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名作・良作まとめ@新意見箱N-1

1 Wikihero@管理人★ :2010/09/27(月) 12:25:16 ID:???0
名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/

2 <削除> :<削除>
<削除>

3 名無しさん :2011/04/26(火) 02:46:50 ID:YCGtaM3o0
キングダムハーツバースバイスリープでカメラワークが狭くて(無印の仕様に戻って)ロックが自分の向きと後ろ向きに回ったりしてすごく戦いづらかったと思うのは俺だけ?
あのゲームの不満点つったら一番そこが出るんだが難点に入らないのかと問いたい。

4 名無しさん :2011/05/19(木) 09:57:04 ID:jVhLxEVU0
テイルズオブシンフォ二ア良作だと思うんだが自分だけ

5 名無しさん :2012/07/07(土) 07:58:42 ID:2ChYkcEA0
PSゲーム
かえるの絵本
良作だと思うのですが……。
あの時代には珍しく数十個のマルチエンディングに隠しエンディング三種類。
ジャンルとしては育成RPGのようなもので、難易度は低め。
難点は
キャラの絵が少女漫画風……というか、男性が手を出しにくい絵。
育成partがやや冗長? で飽きるかもしれない。
と言ったところでしょうか。
是非、一度評価、批評してくれないでしょうか。お願いします。

6 名無しさん :2012/12/22(土) 11:31:43 ID:pjsmO.TY0
名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。

名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/


[旧掲示板]
4代目スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1332788301/
5代目スレ@chs:http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1351517746/
 ※掲示板移行時点で現役だった5代目スレは、当スレの避難所となります。

掲示板過去ログ集:http://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/492.html

7 名無しさん :2012/12/24(月) 08:35:07 ID:6Hal/O460
信長の野望シリーズのページ名変更依頼の件だけど、
「現状正式表記に則っているが、Wiki内でのシリーズ間統一に沿わせる」試みは
個人的にあまり記憶に無いものので、
「あえて変える事もないのでは?」という意見があったらお願いしたい

特に出ないままだったら、該当する3件とカタログの1件については明日着手する

8 名無しさん :2012/12/24(月) 10:13:55 ID:GjfN5SuY0
正式表記があるならそっちにすべき
だけどパッケージ表記はただの副題だし、そもそもどちらが正式ってことも無いんじゃないかね

9 名無しさん :2012/12/24(月) 13:55:59 ID:CI096.R60
FFIXが編集合戦になりそうだな
気になった点だけコメントしてみるわ

>>//多少でも機能しているなら問題点じゃなくて改善点だろ。
「ランダムで短くなること・威力が弱くなることがある」ってのは機能に入れていいんだろうか・・・
少なくとも、記事にも書かれてた「短くしたい人」にとっては改善点でもなんでもないような気がする。

//マテリアシステムやジャンクションシステムも本作のアビリティシステムと同じくFF5のジョブチェンジシステムから派生したものだから、マテリアやジャンクションが新機軸なら本作のアビリティシステムも新機軸だと言っている。
これはどうなの?
どうもFFIXのシステムを見てみると「派生」じゃなくて「流用」という言葉が似合うような気がするんだけど。

10 名無しさん :2012/12/24(月) 13:59:29 ID:CI096.R60
もう1個あった

>>//Disk3終盤には全員にそれなりに出番があるから空気は言いすぎ。
評価点の「--特にディスク3後半のイベントは、仲間を信じることの大切さを印象付ける名イベントと評価が高く、使われるBGMも人気が高い。」の事言ってんだろうけど、
あまりにあっさりしすぎて全然伝わんないからこの辺もうちょっと詳しく書いてくれないか

11 名無しさん :2012/12/24(月) 14:49:32 ID:HE8z68CY0
召喚獣については仮に改善点じゃ無かったとしても前作よりも悪くなっているわけじゃないから少なくとも問題点ではないだろう。
システムについては、FF5と全く同じわけじゃないし、例えばAPを溜めなくても装備を外さなければアビリティを使えるなどの細かい違いはある。
それを派生ととるか流用ととるかは人次第だろうけど、少なくとも7、8のシステムだけ派生で9のシステムだけ流用というのは乱暴だろう。

12 名無しさん :2012/12/24(月) 15:52:12 ID:CI096.R60
ん?
IXの召還システムそのものの話してんのに、なんで勝手にVIIIと比較してんの?
ここは「FFVIIIより良いゲームを纏めるwiki」じゃねーぞ?

13 名無しさん :2012/12/24(月) 16:29:14 ID:HE8z68CY0
別にショートバージョンとロングバージョンを用意したから召喚システムそのものが悪くなったわけじゃないし
問題点と言うには微妙すぎる、というか重箱の隅をつつきすぎだろう。
あと、シリーズものの話をするうえで前作との比較は自然とついてくるし、
そもそもちょっと8と比較しただけで「FF8より良いゲームを纏めるwiki」とか曲解しすぎだろ。
あとついでに言っとくと俺は8も9も良いゲームだと思うぞ。

14 名無しさん :2012/12/24(月) 17:10:17 ID:dgE7UYoY0
9に関しては細かい問題点をやたら詳細に書きすぎてる感じがする
そのような問題点を詳しく書くよりグラフィックやストーリーといった大きな評価点をもっと詳細に書くべき
それか賛否両論の欄を作ってそこに入れるとかすれば落ち着くんじゃないだろうか

15 名無しさん :2012/12/25(火) 01:00:37 ID:vzsJFBWI0
まぁでもSバージョンとLバージョンの切り替えができんのは確かに嫌だったな
第13名無しの言う通り、用意したからって悪くなった訳ではないけど

16 名無しさん :2012/12/25(火) 01:40:39 ID:cms.M0x60
FF9で気になったのは戦闘前のロード、Disc4になったら行けなくなる街、
エクスカリバー2の入手方法、チョコボで海にある宝を探すのがむずいくらいだったな

17 名無しさん :2012/12/25(火) 19:04:54 ID:PvSd7WZ20
新着ページ一覧の順番おかしくなってない?
おしゃべりパロディウスなんてかなり前の作品がえらい上の方にあるし

18 名無しさん :2012/12/25(火) 22:50:03 ID:yJO.j7hE0
アトラク=ナクアですが、移転に関しては異論が多くとりあえず保留にします。
ADV全体のあつかいは、また別途とという事で。

19 名無しさん :2012/12/26(水) 00:06:49 ID:TTN/z2Ic0
名作まとめのトップページがおかしい。
左メニューが広告に乗っ取られてる。

20 名無しさん :2012/12/26(水) 00:24:40 ID:TTN/z2Ic0
あ、直ってる。
何だったんだ。

21 名無しさん :2012/12/26(水) 10:08:06 ID:87T.Lv7M0
FF9の召喚のロングバージョンは会心の一撃みたいなもんじゃないの?

22 名無しさん :2012/12/26(水) 18:50:12 ID:UxF0bJ360
以前から思っていたんだけど名作良作まとめとクソゲーまとめにも新着記事一覧欲しくない?
ちょうど新年だし、来年の1月から機能するようにしてさ。

23 名無しさん :2012/12/26(水) 21:45:39 ID:bVJVJXQ60
いいね

24 名無しさん :2012/12/27(木) 00:12:12 ID:Ap8uRKrQ0
それ今ある「新着ページ一覧」 と何が違うの?

25 名無しさん :2012/12/27(木) 07:06:57 ID:4ZZH4YeI0
ちょっと違う
新着ページ一覧あくまでウィキ側の機能だから最近の新着ページしか表示されない。
カタログにあるやつは過去に追加されたページが月ごとにまとめられている。
まぁなくてもいいけどカタログにだけあるのが気になるからね。

26 名無しさん :2012/12/27(木) 09:37:32 ID:dNg5HCPI0
あって損は無いし、いいと思うよ
月ごとの新着記事数がパッと見で分かるのも便利だし

27 名無しさん :2012/12/28(金) 06:07:55 ID:EA/xx856O
作りたいなら作ればいい

28 名無しさん :2012/12/30(日) 21:36:58 ID:xIdqhY/60
ポパイの読みがおっぱいだったんで直しといたぞ

29 名無しさん :2012/12/30(日) 23:18:39 ID:Z/TwT1FU0
popaiとoppaiを打ち間違えたのか。

30 名無しさん :2012/12/30(日) 23:22:25 ID:8ZKp24KE0
違うっぽい。履歴見るとただの荒しのようだ。

31 名無しさん :2012/12/31(月) 14:44:08 ID:GYAbg3/U0
>>29を見て初めてoとpを入れ替えるだけでおっぱいになることに気づいた

32 名無しさん :2013/01/01(火) 12:09:12 ID:O/9uSIPc0
美少女戦士セーラームーンS 場外乱闘!? 主役争奪戦の
バックステップの「テンキー表示で44」って何だ?
バランス解析した結果良ゲーと判明、みたいな
書き方で始まる記事だからPCに突っ込んで解析した名残なのかもしれんが
元のコントローラに対応する操作方法も一応かいとかんと
何かこう、危うさがある気が

33 名無しさん :2013/01/01(火) 12:39:19 ID:GhrhRw820
>バックステップの「テンキー表示で44」って何だ?

格ゲーだけで通じる表現かな。
たぶん、書いた人も格ゲーやりなれてるだろうから、それでつい書いちゃったんだろうね。
格ゲーじゃ、ネット上でレバーの動きを説明するのにテンキー表現を使ってるんだよ。
昇竜コマンドなんか「623」って感じで。「6」は→、「2」は↓。「3」は前斜め下。
格ゲー関連のスレやらに行くと今でも使ってる。

34 名無しさん :2013/01/01(火) 13:30:57 ID:LYpW3w4U0
テンキーの5にレバーが刺さってるとイメージすれば分かりやすいかもね

35 名無しさん :2013/01/01(火) 13:50:04 ID:529wexkI0
一度理解すれば斜め前下とか一々書く手間も省けるし手っ取り早いんだが
まぁ格ゲーに馴染みの無い層に伝わる物でもないわねぇ。
どーでもいい余談部分だが、2ch登場前からゲーセンノートとかでも使われてたけど発祥どの辺りなんだろう。

36 名無しさん :2013/01/01(火) 16:28:27 ID:bfiMEo7o0
P4Gの記事あの程度の分量なら独立させる必要無いだろ

37 名無しさん :2013/01/01(火) 17:16:52 ID:c6/iuSi.0
だね。本家記事に統合しちゃっていいと思う

38 名無しさん :2013/01/01(火) 17:46:00 ID:hk32qEa.0
とりあえずすべてのWikiに2013年分の新着記事一覧を追加。
と言ってもまだ記事が全然ないからさびしいけどね。
みなさんじゃんじゃん追加していってください。

39 名無しさん :2013/01/01(火) 18:35:56 ID:bfiMEo7o0
>>37
勝手に統合しちゃっても大丈夫だろうか?

40 名無しさん :2013/01/01(火) 23:06:01 ID:O/9uSIPc0
>>33-34
なるほど
方向キー横を素早く二度押しってことか
執筆は格ゲー者の方っぽいから納得だ

41 名無しさん :2013/01/02(水) 19:55:41 ID:mdg76fls0
特に何の反応も無いけどP4Gの記事をP4の記事内に戻した
P4Gの記事自体、元記事から該当部分引っこ抜いただけのやっつけだったし

42 名無しさん :2013/01/02(水) 20:30:53 ID:hBOzZ1oE0
奇天烈将軍マッギネスのサスケの溜め花火爆弾は、グラフィックでは6発ヒットしてるように見えるけど、実際はそんなにヒットしない
しかし、マッギネスの影武者(釜に乗っている奴)に溜め花火爆弾を喰らわせるとかなり耐久力を減らせる
どうしても勝てない、っていう人はお試しあれ

43 名無しさん :2013/01/03(木) 05:49:12 ID:TBKi4PrU0
レイトン、発売から3ヶ月たってねえじゃん

44 名無しさん :2013/01/03(木) 06:32:44 ID:kKSSA33U0
3か月どころか1か月半すら経ってないな

45 名無しさん :2013/01/03(木) 09:11:27 ID:YV6kaMmA0
それ以前に名作ですらない

46 名無しさん :2013/01/03(木) 09:59:35 ID:4i/Tkj6A0
そうか?俺は名作だと思ったわ

47 名無しさん :2013/01/03(木) 11:44:31 ID:PAmKFBj6O
>>45
その手の発言は荒れる素

48 名無しさん :2013/01/03(木) 11:51:47 ID:7vQJXJXM0
GジェネOVERWORLDが良作とか冗談は止せ
バランス面はまだしも、多数の機体の変形や超強気での強化形態削除、実質的に「機能としてあるだけ」のカスサンの仕様、戦闘前演出削除、
シナリオ数がWORLDから更に大幅減で、シナリオもジェネレーションブレイクで強引に他の作品のシナリオを詰め込んだだけで、001期最終決戦にブシドーが出てきたりする意味不明な物もある
何より悪名高いワールドコアの「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」推しの糞シナリオを加味したら、良作とか冗談でも言えん

49 名無しさん :2013/01/03(木) 13:06:38 ID:TBKi4PrU0
>>45
>>46

3ヶ月経たずに世論評価中だと、結果こういう流れになるんだよな。
3ヶ月ルールって大事だと思った。

50 名無しさん :2013/01/03(木) 14:45:37 ID:kY7ln/oQ0
全角使ってるし典型的なお客様or荒らしによる記事立てパターンだな >レイ逆
凍結依頼出てるけど削除でいいと思う

51 名無しさん :2013/01/03(木) 14:50:46 ID:93kJo.F60
OVERWORLDはそもそもなぜ名作であるかの説明が一切ない

52 名無しさん :2013/01/03(木) 17:01:21 ID:uKBn2tTo0
ここ数年、Gジェネで名作と呼べるものが出てたっけ?

53 名無しさん :2013/01/04(金) 00:29:50 ID:fTAUK.mQ0
フライングで立てたりするのは態とやってる可能性もあるけど
3ヵ月ルールその物に気付いてない可能性もある

個人的にトップページの3ヵ月ルールの文は全然目立ってないし
「管理人からのお願い」を太字にするよりも基礎ルールの方を、太字にしたり色変えたりした方が効果的だと思う

54 名無しさん :2013/01/04(金) 00:39:05 ID:2ihsNAWo0
3ヵ月ルールを太字にするのは賛成だけどトップページくらい全部目を通せよとは思う

55 名無しさん :2013/01/04(金) 03:16:20 ID:3whoWuW20
>>5
亀レスだが懐かしいなぁ。
個人的には大好きな作品だけど言っている通り育成パート冗長だし
やらされてる感の強い好感度上げ作業や死ぬ程低い戦闘難度、地味すぎる音楽と粗も多いから
記事作るならカタログが打倒かなぁって思う

56 名無しさん :2013/01/05(土) 09:30:15 ID:MORYzpn20
ポケモン赤・緑の「日本を代表する〜」ってところ消したのって問題じゃね?
明確に間違っているというわけでもないのに反論も示さず消すのはポケモンアンチと取られても仕方がない。

57 名無しさん :2013/01/05(土) 15:00:58 ID:1rEsZB1g0
VITAアンチャの記事を書きたいんだけど具体的に何を書けば良い?

58 名無しさん :2013/01/05(土) 15:20:38 ID:8VkRCWv.0
VITAになったことにより
それまでの携帯機を上回る美麗グラフィックと操作性を実現し
ボリューム、お約束的要素もちゃんとあり
携帯機でありながら十分にアンチャーテッドの魅力を発揮している
的なことでいいんじやない?

59 56 :2013/01/05(土) 17:36:55 ID:PvCNxo320
意見なさそうならとりあえずポケモン赤・緑は修正して様子見るか。

60 名無しさん :2013/01/05(土) 17:53:17 ID:PvCNxo320
アンチャーテッドの記事書いたの>>57か?
完全論外レベルの記事じゃないか。早急に修正希望。

61 名無しさん :2013/01/05(土) 17:56:45 ID:f/9SSikw0
>アンチャーテッドの記事
>>58のレスに毛が生えたような、そんな印象だ…

62 名無しさん :2013/01/05(土) 18:30:55 ID:FnLKVdg60
どうせそんなこったろうと思ったよ

63 58 :2013/01/05(土) 20:17:47 ID:8VkRCWv.0
いや、参考までに挙げただけで
このまんま書けとはだれもいってねぇから…

64 名無しさん :2013/01/05(土) 21:47:19 ID:8Ndi.ogA0
最近はなんだ、チラシレベルの記事書いてここでたたかれるのが流行ってるのか?

65 名無しさん :2013/01/05(土) 22:32:41 ID:FnLKVdg60
たいした趣味だな

66 名無しさん :2013/01/06(日) 10:11:31 ID:urBQuu/k0
アンチャーテッドってこのままなら削除でいいよね

67 名無しさん :2013/01/06(日) 12:08:08 ID:BX.Mqc3k0
>>57の質問してた時点で嫌な予感はしてた

68 名無しさん :2013/01/06(日) 21:21:59 ID:ZuEUb5NU0
オ、ナイスデザイン

69 名無しさん :2013/01/07(月) 00:35:58 ID:Ft8WbIe.0
ギギギ・・・

70 名無しさん :2013/01/07(月) 05:41:08 ID:WKiMY7BY0
執筆依頼に特殊報道部とラグナロク オデッセイを書きたいんだが何を書けば良いんだ?

71 名無しさん :2013/01/07(月) 08:38:13 ID:W1RqWQUk0
他の執筆依頼がどういう感じか見て判断しろよ

72 名無しさん :2013/01/07(月) 12:34:06 ID:WKiMY7BY0
>>71
具体的に何を書けば良いか教えてくれ

73 名無しさん :2013/01/07(月) 13:06:00 ID:N9OuxOOM0
ちょっと上の書き込み見て自分のその発言が叩かれるだろうとわからないかな?
そもそも他の依頼見てわからん時点で底が知れる。スルー推奨だな。

74 名無しさん :2013/01/07(月) 13:08:18 ID:TIWUXPkU0
それすらも分からないなら書くな

75 名無しさん :2013/01/07(月) 14:44:28 ID:WKiMY7BY0
>>73
>>74
すみませんでした
何を書けば良いのか分からなかったので

76 名無しさん :2013/01/07(月) 16:14:37 ID:gBnMnSYQ0
なぜそんなにも偉そうなのか

77 名無しさん :2013/01/07(月) 16:40:49 ID:wHOWEsAs0
偉そうっつーか
阿呆なことをきくなという話

78 名無しさん :2013/01/07(月) 18:43:14 ID:lET8nc1I0
そもそも執筆依頼って別に強制力ないしな。
長く放置されている依頼もあるし、書けるなら記事書いた方がいい。
基本情報さえ載っていれば足りないところは既プレイ者が追加していってくれたりするよ?

79 名無しさん :2013/01/07(月) 19:06:04 ID:Znyg0UEs0
だからと言って、最近作られた「アンチャーテッド 地図なき冒険の始まり」みたいなのは勘弁。
メニューの記事の書き方と適当に10本くらい記事読めば、だいたいどんなのかは分かるだろう。

80 名無しさん :2013/01/08(火) 16:09:32 ID:YJ4/ucLc0
サイキックフォース2012のストーリーモードの項目を最初に書いた者だが、
基板の設定がどうなっているのかまでは分からなかった。
「もうタイトーのゲームは買わない」とオペレーターが言った、という話のソースは
鬼谷会がゲームラボに書いたコラム。
当時出た鬼谷会の同人誌を読めば、もっと詳しいことがわかると思うんだが、
俺は持ってない。

81 名無しさん :2013/01/08(火) 22:37:25 ID:d.rbyxOM0
>>80
COした人間はここを見ていないかもしれないので記事内に誘導を残した方がいい。

82 名無しさん :2013/01/09(水) 02:28:31 ID:Qykv1Mgs0
ポケットモンスター ブラック・ホワイト

評価点が無く賛否両論点と問題点しか書いてないんだが
名作・良作wikiに入れておくのが妥当なのか疑問だ

83 名無しさん :2013/01/09(水) 09:16:17 ID:UKN0L/BI0
読んでみると「特徴・新機能」の項が評価点を兼ねているようだ

84 名無しさん :2013/01/10(木) 16:17:51 ID:E9cMqt0c0
アンチャーテッド、放置されっぱなしだけど、そろそろ期限切って削除した方がいいかな?
今日から一週間以内に改善されなかったら削除ぐらいで。

85 名無しさん :2013/01/10(木) 18:20:25 ID:rSi2Xf7k0
放置されてるならその処置もやむなしと思う
全面改訂できる人がいたとしても、消して作り直すのでいい

86 名無しさん :2013/01/10(木) 18:39:32 ID:E9cMqt0c0
それじゃそういう方向で編集してくるわ。

87 名無しさん :2013/01/11(金) 13:46:56 ID:96EpyEts0
一覧を年代順に統一した方が良いと思うんだけど

88 名無しさん :2013/01/12(土) 10:36:21 ID:FnpJE7qM0
ポケモンBWあれだけ不満点多かったら名作じゃないと思う
誰が入れたか知らんが外すべき

89 名無しさん :2013/01/12(土) 17:40:31 ID:kTA3J9kc0
>>87
個人的には逆に50音順で統一するべきだと思うんだが。
年代はカタログの方でわかる。こっちはタイトルから探しやすいようにするべきじゃないかな。

90 名無しさん :2013/01/13(日) 05:13:58 ID:iHAUzJkk0
>>89
カタログの方にまだ載っていない名作や良作はどうすれば良い。

91 名無しさん :2013/01/13(日) 08:19:10 ID:K29vX3Ug0
正直、年代順は前から見づらいと思ってた
カタログにも50音順のページあるんだし、見比べて気付いた人が順次追加すればいいんじゃね?

92 名無しさん :2013/01/13(日) 08:24:06 ID:K29vX3Ug0
ああ違った、スマン。カタログはカタログ掲載分だけだったな
せっかく新着記事一覧が作られたんだし、そこ見ながらでいいんじゃないかな

93 名無しさん :2013/01/13(日) 13:22:24 ID:Q22EJ7H60
個人的には年代順にあまり意味を感じないなあ
ゲーム探す時って普通ハードかジャンルから探して、年代なんか気にする人いない

94 名無しさん :2013/01/13(日) 15:45:55 ID:PpR8uNwA0
レビューサイトと違って、世の中の良いゲームを記録していく趣の強いこのwikiでは、ウィキペディアのように年代別に記載していく方がふさわしい。
興味があるゲームの評価が知りたいならそれこそmk2とかに行けばいい。
自分の知らないゲームの価値を知ることが出来るという点で年代順に意義がある。
年代の変遷を分かりやすくすることで見えてくるものもある。

勿論最良なのはカタログの様に年代・50音順で併記することだけどね。ここはやりたい人がやってくれれば…。
今晩予定されている運営会議いかんによっては3wikiの統合も有り得るし、暫くは様子見か。

95 名無しさん :2013/01/13(日) 17:43:22 ID:h/Qukugw0
でも今から五十音順を作るとすると、相当な労力だな。
3wiki統合とかなった日には、もう…。

96 名無しさん :2013/01/13(日) 17:56:16 ID:xjGs34xo0
>>95
そもそも統合という話が進んでるかのように言わんでね
まだそのへんは飛躍しすぎだから

97 名無しさん :2013/01/14(月) 08:52:27 ID:8446XdYA0
>>93
俺はハード→年代順から探してるんだが。

98 名無しさん :2013/01/14(月) 09:29:38 ID:4cUjM/7.O
>>94
ここそんな高尚なとこですかね…

99 名無しさん :2013/01/14(月) 16:20:04 ID:HEdbIAa.0
CCFF窬の論外記事ができてるな
全く何がしたいんだか

100 名無しさん :2013/01/14(月) 18:06:16 ID:wQw9254M0
作品自体は実際に良作なだけに糞記事が立つと何とも言えない気分になるな

101 名無しさん :2013/01/14(月) 22:13:46 ID:BtQumN3E0
また勝手にカタログに記事移す馬鹿が出たか

それはそれとして、一向に記事が改善されないアルトネ3をそろそろカタログに移そうかと思う
異論が出なければ1/21に移転させる予定

102 名無しさん :2013/01/14(月) 22:41:02 ID:ndtIBZsg0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1357902131/

雑談スレにおいて、現在のクソゲー・カタログ・名作良作の3wikiを統合・新サイトを設立するという議論が行われております。
進展によっては今後当wikiが大きく変わるかもしれないので、関心のある方は一度目を通してほしい。

103 >>102訂正 :2013/01/14(月) 22:46:05 ID:ndtIBZsg0
誤:雑談スレ
正:運営議論スレ   失礼しました。

104 名無しさん :2013/01/15(火) 00:01:32 ID:.2Jd38VU0
>>101
統合するなら移す必要なくね?

105 名無しさん :2013/01/15(火) 01:16:21 ID:8PTqQUtQ0
>>104
統合するかどうかですら話まとまってないし、統合されてなければ移しちゃっていいんじゃね?

106 名無しさん :2013/01/15(火) 05:55:34 ID:fZjLqewA0
何で良移植の方にだけ防衛軍3Pがあるんだ?

107 名無しさん :2013/01/15(火) 08:22:09 ID:v4XGLvTA0
携帯機がわにも追加していいのよ

108 名無しさん :2013/01/15(火) 09:59:17 ID:fZjLqewA0
>>107
追加したいんだが今携帯しか使えない状況で…
と言う訳で誰か追加をお願いします

109 名無しさん :2013/01/15(火) 13:19:27 ID:fwSxhChU0
>>101
3は評判悪くて黒歴史扱いする人も多い
初代はともかく2もそこまで評価高くないし、
記事内容の持ち上げ方には無理がある
よろしく頼む

110 名無しさん :2013/01/15(火) 16:59:53 ID:fZjLqewA0
良移植はいらないって意見が多いから削除の目処が立つまで注意書きを載せたうえで一覧を削除するのはどうかな?

111 名無しさん :2013/01/15(火) 18:27:36 ID:g33P4QBA0
うん、そもそも良移植って基準が不明確だったんだよね。
例えばモンスターハンターのP2Gと3Gは今の所両方とも良作の方に入ってて良移植には入っていない。
この辺の基準があいまいすぎたのが一番の問題だったんだよね。

112 名無しさん :2013/01/15(火) 18:40:18 ID:RaNCUrPwO
モンハンのP2Gも3Gも移植作じゃないよ?
両方ともP2、3のポケモンにおけるプラチナみたいなもん

113 名無しさん :2013/01/15(火) 18:50:24 ID:g33P4QBA0
>>112
2Gはそうかもしれんけど3Gはハードまで完全に違うから「追加要素ありの移植」って見れるんじゃない?

114 名無しさん :2013/01/15(火) 19:00:19 ID:RaNCUrPwO
>>113
確かにそういう言い方も出来なくはないと思うけど、あまりそういう意見を聞いた事がないかな
無印とGは別物って認識が成立してしまってるからだと思うけど

115 名無しさん :2013/01/15(火) 20:28:46 ID:8PTqQUtQ0
PCゲーのミステリーハウスって記念すべきゲームではあっても、名作かっていうと微妙じゃね?
というか、それ以前に、良い所も悪い所も書いてないし、ページとしてアウトに見えるんだけど、それは大丈夫なのかな?

116 名無しさん :2013/01/16(水) 01:35:26 ID:o4Gio7Pc0
モンハンの3→3Gはオンラインメインの据え置きゲームから
通信要素ありのオフライン携帯ゲームになってるって点で大きな違いがあるから別物でいいと思う

117 名無しさん :2013/01/16(水) 10:21:04 ID:oJWnR0rc0
逆裁123のDS版は良移植だな、インターフェイス改善されてかなり遊びやすくなった
まあ蘇るの第5話に批判が無い訳ではないけど

118 名無しさん :2013/01/16(水) 15:56:42 ID:kX.3E7ZU0
>>116
それ言いだしたらタクティクスオウガ運命の輪なんて良移植に載っているのおかしいんだけどな。
スタッフ自身、「あれはリメイクじゃない」って言ってるし。

119 名無しさん :2013/01/18(金) 05:43:18 ID:9ws6kNeY0
1/18になったけど「アンチャーテッド 地図なき冒険の始まり」は結局削除でいいのけ?

120 名無しさん :2013/01/18(金) 07:49:26 ID:gaujNrqg0
「魍魎戦記 MADARA」は、移転じゃなくて新着なのか。文章も違うし。
カタログ意見箱でも良作でいけるという意見を見たような気がするんだけど
時期的にPart1ぽくて過去ログが見つからない

良作相当ならカタログの方を消さなきゃいけないから一応報告を

121 名無しさん :2013/01/18(金) 12:58:49 ID:VOhRSnrAO
1はやってないが2は個人的には名作だけど文章見てカタログでもいいやって思った
どのゲームもクソゲーでもない限りは別に名作でもカタログでも大差ない気がする

122 名無しさん :2013/01/18(金) 14:14:03 ID:k00pfvz60
>>119
ちゃんと警告は出しておいたからな。
とりあえず削除してくる。

123 名無しさん :2013/01/18(金) 14:46:59 ID:gaujNrqg0
>>121
そうなのよね
3Wiki合同の話が進んだら、紹介の仕方を
なんとか工夫できたらいいと思うけども

124 名無しさん :2013/01/18(金) 17:02:47 ID:BYbBLUI20
てすと

125 名無しさん :2013/01/18(金) 17:05:15 ID:BYbBLUI20
「牧場物語ミネラルタウンのなかまたち」の記事を下書きしたけど、原作の「ハーベストムーン」をやったことがないから
どれだけ違いがあるのか、単独で記事にしていいものか悩む。

126 名無しさん :2013/01/18(金) 18:28:09 ID:zVppNDP.0
諦めろ。

127 名無しさん :2013/01/18(金) 18:34:32 ID:Rebu/.Nc0
悩むならモウヤメルンダッ!

128 名無しさん :2013/01/20(日) 00:37:37 ID:JB7BcMaY0
>>125
そこでサンドボックスの出番ですよ

129 名無しさん :2013/01/21(月) 00:59:29 ID:2rNzUZVo0
初稿が薄すぎると言われたページを消すのは
とても複雑で、心苦しい気分です……

130 名無しさん :2013/01/21(月) 01:18:41 ID:PaSzAVo60
>>101ですが反対意見が挙がりませんでしたので
予告通りアルトネ3をカタログへ移転させていただきます。

131 名無しさん :2013/01/21(月) 11:07:05 ID:tnu1KyGo0
>>130
移転議論スレでやらなくて良かったのかな?
移転自体には自分は賛成してるけど

132 名無しさん :2013/01/21(月) 11:17:02 ID:GR8cl1iQ0
話がこじれそうとか、時間がかかりそうとか、
そういう懸念が無いなら意見箱でやってもいい、と手順ページに書いてある。
もし、記事出来立ての頃みたいに異論が出たらまた話し合いは始まるけど
「記事内容は十分詰めた、その上で移転がふさわしい」という現状の移転提案は
意見として結構強そう。異論を出すのは覚悟がいるだろうな。

133 名無しさん :2013/01/21(月) 12:21:26 ID:iPAaRig20
>>128
サンドボックスに「牧場物語ミネラルタウンのなかまたち」を投稿したよ、ありがとう
単独記事にできるかどうか、ハーベストムーン既プレイの人に判定していただきたい

134 名無しさん :2013/01/22(火) 15:37:39 ID:DcvIuuPs0
>>130
記事内容もさり気なく前よりスッキリされて良いね、乙

135 名無しさん :2013/01/25(金) 11:41:16 ID:gA7LUBOQ0
007ゴールデンアイのWii版について加筆、
正直これはリメイクじゃないし、良ゲーでも無いと思ってる。

136 名無しさん :2013/01/25(金) 20:23:40 ID:RxY3piT.0
ビューポイントの記事、ネオジオ版の価格に関する記述いるか?

137 名無しさん :2013/01/26(土) 13:08:05 ID:quIFM/E.0
>>135
だったら64版に追記する形じゃなくて単独記事にした方がいいと思うんだが…

138 名無しさん :2013/01/26(土) 22:34:25 ID:9C8xYGyM0
去年発売されたWiiソフトの記事って今まで1つも無かったのか。意外だ

139 名無しさん :2013/01/27(日) 00:51:24 ID:tQkrnt/c0
ちょいちょい思うんだけど、時々記事で見かける「大手レビューサイトのmk2で高評価」みたいのってあんまアテにならん気がする。
あそこでの評価イマイチでもここに入ってるのもあれば、
あそこでそこそこ高評価でもカタログとかにいってる作品もあるし

140 名無しさん :2013/01/27(日) 01:28:47 ID:/O/Jq6OU0
>>139
mk2やアマゾンも、どうも見てもステマだらけというレビューもあれば、比較的まともなのもあるし。そこはピンキリ。
後者だったら、参考程度の意味でなら、記事にあってもいいんじゃなかろうか。

似たようなもので、海外のレビューでは〜とかあるけど、こっちはどうなんだろうね。

141 名無しさん :2013/01/27(日) 06:01:47 ID:Sqsb.c2IO
尼の☆5☆1は極端過ぎるのが多いけどそれ以外は客観的な意見多めであてになるかなと
どんな良い作品でも一歩引いた目線で評価するくらいが丁度いいかなと

142 名無しさん :2013/01/27(日) 07:56:07 ID:4KVAAj9c0
☆5はクソゲーに対するネタレビューだったりするからな。四八の時、よく見かけたよ。

143 名無しさん :2013/01/27(日) 08:21:20 ID:zLTjMN1g0
某ガンダムのDVDのように☆1しかない場合はさすがに信用せざるを得ないけどな

144 名無しさん :2013/01/27(日) 09:04:26 ID:VPPFIUr20
ねーよ、タコ

まあ某ガンダム(>>143とは別)リマスター版の星3レビューには笑ったが
分かる人には分かるってレビュー

145 名無しさん :2013/01/27(日) 09:05:14 ID:VPPFIUr20
っと、ちょっと言葉が荒くなったか

146 名無しさん :2013/01/28(月) 00:53:32 ID:IaTb0KK20
>>140
どっちにせよ、触れるなら触れるでレビューの内容もきちんと紹介して欲しい。
アルトルネコ3とか、「海外のレビューサイトでも酷評が目立った。」で終わらせてんじゃないよ。

147 名無しさん :2013/01/28(月) 08:44:01 ID:gyBmHq/Q0
アルトネリコは文章始めにいきなり売上の話があったのが、後ろに持ってきただけでも大分印象マシになった
他の作品もだが、始めに持ってこられると売れたから良ゲー売れなかったからクソゲーの論法になって印象がよくない

148 名無しさん :2013/01/29(火) 15:53:07 ID:R.mlw/Zc0
>>137
正直内容が別物なのでそっちの方が良いと思うけど
とりあえず今ある所に加筆って形にしておいた

カタログ辺りに新しく記事書くのが良いと思うけどね

149 名無しさん :2013/01/29(火) 15:57:14 ID:R.mlw/Zc0
>>143
星1が大量なんて信用しちゃいけないだろ
ただアンチが群がって有る事無い事書き連ねてるだけだし

150 名無しさん :2013/01/29(火) 16:12:28 ID:yJFPTtho0
四八もそうなのかな…

151 名無しさん :2013/01/29(火) 16:27:07 ID:tB3WC7D60
とりあえず発売日当日とかに書かれたレビューは信用しない方が

152 名無しさん :2013/01/29(火) 18:16:20 ID:kta6OXVw0
結局、点数じゃなくて内容を見るべきなんだよな
別にそんなとこどうでもいいんだが…って思うレビューだってごまんとある

153 名無しさん :2013/01/29(火) 18:19:34 ID:M0uJUeOQ0
>>150
そうだよ。クソシナリオと呼ばれてる奴は、実際にプレイしてみると所謂ネタを狙ったシナリオだとわかるから。
ヒバゴンなんて「え、何これ?これで終わり?」と笑いがこみあげてきたし。こりゃあ動画評論家じゃなく、実際にプレイした者にしかわからない楽しみさ。
あれをクソだ手抜きだという奴は感性が引きこもりの、赤ちゃんレベルだと言わせてもらおう。きっと女と付き合ったことも無いんだろうね。

↑…と言う事を書いてる奴が当時四八スレにいました。党首より前にね。

154 名無しさん :2013/01/29(火) 18:42:23 ID:yJFPTtho0
えーと…どこを縦読み?

155 名無しさん :2013/01/29(火) 20:04:54 ID:JmQFpUT60
いや、大マジで言ってたんだ。
二言目には「この面白さを理解できない奴は感性が低い」「そんな悪意に満ちた言葉を吐くのではなく、謙虚に俺の言葉を聞きなさい」なんてほざくの。

で、「悪意に満ちた言葉って、先に感性引きこもりなんて言ったのはお前だろ?」と突っ込まれると、急にヒス起こして「お前は感性が低い」を壊れた機械の様に連発してさ。

156 名無しさん :2013/01/29(火) 20:39:02 ID:yJFPTtho0
わけがわからないよ
まぁここにも似たような連中いっぱいいるけどさ…

157 名無しさん :2013/01/29(火) 22:56:05 ID:Ji.DFDkM0
前から思っていたけど、新着ページ一覧の調子が悪くなってない?
掃討前の新着記事のDX人生ゲームIVがえらい上の方うにあるんだが…。

158 名無しさん :2013/01/30(水) 11:13:46 ID:7EK2ZHxI0
前も、アトムがやたら今日の人気ページに載ってるってことで言われてたな

159 名無しさん :2013/01/30(水) 11:46:37 ID:Teb8KmHcO
アトムのあれは、日付変わってリセットされたところで五十音順で上位に来るからじゃなかったっけ?

160 名無しさん :2013/01/30(水) 18:18:17 ID:tvY7M1vI0
でもあれより上に脳トレが来てることもあったよ。
以前色々あった記事だからどうしても疑っちゃうんだよね…。

161 名無しさん :2013/01/30(水) 19:42:57 ID:Teb8KmHcO
>>160
それは単に、日付が変わった直後にたまたま脳トレの記事を見た人がいたんじゃないかな
実際に閲覧があった記事→閲覧0の記事の順で、同数の場合五十音順でアトムが来たんだと思う
多分ね

162 名無しさん :2013/01/30(水) 19:46:17 ID:y7VIjc9U0
話ぶった切って悪いけどサクラ大戦4って記事投下するならこことカタログどっちが妥当だろうか?
個人的にはボリュームの少なさと一部キャラの作画以外はあまり気にならなかったんだが、
他の人の意見も聞いてみたいです。

163 名無しさん :2013/01/30(水) 20:55:32 ID:DsVzYIcY0
プレイはしたけどそもそも大神さんへの思い入れが半端無い俺にとって
あのOPとEDテーマだけで満点を差し上げるレベルなのでまともな意見は述べられん。

164 名無しさん :2013/01/31(木) 00:21:34 ID:6kqiAYyU0
カタログかなあ
正直ファンアイテムの域は出ないと思う>サクラ4

165 名無しさん :2013/01/31(木) 01:29:52 ID:z9OKybFY0
スマブラXは名作でも良作でもないと思う
メタナイトのせいでバランス最悪で駄作って評判ばっかりだし

166 名無しさん :2013/01/31(木) 02:47:21 ID:VHUpfNdo0
サンドボックスの「牧場物語 ミネラルタウンのなかまたち」の記事はどうなんだかね
自分は執筆者じゃないけど、プレイ経験者の後押しが無いとこのままずっと放置されそうでもったいなく感じる

167 名無しさん :2013/01/31(木) 07:57:27 ID:FTrME8pM0
スマブラはタイマンでのゲームバランスだけでしか語られないことあるからなあ
確かにメタは強いけどこいつのせいでカタログってのは…

168 名無しさん :2013/01/31(木) 11:42:15 ID:9zotX32QO
最初っからサクラシリーズファンの為の完結作って触れ込みだったから
ボリュームとかは割り切ってたし期待通りのファンディスクって感じで個人的には良作でも良いとは思うな
ただ、あくまでシリーズファン向けで一見さんお断りってのは書いておくべき

169 名無しさん :2013/01/31(木) 17:00:31 ID:ciK5EsXw0
Gジェネオーバーワールドの記事さ前もっての触れ込みの良いことばっかり書いてるけど実際にプレイしたら悪いとこも目立ってるはずなのに少しいい風に書きすぎじゃない?

170 名無しさん :2013/01/31(木) 17:01:44 ID:1U.k4.iw0
>>169
そう思うなら加筆すれば良かろうなのだ

171 名無しさん :2013/01/31(木) 17:10:09 ID:ciK5EsXw0
>>170
そうなんだけれどもね。
文才ないからなー書きたいけれども書いたら消されて涙目になりそうだから丸投げて訳じゃないけど問題提起しようかなて思ったんだけれどもダメだったかな?

172 名無しさん :2013/01/31(木) 17:14:34 ID:1U.k4.iw0
>>171
具体的じゃないと難癖になってしまう
作品のどこがどう悪いかを言わなきゃ

173 名無しさん :2013/01/31(木) 17:27:15 ID:MyRPd1mM0
>>169
過去に移転スレでカタログ移転提案した人もいたくらいではあったけど、
その人は反対意見の人と感覚のすれ違いを感じていたようで
上手く加筆するのは難しいかもしれない
とりあえず、議論にせよ編集にせよなるべく平穏な感じでよろしく

174 名無しさん :2013/01/31(木) 17:41:13 ID:meAEfKdM0
>>172
なるほどね。サンクス。纏まりそうなら書いてみることにするよー。
>>173
善処しますー。

175 名無しさん :2013/01/31(木) 17:44:52 ID:z9OKybFY0
>>167
タイマン以外でもそうだから言ってるんだけど
まあメタナイトのせいでバランス最悪なのは既に書いたが
そのメタに相性で有利なキャラすらいない(最高でも互角以下)
その他を挙げると、初心者救済とかで何故か「コケる」要素の追加、当然ながら初心者もコケるので何の意味があるのかわからない
それに加え動きも全体的にもっさりとして爽快感が無くなった
あとは音楽もイマイチ
オンラインもメタナイトの性能、フリーズチート、ラグ、切断、その他マナーの悪さで雰囲気は最悪
一人用のアドベンチャーも不評
とりあえず歴代シリーズやり込んでる自分は今までで最悪の出来だと思う
値段も高いしな相変わらず
これで名作だ良ゲーだってあんまり甘やかさないほうがいいとは思う

176 名無しさん :2013/01/31(木) 18:07:58 ID:dGttOJNw0
ぶっちゃけ文才がないとか甘えだと思う

177 名無しさん :2013/01/31(木) 18:11:02 ID:1U.k4.iw0
値段が下がらないのの何が問題点なのかわからない
後は、まかりなりにも有名な作曲家が軒を連ねるBGMをイマイチの一言で片付けるのもないな

178 名無しさん :2013/01/31(木) 18:13:15 ID:dGttOJNw0
むしろ値段が下がらないのは良ゲーの証だと思うんだが…
中古に出す人が少ないって事だろ?

179 名無しさん :2013/01/31(木) 18:15:42 ID:Xg0sIrTY0
思えばXが旧作より良いと言える箇所ってあんまり無いんだよなあ
音楽が多いのとステージ作成できることくらいかな

180 名無しさん :2013/01/31(木) 18:16:46 ID:1U.k4.iw0
>>179
ステージ音楽も選択できるゾイ

181 名無しさん :2013/01/31(木) 18:29:07 ID:z9OKybFY0
>>178
値段が下がらないのに駄作だから問題なんだろ
「値段下がらない=良ゲー」って思考回路が馬鹿過ぎるだろ
自分で判断する能力もないのか
それに良ゲーで安いソフトなんか山ほどあるしな
>>177
まずメインテーマがイメージに合ってない
あとはオンの練習ステージの音楽がずっと同じ
ステージの音楽変えれるならそこも配慮すればいいのに

182 名無しさん :2013/01/31(木) 18:29:48 ID:i3hHmJ1k0
メタナイトが強すぎるのはそこまで問題じゃないと思うが
64もカービィ一強だったし

183 名無しさん :2013/01/31(木) 18:31:54 ID:dGttOJNw0
>>181
いやわけわからん
お前が駄作だと思ってるのに値段が下がらない
それになんの問題があるんだと
単にそれが気に入らないだけだろうが

184 名無しさん :2013/01/31(木) 18:36:43 ID:z9OKybFY0
>>180
それだけで名作になれるなら世の中名作しかないけどな
>>182
問題だから不満出てるんだろうよ
カービィとほか以上にメタナイトとほかの差は凄まじいからな
こんなのを名作とか言ってるから名作シリーズが腐ってくんだろう

185 名無しさん :2013/01/31(木) 18:47:33 ID:i3hHmJ1k0
>>184
問題なのは確かだけどメタナイトの存在のせいでバランス最悪はいいすぎだと思うわ
壊れキャラがいても名作扱いの対戦ゲームはたくさんある

それよりもXを凡作たらしめてるのは新要素の蛇足感と爽快感の無さかな
いまいち次世代機の性能を活かしきれてない気がするんだよね
レビューとか見ててもガッカリゲーに近いような印象だわ

186 名無しさん :2013/01/31(木) 18:48:32 ID:z9OKybFY0
>>183
問題があるなんて言ってないよな
駄作かどうかとは関係ない方向に話を持ってきたいのか?
駄作だからこそ値段にそぐわないと思われるんだよな
「安くなれ」とは言ってないぞ、「値段の価値がない」って言ってる
つまりは「駄作」ってこと

187 名無しさん :2013/01/31(木) 18:52:23 ID:z9OKybFY0
>>185
いやメタナイトが一番の問題だろ
好きなキャラを自由に使うって選択肢がないくらいの性能差だからな
初心者の為のスマブラって言っても、じゃあ初心者こそメタ使う以外の選択肢無くなるし
つまりキャラの全体の価値まで下げてる

188 名無しさん :2013/01/31(木) 18:59:03 ID:z9OKybFY0
「メタナイトがせこいって言うならメタナイト使えば?」ってのがもう当たり前になってるよな
結局は好きなキャラを自由に使ってる意味すらなくなってくる
現にメタ使えばそこそこのメタ使いにすら無双状態だしな
今までなんだったんだってなる
それでメタのせいでゲームバランス最悪はいい過ぎって頭おかしいだろ
完全にゲームバランス破壊した原因だと思うが

189 名無しさん :2013/01/31(木) 19:01:56 ID:1U.k4.iw0
そういうのは北斗の拳で言うトキ
戦国BASARAXで言う毛利ぐらいのバランスじゃない限り最悪とは言うまい

そこを焦点にするならよくて不安定ゲーじゃないかね

190 名無しさん :2013/01/31(木) 19:07:15 ID:z9OKybFY0
>>189
完全に「性能差>実力」
ってなってる時点でバランスなんか最悪だろうよ
しかも桜井は星のカービィの生みの親だし
まさに個人的な感情でスマブラを駄作にした

191 名無しさん :2013/01/31(木) 19:08:56 ID:1U.k4.iw0
>>190
バランス最悪最悪という時は
具体的に上げたほうがよろしいでしょう

あなたの言う「個人的な感情」で駄作認定するわけには行きませんし

192 名無しさん :2013/01/31(木) 19:09:31 ID:Xg0sIrTY0
>>182
64はフォックス・ピカチュウ・カービィ・ファルコンの4強でカービィは最弱と言っておく

193 名無しさん :2013/01/31(木) 19:09:58 ID:i3hHmJ1k0
>>188
他の人も言ってるけどスマブラは運の要素も強いしタイマンの格差はそんなに重要ではないだろ
64もDXもお世辞にもバランスいいとは言えなかったのにXでバランス悪いからカタログ行きっておかしいと思う
自分は別にXが名作だとは思ってないけど君の論法には違和感あるわ

194 名無しさん :2013/01/31(木) 19:18:16 ID:i3hHmJ1k0
>>192
Wikiにも書いてあるけど多数派であろうカジュアルプレイヤー同士なら一強という意味で書いた
確かにやりこみ勢だとカービィはそんなに強い訳でもないっぽいね

195 名無しさん :2013/01/31(木) 19:31:25 ID:z9OKybFY0
>>191
個人的な感情じゃなかったらここは何を話し合う場なんだろか?
しかもメタのバランスはほぼ相違なんだけどな
>>193
名作じゃないならリストに載せるなよ
「そんなにわるくない」とか「そんなに重要じゃない」ってしか言わないけど
名作良作って言われる要素はあるのか?

メタに関しては初心者同士でも上級者同士でもメタが有利だから問題
特にDXは初心者同士の場合は全くキャラを気にしなくていいくらいのバランスだったしな

196 名無しさん :2013/01/31(木) 19:37:44 ID:Xg0sIrTY0
初心者も上級者も下スマやNB(トルネード)連発、
いわばワンパターン戦法で勝てるからねえ
流石に限度がある

197 名無しさん :2013/01/31(木) 19:44:06 ID:a/Ko/E5M0
ガードしながらノーモーションで攻撃できるなのポBOAのオートガードはやてよりヤバイのか?そのメタナイトって

198 名無しさん :2013/01/31(木) 19:45:19 ID:1U.k4.iw0
一番気になるところはアイテムを用いても埋まらないかどうかというのもある

199 名無しさん :2013/01/31(木) 19:51:56 ID:z9OKybFY0
>>197
DXは絶とか特殊なテクを使える上級者による差はあったが
Xのメタは下スマ、B、シャトル、復帰性能みたいな基本的な能力がせこいくらいに贔屓されてる
>>198
「メタはアイテム使えない」みたいなルールがあればな
メタもアイテム使えるから何のフォローにもなってないよな

200 名無しさん :2013/01/31(木) 19:54:41 ID:i3hHmJ1k0
>>195
リストって何の事よ?
Xって判定カタログでしょ

それと俺は別にXが名作だなんて言ってないじゃん
ゲームバランスを主な根拠として駄作だってのがひっかかると言ってるだけで
俺は判定がカタログのままという事には賛成だよ

201 名無しさん :2013/01/31(木) 19:59:12 ID:OEsNV0Rw0
>>163
>>164
>>168
意見ありがとう。迷ったけどとりあえず名作の方に投下してみようかと思う。
以前投下したサクラ大戦2と違って内容薄くなりそうではあるが。

202 名無しさん :2013/01/31(木) 20:00:34 ID:z9OKybFY0
>>200
だからなんで賛成なのかを言えよ
名作じゃないのに何で「名作・良作まとめ」に載ってんだよ
良作なら良作である理由はなんだ?
DXからの納得できる進歩はあったのか

203 名無しさん :2013/01/31(木) 20:02:35 ID:1U.k4.iw0
>>202
その記事は凍結されてますが…?

204 名無しさん :2013/01/31(木) 20:08:54 ID:a/Ko/E5M0
Xはカタログに置いてあるね

205 名無しさん :2013/01/31(木) 21:25:18 ID:Ov/t5..Y0
もしかして記事があるかどうかも確認せずに暴れてたのか……?

206 名無しさん :2013/01/31(木) 21:29:00 ID:1U.k4.iw0
どうも咬み合わないと思ったらそういうことだったのか
せめて中身を確認してからにしてほしいわ…

207 名無しさん :2013/01/31(木) 22:21:57 ID:9zotX32QO
>>201
サクラ2の執筆者の人だったのか。あれは良い記事だったよ
大変だろうけど4も期待してます

208 名無しさん :2013/02/01(金) 21:43:07 ID:LyNR6HpQ0
「くるりんPA!」の削除を提案したい。要強化記事として長期間掲載されているが、3年近く追記が無い
反対が無いようなら、今日中に記事に警告を発した上で、3日後には白紙化及び削除申請を行おうと思う

209 208 :2013/02/02(土) 00:16:12 ID:tn6SkRyM0
記事に警告を記載。期限は提案者である自分のリアル都合上8日までとしておいた
もちろん削除すべきでないという意見が多かったり十分な追記があった場合は取り下げるのでよろしく

210 名無しさん :2013/02/02(土) 00:45:28 ID:LSEv3iQM0
サクラ大戦3の記事が要強化の所に入ってるんだけど、
2や4みたくテンプレに沿った内容に書き換えるのはありでしょうか?
構成はガラッと変わっちゃうだろうけど、いい部分もあるからそこはそのまま利用するような感じで。

>>207
ありがとう。自分ではうまく出来たって実感はないけどそう言ってもらえると嬉しいです。

211 名無しさん :2013/02/02(土) 12:56:15 ID:JfOAKOB.0
テイルズオブレジェンディアに変なのが沸いてる気がするんだが

212 名無しさん :2013/02/02(土) 13:33:13 ID:/09pBmFY0
テイルズスレ参照

213 名無しさん :2013/02/02(土) 14:35:08 ID:JfOAKOB.0
ああ、そんなスレあったのね、すまん

214 名無しさん :2013/02/02(土) 14:59:03 ID:/N9.02K20
サクラ大戦4ってカタログに移した方がいいんじゃないか
上のほうで記事書いた人も言ってる通り薄いし、良作と言えるほどの評価点がないし

215 名無しさん :2013/02/02(土) 17:36:00 ID:QZqJ8uik0
>>214
できれば記事作成前の>>162-168の時点で意見してほしかったな
カタログ推ししてたの俺しかいなかったから

>>164では言わなかったけど、5がカタログなのに4が良作ってのはどうにも納得いかない

216 名無しさん :2013/02/02(土) 17:59:59 ID:WX8tc8Qc0
>>214
>>215
記事作成者ですが、もう少し意見募ってからでも遅くなかったかもしれませんね。
かといって勝手にカタログ移転して荒れるなんてことがあれば困るので、議論してからか。
自分としては議論の末に移転が決まったのなら異論はないのでシリーズ経験者の声がもっと欲しいです。

217 名無しさん :2013/02/02(土) 18:06:52 ID:WX8tc8Qc0
連レス失礼だが、この際>>210の内容についても意見が欲しい。
ファンとしては気になってしまうので。

218 名無しさん :2013/02/02(土) 18:18:33 ID:/N9.02K20
>>215>>216
悪い誤解させた
俺は未プレイでシリーズの名前聞いた事あるくらいなんだわ
んで新着だったから興味がてら見てみたけどこれは良作なのか?って思って書き込んだから
単純にゲームをプレイした感想じゃなく記事を見ての疑問だから記事の中身が充実すれば良作でもカタログでもいいんだ

219 名無しさん :2013/02/02(土) 19:20:33 ID:DY24aVpA0
未プレイ者の意見で悪いが一般論として参考までに

シリーズ物の中には後の作品では書くことが少なくなってしまうものがある
システムの説明なんかは前の作品を参照すればいいから改まって書く必要はないからな
SFCのボンバーマンがいい例かもしれない
だから記事の中身はあれくらいでもシリーズ後発の作品なら十分だと俺は感じたよ

220 名無しさん :2013/02/03(日) 13:27:00 ID:1Bv8Zhno0
FF零式の記事見てて思ったんだけど零式ってそんな難しい単語序盤からあったか?
せいぜい「フィニスの刻」位だと思うんだがこれも神話の中で出てくるだけだし

221 名無しさん :2013/02/03(日) 15:45:18 ID:IJYkQsvM0
>>220
専門用語の数は13以上だったと思うが
NPCと会話する機会が多いからそう感じなかっただけでは?

222 名無しさん :2013/02/03(日) 16:41:56 ID:1Bv8Zhno0
>>221
会話聴かないと分からないような専門用語ってたとえば何だ?
オリエンスの神話はよく分からんだろうけど会話でも特に言及されないし

223 名無しさん :2013/02/03(日) 18:40:33 ID:mcyfBMpc0
ぷよぷよはあってルミネスが無い謎。
PSPの「ルミネスII」、PSVITAの「ルミネス エレクトロニックシンフォニー」は良作の類だと思うんだけど。
アクションパズルとして考えると寧ろぷよぷよより上な気がする。

224 名無しさん :2013/02/03(日) 18:41:56 ID:NATMma920
>>223
だから無いなら書けばいいじゃない
なんで無いの?って言われても無いから無いとしか言い様がない

225 名無しさん :2013/02/03(日) 20:08:11 ID:sH7Us98w0
いつもの「依頼者様」だろ。自分では書かない癖に「なんでこれが無いんだ」「おかしいだろ、誰か書け」と依頼(という名の命令)だけする奴。
反論すれば「お前に文章力が無いだけだ」「お前ニコ厨だろ」と決め付け、果てはアク禁依頼までする連中だ。

226 名無しさん :2013/02/04(月) 12:45:07 ID:5AFQMoDAO
OSやゲーム機付随のソフトについて、推奨はしないけど執筆は可
という管理人判断が出た訳だけど、すれちがいMii広場の記事はどうしようか
基準は厳しめにという事だから、記事自体は復活させてカタログ移転も選択肢の一つだと思うけど

227 名無しさん :2013/02/04(月) 19:57:46 ID:19hQ2YdU0
かくれんぼバトル モンスタータクティクスについてだけど

炎使いのカエンの名前がカレンになってる
兄弟子のライアンは、元々仲間はおらず一人で戦ってきたと思うけど…?

228 名無しさん :2013/02/04(月) 22:00:38 ID:4Q.IH9kE0
何か見れないんだけど

229 名無しさん :2013/02/05(火) 02:34:15 ID:E8vB72T.0
良作やカタログの場合、「特徴」がそのまま「評価点」となる場合が多いんだよな
「特徴」「評価点」「賛否両論点」「問題点」……と書いていくと、
同じ内容を2回繰り返す事になり、非常に気持ちが悪い
せめて不自然さのないように「先述したとおり」「前述のように」という言葉を
付け加えているんだけど、かえってウザいような気もする

いっそ「特徴および評価点」とまとめてしまいたい気にもなるけど
それを嫌う人もいるんだよな。迷うなー

230 名無しさん :2013/02/05(火) 07:14:47 ID:OzDRj5GQ0
>>229
そこは「特徴」を「ゲームシステム」や「作風」といった、より仔細かつ具体的な記述が書ける項目名に変えるといい。
……というか、別に「特徴」1つでまとめればいい話じゃないかな。

231 名無しさん :2013/02/05(火) 10:57:02 ID:EP0xqDIg0
無理して問題点だとか賛否両論点だとか分ける必要もな…
バグとかパクリとかロード時間とか誰の目から見ても問題点なのは確かにあるけれども、ほとんどは個人の感性によるものだと思うし

232 名無しさん :2013/02/05(火) 22:33:49 ID:jm2uXU920
新・紋章の謎の記事
気を利かせて修正したつもりなのかもしれんが、
やたら行間に空白があるせいで逆に見づらくなってる件について

233 名無しさん :2013/02/05(火) 23:13:42 ID:OzDRj5GQ0
>>232
俺は今の方が見やすいなぁ。インデント内での改行はいかんよ。

ただまぁ、いくらかそれ以外の粗があるみたいだけど…。

234 名無しさん :2013/02/06(水) 20:27:14 ID:KId5BwcI0
なんかファンタシースターポータブル2 インフィニティがこちらにやってきて、クソゲーの当該ページに
「このページは偏向を指摘されたため移動しました。」とあるが、これは大丈夫な移転なんだろうか?

移転時のアナウンスが無い、機種別項目に登録されていないと、なかなかにきな臭いが……。

235 名無しさん :2013/02/06(水) 21:45:17 ID:1fjTZ.No0
移転議論スレにも全くそんな話はないな

つまりそういうことだ

236 名無しさん :2013/02/06(水) 21:58:50 ID:wQfMXv8s0
なにやら元ページ「2012/04/16 (月) 01:12:44」の編集で
誰かが勝手に「評価の不安定なゲーム」としていたようだ
記事の偏向とやらの指摘は、いつの話なのかちょっとわからないけど
結構前から記事のCOにあったみたい
何にせよ唐突

237 名無しさん :2013/02/06(水) 22:32:39 ID:Kia6mSy60
そもそも名作判定が決まった経緯が全く見えないんだが。
記事に問題があったとしても、カタログの可能性もあった訳で。
一旦戻した方がいいな。

238 名無しさん :2013/02/06(水) 22:57:08 ID:BrhCld0Q0
と言うかそんな分類無いよな

239 名無しさん :2013/02/07(木) 01:52:19 ID:vjHeSK4M0
移されたのと同じ時間帯にファンタシースターオンライン2がレビューサイトで過剰な持ち上げ工作されたので工作の一環かも
工作レビュー見る限りVITA絡みで評価を捻じ曲げたい人達が頑張ってるのかもしれない
作ってる所が作ってる所なだけに色々邪推してしまう

240 名無しさん :2013/02/08(金) 00:50:34 ID:r7qLaer60
ライブ・ア・ライブのトップの方にある注意書き、もう消しちゃっていいよね?
鬱判定廃止に伴う記事の統合云々て奴。

241 240 :2013/02/08(金) 22:53:32 ID:SFfRGcSk0
異論もなさそうだから、消そうと思って行ってみたらもう消えていた……。
かわりに消しといてくれた人、ありがとう。

242 名無しさん :2013/02/09(土) 12:52:53 ID:QCnyqBnA0
消すこと自体に反論はないんだが
一日も経たないうちに「異論なし」って判断するのはどうかと思うぞ

243 名無しさん :2013/02/09(土) 14:11:16 ID:R0DdOQxE0
まあ案件的に異論出されても意味わからんだけだけど

244 名無しさん :2013/02/10(日) 03:36:18 ID:E7BMjYSY0
>>242-243
いやクソゲーwikiの記事と統合作業していた頃の注意事項が、いまだに記事のトップへ強調文字で表示されてただけなのよ。
「現在、鬱判定廃止による記事の統合決定に伴い推敲中」ってやつ。

作業はとっくに終わったはずだし、そもそもこっちのwikiには「判定」の概念なんぞないわけで……。
てか「推敲中」のまま、延々と放置されてること自体が困る。「まだ作業中だから勝手に編集するな」って警告文だぞこれ。

245 名無しさん :2013/02/10(日) 09:26:44 ID:vseVUbm.0
そんなの一か月くらい放置されていたらお伺い立てなくてもどんどん消していいよ。該当記述も相当長らく残っていたようだし。

246 名無しさん :2013/02/11(月) 15:37:29 ID:MzhOZUhs0
もしの話で恐縮なんだけど、デッドライジング2ってもし書としたら今あるデッドラの項目に増設して書いちゃだめかな
コンセプト同じだから書きやすいような気がするんだけど
それともロード時間がアレだからカタログに書いたほうがいい?

247 名無しさん :2013/02/11(月) 22:53:26 ID:th1NNGzk0
プレイしてないからどっちに書くべきかはわからないけど
BIOSHOCKの1と2みたいなのもあるしシステムとかに大きな変化がないならそういう形でもいいんじゃないかな

248 名無しさん :2013/02/12(火) 04:40:11 ID:Ghq3/W.k0
今更だが閃乱カグラって良ゲーかな?
そりゃPSPの一騎当千よりは全体的にずっとマシになったが
キャラはかなりいいと思うけど主人公がある意味一番扱い悪く空気気味だし
ストーリーは王道通り越して退屈な、とても428と同一人物のシナリオとは思えない出来
中途半端にシリアスなせいで良くも悪くも安心して見られる萌え系、でもない
紅蓮で「おっ、なんか面白くなってる?」と思わせたのは前半だけで後半はやっぱ微妙だった

ゲーム自体はDL専売で2千円前後ならありってレベルだと思うが
無双以上にただひたすらな連打ゲーでかなり飽きやすいよね
成長要素と微エロがあるからなんとか続けられる、みたいな

3Dもせいぜいないよりはあった方がいい、程度のモンだったような…
そもそも戦闘に入るとグラがすげえ荒くなっちゃうしなあ
転身ムービーレベルのグラで操作できるなら文句もないんだが

細かいこと言えば
敵を全員撃破しないと進めないのに道が分岐しててめんどいステージとか
ラスボスのあれが色んな意味でがっかりボスだとか
忍転身、秘伝忍法の鑑賞モードがないとか、そもそもムービが全然エロくないのが複数いるとか
ゲーム的に押してる雲雀の性能(忍法ムービ的にも)がイマイチとか
隠しキャラとはいえもう一人の某くのいちはともかく先輩の使い勝手が悪いとか
特にあの先輩は立ち位置的には呂布みたいなもんなのに使ってがっかりなのはどうかと
最後の一文に載ってるアマゾンの評価で言えば
星4に届かない3.5くらいの出来(真影は3)だと思うんだけど

249 名無しさん :2013/02/12(火) 04:42:31 ID:Ghq3/W.k0
>>248
☓ 2千円前後ならあり
○ 2千円前後なら名作

失礼

250 名無しさん :2013/02/12(火) 09:13:07 ID:goZrBCX20
>>248
3Dと立体視がごっちゃになってないか?
評価で言うなら密林よりeショップを見た方がいいと思われ

251 名無しさん :2013/02/12(火) 11:03:20 ID:QzovFrf60
>>248
萌ゲーにしてはそこそこ遊べるというタイプは
評価が甘くなりやすい、カグラに限らず
あんま深くかんがえない方がいい

252 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/12(火) 11:20:48 ID:HR4yR4tA0
「くるりんPA!」の削除依頼について、
要強化掲載とページトップでの警告が長期間に渡った件を確認しました。
ただし、掲示板での意見交換模様は確認できていないので、
念のためこちらにも連絡します。
異論がなければ、本日より4日後「2/16 23:00」を目処に削除します。

※管理人の処置はメンバーの判断に優先するため、前倒しの可能性があります。

253 名無しさん :2013/02/12(火) 11:25:30 ID:Y6YkGiY60
>>248
微妙微妙ばっかでコアゲーマーの考え方過ぎやしないか?
シリアスっていうのは公式サイトの紹介でも言われてたのに
勝手にギャグ路線と勘違いして評価してるような気が

ぶっちゃけ深く気にしすぎてその意見が微妙になってるような気がする

254 名無しさん :2013/02/12(火) 22:56:23 ID:goZrBCX20
「オレは小学生の時、鎖がま大会で町内6位だったんだ!」

255 名無しさん :2013/02/13(水) 00:35:24 ID:tERMmjUc0
運営議論においてOSやゲーム機付随のソフトの執筆が非推奨ながら認められたので、
「すれちがいMii広場」の記事を復元しました。

256 名無しさん :2013/02/13(水) 00:44:46 ID:LVFSV76A0
でも評価は慎重に、的なことも言ってたよなあ
おまけ記事くらいの扱いだしカタログのほうが良いような気もする

257 名無しさん :2013/02/13(水) 01:22:57 ID:TSP3k5tg0
いやいや、「記事として存在が認められるかどうか」と
「Mii広場は名作と呼ぶに足るかカタログ相当か」は
それぞれ別の問題として、独立して判断しなきゃ

258 名無しさん :2013/02/13(水) 15:36:00 ID:QSn1jFb60
>>253
いやシリアスギャグ関係なしにシナリオの評価はファンからの意見でも結構低いぞ。
雲雀ウザ過ぎとか詠逆恨み過ぎとか伏線投げっぱとかその他諸々、シナリオに対する批判は
2ch本スレとかでももう飽きるほど言われてる。

ただ、カグラファンは「シナリオ薄くてもオッパイあればいいよね!」みたいな感じで
シナリオをあんまり重要視してないだけ。

259 名無しさん :2013/02/13(水) 16:36:35 ID:URhR1KqM0
ファイプロ・リターンズ、もしあれで記事完成だったら問題じゃない?
さすがに基本的なシステムすら解説されずに、「元の作品知っていて当然」みたいな書き方されているのは・・・。
>>257
個人的には「良作か?」って言われたら疑問符つくんだけどね。
あれそもそも住んでる環境とか年代でおもしろさ変わってくるし。
田舎に住んでいるとほとんど意味ないし、この間親戚の子供が「学校に持って行けないからたいしてすれちがえない」って嘆いていた。

260 名無しさん :2013/02/13(水) 16:42:47 ID:h6Wo9xXA0
>>259
すれちがい通信という性質上どうしようもない話だね…
場所によって評価が変わるとかだとやっぱり評価は難しいんじゃない?

261 名無しさん :2013/02/13(水) 17:04:08 ID:tpNKct7U0
>>259
書き手は雑談スレにいた携帯の人で
どうも書き途中ではあるらしい

262 名無しさん :2013/02/13(水) 22:35:23 ID:tERMmjUc0
「牧場物語 ミネラルタウンのなかまたち」の予稿がサンドボックスに掲載されて1月ほど経つ
執筆者いわく「単独記事にできるかどうか、ハーベストムーン既プレイの人に判定していただきたい」とのことなので、意見ある人よろしく
このまま放置されるのを避けるため、再度呼びかけておく

263 名無しさん :2013/02/14(木) 13:41:36 ID:obCyLUJo0
FF9の記事だけど原点回帰関連で問題点を上げている人が居たりするけど
この指摘は果たして妥当なんだろうか?

そもそもFFはナンバリングによって世界観が完全に異なってるのに
「原点回帰だから旧作と設定を同じにしろ」っていう暴論にしか見えないんだけど
そうなるとクリスタルや飛空艇や竜騎士や召喚獣の設定とかも旧作と違うから不満点になるのかな?

264 名無しさん :2013/02/14(木) 15:16:07 ID:Otw301eEC
>>259
ファイプロ・リターンズの中の人です。
今総評まで書き上げ、これから推敲・書き直しに取りかかる予定です。
ご指摘の通り、『やった事が無い人が読む』と言う事がすっかり抜け落ちてました。
これから手直しさせて頂きます。

265 名無しさん :2013/02/14(木) 16:10:18 ID:BVY39Iak0
「やさしいロックマン」として既に定着しているロックマン5を十分承知の上で、
やさしいという評価が目立つ記述がやはり不適当だと感じます。

ロックマンシリーズをストレス解消用に普通にサクサクプレイで楽しむのが大好きで
以下独自観点によるものだが、4までと比べてサクサクプレイがしにくく、全体的にザコ敵や罠配置、
スーパーロックバスターの仕様や各種ギミックとも嫌らしさがかなり増している。

簡単という評価は生首が頻繁に出やすいせいでいわゆる「コンティニュー画面」に行かないことと、
全体的なステージのいやらしさから、多くのプレイヤーがゆっくり慎重にプレイしたためだと思う。
特にトゲの多用&配置の酷さ、ロックマンに纏わり付く系のザコの多さ、子メットールですら、
他のロックマンシリーズのような純粋なアクションとしての難しさでなく、公明の罠的な悪意のある演出が
多くてやきもきする。ワイリーステージ1のプレス地帯の潰す判定や
1個だけやけに見つけにくい(ストーンマンステージ)ROCKMAN5プレートとかも。

266 名無しさん :2013/02/14(木) 16:18:23 ID:BVY39Iak0

後オブジェクト全般に言えることだが、コナミワイワイワールドに似た雰囲気のものを感じる
(チャージマンステージやビームを発射するメカ、硬直する輪っか状の弾グラなど多数)

長くなってしまったけど、要するに確かに断り書きがあるにせよ、あんまり簡単さを謳っているような記述に
どうかと思うんだわ。

問題なければこのまま手直ししようと思っています。

267 名無しさん :2013/02/14(木) 16:36:06 ID:Bpf6WKQI0
>>264
期待してます
3wikiには確か、今までファイプロシリーズの記事がなかったと思うので
ファイプロ自体を知らない人のために、
シリーズの概要・特徴を書き加えてくれると嬉しいです

268 名無しさん :2013/02/14(木) 17:17:53 ID:i/U62gpg0
メダロット4は良作でもいいんじゃないかな?
良作扱いの3のボリュームが増加したって感じのゲームだから
少なくとも3と4の評価は一致させたほうがいいと思うんだけど

269 名無しさん :2013/02/14(木) 17:44:40 ID:VAAGcZ9k0
どっちもプレイした訳ではないが、メダロット4がカタログに書かれた経緯は覚えてる
メダロット4はクソゲーWiki賛否両論判定時代に編集合戦だかで一度問題を起こして凍結されて、
今カタログにある記事は、このスレでカタログ執筆を提案した人が初稿を書いた
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1299770194/
ここを「メダロット4」で検索して見つかるものが参考意見になるかと

270 名無しさん :2013/02/14(木) 17:47:53 ID:5YrwsOA.0
>>265
やめとけやめとけ。このwikiにはロックマンシリーズの強烈な信者がいるらしいからな。
すぐに元に戻されるのがオチだ。
批判的な事を書いても消されないのは、そいつら自身が批判的なX5〜7くらいよ。

271 231 :2013/02/14(木) 17:59:47 ID:9XbIwMjU0
>>270
信者がいるから書いちゃいけない、ってのはどう考えても理不尽だろ。
書かれたことが適正かどうかは閲覧者全員が判断することで、そいつらだけに権利があるわけじゃない。
そういうこと言うとあんた自身が信者みたいに見えるぜ?

272 名無しさん :2013/02/14(木) 18:06:21 ID:5YrwsOA.0
「書いちゃいけない」、じゃない。「書いてもすぐに消されるから無駄だ」と言ってるんだよ。
「書かれたことが適正かどうかは閲覧者全員が判断すること」?認識が甘過ぎるね。
「閲覧者全員が適正かどうか判断する前に戻される」から、そもそも信者以外が加筆修正したかどうかすら気付かれないんだよ。

クソゲーwikiができた頃からいる俺を舐めなさんな。ロックマンシリーズで、そういうのを何度見て来たことか。

273 名無しさん :2013/02/14(木) 18:09:38 ID:ubSWq6Ls0
>>272みたいな自称古参は、ぶっちゃけ信者やアンチより害悪だな

274 名無しさん :2013/02/14(木) 18:18:12 ID:Bpf6WKQI0
というか、>>272自身がその「信者」なんじゃないかという気もする

いわくつきのタイトルだというのなら、まずはサンドボックスに改修案をアップして
ここで皆の意見を聞いた上で書き換えるといいよ
そういう手順を踏んでおけば、無言で差し戻しする者を荒らしとして規制依頼できる

275 名無しさん :2013/02/14(木) 18:27:56 ID:cXJ7ejQ20
そもそも人の話を聞かずに問答無用で戻す方がおかしい。
そいつ規制すりゃいいだけじゃないか、それ。

276 名無しさん :2013/02/14(木) 18:44:38 ID:Bpf6WKQI0
だよなー
>>272が挙げているような奴が、もし本当にいるとしたら、
荒らしとして普通に処断すればいいだけのこと

277 名無しさん :2013/02/14(木) 18:49:48 ID:i/U62gpg0
>>269
読んでみたけど良作かカタログかは置いといて3と4に差があるとは思えない
そこで書かれてる4の欠点は
・ゲームバランスが悪い→これは悪いが3と大差ない
・パートナーシステムやミニゲームが面倒くさい→多少面倒かもしれないけどシナリオを考えると存在価値があるしそれほど問題視もされてない
・新規に優しくない→3も新規に優しいとはいえない。そもそも続編物ならある程度しょうがないと思う
・ゲーム導入→無理やりではあるけどゲームの評価に影響を与えるほど重要な部分ではない
という感じで3と4の評価が変わるほどのものとは思えない
続編としての大きな進化はないけど劣化はしてないしボリュームアップという進化はある
発売時期も3から半年ちょっとの同機種でちょっと進化しただいたい一緒のゲームなのに
評価が違うのはやはり変だと思うので一致させたほうがいいと思う
個人的には両方良作でいいと思うけど両方カタログでもまあ

278 名無しさん :2013/02/14(木) 20:47:56 ID:XMGntN8Q0
そもそも信者アンチの問題なのこれ?
高難易度=問題点とは限らないわけで、批判的な記述かどうかなんてまったくわからないんだけど

279 名無しさん :2013/02/14(木) 22:43:57 ID:Bpf6WKQI0
>>272さんは信者アンチの問題(の延長上)と捉えているみたいだけど、違うよね
wikiのルールを守れるかどうかという話だろ

それ以前に、そのような問題が実在しているかどうかすらも怪しいけれど

280 名無しさん :2013/02/15(金) 01:07:30 ID:cC7aNAko0
具体的な記事内容はともかく、

・意見がぶつかりあったらCOでもスレでも良いから話し合え
・話し合う気もなしに相手の記述を一方的に削除は論外

これだけの話でしょ。
信者だのアンチだのは記事書くのに関係ないよ。

281 名無しさん :2013/02/15(金) 02:34:50 ID:jStZRpYsO
レイクライシスの記事にハラホレヒレハレな編集した奴誰ぞ
元に戻しておくわ

282 名無しさん :2013/02/15(金) 04:14:52 ID:kwcoGaE.0
最近エヌアイン完全世界の編集をしている人、
ストーリーが簡略化されたことを欠点と認めたくないようだけど、どうかなぁ?

俺はアカツキもエヌアインもやるしどっちも好きだけど、
アカツキで構築された世界観をエヌアインで簡略化したのはマイナスだと思うんだよなぁ。
「あったら面白い・楽しいものがない」ってのは、対戦ツールに特化したとしても
続編を冠するものとして問題じゃない?

皆さんの意見をお聞きしたい。

283 名無しさん :2013/02/15(金) 06:34:07 ID:t2YzxBc20
>>281
>ハラホレヒレハレな編集した奴
俺がそいつだが、何がどうハラホレヒレハレなのか教えて頂きたい。
殆ど説明書の転載だったストーリーを簡略化、他、システム欄についても無駄を削った。
長所以降の項は寝落ちして、中途半端な編集にしてしまったが……。とにかくマルマル差し戻しとはやってくれるね君。

284 名無しさん :2013/02/15(金) 06:40:00 ID:t2YzxBc20
と書いてしまってから読み直したが結構粗があったな。失礼……。

285 名無しさん :2013/02/15(金) 07:41:59 ID:t2YzxBc20
改めて>>283の脊髄反射をお詫びする。大変申し訳ない。
今度こそはしっかり編集してみたので、確認をお願いする。

286 名無しさん :2013/02/15(金) 08:39:29 ID:B9bZq1cw0
>>282
短くなった事で良くなった事(ゲームテンポとか)があっても「賛否両論点」だと思う。
でなきゃ単純に悪い点でしょ。
前作より悪くなったのに悪く言わないのはさすがに・・・。

287 名無しさん :2013/02/15(金) 11:17:36 ID:jTVM2Zrg0
「おいでよどうぶつの森」の記事が今まで無かったことに驚いた
おいでよは一応書き上がったけど、とびだせも3ヶ月経ったし書いておこう(唾つけ)
夕方頃には投稿できると思う

288 名無しさん :2013/02/15(金) 12:07:36 ID:ynrUTItU0
とびだせどうぶつの森って買い?
携帯機で気軽にできて立体視で中身もいいなら最高なんだけど
中身は持ってる人にしかわからないからな

289 名無しさん :2013/02/15(金) 12:35:21 ID:uPFsitLo0
ドンキーリターンズが更新されてるが案の定書きたがりか
つーか文脈無視すんなよ

290 名無しさん :2013/02/15(金) 13:13:36 ID:jTVM2Zrg0
>>288
買いだよ
問題点はけっこうあるけどそれを上回る魅力がある、というタイプ
今作は序盤の展開(できることが増えていくスピード)が過去作よりさらに遅いから、我慢強い人じゃないとそこでだれるかな
あとは記事を参照(まだできてないけど)

291 名無しさん :2013/02/15(金) 13:20:16 ID:C8Eyk5K20
>>282
それより問題点の「マイナーすぎる」はどうしたもんかと
いや、ACアカツキの記事にもあるけどこれゲームそのものの欠点と言えないし…

292 名無しさん :2013/02/15(金) 13:46:08 ID:C8Eyk5K20
>>282
あとストーリー演出についてもだけど、
ACアカツキは相手やステージの説明とか割と凝ってはいたけど、
実際に動き考えると結構いい加減なところがあったりする
不律や鼎とかアカツキ追って上海に上陸したのに、何の説明もなく帰国してアカツキと対峙したり
エヌアインはそういうストーリー面での妙なところがほとんどないからね(丸投げともいうべきか)

それに一応ストーリーの大雑把な部分は理解できる程度にデモシーンが用意されてはいるし
全キャラクリアしてみて、プレイヤー完璧に置いてきぼりみたいなことは感じなかったけどな
(なぜ戦い始めたのか全く分からないとか言われてたけど普通にOPはあるし、公式でも軽く解説はされてる)

他の格ゲーとの比較でいえばそこまで問題にするほど悪い点じゃないんじゃない?
あんなもんでしょ、AC格ゲーのストーリー演出って
前作との比較という点では見劣りするかもしれないけど、そりゃ前作が秀逸だったからって部分がやっぱ強いと思うんだ
例えば60点以上が合格ラインだとしたら前作が100点だったのが70点になったって印象だからね
手放しで評価はできないけど、まあ強く問題だと言い張れるほど悪い部分でもないというか

293 名無しさん :2013/02/15(金) 15:01:34 ID:f.6GJP7s0
>>265
とりあえず、不安なら他の人も言ったようにサンドボックスに初稿入れてもいい。
どんな形にしろ記事にしてもらわないことには判断できないからね。
>>289
下ネタっぽいんだよな、あれ…決めつけちゃいかんけど。

294 名無しさん :2013/02/15(金) 16:26:12 ID:qcOM6QUM0
>>289
カタログやクソゲーにも言えるけど、
その後とか、その後の展開、の項目自体いらないよね
発売3ヵ月経っていない作品の情報を載せる場所になってる
そういうのはチラシの裏にでも好きなだけ書いておけばいいのに

ドラクエVIIのcoにあった、
//この記事は速報性を伴う記事ではありません。
//3ヶ月ルールが適応されているからといってここに3DS関連を記述するのは控えてください
これを改変して全記事の頭に置いておきたいぐらい

295 名無しさん :2013/02/15(金) 16:44:34 ID:IJGH2xgM0
>>285
クソwikiにあった名残で、「前作以下」という書き方がまだちらほら残ってるからそこを直すべきかと
「仕様変更により万人受けしにくくなったが、総合的には前2作に勝るとも劣らない」という書き方がベストかな

296 名無しさん :2013/02/15(金) 21:34:55 ID:bo2g/3IE0
>>248だが亀すぎ失礼
>>250
あれ、立体視って3dsのスイッチ入れるとボウッとなる奴(アホすぎる文章で失礼)
だよね?
>>251
なるほど、俺の基準がずれてたようだ
>>253
シリアスなのは問題ないんだけど、シリアスって面白くないと微妙だと思うのよ
ただ暗いだけになっちゃうというか
重いシナリオ+北島と聞いてむしろ期待しすぎた感はあるかも

今更な個人的モヤモヤにわざわざ回答してくれた人たち
ありがとう

297 名無しさん :2013/02/16(土) 12:56:07 ID:WP7FuITc0
>>289
記述のパターンにしかり、タイミングにしかりと完全に下ネタだな。
彼は新作や配信の発表が行われた直後に書く癖がある上に事実を具体的に書かない悪癖があるから、
バレるのは時間の問題だな。

298 名無しさん :2013/02/17(日) 17:05:55 ID:n1sow1Lk0
移転されたばかりで恐縮だけどVANQUISHに問題点と賛否両論点を加筆していいですか?
問題が無ければ木曜日あたりに加筆しようと思います。

具体的には下記
・ボスの使い回しが多いこと。
・ED後のスタッフロールがとばせないこと。
・敵が殆ど機械なので人的損失はほぼ無いのも関わらず、こちらの味方は次々と戦死するので不公平に感じる。
派手な部位破壊やタバコでの牽制など、機械であることの理由付けはきちんとなされているがやはり不満に残ってしまう事。

299 名無しさん :2013/02/17(日) 18:58:55 ID:FJLtYxLI0
未プレイ者の意見で悪いが
三番目のって賛否両論点に成り得るのか……?
人間VS機械ってコレに限らず色んな作品で見受けられる構図だと思うんだが

300 名無しさん :2013/02/17(日) 19:40:50 ID:jx4nOD5w0
>・ED後のスタッフロールがとばせないこと
これって他のゲームにも結構当てはめられるような・・・
このゲームだけの特徴とかだったらごめん

301 名無しさん :2013/02/17(日) 19:41:40 ID:BWPrHz460
確かにアルゴス出て来るたびに「まーたかよ」って気持ちになったな
ED後のスタッフロール飛ばせないのも周回プレイの時めんどくせー

>・敵が殆ど機械なので人的損失はほぼ無いのも関わらず、こちらの味方は次々と戦死するので不公平に感じる。
これは正直良く分からん

302 名無しさん :2013/02/17(日) 19:49:19 ID:n1sow1Lk0
>>229>>301
一応アメリカVSロシアという構図ですが、
敵(ロシア側)はほぼ全てが自立機械に対してこちらは人間兵士ばかりなのでかなり違和感があります。
残虐非道な敵をやっつける爽快感も意思の無い機械ばかりだと減殺されるし、
敵の親玉も倒せないのもあって記事にもあるけど消化不良です。

敵が機械であることのメリットは勿論ありますが、
設定との乖離や形容しがたいストーリー展開の理不尽さは気になるところです。

>>300
このゲームだけの特徴じゃなかったら駄目って理屈はおかしいのでは?

303 名無しさん :2013/02/17(日) 19:50:55 ID:8Hz9AmL.0
・EDは何度も見る機会がある
・セーブするのにEDを見終えるのが必須
この2つを満たせば問題点だと思う

304 名無しさん :2013/02/17(日) 19:59:15 ID:n1sow1Lk0
周回要素は乏しいので周回プレイする人が多いかは微妙ですね。
よってEDを何度も見るかは人それぞれですね。

確かスタッフロール後にスコアの総計が出るので2つ目のは満たしてます。
スコアなんて気にしない人には関係ない問題点ですが。

305 名無しさん :2013/02/17(日) 20:01:34 ID:um/TA1q.0
あのスタッフロールはイラッとさせられるんだよな、消化不良なラストと相まって
おまけにスタッフロールのシューティングもスコアに影響するからスコアラーには余計面倒くさいんじゃないかな
ボスがほとんどアルゴスってのも代わり映えしなかった

ただ3番めは別に問題点とはいえないと思う
的側が機械ばっかなのはロシアと開発の事情だった気が

306 名無しさん :2013/02/17(日) 21:02:58 ID:BWPrHz460
むしろ人間相手にタコ殴りでオーバーキルしてバラバラにするサムとか嫌だぜ俺
機械でいいと思う
ゲオルギーダンスとかただの人間じゃコミカルさも減ってただろうしな

307 名無しさん :2013/02/17(日) 21:45:39 ID:n1sow1Lk0
反対意見が多いので3番目の賛否点については取り下げようと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。

加筆する前にちゃんと聞いといて良かったです。

308 名無しさん :2013/02/18(月) 07:43:57 ID:bbu3CcYo0
ひと段落した議論を蒸し返すようで悪いんだが、
298の機械が敵ってのはやっぱり306にあるように大量虐殺に製作側が配慮したって事でいいのかな?
ただそれだと色々おかしいことがあるのでちょっと聞いてみたい。

309 名無しさん :2013/02/18(月) 10:39:34 ID:r.cG.20w0
敵が特別に機械化を推し進めてるような設定があればただ「そういうもん」ってだけな気がする。
人が死なないように「実際の戦闘を機械に任せる」ってのは良くある設定だし。

310 名無しさん :2013/02/18(月) 15:47:02 ID:oG46dvAc0
パロディウスだの記事書こうと思ったんだけど、ゲームボーイ版だけしかやったことないんだよね…
一応記事書いてみたんだけど、すさまじく薄くなっちゃった。
サンドボックスに投下してみるから誰かアーケードとかFCについて追記してくれませんか?

311 名無しさん :2013/02/18(月) 23:39:43 ID:wT5B1SU20
>>309
つまり機械であることに特別事情があった訳ではないということね。
それなら問題ない。ありがとう。

312 名無しさん :2013/02/18(月) 23:53:08 ID:z5WO6I7c0
>>311
>>309は外で書いたからID変わってるけど、>>309で言いたかったのは、
「設定があれば」ね。
ゲームやってないから詳しい事は知らんけど、もしそういう設定あれば、
まぁ納得できるかもって話。

313 265 :2013/02/19(火) 18:51:31 ID:dvu835hE0
亀すぎで本当申し訳ない・・審議どうもです。
もともと余計なこと書かずに要点を少しだけ修正するつもりなんだけど、
>>270さんの言うとおり一部の人の琴線に触れそうな気がしてたんだわ。

適当に直しますので、気に入らなければ差し戻されてもいいかなーと思ってます^^;
ただ、自分としてはロックマン愛好者が増えればいいな、と思いが根底にあるのは知ってもらいたい。
プレイ感覚と実際との間にギャップがあると、やはりよくないと思うので

314 265 :2013/02/19(火) 19:03:13 ID:dvu835hE0
自分は大学生の友人と飲みの場で、
俺「ロックマンハマってんだよ」友人「1?2じゃないのか。ヌルゲーだな」
俺「え…1が一番ムズいと思うけどなあ」友人「いや2でしょ(キリッ」
みたいな他愛無い会話したことがあるんだけど、

5からやり始めて違和感感じる新規、雑談とかでにわか系に軽んじられる5プレイヤーを
防ぎたいという思いもあるんよ。
ただ5は俺も大好きだけど、サクサクプレイでいくとクソだなあ(褒め言葉

315 名無しさん :2013/02/19(火) 21:16:00 ID:2aorTd2g0
サンドボックスの牧場物語は独立させてもいいんじゃないかな?
それぐらいの分量はあると思うけど。

316 名無しさん :2013/02/19(火) 21:46:41 ID:DSKQxJxk0
ワイルドアームズアルターコードFだけど名作かな?
自分もやったし書いてあることもその通りだと思うけど賛否両論点や
批判点がかなり多い微妙な作品だと思う。
装備品が軒並み削除されたりセシリアの殴りが完全に役に立たなくなって
魔法特化にしたのも改悪だと思うしarmの強化も制限が付いたのも嫌だった。
銃が基本一種のみでPs版みたいに変わった銃を手に入れる楽しみもないし。
そもそも文章の最後にも非常に意見の分かれると書いてあるのに載せるのもどうかと、
リメイクバイオみたいに優れたリメイクとして評価されてるとかならともかく。

317 名無しさん :2013/02/19(火) 21:59:24 ID:QNtOlc1A0
「原作好きが」違いに関して賛否両論にはなっているけど、
「単純にゲームとして」評価のいいリメイクだと思うよ。

318 名無しさん :2013/02/19(火) 22:06:13 ID:QNtOlc1A0
もちろん原作関係なく読み込みみたいな悪い点もあるけどね。
とりあえずカタログ意見箱の方で良作移転決まったから、
向こうのログをまず読んでくるといいと思う。

319 名無しさん :2013/02/19(火) 22:23:33 ID:DSKQxJxk0
カタログの意見箱見てきたけどあっちも少し話が割れたっぽいね。
自分がPS版好きでリメイク版は嫌いだから否定寄りなのもあるけど客観視すれば初心者には
やって損はないし面白い方のロープレだとは思うし良作だとは思うけど・・・
ただ、PS版やったことある人には微妙な評価が多いという分け方が難しい作品
なのは確かかな。プレイ感覚がだいぶ変わってるのが気になる。
旧作の調整やブラッシュアップ➕αぐらいならもっと評価が安定して
高かったかもしれないね。

320 名無しさん :2013/02/19(火) 22:24:27 ID:HJHKgzJo0
移転した直後に名作かな?とか言う奴って何なの

321 名無しさん :2013/02/19(火) 22:25:33 ID:sEwLppsM0
>>315
そのほうが良いと思う
記事としての体裁は整ってるし一度立てちゃった方が目にもつくだろう

322 名無しさん :2013/02/19(火) 22:25:55 ID:QNtOlc1A0
まぁ、移転されて(wikiにページが出来て)初めて気づく人だっているだろうさ。

323 名無しさん :2013/02/19(火) 22:31:36 ID:iwL7ZjDQ0
疑問の提起くらい別に構わんだろう。短期間でのゴリ押しだったり、勝手に移動されてる可能性もあるんだし。

てか移動されてきた記事だってことも、明記されてるわけでなし。
>>316はカタログから移動してきたこと知らず、新しい記事だと思って確認しに来たように見えるが。

324 名無しさん :2013/02/19(火) 22:56:37 ID:yn7amzo60
ACサイレントライン特に議論もなくこっちに移ってないか

325 名無しさん :2013/02/19(火) 22:59:31 ID:2aorTd2g0
>>324
記事移転議論スレの方に行ってくれ。

326 名無しさん :2013/02/19(火) 23:27:06 ID:on3eLbNIO
以前は移転先の意見箱にも一声かけてたような気がするけど…違ったっけ?
カタログ→良作の場合、カタログ意見箱で意見を纏めてから良作意見箱に提案する、みたいに
以前は移転のハードルが高すぎるとも言われてたけど、最近は結構頻繁に移転が行われてるね
それが良いのか悪いのかは何とも言えないけど

327 名無しさん :2013/02/19(火) 23:59:06 ID:XfzVINgg0
移転の方法も規約化した方がいいな。
移転論議告知も意見箱の中だけじゃ足らない気がするし。

328 名無しさん :2013/02/20(水) 00:03:05 ID:2s2EC5/E0
過去の移転模様については、ちょっと個人的に思うところが複雑で言及を避けるけど
こちらの新着となる移転記事について、新着一覧に
[[ゲームタイトル]](移転元)
みたいな書式で載せていくことを提案する

329 265 :2013/02/20(水) 02:33:23 ID:fvm5FO/A0
記事の手直し完了しました。
熱く書いたので少々長くなっちゃったかな^^;

330 名無しさん :2013/02/20(水) 03:54:19 ID:.O1iYGDI0
>>315
ずいぶん前から放置されてるよね、あれ
書いた本人はどういうつもりなんだろうか?
おそらく書きかけ記事の仮置き場にしてたんだろうけど
完成させて独立記事にする前に飽きちゃったんだろうか?
それとも、何か事情があってアクセスできなくなったんだろうか?

まあ、恐らくもう居ないだろう本人の意向はさておき、
それを独立記事にしちゃいけない道理はないよな

331 名無しさん :2013/02/20(水) 04:01:43 ID:.O1iYGDI0
>>310
読んだけど、かなり短いね
あの文章量で記事を立てたら、「薄すぎる!削除しろ!」と文句をつける人が、必ず出てくると思う
(俺個人は、短い記事も許容されるべきだと思っているが。マイナーゲーの場合は特に)
あと「なぜ名作良作か」ということが、ほとんど伝わってこない
名作扱いされるべき理由を、頑張って表現・説明して欲しい
文章だけじゃ難しいというなら、プレイ動画を貼り付けるというのもアリだろう

332 名無しさん :2013/02/20(水) 07:04:57 ID:HyBjmCbc0
>>331
個人的には「良移植」ってイメージで作ったんで、元ゲーの記事にくっつけるような感じで使ってくれれば、って思います。

333 名無しさん :2013/02/20(水) 10:43:44 ID:2x24SfiQ0
まだ早いとは思うけど龍が如く5は良作wikiに書くべきかな

334 名無しさん :2013/02/20(水) 11:04:17 ID:Uy6ylMMw0
>>333
まだ早い

335 名無しさん :2013/02/20(水) 14:04:32 ID:HyBjmCbc0
パロディウスだ、の修正してくれた人、ありがとうございます。
流石にまだ独立させるには厳しい感じですが…。
あと、牧場物語については、特に反対意見もなければ明日ぐらいには独立させたいと思います。
随分長いことほったらかされていますし。

336 名無しさん :2013/02/20(水) 16:41:55 ID:nwQZtYv60
>>330
牧場物語の記事をサンドボックスに投下したのは俺だよ
単独記事として立てようと思ったけど、ハーベストムーンの移植ということが分かって、
原作を遊んだことがある人に記事にしていいか、それとも原作の記事を作ってその中に納めるべきか、意見を聞くためあそこに投下したんだ
でもサンドボックスは普段あまり使われてないからか気づいてもらいにくくて…
原作(というか記事の無さから言ってシリーズ全部?)遊んだ人が少ないのかもしれないけど
記事にしてもらえるならありがたい

337 名無しさん :2013/02/20(水) 17:15:42 ID:HyBjmCbc0
トルネコ2が大幅に編集されています。
未プレイなんでこれが正しいのかどうか確信は持てませんが、
一部の記述が完全に削除されており、コメントアウトが残っていないなど、ちょっとやりすぎじゃないか、って思える編集なんで報告しておきます。

338 名無しさん :2013/02/20(水) 17:25:58 ID:.O1iYGDI0
>>336
「もう居ない」なんて決めつけて失礼したw
サンドボックスといえど、あまり長期間放置するのはよくないと思う
他の人にとって、削除していいのかどうか扱いに困るから

んじゃ、今回は記事にするということで

339 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/02/21(木) 00:50:42 ID:H.61FZKw0
「悪魔城ドラキュラ THE ARCADE」削除依頼の件について。
この記事は、作成当初・削除時・復帰後で状況が複雑になっていて、
私よりは前回の依頼に対応した管理人さんの判断が信用できると思います。
ただ、要強化の文章を見る限りでは「単なる薄い記事」とも言えない様子であるため、
仔細な意見・情報がある場合は、こちらへ書き込みをお願いします。

万が一管理人の返答がなかった場合のみ、僭越ながら私が2月27日に再考します。

340 名無しさん :2013/02/21(木) 09:35:30 ID:GUTDJ6eM0
あれ最初薄いどころか空だったからな

341 名無しさん :2013/02/21(木) 14:47:06 ID:vyUpYd4E0
PS2版のDQ5が軽く編集合戦っぽくなってるんだけど、たたかいのドラムの記述とかどっちが正しいの?
スカラとかが弱体化されてるって記述もあるし、それが正しいならたたかいのドラムも弱体化されてるのが正しいように感じたけど・・・。

342 名無しさん :2013/02/21(木) 15:21:43 ID:Vf2pVkGI0
スカラ(スクルト)・バイキルト(たたかいのドラム)ともに弱体化されてることは弱体化されてる

ただしスカラ(スクルト)は守備力100(50)%アップ→40(20)%アップと大幅な弱体化なのに対して
バイキルト(たたかいのドラム)は攻撃力2倍→1.8倍と弱体化ともいえないようなレベル。
パーティー4人になったから強化されてるという記述のほうが正しいよ

343 名無しさん :2013/02/21(木) 15:31:45 ID:vyUpYd4E0
詳しい説明ありがと。
単体で見ると弱体化だけど、総合的には強化なのね。
つーか、守備力に関しては弱体化すげぇな・・・。

344 名無しさん :2013/02/21(木) 17:30:00 ID:2pY/UQO.0
>>342
違うぞ
バイキルトは攻撃力2倍→ダメージ1.8倍
似てるようで全然違う
大幅な弱体化

345 名無しさん :2013/02/21(木) 17:33:20 ID:JJwKooaM0
>>337
さすがにちょっと削りすぎ(概要を丸々削除とかさすがにまずいでしょ)だと思ったからある程度復元しておいた。
あと「~をやたら使うと読みにくい」って意見があったから総評とか概要の部分以外は普通の段落にしてみた。

346 名無しさん :2013/02/21(木) 17:44:28 ID:JYHNlmPk0
ぶっちゃけたたかいのドラムの下方修正以上に山彦の帽子削除での呪文の下方修正の方が酷いから、
リメイク元以上に格差が広がったって記述自体は何ら間違ってないんですけどね
てか山彦なかったらゴミ以下のレベルだろ攻撃呪文とか

347 名無しさん :2013/02/21(木) 18:05:54 ID:2pY/UQO.0
記事内でも普通にリンク張られてるし、俺も便乗させてもらう
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/2538.html
倍率以外にも細かいところでかなり弱体化されてるのが分かってもらえると思う

それと、取りあえず揉めてる部分だけ消して角が立たないようにしてみた

348 名無しさん :2013/02/22(金) 02:53:56 ID:sV8fO8rkO
カスタムロボV2の項目の「ベイオネットは使用不可」みたいに書いてあるけど、自分の記憶が正しければ激闘編ブロンズタワークリアで解禁された筈
どなたか修正オナシャス

349 名無しさん :2013/02/22(金) 03:06:58 ID:X8oimbAY0
ベイオネットが使えないとか初耳だわ

350 名無しさん :2013/02/22(金) 03:18:48 ID:FNTXDuQ.0
ドラクエVのSFC版のバグのところ(ひとしこのみとか)削除されてたけど、
PS2版とDS版の方はあのままでいいの?

351 名無しさん :2013/02/22(金) 08:30:55 ID:eJCsb4ls0
改造じゃないと使用不可とかどんだけ記憶捻じ曲がってんだ
解放条件だって何の捻りもない条件なのに

コロコロに解放条件普通に掲載されてたしホビーイベントの対戦でも普通に使用可だったぞ

352 名無しさん :2013/02/22(金) 10:13:00 ID:i2Hiyo3E0
カスタムロボ、あれ本当に既プレイ者が書いたのかね。
問題点は全部前作から続くやつだし、デコレーションケーキのステージが初登場とか言っているし。

353 名無しさん :2013/02/22(金) 13:05:57 ID:PNbNGvAk0
うろ覚えで書いたのかもしれんし、分かる人が直すしかないんじゃね?
まぁ、まず、うろ覚えで記事書くなって話なんだがw

354 名無しさん :2013/02/22(金) 13:25:36 ID:dnFB3zFk0
>>350
ひとしこのみは後年に発見されたバグな上に意図的にやらないと無理だから当時の評価には影響しないんじゃね?
ボロンゴ技の方はソフトの評価に関わる致命的なバグといえなくもないけど、回避自体は容易だし

355 名無しさん :2013/02/22(金) 15:54:00 ID:PtGm279A0
>>当時の評価には影響しない
これで消すのはどうなんだ?
発売当時バレなかったからってICOのGPL違反がチャラにならないように、
バグぐらいなら別に書いておいてもいいんじゃないのか?

356 名無しさん :2013/02/22(金) 16:21:39 ID:X8oimbAY0
>>353
単なる記憶違いで片づけるには怪しすぎるのがな
どこをどう間違ったら「現在でも改造ROMでないと使えない」って断言できるんだよw
出現方法がやたら特殊で有名な奴とかならともかくベイオネットの出現方法なんて平凡もいいとこだろうに
もう一つは「ゲーム中で使いたいという声もよくあがった」
お前は一体どこの世界の話をしてるんだ…少なくとも地球では起こらなかった現象だ

ついでにジェイムスンも名前間違ってたし

357 名無しさん :2013/02/22(金) 17:08:35 ID:zErchs0Q0
バグ裏技が賛否両論点なのがちょっと意味不明で、ほぼ余談に近い内容だから消したのかと思った
無駄と言えば無駄な部分だしな
断っておくけど俺は消した本人じゃないぜ

それよりも
>PS2版とDS版の方はあのままでいいの?
これが何を言いたいのか分からん

358 名無しさん :2013/02/22(金) 17:30:22 ID:z92MkZ.U0
「ひとしこのみ」という解析で発見された現在では有名な裏技が存在する。

って余談にでも書いておけば良いだろう。
解析で初めて判明したデバッグコマンド消し忘れっぽいものを評価に含めるとか流石にないわー
だいたい色んなとこで使われている「使わなければいい」の範疇だしな。

359 名無しさん :2013/02/22(金) 18:38:53 ID:dnFB3zFk0
>>357
PS2の方はOT技とかアイテム増殖とかのバグの記述のことだと思う

360 名無しさん :2013/02/22(金) 20:50:21 ID:pPsFvoOU0
今GジェネOWやってるんだけど、戦闘アニメ見終わった後やステージ選択の後のロードはみんな気にならなかったのかな?
初めてのGジェネだから他との違いが良くわからない
一応データインストールはしてる

361 名無しさん :2013/02/22(金) 21:05:22 ID:WFfkLI0k0
>>337
いろいろ手を加えたり戻したりした
>メモカ移植、分裂
この辺は使わなければ済む話だから削除でいいはず
>しかし前作SFC版「風来のシレン」は〜
シレンGBじゃ倉庫内でアイテムを使えたし、道具整理の不便さの擁護にはなってないから削除した

戦士はほとんど遊んだことがないから手を付けなかった

362 名無しさん :2013/02/22(金) 21:20:44 ID:Q4/6vm9o0
バグについて細々と書くのは反対だ。
PS2のDQ5のオープントレイ技を評価点として書くとかアホかと。

363 名無しさん :2013/02/22(金) 21:24:46 ID:i2Hiyo3E0
バグに関しては
ゲームの進行に関わる重大なバグ
→問題点
うまく使えば裏技に使える、面白バグ
→余談
だと思う。

364 名無しさん :2013/02/22(金) 22:14:04 ID:zErchs0Q0
現時点でOT技は別に評価点として書かれているわけではないような

365 名無しさん :2013/02/22(金) 23:41:27 ID:dnFB3zFk0
その観点なら、ボロンゴ技は先頭を入れ替えてモンスターの様子見るだけって手順の少なさなのに
深刻なデータ破壊に繋がるから重大なバグになるんじゃなかろうか。

366 名無しさん :2013/02/23(土) 01:16:39 ID:ClZFUxeE0
ひとしこのみは10年以上バレなかったバグっつーか仕様っつーか、それだけでも載せておく価値はあると思うけどな。
余談からすら消す理由も特に無いし。

367 名無しさん :2013/02/23(土) 10:01:05 ID:yle9febA0
>>360
Gジェネは昔っからロード長い事が多かったから(特に初代~Fまでは長かった)
古参のユーザーからは問題点に上がりにくいとか?

368 名無しさん :2013/02/23(土) 13:20:25 ID:igY7wGxY0
>>367
返信ありがとう
あのロードはGジェネ特有だったのですか
自分が挙げたロード時間に関しては
戦闘アニメ後のロードは見なければおk、ステージ選択後のロードは頻繁じゃないから問題ない感じなんでしょうか?
NBALIVEの試合前のロードに比べたらカスみたいなものだけど

369 名無しさん :2013/02/25(月) 00:17:53 ID:QUr8wPY20
OWなあ…編集したいところではあるが自分がやると絶対に他の編集者と衝突するんだよなあ
それとロード時間はアレはさすがに長いぞ

370 名無しさん :2013/02/25(月) 00:34:59 ID:kC/WhwDk0
>>369
ぶつかるっつうと現状とどんな感じに意見違うんだ?
あと、お互いに「そういう意見もある」を前提に、出来るだけ客観的に書けば、
その後でこことかで意見求めやすくなると思う。

371 名無しさん :2013/02/25(月) 06:48:10 ID:QUr8wPY20
>>370
過去に出された移転提案がどういう扱われ方をされたか見れば、編集するだけ無駄ってのは簡単に分かる
個人的な意見からすればワールドコア1つで良作認定は「無い」って言えるし、他所を見ても肯定的な意見は極稀にしか見ない
他の要素も正直、あまり肯定的に見られていない要素が多い
だが、ここで主流となっている価値観だとそうじゃない訳だから、「そういう意見もある」としても「自分の言葉で書け」とか「個人の考え方の違い」で済まされるだけってのが目に見えてる

372 名無しさん :2013/02/25(月) 14:13:45 ID:ROnY7FIY0
>>371
それなら試しに、「現状の記事と違う点」をここに列挙してみたら?
皆が皆肯定的とは限らないし、「やってみたけどダメだった」はともかく、
「やってみてもダメそうだから」って愚痴られるだけじゃなぁ、って感じ。
あと、他所のレビューサイトとかもここに参考意見として貼れば、
「●●な意見も良く出る」ってのは少なくとも認められるよ。

373 名無しさん :2013/02/25(月) 15:19:57 ID:pD0Esdv.0
おい森の記事で「どうぶつの森内でファミコンを遊ぶことに意味があるという意見が多かった」
といった記述があるのですが、詳しく知りたいです。

374 名無しさん :2013/02/25(月) 19:08:57 ID:9rU749WA0
ワギャンランドの1・2の初稿執筆者です。
2はかなりストレートな1の強化型で、
一緒の方が内容の伝達性が良いかと考え、あの形にしました。

しかし記事の分離が修正依頼に出されていたので、
それに賛同する声があったら対応しようかと思います。
意見のある方はお願いします。

375 名無しさん :2013/02/25(月) 20:33:23 ID:XArq91gg0
修正依頼を出した人間です。
分離案を出した理由は、ロックマンとロックマン2が別々の記事にあるのと同じです。
別機種への移植版やリメイク版、セットで発売だったら
同一の記事にしても違和感はありませんが
ワギャンランド1と2では、システム的には直接的な進化型とはいえ、
ストーリーもステージも1と2では全く異なっています。
つまり両者は続編とはいえ、あくまで別ゲームだと考えたからです。

376 名無しさん :2013/02/25(月) 21:06:10 ID:KgXGJHesO
イナイレや世界樹みたいに、シリーズのベースが共通の場合は個別記事が作りにくい場合もある
別作品だからといって必ずしも分ける必要はないんじゃないかな

377 名無しさん :2013/02/25(月) 21:11:49 ID:ikjkZG.E0
実は、イナイレ記事あたりを前例と認識していました。
ただワギャンの1と2をセットにしても、
逆裁やイナイレほどの結束力は無さそうなんですよね。
分離に向けた内容の整理を検討してみます。

378 名無しさん :2013/02/26(火) 16:53:56 ID:RLj3eM/M0
洞窟物語(DSiウェアの方)の記事を書いてもいいですか?

379 名無しさん :2013/02/27(水) 12:07:32 ID:jGHG19G.0
>>371
良作判定は自分が楽しんでるから別にいいんだけど
ロードに関しては書いた方がいいような気がする
ステージ選択後、戦闘アニメ前後、部隊編集などのロードはちょっと気になる

380 名無しさん :2013/02/28(木) 17:43:33 ID:t.cKNX4.0
カスタムロボV2の記事がとても見栄えの良い記事に仕上がってますね
最初とは比べ物にならないほど充実した分かりやすい内容になってます。

381 名無しさん :2013/03/02(土) 20:07:57 ID:U7o/eOkI0
サンドボックスがいい加減いっぱいになっているな…
牧場物語は独立させるか。

382 379 :2013/03/03(日) 11:54:34 ID:x/.r0JkE0
とりあえず3/10(日)までに反対が無かったら、難点の戦艦の値上がりの次あたりに

・ロード関係
戦闘アニメをONにした時の戦闘前後、ステージ選択後、編成選択後のロード時間が少し長い。

と書き加えようと思います

383 名無しさん :2013/03/03(日) 17:50:15 ID:1mA1Jb7s0
>>382
項目追加するぐらいならそんな念入りに確認取らなくてもOKよ。
とりあえず追加しておけば問題あるって思った人が意見言うだけだから。

384 名無しさん :2013/03/03(日) 19:52:06 ID:x/.r0JkE0
>>383
なるほど
それじゃあ上に書いたとおりの文を追加しときます

385 名無しさん :2013/03/04(月) 04:37:20 ID:OBBteXCo0
「悪代官」は、どう考えても名作・良作じゃないだろう
劣悪な操作性、チープな上に当たり判定を把握できないグラフィック、たまに起こるフリーズと
プレイを続行するのが苦痛だった
当時の率直な印象を言えば、楽しいムービーを見るために、ゲームという苦行を続けるような気分だった

カタログか、あるいはバカゲー扱いでクソゲーwikiに移転するのが適切だろうな

386 名無しさん :2013/03/04(月) 12:10:20 ID:AcXqThaI0
以前勇なまがクソゲーまとめから良作の方に移転した事例を参考に今回は最初から良作の方に書いておいたんですけどね
問題点だと思うならそういったことを追加してくれませんか?あと本気で移転を提案するなら移転議論スレの方でお願いします。

387 名無しさん :2013/03/04(月) 12:26:38 ID:dhSqcmCY0
>>386
上から目線はやめてくれ
そういう慇懃無礼なのが一番たちが悪い

388 386 :2013/03/04(月) 12:43:40 ID:AcXqThaI0
そういう風に受け取られたなら謝ります。
ただここで言ってもしょうがないということを伝えたかっただけです。

389 名無しさん :2013/03/04(月) 13:22:32 ID:tVaFDBkU0
「意見箱」なんだから意見言うのはここでも間違ってないだろ。
>>386は「回は最初から良作の方に書いておいたんですけどね」とか妙に言い訳がましいし、
言いたいのが>>388なら最初からそれだけ言えば良いじゃないか。

でもって、その意見自体もさっき言ったとおり「ここで言うのも正しい」よ。
ここで話し合った上で移転議論始めたって良いわけだから。

390 386 :2013/03/04(月) 14:04:36 ID:AcXqThaI0
申し訳ないです…>>389さんが全面的に正しいです…。
ただ、自分フリーズとかそういうのは知らなかったんで良かったら加筆してもらえるとうれしいです。

391 名無しさん :2013/03/06(水) 00:34:46 ID:6BU2zazQ0
極パロって記事無いのか

392 名無しさん :2013/03/06(水) 00:40:06 ID:RCnHs1DY0
>>391
検索してみてください

393 名無しさん :2013/03/06(水) 10:31:24 ID:VW7tAq5M0
編集不可リストに乗ってる奴は

いつ解禁されるのだろうか?

394 名無しさん :2013/03/07(木) 02:15:10 ID:8Z7nY3V.0
サンドボックスに載ってるやつの事だったら、
基礎ルール違反のみで凍結されたやつは今は無いから
時間経過では解禁されないと思う

395 名無しさん :2013/03/07(木) 14:20:55 ID:VqzBVQHY0
FF5の賛否両論点についてだけど
難易度が下がったという記事が書かれると消されるのは何で?
せめて消すのならコメントアウトして反論、理由を書いてほしいんだけど。
ログは差し戻しておいた。

FC時代のFFはクリア出来ない人の方が多かったし、FF4でも周りではラスボスをなかなか倒せない人が相次いだ中で
5では低いレベルでのクリア(大体30台が多い)が主流であることから考えても
難易度が下がったのは当時の反応を見ても明らかだと思うけど。

まあ6以降12に至るまでの水準に比べればまだまだ高い水準であることも確かだが。

私見ではFF4はドラクエ2と同レベルであり
FF5でドラクエ3ぐらいにまで下がり
PSやPS2時代のFFの難易度はドラクエよりも遙かに簡単な水準であったと考えている。

396 名無しさん :2013/03/07(木) 14:26:43 ID:2bIFBHD60
>>395
レベルが低い場合は一手間かけることでクリアできるというパワーバランスなんだから
それで難易度が下がったっていうのを賛否判定にするのはどうなんだろ?

ちょうどいい難易度になったと考えられるし「ヌルくなったから否定」は短絡的すぎやしないだろうか?
難易度が下がったっていうのをどうしても入れたいなら余談とかに移動させたほうがいいんじゃない?
多分消される理由は賛否両論点にその文章が入ってることなんじゃないか?

397 名無しさん :2013/03/07(木) 15:16:47 ID:Wwfk2SNc0
FF4はモンスターがきついようなら宝箱開けつつ適度に町まで戻ってりゃ大抵レベル上がってた。
困ったのはバブイルの巨人だっけ?戻れないあそこくらいかな。
それでもそこも勢いでクリア出来ちゃったし、周りでもゲームクリア出来ないって話は聞かなかったな。
一個前の3の方がラスダンの長さの問題でクリア出来んって聞いた。
1の頃も似たような難易度だし、2は成長間違えるとやっぱ死ねるし、5で簡単になったとは思うけど、
難しめのシリーズが適度な難易度になったって感じだったかな。

5は5でジョブ考えないときついボスとか、行動パターン考えないときついボスとかいて
行動の幅が広がった分、別の難しさが出たけど。
何だかんだ5も結構全滅したし、何も考えなくて良い簡単なゲームではなかったよ。
ぜになげとかも覚えた頃に調子に乗って使いまくって金欠とかやらかしたし。
5の難易度は評価点には入っても賛否両論とは思わないなぁ。

398 名無しさん :2013/03/07(木) 18:08:23 ID:9Ky3D3VM0
ダンジョンマスターの記事の「好みが別れる」を「好みが分かれる」に修正した
「別れる」は人の別離に使うものだから…

399 名無しさん :2013/03/07(木) 18:18:08 ID:.4odtQPI0
そもそも難易度がドラクエ3レベルまで下がりって、ライト層からマニアまで楽しめる適切な難易度になったという評価点だろ
6で難易度下がりすぎってのはよくきくけど、(それでも終盤インフレするだけで大方適切だと思うけど)5の難易度でとやかく言うのは見たこと無い
単純にドラクエ1,2やFF12,3あたりの難易度が不適切なだけ

400 名無しさん :2013/03/07(木) 18:21:12 ID:2bORgtlc0
ドラクエ2は時代が時代だから名作だけどバランス不安定のクソゲーwikiに置かれてても文句言えないレベル

401 名無しさん :2013/03/07(木) 18:42:14 ID:PiFhcoRY0
いや、思いっきり文句ある。
ドラクエ2は当時のRPGの中じゃ簡単な部類だ。

402 名無しさん :2013/03/07(木) 19:04:33 ID:0PH16zfI0
まじかよすげえな

403 名無しさん :2013/03/07(木) 19:19:01 ID:2bORgtlc0
ニワカ丸出しの発言済まなかった

404 名無しさん :2013/03/07(木) 20:12:30 ID:m2yq9hYw0
DQ2の当時、家庭用ゲーム機のRPGは他にないも同然だったから
難易度を語るなら、パソゲーとの比較になるんだよね

405 名無しさん :2013/03/07(木) 21:18:21 ID:.3lLE1Z.0
ロックマンXの記事だけど、修正依頼に挙がってたから評価点と総評書き加えて、概要とか特徴も整理してたらかなり大規模な加筆になっちゃった
表現は変えど削除した部分無いから問題ないと思うけど

一応言っとくけど自分はX6の人じゃないから

406 名無しさん :2013/03/08(金) 02:04:47 ID:wimgIcgE0
>>395
FF5はそんな難易度下がったと俺は特に感じなかったな。
4のビッグバーンは単純にレベル上げればいいだけだし。5のラスボスの演出は冷や汗でたよ…

DQ2の被ダメージ幅のムラ、ファンタシースター2のエンカウント、ファイアーエムブレム暗黒竜のひっさつ値は
3大メーカーの放った高レベルのクソ値なので対抗馬はそんないないと思う
まあそれでも事実は>>401なんだけど

407 名無しさん :2013/03/08(金) 11:51:38 ID:4IgvrvHw0
慟哭 そして… ってカタログに記事あるよね?
多分よく確認せずに書いちゃったんだろうけど、どちらかに絞らないと。

408 名無しさん :2013/03/08(金) 12:35:11 ID:w1ljWpNQ0
新しい記事の内容は古い記事にほとんど書いているみたいから
移転云々、ってことになるんだろうけど意見出してくれる人が少なさそう。

409 名無しさん :2013/03/08(金) 13:44:42 ID:iE6KUkaE0
すみません、気づかずに作っちゃいました。
移転スレの方で良作への移転を提案しています。

410 名無しさん :2013/03/09(土) 10:29:35 ID:mlsfn9ew0
FF5のラスボスは正行法で戦うにしてもリボン装備してヘイスガ掛ければ結構安定するし、
白魔法使えるキャラを2人用意すれば、誰かが死んでも立て直すのはそこまで難しくないから、
少なくともローザがビッグバーンに安定して耐えられなければ話にならないFF4よりは簡単だったと思う。
まぁ、そのFF4もセーブポイントがあったり、ケアルガの回復量が大幅に上がったり、何よりフェニックスの尾が安価で買えたり、
FF3と比べれば難易度はだいぶ下がってたと思うが。

411 名無しさん :2013/03/09(土) 10:34:07 ID:FrwjSHP20
>>410
白魔法使えるキャラが一人じゃなくなった時点でラスボスが弱くなったという理由にはならんだろう…

412 名無しさん :2013/03/09(土) 11:16:45 ID:IpgRogL60
FF5以降のFFラスボスは状態異常技を織りなしたトリッキーなタイプに変化して楽しくなった
FF4まではドラクエと同じく高威力技を連打するだけの脳筋ボスが多くておもしろみに欠けた
むしろボスの技にダメージリカバー以外の別個の対抗策を考えられて楽しくなった

413 名無しさん :2013/03/09(土) 12:20:44 ID:nR4n2N360
>>411
よくわからん。主張ははっきり、な。

自分も初のFFクリアがFF5だったし(234は挫折)
難易度が(ほどよく)下がったのは間違いないっしょ。
当然、何も考えずにゴリ押しできるわけでもなく、
何度か死んで対策考えての勝利だから達成感も充分あるし

414 名無しさん :2013/03/09(土) 20:18:09 ID:rX6CrvzQO
つか一作ごとにシステムそのものが大幅に変化してるFFで
難易度を比べるのはお門違いな気がする

415 名無しさん :2013/03/09(土) 21:02:02 ID:Z9GPYOZE0
そもそもどっから始まったのかと思って見返したら
>5では低いレベルでのクリア(大体30台が多い)が主流であることから考えても
>難易度が下がったのは当時の反応を見ても明らかだと思うけど。
ってなんやねん、FF4は普通に進めたらゼロムスで60前後になる設計で
FF5は普通に進めてネオエクスデスで40前後になる設計、ってだけだろうに。

>FC時代のFFはクリア出来ない人の方が多かったし、FF4でも周りではラスボスをなかなか倒せない人が相次いだ中で
ってのも単に年齢的なもんじゃねぇの?
小学生の頃は面倒臭がってスカラとかフバーハとか軽視してバラモスつえーだったけど、今やったらそーでもない的な。

416 名無しさん :2013/03/09(土) 23:14:56 ID:dKvSczM60
そういえば小学生の頃、友人の家でバラモス戦見てたらベホマとかベホマラーで十分なのに、
ベホマズン使って速攻MP切れて負けてるのを見かけて、節約教えたりしたな。
考え無しの行動でクリア出来ないボスがいると、子供の頃って今考えると笑えるくらい苦労してたんだよな。

417 名無しさん :2013/03/10(日) 00:48:36 ID:X.yqx9hE0
つか、バラモス戦でベホマズン覚えてるってどんだけレベル上げしてんだよ

418 名無しさん :2013/03/10(日) 01:04:03 ID:Kl1bjTzw0
体感の難易度を賛否両論と言ってるとこも既にツッコミ所だけど、旧作と比較にならんくらい戦略の幅がある5で、
「最適解ありきの闘いだと低難易度」って点がどう賛否両論になるのかの方がさっぱりわからん

419 名無しさん :2013/03/10(日) 01:44:48 ID:iGCp8kRk0
むしろFF5は低難易度であるがために、弱そうなジョブを試して見たり、
趣味や見た目でジョブを選んでも結構どうにかなるのが最大の魅力だと思う。
難易度が高いFF3では最適解か、それに近い編成じゃないとクリアが難しいから
FF5の難易度の低さは遊び方の幅を広げてると思う。

420 名無しさん :2013/03/10(日) 03:00:49 ID:HaI4graw0
どうころんでも長所にしかならない難易度易化にいつまで突っかかってるんだろう

421 名無しさん :2013/03/10(日) 05:53:09 ID:t1aj8zHY0
戦国ランスの記事薄くない?
読んでてもいまいちこのゲーム独自の面白さが伝わってこないんだけど

422 名無しさん :2013/03/10(日) 10:06:32 ID:A./Vifnk0
やった人でこのwiki見てる人少ないかもしれんから、書けるなら書いちゃって。

423 名無しさん :2013/03/10(日) 15:48:49 ID:ugLmYDMM0
>どうころんでも長所にしかならない難易度易化
低難易度=長所って、ゾルゲみたいな事を言う奴だな。

424 名無しさん :2013/03/10(日) 22:22:37 ID:CBTRUd0E0
>>420
ミスティッククエストというゲームがあってだな...

425 名無しさん :2013/03/10(日) 23:14:43 ID:yHpcmlBg0
つまり難易度を設定で変えられるゲームは神ということか

426 名無しさん :2013/03/11(月) 00:47:32 ID:9rjwxMTQ0
神()

427 名無しさん :2013/03/11(月) 00:53:37 ID:YQA0pEdE0
神程度で煽るんか最近は

428 名無しさん :2013/03/11(月) 08:20:03 ID:pAKQb9BA0
簡単すぎるゲームって難しすぎるゲーム以上に苦痛だぞ

429 名無しさん :2013/03/11(月) 08:43:19 ID:ztGASxYQ0
つーか、
「今までのシリーズが難ゲーだったのが、適度な遊びやすい難易度になった」のを
>>420は「どうころんでも長所にしかならない難易度易化」って言ってるのは
そこまでの流れみりゃすぐ分かんのに、変に煽ってるのはまだこの話題続けたいの?
ここFFスレだっけ?

430 名無しさん :2013/03/11(月) 08:44:38 ID:e5KDK99s0
FFスレなんてないぞここ
まあ長々と続けるほどの話でもないとは思うが

431 名無しさん :2013/03/11(月) 22:09:30 ID:FSr0wzq60
>FFスレなんてないぞここ
そういう意味じゃないだろ

432 名無しさん :2013/03/11(月) 22:25:13 ID:e5KDK99s0
いや>>429は「この話をこれ以上続けんじゃねえ」って意味なのは分かってるよ
ただ「FFの話はここですべきじゃない」って感じに捉えかねない言葉なのがちょっと気になったから

433 名無しさん :2013/03/11(月) 22:37:54 ID:1MqzXlOQ0
とりあえずFF5でそれまでに比べれば簡単になったのを否定的に見てる人の意見が出ないようだし、
「FF5で今までよりは簡単になったのは評価点」って事でいいんじゃね?

434 名無しさん :2013/03/11(月) 22:46:28 ID:yRtPKjSo0
単に簡単になったというのは語弊がある気がするが。
それまでどうしてもダメージレース傾向だったのが
より色々出来るシステム&それを許容する難易度調整になったってもんだし。

435 名無しさん :2013/03/12(火) 00:31:29 ID:SOpMew360
>>373
確かにその記述のソースは不明だけど、削る理由がVCのためだとすれば、
隠し要素が減ったという意味では残念だと言えるかも。
せっかくなら遊べるほうが良いのは当然だよね。

ところで、カタログの[街]より薄い[おいでよ]が良作にあるのは
ハードスペックの制限的に頑張ったってことなのかな?
GC版のボリュームと比較するのは酷だし、致命的バグもあまりなさそうなので
そこまで文句はないんだけどさ。
[とびだせ]に関しては更新パッチも期待できるので、良作というのは大いに納得。

436 名無しさん :2013/03/13(水) 15:44:00 ID:Mvr6gv8I0
>>435
単品のゲームとしてもいい感じにできてるし、プレイヤーが集まってわいわい遊ぶとさらに面白くなる
でもそれを記事にまとめる(というか文章にする)のは難しいな…筆者の思い出語りになりそうだし

とびだせに関しては公共事業やら家具のリメイクやらミニゲームやらできることが増えたし、
通信も一緒に遊ぶ、という「体験」だけじゃなくて、展示されている家具が買えるみたいな、目に見える「利益」が得られるから記事にしやすいけど

437 436 :2013/03/15(金) 11:07:04 ID:UCmqTkAo0
自分の書き込み見てたら>>435への意見になってなかったのに気づいた
改めて>>435
携帯機に合わせて規模を小さく するだけじゃなくて、空とか通信プレイとか新しい要素を入れて、それまでと違う点の多いゲーにしたのが良かったんだと思う
一方「街」は携帯機の「おいでよ」に+した形で新鮮さに乏しかったこと、おいでよで不評だったり薄かったりした所が直ってなかったこと、e+以前の好評な部分がほとんど復活しなかったこと…が原因で評価が低くなっているんだと思う

438 名無しさん :2013/03/18(月) 20:40:01 ID:hrolK0m.0
ずーっと気になってたから普段はもっぱらROMってる私が書き込むけれども、
なぜブレブリーデフォルトがいつまでたっても執筆依頼状態なの?

439 名無しさん :2013/03/18(月) 20:48:32 ID:RRfAKeXQ0
誰も書かないからだよ
そして君が書けば解決する問題でもある

440 名無しさん :2013/03/18(月) 20:53:12 ID:HEP4Z.NM0
なぜと聞かれると、まだ記事が出来てないからと答えるしか

441 名無しさん :2013/03/18(月) 21:00:44 ID:HEP4Z.NM0
ちなみに経験上ここで「○○書いて」とお願いがあったとき、その○○が書かれたことは皆無と言ってよい

442 名無しさん :2013/03/18(月) 21:21:53 ID:r5sPBu2k0
大抵の場合、ちょっと書く気になってたとしても、「だったら自分で書けよ」と思っちゃうからな。
記事がない事気にするくらいなら、内容は良く把握してるだろうし。

443 名無しさん :2013/03/18(月) 21:57:56 ID:qXx5VylQ0
>>438
書くに値しない凡百の作品だからだ

444 名無しさん :2013/03/18(月) 22:13:23 ID:xTF9Feec0
それをいっちゃうとなんでこれが良作と首をかしげたくなる作品もあるわけで

445 名無しさん :2013/03/18(月) 22:30:23 ID:afeHgEqs0
自分が楽しめたなら他の人が何を言おうと自分の中では名作ゲーム

446 名無しさん :2013/03/18(月) 22:31:59 ID:ly0wjs120
>>438
書かれるの待ってばかりの甘えているガキはおうちへ帰れ。

447 名無しさん :2013/03/18(月) 22:44:16 ID:hrolK0m.0
ただ個人的に入っていて当然の作品だと思っていたから聞いてみただけで
別に入らないならそれで全く構わないんだよ

448 名無しさん :2013/03/18(月) 23:10:23 ID:qXx5VylQ0
>>444
書くに値すると思った奴がいるからだろ?
ここにいる全員にとってブレイブリーデフォルトがそうでなかったってだけの話。

449 名無しさん :2013/03/18(月) 23:11:52 ID:KbLUJFCA0
書くなら書くで文句言う奴は居ないんじゃないかな
俺は書く気しないけど

450 名無しさん :2013/03/18(月) 23:14:08 ID:xTF9Feec0
>>448
カタログならともかく良作って紹介するのに敷居が高いと感じるんじゃね
いい作品だと思うし書いてもいいと思うけど

451 名無しさん :2013/03/18(月) 23:16:54 ID:qXx5VylQ0
その言葉が聞きたかった。

452 名無しさん :2013/03/18(月) 23:52:17 ID:P62ixdtw0
関係無いけど>>446でジャンヌのWild Fang思い出した
あ、X8の主題歌な

453 名無しさん :2013/03/19(火) 00:53:01 ID:fAgPn6zU0
仲間ゆなんでもない

454 名無しさん :2013/03/19(火) 09:49:14 ID:XI58RDvs0
聞こうと思ったら話が丁度あがってて良かった
ブレイブリーデフォルトだけど個人的には良作に入れたいが、周りみると不満点も多くカタログ行きか迷うんだよな
文章力に自信はないが、それでも良いのなら記事作成の方も検討したい
足りない部分や修正点等は指摘して頂ければ幸い

455 名無しさん :2013/03/19(火) 10:06:07 ID:8GDMtfJw0
微妙なところだな
まあとりあえず書いてしまえばいいんじゃね
いいゲームだしとりあえずカタログかどっちにでも記事があった方がいいと思う

456 名無しさん :2013/03/19(火) 11:32:49 ID:iQUXIGi.0
まずはサンドボックスにおいて意見を伺うのも良い

457 名無しさん :2013/03/19(火) 12:06:50 ID:XI58RDvs0
了解
とりあえずできたらサンドボックスの方に突っ込んでみるか

458 名無しさん :2013/03/19(火) 15:43:40 ID:SEH5EIDQ0
>>457
サンドボックスの牧場を記事にしたから容量も空いたはず
がんばれ

459 名無しさん :2013/03/20(水) 09:07:06 ID:k0O0rNZk0
BDFFは真面目に良作だと思うけど
書かれてないのはスクエニゲーってだけで叩きたいだけのアンチどもが噛み付いてくるのが嫌なだけじゃないの
零式やKH3Dが書かれた時もくっさいのが色々湧いたしなあ

460 名無しさん :2013/03/20(水) 09:34:11 ID:XVwgP4yM0
KH3Dの時ってそんな変な奴湧いてたっけ
困ったらまずサンドボックスみたいな流れはこの記事から出来たのは覚えてるが

461 名無しさん :2013/03/20(水) 10:52:27 ID:6ap7Jy.Y0
唐突にそんな深読み披露し始める自分も臭く見えてるということを考えるべき

462 名無しさん :2013/03/20(水) 21:16:41 ID:qyZf6/mM0
エグゼ6は?

463 名無しさん :2013/03/20(水) 23:14:01 ID:7y82xGg.0
BDFFをサンドボックスに突っ込んでおきました

464 名無しさん :2013/03/21(木) 21:36:45 ID:bLbtkfHc0
サンドボックスにある「パロディウスだ!」「ぐるみん」「マヨナカアリーナ」の3作、記事にしてもいい?
だいぶ前からあるし、文量的にも許容範囲だと思うんだけど

465 名無しさん :2013/03/21(木) 21:39:49 ID:juZ7EVko0
「だ!」は本家の記事が出来てからまとめようと思っていたけど、いいと思うならお願いします。
記事名は「パロディウスだ! (GB)」で。

466 名無しさん :2013/03/21(木) 21:50:13 ID:gXHEV4tc0
ハローキティ…

467 名無しさん :2013/03/21(木) 22:19:56 ID:bLbtkfHc0
>>465
了解。念のため明日の夜まで待って決行するね
他2作についても、反対が無いようなら明後日の夜に記事にするつもりなんでよろしく

>>466
ハローキティは記事にするにはちょっと薄いかな
大分昔からサンドボックスにあるから、誰かがちゃちゃっと追記して記事にしてくれるといいんだけどね
このままだともったいない

468 名無しさん :2013/03/21(木) 22:29:38 ID:juZ7EVko0
ハローキティはカタログのバルーンファイトGBにまとめても問題ないような気もします。

469 名無しさん :2013/03/21(木) 23:56:12 ID:ajIVugWQ0
ポップンの記事が更新されてたから見てみたんだけど、ボカロの部分は必要なんだろうか?
個人的に蛇足な希ガス

470 名無しさん :2013/03/23(土) 18:02:09 ID:0O2T2opI0
今夜サンドボックスのぐるみんとマヨナカアリーナを記事にする予定だったんだけど、パソコンを修理に出してしまって実行できない
すまないが暇な人いたら代わりにやっていただきたい

471 <削除> :<削除>
<削除>

472 名無しさん :2013/03/26(火) 00:11:23 ID:boiG4dcs0
カスタムロボV2の記事に無印の記述を加えて「カスタムロボ/カスタムロボV2」にするのはいかがでしょう
一応無印の執筆依頼が出ていたので

473 名無しさん :2013/03/26(火) 14:53:30 ID:kTjRmwW20
どうだろ…?単品で記事にした方がいいかもしれない。いくらシステム面で共通点が多いからって、なんでもかんでもまとめるのはどうかと。
似たような記事で一つ気になるのがカルドセプト。全部で6作品が一つの記事になっていてあまり見栄えが良くない。
「カルドセプト/エキスパンション/DS」、「セカンド/セカンドエキスパンション/3DS」で記事分けした方がいい気がする。

474 名無しさん :2013/03/29(金) 13:12:39 ID:WzBhprKE0
カルドは俺もその二つに分けた方が良いと思うな。
ただ、根本的なゲームシステムは初期からずっと一緒だから、
ああいう書き方もありかなって気がしなくもないが。

475 名無しさん :2013/03/29(金) 16:49:09 ID:t2UDAnbY0
ドラゴンボールZ〜Z3は一つにまとめられてるけど分割できるかな
って思ったけどシステムがほぼ同じだったからこのままでいいか

476 名無しさん :2013/03/29(金) 23:03:11 ID:1AXFNcEw0
とりあえずカルド3Dについて追記してみた。
書けること結構あるしやっぱり記事分割して方がいいと思う。

477 名無しさん :2013/03/30(土) 01:05:29 ID:NOCDHIzo0
DSが1を、3DSがセカンドを元にしてるし、分けるとしても>>473派かな、俺は。

478 名無しさん :2013/03/31(日) 23:58:32 ID:WEhbGe/2O
世界樹3の単独記事ができた訳だから、世界樹1に纏めて書かれてた3の記述は消した方がいい?

479 名無しさん :2013/04/01(月) 08:44:35 ID:D2UCLdSg0
世界樹3のページへの誘導作って、記述自体は消しといた。

480 名無しさん :2013/04/01(月) 19:30:16 ID:KLDORLA20
異論なかったら、カルドは記事分割してもいいですかね?
セカンド部分が若干ボリューム不足っぽい気もしますが。

481 名無しさん :2013/04/01(月) 23:45:46 ID:63n9TdNo0
>>480
分けるならシリーズ共通のゲームシステムも数行程度は触れた上で、
無印のページへリンク貼っとく、とかはやっといた方がいいかも。
いきなりセカンドのページ見たらちょっと不親切だし。

482 名無しさん :2013/04/02(火) 13:12:53 ID:XWkbu7qk0
とりあえず分割してみました。セカンド(無印、エキスパンション)について書ける人がいたらお願いします。

483 名無しさん :2013/04/03(水) 22:19:19 ID:GWHkqRsI0
悪魔城ドラキュラ Xクロニクルの記事を書きたいのだが、
「血の輪廻」の記事に追加するのと、新たにページを作るのどっちがいいだろうか

484 名無しさん :2013/04/04(木) 00:45:39 ID:QpWxzDu60
輪廻も月下も収録されてるんだし新作扱いでいいんじゃね

485 名無しさん :2013/04/04(木) 22:35:57 ID:r1IGCF1Q0
現在、運営方針スレでWiki統合作業について、
良作Wiki側に影響のある提案が出ているので、
発言募集中である事を連絡します。

486 名無しさん :2013/04/05(金) 21:36:01 ID:6oqrnLHA0
>>483
クロニクル単体で記事ができる量なら新規記事でいいと思う。
ミンサガやイレギュラーハンターXもリメイクで単体記事ある位だし。
月下については月下の記事に他機種版の情報として加筆あれば嬉しいかな。

487 名無しさん :2013/04/06(土) 00:46:44 ID:u44mWBJs0
>>486
作成完了しました。
月下についてですが、既に移植版の項で記述があったのでとりあえずXクロニクルのページへのリンクを加筆しました

488 名無しさん :2013/04/06(土) 01:17:05 ID:TUSOHjeQ0
>>438です
ブレイブリーデフォルトの記事作成ありがとうございました

489 名無しさん :2013/04/06(土) 02:26:43 ID:6WjBGAvU0
ポケモンBW、良作かカタログかクソゲーか荒れたと記憶しているけど、
どのような経緯で良作に決定したの?

490 名無しさん :2013/04/06(土) 02:46:07 ID:SlGR8PfM0
>>489
ここじゃ一部の要素がアレでも全体的に良ければトータル戦法で良作に入っちゃうし…

491 名無しさん :2013/04/06(土) 02:51:49 ID:.vywqcVI0
まあクソではないしな

492 名無しさん :2013/04/06(土) 04:19:05 ID:59tQOdL60
ブレイブリーデフォルトの記事の中に気になる文章があるんだけど

>余談だが、本作は同機種で同じ発売日の『PROJECT X ZONE』よりも評価が高く売り上げも格段に上になった。
そのことに嫉妬したPXZ信者によって本作のWikiやスレが荒らされるという事件があった。(本作のネガキャンにはPXZの開発者も参加していたという説もある)

これに関することを調べてもソースが見つからないんだけどまさか架空の出来事じゃないよね?

493 名無しさん :2013/04/06(土) 04:34:39 ID:kP1SsEDw0
>>492
その内容を記事に書いてる時点でいろいろおかしい。

それを行ったのがPXZ信者だという根拠は?
PXZの開発者も参加してたという説の裏付けは?
そもそも荒らされる事件はいつ合ったのか?というか合ったのか?
合ったとしてその記事に書く理由は?ネガキャンをしたいのはどっちなんだ?
とか色々思ってしまう。

荒らしが合ったとしてもその内容を書いたやつ本人が犯人としか思えん。
これは今後の行動次第で規制対象になりかねないな

494 名無しさん :2013/04/06(土) 06:51:13 ID:3cyBJ1h20
//どちらを買おうか迷っている方は必ず本作を買うこと
//PXZの何倍も面白いことを本記事が保証しよう。
//そもそもPXZの記事がこちらではなくカタログに存在する時点で結果は分かりきっているが

コレは酷い

495 名無しさん :2013/04/06(土) 07:55:19 ID:L6HnW3Ko0
なんつーか一発アク禁にしてくれって全力で主張してる感じ…

496 名無しさん :2013/04/06(土) 10:29:58 ID:.vywqcVI0
ひどいなこれ…前に執筆してくれってなったときに
サンドボックスに書いてくれた人は
そんなことかいてなかったし荒らしだな
他にもこんなことやってないかな

497 名無しさん :2013/04/06(土) 13:57:19 ID:I1rB0CT.0
単純に頭のおかしい人みたいだし、アク禁でいいでしょ。
こんな文章をまた他のページに書かれても困るし。

498 名無しさん :2013/04/07(日) 11:21:10 ID:.hYC4b760
ムーンライトシンドロームでも似たようなのいたよね
ていうか紹介記事なのに比較とか保証とかおかしいでしょ…

499 名無しさん :2013/04/09(火) 21:04:07 ID:Bp6I7zOc0
ディノクライシス2は編集中?だったら断っておいて欲しいよね。

500 486 :2013/04/10(水) 23:24:22 ID:oCbSVRFc0
>>487
今さらですが、Xクロニクルの記事作成と月下等からのリンク修正お疲れ様でした。

501 名無しさん :2013/04/13(土) 18:42:34 ID:G/PUDQVk0
ぷよぷよとかみたいに、ゲーム一覧に機種ごとに載せるパターンを
他のゲームでやってもいいのかな?

502 名無しさん :2013/04/14(日) 18:47:26 ID:qzipHOAU0
ルーンファクトリー4の記事が見やすくなった、と思ったらえらくネガキャンっぽい記事に
なってたんでなるべく客観的なるようにしてみたんだけどおかしくなってないかな?

503 名無しさん :2013/04/16(火) 11:52:00 ID:eyVPjYA20
>>501
むしろ是非やってくれ
いまいちな移植ならやらないほうが良いと思うけど

504 名無しさん :2013/04/17(水) 01:16:37 ID:9.A6OlRU0
テスト

505 名無しさん :2013/04/17(水) 17:36:04 ID:.0nT8zDc0
世界樹の迷宮の記事に、新・世界樹の発売予定のことを少し書いた
新・世界樹に世界樹1のリメイクも収録されるらしいとのことなので

506 名無しさん :2013/04/17(水) 17:39:45 ID:ytAeCi6w0
発売前の商品のことを書くのはダメダヨってことになってるんじゃなかった?

507 名無しさん :2013/04/17(水) 17:41:52 ID:.0nT8zDc0
>>506
記事がダメなんじゃなかったっけ?

508 名無しさん :2013/04/17(水) 17:58:26 ID:UuN/hlKI0
>>506
「発売されたあとも修正されずに残るかもしれないから」って理由で禁止されたはず。

509 名無しさん :2013/04/17(水) 18:05:52 ID:AHdJ7SNQ0
>>507
トップページにも書いてあるように、3/26から全面禁止された。
記事作成のガイドラインにも

> ゲーム記事・用語集等、既存のページの関連情報として、発売前の作品の情報を書いてはいけません。
> 発売後三ヶ月未満の作品の情報は、基礎ルールに抵触しないよう「発売された」程度の簡潔な文章としてください。

と書かれている。

510 名無しさん :2013/04/17(水) 18:07:33 ID:.0nT8zDc0
すまん、COしてくる

511 名無しさん :2013/04/17(水) 18:09:29 ID:.0nT8zDc0
と思ったら、既にされてたな
重ね重ねご迷惑をおかけしました

512 名無しさん :2013/04/17(水) 19:31:33 ID:2YxUIXiA0
まぁこういうこともたまにはあるわなw
次は気をつけよう

513 名無しさん :2013/04/18(木) 14:04:25 ID:c9sg6ptY0
ゼルダの伝説 スカイウォードソードの問題点でのグラフィックの項目が
問題点でない気がするのだけど

514 名無しさん :2013/04/18(木) 18:15:07 ID:Zv4vBFmM0
せいぜい賛否両論点ってとこだろうな
つーか「売り上げを落とした原因とは言えないだろうか」って完全に筆者の想像じゃねーか

515 名無しさん :2013/04/18(木) 19:38:54 ID:HEkrpKmc0
神トラ履歴に上がってると思ったら案の定
早速2のこと書きに来やがったか

今回は下ネタではないっぽいが

516 名無しさん :2013/04/19(金) 11:56:04 ID:bg/gVd8w0
一覧の真・女神転生 STRANGE JOURNEYの紹介文が「 シリーズファン向け作品。3Dダンジョン制のRPG。」から「広報曰く「実質4」とのこと」に変更されていたんだけど、これっていいのか?
元の文章も確かに微妙だが、変更後は完全に意味が通らなくなっているんだが。

517 名無しさん :2013/04/19(金) 12:46:42 ID:A127p46c0
真メガテンSJの項の余談あたりを見るにたぶんプレスリリースか直後の
ゲームショーか何かで広報が口走ったのを知って言質を取った気になってんじゃないかな。

非ナンバリングタイトルが実質上のナンバリングタイトルになること自体は
無くは無いけど(例:ロマンシア(Jr→実質3))メーカーの統一見解ではないみたいだし
この場合は戻していいと思う。

コメントに難があると思うんならシリーズリンクのコメントの

>初心者には分かり易く、女神転生らしい難易度の新しくて懐かしい女神転生。

っていう部分が知らない人向けの説明として分かりやすくていいんじゃないかな。
俺SJやってないからこの初心者がメガテン初心者なのかRPG初心者なのかが
分からないんでその辺分かる人のフォローが欲しい。

518 名無しさん :2013/04/19(金) 13:06:41 ID:OtiKflZ60
とりあえず修正してみた>一覧のSJ

519 名無しさん :2013/04/20(土) 20:41:48 ID:Jeqtb6PQ0
マリオUそこまで書いたなら総評も書けよwwww

520 名無しさん :2013/04/21(日) 07:24:47 ID:.c.cg4mQ0
エアライドの更新記事が内訳ネタすぎないか

521 名無しさん :2013/04/21(日) 11:37:23 ID:Qsib/R6Q0
内訳ネタって内輪ネタのことか?

まあゲームの紹介っていうよりも攻略記事みたいになってるな
あと大幅に加筆するときは意見箱で相談してほしかった

522 名無しさん :2013/04/21(日) 16:13:24 ID:EBLyuXrg0
たまに楽しく覗かせてもらってたこのまとめwikiだが
ブレイブリーデフォルトが入ってて驚いたよ、悪い意味でね
別に必死に噛み付くわけじゃないから、他の人が認めてるなら載ってて構わないけど
自分はこの作品が名作・良作まとめに並ぶモノとはとても思わないね

具体的に理屈を言おうとして書いたら、少し長文だったので、端的に言いますと…
まず長所に書かれてる内容が乏しいし、その長所たる箇所が
次の賛否両論点・問題点にある内容で、打ち消されてるんだよね
音楽は好みの幅が広いし、好評意見も多く見たから、客観的に長所と認めるけど

523 名無しさん :2013/04/21(日) 16:40:53 ID:fvfag.pE0
>>521
でもバランスの悪さについては文章修正した上で載せる分には問題ないと思う。
むしろあそこまで徹底的に削除しちゃうのも問題じゃない?
>>522
確かに評価点が少なすぎるような気はしていたけどね。
なんなら記事移転議論スレで正式に提案してもいいかもしれない。

524 名無しさん :2013/04/21(日) 17:48:14 ID:o7r3hdcg0
BDFFに関しては最初はサンドボックスに突っ込む形だったし、次に書いてくれた人が別で記事立てた
って感じだったから、ワンクッション置いてるだけマシよ
まぁそんな経緯もあるし移転議論に関してはするべきだとも思う

525 名無しさん :2013/04/21(日) 18:05:55 ID:l6tCaWXoO
良作じゃないって言うなら、もうちょっと具体的な意見が欲しいな
その程度では確かに良作としての根拠は弱いが、良作でないとも言い切れない
他に問題点があるなら、COして記事に書き加えてもいいし

526 名無しさん :2013/04/21(日) 18:09:43 ID:1lApqZHQ0
長所少ないよな
まあ普通にいいRPGだし買って得することはあっても村はないから良作でもいいとは思うんだけど

527 名無しさん :2013/04/21(日) 18:45:20 ID:HQ5CRLVw0
その普通にいいって部分をうまく評価点として肉付けしてみたら?
実際、そういうやりかたで良作扱いされてる記事も結構あるし

528 名無しさん :2013/04/21(日) 20:22:19 ID:yr5FJKiw0
ザコは行動回数を前借りし一気に倒す
ボスはデフォルトしまくって一気に倒す
代わり映えのしないパターン化された戦闘

529 名無しさん :2013/04/21(日) 20:52:55 ID:T7dGpU8M0
ザコはMP無消費特技で一気に倒す
ボスは補助魔法をかけるorテンションアップ後に一気に倒す
いろんなものに使えそう

530 名無しさん :2013/04/21(日) 21:43:37 ID:2Pf53xPA0
>>528
>>529
まぁ実際そうなるよなあ
他のが名作で良くてBDFFがいかんって言われてる理由はひとえに書き方の問題って話になりそう

531 名無しさん :2013/04/21(日) 23:03:37 ID:l6tCaWXoO
>>530
書き方の問題ってのはあるかもね
現状だとシステムの項目に記述が多く割かれてるけど
その内容を一部長所の部分に持って来るだけで印象は変わる気がする

532 名無しさん :2013/04/22(月) 00:21:06 ID:Gfljniqo0
確かに良いところが悪いところと表裏一体ってのはあるな
もっと書ける腕が自分にあればいいんだけど

533 名無しさん :2013/04/22(月) 00:48:00 ID:wUiYxA6s0
基本的にゲーム遊んでて面白いと感じるかだと思うけど、
ゲーム難易度みたいな高くても低くても賛否出るもんあるしなぁ。
極端だとさすがに否定意見多いけど。

534 名無しさん :2013/04/22(月) 15:08:32 ID:/CWIJC660
ていうかBBDFの魅力ってやっぱり「古き良き国産王道RPGの復古」って点にかなり集約されてて
スクウェア時代のRPGが好きだったファンには懐かしさを、若いプレイヤーにはある種の新鮮さを与えたって事が大きい
記事ができる前にもちょっと話が出たことがあって、その時も
「欠点は多々あるけど、それでも良作に推したい」って声が多かった
ただ不満点として挙げられてる事ってそこまで致命的なものはないし
実際どっぷり嵌ってる間はそこまで気にならない事が大半なんだよね
ただシナリオが最後にちょっとやらかしちゃってるのは確かで、
そうなると細かい粗がストレスになってくるのも分かるし、
記事にするとなると不満点を無視するわけにもいかないから
どうしても文章の分量的に不満点ばっかりみたいな印象になっちゃう

535 名無しさん :2013/04/22(月) 17:01:41 ID:ROW4b0Fs0
「古き良き国産王道RPGの復古」、言い方を変えれば「昔と変わり映えのないフッッツーのRPG」にもなる訳で
白騎士も王道だが「王道を通り越して陳腐」なんて言われてるし
言い方一つでどうとでもなる、とは言わないが、まぁ難しいところだよ

536 名無しさん :2013/04/22(月) 17:30:16 ID:/CWIJC660
そりゃ悪意を持って言い換えればなんだってそうなるね
「無双シリーズはボタン連打するだけのゲーム」とか

537 名無しさん :2013/04/22(月) 21:57:18 ID:x7jrLdhQ0
マリオUの総評がスッカラカンのまま放置されてるんだがいいのか?

538 名無しさん :2013/04/22(月) 22:04:13 ID:ZzSb3V5s0
ちなみにWiiも空っぽよ。
同じ執筆者かな。

539 名無しさん :2013/04/22(月) 23:50:33 ID:ROW4b0Fs0
というか最近のマリオは自信を持って良作だと太鼓判押せるような出来ではないように思う
カタログの方のマリオにも書かれているがマンネリ感が凄まじい
開発期間に余裕ないのかな

540 名無しさん :2013/04/23(火) 00:23:11 ID:tkZK3XqU0
節目節目に必ず出す的な感じだからな
そういう風にもなってくるわな

541 名無しさん :2013/04/23(火) 00:34:41 ID:cwtS31Q60
>>535
白騎士は日野シナリオという明確な問題点あったろw

542 名無しさん :2013/04/23(火) 00:40:55 ID:CvYKoJC20
王道ものの評価がどうなるかは完成度次第だと思うけどね

543 名無しさん :2013/04/23(火) 00:50:20 ID:hXff5KnY0
マンネリっていうか焼き回しやな、変わり映えが無さ過ぎて。
今のnewマリは俺もちょっとなー。

544 名無しさん :2013/04/23(火) 01:15:26 ID:YJwn1waw0
これも安定感があると書くかマンネリと書くかで印象が変わるよね

545 名無しさん :2013/04/23(火) 01:21:23 ID:hXff5KnY0
安定感があるという言葉は「どんなジャンルの作品でも安定して面白い」とかそんな感じで使うのであって
ちょっとだけ内容変えただけのものを新作としてフルプライスで出す事を安定感があるとは言わないのでは?

546 名無しさん :2013/04/23(火) 01:30:18 ID:KcIAvhZU0
良作扱いはちょっとしにくいね
2の次点でマンネリ化・焼き回しが指摘されているし、newマリオ独自の問題点もWii版からずっと引き摺ってる
変わらない面白さなんてのもあるだろうけど、いくらなんでもそろそろ変わる頃かと

547 名無しさん :2013/04/23(火) 01:41:53 ID:YJwn1waw0
・マリオシリーズは安定感あるよね
・マリオシリーズはマンネリだよね
これ意味は違うけど位置的には似てる

しかもこの言葉は水戸黄門やアンパンマンなどにも当てはめられる
こっちは究極の形だけど

548 名無しさん :2013/04/23(火) 01:46:19 ID:YJwn1waw0
書き忘れた
Q.マリオシリーズを初めてやりたい
A.安定感があるからどれでもおk
って言えるかどうかが重要な気がする

例に挙げた水戸黄門やアンパンマンもどっから観ても楽しめるし

549 名無しさん :2013/04/23(火) 01:51:09 ID:XJwZA6lE0
Newマリは出し方見てると各ハード最低1本は出すんだろう
ハード買って最初に安心して遊べるタイトルとして

それにしてもNewマリUもだけど、バットマンとかも総評描かないのは何でだ

550 名無しさん :2013/04/23(火) 23:11:29 ID:DLLLdTWo0
ちと気が早いが、スパロボUXは良作かね。問題点は撃墜数関連ぐらいだし

551 名無しさん :2013/04/23(火) 23:13:25 ID:CVcBlEuI0
ちと気が早いですがそれでイイんじゃないすかね

552 名無しさん :2013/04/23(火) 23:53:01 ID:SeiLiJdQ0
ちと気が早いけどスパロボは専用スレあるんだよね

553 名無しさん :2013/04/24(水) 01:03:06 ID:Yzt5rYG60
ニンテンドーランドの記事が無いのは何故?

554 名無しさん :2013/04/24(水) 01:08:08 ID:/PD1SKQY0
>>553
そう思うなら作れ
できなきゃ指くわえて待ってろ

555 名無しさん :2013/04/24(水) 01:10:03 ID:YF9z1ihs0
どっかから記事はわいてこないからな

556 名無しさん :2013/04/24(水) 01:43:26 ID:DAdfCses0
>>553
100万円払え。そしたら作ってやる。

557 名無しさん :2013/04/24(水) 12:36:00 ID:CbWOfVyo0
>>553
良作じゃないからじゃない?

558 名無しさん :2013/04/24(水) 13:19:03 ID:HO6PHCho0
>>553
お前のためにとっておいたのさ

559 名無しさん :2013/04/24(水) 13:48:10 ID:.9Kdwko60
>>553
いつ作るの? 今でしょ

560 名無しさん :2013/04/25(木) 00:21:22 ID:ux/ASGO.0
林先生はお帰りください

561 名無しさん :2013/04/25(木) 16:17:52 ID:1vFX7FHs0
記事なんて言葉なんだ、やれば誰だって出来る

562 名無しさん :2013/04/25(木) 20:39:52 ID:7lZ.hStw0
東進の講師陣湧き過ぎィ!

563 名無しさん :2013/04/25(木) 22:04:36 ID:pUPvuPjU0
関係ないが林先生がライオネス飛鳥と被る

564 名無しさん :2013/04/26(金) 18:15:19 ID:sI45STtM0
自力で記事作れないならとりあえず>>553が執筆依頼にちょこちょこ書いておくという手も。
それである程度量溜まったら記事化すればいい。

565 名無しさん :2013/04/28(日) 07:26:17 ID:qOeQ46Ls0
サクラ大戦3の記事はもう少し良くできないのかな
自分はやったことが無いのでOPが凄いってくらいしか知らないから加筆修正できない

566 名無しさん :2013/04/28(日) 07:29:44 ID:qOeQ46Ls0
ってすでに要強化記事に書いてあったごめん

567 名無しさん :2013/04/28(日) 12:13:47 ID:fFYH.TSU0
トマトアドベンチャーの記事が地味にひどい
概念をしゅうねんと読む人初めて見た

とりあえず今は編集できないのでツッコミだけ失礼

568 名無しさん :2013/04/28(日) 12:37:06 ID:miaT0F6A0
とりあえず気が付いた誤字だけ直しといた
でも全体的に記事の表現を変えた方がいいかもな

569 名無しさん :2013/04/28(日) 12:57:24 ID:Qc4llmVY0
ギミックと連呼されているけど
どんなギミックがあるのかは未プレイだとイメージしにくいな

570 名無しさん :2013/04/28(日) 14:20:19 ID:3jawIB0k0
ゲームのシステムがさっぱりわからんのにギミックだの細かい所を書かれてもなあ…
何が凄いのかほとんど伝わらんのよ

571 名無しさん :2013/04/28(日) 16:09:52 ID:xmU.akB20
説明が足りてないのと所々文章がおかしいのとで
何がなにやら

572 名無しさん :2013/04/28(日) 16:20:12 ID:OIqyXvKY0
とりあえず修正依頼出してみた。元記事にも何か書いておいた方がいいかな?

573 名無しさん :2013/04/29(月) 22:03:24 ID:l1Tb05bg0
デッドライジング2とオフ・ザ・レコードの記事を作ったんだけど、初代と同居記事にしても問題ない?
基本があまり変わらないから単独で記事作るとどうしても薄くなるんだよね…

574 名無しさん :2013/04/29(月) 23:53:22 ID:1EhI9./s0
いいんじゃない

575 名無しさん :2013/04/30(火) 00:14:23 ID:5JZYJu4A0
>>574
特に問題なさそうだったので同居記事にしました。

576 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/04/30(火) 08:23:26 ID:4r7Rd/iM0
今日から、良作Wiki側でも分類欄を表記する事になります。
(詳細は運営方針議論スレ)

良作側の分類付けは、クソゲー側と違って表の修正はほとんど必要なく
何も無かったところに一律の「良作」をつけるだけなので、
(不審な編集の巻き込みに注意しつつ)可能ならば一気に押し進めても良いかと思います。


注意
・バカゲーを付与する際は、必ずカタログのバカゲー一覧にも掲載してください。
・基本情報表が2つ以上ある場合(移植作など)は両方に表記すること。
・良作としてではない参考執筆は「分類無し」扱いです。何も書きません。

577 名無しさん :2013/05/01(水) 08:17:24 ID:MICNcoLY0
普通に面白い、の「普通に」の文言を消してもいいか?
あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
そもそもこの言葉の必要性を感じない

578 名無しさん :2013/05/01(水) 08:33:41 ID:PIwNcG/U0
どこの記事の事かわかんないけど、「普通に面白い」の「普通」はそれなりに意味があったりする

用語集
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1075.html#id_36a4df02
↑でいうところの「消極的な賞賛」なのか「積極的な賞賛」なのかを文脈から読み取って
言い換えが出来そうなら変える、がいいかも

579 577 :2013/05/01(水) 08:41:22 ID:MICNcoLY0
>>578
その記事の事は知ってるよ
このwikiは「名作・良作まとめ」で、ゲームとして面白い点をきちんと記事にしているのに
「普通に面白い」という表現は適当なのかということを言いたかった
あと、>>577にも書いてるが
>あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
これが一番の理由

580 名無しさん :2013/05/01(水) 12:25:58 ID:36Qjzzds0
トマトアドベンチャーのことか

581 名無しさん :2013/05/01(水) 12:42:50 ID:XFPWyR4E0
たった3文字削っただけじゃ大して簡潔にもならんとは思うけど
同じ記事で乱発されてるんならともかく

582 名無しさん :2013/05/01(水) 13:31:35 ID:h06EvYVc0
トマトアドベンチャーのことなら、
初稿では「非常に遊べる」だったのが「普通に遊べる」になってたわけだから
多分積極的な賞賛なんだろう
元々さっぱり気味の総評だから、できれば削るよりは言い換えの方がいいと思う

583 名無しさん :2013/05/01(水) 19:08:19 ID:gMxCEgHQO
まぁ「普通に面白い」の普通は用法としては誤りだから、そういう点で意味がないってのは分からんでもない
と言ってもそんな真面目なwikiじゃないしな、ここ

584 名無しさん :2013/05/01(水) 19:55:24 ID:iQYYI7pE0
良作って分類を各ページに現在追加してってるけど
このwikiって名作・良作まとめなわけで、名作に分類されるゲームもあるのかなと思ったり

585 名無しさん :2013/05/02(木) 00:43:59 ID:TVnwLrHs0
何となくだけど、単なる良作以上の出来、あるいは後に及ぼした影響など一定の実績があって、
5年以上前ぐらいの作品が名作って分類になると思ってる。
そんな厳密な基準も必要ないとは思うけどね

586 名無しさん :2013/05/02(木) 14:48:14 ID:/sBWrvWo0
がんばれゴエモン 〜ゆき姫救出絵巻〜の不評点のパスワードの長さについては
一応6文字の簡易パスワードもあると書いたほうがいいのでは?

587 名無しさん :2013/05/03(金) 00:28:46 ID:f3x97oLM0
お前自身が追記しないってことは、つまり言ってるお前自身「わざわざ追記するほどではない」って思ってるってことなんだよ。
本当に追記すべきだと思ってるなら自分でやるだろうからな。

588 名無しさん :2013/05/06(月) 17:01:32 ID:Baf/W5MY0
エイリアンVSプレデターが豪快に編集されてんだけどいいのかね?
削除されてる所も結構あるし。
プレイした事ないから、分からんけど。

589 名無しさん :2013/05/07(火) 13:13:36 ID:KD7xOzn60
見た感じ消されてんのはバグでスコアが伸びる部分だけじゃね?
そこも注釈された上でCOで残ってるし。
他は全体的に文章整えただけっぽいよ?

590 名無しさん :2013/05/07(火) 19:10:47 ID:ChdvMXToO
夢幻の心臓2の記事、良作でないとまでは言わないけど、せめて長所短所は分けて欲しいね
今のままだとどんなゲームかは分かるけど、どんな良作かはイメージしにくいし

591 名無しさん :2013/05/07(火) 19:28:09 ID:xyd6/OCc0
今日、良作wiki見たら
みつめてナイトが鬱ゲーから
良作に変わってたんですが
たしかに評価点は多いし鬱ゲー
にカテゴリーを置くのは些か
私情があると思いましたがだからといって良作と手放しに評価
するには無視出来ない賛否別れる部分もあるので良作に置くのも私情挟んでる気がするので
間取ってカタログに掲載するのはどうでしょうか?

592 名無しさん :2013/05/07(火) 20:07:41 ID:ndtbLaYI0
>>591が何を言っているのかあまり理解できない。

593 名無しさん :2013/05/07(火) 20:17:16 ID:BLW3qPf60
せめてどこが理解できないかくらいは言いなよ
煽りにしか見えない

594 名無しさん :2013/05/07(火) 20:17:55 ID:I01CHtU60
言っちゃあナンだがドランクドラゴンのネタで塚地がやってるオタクキャラみたいだなw

595 名無しさん :2013/05/07(火) 20:25:22 ID:RqAGd/P20
・句点ぐらい入れろ
・改行はキチンと
・助詞の使い方が間違っている
とりあえず要約すると
「無視できない問題点もあるから良作判定じゃなくてカタログが妥当ではないか」だな。
でもこの作品ってかなり前から良作移転が妥当って結論が出ていたんじゃなかったけ?

596 名無しさん :2013/05/07(火) 21:15:31 ID:IO1JqGbM0
良作移転に相応しい体裁を整えること、を条件に移転待ちだったと思う。
まーだからと言って議論しちゃいけないなんて事ぁ無いし、普段こっち見てないけど実際に移転してから気付くってパターンはいつもの事なんだが
とりあえず>無視出来ない賛否別れる部分、を具体的に言ってもらわんとお話になりませぬ。

597 名無しさん :2013/05/07(火) 21:19:34 ID:COQjhgyk0
縦読みだろ。

598 名無しさん :2013/05/07(火) 21:26:26 ID:MFIAhrlI0
移転作業をした本人だが、出すぎた真似をして申し訳ない。

仕分け議論で良作移転支持があり、その前提の注意書き付きで長期間経過していた。
また、カタログ移転支持が出たのは今が初めて。
だから状況は>>596のとおり。

599 名無しさん :2013/05/07(火) 22:12:37 ID:dsRkOvxo0
なんで移転されてから言い始めるんだ

600 名無しさん :2013/05/07(火) 22:43:37 ID:q2PSZ5420
移転されてから気づく事もあるし、それ自体はいいんじゃね?
割とある事でしょ。

601 名無しさん :2013/05/07(火) 22:53:09 ID:UjBa8j.g0
ぶっちゃけこういう面倒なことになるからちゃんと目を通しておけと言いたい

602 名無しさん :2013/05/07(火) 23:23:25 ID:rNiZRVsw0
いまさら言い出すんじゃなくて、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/970
の時点で意見を出して欲しかった

603 名無しさん :2013/05/07(火) 23:27:03 ID:dsRkOvxo0
そして当人は読み辛い文を残して混乱させたっきり消えるし

604 名無しさん :2013/05/08(水) 00:34:16 ID:hvxqEEdA0
>>602
つーても、新規に来た人の可能性とか考えると仕方ない。
移す前に来て欲しいとは思っちゃうけどさ。
まぁ、今回はそれ以前に来なくなっちゃったけど・・・。

605 :xyd6/OCc0 :2013/05/08(水) 11:41:50 ID:fQzTX1nQ0
消えてませんよ。
使い慣れてないスマホから入力したんで読みづらくなったのは
お詫びいたします。

ただどうしても言いたいのは該当記事を全体的に見ても、
賛否両論点は挙げられてましたが、不満点として書かれるべき
内容はネタバレ防止として隠されていたので、記事の公正さにも
やや疑問を感じ、鬱ゲー判定は行きすぎだとしても
良作カテゴリとしてもどうなんだろう?って感じたのも事実だったので
だったらカタログにした方が落ち着くんじゃないかなって
思い書き込んでみたんですが・・・。

606 名無しさん :2013/05/08(水) 12:04:43 ID:ky8TTGBo0
>>605
言っちゃなんだが、良作wikiそのものが
そのような厳密さを持っていない
今の記事の形態があれだというなら随時直せばいい

607 名無しさん :2013/05/08(水) 13:20:24 ID:qLHJNazI0
>>605
みつめてナイトは間違いなく良作だよ

608 名無しさん :2013/05/08(水) 13:39:25 ID:D40epJxo0
つーか、「文章の書き方」を引き合いに出して評価変えようとするのがおかしい。
文章がおかしいなら直せば良いのに、文章が変だからカタログ行け、って・・・。
「ネタバレだから隠されてるけど、欝ゲーって点で良作とは思えない」、ならまだ言いたい事は分かる。
「記事の書き方が公平さに欠ける」ならまず文章直そうよ。

609 :xyd6/OCc0 :2013/05/09(木) 01:15:25 ID:0Bj2B2760
>>608
の言うとおり自分の書き込みに問題があったことは認めます。
公正さに欠けるなんて書き方はたしかに間違ってました。
ですがこれだけは書かせて頂きます。

自分はこの掲示板がwikiに対する意見版だと思ったので
自分の思った事を書き込んだつもりです。

自分はみつめてナイトをカタログに移したほうが
いいのではと意見を述べましたがあくまで意見なだけです。
絶対移さないとダメだなんて一度も書き込んでいません。

にも関わらずなんでここまで攻撃されなきゃいけないんですか?

>>606さんや>>607さんの様な返答ならたとえ否定的な意見だとしても
納得はできます。

ですが文面が見づらいとか書き込みが遅くなったら逃げたとか
関係ない部分で攻撃されるのは納得できません。

疑問に思った事を書き込んでそれが受け入れられなかったら
徹底的に叩き潰されなきゃいけないのでしょうか?
だとしたらなんの為の意見箱なんでしょうか・・・。

この件に関してはもう自分は何も書き込みません。
皆さんが良作の方向でいいのであればそれでよかったんです。
色々ご迷惑をおかけ致しました。

610 名無しさん :2013/05/09(木) 01:38:09 ID:BUc5N28A0
その意見に問題があったからだろ

611 名無しさん :2013/05/09(木) 01:50:32 ID:n5wU17lo0
なんつーかいろいろメンドクサイ人だね

612 名無しさん :2013/05/09(木) 01:55:39 ID:gB5RwwhM0
もう書き込まないっつってんならスルーしとけよめんどくせえ

613 名無しさん :2013/05/09(木) 04:05:01 ID:s.NbePLs0
609の言うことは一理あるよね
なんか尻馬に乗っとけとか便乗する人はちょっとどうかと思う

614 名無しさん :2013/05/09(木) 07:41:13 ID:BUc5N28A0
尻馬だの便乗だのそういう話じゃないだろ

615 名無しさん :2013/05/09(木) 07:42:57 ID:7f/yN7jo0
>>609
あんたこの手の掲示板向いてないんだよ。

616 名無しさん :2013/05/09(木) 10:10:40 ID:xzVf.ZjI0
「文面が見づらい」って指摘を「攻撃」だと思ってる時点で
こういうとこ向いてないのはたしかだな。
丁寧な口調以外の反論は全部攻撃だと思ってんのかね。

まぁ、何にしろ突っ込みいれてたのは文面でゲーム評価じゃないようだし、
名作wikiのままで大丈夫でしょ。

617 名無しさん :2013/05/09(木) 12:53:22 ID:vG/jTcFM0
>>609にも原因はあるだろうがお前らが過剰反応したのは確かだろ。
その作品は良作の方向で話が固まってるって言えば
済んだんじゃないの?新人っぽいんだからさ。

文面がどうとか関係ない部分で言うのはどうかと思う。
結局この掲示板って意見箱とか名ばかりの馴れ合いの場所
だったんだな。正直引くわ。

618 名無しさん :2013/05/09(木) 13:05:09 ID:poyEihnc0
自演するならもう少しうまくやろうよ…
ネタだったらごめん

619 名無しさん :2013/05/09(木) 13:18:48 ID:5Hs7r6T.O
便乗煽りが多いのは確かでしょ

620 名無しさん :2013/05/09(木) 13:29:20 ID:xzVf.ZjI0
>>617
そもそも>>591の文章が、
「改行位置が変で読みづらい」
「言ってる事がわかりにくい」
と、そもそも文章に突っ込みどころ満載なんだから、指摘入りまくるのは仕方ないだろ。
「言ってる事がわかりにくいから、文章整えてくれ」ってのは正当な意見。

釣りだったら俺釣られまくってるけどさw

621 名無しさん :2013/05/09(木) 16:01:59 ID:VIEWmSdM0
まー記事編集のスレなんだから当然だわな
だが>>613>>617のいう事もわかる、些細なミスつついて必要以上に罵倒するのはガキ
でも確かに自責点はあるんだから野次の1つや2つは出るさ

要点について会話を成立させてくれた人も何人もいた訳だし
>>609さんはスルースキルをだ…まだ居るかわからんが

622 名無しさん :2013/05/09(木) 16:03:29 ID:FAbPtAcQ0
そもそも何をもって便乗と言っているのか
そりゃただの認定だろうに

623 名無しさん :2013/05/09(木) 16:11:12 ID:s.NbePLs0
591の文章を見づらいとかどのへんが理解できないのか書いてというのはまだわかるけど
>>594,597,611,612,615,618,620
ID:dsRkOvxo0
ID:BUc5N28A0
あたりは便乗とか煽りとかだから、ここの掲示板向いてない発言がブーメランになってるよ

624 名無しさん :2013/05/09(木) 16:16:10 ID:s.NbePLs0
あ、野次とかは国会中継とかを見ても物凄く不快で汚いものだからやらない方がいいよね
んで>>622>>618についてどう思う?
これも自演認定とかだよね?
IP見えてる管理人さんや、>>617が酉とかキャップつけてる人だったらわかるけど

625 名無しさん :2013/05/09(木) 16:32:21 ID:5Hs7r6T.O
どいつもこいつも口喧嘩なら他所でやれ

626 名無しさん :2013/05/09(木) 16:38:52 ID:JpIKzOwA0
まぁ言い過ぎはよくないよね

とか当たり障りのないこと書こうとしてたらなんじゃ
また変なことになってるな

627 名無しさん :2013/05/09(木) 17:42:01 ID:TvECuUKo0
今回の話は言いだしっぺが微妙な言い方だった&過敏な反応だっただけの話でしょ。
本人もう来ないって言ってんだし、この話は終わりでいいんじゃね?
評価も変わらないんだしさ。
これ以上引っ張っても無駄に荒れるだけで何の得もない。

628 名無しさん :2013/05/09(木) 18:25:21 ID:ZPZcVXPI0
トマトアドベンチャープレイした人はいないのかー
所々説明抜けててなんかもやっとくる記事になってるんだよ

629 名無しさん :2013/05/09(木) 18:36:02 ID:7f/yN7jo0
じゃあとっとと削除したら?
クズ記事は消した方が見せしめになって良い。

630 名無しさん :2013/05/09(木) 21:09:07 ID:2dCpmJVc0
削除するほど酷い記事だとは思えない。
修正依頼に出されてるストーリーとシステムの追記くらいなら未プレイでも多少やれそうだし、
プレイ済みの人がいないなら自分がやろうと思う。

とりあえず5日待つので他にやりたい人がいたら申し出てください。
無論ですがプレイ済みの人が追記するに越したことはないので。

631 名無しさん :2013/05/09(木) 21:25:05 ID:FAbPtAcQ0
ありゃ未プレイじゃ説明できない部分もちらほらあるぞ
ま、必要ないところはバッサリ切ればいいだろうが

632 名無しさん :2013/05/09(木) 21:36:06 ID:2dCpmJVc0
公式サイトとWikipediaにシステムの詳しい解説がなされているから、
それを掻い摘んで説明すればゲームの雰囲気程度は掴める記事にはなるかなとは思う。
あんまり詳しい部分は分からんし最終的には既プレイの人に頼ることになるけど、
記事として最低限の体裁は整えておきたいと思う。

633 名無しさん :2013/05/11(土) 18:35:55 ID:6.g0to5g0
ところで最近それぞれの記事に『分類:良作』って記述が追加されているんだが、
必要なのだろうか?
良作の他に例えば名作とか別の分類があるならともかく。全部良作じゃないか。
それとも他に何か意図があるのだろうか?

634 名無しさん :2013/05/11(土) 18:44:16 ID:ynlEktk60
>>633
統合に向けての事前準備。

635 名無しさん :2013/05/11(土) 18:47:38 ID:DT7QUik60
詳しくは>>576参照

636 名無しさん :2013/05/12(日) 16:52:46 ID:seTepooU0
>>634
>>635
サンクス。しかし本当に統合して大丈夫なんだろうか…。

637 名無しさん :2013/05/13(月) 11:19:46 ID:46cbIkY.0
今更何言ってんの

638 名無しさん :2013/05/13(月) 16:56:50 ID:YzWa8Zdg0
もう出た話題かもしれないけど
パワポケシリーズが一まとめになって良作判定って変じゃね?カタログでのまとめならともかく。
特に7なんかクソゲーwikiでクソゲー判定くらってるのに

639 名無しさん :2013/05/13(月) 17:19:54 ID:.8G6AzpI0
>>638
確かに自分もそう思ってたな。
シナリオのみを評価してなら全部ひっくるめて良作かもしれないけど、
肝心の野球はシリーズ通して出来があまり良くないってのはどうかと…

640 名無しさん :2013/05/13(月) 17:46:55 ID:vTRsoPdI0
統合された後に、シリーズ一覧みたいに、
良作、カタログ、クソゲーって、ナンバリングに判定添えるってのはどうかな。

641 名無しさん :2013/05/13(月) 19:08:14 ID:hhrkx.SQ0
パワポケシリーズはカタログに移動したほうがいいかも
ただ野球部分は10くらいからかなり良くなってるよ

642 名無しさん :2013/05/13(月) 19:12:08 ID:S0BKYhUM0
ていうかあれ出来た当初から突っ込まれまくってたのにまだ生き残ってたのか

643 名無しさん :2013/05/13(月) 21:44:47 ID:NiLqrMuA0
なんで逆転裁判 シリーズってスペース空いてんの?
カタログのシリーズ記事とか基本的に空いていないと思うんだけど。

644 名無しさん :2013/05/14(火) 09:29:05 ID:ugeqwDh.0
何でって言われてもなあ…
シリーズリンクとか出来る前からあった記事だからかな

645 名無しさん :2013/05/14(火) 18:37:05 ID:ocjFPScc0
じゃあ依頼出して修正してもらおう。見栄え悪いし。

646 名無しさん :2013/05/14(火) 18:53:15 ID:1KeAE/C.0
謎なのはたしか

647 名無しさん :2013/05/15(水) 01:33:13 ID:ITEZSN0U0
ルーンファクトリー4だけどシナリオ面とメインヒロインについての問題点を書き足したいんだけどどうかね?
シナリオは一応評価されてるもののシリーズのコンセプトであるスローライフと全く相反する部分や細かな疑問点が残る部分が多く存在してメインヒロインについては結婚可能キャラについては「これ」といえるキャラがいないし(個別イベントが多いキャラはいるけど本編には余り関わってこないし)
もう一つセルザウィードはシナリオ面キャラ面で問題点を持ってるし特筆すべきだと思う

648 名無しさん :2013/05/15(水) 01:47:27 ID:ITEZSN0U0
書いてみて気付いたがシナリオ面の問題メインヒロイン問題どっちもほぼ全部セルザウィードに関してだな…
問題点がこのキャラに集約されてると言った方がいいのか

649 名無しさん :2013/05/15(水) 07:23:15 ID:qCY/DyIo0
ルンファ4には定期的に難癖レベルのが湧くな
評価点の否定、問題点の追記ばかりだしカタログに移転でもさせたいのかな

650 名無しさん :2013/05/15(水) 07:50:19 ID:qCY/DyIo0
ついでにイナゴ2ってなんで良作なの?
前作カタログの問題点から改善されたのが選手数・技数の追加とリプレイ関連ぐらいしかわかんない
もうちょっと評価点の追加がないと前作との評価の違いが分からないので追記できる人がいたらよろしく

651 名無しさん :2013/05/15(水) 08:04:31 ID:kmNVToGs0
お前はさっきから文句ばっかりだな

652 名無しさん :2013/05/15(水) 09:47:05 ID:o.u5fRuw0
さっきからって>>650だけや無いかい

653 名無しさん :2013/05/16(木) 06:40:02 ID:IyEyAi6Q0
イナズマは3DSからやってないが物語がいいから日野っぽくないって書き方はなんかな
日野は嫌いだし話作りも倫理観のずれてる奴だと思うが
何て言うか日野はゲームを盛り上げるような演出入れるのは上手だよ

654 名無しさん :2013/05/16(木) 07:44:50 ID:HkPIJEFI0
日野の脚本は、どうしても入れたかったであろうシーンの前後はとても気合いが入ってて巧いけど
それ以外の部分のつなぎが露骨にいい加減でテキトーな印象。

655 名無しさん :2013/05/16(木) 09:35:15 ID:tjWufX5k0
日野脚本になってから同じ展開をよく目にするようになった
基本的に頭ん中の引き出しが少ない人なんだろうな

656 名無しさん :2013/05/16(木) 10:28:12 ID:9iXF6ww60
病弱な兄弟姉妹、無能な大人は日野脚本の風物詩

657 名無しさん :2013/05/16(木) 12:08:36 ID:DQnO91/A0
ガンダムでだけじゃなかったんだね…

658 名無しさん :2013/05/16(木) 12:09:09 ID:DQnO91/A0
今日の俺イヤなIDだなおい

659 名無しさん :2013/05/16(木) 12:16:01 ID:/wNuk/WM0
DQN…いや、ドラクエNo.91と考えろ!

ちなみに3DS版VIIのモンスター図鑑においてはどくどくゾンビだった>No.91

660 名無しさん :2013/05/16(木) 17:10:52 ID:7EIhHBFw0
pop,n music のページの冗長な個所の大幅改定&サニパ準拠への改定を
以前行った者初代の特徴について簡潔に記してくださった方、
ありがとうございます。やはり初代についてなんらかの言及が必要だと思いつつ
書きあぐねていたので助かりました。

661 名無しさん :2013/05/18(土) 13:25:23 ID:yS/qjtzo0
マブラヴって名作執筆依頼にあるけど、賛否両論が多すぎてカタログが無難だろうな。
OPもイース6パクってるし、過大評価されすぎ。

662 名無しさん :2013/05/18(土) 15:33:07 ID:.iglKAn.0
いや普通に名作だろう
あとOPパクリのソースは?

663 名無しさん :2013/05/18(土) 15:49:22 ID:AzbeK8Ts0
パクリってソースがあるものでもなくね

664 名無しさん :2013/05/18(土) 16:09:33 ID:FAgab60.0
クロノトリガーのPS版って良作判定でいいんだろうか
問題点としてロードの長さや崩壊ムービー強制仕様とかあるし

665 名無しさん :2013/05/18(土) 17:41:45 ID:Adi7UR3I0
>>664
個人的にはロードの長さはそんなに感じなかったけどなぁ。
同時期にプレイしたタクティクスオウガのPS版が酷かったってのもあるが。
良移植ってわけじゃないが、致命的な問題点が追加されたわけでもないし、良作でいいんじゃない?

666 名無しさん :2013/05/18(土) 18:49:47 ID:.5nu7xGw0
むしろその2点だけでよく異議出そうと思ったな

667 名無しさん :2013/05/19(日) 02:09:58 ID:CK6nsS/60
>>655
白騎士とダンボールやったけどストーリーや設定の8割くらい矛盾か破綻してたな
残りの2割は退屈か陳腐
無理に複雑なシナリオ書こうとして破綻した、ならまだわかるが
最低限の常識があればおかしいと思えるようなことまで
大量に破綻してるのは不気味さすら感じる

本とか映画を一切知らない小学生くらいなら盛り上がれるんだろうけど
正直かなりタチの悪い子供騙しだわ

668 名無しさん :2013/05/19(日) 02:57:45 ID:te6vVtlo0
まぁ日野自体がプログラマー上がりの社長で自社作品以外ほとんどシナリオ経験が無いから、
多分自社作品でも社長じゃ無かったらシナリオなんて担当してなかっただろうしな。

669 名無しさん :2013/05/19(日) 06:09:13 ID:ej1bv0ZM0
なまじ経営手腕に関しては凄いものがあるだけに、
適材適所って言葉をよく体現しているというかなんというか
確かに社長だからスタッフもおいそれと断れないのはわかるけども・・・

670 名無しさん :2013/05/19(日) 07:09:36 ID:U5WPitdMO
日野にとっての執筆は手塚治虫にとってのアニメみたいなものなんだろうな
社長業やりながらあれだけ脚本を手掛ける体力とバイタリティは、素直にスゴイとは思うよ

671 名無しさん :2013/05/19(日) 09:42:58 ID:sXDv4Z4M0
>>665-666
同じ感じのFFコレクションが烈火移植判定でクソゲーwikiにあるから気になった

672 名無しさん :2013/05/19(日) 10:13:57 ID:WEkJgy9w0
FFの移植ものは評価が妙に厳しい気がするわ、コレクションとか6GBAとか1PSPとか

673 名無しさん :2013/05/19(日) 10:23:01 ID:7Eh7.7KA0
そう言われると確かに

674 名無しさん :2013/05/19(日) 16:43:19 ID:7zauahgw0
ルーンファクトリー4の件特に意見が無いようなので近いうちに加筆しますね

675 名無しさん :2013/05/19(日) 19:20:54 ID:kjPHVxU60
金八先生の記事が薄く感じる

676 名無しさん :2013/05/19(日) 19:23:45 ID:LT6K6Ai.0
じゃ厚くしてくれ

677 名無しさん :2013/05/19(日) 21:54:14 ID:rInQS/vs0
厚くしてもcoされたりな。

678 名無しさん :2013/05/19(日) 21:55:24 ID:bM5OYd2o0
>>674
どさくさに紛れて書こうとしてるけど俺は反対しておくわ
どうせ>>649の言うように 難癖つけたいだけなんだろうし
どんなネガキャンされるかわかったもんじゃない

679 名無しさん :2013/05/19(日) 22:15:08 ID:91Hb/3fs0


680 名無しさん :2013/05/19(日) 23:11:09 ID:hkVc3YoI0
だから決めつけはやめろと...
何書くのかお互い確認もしないで書きますだのネガキャンだの、お前らどーしたいのよ

681 名無しさん :2013/05/19(日) 23:16:50 ID:rF7iCnZQ0
カタログのほうのサモナイといい、すぐにネガキャンて言葉を使う奴も批判意見を封殺したい工作臭く思えるな。
ま、どっちもシリーズ未プレイだし記事の内容については口出しせんが。

682 名無しさん :2013/05/19(日) 23:22:32 ID:73nI7alg0
俺の気に入らない記事・内容は全部ネガキャン・難癖かよ
身勝手甚だしいな

683 名無しさん :2013/05/19(日) 23:26:49 ID:tQgSXuvM0
他の人の意見を伺いたい加筆内容なら
サンドボックスで具体的に書いちゃえ

684 名無しさん :2013/05/19(日) 23:35:05 ID:bM5OYd2o0
>>680>>682
いやだからルンファ4では実際そういう難癖じみた書き込みがここ最近続いてたんだよ
ろくに話も聞かずにネガキャン認定したのは確かに悪かったけど

685 名無しさん :2013/05/20(月) 17:43:35 ID:eLv5l.XM0
まあそういう人はスレあんま見ないと思うよ
書きたい人はどんどん書いたらいい。内容がどうあれ書いた人は編集に一石を投じている訳だし、
添削する側はキツすぎないよう気をつけて粛々と削除…じゃなかったフォローすべきだと思う

686 名無しさん :2013/05/21(火) 21:32:04 ID:zIZwdrv20
ピクミンシリーズの関連項目の部分が削除されていたんだけど、これってどうかな?
カタログのシリーズリンクではゲスト出演作とか普通に書かれているんだけど、良作のシリーズ記事では書いちゃダメとかそういうルールはないよね?

687 名無しさん :2013/05/21(火) 21:48:47 ID:zoZB8HYY0
軽く調べてみたけど別にそんなルールはなかった。
そんなに大事な項目ではないけど、わざわざ削除する必要性は感じられない。
俺はCOを解除してもいいと思う。

688 名無しさん :2013/05/21(火) 22:26:35 ID:dPkvDJS60
入れる必要性も正直ないけどな
というかカタログのはシリーズ別リンクだから関連作をいれているのであってだな…
たしかに明確なルール付けは無いけど

689 名無しさん :2013/05/21(火) 22:37:02 ID:j9tZKJH20
それに関連した話だが岩男Xの各ナンバリングリンクも不要って言われてたよな

いやそもそも削除決定したのに復帰されたような代物だった気が

690 名無しさん :2013/05/21(火) 22:39:31 ID:zIZwdrv20
>>688
でも実際参戦している物無視して削除するのも不自然でしょーが。
じゃあ関連項目って書き方やめて「大乱闘スマッシュブラザーズXにオリマー&ピクミンが参戦している」って余談にでも書いておく?

691 名無しさん :2013/05/21(火) 22:41:13 ID:dPkvDJS60
>>690
そっちの方が自然

692 名無しさん :2013/05/21(火) 22:50:06 ID:zIZwdrv20
>>691
とりあえず、そういう形で修正してみました。

693 名無しさん :2013/05/22(水) 11:51:28 ID:Fueg6VLM0
今更だけどクラフトソード物語は全作の記事あるのに
サモンナイト本編のは一作も作られてないんだな

694 名無しさん :2013/05/22(水) 12:32:16 ID:TC8hM15g0
牧場物語が一時期そんなだったな

695 名無しさん :2013/05/22(水) 12:34:07 ID:.3wgAKVk0
カタログの意見箱であーだこーだ言ってるから見てみるといい

696 名無しさん :2013/05/22(水) 17:06:49 ID:/O0vGH.Y0
>>693
一時期はカタログに本編の記事もあったけど、削除されたケースが多かったしね。

697 名無しさん :2013/05/29(水) 16:02:45 ID:Ia/aia8M0
ロマサガ2ってクソゲーと良作の両方に記事あるけど、
いっそ統合してカタログにまとめた方がいいんじゃなかろうか

698 名無しさん :2013/05/29(水) 19:20:31 ID:G5.ut1lA0
>>697
それは確かに
ダイナマイト刑事の記事も良作とクソゲーの二つにある(クソゲーの方はPS2版だけど)ので
これも統合しとくべきかなと

あと、ファンタシースターの記事のPS2版リメイクの「generation:1」について追記を希望

699 名無しさん :2013/05/30(木) 01:34:11 ID:ZGDReryw0
サガファンでもあれを良作だと思っている人はいない気がする
クソゲーではないけど、まぁ一長一短のゲーム

700 名無しさん :2013/05/30(木) 02:09:59 ID:hpK/qCGE0
賛否両論ゲーが妥当か

701 名無しさん :2013/05/30(木) 02:12:56 ID:sq25mFDg0
不安定ゲーのままでいいんじゃないんかね??

702 名無しさん :2013/05/30(木) 13:36:10 ID:clG0EEU.0
>>699
その意見にはNOと言わせてくれ
不安定ゲーであることは否定しないが

703 名無しさん :2013/05/30(木) 13:39:33 ID:sq25mFDg0
>>699
サガファンをどんだけ舐めきってるんです?

704 名無しさん :2013/05/30(木) 13:41:10 ID:1SHepuEA0
何でサガファンを舐めてると思ったのか。

705 名無しさん :2013/05/31(金) 15:50:21 ID:V/MKW8XMO
無双7が名作はない
あんだけバグとクソ仕様の山なのに
良くてカタログ 現状クソゲー

706 名無しさん :2013/05/31(金) 19:43:28 ID:YwYzgBCU0
クソゲーではない。

707 名無しさん :2013/05/31(金) 19:59:50 ID:DH/XrzHQ0
シアトリズムFFの余談はわざわざ分ける必要あったのか?余談ってほどゲーム外の話でもないし
編集者には申し訳ないけど前の方が見やすかったような…

708 名無しさん :2013/05/31(金) 20:22:40 ID:jRrthezs0
>>697
元々不安定ゲーだったんだよ。
それを誰かが勝手に良作にコピペして、別のだれかが文章をまったく別に書き換えたの。

>>703
俺もサガファンだが良作だとは思えないね。因みに俺はアイテムコンプ&4000年クリア済み。

709 名無しさん :2013/05/31(金) 22:07:19 ID:k5bfCM960
>>707
分けたの俺だが、色々ぺらかったから書き足した。
で、その際に文章のつながりが悪くなったから分けちゃったんだけど、
上手くまとめられるならいい場所に入れてくれると嬉しい。
俺が書き足した後の全部邪魔なら、巻き戻しちゃってもいいや。

710 名無しさん :2013/05/31(金) 22:11:04 ID:k5bfCM960
ロマサガの4000年って面倒なのは計画と、それにそって雑魚戦繰り返すくらいだし、
わざわざ大げさに言うほどの事じゃなくね?

711 名無しさん :2013/05/31(金) 22:24:38 ID:/kjGGbdg0
そこって突っ込む所ですの?
相当好きじゃなきゃやらん事なのは確かなんだから。

712 名無しさん :2013/05/31(金) 22:30:51 ID:k5bfCM960
いや、前にロマサガ2が何で二つに分かれてるかって話の時にも、
良作に分けたのが「4000年やった人だったんだよ」とかわざわざ言われてたからさ。
ここじゃ、よっぽど凄い扱いされてんのかな、と。

713 名無しさん :2013/05/31(金) 22:36:22 ID:.j8s6FbM0
アイテムコンプは厳密には出来ないよねロマサガ2
まぁ、多分二択以外は全部集めたってことなんだろうけど

714 名無しさん :2013/05/31(金) 23:11:15 ID:TjcugSZY0
そりゃそんだけプレイしたら普通気付かんような粗も見えてくるだろう。
てか4000年プレイした人なんてどう考えても普通のやり方とは言えないし、
それを基準にすること自体が間違いだと思う。

715 名無しさん :2013/05/31(金) 23:33:52 ID:k5bfCM960
ロマサガ2の最大の難点は攻略情報の足りなさだと思う。
当時、攻略本なしでプレイしてた頃は、逃げまくって敵が強くなって詰んだり、
魔法使ってなくて、後半どうしようもなくなったり、七英雄にフルボッコされたりしたし。
そこら辺を試行錯誤できる人なら色々見つけ出していけるし、やりこみがいもあるけど、
切り捨てる人もかなり多かった。
俺は兄貴が途中で買ってきた攻略本見てようやくまともにプレイできた。
それ見ても七英雄は最初どうしようもなかったけどなw
魔法開発もたしかもう出来ない状況だったし、最初からやり直して、
クイックタイムでクリアしたよ、結局。

716 名無しさん :2013/05/31(金) 23:44:22 ID:.j8s6FbM0
ネットが普及してからはネットに情報がいっぱい乗ったおかげで
昔より遥かに進めやすくなったが

当時はクリアすら困難な代物だったことは容易に想像はつく
まあ一番安定するのは不安定ゲーの項目に置くことじゃなかろうか

717 名無しさん :2013/05/31(金) 23:47:49 ID:jc6eAnBI0
ロマサガ2と3はぶっちゃけ傷薬と高火力技のゴリ押し運ゲーで割となんとかなる
色々試す内に段々と有効な手段が見つかって確実性が上げられるのもよかった
バグとかをひっくるめても良ゲー寄りだと思うよ

718 名無しさん :2013/05/31(金) 23:49:18 ID:jRrthezs0
>>712
逆だ。最初に賛否に作ったのが4000年やった人(俺とは別人)。

719 名無しさん :2013/05/31(金) 23:49:38 ID:TjcugSZY0
個人的に不安定ゲーと良作は両立する要素だと思うので、そうなってくれると俺は嬉しい。
けどまあ単なるエゴだし判定基準がややこしくなりそうなんで、不安定ゲーでも別に文句はない。

720 名無しさん :2013/05/31(金) 23:49:57 ID:/kjGGbdg0
良ゲー寄りの不安定だと思う。
まー耐性絡みがやったら不親切なのはあのシリーズの伝統でもあるが。

721 名無しさん :2013/06/01(土) 00:05:10 ID:PvEaY9Cs0
なんか難しいイメージがあるらしいけど実際はそうでもないしなー
自分は中学の時初プレイはラピッドでナブラと雪月花と傷薬のゴリ押しでラスボス倒した
2周目は術メインでやってなにこれつえーって感じだった
逃げても敵が強くなるってのも意図的に逃げまくらなければ問題になるような事もないし
ゲームバランス的には不安定ってのもちょっと違う感じだし
色々わかりにくかったりうっかりラスボス前でセーブしてはまって随分前のデータからやり直しとかちょっとめんどい部分も多いけどね
まあ不親切気味でとっつきにくいし良作とは言い切れないけど

722 名無しさん :2013/06/01(土) 01:38:02 ID:euIqa8KM0
初プレイ時でも七英雄クイックタイム無しで倒せたしなあ
正直どうやって倒したかはもう覚えてないが、とにかくクイックタイム無しだったのは確かだ

723 名無しさん :2013/06/01(土) 01:53:35 ID:bB4bKyQI0
ロマサガ1、ロマサガ2、ロマサガ3
サガフロ1、サガフロ2、アンサガ
ロマサガミンストレルソング

据え置きで7作も出てるけど、武具の性能が表示されてるのはロマサガ3とミンサガだけだったり

724 名無しさん :2013/06/01(土) 15:52:09 ID:8kcqZJts0
分類判断に困るってならやっぱりカタログが最適じゃなかろうか

725 名無しさん :2013/06/01(土) 18:10:37 ID:yOdk1krs0
さすがにカタログはないと思う。
なんだかんだでシリーズでも屈指の人気作だし、ゲームとして見ても当時のRPGでもトップクラスの戦略性に
伝承法というシステムをうまく活かした歴史物的なストーリー、イトケンによる印象的なBGM、
閃きシステム及び高位の技や術法の派手なエフェクトによる爽快感等優れた部分は多い。
とてもカタログのイメージである凡作という評価に相応しいゲームとは思えない。

726 名無しさん :2013/06/01(土) 18:22:13 ID:8PqLxG/o0
正直サガ系は初心者に厳しくて経験者にも厳しい時があるってイメージだから
余程良いゲームじゃなかったら名作一歩手前な感じがする

727 名無しさん :2013/06/01(土) 18:22:30 ID:yOdk1krs0
つーか良作か不安定で議論してるのに、判断に困るからカタログってちょっと意味が分からない。
賛否両論ならともかく。
そんないい加減な理由でカタログにされちゃあたまらんよ。

728 名無しさん :2013/06/01(土) 18:44:01 ID:PvEaY9Cs0
あらためてクソゲー側に置いてる記事読んでみたが記事自体が不安定でない事を説明してる印象を受ける
ていうかこっちの記事の方が色々詳しく書いてあるのね

729 名無しさん :2013/06/01(土) 18:46:04 ID:iMi4cx8M0
面白いんだけど手放しで褒められない部分もあるからカタログ行きっていうゲームも普通にあるぞ?スト4とか

730 名無しさん :2013/06/01(土) 19:18:26 ID:yOdk1krs0
>>729
じゃあロマサガ2においてその手放しで褒められない部分は何かってことになるな
今までの意見だと難易度の高さと不親切さってことみたいだけど、ロマサガ2並みに高難度かつ不親切なのに
良作に結構ないか?
例えばデビルサマナーやキングスフィールドなんかはお世辞にも親切なゲームとは言えないと思う
というかアトラス系は全体的に不親切なゲームが多いんじゃないか?

731 名無しさん :2013/06/01(土) 19:29:45 ID:H6t6Ktk20
子供が買ってプレイするゲームに、子供にわからないような隠しデータやインチキ表示を入れまくったのは立派に責められる点だな。
まあ河津の野郎はFF2でも散々やらかしたからなぁ。魔法干渉だの回避率だの、見た目の数値に引っかかるような仕様ばっかプログラムしやがって。

732 名無しさん :2013/06/01(土) 19:30:44 ID:yOdk1krs0
あ、別にアトラスゲーは良作に相応しくないって言いたい訳じゃないです

733 名無しさん :2013/06/01(土) 19:33:32 ID:yOdk1krs0
>>731
表示ミスはともかくマスクデータなんて珍しくもなんともないでしょ。

734 名無しさん :2013/06/01(土) 20:08:10 ID:Ms9xGJ8.0
別に表示ミスも珍しくなかった気がするがね
後暴言になるのだけはやめなさい

735 名無しさん :2013/06/01(土) 22:43:27 ID:GJUVBJPw0
正直逃げまくったらゲーム詰むのはそれだけで子供には酷すぎる仕様だと思った。
ダンジョン入った後、途中で無理だって気づいて逃げまくるとそれだけで敵が強くなってくし、
完全に仕様が逃げ道ふさいでた。
しかも戦闘回数で雑魚が強くなるなんて説明もなかったし、今までのゲームに
そんな仕様なかった(か、少なくとも有名ゲームにはなかった)から、
「困ったら逃げる」ってプレイヤーも普通にいたし。
中には必死で逃げながらたから箱回収したやつだっているしね。

敵が強くて勝てない→逃げる→さらに敵が強くなる→勝てないから逃げる…
が最悪のループだって人に言われるまで気づけないやつもいたぞ?
他のゲームが大体場所ごとに敵が変わるから、そういうもんだって思い込んでた人多かったし。

736 名無しさん :2013/06/01(土) 22:47:00 ID:GJUVBJPw0
あぁ、でもロマサガ1も戦闘回数で強くなったか。
1も逃げると強くなったっけ?
ただ、結構2から始めた友人も多かったんだよな。

737 名無しさん :2013/06/01(土) 23:23:58 ID:vZJCdfVM0
1は四天王以降辺りのLVのダンジョンから、避けるなんざ無理な位ビッシーリ敵で通路埋められてたから
どうしようも無い時意外は戦った方が早かった、ダッシュも無かったしね。
2だとその気になれば避けながら進行出来る上に1だと一人ひとり離脱させてたのが
皇帝の退却1コマンドで済むようになったから、結構面倒と感じたら逃げまくってた事は多かったな。

とはいえ、途中で気付いて要所要所で重点的に鍛えればなんとでもなる程度だし、そこまで致命的ではないかと。
上位敵にも分子分解とか通じるの多いし、なんなら爬虫類系だけ狙ってカエルで稼ぐ手もあるしね。

構造的難点……というか評価点と裏表な所としては、閃きシステムと3ほどではないにしろ道場的存在
あと、殺られる前に殺れの究極系なラピッドストリームの存在のせいで
早めに強力な技閃いて力押し、というパターンが確立しやすくなってる所か。
雑魚の構成もそれに丁度いい感じだし、まぁやっぱりハッキリ問題点と言える部分でもないんだけど。

738 名無しさん :2013/06/01(土) 23:56:33 ID:GJUVBJPw0
>>737
いや、解決策がいくらでもある事は否定しない。
ただ、それに気づかせる要素がなさ過ぎる。
たまたま気づくか、試行錯誤しないと気づかないでしょ、そっちが挙げてるの。
いや、まぁ、何にも考えずにゲームやんなって意見もあるけどさw
もうちょっと説明はしろよ、とは思う。

スプラッシャーだって絶対手に入る武器でないし、効かないやつもいるし、
「効かないやつからは逃げるかー」だとやっぱ敵の成長速度がきついし。

なんつーか、解決策は多いんだけど、どれもゲームが説明しなさすぎ。

739 名無しさん :2013/06/02(日) 00:01:08 ID:eAIWLcIo0
陣形にしろ、強力な武器にしろ、魔法にしろ、ゲーム中でもうちょっと、
強いって事を説明したり、間接的にでも自然に使わせたりするようにしたり、
そういうのがあれば大分違ったと思うんだよなぁ・・・。

740 名無しさん :2013/06/02(日) 00:06:59 ID:FH/LBrAE0
まぁソードバリアとムーフェンスに気付くだけでいきなり難易度変わるからなぁ。
説明が足りないのは思いっきり同意する。

741 名無しさん :2013/06/02(日) 00:12:58 ID:5unIRJcY0
FF5みたいに、楽にすすめる方法はあるけど正攻法でもいける
だったら良作だったんだけどな

742 名無しさん :2013/06/02(日) 01:50:52 ID:ApOb.DGs0
両wikiのロマサガ2記事の間を取って、カタログにも中立的な記事を書いたらどうか。
ロマサガ2をカタログ扱いにするという話ではないけど、両方の記事の意見を総合した、
読み手にとって把握しやすい記事が一つ必要じゃないかと

743 名無しさん :2013/06/02(日) 01:57:45 ID:Ry57OgYQ0
「改善策があるから」「他のゲームもそうだから」
それは単なる擁護であって免罪符にはならないよ
どんな問題点やバグがあろうが「こうすればいける」で済ませられる事になるよ

中盤以降はこちらのHPを一撃でふっ飛ばす雑魚が普通に現れるようになる
防具の性能表示はでたらめだらけでアテにならない
したがって、素早さの高いキャラによる「やられる前にやれ、攻撃は最大の防御」が最善策になる
しかし仲間の入れ替えは自由にはできない・・・

前にも誰かが言ったけど、賛否両論じゃなくて一長一短のゲームだよ
上に挙げたような多数の問題点もあれば、>>725の言うように沢山の評価点もある
評価点も問題点も多数ある=凡作=カタログという事

744 名無しさん :2013/06/02(日) 06:46:03 ID:F7T20HLU0
どーせwikiは統合されるんだからどこでもいいよ。
まあいずれにしても2つの項目はかたっぽ消さなきゃならないが。

745 名無しさん :2013/06/02(日) 10:31:45 ID:efmleDas0
どーせ言うても半年はまだあるでしょww
というか統合しても判定は継続するんですがそれは

746 名無しさん :2013/06/02(日) 14:08:22 ID:saEDNlnM0
気付きづらいって言っても、クリアまでなら雑誌や友人との情報交換でなんとかなるレベルだと思うけどなあ。
いや、ゲーム内だけで説明しろってのも分かるけどさ、そういった当時の状況も考慮すべきじゃないか?
ドルアーガなんてそういった状況ありきの評価なんだし。

747 名無しさん :2013/06/02(日) 18:31:15 ID:B6NUpQzEO
>>746
アーケードのドルアーガはまた環境が違うでしょ
全員が全員情報交換できる友人がいるとは限らないし、雑誌を見るとは限らない
そういう外的要因は加味すべきではないと思うね

748 名無しさん :2013/06/02(日) 23:50:26 ID:zHsKhciM0
改めて各分類の概要と記事を見直してきたけど、やっぱり不安定ゲーが一番しっくり来ると思う。
一番の問題は攻略方法の気付きづらさだけど、これはそのまま難易度設定が厳しいと言い表すことができ、
不安定ゲーの概要にぴったり当てはまる。
次点は良作。
数々の斬新なシステムと戦略性の高い戦闘、壮大なストーリーは問題点を含めて考えても充分に良作の基準を満たしていると思う。
賛否両論とカタログはちょっと微妙。
まず評価点・問題点共にプレイヤーの認識は割と共通してるため、賛否両論には当てはまらない。
また、RPGの肝である戦闘・シナリオ共に標準以上の出来であるため、RPGとしての良作の基準は満たしており、
カタログにも当てはまらないと思う。

749 名無しさん :2013/06/03(月) 00:39:05 ID:1/0QtgHo0
>評価点・問題点共にプレイヤーの認識は割と共通してるため
なんつーか、「良いゲームなんだけど、素直に褒められない」で共通してる気がするw
いや、本当、褒めるべき点多いゲームなのは確かだと思うんだよね。

750 名無しさん :2013/06/03(月) 23:45:42 ID:9/Cm325Y0
イナズマイレブンの記事の頭に「半角>で始めると引用文になります。」というのが8行くらい書かれてたんで消しました

751 名無しさん :2013/06/03(月) 23:56:05 ID:Vg1bfVLY0
あれなんだったんだw

752 名無しさん :2013/06/04(火) 05:28:09 ID:NZFi0roo0
シレン2〜5+外伝の解説がやや残念なので、まったり直していこうと思う
おもに2の評価の底上げ、4を異常に持ち上げている記述の改変、外伝の解説のやや誤った記述を直します。

753 名無しさん :2013/06/05(水) 12:02:22 ID:CbaZl7d.0
輝光翼戦記 天空のユミナの
>エロゲー界のクッキーのようである。
の意味が全く分からん
何これ

754 名無しさん :2013/06/05(水) 14:20:33 ID:GmWIUY2E0
クッキーって名前のエロゲー以外のゲームキャラでもいれば意味は分かるが、
そんな名前で似たような境遇のキャラに心当たりはないな

755 名無しさん :2013/06/05(水) 14:31:57 ID:3tUxwkLk0
クッキー☆だったらある意味では有名なんだけど
それなのかな?

756 名無しさん :2013/06/05(水) 14:37:35 ID:iMi6mhf60
すぐわかる名前ならともかくな
これじゃさっぱりわからん

757 名無しさん :2013/06/05(水) 15:54:51 ID:4I4uFJYk0
クッキーというとサマルトリアの王子しか思い浮かばねえ

758 名無しさん :2013/06/05(水) 18:57:10 ID:5XJb6mxs0
妻が作ったクソ硬いクッキー思い出した

759 名無しさん :2013/06/05(水) 19:04:32 ID:iMi6mhf60
マリオに出てくるミラーボールみたいな障害物

760 名無しさん :2013/06/06(木) 11:07:51 ID:.U7IFEjs0
ペルソナ罪の余談、
「有志が英訳したものが...流通云々」てどういう状況なん?
文字通り流通で、金で売買されていた物なら、有志なんて言い方はまずくないか?

761 名無しさん :2013/06/06(木) 14:36:11 ID:XZi58K.60
MH3G HDの不評点
>実は完全なHD対応ではない。
>40fps前後であり、60fpsには達していない。〜

ってあるけど、1080p可変フレームレートとか普通にあるし、これだけ問題にするのはお門違いじゃね?
これだと720p30fpsはHDゲームを名乗るなって事になると思うけど

762 名無しさん :2013/06/06(木) 19:42:37 ID:L4peJBWc0
>>761
まぁ確かに気にするようなものじゃないですね。
ただ、フルHDを期待していたなら〜ぐらいの話なんで、余談にでも移しますか?

763 名無しさん :2013/06/06(木) 19:49:22 ID:Bb6/vNng0
>>762
考えの違いでHDじゃないと勘違いされてるというのが正しいかね

764 名無しさん :2013/06/06(木) 23:40:03 ID:XZi58K.60
>>762
個人的には60fpsじゃないのが残念〜と書き換えるくらいでいいかと
fpsなら他の記事でも問題として挙げてるし

てか、HDの規格云々てなると他の記事でも面倒なことになるしね

765 名無しさん :2013/06/07(金) 11:14:47 ID:uPTVbkDo0
そもそも「60fpsじゃないからHDじゃない」ってのが意味不明だ
HDとは解像度が720p〜1080iである事なのに、fpsが云々は関係ないだろう

HDハードでありながら600p以下の360版FF13とかもあるけどさ、
そのモンハンとやらの解像度がどれ程のものなのかは確認できんし

766 名無しさん :2013/06/07(金) 18:08:08 ID:iTWV3wLU0
ドラえもん(FC)
誰だあんな未調整ゲーを名作に入れた奴は 原作のふいんきを守ってるのは同感だが

767 名無しさん :2013/06/07(金) 18:13:39 ID:zYyicyZ20
>>766
評価点が総評のところにしか書かれていないのがまずいね。
初期の記事っぽい雰囲気だ。

768 名無しさん :2013/06/07(金) 18:17:09 ID:rN3nfnyU0
>>766
今となってはプレイ経験者も少ないレトロゲーなので
記事におかしな点があったら訂正・編集してくれると助かる
名作扱いに納得できないなら、ルールに従って移転提案をしてくれ

769 名無しさん :2013/06/07(金) 22:44:51 ID:zOafJIUM0
トルネコ2に「あきらめるコマンドが逆輸入された。 」とあるが、
少なくともシレン1やGBにはそんなコマンドないぞ
『「渓谷の宿場に戻る」の発展系』っていう//の記述もよくわからん

770 名無しさん :2013/06/08(土) 01:01:14 ID:kAkl0wug0
要強化にあるEver17が3ヶ月たちましたけど、
加筆がされないようなら移転なり削除なりを検討するべきだと思うのですが、どうですか?

771 名無しさん :2013/06/08(土) 01:01:41 ID:ViOcedoQ0
ハーツRは名作なのでしょうか
ココでは判断が難しいのであればテイルズ総合に質問しますが

772 名無しさん :2013/06/08(土) 02:53:37 ID:M2XWhj9w0
>>753
それ元々●ッキー(多分ロッキーのこと)って記述だったのに、誰かが勝手にクッキーって書き換えたんだよ
クッキーってなんやねん、と思いながら様子見てたけど、やっぱおかしいから元に戻しとく

773 名無しさん :2013/06/08(土) 06:11:31 ID:XEhjG.7E0
>>761-765の部分について、
とりあえず該当箇所をコメントアウトした上で解説するよう指摘しておきました

>>766
当時プレイしたけど、たしかに子供向けに納得のバランスってのは疑問だわ
STG面の2面はまだいいけど、他の面はクリアした記憶がないし
どっちかというと、面飛ばしの裏技で遊んでた記憶の方が強い

774 名無しさん :2013/06/08(土) 10:41:22 ID:VmqSQrG20
すみませんアーケードゲームの枠のアウトフォクシーズですが
稼働開始したのは94年ではなく95年です。
ゲーム内でも94年と出てますが実際に稼働したのはその翌年です

775 770 :2013/06/08(土) 12:04:28 ID:kAkl0wug0
カタログへの移転を提案ということで。
期限は1週間で。

776 名無しさん :2013/06/08(土) 13:36:44 ID:EElQDhHEO
Ever17は紛れも無く名作だと思うが、シナリオに依る部分が多いからな
どう面白いかを説明するとネタバレになってしまうのが、発売当時からの難点
典型的なwikiとの相性が悪いゲームだけど、カタログ移転させるには惜しい
上手いこと加筆出来ないかやってみよう

777 名無しさん :2013/06/08(土) 14:14:29 ID:Pf4/e6qY0
説得力が足りない、記事としておかしいというなら
カタログ移転するよりは削除の方だと思う

778 名無しさん :2013/06/08(土) 14:15:41 ID:Pf4/e6qY0
しまった、加筆してくれる人がいたのか
とりあえず「判定を消して記事存続」は無しという事で

779 名無しさん :2013/06/08(土) 15:23:22 ID:gRSE6ye60
>>776
出来るなら頑張って。
俺も加筆しようかと思ったけど、ネタバレ書くのが怖くて手が出せんかったw
なんつーか、いい手品を見たんだけど、説明すると手品のネタバレになるから出来んって感じ。

難点の説明はしやすいんだけどね。
中盤のだれとかを耐えられない人には、正直勧められないゲームだし。

780 名無しさん :2013/06/08(土) 15:46:33 ID:9mobC5Ds0
Ever17は名作、これは間違いない

781 名無しさん :2013/06/09(日) 01:04:19 ID:urES.Y5U0
名作だろうがクソゲーだろうがそんな事は関係ない
記事が薄く加筆もできないのなら削除も已む無し

782 名無しさん :2013/06/09(日) 01:28:58 ID:lgpCWC3Y0
映画評論するのに、ストーリー書かないって言ってるようなもんだしね。
そりゃ難易度高い。
いっそ、region使ってネタバレ覚悟で書くのはどう?

783 名無しさん :2013/06/09(日) 01:37:38 ID:6crdjfLQ0
難しいにしてももう少し体裁の整えようはあると思う

784 名無しさん :2013/06/09(日) 14:35:36 ID:zgn4iXvw0
>>766
んー、良作になってるね。俺もそのくらいでいいんじゃないかと思う
小学生、高校生とプレイしてクリア済みだが、記事の内容はかなり優れてるなあと思った。
ただ総評は少々いけませんな…このソフトは理不尽に難しいぞww
総じてドラクエ2やロックマン1レベル。スーマリ3が隣にあったら、間違いなくこのソフトはプレイされない。

小学生からすれば全ステージが激ムズ。ジャンルもバラついてるので、それぞれ得意な人がなんとかクリアできるってレベル。
通しでステージ3まで行けた人は周りにいなくて、裏技つかって遊ぶのが基本だった。もちろんエンディングなんて行けない。

高校生の時はステージ1は簡単、2は運絡むけどまあできる、3は無理ゲー。
ゼルダ並みのパズル難易度+マッピング必至の段階でかなり小学生お断り状態
なぜか記事にないが、ポセイドンエリアはロックマン1すら凌駕する難易度。FC魔界村2週目ほどじゃないけど。

785 名無しさん :2013/06/09(日) 15:19:50 ID:ur7ETffc0
>>784
俺を含めて周りの皆とか母親とか全員、小学生の時クリアできたんですがそれは…

786 名無しさん :2013/06/09(日) 15:36:17 ID:RtYd8ItE0
コンボイの謎かよ

787 名無しさん :2013/06/09(日) 18:02:07 ID:HQwjPCYM0
>>784
攻略本なしじゃクリアできなかったな。
理不尽に難しいのは同意だわ。

788 名無しさん :2013/06/09(日) 18:11:03 ID:G1WErAAw0
小学生の時は遊ぶ時5、6人集まってみんなでやってたな
ドラえもんふくめてほとんどのゲームは誰かしらクリアできた

789 名無しさん :2013/06/09(日) 19:07:04 ID:zgn4iXvw0
>>785
母親がクリアできるとか凄すぎだな。でもそれはレベル高すぎな気が…
魔界村クリアがデフォだったっていう地区の話も聞いたことがある。
>>787
俺の家含め、キャラゲーのつもりでみんな買ったからね。

微妙に年代差あるかもしれん
俺の年代はドラクエ3、スーマリ3、ロックマン3とゆとり入ってたから。

790 名無しさん :2013/06/09(日) 19:29:33 ID:G1WErAAw0
他にはドラクエ1〜4、FF1〜3、マリオ1・3、ロックマン1〜4、グーニーズ1・2、キョンシーズ2、霊幻道士、ドラゴンバスター
ドラゴンスピリット、グラディウス、パロディウス、ツインビー3

この辺りは小学生の時に普通にクリアしてた
ロックマンシリーズなんかは自分含めて3人バスター縛り(絶対必要な時のみ特殊武器)でクリアしてる

791 名無しさん :2013/06/09(日) 19:35:30 ID:9q.Tj2uE0
そういや子供の頃は難しいゲームでも順応してたわ

792 名無しさん :2013/06/09(日) 19:54:40 ID:IXNvqVUoO
小学生の時は「ゲームは一日30分」縛りのせいでほとんどのゲームがクリア出来なかった

793 名無しさん :2013/06/09(日) 19:56:36 ID:RtYd8ItE0
仮面ライダー倶楽部買わなくてよかったな

794 名無しさん :2013/06/09(日) 20:02:16 ID:aEZWE//w0
ドラえもんは
・当たり判定デカイ・斜めに撃てない・フィールドは狭い・難易度はランダム頼り・謎があるのに説明不足
開拓編は・敵がランダム散弾・強化はフィールドに隠れてるアイテム

魔境編は・強化はダメージで消失・回避は困難・狭いのに影に隠れてる敵は攻撃できない
      ・アイテムを取りに行くのに画面前半分に急ぐ必要あり、弱者のための強化じゃない

海底編は・無敵時間ない+体当たりで連続で瀕死まで削られる
      ・アイテムが必要なのに複数持てない・複数持てても選べないので面倒
      ・無敵の敵のダメ判定と倒す必要のある敵の判定が分かりづらい

こんな所かなぁ

795 名無しさん :2013/06/09(日) 22:18:50 ID:fdw4Zn2U0
ガキの頃は金もないし、中古屋だって今ほどないし、そもそもソフトは今よりずっと高かった。
だからつまらないゲームであっても、他にものが無いからやってたってこともあったかな。

四八のメシ島が93年に出した本に書いてあったよ。「なんとか元を取ってやろうと、無理矢理楽しみを見付けだすのだ」ってさ。

796 名無しさん :2013/06/09(日) 22:28:28 ID:G1WErAAw0
ぶっちゃけみんなでわいわいやってりゃなんでも楽しいんだよね
まあFCドラえもんが良作かって聞かれるとどうだろう?って感じだけど

797 名無しさん :2013/06/09(日) 22:38:12 ID:ur7ETffc0
ごめん、ああは言ったけど移転に反対とかそういうのではないから

798 名無しさん :2013/06/09(日) 23:24:49 ID:8kbe98FE0
>>797
予防線張るなら初めから書くな、ROMってろ

799 名無しさん :2013/06/09(日) 23:45:09 ID:aEZWE//w0
いやいや、懐ゲー話になったら「あれクリアできた?」とか腕前自慢になるのは
よく或る事じゃろ? そうカリカリせんどもよかとね

800 名無しさん :2013/06/10(月) 17:25:30 ID:EloJroxQ0
>>796
わかるわー 俺も「間違いなくこのソフトはプレイされない(キリッ」とか言っちゃったけど
全クリ無理でも楽しいゲームだから結構プレイするんだよね。20分くらいで飽きてソフト換えるけど。
>>797
了解、もともと反対意見としてそれ程重く受け止めてなかったから大丈夫だ。


Youtubeの「【実況】FCドラえもんを思い出を語りながら実況プレイ」見て思い出しながら、編集直しておいたぜ
これで全体的な矛盾点が結構減ったんじゃないかな。それと魔境編、意外に弾速がぬるかったw
まあ今の感覚だと東方が標準になってるし俺自身もレイフォース位だからこれはしょうがない。

ドラえもんで思い出したけど、SFCの1作品目の記事がないのな。
3に何故か屈指の名作と書かれてるがそれは1だ。1はSFC上位レベルの質に環境問題の深いシナリオで、すばらしい出来。
あーでも確かに子供視点だと3のほうが面白いかも。タイムトラベルとかクロトリ要素のほうが受けるよな…

つーか、スーパーワギャンランドも無いのか…あの名作がなんたることだw
シレン関連の編集するからその後にでも記事書くけど、書きたい人いれば書いちゃってくれ。

801 名無しさん :2013/06/10(月) 19:19:29 ID:P.275g.60
んー? 結局総評と評価は変わってないけど意味があるのか?
同年代のグラディウスと比べて、ここまでは下手でも進める・ここからは実力を試すぞw死ぬがよい
的な、初心者でもまたやり直したくなる要素が少ないしなー

802 名無しさん :2013/06/10(月) 20:20:37 ID:4CekoNzU0
ガキの頃って、「面白いからやる」じゃなくて「面白いか否かは関係なくとにかくやる」だからな
ガキにとって面白いかは問題じゃなく、とにかく遊べればいい
その時の思い出を引きずるから、大人になってアーカイブスなりをやった時に「ちょっと遊んでもういいや」になる
俺も子供の頃はライブオブザロボット2をひたすらやってたよ、その時はクソゲーだなんて思ってもなかった

803 名無しさん :2013/06/11(火) 00:05:45 ID:WJb1cg4c0
相変わらず日付が変わる頃に人気ページに出てくるアトムハート

804 名無しさん :2013/06/11(火) 00:33:52 ID:WU1S3qE20
またか

というか以前の時は話題に上った途端おさまったような

805 名無しさん :2013/06/11(火) 13:06:26 ID:DHR1F53.0
日付が変わりデイリー順位がリセット
→「A」で始まるアトムハートが一時的にランキングトップ扱いになる
→何か更新があったかと思った奴がクリックする
という現象が起きている説

806 名無しさん :2013/06/11(火) 14:45:37 ID:2obiB5eU0
ランキングを履歴と間違うのはまずない
やるにしてもそんな何人も引っかからない

807 名無しさん :2013/06/11(火) 17:18:48 ID:hkvmPm.A0
数人が引っかかれば、日付変更間際のランクは余裕で動くよ。
履歴だろうとランキングだろうと、「トップページに表示されている」こと自体にも意味があるし。

個人的には「A」で始まるアトムハートより、ライブ・ア・ライブの謎の強さの方が気になる。

808 名無しさん :2013/06/11(火) 17:26:39 ID:2obiB5eU0
あれは一応コアファン多いしネタもよく使われる
アトムハートよかは自然

809 名無しさん :2013/06/11(火) 18:46:32 ID:6oTR5Gso0
Aから始まるから〜って意見良く聞くけど、それなら
ACから始まるACE COMBAT ZERO THE BELKAN WARとかAFから始まるAFTER BURNER CLIMAXとかの方が
ASから始まるASTRO BOY・鉄腕アトム -アトムハートの秘密- より先に来るんじゃないの?

810 名無しさん :2013/06/11(火) 18:58:22 ID:Nm9mlSZUO
正直アトムハートがトップにきてるから何なの?って思う
気にしている人達は何がそんなに気になってるの?

811 名無しさん :2013/06/11(火) 20:07:15 ID:6oTR5Gso0
>>810
単純に色々揉めたゲームだから警戒している人が多い、ということ。
詳細はこれ↓
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/949.html#id_180a6b8b

812 名無しさん :2013/06/11(火) 20:22:36 ID:Nm9mlSZUO
>>811
いや、それは知ってるけどさ
内容が変に書き換えられているならともかく、この程度の事気にしても仕方ないでしょ
よしんば本人が毎日日付が変わる頃にアクセスしてたとして、それ自体は何ら違反じゃないんだし

813 名無しさん :2013/06/11(火) 22:54:09 ID:5Rz9PEio0
警戒してるページで良くわからん現象が起きてるから、何じゃこりゃ?ってだけでしょ。
良くわからん現象が起きてるんだから、理由気にするくらいいいじゃない。

814 名無しさん :2013/06/12(水) 00:07:03 ID:u3ygH8Qg0
>>812
ちょっと気になってることをこのスレに書き込むのも何ら違反ではないです。

815 名無しさん :2013/06/12(水) 00:19:37 ID:cLhXy6CI0
それは既に上の人が言ってるので二度言う必要は無いです

816 名無しさん :2013/06/12(水) 00:33:42 ID:DnqOxL0cO
そんなに気になるんなら管理人に聞いてみたら良いんじゃない?
少なくともここで話してても理由は分からないよ

817 名無しさん :2013/06/12(水) 11:58:00 ID:kQ1rVabA0
はいはいゾルゲゾルゲ。

818 名無しさん :2013/06/12(水) 18:22:52 ID:W.nCXgL20
太鼓の達人ポータブルDXにアマゾンの画像を入れたいのですが出来ません。
誰かやってくださいますか。

819 名無しさん :2013/06/12(水) 18:57:40 ID:oUbAb1b60
更新履歴から弐寺15の記事をクリックすると正常に読めるけど、
新着ページ一覧からクリックすると変な場所に飛ばされるな
こんな現象は初めて見るよ

820 名無しさん :2013/06/12(水) 18:59:45 ID:oUbAb1b60
違う
「新着ページ一覧」のリンクが全て死んでる

821 名無しさん :2013/06/12(水) 19:11:28 ID:oUbAb1b60
無関係な別のwikiに飛ばされる設定になっています
ウイルスやアフィ稼ぎの可能性もあるので、クリックしない方がいいでしょう

822 名無しさん :2013/06/12(水) 19:36:42 ID:cLhXy6CI0
atwikiは今どこもこんな感じくせー

823 名無しさん :2013/06/12(水) 21:13:47 ID:u3ygH8Qg0
DQ大辞典も更新履歴がエライ縮んでて驚いたわ。

824 名無しさん :2013/06/12(水) 21:27:15 ID:G1Zy9ywo0
更新履歴がおかしくなると不便だな。

825 名無しさん :2013/06/13(木) 21:16:30 ID:rv1IcZgo0
天空のユミナFD、この評価点で良作は妥当だろうか?

826 名無しさん :2013/06/14(金) 00:24:52 ID:S.yxC8gE0
銃鋼戦記バレットバトラーの説明についてですが

鉄騎兵の話に
海洋生物がモチーフと称しつつ、ドリル戦車や列車、VTOL機などモチーフとは関係が無いのもいる
と書いてありますがドリル戦車はイカ、VTOL機はイルカ、列車はアナゴかウツボがモデルだと思いますが・・・

827 名無しさん :2013/06/14(金) 12:53:03 ID:MxCjTpPU0
SS版ギレンの野望でジオンの系譜の仕様についてあれこれ書いてあるけど、系譜のページ作ってそこでやったほうが良くないか?

828 名無しさん :2013/06/14(金) 15:34:34 ID:ayZSZZq60
>>825
フリーズは必ず起きるわけじゃない(俺の環境ではなし)し、
それを差し置いても遊び要素が強化されてるし妥当かと。
キャラ崩壊は青玉葱はともかくとして、FDとして見ても致命的じゃない。
おまけシナリオではっちゃけてるって記述だけど、実際そこまで酷くないしね。

829 名無しさん :2013/06/14(金) 15:45:47 ID:9i.4BtgY0
>>828
多分、「良作に推す」文章が足りてないんじゃね?
それで良作としての印象が弱いのかも。

830 名無しさん :2013/06/14(金) 20:39:11 ID:62OU1LB60
執筆依頼3のロストオデッセイとforza4の文章書いた奴出てこい
あまりの内容の気持ち悪さに消したい衝動に駆られたわ

831 名無しさん :2013/06/14(金) 21:06:28 ID:Yym7D9zE0
>ロストオデッセイとforza4
ここまで書けるなら自分で記事つくったほうが早いと思わないんですかねぇ・・・(疑問)

832 名無しさん :2013/06/14(金) 21:50:36 ID:ADuws12w0
誰も記事化してくれなくて、最終的に容量対策のために削除されたら面白いよなw

833 名無しさん :2013/06/14(金) 22:10:33 ID:Y6aeXHKQ0
そのうち記事化してやろううかとは思ってたけど中々手が出ないんだよね…

834 名無しさん :2013/06/14(金) 23:42:00 ID:3FDxem920
ロスオデは何回考えてもカタログに落ち着いてしまうんだよなぁ。

835 770 :2013/06/16(日) 13:22:27 ID:p6IKKYe.0
一週間たちましたが記事に変化がないようですので

836 名無しさん :2013/06/16(日) 16:56:25 ID:bJ/wScdA0
「けいおん! 放課後ライブ!! HDVer.」に対して
「遅延対策がない」という記述が追加されてる(しかも太字強調で)けど
あれは本当に遅延が原因なのかね?
判定調節設定がない他のコンシューマ音ゲーでも、あそこまでひどい例は他にないと思う
またブラウン管テレビやゲームモードつきテレビでも、やっぱり判定ズレが生じるという報告がある
遅延が原因なのではなく、もっと根本的なレベルで欠陥があるんじゃないの?

837 名無しさん :2013/06/16(日) 16:57:13 ID:aTVKWGsQ0
検証ヨロ

838 名無しさん :2013/06/16(日) 17:02:00 ID:xSIH6kJQ0
それは良作なのか?

839 名無しさん :2013/06/16(日) 17:05:53 ID:bJ/wScdA0
本当なら「劣化移植判定」をつけるべきだと思う
ただ現状では、独立項目にするほどの文章量もないので
名作であるPSP版の記事内で軽く触れられているだけ

840 名無しさん :2013/06/16(日) 18:35:20 ID:fITqroEU0
伝説のオウガバトルPS版も独立記事にはなっていないけど、劣化移植一覧に名前があるよ。
あれはバグ一点のみの劣化だから独立記事にするほどでもないんだろうけどさ。

841 名無しさん :2013/06/16(日) 19:04:53 ID:.bCA60iIO
>>835
スマン、PCトラブルやエラーで遅れた
問題が起こらなければ今夜中に編集する予定

842 名無しさん :2013/06/16(日) 21:51:26 ID:.bCA60iIO
連レス失礼

Ever17編集してみた
ネタバレ抜きで長所を補強してみたがどうだろう?
経験者、未経験者の意見を求む

843 名無しさん :2013/06/17(月) 17:32:15 ID:r2GWx6bo0
そろそろ携帯機の良作一覧も分割したほうがいいんじゃないのかな?
最終的には移転するって話にはなるけど、任天堂機種でページ半分以上埋まってるし。

844 名無しさん :2013/06/17(月) 18:59:38 ID:d85yhOeo0
SCOTT PILGRIM VS. THE WORLD: THE GAMEの記事を作成させていただきました。
初めての記事作成ゆえ拙いところも見受けられるかと思いますが、何卒ご容赦を。
また筆者は一緒にプレイする友人がいなかったので、マルチプレイ経験のある方がいましたら、マルチプレイのシステムについての加筆をお願いできればと思います

845 770 :2013/06/18(火) 05:22:36 ID:9YatNpjI0
加筆乙。

で、気になったのが、最大の評価点がシナリオであるとする一方、
問題点にもシナリオが挙げられているのだが(特に中盤で挫折する人もいる、というあたり)、
それでも名作たりえるか検討する必要があるのではなかろうか。

846 名無しさん :2013/06/18(火) 06:00:32 ID:lfdcwXqIO
アクションやシューティングでも
「慣れるまでの敷居は高いが慣れたら爽快感抜群」
みたいのがあるし、それは別におかしくないんじゃ?

847 名無しさん :2013/06/18(火) 06:24:16 ID:D7F/I3U60
バランスがいいと評されるアクションゲームでも多少のバランスブレイカー的なものはありがちだし
シナリオが高評価のゲームでもシナリオに粗がないとは限らない。
当該記事の問題点だって良作として致命的な欠点とまでは思えない。
前にも議論になったけどこのWikiはシナリオ重視のゲームが低く見られすぎだと思うわ。

848 名無しさん :2013/06/18(火) 10:22:40 ID:.tJpwr4E0
なんか何が何でもEver17を良作とは認めたくない、良作wikiから消したいって意図が透けて見えるね

849 名無しさん :2013/06/18(火) 11:16:34 ID:Tudd/acM0
今の記事なら良作においといて良いと思う。

>>847
シナリオが一番好き嫌いが激しく出るところだからじゃね?

850 名無しさん :2013/06/18(火) 11:24:08 ID:pdSsSK4Y0
>>847
俺は逆と思う事が多い
尼でメタギアRにシナリオだけで星1付けるのが大量に湧く様な極端さこそ無いけど
ボク魔とか良作言われてもピンとこない

どちらにせよノベルゲーは判断が難しい
シナリオだけで判断する以上、極端な話のるかそるかだけだからな

851 名無しさん :2013/06/18(火) 11:51:45 ID:FjB3LFqY0
ノベルゲーはほとんど似たようなシステムで、古い作品だったら当時はバックログはないのは普通とか考えなきゃならないし
で他に考慮する部分があるとしたらデザイン、BGMとシナリオといった個人の感性で評価が変わりやすい部分だしね

852 名無しさん :2013/06/18(火) 12:50:17 ID:nF1L2Rxg0
ノベルゲーってUIが遊ぶのを邪魔しなけりゃ後は完全にシナリオだけが評価ポイントだもんなぁ。
EVEとかYU-NOみたいにシステムでも評価ポイントあれば分かりやすいんだろうけど。

853 名無しさん :2013/06/18(火) 18:21:31 ID:lfdcwXqIO
キャラデザとか声優の演技もあるけど、この辺で評価落とすのは最近ないね
むしろシナリオはダメだけどキャラクターは…てケースの方が多いのかな

とりあえずEver17は良作残留って事でいいかな?
記事に問題ないようなら強化依頼の方も削除してしまうけど

854 名無しさん :2013/06/18(火) 19:08:07 ID:nF1L2Rxg0
消そうとした人も、記事の薄さはもう話題に出してないし、依頼は消していいんでない?

855 名無しさん :2013/06/18(火) 20:56:04 ID:oOwLK3U20
>>853
俺がロストオデッセイの評価で悩んでるポイントの一つだったり>声優の演技
ヤンセン役の豊原功補は職業声優顔負けの素晴らしい喋りで必聴!と言いたいトコだが
主人公の豊川悦司が筆舌に尽くしがたい棒読みでな…

856 名無しさん :2013/06/18(火) 23:03:33 ID:nF1L2Rxg0
>>853
キャラデザが評価落とす程ってのはわくプリレベルじゃないと・・・。
声優は棒読みとかは結構問題視されるね。
イクゾーとか

857 名無しさん :2013/06/18(火) 23:04:25 ID:oz.mnDWk0
>>856
あれはもう別次元に昇華した

858 名無しさん :2013/06/18(火) 23:06:50 ID:oOwLK3U20
>>856
Kanon

859 名無しさん :2013/06/18(火) 23:36:27 ID:lh3RxxZI0
ゆゆうじょうぱぱわー

860 名無しさん :2013/06/19(水) 02:26:58 ID:050krGqk0
レイ逆とかは他がみんな上手いだけにナルホドの声で評価落としてたりしたね

861 名無しさん :2013/06/19(水) 09:56:15 ID:F.ZWDC1A0
無双7が名作っていきすぎじゃね
不満点もかなり挙がってたのに無理があると思うんだが
コンセプトの全ての無双を超えるとか達成したとは思えん出来だったし
カタログが妥当だろう

862 名無しさん :2013/06/19(水) 11:19:34 ID:c9uJ4GEoO
Ever17の強化依頼を削除した
良作を疑問視する意見も当初の一人だけみたいだし、この件は落着ということで

863 名無しさん :2013/06/19(水) 18:47:20 ID:NfJX8za.O
>>856
人間じゃないレベルの作画崩壊やよっぽどの誰得でないかぎり、
キャラデザは好みの問題が大きいからな。
対して声優の棒読みとかは素人にも分かりやすく評価も下しやすい。
合ってる合ってないになるとまた難しいが。

864 名無しさん :2013/06/19(水) 19:27:29 ID:ZjtD.FHo0
サンドボックス冒頭の謎リンクの山はなに?
荒らしなのか作業なのかわからないから、手が出せないんだが…。

865 名無しさん :2013/06/19(水) 19:57:17 ID:Sg3dMc8Q0
ごめんなさい、一応作業用
今度から気をつけます

866 名無しさん :2013/06/19(水) 20:12:35 ID:eC3dXnMo0
メモ帳とかでやれ

867 名無しさん :2013/06/19(水) 23:10:39 ID:lynhGzA60
すれちがいMii広場の追加コンテンツきたけど評価はまだ先か

868 名無しさん :2013/06/20(木) 09:20:31 ID:qNVgc22Q0
Miiverseは評価対象なの?

869 名無しさん :2013/06/20(木) 10:23:25 ID:D.XUvpIg0
ブレイブリーデフォルトが良作とか片腹痛いです。死にそうです。
クソゲーorカタログが妥当だと思います。

はっきり言ってクソゲーのお約束、BGMのみです。褒めれるところは。
他にもジョブアビリティシステム等褒められるところもありますが
それらはFF5等で培ったものを丸コピしてるだけなんで
高評価に値しないと思います。
となると良点はやはりBGMくらい。

そして駄点はキリがないほどあります。

これが良作とか私には考えられません。
死にそうです。撤回してください。お願いします。

870 名無しさん :2013/06/20(木) 10:31:23 ID:D.XUvpIg0
既出でしょうけどBBFFの駄点を挙げます

・まずブレイブや必殺技のせいでテンポが悪すぎる
せめてオートやマクロを搭載すべき

・ボス戦はともかく雑魚戦においてはまるっきり良いとこなしのルール、ブレイブ、デフォルト。
これのせいで雑魚戦は極めて作業的、大量の入力の手間、殺るか殺られるか大味戦闘

・殺戮ショーと言われる最悪のサブイベントの雰囲気

・終盤の手抜きすぎるループ
そこそこ楽しめるボス戦も中盤以降はコピペボスばかり

・破壊的な性能のアビリティ。なぜここまで高性能にしてしまうのか



良点
・BGM
・声優

871 名無しさん :2013/06/20(木) 11:42:22 ID:wGkuqHB20
記事移転議論スレに書いたほうがいいかも

872 名無しさん :2013/06/20(木) 12:16:27 ID:GeD7c.XU0
俺もシナリオの酷さと終盤の手抜きに心が折れたんで気持ちはわかるが、
世間一般の評価では良作だ、まず判定は覆らんよ。

それにブレイブは(テンポ悪いのはともかく)爽快感あって楽しかったし、
雑魚戦がそこまで戦略的なゲームやマクロ組めるゲームなんざ滅多にねぇし、
その辺りはいちゃもんに見える。

もうちょっと「賛否両論な所もある」点を強調するくらいが限界でしょ。

873 名無しさん :2013/06/20(木) 12:19:36 ID:zhqWHnh.0
すれちがいMii広場といや、ソフトの存在そのものが意外と知られていないってあるが本当なのか?

874 名無しさん :2013/06/20(木) 12:23:06 ID:bTN4NPP60
>>873
3DS所有者なら項目の中で確認可能だから
存在そのものが知られてないってのはまず無いでしょ

875 名無しさん :2013/06/20(木) 12:38:47 ID:rho4IlgU0
ここまで楽しく遊べるものだとは知らなかった、という人は多そう
一度も触ってみたことのない人とか

876 名無しさん :2013/06/20(木) 14:39:06 ID:vdzDBt3Y0
通勤通学(特に電車)とかですれちがうチャンスが多くある人にとっては良作名作足り得ると思う
田舎に住んでる親戚の子とかは家族としかすれちがえなくて面白くねえ…とか言って嘆いてたけど

877 名無しさん :2013/06/20(木) 17:12:04 ID:zbfndqBg0
すれ違えるかどうかが全てだからなぁ。
どうしても環境に依存しちゃうよな。

878 名無しさん :2013/06/22(土) 15:27:08 ID:M87LvWRY0
>すれ違い広場
単独では起動できないから、最初の心理的なハードルがやや高かったりもする。
初期状態でいきなり始めようとすると、先にMiiを作れと言われて出鼻をくじかれる仕様だったはず。
Miiの設定って、慣れないと微妙に面倒臭いしね……。

879 名無しさん :2013/06/22(土) 20:15:40 ID:.GIAhzkU0
ハンターハンターはどこが良作なのか伝わってこないんだけど…
今の記事だとカタログ相当に見える

880 名無しさん :2013/06/22(土) 23:58:46 ID:xxRFS9ls0
無双の記事ってなんで冗長になるかね。
無双OROCHI2の「撃破ボイスが一部新規になっている〜」は問題点なのか?
正直、すごくどうでもいいことなんだが。

881 名無しさん :2013/06/23(日) 02:29:53 ID:.6OhoXKs0
>>878
Miiの設定が面倒くさくて辞めるような人だったらゲームの大半ができなそう

882 名無しさん :2013/06/23(日) 05:16:36 ID:ytUwHtgk0
>>879
評価点さえ書かずに良作って…
ゲーム内容より原作だけで評価した原作ファンか、それとも逆に「腐キンモー☆」ってしたいアンチか
どっちにせよカタログでいいと思うよ

883 名無しさん :2013/06/23(日) 16:46:29 ID:QzpHi5ns0
とりあえずハンターハンターは要強化に突っ込んできたので報告

884 名無しさん :2013/06/24(月) 00:35:12 ID:Y.dPviAI0
特徴の方に評価点があった感じなので評価点と分けた>ハンター
過去レスでも誰かが書いてあったけど
特徴と評価点がごっちゃになってる場合が多々あるんだな

885 名無しさん :2013/06/24(月) 01:27:35 ID:wMRTNyLI0
特徴で説明したついでにそれが評価されていることをさらっと書くことはある
良いゲームを集まる性質上、必然的に名作wikiは特徴が評価点になることが多いし

886 名無しさん :2013/06/24(月) 02:04:45 ID:kgEqKa6k0
特にシリーズものの続編の場合、必然的に特徴=前作との違い≒改善点or劣化点になりがちだから、
分けて書こうと思うと同じ事を2度書く破目になるからなあ

そういう経緯があってから俺は特徴と評価点がほぼ一致する場合は項目を「特徴・評価点」とまとめて書くようになった

887 名無しさん :2013/06/24(月) 06:27:30 ID:S9.LGCHc0
>>880
無双7のDLCも、買う買わないの選択肢は完全にこちらにあるんだからどうでもいい事だと思うけどな
それが何で賛否両論になってるんだと

フリーモード云々の記述も実害なんて全くないし

バグだってそこまで頻繁に発生するものではないし
確かに数は多いけど、発生頻度自体はそこまで多いものではなかった

888 名無しさん :2013/06/24(月) 12:26:44 ID:dqZefHqA0
検事2の分類削除した奴
意図を説明してもらおうか

889 名無しさん :2013/06/26(水) 10:59:57 ID:Skv0xZq20
記事作成のガイドラインで「20XX年現在〜」が避けるべき表現に挙がってますけど、
その理由が時事的表現だからというのは間違っているのではないでしょうか。
例えば「2013年現在」と書かれた文章を10年後に読んだとして、
ちゃんと2013年時点の記述だと正しく理解できますよね?

890 名無しさん :2013/06/26(水) 12:19:43 ID:3pyUNJ9s0
むしろ「最近〜」みたいなのを禁止すべきでしょ。
「○○現在」は>>889の言うとおり時間が経っても勘違いが生まれない。

891 名無しさん :2013/06/26(水) 12:49:38 ID:pGEPAGMk0
その当時であることが示されていれば問題なかろう

892 名無しさん :2013/06/26(水) 14:04:50 ID:T3dIh.cc0
「2005年現在」とかでも確かに通じるけど、ちょっと違和感はあるかな
その時点での最新情報書いてはい終わり、みたいなのを防ぎたかったのかもしれんね

893 名無しさん :2013/06/26(水) 17:12:42 ID:fJmr50fs0
「○○年現在」という表記方法はwikipediaでも認められており、なぜ悪いのかわからん
むしろ「現在は」「最近は」という表現を見るたびに「○○年現在では」と書けと言いたくなる

894 名無しさん :2013/06/26(水) 18:25:23 ID:c7iF.VEo0
年かバージョンのどちらかは明記してほしいとは思うけど2005年現在とかがもにょるのも分かる
そういう記述見かけたら「2013年現在」って書きなおしてもいいのかね?
もちろん事実確認をした上での話だけど

895 名無しさん :2013/06/26(水) 19:33:50 ID:3pyUNJ9s0
確認したなら直しちゃっていいと思うよ。

896 名無しさん :2013/06/26(水) 23:26:01 ID:4tswQjXk0
今に関わる表現は更新が必要&矛盾が生じる恐れがあるから「控えるべき」って書いてあるだけじゃん
これでも通じるし問題ない!って言ってるのは屁理屈っぽいなあ
追記時の問題点っていう所を見るに、>>892的なことを言いたかったんだろう

897 名無しさん :2013/06/27(木) 12:48:29 ID:FkdujIMk0
>>894
「2013年時点」って書き方ならどう?
これならそのまま残ってても違和感ないし。

898 名無しさん :2013/06/27(木) 23:01:19 ID:0.O2X3Iw0
言い方はどうあれ、最近問題視されてる音ゲーみたいなアプデごとに書き殴るタイプへの牽制だろう、ようは、

899 名無しさん :2013/06/28(金) 11:17:59 ID:2.gCwvRk0
「○○年現在」は過去のある時点の情報を記す時の正式な記法なので、
間違っているけど通じないことはない、みたいな扱いはおかしい。

900 名無しさん :2013/06/28(金) 15:00:21 ID:/9dBMndo0
マナーの範疇でしょ。
ここでも違和感を覚えてる人が多いんだから、なら使わなければいいだけ。
意味が伝わる事が最優先で、言葉の用法なんて二の次なんだから。

901 名無しさん :2013/06/28(金) 17:56:53 ID:5WQUei.g0
むしろ○○年現在の表記に違和感を覚えている人が多いという方が驚きだ

902 名無しさん :2013/06/28(金) 19:06:31 ID:Mw4SSemE0
特別難しい表現でもなければ難しい文法でもないのにね
まさかこんなとこまでSSサイトみたく言葉知らない人間が集まり始めたのか…?

903 名無しさん :2013/06/28(金) 19:49:45 ID:FjdZRu4g0
一部で全部を語るのはちょっとどうかと…
難しいか難しくないかじゃなくて知ってるか知らないかの問題でしょ
正しい用法なら、伝える努力もしなきゃ

904 名無しさん :2013/06/28(金) 23:58:16 ID:eXxHPouU0
「○○年現在」に違和感を感じるっていうのは言葉自体の用法に対するものではなく
古い記述がそのままで放置されているということに対するものだと思う
上手く言えないけど、ここらへんが微妙に噛み合ってないから話の終着点が見えないんじゃないかな

905 名無しさん :2013/06/29(土) 02:07:22 ID:Q/x01CKI0
>>900
> 意味が伝わる事が最優先
>>902
> 難しいか難しくないかじゃなくて知ってるか知らないかの問題でしょ

と言っているところから見ると、
知らない人には「○○年現在」の意味が正しく解釈できないということのようだけど、
それならそういう人たちは「○○年現在」をどういう風に解釈しているの?

906 名無しさん :2013/06/29(土) 02:44:45 ID:UWXTqgCA0
>>905
おいおい、ちゃんと流れ確認してたのか??
「〜年現在」でも言いたいことは通じるけど表現上違和感はあるよね、だから他の表現にしてみないか?って話だろ
解釈とかそういう問題じゃないんだって。

907 名無しさん :2013/06/29(土) 03:34:46 ID:HQ2yuFZc0
他の表現ってなにがあるんだろう?

908 名無しさん :2013/06/29(土) 03:44:21 ID:5gNEwBBA0
>>897の「時点」とかかな
自分的には「現在」のままでいいけど年の更新はやらせてほしい

909 名無しさん :2013/06/29(土) 08:27:49 ID:Swkl14io0
その年ごとに更新してくれるマメな人が居るなら現在表記でも全然良いと思う
そうじゃない(と思われている)から他の表現を模索してるって状態だね

910 名無しさん :2013/06/29(土) 09:35:07 ID:O8duxWd60
別に文法的に間違ってるわけでもないのに
一部の人間が「俺にとっては違和感あるんだから変えろ!」って言ってるだけじゃん

911 名無しさん :2013/06/29(土) 09:41:15 ID:km8vWZyo0
定期的に更新できる人がいるならこのままでもいいけど
まあそうもいかないだろうから現在っていう書き方にしておこうってことじゃねえの
大したことじゃないしどうでもいいけどな

912 名無しさん :2013/06/29(土) 10:34:45 ID:G25d2eis0
ダメとされる根本的理由が

>「現在・最新」を書いた人間と読み手の「現在・最新」は必ずしも一致しないし、将来その記述が覆ってしまうことも多々ある。

コレ↑なんだから
将来覆る可能性のなかったり、
読み手と書き手の「現在・最新」が不一致でも問題がない状況での使用ならOKでしょ。

913 名無しさん :2013/06/29(土) 22:54:30 ID:WJU/Rcq.0
そういえば、なんで太鼓の達人は2つしか記事が無いんだろうか。
ギタドラや弐寺はあんなに作られているのに。

914 名無しさん :2013/06/29(土) 22:55:09 ID:Nb4EhPDQ0
ファイナルファンタジー零式の削除の検討を依頼します。
wiki掲載内容は概ね正しいと思いますが、
少しのレベル差で瞬殺するかされるかといった具合にゲームバランスが非常悪く、魔法が異常に強く、後半ほぼ一択になってしまい戦闘が単調、
システムも遠距離武器がないと倒せない敵がいるのにキャラクターの切り替えができず、組み合わせによっては詰んでしまうこともあり、
また、スキルツリーはあるものの、レベル制限がありほぼ順番にスキルを取得していくという自由度が皆無な仕様
極めつけはプレイヤーをおいてけぼりにする全く意味の分からないストーリー(一応補足資料もありますが、補足資料前提のストーリーはどうかと思います)
細かく言えばもっと不満はあるのですが、こういった具合に名作と称するのには相応しくない点があまりにも多すぎます。
総合的に見て、ここに掲載している他のゲームと比べてもかなり見劣りしており、このゲームが掲載できるのならば、掲載できるゲームは他にもいっぱいあると思います。
このようにこのゲームが掲載されていることで、今後このwikiの水準が低下することが危惧されるので、削除(できなければ賛否両論に移設等)検討をよろしくお願いします。

915 名無しさん :2013/06/29(土) 23:11:03 ID:CyJl1Yes0
>>913
皆お前が書くだろうと思ってたのさ。

916 名無しさん :2013/06/29(土) 23:12:24 ID:qhY7RPcg0
>>913
言い出しっぺの法則発動

917 名無しさん :2013/06/29(土) 23:14:30 ID:N1hRPCgs0
間違っても依頼所にまで行こうなんて考えるなよ

918 名無しさん :2013/06/30(日) 00:10:19 ID:Znl3.XOw0
>>914
基本的に記事自体が記事をなしてないでもなけりゃ削除にはならんよ。
そっちの意見が正しいとするなら、記事を修正してのカタログへの移転だね。
とりあえず記事を修正して移転スレで依頼するといい。

919 名無しさん :2013/06/30(日) 00:50:33 ID:N6OFzF0.0
全く意味分からんっていうけど、FF零式のシナリオで謎のままなの最終章のルルサスくらいだろ
あの程度で置いてかれるって中学生かよ

920 名無しさん :2013/06/30(日) 02:48:03 ID:aNrE80Qw0
>>914
突っ込み所多いな...

>>少しのレベル差で瞬殺するかされるかといった具合にゲームバランスが非常悪く
RPG要素があるんだからレベル差があれば苦労するのは当たり前。
むしろキルサイトのおかげでアクションの腕次第でレベル差をカバー出来る

>>システムも遠距離武器がないと倒せない敵がいるのにキャラクターの切り替えができず、組み合わせによっては詰んでしまうこともあり
魔法使えばいいだろって突っ込みもあるが、そもそも遠距離攻撃無しで詰む所あったか?

>>スキルツリーはあるものの、レベル制限がありほぼ順番にスキルを取得していくという自由度が皆無な仕様
じゃあレベルで魔法や技を修得できるゲームは全部カタログなの?

魔法の強さも良く分からん。
魔法にあんまり頼ることなくクリアしたからな。

921 名無しさん :2013/06/30(日) 10:03:35 ID:BGKNzjuQ0
>>914
記事の内容がおかしいと思うのなら、お前が正しく直せばいい
wikiとはそういうものだ
だが削除を主張しても、それが通ることはまず無いと思う

922 名無しさん :2013/06/30(日) 10:44:22 ID:rEfFUiAk0
>>920
魔導アーマー破壊作戦のブリューナク(最後のデカいアレ)とかは確かに遠距離が無いとかなり辛いな
「遠距離攻撃があるとうんと楽になる」とかなら分かるけど

923 名無しさん :2013/06/30(日) 14:26:11 ID:rMqwlse.0
ID見る限りDQ派っぽいからね
しょうがないね

924 名無しさん :2013/06/30(日) 14:31:42 ID:tlOCsFi20
ドラクエ信者凶暴だな

925 名無しさん :2013/06/30(日) 14:44:29 ID:sqsOiWYY0
要するに、昔のDQやFFみたいな「ちゃんとしたRPG」しか認めない人か
だったらアーカイブスでもVCでもやってればいいのに、何で新作に噛み付く

926 名無しさん :2013/06/30(日) 17:06:25 ID:rEfFUiAk0
流星3の記事日本語不自由過ぎるでしょ、「主人公星河バル」でお茶吹いたわ

927 名無しさん :2013/06/30(日) 17:10:37 ID:ALeXsuaU0
日本語滅茶苦茶だわフォーマットも滅茶苦茶だわ薄いわで責めるところしかないな
とりあえず要強化にぶっこんどくわ

928 名無しさん :2013/06/30(日) 17:14:17 ID:hDHe2FIk0
せっかくだからこのまま晒しものにしておけば?

929 名無しさん :2013/06/30(日) 17:17:56 ID:j2GvpdnA0
みんなで追記修正するwikiで晒しておけば?は流石にない

930 名無しさん :2013/06/30(日) 17:30:57 ID:sqsOiWYY0
親切な人が直してくれるのを期待してはいけない
まあ、結構いるけどね親切な人
俺が書いた駄文をみるみるうちにちゃんとした記事にしてくれて、すごく嬉しかった覚えがある
その前にちゃんと推敲してから投稿しろや俺

931 名無しさん :2013/06/30(日) 21:28:26 ID:rEfFUiAk0
親切ってのもあるし書こうと思った記事だったから大幅追記ってのもあるね
自分も最初は上手く書けなかったからせめて情報量だけでも多くしようと思ってやってたなあ

932 メンバー :2013/07/01(月) 09:13:11 ID:m96kn6jw0
本日より、クソゲーまとめ側で統合作業が開始されます。

・統合のお知らせ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2057.html
・統合移転の作業報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1372634237/


基本的には良作側も、クソゲー側同様に新規ページ作成を制限する予定ではありますが、
作業に着手するのはクソゲー側の移行完了後であるため、
しばらくの間は編集制限がかけられないかもしれません。管理人さんの動きにご注目を。

なお、統合後を見越してゲームカタログに良作分類で記事を立てるのはOKです。
その場合は、ゲームカタログ側の新着記事一覧と、良作側の対応するゲーム一覧に
それぞれリンクを作成してください。

933 名無しさん :2013/07/01(月) 23:32:11 ID:qM8vsH2I0
「携帯機・総合」だと数が多いので
そろそろ「任天堂携帯機」を独立させてはどうでしょうか

「携帯機・総合」だとやたらソフトの数が多い気がしますので

934 名無しさん :2013/07/02(火) 12:06:27 ID:FeQhl7cM0
>>933
カタログへ移動させる時に分けるんじゃない?
かなり多くて一覧が見づらいから、今からでもやってほしいんだけどなぁ。

935 名無しさん :2013/07/04(木) 23:30:51 ID:VcN.icmc0
ダンジョントラベラーズの記事が立ちましたが、
「原作ファンディスクからこんなに良くなったよ!」と言う記述に終始しており、
しかし原作ファンディスクがどんなゲームだったかが書いていないので、全く説明になっていない記事になっています。
と言うか、「ToHeart2」の記事がないのに固有名詞バンバン出してるし、はっきり言って記事として成り立ってないです。

このまま修正されないなら削除しても良いのではないでしょうか。

936 名無しさん :2013/07/05(金) 02:07:38 ID:f8NoSx2gO
>>935
記事の体裁を成していないレベルじゃないし、削除は安易過ぎる
気になるのならまずは要強化にしておいたら?

937 名無しさん :2013/07/05(金) 02:08:10 ID:8IW8.wEc0
そもそも移転作業真っ最中に新規立てる時点で論外
削除していいでしょ

938 名無しさん :2013/07/05(金) 02:18:10 ID:53WCDIJk0
ちょっと前からすぐ削除削除言い出す馬鹿をちょくちょく見かけるが、同一人物か?

939 名無しさん :2013/07/05(金) 03:34:37 ID:8IW8.wEc0
馬鹿はトップページや>>932も読めない作成者の方だろ

940 名無しさん :2013/07/05(金) 03:36:01 ID:k8AicxHY0
それより太鼓の達人はどうなのよ?

941 名無しさん :2013/07/05(金) 06:49:06 ID:kH6I76Uk0
注意が読めない馬鹿は1人だと思いたいね
むしろ願いたい

942 名無しさん :2013/07/05(金) 07:11:50 ID:B3cWRnp20
>>940
そりゃ削除でしょ

943 名無しさん :2013/07/05(金) 14:12:14 ID:tq84YvCo0
>>940
太鼓なんて1〜6でシステムほぼ変わってないしそこから7〜14までもほぼ変わってないんだから
1作毎に立てるなんて意味ないし削除でいいよ

944 名無しさん :2013/07/05(金) 14:55:07 ID:6RXBO4aY0
3で止まってるという事は、作成者も書いてる途中でそこに気付いたってことなのかな

945 名無しさん :2013/07/05(金) 15:03:23 ID:d.LAsRgs0
太鼓のような例については、単に削除して済ませるのではなく、
こういうシリーズごとの差分のような記事をフォローする新形式を模索することを提案したい
1作ごとに個別記事を建てることには反対の声が多いようだが、
だからといって、1つの記事に全部詰め込むのも無理がある
(修正依頼に載っているDDR、要強化記事のギタドラにも関係する話)

946 名無しさん :2013/07/05(金) 15:34:30 ID:xgYHGnms0
単純に元とリメイク作両方同じページにあるトコ参考にして、

シリーズ概要
----
1作目
----
2作目
----




みたいな形式でよくね?

947 名無しさん :2013/07/05(金) 22:43:07 ID:2aNclVY20
うるせえ
せっかく太鼓歴10年の越さんが皆の為に作品ごとに記事作っていたのに
邪魔するなよ!

948 名無しさん :2013/07/06(土) 14:42:49 ID:jgzFsrSs0
>>947
いくら善意があったとしてもサイトのルールに則って動いてない以上、
容認されるわけがない。
納得できないなら「うるせえ」なんて暴言を吐く前に
議論に参加して建設的な意見を出しなさいよ。

949 名無しさん :2013/07/06(土) 14:54:02 ID:UiK..4ps0
曲が変わるだけの太鼓の達人なんて全部統合すればいいだろ
それに基本システムは変わらないんだし
まとめて見れる方が楽

950 名無しさん :2013/07/06(土) 14:55:43 ID:Lrp4Eivs0
まあ、そうだよね
ビーマニのアペンド全部に個別記事作るようなもんだし

951 名無しさん :2013/07/07(日) 01:06:03 ID:IxrDfVbg0
ストリートファイターEXの項目に全シリーズまとまってて
全部に「良作」判定が付けられてるけど
内容的にEX3は良作判定じゃまずいんじゃないか?
(書いてある内容と判定が一致してない)

952 名無しさん :2013/07/07(日) 11:57:13 ID:nrxBcjeU0
>>951
とりあえず評価だけ消してコメント入れといた。

953 メンバー :2013/07/07(日) 12:16:21 ID:Lo/l.1R60
「ToHeart2 ダンジョントラベラーズ」の削除依頼について確認にきました。
依頼にある「ルール違反」という表現はどこに抵触しているか分かりませんでしたが
依頼文にある要改善点は理解できました。
(ちなみに、本格的なwiki統合が始まったら記事作成を停止する予定でしたが
 良作wiki側はまだ時間的な余裕があるため、管理人さんの見解を待っているところです。)

様子を見た限りでは要強化待ちの方向でも良さそうに思いますが
最終的な方針をまとめてください。

954 メンバー :2013/07/07(日) 12:19:29 ID:Lo/l.1R60
依頼文にある要改善点→要強化依頼にある要改善点

955 名無しさん :2013/07/07(日) 12:30:10 ID:FMW/k9oo0
削除するほどの問題点もないように思えますが……
元ネタを知らない人でもわかるように加筆するくらいでいいんじゃないでしょうか?

956 名無しさん :2013/07/07(日) 13:22:25 ID:G13S/RV20
元々のファンディスク自体が良ゲーなのかクソゲーなのかわからない
ファンディスクなんて身内向けの際たるものだから、それより改善したから良作言われてもピンとこないのよ

957 名無しさん :2013/07/07(日) 13:29:08 ID:B.7FcP1g0
ルール違反てのは移転が始まったのに記事を作ったことじゃない?

958 名無しさん :2013/07/07(日) 13:36:54 ID:FMW/k9oo0
確かにまあ、かなり改善されてるし実際楽しめたけど、「移植」って言うようなものじゃない感じはしました
かなりの別物だし「改善されてるから良作」っていうよりは、独立した一本のゲームとしてカタログあたりでもいいんじゃないですかね

あ、そっちの意味で削除しろって言ってたの?

959 名無しさん :2013/07/07(日) 13:49:28 ID:G13S/RV20
削除しろって言ったのは別の人かと
こっちは後から記事みて

ファンディスクにダンジョンRPGが入ってた
移植にあたり改善が色々入った

というのは理解したものの、結局単体としてどういうゲームだか分からんという感想を持った
単体での評価をメインにしてくれないと、記事そのものが身内向けでしかなくなる

960 名無しさん :2013/07/07(日) 14:11:36 ID:G13S/RV20
すまん、今見直したら前に見たときより大分良くなってた
あれなら文句は無いです

961 名無しさん :2013/07/07(日) 20:27:40 ID:F7h6H3/k0
「ダンジョントラベラーズ」修正依頼の文章を書いた者です。だいぶ手が入っていますね
これなら特に問題ないと思います(偉そうな言い方だな)
修正依頼と要強化記事の両方に項目がありますが、両方とも削除していいでしょう

962 メンバー :2013/07/07(日) 20:40:25 ID:9tV0uvxU0
>>953の件の確認、ご協力ありがとうございました。
依頼所の案件は、管理人さんが見えない場合、
記事が立ってから日が浅く取り下げ申請も無いケースは
こうして意見箱にお邪魔させて頂きます。

ルールの件は、こちらの伝達ミスもありました。
7/1以降の良作wiki新規記事投稿については、
内容の問題が指摘されない限り、削除ではなく移転で対応すべきと考えます。
次に管理人さんが来たときに、予定と現状のズレについて調整します。

963 名無しさん :2013/07/09(火) 03:15:01 ID:xRuV.ENU0
WiiFitって良作判定でいいですよね
売上、顧客満足度から言って文句なしの実績なんで問題ないと思いますが、一応訊いてみます

むしろこれがカタログなら何が良作なんだと思いますが

964 名無しさん :2013/07/09(火) 07:01:19 ID:nrOuWZII0
>>963
悪いが他所での評価とか一切関係ない。
あんたが「これは文句なしの良作である」と人に納得させられるような記事を書けるか否か、それだけだ。
現状の記事見る限りカタログで問題ない。移転希望なら評価点とかを自分で加筆することから始めるべき。

965 名無しさん :2013/07/09(火) 08:38:03 ID:wfWgruvM0
>>963
売上は出した会社とか知名度だけでも跳ね上がる。
顧客満足度が高いなら、それを伝えられる文章にすれば良い。

966 名無しさん :2013/07/09(火) 09:58:18 ID:pX3jO6d.0
>>963
マイセットメニューが無かった無印の頃は
そんなに顧客満足度が高かっただろうか?という印象を
アマゾンレビューなども含めて受けていますが、
文章や判定を変更される事に大きな異議はありませんし、
記事を強化してもらえるならありがたいです。

967 名無しさん :2013/07/09(火) 11:47:19 ID:5lg0BlkI0
>>964
横槍入れるようだが全く関係ないって事は無いぞ
特にカタログはクソゲーにしか見えない記事内容であったり、逆だったりという事例は少なくない
ノリで判定が決まる側面も少なからずあることを否定すると嘘になる

968 名無しさん :2013/07/09(火) 11:49:58 ID:e5xtkSP20
バランスゲームは結構面白かったし、良作に判定変更するのは賛成するが、
現状の記事では良作としての説得力に欠けるというのも確かだな。

969 名無しさん :2013/07/09(火) 17:32:13 ID:sLHXUlXY0
むしろあれは「ブームで売れてその後は押入れの肥やし」の筆頭だと思うが

970 メンバー :2013/07/09(火) 18:00:52 ID:zLFwlBpM0
良作wiki側の「良移植」という概念について教えてください。
これは、良作Wiki掲載作品でありかつ移植作品であれば一覧に掲載される。
「良移植」という固有のカテゴリがある訳ではない……という理解であっていますか?

また、統合後のゲームカタログで「良移植」を「良作」を区別するかどうか、意見をお願いします。
大別すると、
・しばしば「要らないのでは?」と意見の出る良移植一覧を撤廃、良作と統合する
・定義を設けてカテゴリを区別する
・クソゲー側の「劣化移植・劣化リメイク・微妙リメイク」のように、
表記は違うがほぼ同列のものとして扱いつつ、一覧では一応住み分ける

あたりになるかと思います。

971 名無しさん :2013/07/09(火) 18:48:19 ID:aqYwSlHo0
>>970
個人的には判定削除に賛成。
具体的な基準がハッキリしていないのがマズいと思う。
劣化移植の定義からすると、「元はイマイチな作品が移植で改善された」作品なんだろうけど、一覧には元々神ゲー扱いの「時オカ3D」も載っている。
この定義に従うと、代表格は移植でボリュームも操作性も大きく強化された「MH3G」とか妥当なはずなのに、これは良作扱い。
そもそも、改善ゲーとかとも被っている部分があってどうにも使いにくい分類だと思う。

972 名無しさん :2013/07/09(火) 19:36:57 ID:/6mPJUfU0
>>971
いや、良移植はべつに劣化移植の対語的な意味じゃなくて単に「もともと良ゲーで移植度が良好な作品」って意味だ
例を挙げるなら逆転裁判DSとか時岡3Dとか。元々良ゲーっての入れないとめざせ甲子園も良移植だからな
モンハン3Gはどちらかと言うと完全版だし移植ではないかな
まあいくら呼びかけてもリメイク作品追加する奴もいるし、定義も必要性もあいまいだから無くても良い、というか無くそう

973 名無しさん :2013/07/09(火) 20:41:16 ID:r4T4Z2DQ0
良作の移植に問題がなければそのまま良作判定にしちゃえば良くね?

974 名無しさん :2013/07/10(水) 11:45:10 ID:KU2hSUB60
で、結局どうするの<良移植判定

975 メンバー :2013/07/10(水) 12:14:28 ID:c9MHceXA0
要らないという見解が多そうですね。
では、はっきりとした必要性が浮上したらまた考え直すという事で
今は良作と統合する作業方針にしましょう。

976 名無しさん :2013/07/10(水) 23:39:23 ID:C1nojAF60
同意。
あいまいだからなくていい。

977 名無しさん :2013/07/11(木) 08:29:02 ID:nnjq99e20
ウミショーってどう見ても良作って雰囲気じゃないんだが…。
記事自体薄すぎるし、とりあえず要強化に放り込んでおこう。

978 名無しさん :2013/07/11(木) 10:24:31 ID:Y8LuRcAU0
>>977
同じこと書こうとした。
ADVとして必要最低限を抑えて良作入か・・・世も末だな

979 名無しさん :2013/07/11(木) 11:15:14 ID:tYfXu.xc0
つかウミショー、対応機種がPSPになってるんだがw
執筆者が本当にプレイしたことあるのかどうかすら疑わしい

980 名無しさん :2013/07/11(木) 13:25:33 ID:cfxAL5wA0
あの説明で良作っつうと原作ファン向けの良作、って事なんかね?
他にも原作ありのゲームじゃそういう評価のはあった気がするし、
情報が間違ってなけりゃそれ自体は良いと思う。
ただ、そうだとしても説明なさすぎだけど。

981 名無しさん :2013/07/11(木) 15:54:39 ID:uLCybApY0
http://www.psmk2.net/ps2/soft_07/lslg/umisho.html
mk2でこのレビューな時点で強引なねじ込み
amazonでもお察し

982 名無しさん :2013/07/11(木) 19:56:19 ID:LzIvdPWA0
いよいよ怪しくなってきたな
あの様子だと追記もされるかどうか

983 名無しさん :2013/07/11(木) 20:02:07 ID:UKFFRakE0
作者本人だろ、きっと。

984 名無しさん :2013/07/11(木) 23:31:55 ID:q0g0M3B.0
ハラショーなら知ってる

985 名無しさん :2013/07/12(金) 10:10:13 ID:vSQUzjTk0
>>983
それはさすがに作者に失礼だろw

にしても、ウミショーは強化依頼出されてるのに、
何故か細かい文章の修正だけはされてるのな。

986 名無しさん :2013/07/12(金) 12:26:20 ID:QCx1MoVQ0
あれもう削除でいいんじゃないか

987 名無しさん :2013/07/12(金) 12:56:10 ID:8dhnFkVE0
今朝方スターフォックスの評価の項目と余談の文章を微修正したら
何も言わずに差し戻された。差し戻すだけの理由があったらここなり
当該ページでコメント残すなりしてちゃんと言ってくれよ。
でなきゃ自分の編集のどこが悪かったのもわからないじゃないか。
相談なしに大規模修正かけたわけでもないんだしさ

988 名無しさん :2013/07/12(金) 20:51:34 ID:r1mTYwaU0
もしさんかれあのゲームも良作に追加されたら作者確定ね。

…あ、あれはゲーム化してないや。

989 名無しさん :2013/07/12(金) 21:39:09 ID:2jKnnkDY0
そんなことで確定になるなら俺が勝手に追加してやるよ

990 名無しさん :2013/07/12(金) 21:56:51 ID:rmoh2jBA0
適当な記事で該当作者のページを良作で作りまくると作者扱いされるのか。
でもって、ここで暴れて評価を落とす。
あれ、アンチ活動に最適じゃね?

991 名無しさん :2013/07/12(金) 22:10:06 ID:TOmyQiO.0
こんなステマサイトで今更何を

992 名無しさん :2013/07/12(金) 22:14:43 ID:kBEDk7Ik0
3ヶ月ルールはステマ対策の一つかと思っていた。

993 名無しさん :2013/07/12(金) 22:18:45 ID:NQYdPnVE0
>>990
お前のせいで変なのが来ただろうが

994 名無しさん :2013/07/12(金) 22:33:29 ID:r1mTYwaU0
>>990
昔アトムハートって記事があってだな。

995 名無しさん :2013/07/12(金) 22:38:39 ID:wZZFTWts0
2年くらい前に
「3ヵ月ルールは自分とこのゲームの批判を書かせないためのメーカーの陰謀」みたいなこと言ってるバカがいたの思い出した

996 名無しさん :2013/07/13(土) 22:06:19 ID:mDRws7/A0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
もうすぐ1000だから、無関係だけど立ててみたよ
ほめて

997 名無しさん :2013/07/13(土) 22:09:30 ID:93/bNJa60
すごいよ>>996ちゃん!

998 名無しさん :2013/07/13(土) 22:26:10 ID:2GFkgX.w0
ペロペロしてあげよう

999 名無しさん :2013/07/14(日) 00:47:22 ID:NJVV1oN20
>>996
貴方の大好きな鞭と蝋燭よ

1000 名無しさん :2013/07/14(日) 03:18:49 ID:Po9xwO9c0
1000




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