添ったものであり、
「8人の主人公」よりもっと大きな範囲に
作品世界が広がっていくポイントかと思いました。

私は想定していませんでしたが、花火も該当しますね。
渋谷という舞台に対し「その意味を知る」という言葉選びの方がよさそうです。

351 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 23:20:07 ID:F1fynYt.0
そう言えば青ムシのシナリオってPSやPSP版で何か規制とか入った?
SS版だと(性的にも権利的にも)ネタがヤバいの多かったし、幾分内容変わってるんじゃ無いかと思って

正志の「ハシシッ、って笑う」が「クスリって」に変わったってのは聞いたことあるけど

352 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 23:32:07 ID:aNJKi2.60
wikipediaによると、PS版の変更点はこうなってる。
・文章・設定の一部変更
セガサターン版の青井則生のシナリオでホームレス狩りをする展開があったが、倫理上問題があるということでカップル狩りに変更されたり、性的描写を減少させたことなど。その他のシナリオではTIPなどの一部変更が見られる(牛尾、馬部のシナリオ公募の削除など)。
・過激映像の削除と修正
市川のシナリオの腕の断面図の画像が修正されていたり、青井のシナリオのパンチラシーンが一瞬しか見られなくなっているなど、暴力や性的なシーンの画像が削除もしくは修正されている。

PSP版の方のシナリオ変更は、
いくつかのシナリオで麻薬を扱うセリフや、性的なセリフが変更されている(篠田正志のシナリオで、正志が相手を脅迫する際の台詞「ハシシ…って笑うのかと思った」が、「クスリ…って笑うのかと思った」に変更されているなど)。

353 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 23:37:32 ID:pwCJ.REI0
>>350
即時の返答ありがとうございます
ただ桂馬・正志を指すなら>その意味を知ったときのエンディングは感無量。という表現はそぐわないかと
感無量というほど感動的なオチではなかったというか(個人的意見ではありますが、正志は外れ選択肢を探す、桂馬はアナグラムのBADENDを探す方が楽しかった)
(付け加えるなら、当方、関西方面の人間で東京の地理は分からないので正志の謎解きはあーそういう風に地形が繋がってるんだーって感じでした)
本来の記述した際の意図とは異なってしまいますが
この記述に関しては「各シナリオのラストに花火があがるのだが、全てのシナリオを終え、隠しシナリオで明かされる花火の意味は感無量。」でしょうか?
最初に記述を考える苦労はそうとうなものですし、ネタバレを配慮して記述するには大変なところがあるとは思いますが、
桂馬・正志の謎解きが明かされて感無量とまでなる人は少ないんじゃないでしょうか?

>>351
PS→PSPの比較だけど
ハシシ→クスリまわりはかなりカットや変更されてます
他にも細かいヤクいネタはもちょこちょこテキストカットされてるなあってPSPやったときに思ったのは覚えてます

同時にやって比べたわけではないので、PSとPSPで厳密な比較必要なら調査できるけど、
多分CEROが入ったのがPS→PSPの変化の原因かと

354 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/06(土) 23:40:24 ID:F1fynYt.0
>>352-353
早い回答サンクス!サターン版やって、攻略本まで買った作品だったからすごい思い入れあるんだよなぁ
あんまり変わってないならPS版保存版として持っとこうかと思ったけどそれならちょっと厳しいなぁ

355 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 00:09:16 ID:ofLPfcWQ0
保存版として残すなら、プリクラある点で勝るSS版一択じゃね?
それか窪塚とダンディシナリオのあるPSPかね

356 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 00:31:49 ID:KClBFDtY0
>>341->>343
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1429357779/l50?v=pc
http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/81de830cf60731a1edcf61e0b15e77c6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10588950
ほらよいくらでもでんだろ
どーせソースに文句良いそうだけど、いつまで粘着してんだこいつら?
>>350
既に語解釈生みまくってるのに無理やりまとめる必要あるのかね
つかネタバレ書かないつもりなの?

357 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 00:33:14 ID:uS4k5N920
ソースこんだけなら完全に無視して良さそうだな

358 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 00:42:23 ID:74gR4PAs0
>>356
まず2chとニコ、本当にソースになると思ってる?
次にブログだけどこの人1人だよね、その人たった一人の意見でここに書き込んだ人間の「わざわざ取り上げるものでもない」を覆せるの?
そもそもアマゾンとかですら評価に大きく影響を与えないというのにたったこれだけでどれだけ影響与えると思う?

その前にあなたは自分が規制依頼出されてる事を懸念したほうがいいと思うよ

359 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 00:43:24 ID:WEfVsPCM0
>>356
2chっていうから本スレとかでずっと話題になってるのかと思ったけど、速攻流れたゴミスレじゃ何の参考にもならないんですが。
2個目のブログは1意見としてなら参考にはなりますね。

360 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 00:46:35 ID:uS4k5N920
その前に3つ目のソース(?)に関してはそもそも水曜日に対する否定意見すら見付からないんだけど
http://nicoco.net/sm10588950
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm10588950
なんでこれ挙げたの

361 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:00:34 ID:ofLPfcWQ0
>>356
動画見たけど、そもそも水曜日登場以前だし
2chの方も賛同の全くない一瞬で落ちたスレ
ブログの方も個人の好みと憶測の域
的外れもいいとこなソースだわ

362 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:05:07 ID:8/vNXSz20
>>356
文句すら許さないというのはエゴですよ
文句がでにくいソースを探せば
説得力があり大半が納得するわけですが

363 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:07:34 ID:y00CrcZs0
文句だの粘着だのと…
のらりくらりとソースを提示せずに押し通そうとするそっちがどちらかと言うと粘着だと思う

で、肝心のソースがその程度って

364 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/07(日) 01:11:45 ID:o6S7o4Es0
>>353
先の自分のレスを書いていて思いましたが、私が重要と思い書きたかったのは
この5日間を振り返る要素が「街」の世界観を大きく広げる事と、
ほどなくして辿り着く映像付きエンディングへの流れでした。
また「花火」も、渋谷の地で共有した夜8時の花火という
ささやかな運命の交差に加え、
作品世界がどこまでも地続きである事を感じさせる演出でした。

既に挙げられているEDの評価点との刷り合わせも含めて
良い文章がまとまらない内は、とりあえず該当の文章はなしにしておきます。


>>356
ブログの方に、そう感じた理由が書かれていればよかったのですが…
イメージ違い、演技力不足、単純にかわいいかどうか、いずれにせよ
具体的なシーンを添えて記事に理由を書く必要がありますし。

365 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:24:11 ID:KClBFDtY0
>>357
ほらな、どーせまともなソース出した所ワガママ言うと思ったw
>>358>>359
文句言っているソースにはなるだろ誰も全員の意見とは言って無いんだが
記事の通り「一部のユーザーに不満がある」その通りだね
それで君たちは記述のソースが無いことお前ら文句言ったんだろ
そして不満が出てるのは事実だよね
少なくても俺の主観から極少数に変化したよね?

www
ソース出さなきゃ規制、出しても規制どうすればいいだよ(笑)
>>260
めんどいから水曜日出たとこチェックして
>>262
人の美意識に文句無いソースとやらを教えてくれよう
水曜日の役者が不美人コンテストに優勝したら認めてくれるのか
多数の主観しかソースは無いだろうか

366 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:28:23 ID:uS4k5N920
いや、仕切るの君じゃないぞ

とりあえず完全にただの荒らしになったみたいだし話し合いは彼をスルーして行うという事でいいかな
日が変わる前みたいにいちいち構ってると話逸れちゃうし

367 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:30:02 ID:WEfVsPCM0
うん、これはさすがに完全スルーでいい。
規制依頼出されてる理由も理解してないようだし、真面目に会話する気もないようだし。

368 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:31:13 ID:y00CrcZs0
もうこれ以上会話する意味もなさそうだし
規制依頼も出してあるから放っておきましょうか

369 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:32:45 ID:KClBFDtY0
>>358
後別に覆せるなんて思って無いから
あなた様がソースを出さないと規制になるという貴重な意見を頂き
私がソースのでございます。ただそれだけ

370 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:33:46 ID:0Mux0qe60
とうとう日本語すら怪しくなってきたぞおい

371 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:34:18 ID:uS4k5N920
いや、だからスルーしようって
余計な叩きもいいから

372 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:34:44 ID:74gR4PAs0
もう完全にスルーで良いわ、自分の意見ですら無いみたいだし

373 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:41:56 ID:KClBFDtY0
馬鹿「ソース出せよ規制するぞ」
俺「ほらよ」
馬鹿「ひゃっ…本当だったのどうしよう…反論できないから規制しようママ〜」

つか個人ブログは個人的意見だから駄目(笑)
ならお前の意見も個人意見だろ(笑)
ブーメラン(笑)(笑)(笑)

374 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 01:44:42 ID:KClBFDtY0
>>366
つかお前は仕切ったんだよ
反論もできないからコメントしなくていいから
>>372
自分の意見を言ったら悪口とか言い出しんだが(笑)
単に煽りが好きだね規制するわ

375 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 12:41:59 ID:udooucMw0
>>322
>>319の反論を聞いていないんだが?
お前がシナリオをまとめた評価をする必要があるというのならこれに反論してくれ
それができないならもう自重して欲しい
既に>>344や俺など誤解を与えて、例えお前の通り編集しても
また編集が戻ってしまうから

376 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/07(日) 14:11:21 ID:o6S7o4Es0
>>375
・正確性を重視してシナリオを個別に評価するべき
・伝達性を重視してある程度まとめ読みやすくするべき
という二つの方針があるなら、それぞれの実際の形を提示し
見比べるのが早いと考えています。
まとめるにあたって誤解を生む表現は修正しますし、無理強いをするつもりはありません。
下書きを使っているのはそのためです。

377 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/07(日) 14:25:16 ID:o6S7o4Es0
また、現在下書きに置いたものは
「複数本のシナリオが入ったサウンドノベル」よりも
奥行きのあるものとして『街』の評価点を書いたものです。
必要とされる限りでシナリオ個別評価の方も残す事ができ、
どちらか一方に全て寄せるという訳でもありません。
>>344にも、まとめと個別の併用が提案されています。

378 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 15:00:08 ID:sK01JW1U0
>>376>>377
下書き編集&丁寧な説明お疲れです
でも今は一旦時間を置いた方が良いと思うよ
この数日、ここ由来の規制依頼がいくつも出たから
他の依頼が流れかねんって運営議論スレに苦情のようなものが出てる
このまま続けても同じ事の繰り返しになりそうだし、規制依頼になんか動きがあるまで待たん?
管理人氏は10日には運営議論に顔出すようだしね

379 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 15:26:42 ID:8/vNXSz20
>>365
君の発言は大変失礼ですぞ
役者に対する名誉棄損だ
謝罪しておくべき

380 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/07(日) 16:15:56 ID:o6S7o4Es0
>>378
そうですね、今は様子を見る事にします。

381 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 22:33:35 ID:KClBFDtY0
>>377
必要無くないシナリオなんか無いからお前の独断で判断しない方が良い

382 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/07(日) 23:58:05 ID:8/vNXSz20
謝罪する気はないようですな

383 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 09:59:38 ID:nqYggaT60
管理人が荒らしの規制処理してくれたよ。
議論再開して大丈夫。

384 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 12:15:59 ID:ggNwy83k0
ありがてえ、ありがてえ
これで落ち着いて議論できるわ

385 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 13:06:28 ID:tQcyjlJA0
>>378
そもそもこいつが悪いからきえろ

386 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 13:21:08 ID:tQcyjlJA0
登場人物の「水曜日」は、悪魔的美少女という設定からすると「ん?」と首を傾げてしまう容姿となっているという意見がある。もちろん現実の「美女」というのは人それぞれだし、「水曜日」の演技者を責めるわけではないが、一部のユーザーで賛否があるのは事実である。また、違和感を感じなかったと思うユーザーもいる

よし、なら最初から議論をやり直そう僕も反省したよ
ソースもちゃんと持ってきたし
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1429357779/l50?v=pc
http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/81de830cf60731a1edcf61e0b15e77c6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10588950
↑このようにちゃんと文句言っている意見もある、僕の書いた記述は嘘じゃないよね?全員が悪いとは言っている。嘘じゃないよね
事実なのに載せないなんて信者だと思われちゃうから止めようね

387 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 13:45:08 ID:LKHzHHV.0
IP変えてるっぽいな
広域ブロックしてもらったほうがいいのか…

388 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 15:21:07 ID:j2wo81tA0
3つとも>>356と同じだねそのソース
規制された奴と同一人物です!って自白なのか
別人だけど、探してもその3つだけしかソースないよ!って事なのか
どっちにしろ話にならんのは変わらんけど

やっぱ10日に管理人さん来るの待って、運営議論スレなりでお願いした方が良さげね
依頼所じゃまた迷惑かかりそうだし、それまで議論はお預けかな

389 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 15:24:58 ID:nqYggaT60
巻き込まれが増えるかもしれんけど、ホスト規制お願いするしかないかもしれんね。

390 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 18:12:18 ID:ggNwy83k0
依頼出すわ

391 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 18:20:09 ID:ggNwy83k0
携帯から無理っぽいから帰ってから依頼出すわ

392 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 19:45:07 ID:bpX4uuBI0
運よく規制逃れ出来たなら少し黙っとけば似たような意見をいう人と言う怪しい程度の疑惑で済まされただろうになぁ
わざわざプロバ規制まで喰らいたいのか

393 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 20:08:33 ID:tQcyjlJA0
おいおいお前ら議論始めようよ
ここは議論する場所だよ(^.^)

>>388
なんで、なんで事実だし
僕間違った事言ってるの?
是非君の意見が聞きたいな

394 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 20:21:45 ID:bpX4uuBI0
そもそも管理人さんから「悪質なユーザー」とまで言われたのにまた報復規制依頼とか懲りねえなぁ・・・
早く街の議論したいのに

395 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 20:30:20 ID:bpX4uuBI0
管理人さん対応ありがとうございました

396 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 20:45:55 ID:1XU9Ob.o0
スマホだったのか。
そりゃIPころころ変わるわな。
まぁ、該当スマホで書き込めなくなるのはちょっと不便だけど。

397 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/08(月) 21:19:57 ID:j2wo81tA0
おお、管理人さん見てくれてたのか良かった良かった。素早い対応ありがとうございました
これで今度こそ話が進むね
とはいえ、元々大騒ぎしてたのは規制された連中(つか1人?)だけだし、後はすんなり決まるわな

398 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/09(火) 04:57:51 ID:VP6nuePo0
そろそろ大丈夫…なのかな?
悩むところですね

399 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 08:06:12 ID:ZJrTQcoo0
どうでも良いけど例の人2014年にも同じ事やらかして規制食らってたのか

>>398
落ち着いて議論できる状態になったら議論スタートしてちょ
まとめてくれてたのあなただし

400 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 10:37:26 ID:NkQxznvI0
新しく増えた一文、あれいる?
筋が通ってればどんな不快な文章だって認められるわけじゃないと思うんだが。

401 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/09(火) 13:00:57 ID:VP6nuePo0
>>400
体型をネタにした表現の問題は
今現在太っている人に限って感じるものではなく
また「責められても仕方ない存在は責めて良い」って訳でもありませんよね…
また、問題点になりえないと断言できるのなら
コメントアウトを残して段落ごと記事から除外できそうなものですけど、
書いた人はどう思っているのでしょう。

402 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/09(火) 13:07:24 ID:VP6nuePo0
シナリオ評価点の下書きの方は、とりあえず自分なりに形にしました。
不要な文・不適切な文を修正した後、載せてよければ追記します。

あとは、賛否両論点として書かれているシナリオ個別評価を
どうするか話し合えば良い感じですか?

403 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 14:11:27 ID:je9O76w.0
追記するのは賛否両論点として書かれているシナリオ個別評価を整理してからの方がいいんじゃないかな
ただでさえ、肥大化している記事の文量を整理せずに追記して助長するのは待った方がいいかと

シナリオ個別評価で挙げられている内容に関しては
シナリオの評価についてID:AH9LAEmA0さんの草案のシナリオ評価点
>シナリオ紹介に示した通り、本作の5日間で各主人公のおかれたシチュエーションは、個性豊かなものばかり。そこには様々な人との新しい出会いがあり、初めての体験があり、数多くの分岐点と選択がある。
>一般的な道徳観念や常識には反したシーンもあるが、各キャラクターは美点も欠点も包み隠さずさらけ出し、
>今その時を懸命に生きていく。短い時間の中で人としての成長を見せる姿、ままならない現実と葛藤する姿、普段通りの日常や回り道ですら、それぞれが本作のシナリオにとってかけがえのない1シーンである。
でシナリオ全体として評価が高いことは十分伝わりますし、今の賛否のシナリオ個別評価はくどすぎるので、
各シナリオの個別評価に関してはシナリオにギミック等、特に評価するところがあればそれぞれの項目に書く形で、
現在のように各シナリオの癖が強くて好き嫌いが分かれやすい、実写なのに非現実的な超展開なギャップなどを個別にネタバレ配慮して冗長さを出してまで書く必要もないので
特記事項がなければ無理にシナリオ一つ一つを挙げる必要はないかと

なので後必要なのは、シナリオ賛否の評価点として移動させる部分と
問題点も同様に全体を通した問題点をまとめて、シナリオ賛否の問題点で問題点に追加する必要のあるものを吟味する感じでしょうか

現在の記事の美子の追加された文に関しては、欠点があるなら、扱き下ろしていいような差別的表現に近いので削除が妥当

404 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/09(火) 16:25:48 ID:VP6nuePo0
私見ですが、今記事に書かれているもの以外に
全体を通して言えるような問題点は、
まとめられるほどのものが思い当たりません。

最も分かりやすいものは「シナリオを単体として見た時の
強引な展開、〜」かと思います。
複数のキャラを絡ませる都合、ギャグ演出、それらと実写故の現実とのギャップは、
一概に問題点とも言い切れず現状賛否点に収まっているようです。

現在の賛否点の絞り込みや、他に特筆すべきシナリオ個別要素と合わせて
他の人の意見を伺いたいところです。


あと、上の方で「余談」移転が提案されている
正志シナリオラストシーンに関する役者さんのコメントですが、
regionの外に出すとなると少しネタバレは抑えた方がいいでしょうね。

405 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 21:55:24 ID:mFHb6LPQ0
>>403
シナリオ全体の評価は良い概ね合意
>シナリオ全体として評価が高いことは十分伝わりますし、今の賛否のシナリオ個別評価はくどすぎる
シナリオ個別とシナリオ全体は全く別物です。同じことを言わない風にすれば残しても良いかと
>各シナリオの個別評価に関してはシナリオにギミック等、特に評価するところがあればそれぞれの項目に書く形
それでは一部のしないだけ書かれる形で不公平です。配慮をしてください
>現在のように各シナリオの癖が強くて好き嫌いが分かれやすい、実写なのに非現実的な超展開なギャップなどを個別にネタバレ配慮して冗長さを出してまで書く必要もないので
特記事項がなければ無理にシナリオ一つ一つを挙げる必要はないかと
一番賛否のある部分なのにきちんと書かないのはおかしいかと、「かまいたちの夜」もネタバレして問題点を挙げていますし、ネタバレ込でもよいでしょう

>シナリオ賛否の評価点として移動させる部分
これ以上必要ありません
>問題点も同様に全体を通した問題点をまとめて、シナリオ賛否の問題点で問題点に追加する必要のあるものを吟味する感じでしょうか
シナリオの問題点は目立つものは無いです

406 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 22:07:52 ID:7qCPiPJE0
>>405はシナリオの賛否は決していいってこと?
それとも、触らず残せってこと?

407 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 22:43:02 ID:mFHb6LPQ0
>>406
私個人の意見だと問題点を少なくしてその分賛否点に回した方が良いかと
そして現在の賛否を軽量化すれば概ねは残して良いかと
せっかくあれだけ充実しているのでもったないと思いました。

408 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/09(火) 22:54:33 ID:7qCPiPJE0
>>407
あれは各シナリオの賛否点じゃなくて評価点と問題点を挙げているだけだから
賛否点として残すのは反対かなあ
残すとしても評価点、問題点に整理してほしい

409 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/10(水) 00:06:43 ID:P4mhhngQ0
んー、いまいち主張の内容がよくわからないけど
>>各シナリオの個別評価に関してはシナリオにギミック等、特に評価するところがあればそれぞれの項目に書く形
>それでは一部のしないだけ書かれる形で不公平です。配慮をしてください
現状の各シナリオの賛否でも書いてある量に差があるから、十分不公平だよ?
いっそのこと各シナリオに関しての個別評価はなしの方が公平さを期するなら、すっきりするけど

410 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/10(水) 08:22:22 ID:ByTxs2kU0
キャラクター評価、ラストシーン、サブキャラ・・・
現時点で既に触れていたりいなかったりするので、
「個別評価をしっかりと、公平に」という路線は
今より更に文章量が増えそうです。

>>407の「充実しているのでもったいない」と
「賛否を軽量化すれば」を両立させた姿がいまいち見えにくいので
形にしてもらえると助かるのですが。

411 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/10(水) 14:31:35 ID:ByTxs2kU0
水曜日のくだりは、近いうちに記事から除外します。
長く待ってみても、管理人さんから同一IP確認された分に対し
存続反対・修正要求意見の方が大多数です。

412 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/10(水) 18:14:36 ID:JXvfkQfM0
まあ、あの部分は要らんよね
実際はどうかは置いといても世界観の中で美人って設定になってるだけだし
(俺自身は水曜日に全然悪い印象ないけど)

413 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/10(水) 22:03:52 ID:ECX/mM.E0
>>408
問題点というほどの物では無いですし、
賛否の場所で良いかと
>>409
その現在の不公平感を無くせば存続して問題はないと思います。
>>410
現在の賛否は残しつつ、
被っている部分や助長し過ぎな部分をスリムにすれば
概ね残して良いかと思います。

414 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/10(水) 22:48:02 ID:loTFU37s0
>>413
ここのルールでは人によってクソ〜良に評価が分かれる=賛否だから
問題点というほどじゃない→賛否として残そうはダメなのよ
そして、賛否の記述の公平さに関してはどうなったのよ
公平さに差があるから残すと主張して
各シナリオで記述に差がある現状の記述を残していいと思うってのは訳がわからんのだけど

415 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/10(水) 23:05:20 ID:loTFU37s0
なんつーか、どこを削るとか
どこが必要とか具体的に言ってくれんと
賛否点なのに評価点と問題点が混在しているだけで賛否として不適当なのはわかる?
だから、スリムにすれば、重複消せばって言われても困る
現在の記述で残したい部分があるなら、賛否にするにせよ、問題点や評価点にするにせよ、理由を添えて自分で例示した方がいいかと
自分がどこをどうしたいか言わず、漠然的なことだけ言って丸投げに近いこと言われてもみんな困ると思う

416 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/11(木) 02:25:23 ID:p27EyyEY0
『街』の議論もいいのだが『ファイナルファイト』はどうする?
人気かつ有名なゲームだからこのまま消されるを待つのはあまりに惜しいのだが

417 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/11(木) 08:46:12 ID:7mM9F.cA0
>>416
良作としての評価点は書いてあるし
総評は問題点がわかればどうとでもなるから
あと少しなんだね。確かに消されるのは惜しいけど…
問題点が思いつかない…

418 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/11(木) 09:45:39 ID:Exy8kI4w0
問題点つってもベルトスクロール初心者には高めの難易度と
ソドムが2面ボスにしては場違いな強さぐらい?

419 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/11(木) 10:30:33 ID:awhB214k0
>>417
評価点もロクに書いてないと思うが。
「本作は先発の類似ジャンルに比べて、敵を殴り倒す爽快感を重要視して設計されている。」
の後に箇条書きでシステムとか特徴説明してるだけだし、そこもごっちゃになってるから余計に記事が薄い。

420 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/11(木) 10:37:07 ID:awhB214k0
余談が本文レベルで長くなってるから、とりあえず外部出演情報はシリーズページに移した。
というか、移植情報と余談でページのほぼすべてを使ってるのもどうなんだ。

421 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/11(木) 16:17:51 ID:p27EyyEY0
>>418
ソドムが、というより
-初見殺しのボス
--各エリアのボスキャラはそれぞれひとくせもふたくせもある個性的なキャラで、専用の特殊攻撃の判定や威力が強く、初遭遇ではなすすべもなくやられることが多い。
---強敵だからこそ倒した時の達成感や爽快感もひとしお。

って感じで問題点だが評価にもつながるフォローを入れるのはどうだろうか?
対処法がわかってたりパンチハメ使うならともかく初見で正々堂々戦うならまず死ぬからね

具体例も書くならソドムの起き上がり突進、エディの銃撃、ロレントの棒術&手榴弾、アビゲイルの破壊力、ベルガーのボウガンについて書けばいいと思う
ダムドは一面ボスとしての強さは妥当なので触れなくてもいいか?

システムや特徴は「○○を初めてやった」とか「後発のベルトスクロール系に影響を与えた」なんてかぶることが多いから
内容を整理して項目を「特徴・評価点」とすればいいんじゃないかな
他社だけど「くにおくん」「ダブルドラゴン」といった先駆者との比較も少しならアリかと思う

422 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/12(金) 19:43:17 ID:Dx31W9G20
『ファイナルファイト』、
とりあえず>>421の通りに「特徴・評価点」にして追加や削除、
「問題点」もそのまま使って整理してみた
とりあえずの形にはなったと思うからたたき台にして加筆・修正してくれ

423 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 00:05:19 ID:J2HZWaIg0
総評がなかったので特徴・評価点の最初の所を総評として移動。
ついでに要強化依頼に修正した旨を書いときました。

424 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 00:48:16 ID:.K5qvYnI0
ここに報告するんじゃなくて、要強化削除議論の方でやった方がいいんでね?

425 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 14:27:41 ID:hgvJ3WyQ0
戦国無双Chronicleで、問題点ですらない個人の要望をしつこく復帰してる奴の規制依頼出していいかな?

426 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 14:34:51 ID:K4Krb63A0
見てきたけど、COで警告も出してるし、内容も酷いしアレは規制依頼で問題ない。

427 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 15:03:45 ID:hgvJ3WyQ0
あれ良作wiki時代のはるか昔に書かれて消されてた記述なんだが、なんで今さら復帰させようとしたのか
吉継も小十郎も直政もすでに参戦済みだから個人の要望としてさえ見当外れになってる部分あるし

428 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 16:32:54 ID:Yw9Pv2Do0
完全にブラックリストにも載ってる某荒らしだな
セムソCの記述もそうだが、バサラ4削除したり最近ストーキングしてるスパロボ荒らしたりとかまんま過ぎる

429 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 16:39:20 ID:Yw9Pv2Do0
あと2chに自分の荒らしたページのリンク貼ってるしほぼ確定
貼ってまわってるスレ的にもバレバレ

こいつも広域でブロックしてもらった方がいいんじゃない?
もう10年近く迷惑行為続けてるマジもんの危険人物だし

430 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 20:49:45 ID:J2HZWaIg0
ファイナルファイト、基本的な体裁は整ったが全体的に内容が薄い。特徴と評価点がいっしょくたに書かれてるので節をわけて、
問題点、評価点共にもう少し掘り下げて書けないものか

ってことだがどうしたものだろうか?
ストⅡみたいにキャラごとの特徴も細かく書くべきか?
問題点もボスごとに書くべきなんだろうか

431 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 21:22:50 ID:K4Krb63A0
システム説明を概要に、そのシステムがどれだけ良いかは評価点に、って分けてみればいいんでない?
掘り下げとかはその変更入れた後でもう一回考えたほうが良さそう。
あと問題点に関しちゃ傍目に見て、それしかないの?と思わなくもないけど、書いてある項目の説明はしっかりされてると思う。

432 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 22:58:46 ID:J2HZWaIg0
>>431
とりあえず評価点を別項目で作って特徴欄の評価してる文章をそっちに移し、
二人プレイや武器関連なんかを肉付けしてみた

433 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 23:08:33 ID:hgvJ3WyQ0
良作記事で問題点がない・少ないと問題点がないんのはおかしいみたいに騒ぎ立てる奴よくいるけど、
重箱の隅をつつくような問題点でも無理やり探しだして書けと?

434 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/13(土) 23:26:36 ID:K4Krb63A0
>>433
最初に書く人の偏向記事(叩き記事とか)になってて問題になる事が割とあるからね、このwiki。
だからどっちかが抜けてるとそういう記事に思われる事はあるかも。
あと有名ゲームとか見るとわかるけど、何だかんだ評価点に比べて問題点の方は増えやすいのよ。
だから有名作品ほど「ほんとに誰も何も気にならなかったの?」みたいに思われるのかも。

435 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/14(日) 00:07:40 ID:Y8n4iUd60
この手のゲームの先達の場合問題点挙げようにも未来の作品と比べるのはルール違反だし困りもんだよなあ

436 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/14(日) 03:40:02 ID:6s6OeS/I0
とりあえず特徴・問題点・評価点とも思いついたことを全部書いた。
これでもし「薄い」とか「掘り下げろ」と言われたら俺にはもうどうしようもないな。
むしろファイナルファイトを消すための悪意か?と思うことにするわ。

437 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/14(日) 22:15:36 ID:5QYodaKM0
ライブアライブの項目で
ラストバトルの連戦の演出が「だるい」「蛇足」とか追記されてるけど、主観じゃね?

438 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/14(日) 22:29:57 ID:JNcc7C9s0
確かにひどすぎるかなー
これが正しいなんてことになったら過去の回想シーンといった演出全て、だるいで片づけられるぞ
太古の昔より〜戦いの火種となるオディオの意味、伏線を兼ねた演出なんだから仕方ないんじゃね?というか盛り上がる要素の方が大きいよねって感じ

439 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/15(月) 00:00:50 ID:eZhrDWCI0
あれが蛇足なら全部説明省けってことなんですかね

440 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/15(月) 00:02:20 ID:NSxioXE60
中身のあるゲーム全部問題点にできそうですねその人

441 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/15(月) 00:14:55 ID:eZhrDWCI0
つか久しぶりに記事見て思ったが、ラスボスで引き返せなくなるって何のことだ
むしろあの局面で引き返すことで建つフラグもあるくらいなんだけど

442 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/15(月) 00:19:10 ID:eZhrDWCI0
あ、ひょっとしてオディオ倒した後の選択肢の話?

443 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/16(火) 08:22:14 ID:26EKzeqg0
『街』の記事の修正について、
下書き/仕上げ用に置いた、私の視点からの草案はひとまず作り終えました。
上の方には、もっとすっきりと書く案や
シナリオ個別評価を掘り下げる(代わりに文章をスリム化する)などの意見があり、
まだこれという確定方針ではありません。
文章ごとの具体的な修正・カットや、あるいは全体的な別案など
意見のある人はお願いします。

444 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/16(火) 14:26:34 ID:rBMAwEYo0
仮にピュアオディオ倒した後のこと言ってるなら
正直あんな所でセーブ、しかも上書きする方がおかしいとしか

445 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/17(水) 11:07:39 ID:8uFt1sso0
『ライブ・ア・ライブ』の総評
「VC配信されないことについて」の内容がほとんどを占めていて
総評になっていないからとりあえずCOした

446 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/17(水) 13:50:55 ID:4V9L77r20
総評じゃなくて余談になってるよなあれ

447 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/20(土) 07:59:07 ID:BiomCqMU0
追加の意見は特にないようなので、『街』の編集をします。
主にシナリオ評価の部分について、全体的な評価点の追加、
(全体的な評価点・賛否点に任せて)シナリオ個別賛否点とネタバレ部の縮小、
シナリオ個別要素の移項をします。

448 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/20(土) 22:59:01 ID:zfEDVM1E0
ライブアライブのセーブ関連の問題は一まとめにできるんじゃないかね
意見求む

449 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/21(日) 11:53:37 ID:ByOlfzPc0
>>447
ネタバレ部分追加しといた
・格シナリオの賛否の具体例
・篠田の脅迫理由
・高峯・青ムシのネタバレ

10年以上前のゲームのネタバレ書いていけない明確な理由が無い

450 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/21(日) 12:31:51 ID:ErpGXNoM0
>>449
その記事を見てこれからやろうと思う人への配慮

451 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/21(日) 12:55:48 ID:akDvbFB.0
特にADVは時代を選ばないからな。

452 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/21(日) 13:25:32 ID:JZvHu.kg0
「賛否の文章量が多い」「結末のネタバレを細かく書きすぎる」という指摘や
評価の多くをバッサリカットしたいという意見を元に、
間を取る感じで下書きを作りました。

個人的に思うところはありますが、
以前のものに比べれば文章量の軽減はされているので
regionのズレだけ修正しました。

453 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/21(日) 19:24:00 ID:hBOM094U0
青ムシのネタバレくどすぎない?
あと、正志の
>余談だが演じた草野康太氏も「『罰』のシーンは渋谷のど真ん中で晒し者にされる必要があり、
>しかも通行規制のできるような大規模の撮影ではなかったために何も知らない通行人からの好奇の視線を集めてしまい、演じるのがかなり辛かった」と攻略本で語っている。
はその他で触れてあるから、重複してる

454 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/22(月) 02:17:42 ID:Hyfymp3U0
青井シナリオのネタバレ部は、
下書きではあまり書かなかった私、
詳しく書きたい449さん、大きくカットを提案した>>289さんで
方針が安定していないんですよね。
それでも再三指摘を受けているので、何とかしたいところではあります。

とりあえず、追記分の要点はどこにあるのでしょう。
こんな感じでしょうか。

・不快感を煽るようなシナリオだが、主人公に同情できる点はある
・結末が酷すぎる
・展開を読ませない意外性の高さを評価


くどいという指摘の方が
「結末を詳しく書きすぎている」事を言っているなら
要点を明らかにした上で全体的なシェイプアップ、
「ここぞという賛否点がぼけている」といった意味であれば
重要度で一歩落ちる部分をカットないし縮小してはどうかと思います。
(個人的に、3つ挙げた中でカットするなら一番上です)

455 ID:AH9LAEmA0 :2015/06/22(月) 11:03:03 ID:Hyfymp3U0
青井シナリオのregion1段階目を編集しました。
追記分の主旨を「不快感を煽るような内容だが、許容できる要素あり」とし
段落全体の「見所は多いがクセも強い」という内容に沿わせて修正しています。

region内の2段階目のregionは、私の方からは手をつけにくいので
少し様子を見たいと思います。

456 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/26(金) 19:01:06 ID:IO7jDuO20
新しくできた「Castlevania & Contra」の記事、変換とかしてない部分とかあって少し読みづらいな。

457 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/06/29(月) 08:51:47 ID:8MbzPR7s0
>>436
BGM担当は下村氏がメインであるかのような記述あり
実際は数曲担当のようなので不適当な表現だと思う
他の記事も誰が何を担当した、といった勘違いをした方の記述は多くあって、意外に見逃されている模様

458 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 01:34:50 ID:vGbyoZ/60
スーパーダンガンロンパ2の賛否両論点にあるキャラ別のどうこうの話、またCOから復活してんのな……
「批判されることもある」とか便利な言葉で煙に巻いて、ゲームの評価には殆ど関係ないキャラの好き嫌いの話を入れる必要はあるのか?
ネタバレせずに説明できるような話を、賛否の意見をぐだぐだ書くために犯人からおしおきから黒幕まできっちり全部ネタバレしたりさ

編集合戦なりかけだし、今絶対絶望少女の記事書き始めてるんである程度キッチリしておきたいんだが

459 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 02:09:26 ID:fCE4ONFA0
いらんとは思う、比較的最近のだし、アニメもあって今からやる人居ても不思議は無いタイトルやし。

460 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/01(水) 11:21:18 ID:uccxNoO6O
「正体についてはネタバレ防止のため伏せるが」とかあるけど「正体がある事を書くこと」自体ネタバレだろあれ

461 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 01:02:39 ID:PNnJUYgo0
「悪代官」の記事で、「桜吹雪のあの人」の部分にwikipediaの大岡忠相(大岡越前)のページヘのリンクが張ってあるんだが、
これは記事が間違ってるのかリンクが間違ってるのか、当方未プレイなんで判別付かん
分かる人修正してくれないか

462 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 06:51:58 ID:nrX77ehE0
スーパーダンガンロンパ2は、公式がネタバレ自粛を呼びかけてるんだね
プレイ動画について書いてあるけど文章なら大丈夫という主旨でもないし、
こっちでも控えるのがベターだと思う

463 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 09:28:10 ID:yWC8Wwuc0
ゴッドイーター2の完全版が無印と同じパターンでこっそり良作認定されてるけどカタログではよくあるの?

464 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 10:12:30 ID:nrX77ehE0
>>463
判定で良作を選ぶ事自体は、新規記事なら投稿者の裁量という事でOKだけど
本当は新着一覧に作った事を明記しないといけない。

調べた結果追跡できないと確認して初めて判明するものだから
表面化していないケースは結構あるかも。

465 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 10:34:14 ID:KfMaHnZc0
>>463
こっそりっつうか、最初から良作として記事書かれただけだね。
文句があるなら変更議論すればいいよ。

466 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 16:23:35 ID:h7KSWcFY0
シュタゲの総評に「本作をクリアすることで美少女ADVの常識をひと通り学ぶことができる」
「美少女ADVというジャンルの入門的作品」と書いてあるけど、果たしてそうかなぁ?

シュタゲは、いわゆる典型的・王道的ギャルゲーADVとは趣が異なり、
ギャルゲーという枠組みの中では、むしろ異色作に位置づけられると思う
世間での評価も、もちろん萌えギャルゲー的な部分でも注目されたけど
シュタゲがあんなにウケた最大の理由は、ギャルゲーらしさからは外れた部分にあったんじゃないかな

467 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 16:26:14 ID:/dLDYl5s0
変更議論したところで問題点挙げる→俺は気にならないのループなのは最近までやってたGE2の議論で分かりきってるので…

468 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 18:42:28 ID:PELNLyiQ0
>>467
やる前からそんな事言われた方はどうすればいいんよ。
愚痴りたいだけなら雑談スレででもやってくれ。

469 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 23:08:27 ID:ihqJUXGU0
>>466
同意 ループものというのは独自のジャンルを形成されている。

470 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 23:29:23 ID:PELNLyiQ0
シュタゲはフォーントリガーのシステムとかも独自性高いし、シュタゲだけやって美少女ADV知ったと思って他のゲームやったら
むしろ違和感ばっかりになりそう。

471 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/02(木) 23:36:06 ID:i4W0y/ro0
共通ルート個別ルートとかの区分けも薄いしな。
個別EDは本筋を途中でぶった切らないといけないし。

472 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/03(金) 00:24:01 ID:3ZWsDZ8.0
比翼恋理の総評だったら合ってんじゃないかって気はする。
シュタゲやった後にファンディスクって事で手を出す事も多いだろうし。

473 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/03(金) 00:52:05 ID:snqyzUOI0
>>471
まゆりとクリス除けば、個別ルートつーか他のゲームで言うバッドエンドに近い分岐だしな

474 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/03(金) 11:11:08 ID:cKCtNkBA0
>>466で指摘された部分が削除されたようですが、
あっさりすぎる上に、なぜ良作扱いされているのかわからないような「総評」に
なっちゃってますね・・・

475 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/04(土) 01:25:06 ID:oR4gqT/s0
「美少女ADVゲームの論法を丁寧になぞっているようなところもある」というのは決して間違いではないけれど
むしろそれ以外のところ(ギャルゲーの常識・セオリーからは外れたところ)がこのゲームの特筆点なんじゃないですかねー

476 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/05(日) 19:41:04 ID:iiD.vl7U0
>>458
おしおき、黒幕の部分は賛否があるから仕方ないだろ
ネタバレしないとただどういう批判があり、どういう経緯があるか擁護出来ない
固有名詞を使わないとか考慮はすべきだろうが

477 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/05(日) 21:57:09 ID:y9TBkumwO
おしおきはキャラ毎に用意されたもので、単語一つで誰のか想像できるからネタバレせずおしおきの事書くの難しくないか?
たとえばの話、「楽器」で澪田、食べ物の名前で花村、機械や乗り物で左右田のおしおきだと推測できるし

ダンガンロンパで一番見所あるのがおしおきだし、それ関連は消していいと思う。「○章のおしおきがぬるい言われている」程度にして

478 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 00:39:24 ID:fFuobY4I0
シュタゲの総評は、元文をベースに切った張ったをしても良くなる見込みがなさそうなので
僭越ながら、イチから書き直させていただきました
むろん、これに更に修正・追加を加える事は大歓迎です

479 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 00:56:36 ID:QLAocGUw0
>>478
前のより良いと思うよ。
個人的には主人公のキャラとか秋葉を舞台にしたノリがダメな人にはダメすぎるから、
そこはちょっと総評でも触れた方がいいかなって思うけど、いらんかな?

480 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 20:57:16 ID:gb3kgVKo0
>>477
今の問題点が公式からのネタバレの自重が言及されていて記事には
黒幕やらお仕置きのことが書かれてることが問題視されてんだろ

○章のおしおきがぬるい、ぐらいも十分それに含まれると思う
公式の言うとおりにするなら記事はネタバレが許されている程度に留めるべきだろう

481 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 21:27:24 ID:Sl7umlgU0
公式で言及されてるのは2章以降のプレイ動画は自粛してね、だからプレイ動画じゃないからセーフなんて言い方もできるけど
大意的にはネタバレが作品の魅力を損なう作品だから、ネタバレはやめてねみたいな公式のアナウンスだし
動画配信と同様に禁止されてる2章以降に関しての言及は自粛した方がいいんじゃない?

482 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/06(月) 21:49:50 ID:Cbi0KBrM0
おしおきに関してはリージョン部分全部カットしても十分賛否両論であるという解説として成り立ってるよね
現状ネタバレを具体的に解説する意味が特に見当たらないし、公式で自粛してくれってお願いされてるならなおさら要らないと思う

ここ以外もぼかせる部分は全部ぼかしちゃっていいと思うよ

483 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/07(火) 14:13:19 ID:jIwVWbb20
6/29に「GOD EATER2」のページに追記された
「GOD EATER2 RAGE BURST」
ゲーム一覧へのリンクが作られておらず、
また事前の判定相談を希望する執筆依頼が存在したようです。

現在、基本情報表記載の判定に基づき「新着一覧」のみリンクを置いた事を
念のため意見箱の方にも連絡しておきます。

484 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 02:29:33 ID:HiYHvi1k0
ガイア幻想紀の短所に「演出・システム共に平凡。SFC以上でも以下でもなく技術的に特筆する部分は無い。」とありますが、マイナスでないなら短所とするのはおかしいと思います。
反対意見が無ければ来週にでも対処したいと思います。

485 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 09:04:35 ID:HR/VNF.M0
タイトルの修正が行われていますが
『乙女理論とその周辺 -Ecole de Paris-』
『素晴らしき日々〜不連続存在〜』
は公式サイトで空白無しの表記なので
空白はないままで良いかと

486 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 15:24:50 ID:uZPjfRyc0
>>484
どういう対処をするのかわからないけど、消しちゃうのは良くないんじゃないかと
未プレイの人が記事読んだ時「システムについての記述無いけど、評価どうなん?」てなるし
かといって、概要に押し込むのもなんか変だし、今の記事のままならそこに置くしか…
あるいは『総評』の項を作って「システム等は平凡だがシナリオ他が高評価で良作〜」と書いとくか

487 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 18:12:27 ID:ezyOmEDE0
>演出・システム共に平凡。SFC以上でも以下でもなく技術的に特筆する部分は無い。
短所として挙げるのは確かにおかしいし、いまいち何を指してるのか、何と比較してるのかの根拠がよくわからんし、削除が妥当だと思うけどな
少なくとも93年のゲームとしてなら、謎解き、ギミック等凝ってるし、演出・システム面の質は高い方じゃないか?

488 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 22:11:22 ID:koCulN8c0
実際記事には長所には謎解きは作り込まれているってあるから
何を指して言ってるかわからん「演出・システムが平凡」って指摘は的外れなんじゃないかな
平凡=問題点と言うわけでもないし
何をもって平凡とするかが伝わらんし、さすがに曖昧すぎる

489 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/09(木) 23:44:04 ID:9eDAywNI0
削除に同意
SFC以上でも以下でもないってそもそもSFCのゲームなのに
とんでもない因縁のつけ方である
SFCを超えてるゲームなんてものがあるならそれを褒めるべきである
SFCを活かしきれてないゲームがあるならそれを叩くべきである

490 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 00:48:15 ID:NItaaSQw0
「演出的に見るべき点がなく地味である」なら問題点と言えなくもないけどね。
ハードスペック持ち出してくると論点がずれてるよなぁ。

491 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/10(金) 01:06:17 ID:UDGGkTs60
>>490
>「演出的に見るべき点がなく地味である」
でもゲームのどこを指してか書かないとそれだけ書かれてもどこが?ってなるなあ
〜〜の演出は○○なので平凡とかならわかるけど
システムに関しても同様のジャンルのゲームである同時期に△△や□□があり、××の点で見劣りする
とかなら、問題点として挙げても納得がいくんだけどね
ネタバレ配慮もあるかもしれんが、どこがって主語と、こうなのでって理由を挙げることなく、「平凡、問題点」って断じるのは余りにも乱暴すぎる

492 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 05:38:14 ID:Lv9BsxVk0
>>484ですが、私は何周もプレイしているので、平凡な演出(画面が特別綺麗だったりエフェクトが良かったりするわけではない)・システム(ライフ制のオーソドックスなアクションRPG)というのはまぁうなづけるところです。
システム面に関しては概要の記述でわかると思うので、概要に「グラフィックはSNESのソフトとして平均的である」という記述を入れた上で問題の一文を削除でいかがでしょう。

493 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 23:08:23 ID:yJPvKxWg0
ジャイロゼッターの記事内の「本作を皮切りにゲームを中心とした大規模なメディアミックス展開を行うコンテンツが次々と登場している。」
という記述には、違和感があるなあ
ゲームを中心(起点)にした大規模なメディア展開は、別にジャイロゼッターが元祖でも何でもなく、もっと昔からあると思うんだが

ジャイロが登場した時点で、ポケモンはもちろんのこと、イナズマイレブンも既に存在しており、
ジャイロはそれらのビジネスモデルを踏襲した作品(悪く言えば後追い、二匹目のドジョウ狙い)であるという認識が、当時から一般的だったはず
ましてや「妖怪ウォッチ」をジャイロの後継者とみなすのは全くおかしい
あれはどう考えても、イナズマ→ダンボと続くレベルファイブ作品の系譜だろう

494 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/16(木) 23:30:17 ID:CqhXEDOA0
>>492
平均的であるってわざわざ述べるほどのものかなって感じもするけどね
優れてる、劣ってるならそれぞれ特記事項ではあるけれど
つーか、その理屈で言うとFC〜SFCでRPG系のドラクエライクゲームとかにもいちいち演出システムは平凡ってつけてまわらなきゃならんしなあ
んで平均的って挙げるんだったら何をもって平均的なのか比較対象がないといまいちわからんなあ

495 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/17(金) 10:26:03 ID:DaYSPcWA0
>>492
特筆する事がないならわざわざ書く事ないと思う。
それこそ>>494みたいに特に目立った演出やシステムがないゲームに一々書いて回らないといけなくなる。

>>493
それは消していいんじゃないかな。
ジャイロゼッターは全然知らんから俺は手を出せんけど。

496 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/18(土) 19:21:47 ID:xuQMKV1A0
>>484です。
ガイア幻想紀の問題の一文について、削除意見が多いのでとりあえずコメントアウトとしておきました。

497 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 00:25:48 ID:D71.n4dM0
ニッキーの旅するクイズなんだけど、
ダウンロードでしか入手できないから、上のダウンロードソフトの方に移動させた方がいいと思う。

498 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 00:27:57 ID:D71.n4dM0
既に移動されていたわ、忘れてくれ

499 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 12:57:32 ID:aOO710OwO
前々から話されていましたが、ダンガンロンパ2の賛否両論点の「おしおき」と「終盤部分の賛否」、「正体があること」について触れている部分はかなり重大なネタバレなので削除してもよろしいでしょうか?
公式から禁止されているネタバレはさすがにまずいのでは

500 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 17:24:23 ID:uhu/y/qI0
評価に必要なら削除する必要はないと思う

501 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 17:32:17 ID:uhu/y/qI0
補足
もし評価に必要なことをかけないというのなら、記事そのものを削除するべきだと思う。
評価に必要なことが書かれていない=正当な評価が行われていない、ということなのでそういう記事が存在することは大きな問題と思う。

502 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/21(火) 18:48:41 ID:rbluPf3o0
いや、あれは評価に関わるとか通り越して細かいところまで逐一書き過ぎっしょ
全削除とは言わんが、ネタバレしないでもいける書き方なり、もう少し簡略化した書き方なりを考えるべきだと思う

503 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 06:16:12 ID:gFbNPKdQ0
例えば似たように後半のプレイ動画配信が規制されてるコープスなんかは
ネタバレなしでもきっちり評価に必要な部分は書けてるしな。
ネタバレ追記前の記事も読んだことあるが、
とりあえずネタバレが追記される前の時点で評価に必要な情報は十分そろってたと思う。

504 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 07:06:47 ID:7GiWTk/I0
というかこの前も散々揉めなかったかそれ

505 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 10:33:05 ID:J5TwLGFQ0
ネタバレ入れなきゃ説明できなきゃregionで隠して入れるしかない。
ネタバレ入れなくて概要の説明だけでも済むならそれに越した事はない。
それだけでしょ。

506 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 12:26:31 ID:J5TwLGFQ0
やってない人間の記事見ただけの意見。
おしおきは例をあげなくてもどういう点が問題視されてるのか(要はヌルイ)はちゃんと説明されてるし、あのネタバレはいらん。

終盤部分の賛否は何が原因で賛否分かれてるのかを書くのは評価に必要だから書く事自体は多分必要。
ただ内容はあそこまで詳しく書かんでも各項目1〜2行で十分。

正体は千秋の部分で良いのかな?
そこは文章的にはあっていいと思うけど、COで指摘されてる「細かいレベル」が事実なら不要。
キャラゲーだから載せろって意見が書かれてるけど、キャラゲーだからってキャラ評価に関わる事全部載せてたらキリがない。
細かすぎる意見は消して記事自体スマートにすべき。

507 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 16:24:33 ID:lFldZbOg0
モンスターハンターポータブル3rdが良作判定なのに評価点の項目がないのは、
Gとかと同様に、3がベースだから必要ないって理由からなんだろか?

508 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 17:36:39 ID:J8UPreaA0
>>505
>ネタバレ入れなきゃ説明できなきゃregionで隠して入れるしかない。
公式で禁止されてるから、隠せばいいとかそういうことじゃないんじゃ?
ネタバレ禁止ってことはその部分は記事掲載禁止ってことでしょ
ネタバレ自体が禁止されてるのに、ネタバレ注意みたいな配慮すればネタバレしていいなんて理屈はおかしい

509 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 17:41:02 ID:ElI1l5tw0
公式で禁止されてるのは「2章以降のプレイ動画配信」でしかないはずだが

510 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/23(木) 20:00:28 ID:Ik.JkS6A0
どっちにしろあそこまで詳しく書かなくても評価できるんだから削っちゃっていいよ
ぼかせる部分は全部ぼかしていい

そもそもこのwikiってregionの有無に関わらずネタバレは非推奨だろ?
今なんかCOされてるけど
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=backup&action=source&pageid=2220&num=0

511 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/24(金) 10:11:51 ID:sFkCZfWM0
スカイウォードソードの問題点のところなんだけど、
高いところから水に飛び込んでも、いきなりは操作切り替わらないよね?
ボタンを押している間だけリモコン操作で、ボタン離している時は
普通にスティックで移動だよね。
確かに水中移動のメインは傾け操作だけど、あの記述のように
突然切り替えられたりはしないし、いつでもスティック操作可能ってことも
あって、だいぶ違和感ある。

512 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/24(金) 10:52:54 ID:guM9rJ/.0
>>510
トップの履歴にも残ってるけど、14年1月ごろの運営議論スレのやり取りで決まったルールはこれ。
>「ネタバレは問題ありませんがネタバレをする場合は必ずリージョン(region)で隠すようにしてください。また、過度のネタバレは削除されることがあります。」
今回のは後者だし消しちゃっていいと思うけどね。
やってないのにいじると変なとこ消しそうだから俺はいじらんけど。

513 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/24(金) 21:39:23 ID:PirviF560
>>511
そこどうだっけなあ
水中操作が面倒だったのしか覚えてない

514 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/25(土) 05:55:52 ID:pQKQc4Ic0
スカウォは泳ぐときだけリモコン操作だね。勝手に変わることはない。ある程度の高さから
落ちると、顔まで水中に潜る。この時点でボタンを押すとリモコン操作に切り替わり、押さないと
スティックで移動。落ちて何も操作をしなければ自動で浮上するので、顔が水面に出ればスティック操作。
なので、確かに「落ちるといきなり切り替わる」というのは間違い。
まあ最速で水面に出たい場合、リモコン操作で上を向く必要があるが。

つか個人的には、別に水中操作自体が劣悪ってことはない気が…。慣れが必要なのは確かだけど、
スカウォの操作ってほとんどそうだしなあ…。操作自体は慣れれば気持ちよく動かせるレベルには
作ってあると思う。
ただ慣れるほど水中移動する機会がない上で水中探索があったりで、水没パートがいまいちなのは
同感だけど。操作に見合った遊び方が用意されてないって感じかと。

515 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/25(土) 22:36:47 ID:LSNO0XGI0
グレゴリーホラーショーソウルコレクターについて加筆したいです。

特にグラフィックについて。
机や床のボロボロさ。蝋燭のぼんやりとした明かり。どろどろした気持ち悪いお風呂など、雰囲気を盛り上げるグラフィックはホテル内の探索をより盛り上げる要素になっていると思います。
原作ファンならニヤリとできるような小ネタも(地獄のタクシーがおいてあったり、女主人公を選んだ場合机に花瓶がある等)仕込んであったり、住民の机や壁に個性がででいるのもあり、見るのが楽しい。
カメラを主人公目線に切り替えることができるので、ホテル内を本当に歩いてるように感じられるのもとてもいいところだと思う。
凄く逃げ辛くなってしまいますが。
これは評価されるべきだと思います。

あとキャラの行動。
新規の人も原作ファンの人も、だんだんとキャラが好きになるにつれ、キャラが時間に合わせてご飯を食べたり他のキャラと話し込んだり寝ていたり倒れていたり…………とても愛着が湧きます。
行動メモを埋めるのがとても楽しくなると思います。行動メモに書いてある主人公の一言も必見。
新規の人にもグレゴリーが一人一人住民を丁寧に紹介してくれたりするのも好印象です。

ちょっと長くなりましたが、評価されるべきだと思うところを書いてみました。
自分だけでの判断はできないので、よろしければ、加筆の判断をお願いします。

516 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/26(日) 00:15:15 ID:NcwZye.c0
>>515
未プレイだけど原作再現ができているという点は基本的にプラスだから
評価点に加えてよさそうだと思う

ADVかACTのどっちかだと思うけど、現状の記事だとジャンルがイマイチわからない
ここについても追記してもらえると助かる

517 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/26(日) 14:49:29 ID:jLPCWJZU0
ところでダンガンロンパは何度か相談来てる割に編集されてる様子が無いな
編集したくて相談しに来たんじゃないのか

518 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 05:31:47 ID:UXkuZGIA0
ゴッドイーター2レイジバーストは、記事内容が評価点に比べて圧倒的に賛否両論点や問題点が多いのに良作判定なのは何故なのでしょうか

519 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 05:32:51 ID:UXkuZGIA0
下げ書き込み忘れましたすいません

520 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 10:19:07 ID:B387BTdg0
評価点と問題点の量の差は判定の基準にはならない。以上

521 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 12:25:06 ID:EbyNuHxA0
何かもうQ&Aにでも載せた方が良いくらい同じ質問何回も来るな。
問題点の方が書きやすいから、多くの人が編集する記事程問題点の方が伸びやすい。
大事なのは問題点がどれだけあるか、じゃなくて、問題点がどれだけ致命的か。

522 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 15:09:14 ID:9pdRodYo0
ついでに、続編モノは評価点が前作から地続きの場合が多いから
前作記事があると「改善」という見方はともかく、単作品としての「評価点」はどこも薄くなりがち
GEBやGE2から続く評価点を再度載せていいなら、お望み通り賛否や問題に比べて多くなると思うぞ

523 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 15:30:31 ID:EbyNuHxA0
「シリーズ恒例の○○も相変わらず好評」とか書いてあるのもあったりはするけど、
それでもやっぱりそこら辺はさらっと流されたりするしね。

524 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 15:58:52 ID:dNp6Y3O6O
>>517
編集しようとしてたけど雷でルーター壊れてPCがネット使えなくなった…
終盤の展開とおしおきのネタバレと「とあるキャラに正体があること」は削ってもいいのかな?復旧次第取りかかるつもりだけど

525 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 16:10:42 ID:EbyNuHxA0
とりあえずFAQに判定に付いて良く聞かれる事を追記してみた。

526 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 16:12:43 ID:v1QF4DiM0
おつかれさまどす

527 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/27(月) 16:13:01 ID:58m3P2dA0
>>524
いいんじゃない
ここまで具体的に書かなくても十分説明として成り立ってるだろって部分めちゃくちゃ多いし

528 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 18:31:28 ID:sGBnrajA0
有罪×無罪の記事の余談に
>>本作の約二年前に発売された『逆転裁判4』が、裁判員制度を扱った挙句 やらかして しまい、
 「裁判員制度はゲームにならない」という先入観を与え、本作と裁判員もののもうひとつの良作
 『THE 裁判員』はセールス的に苦戦することとなった。
てあるけど、これって何か根拠あったっけ?
根拠なく貶める記述はさすがにまずいと思うが

529 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/07/30(木) 19:32:45 ID:moI/dxG.0
逆転裁判4にあてつけてるだけのような記述だな
裁判員制度だったから買わなかったって言う意見に明確な根拠があるわけでもないし
そもそもがシンプルシリーズはセールス的に大成功が確約されているシリーズでもないし、新規タイトルである有罪×無罪の売り上げに関連付けるのも無理がある
例えばウィザードリィがコケたから、同ジャンルのウルティマも売り上げが振るわなかったとか頓珍漢なこと言ってるレベルだわ

530 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/01(土) 21:41:45 ID:kqBxFt7I0
逆転裁判の新作ってことと宣伝で売れたが、周知の通り黒歴史級の出来で裁判員制度も無理矢理だった逆転裁判4と、
ブーム便乗にしろ裁判員制度をうまくフィーチャーして良作になったが売れはしなかった他2作を比べれば
なんというか色々思う気持ちは分からんでもないんだよな……

ただまあ、後者が裁判員制度を扱ったから販売が振るわなかったかというと、それはあまり同意できないわ
要因としてゼロとは言わないが、それよりもジャンルの問題とかそっちのがずっと大きいはず

531 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/05(水) 21:20:16 ID:kr0i8i.c0
MISTY BLUEで無音シーンが多いのを問題にしてるけど、PC88時代って基本無音で一部BGMってゲーム多くなかったっけ?
PC98でも出てるからそっちの事かもしれんけど。

532 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/06(木) 23:19:44 ID:B89npBwc0
ダイソー ザ・ゲームシリーズNo.59 レミュオールの錬金術師、多分ゲーム内表記に忠実なんだろうけどさ…
「そうこのさいだいち」とか「すうりょうにひれい」とか「かこうにしっぱい」とか中途半端にひらがなが混じってすっごい読みにくい。
これって勝手に変えたらまずいかな? もし記事執筆者さんがいたら、ぜひ返答お願いします。

533 ダイソーレビューマン ◆LS/sd39Qe2 :2015/08/08(土) 08:38:00 ID:AMKUMNB20
『ダイソー ザ・ゲームシリーズNo.59 レミュオールの錬金術師』の記事作成者です。
2ちゃんねるの「なんでも実況J」という場所に私のにせものが現れたらしいため、
その対策として厚かましいようですがトリップを使わせていただきます。

平仮名表記についてですが、本来は正しく変換する予定でしたが、
推敲が不十分であったため平仮名だらけとなり、
結果として>>532さんをはじめとする多くの読者に迷惑をかけてしまいました。
私はこれでも記述には十分注意していますが、いかんせん年が年なのでどうしても見落としてしまいます。
この件は、本当に申し訳ございませんでした。

534 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/18(火) 13:00:10 ID:76DNExPQ0
プロ野球ファミリースタジアムのページ、ちょっと画像多すぎないかな
本文の補足になってる1〜2枚程度は、ほかは必要性があまり感じられない

535 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/19(水) 13:07:44 ID:Jm0oyX2Q0
ジョジョの「未来への遺産」の中にある
「アンクアヴ」に関する記述を見てみたんですが

もしかしてこれってニコニコmugenwikiから大半を真似て書いてあるのではありませんか?

536 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/19(水) 18:42:16 ID:uk9aWo7c0
同じ事説明してんだからあんなもんじゃない?
そもそもそんなにコピペ臭いとおも思わんけど。

537 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/24(月) 09:08:54 ID:kSj.2oWE0
『moon』の
※実際のゲームタイトルは『moon』(すべて小文字)だが、Wikiの便宜上ページタイトルのみ『Moon』と表記する。

すべて小文字だと不具合あるの?

538 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/24(月) 10:26:55 ID:wpLS/3II0
あそこただの文字列だしエラー起こしたりなんてしない。
便宜上の意味が不明だったからmoonにしといた。

539 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/25(火) 20:51:07 ID:b3iqVnOA0
なんか、Gダラの記事が大幅に改ざんされてて、難易度低いことにされてるんだが…

540 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/25(火) 21:13:34 ID:OUZcVYIU0
やってないからどっちが正しいか知らんけど、今の記事が間違ってるなら直していい。
ただ、もし追加された部分で正しい記述もあるなら、そこは残すようにしないと復元合戦になったりするからそこは注意してね。

541 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/25(火) 21:55:26 ID:DH2cFEk.0
いや、実際難易度低いよGダラは。
ある程度計画的にやれば、道中は記事通りほぼビーム頼りでいけるし。

542 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/26(水) 13:26:11 ID:E4xOuOpQ0
「俺にとって低い」「万人にとって低い」「過去作と比べて低い」
のどれかハッキリせんと、真偽の確認議論にも入りにくいぞ

543 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/26(水) 13:39:03 ID:IAOs88.U0
「過去作と比べて低い」し、当時の他STGと比較しても低いよ

544 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/26(水) 18:07:49 ID:ItEI1RYI0
Gはウェーブとアーマーが復帰困難じゃん…。

545 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/26(水) 22:49:39 ID:RN2zAA160
キャプチャーボールがあるぶん、そこらへんあえて厳しくしてるのかもね

546 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 08:32:57 ID:b3SeACOg0
地球防衛軍4.1、執筆中のまま放置されているけど、下書きに差し戻していい?

547 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/27(木) 14:28:15 ID:DunpGt8A0
それ総合スレの>>498でうっかり書きかけ投稿だ、みたいに言ってるね
とりあえずガイドライン違反ではあるし、下書き行きで良いと思う

548 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 16:14:34 ID:elsl35Xg0
「風雲 新撰組」
記事作成乙です。気になった誤字の修正しました
あと記事内で「新撰組」と「新選組」(部首のしんにょうと手偏)が混ざってたので
タイトル及び幕府から命名された正式名称である手偏の「新撰組」に統一しました

詳しくない人へ説明:松平容保より命名されたのは手偏だが当時は音が合っていれば字はどうでもいいという風潮
そのため近藤勇の書簡ではどちらも使用されているので間違いではない
(余談:参謀の山南 敬助(やまなみ けいすけ)の署名に「三南」「三男」とあり「やまなみ」ではなく「さんなん」ではないか、ともされている
要するに自分の名前すら適当な当て字でOKってことです)

>体力がなくなるとキャラクターは死亡しゲームオーバーとなる。
>>任務中で怪我した場合、翌日に全快するのでは無く一定の量しか回復することができないので、任務の難易度によって全開したほうが良い場合もある。
この「任務の難易度によって全開したほうが良い場合もある。」の意味がわからないので修正よろしくです

549 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/30(日) 18:39:13 ID:xGIqucTA0
管理人さん来てるみたいだし、イカの白紙保護やるなら、さっさと結論出すべきじゃない?反対意見はあまりなさそうだけど。

550 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/08/31(月) 22:14:12 ID:z6Ejgw5s0
『とびだせ どうぶつの森』読んでて気になったんだけど、引越しテロのところにある
>今作では「ここに誰か引っ越してくるかもしれない」ということを暗示する立て看板があったが、今回はそれがない。
これって前作の書き間違い?

551 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/01(火) 00:41:57 ID:rm/Ozfjs0
>>548
>体力がなくなるとキャラクターは死亡しゲームオーバーとなる。
>>任務中で怪我した場合、翌日に全快するのでは無く一定の量しか回復することができないので、任務の難易度によって全開したほうが良い場合もある。
の下にある
>>もちろんペナルティ等は一切無い。
ってのも金とかの消費なしいくらでも回復できるのかコンティニューするとペナルティなしで全回復するのか
俺は未プレイだから理解できない

ところで山南は総長な
参謀は伊東甲子太郎だ

552 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 13:33:23 ID:8zg9k/GQ0
「がんばれゴエモン3 〜獅子重禄兵衛のからくり卍固め〜」だけど、
評価点は「キャラの個性がはっきりした」「インパクト戦が楽しめる」「BGMがよい」の3つ。
しかし問題点に「性能のバランスが悪い」「からくりうぉーかーで個性が殺されている」「インパクト戦のバランスが大味」とあり、評価点の前2つが打ち消されているように思える。
それ以外にも小さくない問題点が幾つか書いてある。
本当にこれは良作なのかな。

553 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 14:48:31 ID:3oK3F7pw0
別に問題点の数が良作じゃない証左じゃないからなぁ
書いてある問題点も実際にプレイするとほとんど気にならないし
そういう小さな問題点があっても目をつぶれるほど面白ければ十分良作と言えると思うが

554 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 15:14:26 ID:xspoHwdE0
>>552
まずFAQの「判定について」を見てきなさい。

555 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 16:32:09 ID:8zg9k/GQ0
数の問題でないのは百も承知。
「3つ」とか「2つ」とか具体的な数を書いたのが悪かったのか。
評価点の中で「BGMがよい」以外は、問題点の記述と併せて考えると真に評価点と言えるのか疑わしい。
FAQの言葉を借りるなら、量だけではなく質の面でも評価点が問題点に比べて薄く見える。

もし評価点に比べて問題点が小さなものであるのなら、
評価点をもっと具体的に書くなり、問題点のフォローを書くなりしておくべきでは。
「問題点もあるけど○○だから総合的には良作だ」のような文章を書くべき総評の節が無いのも、
その辺のバランスが悪く見える原因かもしれないが。

556 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/02(水) 17:54:54 ID:UcoHG8N.0
うぉーかーなんてライドアーマーみたいなもんだし、常に使うわけでもないだろ

557 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 01:01:44 ID:nDGuh18c0
すれちがいガーデンの問題点に「仕事が何度も受けられる」「入院中の少女や初デートで悩むサッカー選手がたくさんいるのだろうか」
っていう主旨のことが書かれているけどわざわざ挙げるようなことかな
「進行具合によるメッセージの変化は一切ない。」のはまあそうなんだけど
「入院中の少女〜」は依頼文を指しているんだろうし、そこが変わらないってのは他のゲームのクエストとかでもあると思うんだが

558 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 12:59:54 ID:AYnN6T2E0
グレゴリーホラーショーソウルコレクターについて気になった点や間違っている点がありました。
どうやって書けばいいのかよくわからなかったのでこちらに書かせていただいてもいいでしょうか?

559 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 14:27:31 ID:SLX6KKKM0
いいよ

560 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/06(日) 18:02:20 ID:pOyWLS9s0
>>558
編集方法はこちらを参照
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/226.html
やり方がわからなければ代行も可

561 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 00:24:47 ID:2pJiJPTw0
パソコンあまり得意ではないのこちらに書かせていただきます。

グレゴリーホラーショーソウルコレクター
間違っている点
○問題点:セーブポイントについて
セーブができる場所は自室ではなくカエル占い師がいる部屋。
自室は住人に追いかけられていても入室可能な安全地帯になっている。


付け加えてほしい点
○システム: メンタルゲージ
主人公の精神力(他ゲームで言うところの体力)であり、なくなるとゲームオーバー
・メンタルゲージはホテルにいる限り少しずつ減り続け、
ホラーショーになると大きく減り、なくなるとゲームオーバーになる。
・回復手段として、
自室で睡眠をとる
ハーブ系の回復アイテムを使う
読書をする(本は拾ったり交換ショップで手に入れたりする)
がある。
・読書は回復するだけでなくメンタルゲージを増強する事もできる。

○システム:魂
・魂を持っている間はメンタルゲージを一時的に強化する事ができる。
→ただし、持ち歩いている間は住人にとられたりもするので、
タイミングを計って死神に魂を返すことが重要になってくる。

○システム : ジェームズについて
グレゴリーの孫であるジェームズは主人公を見つけると一定時間主人公を付回してくる。所謂お邪魔機能。
→目的の住人について調べている時や見つかりたくない住人がいる時にジェームズがいると見つかりやすくなる。

562 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/07(月) 23:30:37 ID:CYkg17Bg0
まあ、代わりに手を加えてもいいけど、分らない点が一つ。

>セーブができる場所は自室ではなくカエル占い師がいる部屋。
>自室は住人に追いかけられていても入室可能な安全地帯になっている。

カエル占い師がいる部屋が、住人に追いかけられてる間、鍵が掛かって入室不可って事?

563 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 00:30:34 ID:EbrBd9i20
>>562
「巻き添えはごめんだケロー」って開けてくれなくなる

564 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/08(火) 00:32:28 ID:EbrBd9i20
>>562
ごめんちょっと文消えて抜けてた
「巻き添えはごめんだケロー」って、追いかけられてる間のみ開けてくれなくなる。
ジェームスに付きまとわれてるのは確か大丈夫立ったはず

565 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 01:19:40 ID:ZOzgMxWM0
とりあえず、表記しておいた。
しておいたけど今の記事じゃぁ、アクションアドベンチャーとしてのシステムをある程度説明しておかないと、どんなゲームだか分らんとも思った。
自称カートゥーンホラーなんてジャンル言われも分らんし。

566 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 07:33:54 ID:RpX9l3UM0
>>561です。
素早い対応ありがとうございます。
確かに今のグレゴリーホラーショーの記事ではあまりにもあっさりしすぎてよくわからないですね。
そこらへん加筆できるのであればまとめてこようと思います

567 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/09(水) 15:56:28 ID:3ScLBF5U0
>>561,565
ありがとうございます
自分も前追記しようとここに書き込んだのですが、色々あって今きちんとした文章を書けそうになかったので
記事が充実してとても嬉しいです

568 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/11(金) 17:47:20 ID:Mxe8KLFE0
修正依頼にあったバテン・カイトスの記事を元の文をある程度組み込みつつ、
大きく書き直しました。
議論などにはそれなりに参加したことがありますが、実際に記事の編集をしたのは初めてなので、
チェックしていただけると嬉しいです。
特に既プレイの方は意見をいただけると助かります。
2も内容をまとめて修正しようと思ってますが、いつになるかはちょっと分かりません。

569 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 12:26:21 ID:V6aSxFSo0
バテン・カイトスの改稿、お疲れ様でした。

それで、シナリオの節についてですが、ネタバレ記述を削除した後の解説が若干簡素で
具体的な評価点が伝わらないと判断したため、
「主人公=プレイヤー」ではなく「主人公に憑く精霊」という第三者的たちばで
プレイヤーが絡むことが特徴であることと、
それがシナリオ展開に密接に関わっていることを、ネタバレを一切含まない形で
端的に説明するに留めて追記しました。

しかし、他の方から「精霊の設定まで書くと、どんでん返しの部分で展開が読めてしまうのではないか?」
と言う意見を頂戴いたしました、
個人的には、「プレイヤー=精霊設定」も本作の大きな特徴のひとつであり、
シナリオについて語る上では外せないところだと思うのですよね。
無論、ネタバレは配慮ないし避けるべきではありますが、あまり神経質になりすぎると
却って内容が伝わらなくなることもありますし。

この件に関して、皆様からのご意見をお聞かせ願えればと思います。

570 568 :2015/09/12(土) 12:50:19 ID:nHDulxfA0
568です。2つの点で説明不足になってしまい申し訳ないです。
1つ目は、他の方というのは恐らく私です。
今日改めて読み直すと、私の書いた文章だと確かに簡素すぎるなと思いました。
なので、追記は非常に嬉しかったです。

2つ目は、どんでん返しの意見についてです。説明が上手く出来ず、提案が逆になってしまいました…
精霊設定は大きな特徴ですし、外せない部分だというのは全くその通りだと思います。
ただ、そこにどんでん返しの記述が加わると、
精霊+どんでん返しで展開が読めてしまう恐れがあるのではないか?と思ったんですね。
どちらか片方だけなら問題はないと感じたので、ではどちらを残すべきかと考えた際、
精霊設定の方がこのゲームの特徴を伝えるのに適しているので、
精霊の部分は残しつつ「どんでん返し」という表現を避けるとバランス良くまとまるのではないか…という意見でした。
「シナリオ展開に密接に関わっている」といった記述なら全く問題はないと思います。
説明が下手で申し訳ないです。

571 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 19:28:45 ID:V6aSxFSo0
>「どんでん返し」という表現を避けるとバランス良くまとまるのではないか…という意見でした。

ご意見どうもです。

私からの意見を述べますと、
どんでん返しという表現それだけで、未プレイの人でも展開が読めてしまうか?
ちと気を使いすぎなのでは?と、正直なところそう思ってます。

まあ、どんでん返しと言う表現を避けた方がいいってことなのかな?とは、
記事の方でのやり取りで薄々、理解して、ちょっと表現を変えるか、それとも記述自体を削ぐかとも思ったのですが、
やはりどんでん返しでこれまでの流れをひっくり返した点が作品の一番のサプライズでありシナリオの巧みな部分でもあるわけで、
そこを端折るのも言い足りないような気がしてしまうのですよねー・・・。

とにかく、自分だけではどうこう言えませんから、
一応、他の皆さんの意見も聞きたいなあと思ってここで書いた次第です。
他の方も何かご意見あればよろしくお願いします。

572 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/12(土) 20:00:41 ID:ji0XUkSo0
リズム天国ザ・ベストについて
◯旧作ゲームの収録
ベスト版という意味でも使い回しが多いというのは些か微妙な観点では。
むしろ評価点と考えて、ノリ玉購入のみでリミックスに登場しないゲームの存在、
未収録曲とその選定基準についてもうちょっと追記したい。

◯入門版について
>同じリズムゲームを曲などを変えることで2種類に分ける手法
旧作をプレイしていると単なる使い回しでなく、レベルアップ版と言うべきでは。
同様に今回なら、リズム天国を新たに始める人向けの入門版であることも追記したい。

◯UIについて
今作、ストーリー以上に不満が多いのがこれ。
パフェキャンやるにも普通にプレイするにもあちこち移動しなくちゃならなくて面倒……と
結構書くべき要素が多いのでは。

他にも
◯ファイナルリミックス
◯エンドレスゲームがストーリー上で立ちふさがる
◯エンドレスゲームの数
◯ヤギ
◯かいじゅうルール
◯リズムおもちゃに値するもの

……諸々etc、賛否どちらも書いておきたいものが多いと思うので
大規模な追記をしたいと思うのですが。(現時点で内容が薄め)

573 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/13(日) 08:37:12 ID:v7t4HhV20
>>570
「どんでん返し」という表現を避けて「急展開」という表現に変えてみましたがどうでしょうかね?
どんでん返しよりはネタバレを想起させるようなニュアンスはないとは思うのですが、
根本的に変わってねーじゃんって思いでしたら改めてスッパリ削除します。

574 568 :2015/09/13(日) 13:36:44 ID:wJAni4Bc0
>>573
編集ありがとうございます。
急展開という表現で上手くまとまったと感じました。
その他の部分も私の書いたものをベースに読みやすく綺麗になっていて凄く嬉しいです。
個人的には他に加筆するような点が思いつきませんが、他に何かありますか?

あえて挙げるなら問題点がもう少しあってもいいかなというところですが
私は記述してある2点以外は特に気にならなかったので…

575 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/15(火) 22:09:25 ID:XG6NegeE0
有罪×無罪の記事を書いたものだが、まあ、たしかにあの部分の逆裁
へのあてつけがゼロかといわれると答えに窮する。不要と多くの方が思うのなら削っていただいて構わない。

576 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/19(土) 12:38:20 ID:.KJuKxlY0
バテン・カイトス(1作目)の記事は細かい編集こそ今後もあるかもしれませんが、
全体としては綺麗にまとまったと思ったので、
修正依頼を削除しておきました。

577 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/22(火) 16:26:15 ID:R/mgU5fw0
項目の削除をしたいと考えます。

○ページ「BORDER BREAK」
○削除したい項目「獲得ポイントの問題」

>獲得ポイントが戦闘メインであり、勝利への貢献度をあまり反映していない。
ポイントが手に入らないプレイスタイルの例として出されている「防衛」も「センサー」もゲームシステム上「それをやらなければならない」わけではありません。
前者においてはバトル中常に敵凸が来るわけではなく、味方の索敵状態を見て前線へ遠距離からちょっかいをかけることは可能であり、積極的な撃破ができなくても様々な補助ポイントを得ることは出来ます。
(撃破Pt+リスクによるプラスαに対して、リスクほぼ0でコンスタントに+3〜4)
後者については、センサーで感知することによるPtは頻度も量も確かに低いですが、唯一センサーを使うことが出来る支援兵装は、通常のポイント獲得手段に加えて味方の回復や蘇生によってポイントを得ることが出来るため、別にセンサーのポイント獲得力が低いからと言って支援兵装自体のポイント獲得量が低くなるわけではありません。
また、その下で触れられている「要請兵器による絨毯爆撃」はバージョンアップによる弱体化と、他の有用な要請兵器実装による選択肢の増加により、以前より姿は減っているので、やや情報が古いように感じられます。
(以前は爆撃含め2種類しかなかったので、相対的に数が多かった)

>更に問題なのが、上位クラスでは「ポイントをある程度獲得しないとクラス維持ができない」という点がある。

ポイントは(全員に一斉に付与される、ごく一部のものを除き)戦場へ影響した度合いによって付与されるものなので、上位クラスのプレイヤーに、より高いハードルが課せられるのは自然ではないでしょうか。
ポイント量を無視して勝敗だけでクラスの維持が出来ることのほうが「フリーイン・フリーアウト」であり「様々な実力・思惑のプレイヤーが一堂に会する」本作のゲームバランスとしては問題が大きくなると考えます。

というか問題点の項目が若干主語が大きかったり、偏ってる気がするんですよねこの記事。

よろしくお願いします。

578 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/22(火) 19:50:21 ID:jzKenTb.0
意見求めてるのでage

579 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/29(火) 19:36:08 ID:AiTEDYwU0
「モンスターハンター3G」のページで難点の部分に「黒曜石は砕けない」の記述があるけれど、
これについては難点から派生させるより余談に移した方が妥当だと思う。
ただ個人的にはそもそもこのDLクエ一つを詳しく書くより、電撃ランディープを皮切りとしてシリーズトップクラスに難しいDLクエストの配信が続いたことをさらっと書く位で十分だと感じてもいる。

580 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/09/30(水) 18:23:54 ID:clFieZ4c0
最近女神転生デビルサマナー1の記事を発見して修正してきましたが、良作のくせに短所の記述が多すぎるのと、
自分がプレイして短所って程でもないなと思ったので、新設した賛否両論点の項目に丸ごと入れました。

どうもこの記事を直前書いた人はソウルハッカーズ寄りで見ていたらしく、
SFCからの流れやメガテン好きの人の評価はこっち寄り(現在)になるんじゃないかと思います
この記事はもう修正するつもりはないので、気になったら修正して下さい

581 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/08(木) 21:06:11 ID:pZweMcKQ0
『Splatoon』の記事の問題点の「切断への対応」の項にて、
『桜井作品でなされていた対応がない』とありますが、桜井氏を知らない人もいるので
『大乱闘スマッシュブラザーズシリーズなどの作品で』等の表現に変えた方がいい気がするのですがどうでしょうか?

582 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/08(木) 21:27:05 ID:hTVvF/KQ0
>>581
それくらいなら相談せずに変えても大丈夫
心配ならCOに理由書いとけば大丈夫

583 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 16:39:40 ID:bHOrDHyg0
アイカツ!の記事なんだけど
やたらアニメ部分の記述が増えまくってるみたい。
しかも最新のアニメの話まで続けてるみたいだし

流石に書きすぎじゃないか?
ココらへんアニメもやってるって程度で十分だと思うんだけど

584 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 16:51:02 ID:YbnwY6mE0
書き過ぎだね、一時期のアイマスみたいに叩くために記事を使ってるパターンではないけど
アニメの内容を紹介する場所ではないしねぇ。

585 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:01:44 ID:7MJs/EAo0
ペルソナ4
コミュの難易度が上がったのは事実だろ
何が不満なんだよ

586 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:22:03 ID:RTn3K2nQO
今ペルソナ4の履歴見てきたけど、難易度上がったという根拠って、渡空燕丸とかいう人が隠者コミュクリイアできなかったってだけ?

587 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:24:08 ID:bHOrDHyg0
誰ですかその人。

588 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:31:20 ID:EWEYeewQ0
wikipediaで軽く調べたけど、
電撃マオウでダンガンロンパの4コマ描いてた人らしい

589 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:49:08 ID:RTn3K2nQO
なるほど、漫画家なのか
でも、その漫画家一人だけじゃ根拠としては弱いと思う
理不尽なくらい難易度が上がって、大半の人がクリアできなかったとかなら問題点だけど

590 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:50:00 ID:bHOrDHyg0
難易度が上がった程度で載せることはないな。

591 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:52:34 ID:MwySuHlo0
というかリバースやブロークンがP3より大幅に減った分全体的なコミュの難易度は下がってるんだけどね

592 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:54:15 ID:vXyWqxuM0
問題点どころか賛否両論点にすらならんな>隠者コミュMAXの条件がミニゲームクリア
プレイした人の半分以上がクリアできないとかいう難易度なら問題にしてもいいだろうが

この程度のミニゲームの難易度を問題点にするのは
例えばスーパーマリオで8-4クリアできない人もいるというのを問題点にするようなもんだ

593 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 19:57:17 ID:0qDSvEKg0
主張してる人はジンギスカンでもやってから出直してほしい

594 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 20:13:41 ID:XAJjuNTE0
「編集しないでいいよ」といった煽りが見られますな
ここにも相談しにこないようですし
編集規制依頼も考慮するべきですかな

595 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 20:14:49 ID:XAJjuNTE0
いや>>585で顔を出してるのかな?
でももう少し丁寧にどうぞ
「何が不満なんだよ」じゃあ…

596 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:15:56 ID:7MJs/EAo0
>>586
誰もそんなこと言っていません
単あるADVの要素にミニゲームクリアが条件となったら難易度が上がったというのは事実でしょ
その例として渡空燕丸もクリア出来なっかた
>>590
難易度が上がったらどの記事にも書く事でしょ
ペルソナだけ許されないとか意味不明過ぎます
>>591
3コミュは他のコミュを諦めれば一つのコミュをクリアすること自体は簡単
隠者はミニゲームクリアの為できない人にできないし
最悪攻略本っ見てもクリアできない人間もいる
>>592
「コミュにミニゲームがあって良かった」なんて感想一つも聞いたことないです

クリアした事なくてもわずわらしいなら問題
後マリオはアクションゲー、例え違いすぎる

597 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:38:34 ID:meI0ZEmc0
こりゃあ何言っても聞く耳持たなそうなのでもう消しちゃっていいんじゃない?

598 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:39:56 ID:bHOrDHyg0
>>596
それはリメイク作品に限った話。
前作と言ってもペルソナ3とペルソナ4はリメイク作品じゃないんだから

599 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:43:16 ID:meI0ZEmc0
>>596
渡空燕丸さん知らないと編集しちゃダメなんじゃないの?
一例にすぎないの?じゃあ渡空燕丸知らなくても編集できるんじゃない?
なんかおかしくない?

600 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:44:05 ID:bHOrDHyg0
だいたいその渡空さんだかなんだかってひとは
ゲームの達人か何かなの?

601 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:52:20 ID:IJRRiGEA0
>>596
コミュMAXの「難易度が上がった」けど「難しくなった」訳じゃないって、「面倒になった」って言いたいのかな?
あと「良かった」という感想は聞いたことないって言うけども、「特段なんとも思わなかった」って人は感想書かんでしょうし
同じような意見出とるけど、「クリアできなかった」って感想の人は他にも確認できるの?

602 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 21:55:51 ID:vXyWqxuM0
確かにゲームが下手で
この程度のミニゲームさえクリアできない人間もいるのは事実だろう
でもそれは全プレイヤーから見てごく少数の話
それを問題点だと拡大解釈するのは違うという例としてマリオを上げたんだが
どうも例えが難しすぎたのかな

君の言ってることは極論すれば
「全プレイヤー中一人でもクリアできない要素のあるゲームはその要素をすべて問題点として付記しろ」
と言ってるのと同じだとわかるかな?

603 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 22:01:07 ID:meI0ZEmc0
・コメントアウトされている部分で「川ヌシをつるのが大して難しくない」ということを否定できていいないのに「難易度が高い」とするのは不自然。
 仮に相対的なものでも誤解を生むのでは?

・攻略サイトを見ると波紋の大きさや餌をつつく回数で見分けられると書かれている。
 運ゲーというわけでも無理ゲーというわけでもないのにわざわざ問題点・賛否両論点に書くべきことだろうか?

・『難易度があがった』という表現もよくわからない。もし書くにしても『前作と比べて』というような言葉を追加すべきでは?
しかしそもそも前作には釣りがなかったのだし単純に比較はできないのでは?
ランクがあがらなくなってしまうリバース要素がなくなったことから別にコミュの難易度はあがったとは言えないのでは?

604 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 22:02:45 ID:RTn3K2nQO
>>596
自分はミニゲームあって良かったと思ったけど
単なるADV要素と言ってるけどRPGの中のADV要素なんだから、ただ選択肢選ぶだけじゃなくクエストとかミニゲームが絡んでる方がRPGらしいでしょ

それに隠者コミュは大半のコミュが活動不能の雨の日でもランクアップ出来るし、選択肢で好感度上げる必要も無いから難易度高いとは思わないけど

605 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 22:37:19 ID:MwySuHlo0
>>596
>3コミュは他のコミュを諦めれば一つのコミュをクリアすること自体は簡単

諦めなきゃいけないのに簡単っておかしくない?簡単なら諦める必要無く楽にクリア出来るはず
さっきも書いたけどリバースやブロークンが無い分P4のが楽にランクアップ出来るよ
隠者コミュはクエストやミニゲームが条件だけど、その代わり好感度上げなくていいし、曜日や天気関係なくランクアップ出来るから他のコミュと比べて難易度高いとは思えないけど

606 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/18(日) 23:43:49 ID:/DUPkpUw0
多少の難易度の上下なんてシリーズものの作品ならあって当然の事だが
それに関して全く触れてない記事なんてワイルドアームズシリーズとかロックマンシリーズとか適当に開いて探すだけでもざらに見付かるぞ
難易度が上がったらどの記事にも書く事とか謎理論すぎる

607 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 00:17:57 ID:eBIWW/wQ0
とりあえず賛成意見も皆無だし、これ以上の反論もないみたいだし、
P4の件の記述は消してしまっていいかな?

608 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/19(月) 05:56:35 ID:Os.XG7j.O
いいと思います

609 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 03:31:42 ID:UB8wIlXM0
全く関係のない第三者なんだが流れを見ていてちょっとやり過ぎなんじゃないかと思った
いや同情はしないけどね

610 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 13:34:55 ID:DkOX0/9A0
やり過ぎって何のこと?
煽り気味のレスもあったのは事実だけども、大体は既プレイ者から「その記述はおかしい」って異論が噴出しただけやん?
プレイヤー数の多い有名作で妙な編集やらかして他人に「知らないなら編集するな」とまで書いて、おまけにふて腐れたような態度するような相手よ?
むしろ穏便に済ませた方じゃないかなあ

611 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 13:47:39 ID:XQPPLriY0
本人の弁があるとはいえゲームに直接関係ない漫画家を例に出して、知らないなら編集するなとか言い出すのはさすがに擁護のしようがない。

612 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 14:08:43 ID:tqOiIBLg0
>ペルソナ4
>コミュの難易度が上がったのは事実だろ
>何が不満なんだよ

第一声がコレなのになんでやり過ぎって言われなきゃいけないのか

613 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 22:55:19 ID:oFgu/q2M0
>>609
記事で//でCOして「漫画家の名前しらんなら編集するな」とかいうような暴言吐いてたのよ
人目につきにくいところだからって卑怯なやり方だわ

614 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 23:41:45 ID:8Piu2Vlo0
そもそも根拠が漫画家一人な時点で論外だし
視点変えてみてもそんな有名なんかその人違うやろって話だし

615 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/21(水) 23:51:05 ID:M4cQu.5QO
ダンガンロンパ2の「とあるキャラクターに正体があること」とおしおきのネタバレについて削除をしようとしていた者です
当時ここでは反対意見もなかったので今やろうとしていたのですが、COで色々と揉めていたようで…

一旦↑の部分だけをCOという形にしようと思うのですが、よろしいでしょうか?

616 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 00:01:22 ID:chyGc8Js0
いいんでない

617 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 00:02:05 ID:XjmAVsbM0
splatoonのアップデートに伴いアプデ後に即した記述に書き換えました。
また、ブキやサブ、スペシャルの説明が肥大化してると感じたのでregionを設定してみたのですがいかがでしょうか。

618 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 00:25:15 ID:W1lZR7xQ0
>>617
おつです。
アプデあったから加筆が必要かな〜と思ってチラ見したら、前から気になってた肥大化部分も収納されてた。
ありがたや

619 609 :2015/10/22(木) 02:04:07 ID:dWg4acjg0
>>610-614
物量的に(このスレ内だけで見れば)苛めみたいな雰囲気になってたから。
状況が1対多なら事情がどうあれ1を擁護するのは仕方ないと思うが。
俺へのレスの様な、第三者への冷静な言い分が欲しかった訳よ

620 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 02:33:20 ID:chyGc8Js0
うーん他の話もしてるしどうでも良くないかなそれ

621 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 03:39:15 ID:v3jXPHHU0
>>619
P4はプレイした人も多いからトンチンカンなこと言ってたら総ツッコミ受けるのは当たり前だし
それを虐めとか言ってしまうほうが理解できない

あと
>状況が1対多なら事情がどうあれ1を擁護するのは仕方ない
つまりお前さんはもしその1がほとんど荒らし同然だったとしても擁護するのか?(今回の人が荒らし同然と言ってるわけではないぞ、念のため)
事情を知らずに擁護するというのはそういうことだぞ
事情を知らないなら黙ってたほうがいい、ただ場を混乱させるだけだ

622 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 10:55:47 ID:MnBfC01g0
>>619
けんか腰で自分から1対多の状況作った時点で自業自得。
>>619もけんか腰で同じこと言ってたら、同じように袋叩きだったと思うよ。

623 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 15:11:22 ID:BLxYIfrM0
>>619
1対多ならうんぬんといわれてもねえ…ここは記事をより良くするために話し合い・議論する所だから
正当性が疑われる論拠で編集強行(そしてけんか腰)したら、猛反発食らうのは当然よ
キツい事言えば、「可哀想だから味方する」みたいな馴れ合いは「意見箱」や「議論スレ」でやるべき事じゃないよ

624 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 18:55:47 ID:jHNMdWYc0
場合によっては荒らしよりタチ悪いんだよ君みたいなのは

625 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/22(木) 23:12:20 ID:XIG0eNaA0
>>619
物量が問題ではありませんな
「知らないなら編集しないでいいよ」という暴言を吐くような人間は誰も支持しないということです

それにあなたは本当に>>609ですか?「同情はしないけど」って最後につけたということは
同情できないだけの理由をもってたはずなんですよ

626 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/24(土) 15:09:26 ID:glhXpwEk0
要強化依頼の出てる記事についての相談は、各判定毎の意見箱でいいのかな?

FCのボンバーマンに手を入れてみようかと思っとるのだけど
「本作・初期シリーズのみの仕様」の項は、後発作品との比較の為に残した方がいいかな?
「基本システム」や、書こうと思っとる「評価点」「問題点」とやや内容が被りそうでね…
ご意見お願いします

627 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/24(土) 15:21:21 ID:/dIBSmo.0
ただ単にFC版の仕様ってだけだし、基本システムにまとめて良いと思う。
その後の展開とか、余談とかに続編じゃ削られたシステムが多いって書けばいいくらいじゃないかな。

628 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/24(土) 16:37:24 ID:glhXpwEk0
>>627
どうもありがとう、では他の項に内容は振り分けることにします

とりあえずざっと編集して、数日様子をみますん
加筆修正あったらみなさんよろしくです

629 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/24(土) 21:30:19 ID:rJMc5kxY0
>>626
次回作に改善点としてまとめるのがいいと思います。

630 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/24(土) 21:48:33 ID:glhXpwEk0
>>629
ご意見ありがとうです
しかし、自分は初期の数作しかプレイしていないため、後のどの作品で変更されたかが分からないので…申し訳ない
あと、この項にあった「ファイアーマン永続」や「制限時間の仕様」、「残機増加の仕様」等は一概に問題点とは言えないと思うので、変更されたことが「改善」かというとどうだろう?と

631 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/24(土) 22:01:26 ID:/ehzEZ/Q0
ファイヤーマン永続は明らかにバランスぶっ壊れてるから問題点と言っていいと思うよ
取った瞬間まず死ななくなるんだから

632 626 :2015/10/25(日) 08:13:30 ID:gKQMz3bk0
>>631
ああ、確かに「ファイアーマン永続」は有る無しで極端に難易度変わるし、クリアを作業化させがちなのもコイツが原因でした
あのヒャッハー感が好きなもんでついうっかり

直後の「ボンバーマンII」や「ボンバーマン(PCE)」には、この件はすでに評価点として書いてありますな

633 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/26(月) 21:42:12 ID:q4e2F6BA0
逆転裁判5の記事なんだが少し記述がごちゃごちゃしすぎに感じる
特にシナリオについては評価点、賛否両論点、問題点の全てに記述があるし、問題点も細々した記述が多くて、かなり読みにくいと思うんだが…

634 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/26(月) 23:59:02 ID:7wvxeQyA0
後から後から増えてったからな
消したり書いたりで誰も整理してない

前はもっとシンプルだったよ

635 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/27(火) 13:53:56 ID:zW2EhYT60
グレイトバトル3はベタ褒めしすぎじゃない?
そんな革新的というかすごい一本だっけあれ

636 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/27(火) 19:56:13 ID:8Ppy7EjI0
そう思うなら適当に修正すればいいじゃない
何のためのwikiシステムなのよ

637 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/27(火) 20:12:53 ID:zW2EhYT60
いや、意見を求めてるんだ

638 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 02:27:33 ID:nOCpANSE0
グレイトバトルだったらスパロボスレの方が良い意見が集まると思うよ

639 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 07:21:58 ID:NIdkycas0
ゴウカイザーが、到底良作に見えない記事内容なんだけどあれどーする。

640 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 07:27:12 ID:NIdkycas0
ちなみに個人的にちょっと調べて見ると「ゲームとしては良作でもなんでもない、出来の悪い凡ゲー」
「ただし大張のキャラデザインは好評」「ゲームよりOVA版の人気が高い」って言う評判っぽい。

実際にプレイした事はないので断言は出来ないが、この評判が確かなら判定変更した方が良い気がする。

641 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 08:48:18 ID:pPYqjfLY0
ゴウカイザーを見たところ荒らしじみた編集をされているみたいね
記事内容を差し戻しちゃっていいと思うよ
編集内容が真実にしろデマにしろ これじゃあ荒らしがイチャモンつけているようにしか見えない
良作と思う人、クソゲーと思う人両方に害となる

642 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 08:56:01 ID:pPYqjfLY0
それに「問題点」としている部分のほとんどが「パクリ」であるって部分に集中しているけど
格闘ゲームってバーストだとかめくりだとか他のゲームから似たようなシステムを持ってくることが多いし
わざわざゴウカイザーだけで問題点に上げることでもないと思う

システムのいくらかをパクったからってゲーム自体の面白さに影響するわけでもないしね
多分、元ネタの洋ゲーのファンが「ゴウカイザーオリジナルのシステム」って書かれていたのを見て
怒っちゃったんだろうね

643 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 13:09:30 ID:aRF0h6SM0
まあ、少なくとも良作とは到底言えない出来なのは事実>ゴウカイザー

644 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 17:04:03 ID:NIdkycas0
>>641-642
他所のシステム持ってくるのと、それをオリジナルと主張するのでは全く違う気がするんだけど。
別に荒らしじみてるとは思えない、むしろその擁護に無理があると思う。

とはいえ、どちらかと言えば企業問題に分類されるから、
現在のwikiの方針だと今みたいに余談に置く方が正しいだろうけどね。

645 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 17:26:00 ID:pPYqjfLY0
販売した会社は超人学園ゴウカイザーのトレースシステムを「オリジナルだ」って主張してたの?
記事の初稿を書いた人がブラッドストームの存在を知らずに「本作オリジナルのシステム」と書いたわけじゃなくて?

まあどちらにしろゲーム自体の評価とは別に考えるべきだと思うけど。
パクリ指摘して編集してた人は相当頭に血が上っていたみたいだし

646 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 17:56:59 ID:i6aPyY0o0
格闘ゲームのことはよく知らないのだけど、
「発売されたのが海外だが、東京のある店舗でロケテストが行われていた」
というゲームに関する情報って、その界隈なら知っていて当然レベルなの?

あと、パクリという話だけど、どの程度似ているのかが気になる。
本当にそっくりそのままなのか、システムに類似性が認められる程度なのか。

647 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 20:01:47 ID:STa9KS.E0
>>622
荒らしに乗った人間も荒らしなんだよバカ
お前は荒らしを正当化してるので通報する

648 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/28(水) 20:15:44 ID:PM4BO/DA0
安価間違えとらんかい?
フルボッコされて黙って消えたし、日も経ってるしでほっといて良いんちゃうん?

649 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 08:37:22 ID:R5rIpwXE0
ブラッドストームのクリアー動画があるから参考にどうぞ、グロ注意ですが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9952679

それと、こういうシステムは誰だって思いつくであろうから、パクったとかでなく
すでに同じようなシステムのゲームがあったと変更した方が良いと思う
今のままでは変に刺々しくて読んでて不快

650 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 08:53:57 ID:CHoDFapg0
当時は格闘ゲーム全盛期だったから海外のゲームを置いてたところもチョコチョコあったからな
モータルコンバットやキラーインスティンクトとかは見かけた

651 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 09:04:39 ID:qdIqW.d60
結局ゴウカイザーの制作陣がブラッドストーム知らなかっただけ、という気が

ていうか日本で発売しないゲームのロケテストを日本でやる意味が不明なんですが
その辺の事情が知りたい

652 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 09:18:16 ID:njm0vBz60
ロケテストじゃなくて発売初期の海外基板買ってきて置いてただけだろ
海外の方ではバージョンアップをバンバン行うためバージョン違いが普通に出回るからな
プライマルレイジなんてゲーム画面の端にバージョン〇〇とか表示されるし

653 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 18:05:05 ID:QnmciHG.0
ゴウカイザーの余談ですが、「知っていてパクッた」と決めつけて非難するような書き方から、
「実は本作が最初じゃなかった」という感じの書き方に変えてみました
あんなもんでどうでしょ

654 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/29(木) 21:53:40 ID:gbUxREh60
別に初出じゃなければ評価しちゃいかん、なんてことないしなぁ。
どの道格ゲーなんてパクリパクられ繰り返して研鑽されたジャンルなんだから、露骨なコピー商品でもなければ、非難することはないと思う。

655 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 09:51:03 ID:0gYv0uBg0
正直まだ文章がクドい感じ
「しかし…」から始まる3列目からの文章いらないんじゃね?
そこで文章を切ってそれに合わせて残った文章を纏めたら
実は海外では同じようなシステムありましたよ、な感じになるだろうし

656 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/10/30(金) 15:46:33 ID:ArMn4cNw0
元の文章の要素は出来るだけ残す方向で書いたんですが、まあ確かにくどいですね
思い切って3行にまとめました、ほんとはもう少し詳しく書きたいんですけど
『ブラッドストーム』を詳しく解説したサイトが見つからないので…

657 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 08:10:20 ID:tANc90520
んで結局判定どうする?
格ゲーとして問題多いし評判もそれほど良くないし、
判定なしへ変更申請して良い気がする。

658 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 10:43:52 ID:wyWfpdB.0
>>657
まあ判定なしでもいいと思いますよ
評価されてるのはキャラとトレースシステム入れた事くらいで
格ゲー(対戦ツール)としては微妙とする意見が多いようですし

659 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 12:31:15 ID:NNL/JjNk0
はっきり言って良作と言える出来じゃない>ゴウカイザー
格ゲーとしては中の下以下

660 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 16:54:18 ID:tANc90520
んじゃゴウカイザーは判定変更依頼出すとして。

逆転検事2が編集合戦状態になってるけどこれはどうする?
アンチスレを参考にしたとか言い出してるし、差し戻して場合によっては凍結で良いと思うけど。

661 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 16:58:41 ID:tANc90520
依頼の仕方がようわからん……

662 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 18:00:16 ID:Do/OXCG.0
>>661
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html

『GuitarFreaksV2 & DrumManiaV2』が議論中だからそれを参考にするとええよ

663 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:33:45 ID:is1vmoQg0
>>660
アンチスレとか関係無しでいいんじゃない?
内容に問題があるのかがが重要なんだし、アンチスレだからって議論していないとは限らないでしょ
内容を見る限り俺は差し戻す必要は無いと思うけど

664 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:42:22 ID:KnQ/Tj6k0
>意見はアンチスレにありました
スレの流れがまともでもこんなこと言ってる時点でな
自分の意見なのそれ?っていう

665 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:44:26 ID:is1vmoQg0
自分の意見でもあり
アンチスレの中にもあったってだけでしょ

666 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:45:18 ID:is1vmoQg0
自分の意見かどうかじゃなくて内容で話しましょうよ

667 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:46:50 ID:KnQ/Tj6k0
なんでそんなのわかんの?

というか参考元として真っ先に挙がるのがアンチスレ(だけ)って時点でおかしい
語らってる場所なんて他にいくらもあるのに

668 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:55:24 ID:is1vmoQg0
別に議論の場所の問題じゃ無いでしょ
そんな事を言ったらいい事だけ話している所もあるし
悪いところだけを話しているところもある

何度もいうけれど、内容のソースなんて原作をやり直せばすぐわかるでしょ

669 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 22:59:27 ID:KnQ/Tj6k0
突っ込まれまくった挙句に出たのが「アンチにありました」
説得力あるように見えるかね

670 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:01:52 ID:is1vmoQg0
突っ込んでないでしょ
「意見はあるのか?」と言われて「アンチスレにあった」と答えたら
「議論する価値なし」といって、急に相手が打ち切っただけじゃ無いですか

671 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:06:49 ID:KnQ/Tj6k0
突っ込みというのは意見に対してのことね
その挙句に出たんじゃないかアンチスレ云々が

んでアンチの部分突かれて居なくなったら図星と取られてもおかしくないでしょうに
何で言い訳の一つもしないのか

672 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:08:12 ID:is1vmoQg0
「議論する価値なし」で勝手に差し替える相手にどう言い訳しろと?
そんな相手にこそ「議論する価値なし」

673 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:10:31 ID:is1vmoQg0
何遍もいっているけどさ内容で文句を言ってくれよ
ゲームに対して調べている人の意見ならさどんなものでもいいんじゃ無い?

674 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:13:28 ID:KnQ/Tj6k0
そこでそのまま引き下がるならその程度の意見だったってことでしょう
自分で説得力潰しといてそんな風に言われても

だいたい最終の編集からどんだけ経ってるよ何で今更

675 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:14:05 ID:is1vmoQg0

一部キャラ描写に対する賛否が無いわけでもない。

って記事の中なんだから説得力なんて要らないんだよ
問題は「記事に書いてある事が事実と反するか否か」なんだよ
これが
     一部キャラ描写に対する強い批判がある。

とかいう記事だったら君の言っていることも正しいんだけどね

676 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:15:26 ID:is1vmoQg0
あ、ごめん日本語間違えた

>問題は「記事に書いてある事が事実と反するか否か」なんだよ
じゃなくて
「記事に書いてある事が事実と反するかどうか」ね

677 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:15:32 ID:KnQ/Tj6k0
>ゲームに対して調べている人の意見
>説得力なんて要らない
おいおい君

678 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:16:52 ID:is1vmoQg0
意見ならそれでいいんだよ
説得力なんて要らない
問題は「記事に書いてある事が事実と反するかどうか」だよ?

679 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:36:05 ID:DQg8XBsw0
たとえそれが事実でも記事に記載する必要があるのかどうかも問題になりますけどね
それを考慮すると、単純に現状の記事のラスボスに関する記述は冗長な気がしますし、せめてもう少し簡素に記述したほうがいいと思います

680 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:40:39 ID:is1vmoQg0
簡素にするのなら問題が無いよ
問題なのは勝手に消してしまうと言うところだし
記載する必要は充分あると思うよ

681 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:49:04 ID:DQg8XBsw0
>>680
というより、結局ラスボスの何が問題なのか該当の箇所からよく読み取れないのが問題だと思います
ただ、ゲームの内容を列挙してるだけに見えます

682 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:52:36 ID:is1vmoQg0
わかりにくいかな?
ラスボスは間違った事を何もしていないのに悪人扱いを受けているって事なんだろうけど

683 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/04(水) 23:58:55 ID:DQg8XBsw0
>>682
「ことなんだろうけど」って言うのはどういう意味でしょう?
編集者だと思ってたのですが…

684 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 00:02:52 ID:8RFMBviU0
is1vmoQg0はどうにも妙なんだよなあ

というかさっきの意見がどうこうの部分で思いっきり未プレイくさい発言したけど
どうなの

685 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 00:15:49 ID:hoircBC60
意見に同調している傍観者だよ
プレイは何度もしている
結構ひねくれものの理系的性格だから誤解されやすいけど

686 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 00:26:25 ID:hoircBC60
正直プレイした自分の感想は同調する部分が多いんだけど
それを説得力が無いって一言で禄にプレイしていない人から消されるのはどうかと思う

687 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 00:53:46 ID:kRR5Q5zY0
>結構ひねくれものの理系的性格だから誤解されやすいけど

自分で言うなよ

688 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:02:17 ID:hoircBC60
よく言われることだから
「Aと言われたら何故Bと言わないのか考えろ」って教育をを受けていたからね

別に悪い事だとは思っていない
でもプレイもしていない論理もわからない奴に文句言われるのは腹が立つけどね

689 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:08:33 ID:8RFMBviU0
そもそもプレイしてないと決めつけてる時点で…
というか、君はかなーり突っ込みどころに溢れてるから、事実言ってるつもりがあるんなら
少しは同調じゃなくて自分の言葉で語った方がいい

690 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:09:49 ID:mJ2UjAoc0
なんかすげーどうでもいい話になってるけど
載せるべきか載せるべきでないかでしょ?
ぶっちゃけ個人の好みレベルの話でしかないし編集合戦の始まる前の稿に戻していいと思う

691 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:16:36 ID:hoircBC60
>>689
だから自分の言葉だって
明らかにゲーム内容と違うこといわれるのは心外なんだよ
確かめてから言っているよ

>>690
そうすると、また編集合戦に戻るよ?

692 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:17:28 ID:mJ2UjAoc0
戻らないよ
ここでの結論を無視した編集者は規制されるだけだから

693 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:19:58 ID:8RFMBviU0
>>691
編集者とは別人なんでしょ?
なら言ってないじゃないか

694 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:21:47 ID:mJ2UjAoc0
今んとこどーでもいいよそのへん

695 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:24:32 ID:8RFMBviU0
>>694
うん、わかってる
一応言っといただけ

696 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 01:25:37 ID:hoircBC60
>>692
うひゃ、それは横暴だな
個人の好みの問題なら始まった後でもいいじゃ無いか

>>693
ああ、編集の事を言っているのね
俺が言い出すと逆転裁判4の登場人物並になるけど
それを書き上げるのに時間かかるし
編集合戦の始まる前で固定にされると俺が書けなくなっちゃうよ
今俺5のほうの編集をやっているから

697 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 02:02:27 ID:J9IhYZGQ0
横からで悪いんだけど、そもそも逆検2のラスボスって外道な悪人扱いされてなくないか?
同情の余地があることは過剰なほど描写されてるし、理解して命を守ろうとする奴もいる
御剣も「彼も被害者とも言える」と明言してる
むしろ「他人巻き込んで何とも思わないクズ野郎なのに擁護されすぎだろ」と思ったぐらいなんだがw

あと「間違ったこと何もしてない」はないわ
少なくともミクモに対しては死のうがどうなろうがOKという意図で利用してたとしか思えない
誤解から逆恨みして利用してた友人が結果的に死んだことについても反省の色は見せてないよね
(死んだのはこいつだけの所為ではないので問題にしないとしても)
性格歪んだ理由はわかるし同情できるけど、悪人は悪人だよ

698 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 02:21:39 ID:hoircBC60
>>697
ちょっと知識不足が過ぎるな
このwikiでも読んでから出直してきて欲しいくらいだわ

http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/208.html

699 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 02:55:37 ID:1I2.7X8M0
アイツのこと?
何とも言えないが、正直プレイした時は高遠遙一っぽいかなとは思った
けど、本人も言ってたが、もう自分でも何がしたいかわからない状態に近くなってたとは思うぞ
御剣のことは気に入ってたみたいだけど、それも高遠の金田一に対する感情に近いと思った

ただ、御剣が被害者である、と考えるのも、間違ってないとは思う
本当に悪いのは万斉だし

700 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 04:24:45 ID:J9IhYZGQ0
>>698
知識不足ってw
ゲーム内から読み取れる「作中での扱い」の話をしてるんじゃないの?
そのページもとっくに読んでるけど、そのキャラについての部分だけ善意の解釈が過ぎると前から思ってたよ
復讐相手は悪党だけど、動機は正義感でも義憤でも何でもないし

あと、外道扱いは別にされてないって点についてはスルー?
まあ議論する気ないみたいだけど

701 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/05(木) 04:31:52 ID:1I2.7X8M0
あれだけひどい目に遭えば、お人よしの御剣なんかは被害者と考えても仕方ないと思うがね
ていうか、誰もあの時点で彼を許そうとはしてないよ
彼みたいな存在が出ることを懸念してるだけ

702 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/06(金) 01:30:04 ID:xdw7mEsI0
Ware Thunderは一応良作範囲になるのか…
結構人選ぶゲームだと思うんだが

703 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/06(金) 19:31:35 ID:mlqiQxF60
やぱりというかスプラトゥーンの記事が重箱の隅をつつくような批判が増えてきたな
セリフ送りとかわざわざ書くもんでも無いわ

704 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/06(金) 19:41:24 ID:CPj.VSnE0
各ステージの話で気にするレベルじゃないこともつらつら上げてるのはなぜだろうか

>「あまり不満は聞かない」
ならば記載する必要ないだろって感じだ。

705 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 10:20:50 ID:8yBFCOTU0
逆検2
酌量の余地のある筈の人物が悪辣外道扱いされているという話の根拠が
「弁護士には救えない」という御剣のセリフからってわけがわからんとですが
単なる説明不足?それとも本気でそっからその解釈導き出してるの?

706 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 14:27:30 ID:Wi9aarpw0
スプラトゥーンの記事で
「ギア(装備)ひとつひとつにメインの効果があり、戦術によっては使いにくい装備があるため、見た目の自由度が少ない」という点が問題点として挙げられ
それについて2つの意見が対立し、編集合戦になりかけています。

意見はそれぞれ
A「ファッション性を強く押し出しているスプラトゥーンで装備の見た目の自由度が低いのは問題。効果とは別に見た目を自由にいじれるようにするべきだった」
B「効果で選ぶと装備の見た目が軽視されるのは他のゲームでも同じことであり問題点として挙げるほどではない」
といったものです。

707 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 14:30:46 ID:Wi9aarpw0
>>706について
そもそもの問題は「ギアのメイン効果(付け替え不可能な効果)の汎用性が低いものがある」ということで、
見た目の自由度の低下はその副産物であると考え、以下のように書き換えようと思うのですが、何か意見はありますか?


-一部のギアのメイン効果の汎用性が低い。
---例えば「ボム飛距離アップ」のギアとトラップ武器を組み合わせても全く無意味。
---「スペシャル効果延長」はトルネードなど特定のスペシャルには効果がない。
--メイン効果はサブ効果と違い、付け替え不可能なので、見た目が気に入っても、ハンデを我慢して使うか、あきらめるか、自分のプレイスタイルを変える他ない。

708 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 14:36:06 ID:Wi9aarpw0
あとついでに>>707の記述は賛否両論点のところに移動させちゃおうと思ってます

709 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 15:54:54 ID:6GmRdNMo0
>>705

情状酌量の余地があるなら弁護士で救えるだろ?

710 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:00:40 ID:8yBFCOTU0
いくらなんでも拡大解釈すぎる

711 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:03:55 ID:6GmRdNMo0
じゃあ、どう解釈しろと?

712 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:07:34 ID:8yBFCOTU0
そもそもそこ問題視するなら
「酌量の余地がある筈なのに、弁護士では救えないという矛盾した発言がある」とかだろう
外道な悪人はどっから出てくるのか

713 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:12:15 ID:6GmRdNMo0
御剣は、ラスボスを追い詰めようとしているとき何が何でもラスボスを捕まえようとしている
ラスボスが何かをしたからではなく、ラスボスを捕まえたいから行動していた
ラスボスが黒幕である事を認めた後も捕まえようとしていた
コレを見て、御剣がラスボスを単なる悪人としか見ていないのは明らか
外道かどうかは「情状酌量の余地のある犯罪者」以外の事を外道と考えている
その表記が誤解を生むのであれば
「御剣が酌量の余地がある筈なのに、単なる犯罪者としてラスボスを扱っている」という風に変更しよう

714 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:21:14 ID:sjqAi1ZY0
そもそも同情の余地があるからって悪意をもってやった事が許されるわけが無いし裁判で法的に無罪や減刑を勝ち取れるかは怪しいし
「情状酌量の余地があるなら弁護士で救えるだろ?」なんて意見がそもそもおかしい
大体最後の御剣の「弁護士では救えない人たちを救いたい」って発言はこれまでの組織の腐敗や検事も人を救うことが出来るという気付きを踏まえた上で信楽に示した御剣の決意であって
弁護士がラスボスの弁護を行って勝てるかどうかとか全く関係無い話でしょ

この間から個人的な解釈の主張でしかないどうでもいい追記が多すぎる

715 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:25:29 ID:8yBFCOTU0
もう最初から話通じてるとは思ってないけどさ
結局のところ限りなく深読みし過ぎな勘違い脳内補完でしかないよね。さらにお花畑な理想論も入ってる
唯一のソース元たるアンチスレでもそんな話本当に出たんかいなと

716 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:30:34 ID:6GmRdNMo0
悪意を持っていたかどうかなどどうでもいい
そもそも客観的に見て起きた出来事から情状酌量の余地があるのかどうかということだ
彼は悪人であるかどうかなんて全く関係がない

またプレーした録画を確認しましたが「弁護士では救えない人たちを救いたい」などと御剣は一言も言っておりません
「ラスボスを救えるのは、弁護士では無い」「法の番人として法律の矛盾と戦っていく」としか発言しておりません
ラスボス個人に対して心配の言葉は一切有りませんでした

全く関係ない話をしているのはあなたの方です

717 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:35:00 ID:8yBFCOTU0
ラスボスに対して同情とある種の共感を示す台詞が普通にあったんですがそれは
ちなみにたった今確認したところ

718 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:36:28 ID:sjqAi1ZY0
御剣の発言についてはニュアンスだけだから別にゲーム中の正確な発言がどうだったかとかそれこそどうでもいいし
そもそもそれを言い返したところで何を言いたいのかさっぱり分からないし
外道な悪人扱いされてるって主張してるくせに悪人かどうかどうでもいいってどういう事なの…

719 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:41:31 ID:6GmRdNMo0
>>717
共感してるだけ同情しておりません
第一彼は孤独だとというセリフだけでは彼を救おうとする意思も何も感じ取れません
だいたいあのセリフは、「被告人を容赦なく有罪に陥れていた自分と同じ」という意味であり
悪人として扱っている事には全くありません

>>718
彼の本心がどうであれやっていることは悪行でないのだから悪人扱いするがおかしい
彼の内心は悪人であったとしてもやっていることは善行ならば悪人扱いしちゃいけないと言っているだけです

720 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:42:33 ID:6GmRdNMo0

ごめんミスった
>>719
悪人として扱っている事には全く変わりありません

721 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:46:49 ID:sjqAi1ZY0
ほぼ全部悪行でしょ…法に触れない純粋な善行って爺さん助けたぐらいじゃないか
あれも怪しいか

722 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:50:34 ID:6GmRdNMo0
殺人は正当防衛
少年誘拐はやらなければ別の人間にやられていた、そうなっていれば第2話の真犯人を無罪判決にしなければならなかった状況
少女誘拐はあくまで御剣を誘いだすだけの目的であり、睡眠薬で眠らせた以上の暴行は犯していない
殺人教唆は証拠自体は全くない、

これでほぼ全部悪行ですか?

723 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:57:39 ID:sjqAi1ZY0
逃げれば良かったのを殺したのは正当防衛と認められるかどうかは怪しいし
その後正当な理由無く死体を動かしたのも犯罪だな
他まだ何かあったっけ?

724 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 16:59:59 ID:6GmRdNMo0
バルーンという乗り物に乗っていた以上逃げられるはずはないしできることを体当たり程度
正当な理由なく死体を動かしたのも死体をそのままにしておいては計画がうまくいかなくなるため

725 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:01:06 ID:8yBFCOTU0
4つめは法廷では逃れられるだろうけど、作劇的には確実にやっているから結局は同じこと

誘拐が悪行じゃないとか本気で言ってますかね
少年誘拐についてはラスボスが何もしなくても、向こうが勝手にしくじってるし
おっと、結果論は言いっこなしね。そっちも結果論なんだし

726 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:03:15 ID:6GmRdNMo0
勝手にしくじっていた、とは言っていますが二二度目3度目はないという保証は全くありません

727 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:06:11 ID:8yBFCOTU0
あの状況で2度目とか起こるわけないんですがそれは



どうでもいいけど、何かの拍子に重大なネタバレ飛び出しそうで怖いなこのやりとりw

728 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:07:29 ID:3dMt4mx20
長々と話が続いてるけど

要するにその話は解釈次第でいろいろ考えられるけど
別におかしい発言じゃないってことなんでしょう?

白熱してるとこ悪いけど
それだったら賛否とかに加えるよりも記載しないほうがよくないですか?

729 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:08:11 ID:6GmRdNMo0
誘拐犯は情報を確認し直せばありえないことではありません
ミカガミが誘拐を隠し続ければ危険性はありました

730 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:19:30 ID:8yBFCOTU0
>>728
すまないねほんと…

>>729
ここにきてifとは
情報の確認ができる時点で、そもそもあのミスは起こりえない

731 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:23:47 ID:6GmRdNMo0
あとから情報確認する方法など本人から聞くなりいくらでもある、問題なのは第2話の真犯人を無罪判決にしなければならなかった可能性があった状況だったということだ

Ifと言うのであればラスボスが悪人であるという証拠はどこにもないし
>4つめは法廷では逃れられるだろうけど、作劇的には確実にやっているから結局は同じこと
のような証拠のない妄想を語る人にいわれても困ります

そもそも少年誘拐に関しても証拠は全くありません

732 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:30:04 ID:sjqAi1ZY0
そもそも結局全部悪行だしお話にならん

>>728
まあ議論するまでもない話なんだけど
結論はちゃんと出しといたほうがまた荒らされた時なんかにも管理人さんに規制してもらいやすいし

733 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:30:44 ID:8yBFCOTU0
>本人から聞く
それが一番不可能なんですがそれは

>Ifと言うのであればラスボスが悪人であるという証拠はどこにもない
それifとは言わんですが

734 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:31:43 ID:6GmRdNMo0
話もろくに聞かないで「全部悪行だしお話にならん」ですます人とお話になりません

735 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:34:07 ID:8yBFCOTU0
じゃあ終わりでいいね
元々アンチスレしかソースないような話なんだし、それすらも疑わしいけど

736 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:34:38 ID:6GmRdNMo0


>それが一番不可能なんですがそれは

どこが?ただ猿轡を外して話を聞くだけでしょ、その危険性は十分にありました。

737 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:37:13 ID:6GmRdNMo0
>>735
話に結論も出さず終にするということはこのままでいいということですね?

738 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:38:32 ID:8yBFCOTU0
このままとか言っといて自分はさらに追記しているという

739 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:39:38 ID:6GmRdNMo0
ん?誤解のないように文章を追記しただけだよ
君達はもう食わないから終わりでいいと言ったんでしょ?
だったら俺は追記しようが文句言わないでよ

740 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 17:57:48 ID:sjqAi1ZY0
と言うか>>728が結論でいいかな

741 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:00:37 ID:sjqAi1ZY0
と言うか明らかな正当防衛ではないって言ったよね
避けられないぐらいのスピードで体当たりしといて逃げるのは無理って意味不明すぎる

742 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:01:21 ID:6GmRdNMo0
だったら、4や5の批評を消すしかないですね

だって明らかに論理的に間違っている発言だったんですから

743 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:04:01 ID:Wi9aarpw0
「明らかに違法性がある」って書かれてるけど
逆転裁判の世界観だと法律が現実のものと違うんじゃなかったっけ

744 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:06:33 ID:Wi9aarpw0
ところで逆転検事で御剣の行動とか心情とか色々と解釈してるみたいだけど
ゲーム未プレイなので何書いてあるかちっともわからないです

region使ってガッツリネタバレして解釈・解説無しでも分かるようにしてくれないかな
それができないのなら解釈部分は消してしまったほうがすっきりすると思うのだけど

745 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:06:47 ID:6GmRdNMo0
その可能性はありますが、作中ではまったく言及されていません

746 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:09:09 ID:6GmRdNMo0
>>744

4や5みたいに完全にネタバレしていても大丈夫すか?
それならいいんですけど、今すぐは少し無理です
1週間ぐらい推敲する時間をください

747 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:09:18 ID:8yBFCOTU0
一番可能性の話をしていた人間が、他人が示した可能性の話を否定するのか

748 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:15:19 ID:Wi9aarpw0
>>746
必要なことならregion部分なのでネタバレしてもいいと思いますよ
ただ僕たちが興味あるのはあくまで「ゲームとして」の評価ってことを忘れないでね

749 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:17:37 ID:o249yLY2C
つーか編集 合戦が始まる前の記述に戻しちゃっていいのでは
日付でいうと2014/11/24 (月) 09:09:03の編集に

750 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:19:33 ID:6GmRdNMo0
>>747
作中では全く言及されておらず常識的に考えてありえないのにラスボスを男悪役扱いすることと
作中では全く言及されておらず常識的に考えて監禁罪である行動をしていることに対してツッコミを入れるのは
全く違います

ガリュウやヤガミの問題行動にツッコミを入れる事と変わりはありません

>>748
ゲームとして、「その場のノリではある程度普通なのだが、冷静にミステリー物として冷静に考えてみるとおかしな点が多い」という感じのやつです
例えるならばかまいたちの夜の「冷静に考えると、第2の殺人以降の真犯人の行動がおかしい。 」の後に続く部分みたいなものだ思ってください

751 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:24:48 ID:sjqAi1ZY0
>>749
いいと思うよ
それより後の記事全部主観的な主張が延々足されてるだけだし

752 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 18:41:15 ID:6GmRdNMo0
>>741
乗り物が乗り物なんだから逃げられるはず無いでしょ?

753 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:00:07 ID:sjqAi1ZY0
銃弾を通さない程頑丈な籠に乗っててむしろどうして逃げ切れないと思ってるのか

754 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:02:10 ID:6GmRdNMo0
ある物が破裂したらそれでおしまい

755 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:09:24 ID:sjqAi1ZY0
返答の予想はしてたけどねーよ
気球なんかそもそも降下する時のために最初から天辺にデカい穴開いてんだぞ
飛行中に多少気球が割けてもすぐに落ちることは無いって言われてるレベルなのに
知らずに適当言ってるのな

756 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:19:45 ID:6GmRdNMo0
ごめん、言い方おかしかったね
銃で狙われている中バルーンで殺せたということはそいつに向かって接近しているということだ
無論拳銃なんかで穴が開けられてコントロールを失えばそいつとご対面、体格差を考えるとその場で殺される危険性もある
あの場で重要なのは「バルーンという逃げ切れない乗り物の中で拳銃で自分を狙うような危険人物の近くにいる」ということだ
最悪被害者の立場を考えれば即座に人を送って始末されてしまう可能性だって考えられる
そんな状況で正当防衛は認められないとでも?

757 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:26:39 ID:6GmRdNMo0
それにラスボスはその時拳銃の威力がどれほどなのか、どこに当たったのかもわかるはずがない。
角度によっては貫通して自分が殺されてしまうと考えてもおかしくは無い。

758 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:36:12 ID:sjqAi1ZY0
言い方おかしいどころか全く違う主張じゃねーか
気球で近付いて殺せるという事なんて銃で撃たれた瞬間の位置関係の証明になんてならないし
どう転んでも拳銃なんだから威力がどれほどでどこに当たろうが穴の大きさなんて大したものになりようが無いし
最後の角度によっては貫通するかもなんて話ゲーム中どこにも出てこない憶測でしかないな
あと「その後で害されるかもしれない」は正当防衛の要件を満たさない
その場その瞬間でどうにかしないと危害を加えられるようなものでないとダメ

759 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 19:46:21 ID:6GmRdNMo0
全く違う上ではありません正当防衛であると主張しているだけです
問題なのは拳銃で狙われているという状況です
あた拳銃の威力はどれほどなのかラスボスにはわかったもんじゃないでしょう
問題なのは「ラスボスが拳銃で狙われていて」、「バルーンという逃げ出せるかどうか怪しい乗り物だった」ということだけです
1発バルーンの風船部分に当ててコントロールを失わせてから降りてきたラスボスをもう1発で殺せばいいだけなんですから
無論ラスボスが拳銃でバルーンを打たれただけでコントロールを失うかどうか判断できる状況ではありません
その他の状況から考えてラスボスの行動には正当防衛もしくは構想防衛が固まります

760 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 20:29:19 ID:sjqAi1ZY0
直に足を当ててる籠の底に当たってて貫通しなかったのもその場で見りゃ分かるであろう状況なのに
黒幕には拳銃の威力が分からないだろうと主張し続ける意味も分からんな
あと黒幕がどこを浮いてたのかは分からないってすぐ上で言ったはずなんだけど、屋上に落ちるかもしれない点を頑なに強調する意味も分からん
弾が籠の底に当たる程の高さを維持できてるなら、可能性としては面積の狭い屋上に落下するよりもその外に落ちていく確率のほうが高いんだが
むしろ「もしコントロールを失ったら」なんて心配するぐらいだったら、ピンポイントで決めなきゃ撃たれるかもしれない体当たりよりもどこに落ちても問題ない逃走を選ぶほうが安心だぞ

あと正当防衛が固まるって何?
本人が陥ったかも知れない思考と法的な正当防衛ごっちゃにしてない?
その本人が陥ったかも知れない思考もゲーム中に出て来てない以上妄想でしかないし

761 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 20:41:14 ID:6GmRdNMo0
ラスボスの状況全く把握できていないみたいですね
まずラスボスはあの場に被害者がいたことなど分かるはずもない、拳銃を持っていることも分かるはずがない
ラスボスはバルーンの腕に自信を持っていなかったら逃げるべきだが
殺せるとはっきりわかっているのであれば防衛のために殺しておくべきです
そもそも拳銃で狙われているという異常な状況で相手側が殺意があることは明白であり何度も言っている通りバルーンでは逃げられる可能性も低い
正当防衛は認められと思います

固まるは単なる変換ミスです

762 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 20:42:15 ID:VPflszWYC
これまだ話す意味ある?
つまり>>759の主張はゲーム中では言及されてない不確かな話だってさっきから言われ続けてるわけでしょ?
だったらwikiには載せない以外の結論は出ないでしょ

763 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 20:47:37 ID:6GmRdNMo0
じゃあもう話すのめんど臭くなってきましたし
なんか変な追記ができたんで、逆転裁判シリーズ全てに同じように追記しちゃますか?
たとえ、ゲーム中のキャラが不自然すぎる行動や発言をしたとしても
ゲーム中で言及されていない不確かな話は乗せてはいけません
と言えば「4」や「5」の批判点はほとんどなくなってしまいますけど…

764 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:06:37 ID:sjqAi1ZY0
撃たれたんだから拳銃を持ってる事も分かるし誰かが居る事も分かるし
「何度も言っている通りバルーンでは逃げられる可能性も低い」ってどういう理由で逃げられる可能性が低いのか一切理由を言わないから本当に何度も言ってるだけだな
まあ反論も人のレス無視してしてるばかりみたいだからもういいや

765 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:13:01 ID:8yBFCOTU0
薄々感じていたんだが、スパロボのと同一人物?

766 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:14:56 ID:6GmRdNMo0
あれは風の向きで動くはず
>撃たれたんだから拳銃を持ってる事も分かるし誰かが居る事も分かるし
ラスボスは不意をつかれたということ話しているんです
ふいをつかれている以上、自分の見えない位置に当たった銃弾はどんな威力でどういう状況なのかわかるはずがありません

>「何度も言っている通りバルーンでは逃げられる可能性も低い」ってどういう理由で逃げられる可能性が低いのか一切理由を言わないから本当に何度も言ってるだけだな
本来あのビルに着陸するはずでせいぜいで上昇して逃げても銃撃が止まるとは限らない
だいたいあんな目立つ自分を特定できる乗り物に乗っている状況で
、あの被害者が襲撃を受けるが普通の状態でいられるはずがありません
何度も言っている通り、バルーンでは急加速ができないと言うだけで充分でしょ

767 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:15:53 ID:6GmRdNMo0
>>765
誰?

768 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:20:10 ID:6GmRdNMo0
逆転検事2の追記みたんだけどさ

>//逆転裁判、逆転検事の世界観では法律が現実のものと違うということがはっきり明言されているので「現実の法律との違い」についての部分はCOしました。
って追記さ、そういうの説明するためのページなんじゃないのかな?

>//警官失格かどうかは興味ないです。ゲームの描写として適切だったか不適切だったかで判断してください。警官失格の行動でも大筋に影響なければ大して問題ないです。
いや、警察官名乗ってるのに警官失格の行動していていいのか?

って思ったんだけどどう?

769 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:33:51 ID:8yBFCOTU0
犯罪者捕まえるのを非難してる人間に警官の格を語られてもと思う

770 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:36:44 ID:6GmRdNMo0
何いってんの?
正当防衛だととしても、それは裁判で明らかにするべきだからつかまえるのは当たり前だろ?

771 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 21:51:05 ID:6GmRdNMo0
ID:sjqAi1ZY0
ごめん熱気球について調べていたらこんなページがあった
http://www.jimmori.com/balloon/nuomon/nuomon.htm

気球には、舵が有りません 全ての 動きは、風任せです
では どうやって方向をコントロールしているかと 言うと 風を利用しているのです

風は 高度により吹いている 方向や早さが異なる特性があり
気球が上昇したり 降下したり あるいは一定の 高度を維持 する事により
進行方向をコントロールしている のです


つまりこれ、事故の可能性もあったよね
だって舵のない乗り物で着陸直前に銃撃受けていたんだから
こう説明すれば分かってくれるかな?
だいたいラスボス、最後の被害者を殺すつもりで行動していたって言ってないから

772 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:02:58 ID:Wi9aarpw0
>そういうの説明するためのページなんじゃないの?
えっ?違うでしょ? ゲームの評価点、問題点、賛否両論点をプレイしていない人にも分かりやすく説明する場所でしょ?
>警官名乗ってるのに警官失格の行動していいのか?
興味ないです。で、このゲームは面白いの面白くないの?

773 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:05:26 ID:FOS/xmc2C
「個人の解釈の押し付けでしかない」「不確かな物は書く必要はない」って何人につっこまれたら気が済むのこの荒らしの人

774 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:12:48 ID:Wi9aarpw0
本筋を外れすぎじゃないか?
ゲームの評価の根拠を分かりやすく説明すべき部分で
気球のトリビアとか警官としてのあるべき姿といったような話ばかりしている

ゲーマーが知らないといけない物理法則なんて「赤いドラム缶は爆発する」
くらいのもんだしググらないと分からない気球の仕組みは脱線しすぎだと思うが

775 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:13:40 ID:6GmRdNMo0
>>772

>えっ?違うでしょ? ゲームの評価点、問題点、賛否両論点をプレイしていない人にも分かりやすく説明する場所でしょ?
じゃぁ注意点として、世界観が違うので現実と同じように考えてはいけません。て付け加えるべきじゃない?

>興味ないです。で、このゲームは面白いの面白くないの?
理不尽な設定を嫌う人に集まらない、ノリで楽しむ人には面白い事言うに伝えとく時ですね

>「個人の解釈の押し付けでしかない」
ちゃんと論理的に話しておりますが?
>「不確かな物は書く必要はない」
それってガイドラインに載っていましたか?探したけれど見つかりませんでした
その一文は、逆転裁判4や5には当てはまらないんですか?

776 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:15:36 ID:Wi9aarpw0
>じゃぁ注意点として、世界観が違うので現実と同じように考えてはいけません。て付け加えるべきじゃない?

あれ?逆転裁判シリーズって書いてなかったっけ?

777 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:19:05 ID:Wi9aarpw0
>>775
他者の存在を考えて記事を書くこと
記事の書き方のページにあります。
ひとりよがりな記事は他者の存在を考えて書いているとは言えません

逆転裁判4や5の話はそれじゃあ別に機会にしましょうか

778 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:22:57 ID:6GmRdNMo0
>>774
ゲームの本筋から離れているという記事であればいくらでもあると思うんですけどね
特にミステリー物と言うカテゴリに当てはめるとトリックなどの重要な部分は批判が入ってもおかしくないのでは?

>あれ?逆転裁判シリーズって書いてなかったっけ?
さすがにその一文だけでは逆転検事2のページだけ見ている人にはわからないでしょう
逆転裁判シリーズで突っ込んではいけないところとかそんな感じで言わないとわかりませんよ
なんと言えばいいか、逆転裁判シリーズを特別扱いするならば
それ専用の注意文なり作っておかなければ、逆転検事2だけやっている人には記事を書くなと言っているようなものではないんですか?

779 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:24:32 ID:Wi9aarpw0
>>778
じゃあそのようなゲームの記述が問題あるかどうかはまた別の機会に議論しますか
逆転裁判シリーズの問題点はまた別の機会にしますか

780 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:27:02 ID:Wi9aarpw0
じゃあ逆転検事2の話に戻るけど
やっぱり個人的な解釈に見える部分が多いですよね
ゲームをプレイしたことのない人がちゃんと理解できないだろうという記述も多いし
そもそも解釈が正しいかどうかも異論がある

そもそも現実的な描写を重視していないシリーズで
現実的でないシーンが出てきたからといって問題点になるか?
というのも疑問ですし

781 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:29:13 ID:FOS/xmc2C
自分に都合の悪い>>728杜書き込みは散々スルーしといて言うに紫いて論理 的か
説得 力全くないな

782 781 :2015/11/07(土) 22:30:50 ID:o249yLY2C
「など」と「ことかいて」の文字が化けたよ

783 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:31:22 ID:6GmRdNMo0
>>777
それはわかるんですけど、このwikiは逆転裁判シリーズを紹介するためにあるんですよね?
だとするならば逆転裁判シリーズについて「本格推理ゲームでは無い」という注意書きとか必要だと思うんですよね

>>780
個人的な解釈といえば解釈です
しかし、現実的な描写を重視していないとは言え
推理ゲームとして扱えばとても無視できない変なロジックがあって
推理ゲームでないといえば推理している部分もあると言う
なかなか難しい状態じゃないですか?

784 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:32:42 ID:sjqAi1ZY0
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/218.html
推測の域を出ない事柄を断言する事も、客観的・公平な視点とは言えません

そもそも結論は>>728で出てるでしょ
根拠の無い話に付き合って結果的に無駄にスレ消費したのは悪いと思っている

785 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:32:54 ID:Wi9aarpw0
じゃあ注意書きについての話はまた後でするとして
賛否両論点の「一部キャラ描写に対する賛否が無いわけでもない。」
の部分は消してしまって 異論ないですかね?

786 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:34:49 ID:Wi9aarpw0
>>783
>推理ゲームとして扱えばとても無視できない変なロジックがあって
該当箇所はプレイヤーの推理に悪影響を与えてゲームの進行を阻害するんですか?

787 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:36:04 ID:6GmRdNMo0
>>785
注意書きのようなものを用意してくださるのであれば私は文句ありません

788 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:36:26 ID:Wi9aarpw0
>>787
注意書きの話は関係ないのでまた今度
じゃあ消しますね

789 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:37:14 ID:6GmRdNMo0
>>786
物語が終わった後、変な消化不良感を残すことがあります

790 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:38:20 ID:Wi9aarpw0
じゃあ注意書きの話しますか
個人的には「18禁」とか「グロ要素有」ってわけでもないので
わざわざ注意書きとして書くほどでもないと思いますがどうですかね

791 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:42:32 ID:3dMt4mx20
>>790
そこまで重要な情報ではないので注意書きにする必要はないでしょう

792 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:46:35 ID:6GmRdNMo0
ただ自分としては
逆転裁判4や5のような記述があるのに逆転検事2だけ批判されたのはおかしいと思います
また、そもそも逆転裁判シリーズのおかしさを「逆転裁判シリーズ」以外の言葉で表してもらえないと
逆転裁判4や5の問題点 みたいな記述が出てくると思うんですよね
でシリーズをやっていないシリーズの中の1つだけやっている人のなかには「こんなゲームおかしいだろ」と思って自分みたいに書く人もいると思います

793 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:48:01 ID:Wi9aarpw0
逆転裁判4と5のどの記述が問題ですか?

794 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:49:01 ID:GngFErBo0
もしかして以前、逆転裁判Q&Awikiで暴れてたのと同じ人?

やけに犯人に対して同情的かつ主人公の味方サイドに対して懐疑的な姿勢とか
ろくに句読点使わない上ダラダラと書きたい事書き連ねて、文章のまとまり悪く読みづらいところとか
劇中にない描写に対する穿った想像(というか妄想)が激しくて、その解釈に従わない動きは不自然と断ずる姿勢とか
全体的になんか似たものを感じるんだけど

ちなみにその人は逆転裁判Q&Awikiでは議論用BBSで他の利用者に「あなたの主張は屁理屈にしか見えない」と指摘されて以降音沙汰なし
だけど編集していた名残が一部のページに残っている
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/9.html
ここの「トリック以外の謎」から下の部分ね

795 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:49:22 ID:sjqAi1ZY0
ちょっとややこしい法律は作中で説明してくれるゲームなので注意書きでプレイ前の注意を促す必要も無いと思う

796 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 22:58:05 ID:6GmRdNMo0
確かに注意書きを入れる必要ないと思うんですが、「そういうゲームである」
という一言をちゃんと付け加えないと逆転裁判4のキャラクターの問題点みたい
重箱の隅をつつくような話になっちゃうんですよね
無論重箱の隅をつつくというのも本格的なミステリーゲームとしては必要だと思っていますけど
逆転裁判の場合はあまりにも多ざ

>>793
色々あるんですけど、ユガミとガリュウの記事が一番目立ちますね
どちらも現実面から描かれていて
逆転裁判世界であれば認められてもいいと思うんですが
この記述では現実的なツッコミもしたほうがいいと勘違いしちゃいます


>>794
違います

>>795
ややこしい法律とか関係ないんだよね、問題は真剣に考えるとおかしな部分が多すぎるということです

797 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:05:53 ID:Wi9aarpw0
確かにユガミの記述は個人的な目線で書かれているのではないかという表現が目立ちますね
問題は「現実的かどうか」というより「キャラクター性」とか「シナリオ」の問題点の指摘です
逆転裁判は主人公が格闘ゲームに参戦したり、毎シリーズ個性的なキャラクターが登場することで知られています
シナリオの重要性はアドベンチャーゲームである以上言わずもがなです

そうするとキャラクター性の問題とシナリオ上の問題を指摘するのは妥当かと思います

798 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:06:21 ID:3dMt4mx20
>>796
その「真剣に考えるとおかしい」というのは
演出面でカバーされ、その場では違和感を感じさせないということでしょうか?
だとしたらそれは演出の勝利となりますね。

799 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:14:15 ID:6GmRdNMo0
>>797
ではガリュウの記述はどうですか守秘義務違反とかゲーム中に語られていない問題点を指摘していますよ?


>>798
確かにそのとおりなんですけど、私のようにじっくりやるタイプの人間には不向きなんですよね
なんと言えばいいんでしょうか「真剣に考えるとバカを見る」みたいな感じになってしまうんですよね
特にミステリーの小説やゲームをやり直して、どんな話だったか確認しようとするとなんか変な消化不良みたいな感じに陥ってしまうんですよ

800 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:14:59 ID:Wi9aarpw0
「真剣に考えるとおかしい部分が存在する」というのはそれ自体が即ゲームの欠点になるわけではないでしょう
僕はゲームに出てくる赤いドラム缶は全部爆発しないと納得できませんが、現実には全ての赤いドラム缶が爆発するわけではありません

リアルさを宣伝文句に使っているのにリアルじゃない というような場合は問題ですが

801 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:16:10 ID:Wi9aarpw0
ガリュウってどの作品に出てきますかね……
ページ内検索しても見つからなかったです

802 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:18:56 ID:6GmRdNMo0
>>800
宣伝については良くわからないんですが
自分は昔推理ゲームとして紹介されたという記憶があります

>>801
すみません
逆転裁判4のライバル検事・牙琉響也 の記事です

803 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:19:37 ID:18VO96lE0
俺の場合はドラム缶はすべて押せないと納得できないが、まあゲームそれぞれの色があるからな
真剣に考えるとおかしい部分が存在するなんてのはフィクションに対してナンセンスなツッコミかと
本格推理をうたったシリーズってわけでもないから、それにわざわざ本格推理じゃありませんってつけるのもおかしいし
てか、そんなんしたら、本格推理じゃないやつには全部つけてまわらなくちゃならなくなる

804 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:23:27 ID:6GmRdNMo0
>>803
ただ題材は殺人事件であるから
それなりに真剣に考えてくれないとなんというか嫌な気持ちになってしまうんだよね
「おさわり探偵 小沢里奈」みたいなゆるい話であればツッコミは無粋だっていうのが分かるんだけど
逆転裁判は風呂敷を広げながらろくに回収しないで終わっていくっていう感じなんだ

805 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:24:41 ID:Wi9aarpw0
ガリュウの記事も「現実との乖離」を指摘するというより
「キャラとしての魅力の無さ」を指摘しているように見えますね

「キャラの魅力」は逆転裁判シリーズの重要な要素と言えるので
やっぱり妥当な記述かと思います

806 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:29:41 ID:y8WuLs9.0
そもそも全てのキャラが完璧な行動取ってたらプレイヤーの介在する余地なんてなくて
何もしなくても事件解決してしまうよ
それじゃゲームにならんからわざと変な行動取らせたり現実で考えるとおかしい行動もあるだろうよ
どんなゲームであってもな。気にしすぎとしか言えん

807 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:33:38 ID:Wi9aarpw0
逆転シリーズは一作目から霊媒とかオカルト要素やギャグ要素が強いシリーズファンは現実的かどうかはそこまで重視しないでしょう
新規プレイヤー向けにも「リアルを重視したゲーム」という宣伝はされておらず、むしろ「ぬすみちゃん」というようなSF的要素や
アニメ調の絵柄、独特なキャラクターの姿を見て、「リアルさを重視している」とは思わないでしょう

キャラクター性やシナリオ、逆転の快感あたりが肝で、リアルさはそれほど重要視するものでもないと思います
スーパーマリオブラザースのストーリーがクソと批判する人はいないように

808 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:37:51 ID:6GmRdNMo0
>>805
確かに全体の文章はキャラクター性について話していますが
>同話にて、子供を状況証拠だけで犯人にする。
というところなど、現実的に考えすぎなツッコミはいろいろあります

>>806
それは分かっているんですよ、でも物語の終わりに犯罪を犯しながら堂々と医者を続けていたり
証拠もろくにない段階で人を断罪するというのは少々トンデモ展開すぎます

>>807
スーパーマリオブラザーズはストーリーが必要ないアクションゲームだからいいと思うんです
アクションゲームと違って逆転裁判は選択肢を選んでいくミステリーゲームですから
あまりにも吹っ飛んだ考えはやる人によってはすごいストレスになります

809 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:42:48 ID:18VO96lE0
いや、トンデモ展開で無理苦理に犯人にされた人を逆転して助けてかつ真犯人見つけるってゲームなんだから
そこをトンデモ展開すぎますなんてつっこんだら、シリーズの初っ端からアウトなわけで
そのあたりはそういうゲームだからこれ、としか言いようがない

810 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:45:10 ID:GngFErBo0
>>同話にて、子供を状況証拠だけで犯人にする。
>というところなど、現実的に考えすぎなツッコミはいろいろあります
いやいや、あれは「現実的なツッコミ」じゃなくて「3以前の逆転裁判ではありえない暴挙」だから記載されてるんじゃん
その真下にしっかり「このような「証拠も証人もいないのに検事が犯人を仕立て上げる話」があるのは『逆転裁判』の歴史の中でもこの話だけ」と書いてるし
第3話の問題点の部分でも過去作ではああいうポイントについてきちんと検討されていたって、記事中に書いてあるじゃないの

811 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:50:18 ID:Wi9aarpw0
やっぱり個人的な解釈すぎると思うよ
一作目からリアリティを重視するシリーズではないのだし
リアリティを期待する人は多くないでしょう

それでもwikiに掲載する必要があるの?

812 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:52:16 ID:6GmRdNMo0
>>809
「そういうゲームだからこれ」というのがわかりにくいんですよ


>>810
シリーズの他作品で例えるとまた繰り返すみたいなんですが
そういってしまうと逆転検事2の第四話の犯人なんて
「カルテを改ざんした医師の証言」と「いつ録音されていたのかわからないおもちゃの録音」だけで
だけで凶器も発見しないで犯人だと決めつけてしまいましたから。

なんか消化不良感が残るんですよね、線引きがわかりにくいんです

813 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:54:56 ID:Wi9aarpw0
シリーズについて少し調べたらトンデモ要素がすぐ出てくるし
アニメ調の奇抜な格好のキャラクターが宣伝で登場するのに分かりにくいの?

814 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:56:18 ID:6GmRdNMo0
>>811
リアリティーに追求しているのではなく真面目に考えると設定の消化不足感があるんですよ
それを記載してはいけないんですか?

815 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:58:54 ID:Wi9aarpw0
>>814
その消化不良感というのを感じているのは自分以外にいるんですか?

816 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:59:21 ID:3dMt4mx20
>>814
さっきから真面目にとか真剣にとか考えてますけど
それはつまりどういうことなんですか?

消化不足だの消化不良だのと胃が弱いのですか?
ここは冗談ですが、先程から見てても何が消化不足なのかさっぱり不明です。
あなたが深く深く考えすぎてて重箱の隅をほじくるレベルにまで達しているだけにしか見えませんよ

817 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/07(土) 23:59:43 ID:sjqAi1ZY0
そもそもその君の冷静とか真面目の基準が今のところ他の誰とも一致してないし
論理的とか自称してるけど実際話しても傍から見てても全くとまでは言わないがあまりそんなことは無い

818 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:01:14 ID:rz68pQys0
>>813
なんて言えばいいんでしょうか?
設定について作中でわかる情報を調べてみてもなんかわからないところがあるんですよね
作中で言及を受けている部分であれば、納得できるんですが、全く話にも入っていない
トンデモ理論は霊媒とかと全く違うと思うんですよね

例えるならば、ドラゴンボールで脈絡も無く出てきたデスノートを使って敵を倒すような感じなんです

トンデモ要素が悪いといっているんじゃないんですトンデモ要素ならトンデモ要素として
作中で言及されてから使うべきであって
言及もされていないトンデモ要素を使って欲しくはないって言っているんです

819 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:02:57 ID:43GLqeGA0
>>818
それば置いておいて
宣伝やちょっと調べれば出てくる情報で
リアリティーを重視する作品でないと知ることは不可能に近いですか?

820 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:04:47 ID:vchBuMy20
そろそろ逆転裁判専用スレ作ってほしいんだけど

821 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:06:14 ID:F9LAhG4Q0
さっさと話を終わらせるべきことだったのに逆裁の話でもうすでに
100レスを遥かに超えてますね。

もうコレ以上ここで続けるのはやめたほうがいいでしょうね

822 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:06:43 ID:43GLqeGA0
じゃあスレ立ててきます

823 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:07:07 ID:Y2Uf4Nvw0
>「カルテを改ざんした医師の証言」と「いつ録音されていたのかわからないおもちゃの録音」だけ
れっきとした「証言」と「物証」で状況証拠じゃないでしょうが、それ
後者については逆に他にどのタイミングで録音できたのか説明がつく描写がない以上「いつ録音されていたのかわからない」は屁理屈だし
前者については「カルテを改ざんした」を以て証言は信用に足りないとしたいのかもしれませんが、むしろ逆に偽証する根拠や理由になるのは何ですか?
あなたの論調は「カルテを改ざんした犯罪者なのだから、この人の証言は事実だろうが何だろうが信用してはいけないに決まってる」と言ってるようにしか聞こえません

というかその「犯罪や職務に反する行為を行った人間なので、以降の証言は信用できない」と断定する論調も>>794の荒らしとそっくりなんだけど
(星影が提供した生倉の情報を、「星影は舞子を裏切ったので信用できない」とし、成歩堂たちに嘘をつく意味とか理由とかは全く示さず「信用できない」と主張を続けた)
本当にあなた、別人?

824 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:08:26 ID:rz68pQys0
>>819
リアリティを追求するというよりは「つじつまの合わない話が一方的に進んでしまう」という感じなんですよね
演出を重視する人だったら、まず気づかないんでしょうけど
実際逆転検事2のエンディングの後には「もしかしたら犯人たちは逆転無罪を勝ち取ってしまうのではないか?」という不安感が残ってしまうんですよ
結局のところ、まともな証拠品は出されませんでしたからやりようによっては無罪判決も考えられるのでは
といった感じのところや、設定の矛盾とかいろいろ出てくるんですよ

825 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:08:29 ID:vchBuMy20
>>822
ありがとうございます

826 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 00:09:29 ID:43GLqeGA0
立てました

逆転裁判総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1446908897/

827 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/08(日) 16:04:39 ID:8MTIBYew0
本日Stalkerの記事を修正しました。良作のくせに短所が多すぎるので、自分の感じた方面に纏めました。
再構成した段階で、評価点と賛否両論点が大きく増えた感じです。

私のプレイした感じではこうなりましたが、疑問点などあればどうぞ。修正合戦をするつもりは全く無いので、気楽に編集してもらって結構です。

828 580,609,619,827 :2015/11/09(月) 14:01:41 ID:FdytWpZI0
あーでも読み返していて>>624-625でイラッときました
仮にも編集に一石を投じた奴を潰してそんなに楽しいのか
ベジータみたいに更生する可能性を考えられんのか

直前に私が編集した女神転生デビルサマナー1、Stalker SoCの記事は差し戻す。
まあ問題ないでしょw 復元はしないで下さい。いままでお世話になりました。
本人確認がしたければ管理人に問うて下さい。全部同じIPで書き込んでますんで。

829 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 14:29:34 ID:tCrCtIQI0
>>828
こいつ何様のつもりなんだ?w

830 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 14:56:04 ID:LEL03p4s0
別に短所の記述の量で評価が変わるわけじゃないけどね

831 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 14:58:43 ID:Z4vg6L6E0
>>828
あの時話に参加してた身からすれば、意味わからん編集した人を謎理論で擁護した上
話し合いを「いじめ」扱いされる方が余程イラッときたけどね?

あと復元するなとか言われても、Wikiに上がった記事は個人の所有物じゃないんで

832 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 16:55:41 ID:JLbd89vcO
>>828
>>609で「同情はしない」と言ってた割には、三週間ぐらい前に終わった話をわざわざ蒸し返すあたり完全に同情してますよね

とりあえず君の言ってる「編集に一石を投じた奴」は、ペルソナ4の記事を二回も全削除した奴と同一人物だと思う
既に管理人に規制されたから何度話を蒸し返しても意味無いと思うよ

833 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 18:06:24 ID:tCrCtIQI0
多分こういった反論も>>828にとっちゃ「いじめ」なんだろうなあ

834 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 19:05:28 ID:Z4vg6L6E0
そうだろうねぇ
P4編集者にしろ>>828にしろ、フルボッコされた原因は「自身の発言や行動」だって分かっちゃいなさそうだし
てか何で今頃蒸し返したのかねホント

835 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/09(月) 22:54:17 ID:tOQZGMUs0
ステラ グロウの記事で不明瞭な点があるのだけど、

1、
>イメージエポックの前の作品が「ひ、ひどすぎるよー!」な代物

トキトワとあとに2020-IIや闘神都市なかった?

2、
>本作の発売日と同時にイラストレーターのideolo氏が商業活動の引退を発表した(後に活動を再開している)

非商業では活動してるようだけど、商業での復帰を表明したの?

どうですか?

836 625 :2015/11/10(火) 13:48:33 ID:pe4aaGFg0
>>828
なぜ私の>>625に対してイラっときたか
そのあたり知りたいんですが
わたしがとがめた「同情はしないけど」って軽々しく使っていい言葉じゃありません
使われた方にも失礼です
やはり自演を疑いますね

837 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/10(火) 14:25:33 ID:SayEyjJY0
既に規制依頼出てるしどーでもいいよ

838 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 01:03:22 ID:lK.tmWEE0
この世の果てで恋を唄う少女 YU-NOですが
記事編集で(現:管野ひろゆき。)氏の死去についてです
死去と追加した人と
それを「関係ないので削除」とした人がいるようですが
私個人としては「現」というのも妙な表現なので
追加するべきだと思います。

839 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 01:57:40 ID:lK.tmWEE0
また編集でコメントアウトされてる点以外にも上部にもありますが
表記としては
故:とするのがよいのでは。

840 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 11:08:34 ID:bCT4H.jM0
記事を見てみたのですが、
概要の部分で説明しているのはそれが別名義であるということであって、
その人が存命か故人かは主眼ではないのですよね。
ならば「剣乃ゆきひろ(管野ひろゆき)」や「剣乃ゆきひろ(管野ひろゆきの別名義)」でも
いいのではないでしょうか?

そのうえで、その人が亡くなったことでゲームへの影響があったり
記載しないと説明できない事項(遺作であるなど)があったりするのなら
亡くなったということは記載するべきでしょうけど、
バックアップでの記述を見る限り、今回の場合はわざわざ書くことでもないように思います。

841 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 11:37:43 ID:bCT4H.jM0
Gunpointの記事で「基本的にゲームに使用するのは移動用のWASDキーとコントローラーのみ」は正しいのでしょうか。
その次の記述から考えるとコントローラーではなくマウスではないかと思ったのですが。

842 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 17:34:58 ID:HqHPUy9Y0
エースコンバット3の記事って良作/賛否両論判定に出来ないかな?

843 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 17:45:57 ID:h8KYoP9Y0
出来ないかな?
と言われても良作は賛否両論とは両立しないよ。

844 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/17(火) 17:56:59 ID:HqHPUy9Y0
>>843
そうだったのか、知らなかった
忘れてください

845 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/18(水) 14:57:48 ID:lGq0jFOY0
>>841
そういうのはwiki総合スレで聞くか、
もしくはwikiの「修正依頼」に「操作方法がわかりにくいので詳細に書いて下さい」って依頼してみてください。

>>838-840
逆に遺作にフルネームがなくて追記してきた。

846 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/20(金) 17:21:40 ID:Asafb.5k0
スパロボBXの発売から3か月経ったのでそろそろ解除お願いします

847 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/20(金) 17:34:54 ID:MztDbIlU0
まず判定をしっかり決めて
記事の下書きを作成して
それから今の記事を残らず削除して再作成ですよ

848 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/23(月) 16:43:49 ID:4EsA0pIk0
splatoon、ちょっと賛否両論点が肥大化し過ぎてる気がする。

一個一個は確かに間違ってないけど、「そんなもん専用wikiにでも書いとけ」ってくらい
重箱の隅な点とか、主観が入りすぎてる記述とか多すぎ。

849 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/23(月) 17:48:55 ID:uzfzAu5o0
スプラトゥーンは専門スレでも立てたほうがいいんじゃない?
コメントも多すぎるでしょ

850 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/27(金) 22:21:22 ID:MHLHLl.M0
長引いてるのは問題だけど、一個のゲームだけで専門スレ立てるのは使い道が限定的過ぎないか?

851 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/27(金) 22:57:11 ID:PuYGsJhQ0
いつの間にか天外魔境2の記事に風雲カブキ伝が追加されてるけど
ゲームシステムも違うしストーリーも別に続いてるわけじゃないから同じページにしてるのは疑問
というか普通に別ページで記事化するつもりで書き溜めてた
内容も薄くて要強化依頼されてるし、削除していい気がする

852 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/27(金) 23:55:18 ID:lzCmYkwQ0
太鼓の達人 ソライロVer.
「中二病祭り」という記述は必要かな?と思う。
アニメ曲が多いのと中二病は結び付かないし、中二病も大分市民権を得た言葉とはいえ蔑称的側面が強いのでどうも。
例えば公式で今度は中二病祭り!とか言っていたら看板に偽りなしで良いと思うけど、
そんな風に宣伝されていた記憶はないので。

素直に中高生向け曲の大幅増加、とかじゃダメなんですかね。

853 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/28(土) 06:18:04 ID:PE9kiH2.0
アニメ=厨二って式がまず一切成立してない時点で消していい

854 852 :2015/11/28(土) 21:22:49 ID:OcIYLKpA0
特に反対意見もなかったので、中二病関連の記述を消した理由を
埋め込んだ状態で編集しといた。
何か問題があれば追記して下さい。

855 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/28(土) 21:32:05 ID:aWFkdsV20
中二病って書いた者です。
称号とかで某Wikiでは中二病やなとかの雰囲気だったのでそう書きましたが確かにあまり良い意味ではありませんね。
申し訳ありませんでした、以後気をつけます。

856 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/29(日) 16:49:07 ID:WDyt.iSY0
メモリ-ズオフセカンドの賛否両論点
>主人公の性格
>前作のような電波発言はなくなった。反面、二股をかける優柔不断な性格は賛否分かれる
という部分、賛については「前作の主人公の批判点がない」で、個別作品の主人公としての評価点ではないこと、
そして「反面、二股をかける優柔不断な性格」に賛があるとは思えないので実質問題点ではないかと思う。

評価点も厚くなったかと思えば変な日本語でキャラ紹介書いて水増ししてる感がある。
あの当時フルボイスは割と当たり前で評価点になるか?とも思うし。

857 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/11/29(日) 18:36:20 ID:WjxNf0fk0
メモオフちょっと整理した
まだ整理が必要そうなので後日追記するつもり

良作反対への反論だけ

「女性や同人作家の受けは悪かった」って書いてある時点で万人受けしてないのは確定的に明らか。
>暗い面を扱った二股モノであることは、発売前から分かっている。
>基本的にギャルゲーは男性が遊ぶものである。女性ユーザーは一部である。
>同人作家もプレイヤーのごく一部の為、余談レベルでしかないかと
>男性には概ね評判が良かったのでこれを理由とした判定変更は反対

万人受けは良作の条件でもないとも思います
『シルバー事件』『Forest』等癖が強く、合わない人がいる作品でも良作判定のゲームはあります。

858 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/05(土) 22:47:39 ID:vsrOBAY20
デジモンサイバースルゥースの問題点のところに
>後半に入る程加速度的に敵が強くなり、レベル上げの時間が長大化してくる。
ってあるけど、プラチナスカモン、プラチナヌメモンで経験値倍増重ねたらレベル上げの時間なんて全くないゲームなんだよね
他にも経験値増やす軍師のUSBとかもあるし
プレイしててプラチナスカモンとかの存在に気づかなかったら、時間がとられるかもしれないけど
図鑑埋めの過程で中盤までにはゲットする機会は多いと思うし、敵の強さについていけないなんて事態はそんな起こらんと思うんだけどなあ

チャプター4の命の危機(ハグルモン道場)クリアしちゃうと、しばらく経験値渋い期間が続くから、経験値の設定のバランスが雑なのは認めるけど
レベル上げの時間が長大化するって問題点があるっていうことが疑問だ

859 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/06(日) 12:50:14 ID:XWrhrccE0
まあ雑は雑だけど稼ぎにくいほうの雑ではないな

860 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/11(金) 03:01:09 ID:PMaDWqSo0
主観で勝手に追記するのもなんだから他の人の意見も聞いてみたいんだけど
スーパーチャイニーズ2の評価点として「2人プレイ可能であること」は挙げた方がいいんじゃないか?
概要でも触れられてるから少々くどくなってしまうかも知れないが
あの時代に2人プレイ可能なアクションRPGってかなり珍しかったし
次作以降にも引き継がれてるシリーズの売りの1つだったと思うので
おバカなネタも2人で突っ込みながらワイワイやるのに丁度良いノリなんだよね

861 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/12(土) 19:50:23 ID:o.bF7/Tk0
マリオメーカーの最後にあるマリオメーカー問題ウンウンは必要なのだろうか?

記事にあるとおりゲームには無関係なニコ動内の問題で、原因も(おそらく)ニコ動にある。
仮に任天堂が悪い、ということになったとしてもそれは企業問題にあたるのではなかろうか。

862 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/12(土) 23:26:07 ID:4Ik36d.c0
別にゲームの問題点としてるわけじゃなし
余談として書いてあるなら別にいいだろ

863 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/13(日) 09:57:40 ID:NAzD.M9.0
3DSのバッジトレールセンター当初は良かったけど
同じ種類の台を取れにくく改悪する
全然取れない台を追加する
大きさ関係なく異常に重たいバッジがあるため取りにいって落としてがっかりする
バッジに見えない糊付けがされていてとり損ねる
台に見えない壁があってそれでとり損ねる

今ではストレスマッハになりつつあるので良作か疑問になってきた

864 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/13(日) 11:00:30 ID:AxcpInPg0
なら改悪+判定なしへの判定変更依頼出せばいいんじゃないかな

865 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/13(日) 11:53:57 ID:FrWIolh60
糊付けや見えない壁ってどの台のことだ……?

裏技的な取り方が修正されてできなくなる、手数かけなきゃ取れなかったり意地悪な配置の台が増えてる、妙に重たいバッジがある、あたりは一応わかるけど。

866 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/13(日) 14:58:07 ID:Ujxj5tCI0
見えない壁は、先日追加されたポケモンのクリスマス台(ピカチュウの雪だるまとケーキがある台)かな
ピカチュウのケーキの右に壁がある

867 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/13(日) 18:46:57 ID:C9j6QWJU0
え、今見たらめっちゃ普通に壁見えてますけど……

868 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/13(日) 20:17:04 ID:P/FR/bAU0
しずえなど一部のキャラのバッジが露骨に取りづらい配置になっているのは以前から気になっていたが
完全無課金でも毎日練習をしていればそれなりにプレイできるし
最近は新バッジ追加の際の無料プレイが2プレイになっているので
総合で見ればまだ良作判定を維持できる内容だと思っている

869 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/17(木) 01:13:19 ID:NvWu6rB20
ベヨネッタ2の記事、主観的な記述が多くないかな
「映画のようなクライマックス感が欠ける」とか「人型ボス戦は、前作のジャンヌ戦ほどの熱い戦闘は無い」とか、誰の視点での評価なんだろうって感じの記述がちょくちょく見られるが

870 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/19(土) 11:02:25 ID:UldAwWTc0
逆に映画のようなクライマックス感がある場面とか、熱い戦闘を挙げてみればいいんじゃない?

871 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/19(土) 15:22:55 ID:eHODyFJE0
それはここで挙げてみろという意味?それとも記事に書けという意味?
ここで挙げるだけなら賢者戦とか預言の者戦とかいろいろ挙げられるけど別に記事に書く必要は無いような

872 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/25(金) 16:23:46 ID:NUSD56GE0
下書き1にSIMPLE1500シリーズVOL71の記事案を良作判定であげさせてもらっています
プレイした方の追記や良作判定への意見ありましたらおねがいします

873 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/26(土) 20:47:49 ID:LKgvN/3k0
賢者戦は派手だけどストーリー的には別にそこまで盛り上がるような展開じゃない
預言の者戦はどこが良いんだ?

874 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/26(土) 23:31:36 ID:nZ/TwSGk0
『「主人公と同じ力を使うライバルとの戦闘」というシチュエーションが熱かった』としておきながら対の存在との戦闘が熱くないとする理屈のほうが逆に良く分からないな
預言の者は攻撃が飛んでくるタイミングが分かりやすいからWT発動やコンボが楽しいね

875 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 21:20:12 ID:i2Uomn0c0
論点はストーリーやシチュエーション的にどうかということだから、
システムやゲームバランス的に戦ってて楽しい敵ってのはここでする話じゃないと思う

1のジャンヌだって、言ってみれば対の存在だよ。主人公と同じ力を使う対の存在。
GOD HANDのデビルハンド然り、ジョジョ3部のDIO然り。
スターウォーズだって対の存在とのライトセーバー同士の戦いだから燃える。
DMCのバージルは戦闘スタイルは主人公と違うけど、主人公との因縁や対の存在の双子っていう設定はしっかり強調されてる。
その点で賢者は、情報量が少なすぎて「謎の敵」でしかないし、正体を明かす前はキャラの魅力はいまいちだし、戦闘スタイルも主人公とあまり似てない。
盛り上げる要素が少ないんだから、どうしても1のジャンヌ戦に比べて盛り上がりに欠ける部分はあるんじゃないかと

876 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 21:49:13 ID:5JjYo.7Y0
記事見てきたけど正直重箱の隅つつきすぎで問題点としてあげるのは疑問だな
そういうのはもう個人の主観でしか無いから
せいぜい賛否両論点として「という意見もある」程度の記述に留めるべきだと思う

877 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/28(月) 23:34:55 ID:oIYs9Y3Q0
説明されても結局燃える基準が主観的で良く分からないしな…
謎の敵でしかないとか正体が分かる前はいまいちとかそれジャンヌも同じだし
戦闘スタイルが似てないとかもう好みの問題でしかないんじゃないか

878 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 00:12:59 ID:lJsjM7G60
ボス戦などの展開やシチュエーションが大々的に売りになるくらい重要な作品で、
ジャンヌ戦に至っては1で一番楽しい戦闘と言われるくらいだから、2がそれと比較されるのは当然。
重箱の隅つつきと言うのはおかしい

ジャンヌ戦が熱い理由については、他の作品で一般的に評価されている例を出しながら説明した通りなんだけど、それを「基準が主観的」と思う理由がよく分からない。
そこまで言うなら、逆にどんな条件なら熱い戦闘になるのか、客観的な基準を教えて欲しい。

賢者との戦闘が熱い〜と主張する理由も「対の存在との戦闘だから〜」というだけしかなく、
その主張の方がよほど主観的すぎやしないか?

879 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 00:33:57 ID:Vave9UUg0
いや、近しい存在と戦うシチュエーションのある作品を例として挙げて何の意味があるんだ?
それ「近しい存在との戦闘がなければ燃える展開にはならない」って事どころか「同種との戦いなら燃える展開になる」って事の証明にすらなってないけど
単純に思いついた好評な作品言っただけだよね

あと前作のストーリーやシチュエーション的な評価ってむしろ記事内で問題点に含まれてるし
「対の存在との戦闘だから云々」が主観的だ、と指摘したところで別に君の主張が客観的だと証明できるわけでもないし
そういう類の意見が客観になる条件って多数決だよ

880 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 00:43:02 ID:BixK8sY6C
>>875
いやそもそも1のジャンヌ戦が好評なのってむしろシステムやゲームバランス的な話だろ?
1のストーリーやシチュエーション的な話をするならおせじにも好評が多いとは言えないだろう、好評がまったく無いとまでは言わないけどさ

881 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 00:54:15 ID:QX.msw3Y0
賛同する意見がほとんどないって時点で
自分の意見が客観的なものではない、ごく個人的な意見にすぎないって気付かないものかねえ

882 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 01:01:35 ID:lJsjM7G60
>>879
>それ「近しい存在との戦闘がなければ燃える展開にはならない」って事どころか「同種との戦いなら燃える展開になる」って事の証明にすらなってないけど
別に「近しい存在との戦闘がなければ燃える展開にはならない」などとは言ってないし、
「同種との戦いなら燃える展開になる」と断定もしていないよ。ちゃんと読解して欲しい。

「同種との戦いであること」 「主人公との因縁など、敵側の設定や主人公との関係がちゃんと強調されていること」
このどちらか、あるいは両方の基準を満たせば、一般的に燃える展開として好評になりやすいと言ってるんだけど、
今のところこれを否定するような反論はできていないよね。
世間一般の評価と照らし合わせた上での主張だから、客観性は高いと言えるはずだけど。

>あと前作のストーリーやシチュエーション的な評価ってむしろ記事内で問題点に含まれてるし
世間一般的な「多数」の評価ではなく、「少数」の人が編集するこのwikiの記事の内容を基準にするのはおかしいと思う。
それこそ客観性に欠けるんじゃないか?
前作のボス戦などの展開やシチュエーション(クライマックス感)は、一般的にはおおむね評価されてるよ(全体のストーリーや、QTEなどのゲームシステムとしての問題はまた別の話)

883 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 01:16:10 ID:Vave9UUg0
好評になりやすい事と実際好評だったかどうかって完全に別の話だし
その好評になりやすい傾向が無かった事が即不評に繋がるわけでもないんだから結局何も変わってないな
うーん、それとなんか勘違いしてるみたいだけどベヨネッタ2の記事に関しては多数意見である事を証明しなきゃいけないの君だぞ

884 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 01:34:04 ID:WuJjlV6IC
「一般」とか「普通」ってこのwikiで根拠として見なされない最たる言葉やで

885 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 02:28:46 ID:lJsjM7G60
>好評になりやすい事と実際好評だったかどうかって完全に別の話だし
「○○があれば全ての人にとって絶対に熱い戦闘になる!」と100%断言することは難しいし、
こういうのは過去の事例や可能性の高い・低いで論議するしかないんじゃないか?
逆に、それ以外で「熱い戦闘である」という主張を客観的に証明する方法があるなら教えて欲しい。
何にしても、「賢者戦が対の存在との戦闘だから熱い〜」とだけ主張する方が客観性には欠けていると思う

>ベヨネッタ2の記事に関しては多数意見である事を証明しなきゃいけないの君だぞ
何のことを言っているのかよく分からない。
議論の流れとしては、2は1に比べて「映画のようなクライマックス感がある場面」や「ジャンヌ戦ほどの熱い戦闘」が欠けている・いない、
熱い戦闘として挙げられた賢者戦について
ジャンヌ戦に比べて一般的に「熱い戦闘」とされる条件が足りない、と反論したところだと思うけど

886 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 02:39:35 ID:Vave9UUg0
で、ベヨネッタ2でそういうシチュエーションが無くて溢れかえる不評は出たの?出なかったの?
そういう不評が一般的だと証明できる?

887 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 02:46:10 ID:x/O2kcnYC
可能 性が高いか低いかの話ですらなくね?ウケそうな要素を抜き出すだけなら何とでも言えるわ
それこそ対の存在だから熱いでも何でもどうとでもいけるし気に入らないことを否定してるだけ

888 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 12:31:44 ID:lJsjM7G60
>>886
そもそも前作に比べて格段に売れてないってのもあるし、
一部の基本的な事項以外は"溢れかえる"好評も不評もあまり出てないと思うよ。
「唐突に別の場所に飛ばされる展開が妙に多い」「先に進んでいるという感覚が薄れがち」「インシディアス戦は〜」「難易度表記が分かりづらくなった」「投げキッスをスキップできない」「ジョイがいない」とかの指摘だってほとんど他所で聞いたことはない。
でもこういうのはこのゲームに限らず、他の記事にも似たようなことは言えるんじゃないか?

>>887
いや、過去の事例から好評な共通要素を抜き出せば、その条件を満たす要素は好評な可能性が高いって話になるよ。
事実、その条件を満たすジャンヌ戦は好評なわけだし。ジャンヌ戦が熱い戦闘であることの理由になるはず。
『それ以外で「熱い戦闘である」という主張を客観的に証明する方法があるなら教えて欲しい』と言ってるんだけど、
これにまともに答えられないようなら、それこそ「気に入らないことを否定してるだけ」じゃないかな

889 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 13:13:34 ID:BixK8sY6C
要素を抜き出すだけならどうとでも言えるとかジャンヌ戦が好評なのはアクションゲームとしてだとか客観 性を決める方法は多数 決だとか、もうとっくに反論されてることばかりくりかえすだけになってきたなこの人

890 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 15:55:49 ID:c3KPUvkQ0
「チンギス・ハーン・蒼き狼と白き牝鹿IV 」ですが、文章にウィキペディアからの無断盗用が含まれていますね

他の部分の文章量が多く、即削除というのももったいない話なので、
誰かプレイ経験者の方に盗用部分を書き換えてもらえたら、と思うのですが

891 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 18:13:16 ID:jWzJOcSA0
別に転載禁止されてないぞ
ちゃんとルール確認しろよ

892 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2015/12/29(火) 18:38:02 ID:iacu8iFI0
Q.Wikipediaや公式サイトの文章を転載しても良いか?
A.転載しても構いませんが、その場合は(Wikipediaより転載)など、その旨を必ず明記してください。
転載を認可しているサイトかどうかを確認し、転載箇所はストーリーなど一部にとどめましょう。解説文の丸パクリはご遠慮願います。

どこからどこまで転載してるのかは見てないが、転載したって表記は必要なのと、「解説文の丸パクリ」があるかどうかだな。
あるならアウトじゃね?

893 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/01(金) 11:38:01 ID:iRwvgjkI0
--軍隊が壊滅したわけでもないので、主人公達が戦いを継続する説得力が無いという意見がある。
--ただし主人公たちはX.R.Cは両組織の合意の元、杜宮における事件の調査を担当してる。この時点で一般市民という扱いではない。
---また仲間達が一通り集まって終盤に入ってしまう点が指摘されている。
//主人公たちはソウルデヴァイスの適格者という、他にはないアイデンティティがあるし、最終話では軍隊が介入できない状態に陥っているのでCO。
//最終話はともかく、正式に認可された軍隊と同じように行動するのはおかしい。例え適格者であっても
//全体的に意味不明なのでCO。具体性も皆無。
//意味不明なのはシナリオの方軍隊が一般市民巻き込む方がおかしい。
//一般市民じゃないネメシスやゾディアックがいるんだよ。ただし主人公たちはX.R.Cは両組織の合意の元、杜宮における事件の調査を担当してる。この時点で一般市民という扱いではない。
//それは軍隊からの認識しているのか?ネメシスやゾディアックから軍隊にアナウンスあったか?それに主人公が説得するんじゃなくて上記のとおり他の理論武装すればいいのに説得の部分が必要が無い。
//少なくとも部隊長のゴロウは認識してるだろ。さらにそれまで極秘にされてた部隊に悠長にアナウンスできるような状況だったわけでもなし。さらに言うなら、軍は壊滅してないけど手に負えない事態になっている。それ以前に「少数精鋭の主人公達がラスボスに挑む」って展開を否定するなら今のゲームのほとんどを否定することになるって気付いてるか?
//少数精鋭の主人公達がラスボスに挑む」って展開否定なんかしてない、軍隊が一般人巻き込む展開がおかしいといってる。認識してようが場違いなのは事実、だから一端下げるようにしたんだろ。知らないのに任せるほうがおかしい。後負えないぐらいて軍隊が他に頼むほうがおかしい。これ以上の議論は意見箱 良作 で

-エピローグのストーリーの一貫性のなさ、一言で言って''「デウス・エクス・マキナ」''。

--簡単言うと怪異とはまた違う「神様」を出現させ、死亡していたキャラ復活させる。作中キャラも言う通りの「ご都合主義」でめでたくハッピーエンド。
--この為せっかく最終話まででうまいこと伏線回収もしながらストーリーが構築されていたのに、エピローグで全て台無しされてしまったという意見がある。
//--後術の「レム」は最初から「彼女」を助ける資格があるかどうか確かめてに来ていた
//--[[別の災厄>http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5452.html]]に襲われていた彼女(実はcvが同じ)を因果のほうが助けようとしていた
//これの公式のアナウンス?どっちにしてもゲーム内で完結してないから問題

//那由多の軌跡にも似たような展開あったんですがそれは。
//那由多の軌跡やってない人間には不満だけど?それに那由多の軌跡では好評だったの?
//少なくとも不満だという声は聞いたことないね。
//好評ではないね、褒められたものではない
//やってないって言っておきながらなんだそれは!?(驚愕)
//客観的な意見を言っただけだど?そんなデウス・エクス・マキナなんて創作で禁じ手だぞ。

//それに死んだままでいろという押しつけもどうかと思うが。それに、神の存在はインターミッションで示唆されてるだろう。
//問題なのはあまりも後付け、ご都合主義な所死んだ、死んでないは問題でない。
//インターミッションで示唆されてるなら後付けじゃないだろ。
//後付けの意味が分かってないな。ちゃんと伏線貼らなきゃ後付けに見えるんだよ。それに神が助けるって言ったか?
//だから分岐なんだろ。ご都合主義でもハッピーな終わりを望むか、現実を受け入れるか、プレイヤーに選ばせてるわけだ。安易にご都合ご都合言ってるのは、ゲームやメディアに対する理解が浅い証拠。むしろこうなると思ってた人もいるんだよ。あと関係ないこと書きすぎ。
//トゥルーとか書いてる時点でどう見ても正史。それにご都合主義展開なんて全ての人間に理解が得られる訳がない。こうなると思ってた人間だって無理やり感があったのは事実だろ。

//横からすまないけど、レムの台詞から無数にある可能性の中で辿り着いた微かな奇跡がトゥルーだと思えばいいんじゃないか。ループ描写がないからわかりづらいだけで、「まどかマギカ」あるいは「ひぐらし」みたいなものかと。
//だからその奇跡があまりに合都合主義で後付けなんだよ。例に挙げた作品の足元にいかない展開。それにひぐらしだってご都合主義の部分は叩かれている。
//幕間で伏線は張られてたと思うが?
//どこが?神様が助けるなんてあったか?


2

894 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/01(金) 14:33:39 ID:R5zuMjHA0
本文が長すぎる。訴訟

895 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/01(金) 19:09:02 ID:Otm5JALk0
>>893
すまん、結局どういう形で議論したいのかよくわからん

896 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/01(金) 21:31:56 ID:EciJ.G3g0
文章が雑以外に言いようがない

897 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/01(金) 23:41:29 ID:jZA1S9e20
デウス・エクス・マキナって言葉大好きなんだなー
このケースだと全く当てはまらないのに

898 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 10:56:52 ID:IRLb7q8c0
 >>854>>

899 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 11:08:31 ID:IRLb7q8c0
>>895
すまん、取り敢えずやりとり書いてみた
東京ザナドゥ
1子供と軍隊が戦ってる
2ラストが超展開ご都合主義
3恋愛要素がないのは問題
>>897
なると思うぞ
伏線がなく、ゲーム内でもご都合主義と言い出す
神様が生き返らせてくれましたなんてデウス以外無い

900 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 12:03:38 ID:hcfy1W8o0
デウス・エクス・マキナが禁じ手というのは
物語の本懐をデウスによって解決する場合であって事後処理をデウスで行う場合は禁じ手に当て嵌まらないんじゃないか
分かり易くドラゴンボールで例えるなら
前者はフリーザが強すぎて倒せないからシェンロンに頼んでフリーザを倒してもらう。(実際はシェンロンでフリーザと倒す事はできないんだがそこは重要じゃないからおいといて。)
後者はフリーザを何とか倒せたが仲間が殺されたからシェンロンに頼んで生き返らせてもらう。
東京ザナドゥの場合明らかに後者の使い方だから少なくとも禁じ手のデウスじゃない

901 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:05:56 ID:IRLb7q8c0
トゥルーエンドとかアナウンスされてるのが物語の本懐に当たらないわけない
それにシェンロンは最初からアナウンスされてる後付けの神様が東京ザナドゥとは異なる
少なくてもデウスに近い展開なのは事実

902 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:07:04 ID:BpR5aBZk0
ダメだ…一ミリも通じてない…

903 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:39:43 ID:dLbtu8wU0
実際に東京ザナドゥやってないから、的外れな事言ってるかもしれんが、ID:IRLb7q8c0にとっては、
>>900で言うシェンロンによる復活まで含めて物語の本懐と感じてるんじゃないか?

904 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:44:44 ID:BpR5aBZk0
>>903
そうかもしれないが、実際は本懐じゃないし、デウス・エクス・マキナには全く当てはまらない

ガオガイガーで凱が人間の身体を取り戻したりするのと同じレベルだよ

905 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:50:37 ID:dLbtu8wU0
>>904
ガガガは分かるが、あれも綺麗な終わり方ではあるが唐突感はあったぞ。
ここの記事で言うと1〜2行軽く触れる程度には書いてもいいかなって思うくらいには。
ここまで大事にするほどの問題とは思わないけど。

906 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:54:47 ID:BpR5aBZk0
>>905
じゃあ仮面ライダーブラックRXで、バイオライダーに変身するとか?
「そのとき、ふしぎなことがおこった」って別にこのゲームに限ったことじゃないし
このゲームの欠点にはなりえないとは思うね

まぁ、実際にプレイしてから意見してほしくはあるけど

907 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:55:30 ID:BpR5aBZk0
ごめん、ちょっと感情的になった。
最後の行は許してくれ。そして忘れてくれ。

908 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 14:58:19 ID:BpR5aBZk0
それと、>>901では後付けの神様って嘘ついてるけど
実際はこの神の存在は前から示唆されてる

909 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:08:28 ID:dLbtu8wU0
まぁ、ガガガはそもそもが勇気があれば何でもできるGストーンがある時点で、「ガガガだから」で済ませられるような問題でもあるんだけどね。
だから唐突過ぎて嫌がる人もいるのも分かるかなって程度の話。

東京ザナドゥも記事見た感じ、平行世界だの因果律だのを扱ってるようだし、その時点でそういう事が起きてもおかしくないような世界設定かなとは感じた。
ただ復活までの過程描写が薄いようだとご都合主義って思われても仕方ないようにも見えた。
-トゥルーエンドは少々ご都合主義的な展開になっている。
くらいは書いてもいいんじゃないかな?

910 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:20:03 ID:BpR5aBZk0
>>909
何にせよ、デウスエクスマキナとは全く関係ないけどな
なんかこいつ「トゥルーエンド」ってことにやたら噛みついてるけど、
この展開がないと矛盾が生じるってことも一切ないし

死者蘇生するなら他に手段もないと思ったし
同じファルコムならキーアのおかげでロイドたちが死ななくなったのと同じレベルじゃないかな

911 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:44:46 ID:IRLb7q8c0
>>908
ソース出せよ
後ちゃんと救うって示唆してないと後付けだから
>>910
ならトゥルーエンドって明記にしてるわけ?
お前が言うのはifであって正史じゃだめ、大体矛盾がないから何してもいい訳がない
他に手がない?神様に助けてもらうなんて陳腐な展開してみんな大喜びすると思うか?
少なくともに唐突で無理矢理だっただろ
それにお前の例あげた作品はみんな誉められてんのか

912 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:50:08 ID:BpR5aBZk0
>>911
正史だろw
正史じゃなかったら閃の軌跡もないわ

913 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:51:18 ID:CVnRFtTc0
わざわざゲーム内でご都合主義って単語を出すぐらいにはライターも狙ってやってる展開なのは確かだし、
人を選ぶ展開であることは確かだろうね

それならそれで、あそこの見出しには大きく太字で「問題点・賛否両論点」って書いてあるんだから、
>>909が言うような感じの文章で残して復帰させても何も問題ないと思うんだよね

914 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:56:12 ID:BpR5aBZk0
>>913
そんなことで一一拾ってたら、記事が肥大化しまくるのは目に見えてるんだよ

915 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 15:59:07 ID:BpR5aBZk0
それに、この程度のご都合主義要素ならどんなゲームにだってあるぞ
ゲームとしての要素を上げるならともかく、一つのイベントがご都合だなんだってグダグダやる意味なんてないわけだ

916 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:00:20 ID:CVnRFtTc0
人の生死にかかわる話だし、
少なくとも自分は重箱の隅をつつくような話とは思えないんだけどね

917 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:01:34 ID:BpR5aBZk0
神の力で生きながらえるっていうのは、それこそ神話でもあるし
ファルコムならそう珍しいことでもないだろ

918 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:04:40 ID:BpR5aBZk0
それになんか、「神の力で助かった」とか言ってるけど
それ自体は確かなことだけど、コウたちが行動起こさなかったら永遠に神に捕らわれたままであるのは間違いないだろ
日常に帰ってこれたのは、主人公たちの活躍もちゃんとある

これでデウス・エクス・マキナ?何言ってんだって感じ

919 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:05:51 ID:dLbtu8wU0
最初に書いた人の文章も大分酷かったのは確かだけど、載せるなって方も意固地すぎない?
何でもかんでも載せるなってのはたしかにその通りだけど、それを盾に「自分が気に入らない(気にならない)物は不要」になってるように見える。

920 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:09:32 ID:BpR5aBZk0
>>919
そうするだけの理由があるからな
それが不服なら理由を崩してからでどうぞ

そのための議論でしょ

まぁ、これはまだ議論に値するからいいけど、他の?
恋愛要素がなければだめ、とか、一般人を戦わせるなとか、これはもう論外のレベル

921 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:15:43 ID:dLbtu8wU0
>>920
エンディングでの人の生死ってシナリオにおいては結構大きな要素だし、そこに賛否あるなら載せるのは妥当だと思うけどね。
書きすぎが不安ならここでCOでいじる時は要相談って書いとけば良いだけだし。
ご都合主義で賛否って軽く書くのすら否定する理由が「他にいくらでもあるから」って言っても、他にあれば問題じゃないわけでもないし。

922 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:18:05 ID:BpR5aBZk0
>>921
じゃあ何?死んだままのほうがいいってこと?
俺はむしろその方が不服だが

923 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:22:23 ID:dLbtu8wU0
>>922
ご都合主義でも綺麗に終わった方が良い人と、ご都合主義で生き返るくらいなら死んだままでも話に筋通した方が良い人もいるもんだよ。
>>922が生き返ってよかったと思うのは分かる。
でも逆の考えもある事は認めるべきだよ。

924 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:24:20 ID:BpR5aBZk0
だから、生き返るルートと生き返らないルートがあるんだろうが
こう言うと今度はトゥルーエンドって建前を盾にするんだろうけど

925 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:27:58 ID:CVnRFtTc0
それならそれで、「特定ルートの展開に○○という声がある」って書き換えればいいだけじゃん

926 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:28:39 ID:dLbtu8wU0
そういう事じゃない。
生き返り方がご都合主義じゃ賛否あっても仕方ないって言ってるんだけど。
ルート分岐とか関係ない。

927 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:29:39 ID:IRLb7q8c0
>>914
肥大化言うほど東京ザナドゥの記事は多く無いだろ
いくら主人公が頑張ろうと、展開事態がボーナスステージでご都合主義だろ
後恋愛要素や民間人戦闘問題だろ
もし続編で直された記述するんだから

928 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:29:55 ID:BpR5aBZk0
だったら先に>>918に反論しろよ

929 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:32:54 ID:BpR5aBZk0
じゃあご都合主義じゃない蘇生方法って何よ
その方法に納得できたら、書いてもいいよ

930 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:33:14 ID:dLbtu8wU0
ご都合主義って書く=デウスと書くと思ってるのかな。
少なくとも俺はデウスと書けとは思ってないぞ。

931 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:34:39 ID:BpR5aBZk0
>>930
じゃあ、「物語の一部にご都合主義と呼べる面があり、本編でもキャラクターが言及している」
これだけならいいけど

932 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:35:12 ID:dLbtu8wU0
最初からその作品内に復活方法が明示されてればいいんでない?
東京ザナドゥがご都合主義って言われてるのは、復活できる事が明示されてなかったからじゃないの?
凄い力がある存在の伏線が張られてても、そいつが何をどこまで出来るのか明示されてないんじゃ、ご都合主義と思われても仕方ないと思う。

933 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:35:32 ID:BpR5aBZk0
でも、これはこれでご都合主義なんてどんなゲームでもあるわけで
ゲーム自体のポイントにするのも不公平だなとは思うね

934 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:36:11 ID:BpR5aBZk0
>>932
そもそも死んでたと気づくの終盤だし、いきなり「生き返ります」とか最初の方にやったら意味わかんないだろ

935 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:36:14 ID:dLbtu8wU0
>>931
俺が言ってるのはそれくらいの記述のつもりだよ。
ID:IRLb7q8c0の意見を通せとは言ってない。

936 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:36:41 ID:BpR5aBZk0
>>927
言ってる意味が分からん
日本語で書き直して

937 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:38:32 ID:BpR5aBZk0
>>935
じゃあ
-関連の設定が説明がなく、若干分かりづらい所がある。そのため、ご都合主義と解釈されるポイントも存在する。((実際、作中でもご都合主義とキャラクターが発言するシーンがある))

これだけならいいよ。

938 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:38:56 ID:CVnRFtTc0
ここまでのレスを見ていて思ったのだが、
なんていうか、理由を崩してからどうぞだの、まずはこれに反論しろだのの、これだけなら書いてもいいよだの、随分上から目線な印象だ
「ファルコム作品にはよくある展開だから問題じゃない」とか、自分が何を言ってるのか本当にわかってるのかと感じる

939 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:40:01 ID:BpR5aBZk0
>>938
答えに詰まると人格攻撃か
まぁ、ここだとよくあるね

940 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:49:26 ID:dLbtu8wU0
>>907で自分で言ってるけど、ちょっと感情的になって語気が強くなってるからそこを気をつければ良いだけの話だと思うよ。
言ってることが正しければどんな言いかたしても良いわけじゃないのは分かるでしょ。

941 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:49:29 ID:CVnRFtTc0
>>939
自分としては、単に議論の場で熱くなりすぎたり喧嘩腰になってはいけないって注意したいだけだよ
人格攻撃だなんて言われても困る

942 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:52:56 ID:3.I2lysQ0
ID:BpR5aBZk0はこんなの○○でもやってるとかいう小学生並みの反論で笑える
信者カタログでも書いて1人でやってろ(笑)

943 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:54:19 ID:BpR5aBZk0
>>940-941
正直どっちもどっちだと思うけど

944 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:54:52 ID:BpR5aBZk0
あぁ、ごめん
>>940-942

945 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:55:40 ID:BpR5aBZk0
そもそも具体的な反論がまるでないのよね

生き返るのがご都合主義だ!の一点張りだし

正直説得力はないかなと

946 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:57:35 ID:BpR5aBZk0
あぁ、肝心なこと言い忘れてた。

ファルコムの他のゲームでも、人が生き返るゲームでも
そう言ったご都合主義だって書かれた記事って一向に見ないからさ、それが言いたかったの

他にもあるからいいだろっていうのは、そういう根拠があってのことだったんだわ

説明不足だったのは謝るよ

947 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:57:52 ID:3.I2lysQ0
ID:BpR5aBZk0こいつ何言っても無駄だな
話聞かないし規制依頼しとくわ

948 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 16:59:17 ID:BpR5aBZk0
>>947
意味が解らない

小学生並とか、信者がどうとか、煽ってるそっちの方が規制依頼の対象に見えるね

こっちも規制依頼しとくわ

949 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:00:50 ID:BpR5aBZk0
ていうか、ID:CVnRFtTc0やID:3.I2lysQ0のせいで話反れてるけど

要は>>937が落としどころってことでいいか?

950 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:02:33 ID:dLbtu8wU0
判定議論でも言われる事だけど、他は他はって、その「他」は議論されたの?
ただ単に特に議論もされずに放置されてるだけの可能性もあるわけだし。
放置されてる時点で実質認められてる、とか思ってるのかもしれないけど、結構そういうのって掘り起こされて問題視されてたりするからね?

951 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:03:26 ID:BpR5aBZk0
>>950
なるほど。それは知らんかった。すまんね
またも感情的になったことは謝るけど、>>937じゃダメなの?

952 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:04:09 ID:dLbtu8wU0
>>949
今回の件に関してはそれが妥当だとは思うけど、考え方を改めてくれないなら、これ以上議論に参加して欲しくはないとは思う。

953 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:05:41 ID:BpR5aBZk0
わかった。他にあるから問題じゃない、はもう金輪際言わない

954 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:06:03 ID:CVnRFtTc0
書くなら自分もそれで一応の納得はいくね
ちょっと記述が曖昧すぎないかとは思うけど、ネタバレ気にしたらこんなとこなんかな

955 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:07:13 ID:BpR5aBZk0
ただ、そもそもここで議論しろって言ったの俺じゃないからね
それだけははっきり真実を伝えたかった

956 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:08:13 ID:3.I2lysQ0
>>951
駄目に決まってんだろ(笑)
似たようなこと現代劇の弊害でかいてるじゃん
そっちの方がお前の言う助長になるわ

957 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:08:54 ID:dLbtu8wU0
>>953
絶対にダメなわけじゃない。
話し合った結果の事例なら参考例に出すのも間違ってないし。
ただこのwikiは個人の編集のまま放置されてる物も多いから、あてにならない事も多いってだけ。

958 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:10:51 ID:BpR5aBZk0
>>957
今回のはあてにならないケースってことか
死者蘇生シナリオはそこまで珍しくないと思ったけど

959 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:13:23 ID:dLbtu8wU0
>>958
最後に唐突に死者蘇生するような例をいくつか出してもらわないと何とも言えない話だと思う。
出てきた例もやっぱり同じような問題の可能性があるし。

960 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:15:02 ID:BpR5aBZk0
いや、他に死者蘇生があるからどうとかじゃなくて
純粋に、あてにならないのかなって思っただけで
誤解しないでほしい

961 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:16:15 ID:BpR5aBZk0
クロノトリガーとかティアリングサーガとかセブンスドラゴンⅢとかパッと思い浮かぶけど
ドラゴンボールもそうだし

そういえば実は生きていた、はご都合主義じゃないか。別にそれは不自然じゃないし

飯食ってくるごめん

962 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:20:07 ID:3.I2lysQ0
>>961
御都合主義なんてあるだけで叩かれるのに何言ってんだこいつ
他やってるからおk、通用しない

963 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:30:06 ID:dLbtu8wU0
ドラゴンボールはそもそも「何でも願いの叶う球を探す」話なんだから、生き返るのがご都合主義ではないよ。
最初から人も生き返るんだろうって読者も分かってるわけだし。
ご都合主義ってのはそこまでの展開で(ほとんど)説明もなく、「え?そんな事も出来たの?」とか思うような展開だよ。

964 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 17:40:58 ID:IRLb7q8c0
-初の現代劇ということもあってか、王道らしいキャラが揃っているのだが、朝起こしに来る幼馴染や親友、仲間に入るゲーム好きなキャラ、両親は海外に長期出張中などの持つ一部の要素には、既視感を覚え、オリジナリティが無いと思うユーザーもいる。
--一般人の高校生が、それらしい生活をしつつも束縛なく活動できるという状況を考えれば大体この辺に落ち着くだろうという設定なので、仕方ないといえば仕方ない。
--「ヌルゲー」、「厨二」、「隠しボーナスステージ」、「ご都合主義」などの現代劇ゆえのメタ発言も見られる
記事には上記の説明があるから>>937は二重で言ってるようで良くない。
↓でどうか
-トゥルーエンド
--簡単言うと怪異とはまた違う「神様」を出現させ、死亡していたキャラ復活させてハッピーエンド
--関連の設定が説明がなく、若干分かりづらいため、そのため、ご都合主義と解釈されるポイントも存在する。((実際、作中でもご都合主義とキャラクターが発言するシーンがある))

965 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 18:28:59 ID:uUonXNPk0
まあ、規制するならとりあえずID:3.I2lysQ0一人だな

966 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 18:55:46 ID:TuryB4DU0
>>964
だから伏線はあるって

ざっと書くと、

・幕間でのゴロウとの会話で、裏山の祠が「この一帯を治めた土地神をまつったもの」と言う。
・レムが作った異界に入った時のパーティの感想が「邪気を感じない」。
 (さらにその異界のボスが明らかに神の劣化コピー)
・ボス戦後にレムが「この地に眠るものの力を借りた」と言う。
・ボス撃破後やオープニングでレムが意味ありげにも持つ狐のお面
・最終話で、じっちゃんがレムと会話してる時に
 「杜宮では時々常識では考えられない奇跡が起きていた。
  この一帯を見守る神のような存在がいるのではないか」
 と推測する。

ここまでヒントがあって「伏線がない」はさすがにない。

967 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 19:07:50 ID:dLbtu8wU0
>>966
伏線がないっつうか、伏線が曖昧すぎる感じだな。
ご都合主義的な展開が起きてもおかしくない伏線はあるけど、だからって何でもかんでも解決する存在がやっちゃっても物語としてもどうなんだっていう。
DBで言えば、神龍の存在は匂わせてるけど、何でも願いが叶う事は伏せてた感じ。

968 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 19:12:13 ID:/gKIFccY0
>>967
さすがにそれは言い訳として苦しくないか
そのための伏線用意してるんだから

969 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 19:20:34 ID:dLbtu8wU0
>>968
聞いて思った事を言っただけで言い訳してるわけでもないんだが・・・。

970 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 19:37:12 ID:hcfy1W8o0
個人的には伏線は966で言う様に一応あるし伏線不足とは思わなかった。
ただ、伏線とは別の所でご都合主義と感じる所はあった。
とりあえずラスボスを倒した所で世界が平和になったが本来の歴史通り10年前にヒロインが死んだ事になってエンディング。
その後10年前に死んだと思われていたヒロインは神様が自分の世話役にするために生き返らせて10年間自分の手元に置いた。
ただし、ヒロインを助けるために戦っていたが助けられなかった別次元(本編エンディングまでの歴史)の主人公達を見てヒロインを主人公達に返したくなった。
それで、主人公達と戦ってみて自分が負けたらヒロインを返す事にしたという流れ。
ここでご都合主義と思うのはたくさんいる死者の中で手元に置いておく事にしたのがヒロインというのは全くの偶然。
それで、返そうと思ったのは単なる思い付きという主人公達にとって都合のいい偶然が重なっているという事。
つまり、伏線不足とか話が破綻しているとかじゃなくて、遊戯王で言うと負けそうになると毎回デッキの一番上に逆転できるカードが来る見たいなご都合主義。
多分作中でご都合主義と言われているのもそういう理由。
ここから予想だが伏線不足という意見は、とりあえずご都合主義な感じはするが何がご都合主義なのかがよく分からない。
そこで何がご都合主義なのか考えてみて伏線が思い出せないから伏線不足だと勘違いしたというのが真相じゃないかと思う。

971 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 20:10:21 ID:IRLb7q8c0
>>966
それは神が登場する伏線としては機能してるが、死者蘇生の伏線として果たしてない

972 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 20:40:34 ID:/gKIFccY0
いや、死者蘇生も何も、死んでるとわかったのはエンディング直前だぞ
そこから再会の流れに持って行ったところで、伏線として果たしてないっていうのはさすがに意味わからん

973 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 20:42:45 ID:hcfy1W8o0
一応ラスボスの能力が死者蘇生の伏線になる事はなってるよ
ラスボスの能力で、ある意味ヒロインは一度限定的とはいえ蘇生されているわけだからラスボスの能力はある意味神様の能力の下位能力とも言えるし
作中でも神様との戦いの前に神様の能力はラスボスの能力の実質的な上位能力だって説明があるし

974 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 21:27:05 ID:IRLb7q8c0
>>972
だからちゃんと伏線にするんならきちんと序盤、中盤で死者を生き返らす存在を明記してヒロインが死亡してた事実に気づく時にその存在を思い出させなきゃ駄目だろ
ユーザーが思い出せないなら伏線として機能してない
>>973
それを伏線というのは微妙じゃないか?
劣化ができる事がオリジナルができると限らない、大体その時点で気づくユーザーがいる?

975 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 21:32:24 ID:MKHGn9ks0
別にそこまでする義務ないんじゃないか?
意味もなく「死者をよみがえらせられるんだよ!」とされても興ざめだし。
それに>>973の伏線は、プレイした側としては十分機能していたと思うが。

976 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 21:53:48 ID:IRLb7q8c0
>>975
今議論してんのは伏線がちゃんとしてたか否か、なんだから面白いかどうかなんて関係無い
じゃあ聞くが>>973

977 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 21:59:43 ID:IRLb7q8c0

じゃあ聞くがプレイ側全員が>>973を伏線として機能するとして納得できると思うか?

978 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 22:17:47 ID:TuryB4DU0
>>977
それ以前に、仮に気付かなくても「神様の存在の伏線が張られてて」「ノーマルエンドではその伏線が回収されない」んだから、
エピローグで伏線回収と蘇生(またはそれに近い展開)があるってのは簡単に想像つくが?

979 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 22:23:53 ID:hcfy1W8o0
まぁ全員が無理だったとしても半数ぐらいなら納得できると思うよ。
せめて記事にするなら「蘇生の伏線が無い」じゃなくて「蘇生の伏線はあるけど気付き難い」ぐらいにすべきだと思う。

980 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 22:27:36 ID:WGKIcc2o0
全員が納得できるものなんてこの世にはありません。
極論はほどほどにして。

981 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 22:28:53 ID:TuryB4DU0
>>979
やっぱ「ご都合主義な展開がある」あたりに落ち着くんだよな
ここまで議論しといてネタバレ気にするのもあれだけど

982 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 23:39:29 ID:Pr9RmIAU0
>>977
それ言い出したらほとんど全部の要素が賛否両論になるな

983 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/02(土) 23:44:35 ID:kS5RhhaU0
説明されてるけど納得行く?行かない?程度じゃ流石に賛否両論はいけないんじゃないかなぁ

984 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 00:18:41 ID:mmc6xoOs0
>>978
ノーマルエンドはノーマルで普通に完結されてただろ
これが前にあげた伏線が回収されなくても誰も問題にあげないぐらい薄いもんだろ
>>980
言い過ぎだな、すまん
賛否になるんじゃないか?
>>983
説明が薄いのが問題なんや

985 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 00:24:12 ID:KcwwMxEs0
今んとこ否だと言ってるのは1人しかいないように見えるな
それでは賛否両論にはならんな

986 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 00:24:17 ID:KqieanGo0
単にお前が薄いと思ってるだけじゃないの

987 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 00:26:54 ID:wsfIwLcc0
>>984
あなたの言う「濃い説明」が何なのかがわからないのでなんとも…
この場合はどの程度でしょうか

988 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 07:46:32 ID:mmc6xoOs0
>>987
>>966で提示された伏線にラスボスは神の劣化コピーとあるが、劣化コピーだと分かるのは神が登場してからって事じゃないのでは?
それだと>>977の神はラスボスの上位変換と分かるのは、トゥルーだけそれだと伏線と言えないだろ

989 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 09:44:51 ID:E4GnVK3Q0
>>988
一応神の劣化コピーはラスボスじゃなくて別のボス。
ラスボスは能力が神の劣化って事。

ただ
神の存在についての伏線はある。
神が常識で考えられない能力を持っているという伏線はある。
蘇生能力の存在についての伏線はある。

これだけの伏線があっても神の能力が蘇生能力である事の伏線が無いために、伏線そのものが無いとするのは酷すぎないか。
「伏線が分かり難い」だけならまだしも「伏線と言えない」というのはどうかと思う。

990 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 10:50:48 ID:mmc6xoOs0
>>989
あなたがラスボスが神の能力の劣化って気づいたのはいつよ
それはトゥルーでわかったんじゃ無いの?
本編だけで神の劣化だと気づく描写が無いならアンフェア

991 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 10:55:17 ID:E4GnVK3Q0
>>991
本編だけでトゥルーの内容まで分かる必要があるのか
トゥルーやる前からトゥルーの内容が全て読めるのは逆に問題だと思うが

992 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 11:09:13 ID:mmc6xoOs0
>>991
>本編だけでトゥルーの内容まで分かる必要があるのか
わかる必要がなきゃ伏線と呼べないね
その方がいいのかも知れないけど伏線がないというのは事実になるよ
それに伏線しただけ全て内容がわかるわけない

993 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 11:45:23 ID:E4GnVK3Q0
じゃあもうそれでいいよ
個人的には答えを言われてから前のアレはそういう事だったのかと気付くもの
2週目をプレイしてから成る程と気付くものとかも伏線だと思うけど
何を持って伏線とするかの明確な基準なんて無いから事前に気付くもの以外伏線じゃないと主張されたら反論のしようが無い

994 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 12:10:32 ID:mmc6xoOs0
じゃあ神の存在についての伏線は認めるけど、蘇生はないという事で
↓これに意義ある人いる
-トゥルーエンド
--急展開であり少々賛否がある。
ネタバレ
--簡単言うと怪異とはまた違う「神様」を出現させ、死亡していたキャラ復活させてハッピーエンド
--関連の設定が説明がなく、若干分かりづらいため、そのため、ご都合主義と解釈されるポイントも存在する。((実際、作中でもご都合主義とキャラクターが発言するシーンがある))
--ただし神の存在については幕間でのゴロウとの会話で、裏山の祠が「この一帯を治めた土地神をまつったもの」と言う。最終話で、じっちゃんがレムと会話してる時に「杜宮では時々常識では考えられない奇跡が起きていた。
この一帯を見守る神のような存在がいるのではないか」など存在については伏線が貼られている。
--ただし死者蘇生については本編だけだと伏線がない。((一時的な蘇生の力を持つラスボスの上位能力持つのが神様というのは二週目以降でしか気づけない))

995 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 12:24:31 ID:KqieanGo0
トゥルーエンドって見出しはどうなんだ

996 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 12:31:26 ID:nHogX81U0
>>994
誤字脱字多すぎるし、日本語として成立してない部分が多々ある
悪いこと言わないから少し勉強しろ

997 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 14:51:28 ID:Aiucrsfc0
>>994
そもそもトゥルーエンド自体が隠しだから項目そのものを畳む必要がある。
あとネタバレ部分はそんなウダウダ書く必要もないし、
俺が>>966で書いたことの丸パクリじゃねーか。

と言うわけで修正案↓

#region(隠しエンドについて。ネタバレ注意)
-一定の条件を満たすことでノーマルエンド後にトゥルーエンドへの分岐が発生するのだが…。
--伏線は一応張られてはいるものの、展開として唐突感が否めず、ご都合主義として賛否が分かれている。
#endregion

これだけでも十分伝わる

998 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 15:03:07 ID:ein3V5qw0
>>997
わかりやすくていいね。

999 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 15:08:54 ID:aK9l8AGs0
思ったんだが、「夕闇」の能力を神の劣化扱いするのって正しいのか?
やったことは似ていると思うけど、それぞれ「偽造」と「創造」といった所だし、贋作師を芸術家扱いするような感じがするんだが。
神とグリードの繋がりも分からないんだし、同じベクトル扱いは変な誤解を招きかねないのでは。

1000 名無しさん@判定変更議論スレは必須手続き完了したもののみ扱うスレです :2016/01/03(日) 15:10:29 ID:ein3V5qw0
1000




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