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ゲームカタログ良作専用意見箱2
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良作判定の意見・議論などにお使いください。
過去スレ
ゲームカタログ良作専用意見箱
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ゲームカタログ（名作・良作専用）意見箱
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名作・良作まとめ＠新意見箱N-2
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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
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マリカDDの内容随分変わったな
まあ持ち上げすぎじゃね？って感じてたとこもあったけど
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>>253
＞それはPCエンジンCDROMの性能を使っているだけ
それを使いこなすにもセンスが問われるんですが
過去どれだけ性能を使いこなせずにしょっぱい演出で終わったゲームや
なぜ元より画面が汚くなる？曲が劣化する？といった上位機種への失敗移植などがあったことか
枚挙に暇がないくらいそんな例は沢山あります
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Fallout4薄すぎない?
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これなら要強化対象にならないレベルではあるよ。
気になるなら加筆すれば良い。
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fallout4がいきなり良作入りしてるけどどっかで議論してたの？
200時間程やったけどストレートに良作入りする事にはちょっと頭傾げざるを得ないかなあ
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>>260
判定が気に食わないなら変更議論しろよ
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>>260
事前に揉めるのが予想されてる作品でない限り、新規記事の判定は初稿作成者に委ねられてるので
異論があるなら判定変更議論へどぞ
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既に修正依頼が出ているゲームに追記で修正依頼って書いていいんだろうか。
今まで見るだけだったけど自分自身が編集に手を出していいものかもわからんし。
具体的には「ソニックウィングス」の内容があまりにもお粗末すぎて…
弾幕シュー扱いしてるのは即刻治したいとして、他に追加したいのが
・「前半のランダムな3ステージを制覇すると後半のステージ達が現れるので、それらを全て制覇するとゲームクリア。」
これについては間違ってはいないんだけど、ストIIみたいに後半ステージの場所が地図上に出るわけではなく、
前半も後半も次のステージの位置が１ステージごとに表示されるだけだったからちょっと誤解を招くかなと。
あと、確実に違うのが
・「それまでのSTGは全ての自機が同じ性能である」
というところですね。
注釈で「沙羅曼蛇」を例に出しているが、それのバージョン違いである「ライフフォース」ではパワーアップの配置が違ったり、
系列の作品である「パロディウスだ！(1990)」ではグラIIのセレクトの分化ではあるけど、機体によって全く違う装備を持っているので前例として十分だと思います。
さらに言えば実在機なら「エリア８８(1989)」も機体による性能違いになりますね。
縦シューであっても「空牙(1989)」があってアーケードの縦シューでも例がなかったわけじゃないですし。
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修正依頼の追記自体は問題ない。
ただ自分で直せるなら直した方が良い。
修正依頼は年単位で放置されてたりするし、下手すりゃこのままもうずっと直らない。
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「みがる」記事内の、リアルイベントへの批判はいらんやろ
「ゲームに付随して行われたリアルイベントが塩かった」なんてのはよくある話。書いてたらきりがない
それに「企業問題は扱わない」というルールに抵触してるんじゃないか？
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ゲーム内の問題点としては扱わないけど、余談で書くのは別に問題ないよ。
見た感じゲーム内容に全然関係ないし、短くまとめちゃって良さそうだけど。
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>>264
ありがとう、思い切ってできるところだけ自分で編集してきた。
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『Shantae and the Pirate's Curse』が国内未発売扱いになってるけど
ローカライズ版あるよね?
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記事ができた時にはまだ出てなかったから修正漏れだね
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ストリートファイターIVが3DSのみ良作で他が判定なしってなんか妙だな
少なくとも移植元の無印スーパーは良作になるんじゃないの？
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前に変更議論はあった。（変更議論スレ3の398-）
ただ、依頼者が身内で遊ぶくらいしかやってなくて詳しくなくて、依頼理由もプレイヤー数が多いとか、アンチが記事作ったとか変更理由にならないものばっかで結局依頼が流れた。
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スト４は前の議論の時に軽く荒れたから、もし変更議論やるならそこは覚悟した方がいい。
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カドゥケウスの記事を見てて思ったんだが、ダクタァとアンジェっぽい人が出てくる世界樹は
ⅢじゃなくてⅡだった気がするんだが
このへん修正してもええんかのぉ
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あ、しまった
アンジェじゃなくてアンジュだった
どうでもいいことで連レスしてすまんな
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ヒャア がまんできねぇ 修正だ！
というわけで、答えを聞く前に修正してしまった
質問した手前、一応自己解決した旨は報告しておく
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今更だけどⅢにもアンジュに似たキャラは居たぞ
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そうだったか。そりゃすまん
そのへんうろ覚えなところがあったから一応確認取りたかったんだが、結果としてちょい先走ったな
連続編集になるけど、放置しとくのも何だからその辺も改めて記載しとくか
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超執刀カドゥケウスのアンジュは世界樹２
超執刀カドゥケウス２のアンジュは世界樹３に出てくるんだが、
それぞれアンジュの顔が結構違うからややこしいよね
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そのへんは絵師が違うから仕方ないところだな
元絵のほうのアンジュも１と２じゃけっこう顔というか雰囲気が違うし
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あ、絵師が違うってのはアンジュの元絵の絵師が１と２で違うって意味ね
279の書き方だと世界樹のほうの絵師が違うって意味にとることもできるんで一応補足
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ミラクルガールズフェスティバルの参戦作品関連…
結局何が賛否両論なのかがはっきりとしない。
馴染みの薄い深夜アニメ中心だから、何が賛否両論？と思ってしまう。
参戦作品への不満とか言い出したらきりがないと思うけど。
まどマギないの？ガルパンないの？けいおんないの？とかされても…
それだったら馴染みの薄いマイナー作品のキャラがゲームに出ることを評価に加えなきゃ不公平じゃないだろうか
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お祭ゲーとしては華がないって事じゃないかな。
好きな人は好きだけど、有名所がなくて惹かれない微妙なラインナップっていう。
どっちか言うと問題点じゃねーかなと思う。
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問題点でも賛否両論点でもないと思うが
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カオスウォーズが似たような理由で賛否項目になってるな。
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>>282
そんなの買い手の問題じゃないだろうし
そのクロスオーバー系のもので登場作品云々は言い出したらきりがないってやつに当てはまる。
一番問題とか賛否とかに入れたくない理由は
買わなくても（もっと言えばゲーム内容を見なくても）書けるからってところかな
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アレが欲しいこれが欲しいは言い出したらきりがないけど、参戦作品一覧を見て微妙すぎね？ってのはキリがない話じゃないでしょ。
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>>285
エアプで文句言うのは論外だが、エアプでも文句言える項目には文句言うなってのも論外な。
その理屈を通すとADVのシナリオ評価とか一切出来なくなる。
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>>282
それが問題点になったら、スパロボとか阿鼻叫喚なんだが
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>>286
それこそ何基準で？という話になる。
>>287
エアプじゃなくて
エアプすらしなくても言える所だよ、登場作品のタイトルだけでアレ微妙だねなんて言うのは
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それこそ「プレイステーション オールスター・バトルロイヤル」とか大々的に問題点になってるけど、あれも「参戦作品についてはキリがないから触れるな」と？
海外はともかく日本じゃ誰が買うねんってレベルのラインナップだし、それに一切触れるなって言う方が無茶だと思うけど。
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やってないから何とも言えんけど、それがゲームとしての面白さを著しく損ねているならまだしも
そのこと自体を問題点にするのは変だわ
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キリがない話になりやすくはあるけど、だからってお祭ゲーで参戦作品についての評価を一切書かないってのもやりすぎ。
「あの作品とあの作品が一緒に？！」っていうのがお祭ゲーの醍醐味なんだから。
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>>291
購買意欲を沸かせないってのは商品としての問題点ではある。
判定の根拠にまでしだしたら問題だが、記述としてはあって然るべき。
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>>293
購買意欲をわかせるには微妙な参戦ラインナップだけど実際はとても面白い
購買意欲をわかせるには十分な参戦ラインナップだけど実際はつまらない
そういうケースがスパロボで頻発しておりまして
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>>294
判定とかメインの評価は「実際は」で決めればいい。
一項目としては「購買意欲のわかない作品ラインナップ」って書けばいい。
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あー、まぁそれならいいのか
そこまで言えるくらいなら、さぞかしクソなラインナップなんだろうし
スパロボは最低限は需要満たしてるし、比べるのも酷か
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参戦作品の評価はあくまで一要素でしかないよね。
シナリオ、システム、BGM、ゲームテンポ、飽きさせない工夫、etc、そういった一要素でしかない。
お祭ゲーにおいて参戦作品がそれだけで目を引くかどうかってのは十分記述の対象になる一要素だよ。
ただ、あくまで一要素でしかないから、参戦作品が良い＝良作、なんて結びつけるのは、BGMが良いゲーム＝良作とか言い出すようなもん。
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賛否両論とか言われると「うーん？」とは思うけど、今の書き方で良いんじゃないかな。
一般人知らないオタ向け作品ばっかじゃねぇか！→そういう連中狙ってるんだから当然だろ！
という風になってるし、まぁそういう事言われてます程度のもんだなってのは伝わると思う。
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参戦作品の良い 悪いに言及するのは冒険ですな
編集者の主観がどうしても高めになる上に、
「悪い作品」扱いされたファンには不快でしょう
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まさにそれでスパロボは荒れるんだよね
だからバッサリ参戦ラインナップに関する記述はカットしてしまったほうがいいと思う
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荒れやすいから本来批評対象である点もばっさりカットなんて言うなら、極論荒れやすいゲームは記事作らなければ良いんじゃないですかね。
荒れやすい事ってのは相談すべきであって、消す物じゃない。
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まさにスパロボシリーズは毎回荒れるんだよね
だからスパロボシリーズに関する記事はカットしてしまったほうがいいと思う
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ソレも違うだろう
そこも間違いなくゲームの一部なんだから
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FCロックマン2なんだけどさ
ワイリーステージで回復しないのは問題点で挙げるべき事なのか？
ブービームトラップも難しいのは初見だけだし
武器セレクト画面解除時の無敵も同項では裏技扱いしておきながら問題点にあるのも変だしで
無敵は別項に、後はばっさり全部COしていいと思うのだが
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つーかソース見ると主観的な断定があるな
8ボスではE缶を集めるためには確かにサポートアイテムは必須だが、別にワイリーステージで3つは手に入る筈で、問題になるほど攻略順の制限とまで言えるかというと疑問だし
ラスボスにクラッシュボムが効くのはオマケ要素って初耳、公式でそんな発表あったっけか…
タイムストッパーのCOも執筆者の使い心地だろうコレ
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オナラ光線はヤだなぁ…
それはともかくとして、あの頃のゲームなんて何回も死んで覚えて上達するもんだろうし
正直問題点とは思えんなぁ
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>>303
しかし、参戦作品の良い悪いは決めることは不可能ではないですかな
マイナー作品を悪！と言い切るなら可能ですがね
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>>307
人の感性でしか決められない事の良し悪しを決める事は不可能っていうなら、ＢＧＭの良し悪しも書けなくなるな。
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>>307
不可能だと思うなら根本的にゲーム評価の議論に向いてないからもう黙っとけ。
万人に絶対的な良い悪いを決められる要素なんてないんだから。
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真性かわざとかはともかく、荒らしだからもうそいつには触るな。
規制依頼出してくるから。
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>>308
あまり書くべきじゃないと個人的には思ってます
>>310
なぜです ここまでなにも書いてないあなたが
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すみませんが>>302=>>309ですよね
「カット」というのはどういうことなのです？
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臭い物には蓋って姿勢でwiki運営方針にするなら、行き着くところは一度でも意見の割れたゲームの記事は削除になるな。
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>>313
そういうことではないのですが。
主観でしか判断できないものを争うより、
主観が低めと思われるもの、たとえばシナリオやストーリー、機体の性能差などについて記述するほうが有意義ではないですかな？
これも主観ですが
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だったら「そういう物を書こう」って言えば良いだけで、「そうじゃない物を消そう」なんて言うべきじゃないね。
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>>315
言ってません 「参戦作品が悪い」に根拠があるなら止めません
別の方と間違えてません？
私は>>299 >>307 >>311だけで、スパロボスレなどには書いてませんぞ
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ん？>>302に対するレスである>>303に貴方が答えてるでしょ？
だったら同一人物なんじゃないの？
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>>317
違います 説明なしの横レスはよくやってしまいますが、
IDで判るものと思ってますが…
それより、>>302=309(IDが同じ)の「カット」とはどういうことなのでしょう
よくわからない
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まぁ、俺もID:DkyZCV/E0は正直イカれてると思う
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つーか完全にいつもの奴だろ
文面でわかるんだから引っ張り続ける必要がない
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ID:DkyZCV/E0のことな
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>>316
>.299で言及するなって言ってるじゃないか・・・。
ＢＧＭの事も書くべきじゃないと>>311で言ってる。
>>315はそれの事だよ。
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編集者の主観が高めになる事は書くべきじゃないって言ったらＡＤＶとかどうすりゃいいんだ。
シナリオもＢＧＭもイラストも、問題点は主観抜きで書ける場合（つじつまがあってない、デッサンができてないとか）もあるけど、評価点とか主観抜きで書けないだろ。
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>>323
ADVなんて基本どれも紙芝居なんだから無理に記事にしなくてもいいんだよ
紙芝居以外に特筆すべき内容があるなら別だが
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それでルール化するならともかく、現状のルールでは別段他のジャンルのゲームと差別化されているわけじゃない。
なので、書くべきじゃないなんてのは特定のジャンルへの差別になるよ。
本当に書くべきじゃないならエロゲを載せないってルール決めたように、推奨しないっていうルールでも作ったら？
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エロゲじゃなかった、抜きゲか。
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1､参戦作品を評価対象に含めるのはどうか
2、｢より知名度のあるアニメを出さなかったこと｣が問題点なのはどうか
の2つの争点があるのではなかろうか
前者に関しては｢このサイトでは一般的なこと｣とされるけど、後者はどうなの?
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>>327
知名度のあるアニメと言ったって
人によっては（比較対象にしている）まどか☆マギカだってマイナーの枠に入るしなぁ
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>>328
かなり話題になってCMバンバン流して映画何度もやってるまどマギをマイナー扱いしたら、もうDBとかルパンレベルでないとメジャーなくなる気がするんだが。
見てない人からしたらって言ったら、それこそDBだって見たことない人だっているわけだし。
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今や若者の間ではガンダムすらマイナーだしな
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>>329
まぁそんな感じだからより高い知名度とか
そういうので賛否両論に加えるのに反対な感じ。
そもそも評価点のところに
「一世を風靡した」（ニャル子）だの
「軍艦ブームの火付け役」
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>>331
途中送信してしまった。
「軍艦ブームの火付け役」（アルペジオ）だのと書かれてるのに
それでも参戦作品とかの話ではマイナー扱いなのも気にかかる話だし
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元々そういう客層に向けて作られており、その客層を大きく外していないチョイスならば、
「あの作品から参戦させておけばもっと多くの人に売れたはず」
というのは大きなお世話なのではなかろうか。
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まぁ、ゆるゆり、ニャル子、きんモザ、ごちうさ辺りがいる時点で萌え系の深夜アニメとしちゃ十分話題作入ってる方ではあるよな。
他もそれに準じるくらいの作品ではあるし。
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修正依頼に出されていた『ラチェット&クランク』に総評を書き加えました。
記事自体の項目も（個人的な判断ですが）しっかりしていたため、修正依頼から消去します。
なにか問題があれば復帰してください。
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そもそも何が入ってるかなんて事前に、それこそパケ裏でも見れば分かるんだし
やってみて、アレ（作品名）が入ってるのにアイツ（キャラ名）が居ない、とかは解るんだが
この作品が無いから駄目、なんてのは言いがかりの部類じゃ？
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>>334
お祭りゲーとして「参戦作品が微妙」というのは賛否両論点になりうるけど
MGFの参戦作品は具体的に問題がないくらいだいたい知名度ある作品だよな
誰だお前？級のはGOGO575くらいしかない
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「シリーズものの中で一作品だけ選ばれてない」といった状況なら
嫌われてるといった疑惑を生じさせてまずいとは思いますが…
>>329-336に特に同意します
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例えばドラゴンクエストヒーローズで「天空シリーズと8キャラばかりで、それ以外のシリーズキャラが冷遇されている」っていうのは明らかな問題点で記事でもふれられているよね。
「同じお祭りゲーでも、問題点となる場合とならない場合がある」ならその基準は明確にすべきじゃないかなぁ。
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ドラクエの場合、自社ゲームからの参戦だからね
他の版権から取ってくるのとでは話が違ってくると思う
むしろヒーローズの例はスマブラに近いんじゃないか
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スパロボでも「参戦作品の中で冷遇されてる作品がある」というのは問題点で、
ヒーローズの場合はそっちに近い
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それこそ、GOGO575レベルかそれ以下の知名度の作品だけ集めてたら、今みたいな「有名どころなさすぎんだろ」って表記もわかるし、消せとは思わんけどね。
あの作品群ならそれ書くほどじゃないな。
同じように参戦作品に文句書いてあるのだと、超ヒロイン戦記とかはまぁ言われるのも分かる。
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参戦作品そのものに文句付けるようなことではなく(前述>>338のシリーズでの仲間はずれを除く)、
参戦作品の扱われ方の差が問題ならそれは問題点として適切だと思います
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場合によっては参戦作品に文句つけるのはありだと思うけどね。
というか、この話題またやり直すの？
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結局「参戦作品が一般層に馴染みの薄い深夜アニメ中心」の部分は賛否両論から消していいのかな。
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いいと思う
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そもそもそういうゲームなのに突っ込む方が野暮だし
よほどニッチならともかく
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>>345
消去に同意します。
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自分も同意
今回の人選はゲームのバランス、操作性には影響しない
作品の出来以外の要素が「大衆受けするかどうか」なんてこと書いてもきりがないと思う
逆にプリキュアとかとコラボしたらいいのか？という話だし
それはそれでPTAから苦情がくるかも？とかになって面倒くさくなりそう
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何か参戦作品に関する話題自体消そうとしてるっぽい人がいるようだから、参戦作品に関する批評を書くのは問題じゃないってのは釘を刺しとくぞ。
集客力のなさすぎる作品選択に関しては他の記事でいくらでも問題視されてるし。
今回の件に限れば、消していいとは俺も思うけど。
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『Hearthstone: Heroes of Warcraft』
の大型アップデート日が近いです。
アプデ後、一部の記述が過去のものになるため、ページ上に追記しました
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>>345
賛成
集客に問題ない程度の知名度はある作品が揃ってるし
それ以上の知名度があるからと言って上で出てたドラゴンボールやらガンダムやらいたほうがよほど場違い
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>>345で問題無いようなのでその箇所をCOしておきました。
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バッジとれーるセンター
スティックとかいうクソアーム追加してきた
狭い穴を通さないといけなかったりする仕様で早速不満が出まくってる
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逆裁5に考察家がどうこうとか変なの追記してる人いるけどそれいるの？
それ以外も褒めちぎり文みたいなの足してるけど、逆に説得力怪しくなるからいらないと思う
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