流石兄弟の相談室について議論するスレ - 1054392952

11：868：2003/06/01(日) 00:41: >>9突然で悪いがあんたのファンですた。
洞察力鋭い意見がとても好感を持てます。いつも中立の立場を崩さない所とか
最高です。俺が一番信頼の置けるコテハンです。
とわけわからんこと言ってみるテスト。
12：868：2003/06/01(日) 00:44: >>10
うんわかった。誤解してた。スマソ
13：父者：2003/06/01(日) 00:45: >>G4氏、ありがとう。
そうか、あのAAは、大失敗です。恥ずかしい。
謝罪と訂正いたします。賠償はしませんけど。
14：ガンガノレ：2003/06/08(日) 14:52: 何か「名無しを語ったコテが必死だな」とかいうレスが本スレに付いてます。
15：ミツルギ：2003/06/08(日) 15:12: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊥＿_ii　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ＜　　煽りを装った粘着が必死だなっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂<ｖ>ミ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
　　　　　　　　　　　　　___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ= 　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　〃　￣ー――--------ﾞ　　　　　（´<_` ）　　・・放置しる
　　　　　　　　　　　　　(,ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎）　,　　 ━=ilOj＝iﾆ(ｿ　
　　　　　　　　　　　　　ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,　　　し´ゝ ,) 　
　　　⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞ´⌒~~⌒ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞ
16：弟者もどき：2003/06/08(日) 15:39: 　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ　　　∧＿∧
　　ﾘ爪;ﾟｰ)　　（　´_> ｀）　名無し住民の方々も放置でお願いしますよ、と。
　 /i＞O<iヽ／　　　　＼　　　ついでに巨大化してみるテスト。
　| |〈　　　〉/　　　/￣￣￣￣/
　| | 〉;;　　(__ﾆつ/　 FMW　 /
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣
これで説得力出来るわけじゃないでしょうに・・・
17：弟者もどき：2003/06/08(日) 15:53: 　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ　　　∧＿∧
　　ﾘ爪;ﾟｰ)　　（´<_ ｀ ;）　説得力出来ないって何だ姉上。
　 /i＞O<iヽ／　　　　＼
　| |〈　　　〉/　　　/￣￣￣￣/
　| | 〉;;　　(__ﾆつ/　 FMW　 /
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

ほら・・そう！　「説得力『が』出来る」の略語よ。

　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ　　　∧＿∧
　　ﾘ爪#ﾟｰ)　　（　´,_> ｀）　姉上必死だな（ﾌﾟ
　 /i＞O<iヽ／　　　　＼
　| |〈　　　〉/　　　/￣￣￣￣/
　| | 〉;;　　(__ﾆつ/　 FMW　 /
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣
・・・（怒

ほぉ・・・私を笑うとは言い度胸ね。
　　　　＼＼＼,､､､
　　　(⌒＼　.ﾉﾉﾉﾊﾊ
　　　＼ヽヽﾘ爪#ﾟ-ﾟ)
　　　　 (mJ　　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　（　 | |∧＿∧
　／＼丿　 | （　　　）　ＯＫＯＫ、待つんだ姉上。
　(___へ＿ノゝ＿＿ノ　　　　　今ここで闘り合っても意味がないぞ！

OK。
　　　　,､,､､､　　　　　,;⌒⌒i.
　　　　ﾉﾉﾉﾊﾊ　　⌒ヽ(　　　;;;;;)　＿＿＿＿＿＿__
　　　　ﾘ爪ﾟーﾟ)　　　と)( 　　,,:;;;)　|　　　　　　　　　|
　　　/⌒　　｜　　　｜| |/ |;,ノ　　|　　　　墓　　　 |
　　/　ｲ　　　（　　　）.|　/　.,i　.　|＿＿＿＿＿＿_|
　とノ /　　　/　V￣V　|　|　,,i;　,,　　.　,;⌒∥
　　　（　　　　＼,,,丶,　 |　|,,,;.　　　　　,;i,　 ∥ヽ
　　　 |　　）＼　＼　　 ,,　　　´ヽ　　(,,　　∥丿.,,,
　　／　ノ　　　（　/　,,　　,,　　..　´ヽ　　　∥,,,　..,
／　／　　　　　|　（＿.、ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　∥、,,
`､＿〉　　　　　L＿_ ヽ,
18：ﾏﾖｲ：2003/06/08(日) 21:46: 　　_、_　　　　まぁあれだな･･･ウラであれこれ言ったとしても･･･。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　世の中ってものは…壁に耳あり
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　クロードチアリ…
（　 ◎E

　 _、_　　　　　･･････
(　,_ﾉ` ）　　　　　
　　　　　　ｺﾞﾄｯ　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
19：ガンガノレ：2003/06/08(日) 21:54: 　　_、_　　　　いや、むしろ…
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　壁に耳あり
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　ジョージとメアリー…
（　 ◎E

　 _、_　　　　　･･････お粗末
(　,_ﾉ` ）　　　　　
　　　　　　ｺﾞﾄｯ　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
20：（´Д｀Д´）：2003/06/08(日) 22:42: 　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　。oＯ（>>18-19　か、壁板ネタか！？）
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ；)
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
21：Ｇ４：2003/06/08(日) 22:53: まぁ･･･あまり言いたくもありませんがここは議論スレです
元スレに「ここで話してるぞ」と書かなければ相手には陰口と捕らえられてしまうかもしれません
そしてあまりここではネタはお控え願いたい
それこそ意見をぶつけにくる方がいた時にネタがあると入りにくいですからね

今回名指しで煽られたﾏﾖｲ氏の冷静かつ大人な放置を賞賛したいと思います
　　 _
　　 (<`) ,、,、
　　□_ﾉﾐ･･ﾐまぁこれと言って内容のない煽りだったしぎゃあ
　　￣
各々方の判断にて「煽り」と思ったならば脳内ｱﾎﾞｰﾝすることをオススメします
22：ぎゃあ鳴程たん：2003/06/09(月) 01:27: 現在相談しづらい空気になってるわけだが。
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　さすらいの名無しさんはもう就寝かな…
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)　
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
23：ガンガノレ：2003/06/09(月) 19:29: 何か昨日～今日にかけてまた一揉めしたようですね。
相変わらず文句をたれていってたみたいですが。
　　　　∧∧∩
　　　__( ﾟДﾟ) ﾉ_、_
　　 |ﾐ)∪_（　_ﾉ`）
　　 |ﾐ|　／ノつ＼□ﾖ
　　 |ﾐ| / / ./　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|_(＿/__/Dynabook/＿＿
　　　　　　.＼/＿＿＿＿/
24：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/06/09(月) 19:37: >>23
本スレ>>199氏のことですか？
25：弟者もどき：2003/06/15(日) 21:18: 　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ　　　∧＿∧
　　ﾘ爪ﾟｰﾟ)　　（　´_> ｀）　この場だからこそ言える。
　 /i＞O<iヽ／　　　　＼　　　本スレ千葉氏、根性あるな。
　| |〈　　　〉/　　　/￣￣￣￣/
　| | 〉;;　　(__ﾆつ/　 FMW　 /
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

ある意味感動したわよ。
26：弟者もどき：2003/06/15(日) 21:20: 　　 ,､,､､､
　　ﾉﾉﾉﾊﾊ　　　∧＿∧
　　ﾘ爪;ﾟｰ)　　（´<_ ｀ ;）　何で議論スレに書き込んでるんだろうな。
　 /i＞O<iヽ／　　　　＼
　| |〈　　　〉/　　　/￣￣￣￣/
　| | 〉;;　　(__ﾆつ/　 FMW　 /
￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣
きっと彼について議論して欲しいからじゃないかな・・・
27：（´Д｀Д´）：2003/06/15(日) 21:36: あいかわらず千葉総帥が千原兄弟のJrに見えて仕方がないわけですが・・・

　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ )
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
正直、「ちんちんかりっ・・・」には感心しました。
あれは元ネタがあるんでしょうか？
28：ぽてるか：2003/06/16(月) 23:44: また千葉の勝ちか・・・・っと
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　まさか兄者が千葉だったとは
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
29：提案ｼﾃﾐﾙ：2003/07/02(水) 09:19: 本ｽﾚに恋愛相談出ていましたが
こちらに恋愛相談用ｽﾚ置いてみたらどうでしょうか。
誘導とかﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが。
以前にも、性の話題が出てきて、書きこみにくいとの意見があったので。
しかし話題制限するのは、やはり抵抗があるかと思います
かと言ってこのまま続ければ、また相談しにくい人が出るわけで

あちらを立てればこちらが立たずでエンドレスか…
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´_ゝ）ｽﾙｰしてもらって結構です
　　　／　　　＼日本語勉強&案練り直してきます
　　 / 　　/￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/　　　　　 /＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
ｺﾃﾊﾝではないのに偉そうにして申し訳無い
誰も議論しないのが気になったので
30：part6 317：2003/07/03(木) 00:52: >>29
同意します。性の話は堂々とできますが、踏み込んだ発言になると不快に感じる
方もいますし、ふさわしくないですよね。　得ろの話でも自制はしますから、あまり
過激にならなければこちらに相談＆雑談スレを置いてほしいなぁ・・と思います。
あちらで答えられるものは答えて、それ以上は・・ということですかね。

父者と私はこんな話が好きみたいですが、他の方はどうなんでしょう？
他の異性の方の意見も伺えるので、あればいいなと思います。

それにこのスレの方々は自分の意見をしっかりもっているし、単なる得ろ話で
終わらないと思うんですが・・。

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ;）　… ♀がこんなこと言うのは
　（ ´_ゝ`）/　　⌒i 　　　　　慎みがたりませんか？
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

♀が居ることで逆に気を使わせてしまいそうだけど・・・
31：Ｇ４：2003/07/03(木) 10:42: 正直誘導が大変というのもあるがわざわざ向こうに書いてくれた相談者の方に
「ここじゃスレ違いなのでホストのばれるしたらばにきてくれ」というのは失礼じゃないかと
匿名だからこそ気軽に質問できる方もいるのではないでしょうか？

節度を保てばいいと思いますよ、あとしたらばでやるには一つ大きな問題が
一見さんはいきなりしたらばには書き込みづらいのではないでしょうか？
またやや閉鎖的な世界になってしまうのも事実でしょう
私は向こうでいいと思いました
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡荒しさんや意見ある人は自分の責任を明確にする意味でこっちの方がいいと思うぎゃあ
32：ぎゃあ鳴程たん：2003/07/03(木) 11:47: >>29-30
自分の事かなぁ…？
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl　
　　　 |/　ﾟ_>
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ；彡　リア工にはきついから…
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣

スレ立てについてはローカルルールに提示してありますので
(専用ブラウザ使ってる人は通常ブラウザで見て下さい)
33：ぎゃあ鳴程たん：2003/07/03(木) 11:49: 　　　　　＿ ||＿
　　　　`! 　 ||ｰｚＺ
　　　　（ / ⌒ヽ
メル欄の文字残りっぱなしだった…
34：提案ｼﾃﾐﾙ：2003/07/03(木) 18:52: >>31
私も節度があればいいとは思いますが...

いちいち言うのではなく本ｽﾚ1のﾃﾝﾌﾟﾚに
姉妹ｽﾚとして恋愛相談板があります　みたいな感じはどうでしょう
全面禁止というのではなく、「出来ればこちら」という感じなら
気軽に書きこめると思いますが。
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´_ゝ）
　　　／　　　＼
　　 / 　　/￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/　　　　　 /＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/
実を言うと、私も恋愛話,エロ話は好きなんですがね
35：ショボコ：2003/07/25(金) 23:05: ずっとＲＯＭってたけどもう我慢できません。

コテが止めようとＡＡ改造してるのかな？
そのＡＡ自体荒らしっぽいというかきもいので別のＡＡでやってくれ…三瓶かそれ？

と本スレでレス付けたのは俺です。

荒らしを無視することもできんのか？
と俺は思います。

いいかげんみてて、あれＡＡ荒らし撃退のつもりなのだろうけど、

うざい。どっちもどっちで。
俺のことはどうでもいい。

放っておいて削除依頼出してくれ。

もう俺はここから去ります。アホらし。
36：ショボコ：2003/07/25(金) 23:08: 俺自身荒らしを無視することが
できなかったけど

とがめたのはあなたらでしょ？

なんか客観的にスレ見るようになって

荒らしだろうがなんだろうが
見る側から同じ色に見えたら変わらないということが
なんとなく読み取れました。

もう最近、コテばっかりだし、１０レス目までの点呼。

ｲﾗｲﾗしましたよ、あの書き込みで。

うれしいと書いてはみたものの、あのスレ運営の仕方では
２極化するのは分かる気がします。

生意気な書き込みですね。

俺をアク禁にでもしてくださいな。

あと、もういいかげん顔文字板は板違いだと思うので
ＡＡサロンか、妥当な板に移ることをお勧めしますよ。
37：ぎゃあ鳴程たん：2003/07/26(土) 10:30: >>35-36　荒らしが荒らしに反応する人がいるように見せてる
だけではないでしょうか？

あと、板移転の話は何故かあまり議論されないままになってる気がしますね。

　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
38：Ｇ４：2003/07/26(土) 10:45: ｺﾃが自作自演どうたらこうたら言われるなら板移転したい･･
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡そして串さしてるんだろといわれるぎゃあ

別に示し合わせてｹﾞｯﾄしてるわけじゃないですし点呼してるわけではないかと
ｺﾃだろうが名無しだろうが誰がｹﾞｯﾄしようが変わらないでしょうし
新ｽﾚできた際の通過儀礼みたいなもんじゃないですか？ｹﾞﾄｰって

というわけで私は板移転派です
わざわざＩＤ非表示というつけこまれる隙をそのままにしておく利点はないと思いますから
39：脳死（awIFJQM6）：2003/07/26(土) 12:02: 荒らしが来る度に自分の名前を悪用され、
本スレから自分の居場所を失わざるを得なくなった彼が、
コテとして“それなりに”スレで市民権を得ている自分達のああ云った、
いわば和気藹々としたムードに対して
「ｲﾗｲﾗ」と云うか、歯がゆく・苦しく・辛い思いを抱いてしまう、
その感情作用は解ってあげたいところですが。
40：父者：2003/07/27(日) 01:43: 私も移転を考えてもいいと思います。
自作自演がどうこう、しつこい荒らしが云々ということはわかりませんが、
スレをよりよいものにするために、より一層の努力が必要だと感じました。
ID表示される板にいけば、ほんの少しは前進するかとも思います。
ただし、どの板に移転するかはちょっとよく考えないといけないですね。
AAサロンは、なんかとても荒らしが多いという印象があります。
それに、ミツルギ氏などの逆裁スレ住人のかたは、いろいろなしがらみがありそうで、
そのような点もどうなのかな、とも思います。
一部の都合でスレの先行きを左右すべきでない、というのも正論でしょうが、
飛んで火にいるのも、ちょっと、と思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　／　<V>＼　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
41：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 20:50: 本スレの490だ。
始めまして。

なんか肝っ玉小さいのかといわれたのでこっちで
議論しますが、大丈夫？
42：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 20:50: 議論っていっても、
俺が意見考えた、思いついたときに書くだけだけど。
それでもいい？
43：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:50: 一応キャップつけとく。
44：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:53: とりあえず言えることは

荒らしが自演してＡＡサロンに行けと命令している。
これは誰がみてもそうなんだろうけど、
凄いなぞ。なんでＡＡサロンに移行させようかと
問えば、いままで荒らしたり電波っぽい文かいていたのに
キビスを返したようにコロリと態度を変える。

夏厨ってのはこんなんですかい？

板をむやみに移動してもしょうがないしな。
前スレは板違い指摘されていたようだが、
今されてないよねえ？？

てんでおかしいよね。
45：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:54: コテが自演やったのだ～という
あのＡＡ使った書き込みは
今までの自演荒らしの言っていた内容を
総括して書いて見たんだが、今見直してみても
やっぱ変。

荒らしは何がいいたいのか汲み取れなければ
コテハンさんたちも何やっていいかわからないだろうし。

ただ単にスレの空気悪くしただけだ…
46：494：2003/07/27(日) 20:57: ごめん、いろいろ荒らしの書き込みがあるから、どのレスかわからないんだけど、
AAサロン云々てのは、あのショボコさんのトリップ使ったやつのこと？
47：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:58: 名無しがスレでコテに対して
レスの内容を文句言ってきたのがそもそも
始まりなのかな？

そこら変からおかしくなってきたね。
で、今どこがおかしいのか？

説いても荒らしはスルーして逃げる。

これじゃ収まらないような。
48：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 21:00: 何だか良くわからない状況ですね。
ＩＤが強制表示されて、
自作自演がやりにくくなるＡＡサロンへ逝こうと言うことですよね。
タダそれだけじゃダメなんでしょうか。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　意見の出所が気になるんでしょうか。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
49：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:00: >>46

そうそう、それそれ。
ぜったいおかしいでしょ、あの書き込み。

謎だよ。

いきなり態度変えてくるなんてね。
文付けないでただＡＡを貼っていればいいのにさ？
あらしなんてスレ汚すのが生きがいみたいなものでしょ？

なのになんであんな文書くのだろうか、、、と
思うわけ。
それをＡＡでまとめて俺も妄想パワー前回で
語らせたんだけどおかしすぎるわ…
50：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:02: 俺はこれから、
夏の飲み会いわくビアガーデンへ…

強制的に出される、
大連に課長が出張するので見送り会するので、
また後で！

このスレブクマしておいた。
書くことを思いついたり、意見がまとまったら
見にくるね。ではでは！
51：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:02: なーんか俺の文、電波地味てるね。

出身板がばれそうだぜ・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
52：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:03: >>44
変に自演だ自演だと言われないようにするためのIDの出る板への移転。
という事だと思います。
>45
コテが自演というのは「無かった（これから先も無い）」と考えています。
少なくとも私は。
荒らしさんのでっち上げじゃないですかね？

と言ってたら行っちゃいましたね・・・
53：494：2003/07/27(日) 21:03: >>49
たしかに、ショボコ氏の友人？を名乗ってトリップもらったとか、俺の代わりに
ショボコの悪役煽りレスやってくれ、て言ってたやつだよね。
あれ、個人的になんだけど、荒らしがアク禁怖くて、そんなこと言ったような気がするんです。
54：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 21:05: うぉ・・言ってしまったか・・。（´Д｀Д´）さん、どう思う？
まだ居る？
55：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:06: あんまり言いたくないんですが、
あれはショボコさん本人なんじゃないかと妄想してみたり・・・
んなわけないですけどね。

>>53
アク禁はそう簡単に出るもんじゃないですから
たぶん違うのでは？
56：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:06: 出掛けるまえに、

ISP同じなんだぞっってのが謎。
住んでる県で、ケーブルとかいったプライベートＩＰが割り振られる場所
以外は、ほとんど重なることだってあるわけだしねえ。

ショボコをIRCに引っ張ったってのが一番あやしい。
IRCならプロバイダ名(ISP)が出るものな…
57：494：2003/07/27(日) 21:07: >>55
ショボコさん本人か・・なぁ？あの人のレス、結構優しいんだよね。私も信じたくないんだけど。
58：ミツルギ：2003/07/27(日) 21:08: >>49　　できれば、AAを使って貼るのではなくちゃんと意見を書いてもらいたかった
　　　　　また、同じような輩が荒らしてるのかと思って無視してしまった
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・・最後の長文も荒らし行為を
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　帳消しにする為のものだと思って意見しなかった・・・　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
59：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 21:08: 正直私は、どれが自作自演なのかまるでわからないんです・・・。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　すべて信じて、すべて嘘だと思ってますので。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
60：494：2003/07/27(日) 21:09: >>59
マトリックスですね・・ｗ
61：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:09: >>57
私もそうは思いたくないけれどそういう可能性も無いわけではない、位の気持ちですがね。
それで意外と説明の付く所も多かったりしますし。
62：ぽてるか：2003/07/27(日) 21:10: （´(･)｀　）さっきから私、名無しですよね
（； ´_>｀) 誰も気にしてないだろう。
63：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:14: >>58
朝生ＡＡの方ですが・・・
コテ叩きする人の気持ちってのはああいうものなのかと思い、なかなか興味深かったです。

読んでみては如何でしょう？
64：父者：2003/07/27(日) 21:19: 荒らしに対する反応のいい父者でございますが、
もう、何度話しをしても一向に学習しない、というか、前進しない、というか、
常に記憶喪失な荒らしにちょっと飽きてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
65：ミツルギ：2003/07/27(日) 21:20: >>63　　読んでは見たが、数回に分けて、しかも容量の喰うAAを使用するまでもない
　　　　　内容でしたね。
　　　　　自分の主観も混ぜて１レスか２レスで済ませてもらいたかった
　　　　　私のように深読みできない馬鹿な男はただ不愉快になるだけだった
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
66：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 21:23: なにやらまた…な様子
　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　　苦痛だけど過去レスみてきます
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
67：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:24: >>64
それぞれの荒らしは（たぶん）別人ですからね・・・
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのはしょうがないけれど、しょうがないでしょう。
>>65
>自分の主観も混ぜて１レスか２レスで済ませてもらいたかった
激しく同意します。
　　　　　　　　 _, _
　　((∽))～　( '_>`)
　　　l|_|　　　ﾉ( ﾍﾍ
68：弟者もどき：2003/07/27(日) 21:24: >>59殿
同意。
IPを見てる訳じゃないのに何であんな確信めいたことが言えるのか不思議でしょうがない。
書き込み時間にしたって今の状況見れば分かるとおりかなり似通った時間になってる。別に不思議な事じゃない。
まあ、結局確証のない空想事なんでしょうけどね。

・・・実はコテが一時的に消える事件の時、ちょこちょこっと名無しで書き込む
（その間は弟者もどきは一切書き込まず）人間が言うのも説得力無いかも知れませんが。
69：494：2003/07/27(日) 21:24: >>64
あれは、やっぱり議論云々以前の問題なんですかね？
感情的にレスをする・・・意見がもともと感情（怒り、不満）からくるので、
父者が議論しようと思っても、難しいんではないですか？
それでも根気強く説得しようとした父者のしたこと、無駄ではなかったと思いたいです。
>>65
490氏は父者みたいに「荒らしよ語れ！」で本音を引き出したかったんでしょうね。
やり方は荒っぽいけど・・・。
70：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:24: なんだよ・・・しょうがないけれど、しょうがないでしょう。って・・・
71：ミツルギ：2003/07/27(日) 21:31: それともう一つ、残念ながら私はまだ、４９０氏に対し信用は
置けないと思っています。
以前、そして今日のお昼の所業で、荒らしていても
その後に口調を変えて真面目に議論に持込めば
その人物をを荒らしではなくちゃんとした住人であると周りの
人間が対応するという前例を見せてしまっているのでね・・・・・
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　４９０氏もそうだとは言わんが・・・・・・・
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　まぁ、今回の議論はＲＯＭらせていただく　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
72：ぽてるか：2003/07/27(日) 21:33: >>68
それもそうなんですが、そもそも自作自演ってダメなんでしょうか？
個人的にはようやりませんが。

それを言ったら・・・ねぇ
　　　∧＿∧ 　　　　　∧＿∧
　　（； ´_>｀)　　　　　（´(･)｀　）面白かったらいいんじゃないかと・・・
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ□ | 　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
73：父者：2003/07/27(日) 21:36: しかし、荒らしが新興宗教のお題目のように固くしんじている、
こちら（したらば）に書き込んだらIP抜かれるだの、アク禁にされる、
だのという妄想は、どっから出てくるのでしょうねぇ。

まあ、殺人予告したり、個人情報晒しまくったり、なんてことがあれば
緊急処置でさのようなこともある、かもしれませんが。

しかし、ルールとして、議論スレにおいては、
１・どのような意見であれ、決してその意見をもとに本人に不利なことをしむけない、ということや、
２・どのような意見であれ、本人からの要請がない限り（誤爆などで）削除しない
ということを定めてはどうかな、と思います。
言論の自由、ですね。
あと、
３・誰が誰だかわからなくなると話がめちゃくちゃなので、なるべく識別できるように名前をいれる
というのも、本当は要ると思うのですが、まあ、これはいいか。
　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
74：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:39: >>71
それに関しては最初に反応した私の責任ですね。
・・・ｵﾚｯﾃｿﾉﾍﾝｶﾞｱﾏｲﾄｲｳｶﾅﾝﾄｲｳｶ･･･
>>72
ネタスレ以外では　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!　ってことなんでしょう。
このスレは結構真面目ですから。
>>73
その権限は鳴程たんにあるんでしょうが、恐らく彼はそんなことしないでしょう。
議論スレであるのだからそれ位当たり前のはずなのに・・・信じて貰えてないみたいですね。
　　　　　　　　 _, _
　　((∽))～　( '_>`)
　　　l|_|　　　ﾉ( ﾍﾍ
75：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 21:43: 板移転問題ですか？IDが出ようが
出まいが荒らす人間は荒らす…
　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　粘着する人間は粘着するし…
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
76：父者：2003/07/27(日) 21:54: >>75、まあ、それを言っちゃあおしまいよ（by寅）。

ミツルギ氏の言っている、
「荒らしておいて、状況によってスレ運行の議論に持ち込んで、免罪符を得ようとする輩」
については、ローカルルールで言及してたしなめる、などもしたほうがいいと思います。
もちろん、ルールなんて守らない荒らしも多いでしょうが、
でも議論は議論、というように分ける努力をしていかないと。
スレの議論は文字レスで、というようにしてもいいかな、とも、ふと思いました。
思いつきなので、よく叩いてください。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
77：Ｇ４：2003/07/27(日) 21:55: 自作自演の根拠がまったくないにもかかわらずそれを信奉し続けるのが理解できません
私自身は自作自演はいたしませんが他の方はしりませんし
コテ・名無しにかかわらず自作自演はできうる可能性があるのというのを荒らしさんは理解してください

そしてこれからそのような自作自演のしにくい板へいこうといっているのに
それをまたとめるようなことをされるのかがわかりません

ようは主張が首尾一貫していないでただ目の前のことに愚痴をいっているようにしか聞こえんということです

私のだせる建設的意見は板移転についてのみです
他は議論の価値･･というか議論にすらなっていない
ﾀﾀﾞの水掛け論としかとらえられませんでした
78：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 21:59: 最初に荒らしといて、しれっと議論に切り替える
輩を牽制する意味でID表示方式は有効かと…
　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　　串変えられたら分からないけどね。
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
79：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:15: 此処で荒らしに文句言っててもしょうがないし、
結局議論も堂々巡りしそうです。

そろそろ容量も無くなってまいりました。
行動を起こしてみたほうが良い気がしますが、どうでしょう。
80：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:19: 移転場所はサロン･･･でいいのかな？
例によってスレたてられない気がしますので他力本願ですがどなたかお願いいたします
81：父者：2003/07/27(日) 22:20: >>79、ここは思い切って、AAサロン行きを宣言して、
テンプレの準備をしたらいいと思います。
あちらさんにはいきなり行くのですから、
なんか菓子折りとか履歴書とか用意したほうがいいのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3
82：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 22:26: 異議は特に有りませんが、ID表示で
荒らしにくいはずのAAサロンの方が

　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　　顔文字と比べて荒れているという
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　奇妙な現象が発生しています。なぜ？
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
83：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:27: 　　.　＿＿＿＿＿＿＿_
　. . . /('A`)/('A`)/('A`)/|
　. . /('A`)/('A`)/('A`)/ /
　. /('A`)/('A`)/('A`)/ /
　/('A`)/('A`)/('A`)/ /
　|￣￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣￣
　　_、_
　(　,_ﾉ`) ＯＫ、ふさたんｷﾞｼｱﾝｹﾞｯﾄだ
　　これでお中元もバッチリぎゃあミ･∀･彡
84：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:28: 　　　　　　　ﾉﾉﾉ　　。oＯ（ローカルルールはあのままでOKでしょうか？）
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟoＯ（>>82ある意味何でもありですからね、あそこは）
85：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:30: 　　.　＿＿＿＿＿＿_
　. . . /(^^)/(^^)/(^^)/|
　. . /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　. /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　/(^^)/(^^)/(^^)/ /
　|￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣
>>83　AAサロンなら断然コレでしょう。
86：ぽてるか：2003/07/27(日) 22:33: >>84
顔文字板の皆様の人生相談
↑ここだけですかね。

摘み食いしてもいいかな？
　　　∧＿∧ 　　　　　 _､ﾍ_ﾍ
　　（　 ´_>｀)　　　　　（ (･)`　）ｽﾚ立てよろしくです。
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ('A`)　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
87：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:34: 　　.　＿＿＿＿＿＿_
　. . . /(^^)/(^^)/(^^)/|
　. . /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　. /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　/(^^)/(^^)/(^^)/ /
　|￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣
　_、_
　(　,_ﾉ`) ＯＫ、ふさたん銘菓ぬるぽんｹﾞｯﾄだ
　　むしろ山崎パソ･･･ミ･∀･；彡
88：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:35: ･･･ずれるときだってあるのさ
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡お目汚し失礼ぎゃ･･
89：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:40: 全然ズレ直しする必要なかった・・・何となく残念。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ AAサロンの皆様の人生相談、恋愛相談、等にお答えします。 ┃
┃ どんな些細なことでもご気軽にご相談ください。　　∧,,,∧　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ・∀・彡　　┃
┃ 　　　流石相談センター in AAサロン　　　　　　ミ,,ｕｕ,＠　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ま、問題は下の１～７なんですが・・・変更無しでOKなんでしょうか？
特に３，４の辺りはちょっと古くなっているような気もします。
90：父者：2003/07/27(日) 22:57: >>1用テンプレ相談スレではなくて、こっちでいいのかな？
>>89、ローカルルール、少し変えませんか？
雑談の規制は、２で充分かもしれませんし、
スレ運行議論のルールは補充すべきかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3
91：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:00: 超早めに切り上げてきた。

二次会に行ったら絶対に三次、四次と連れて行かれるだろうからだ。

やはり、ここのアド本スレに貼りなおしたのはよかったのかもしれない。
あらしもここをＲＯＭってる可能性があるから。

俺のやり方乱暴すぎたな。
もう本スレにあんなことは書かないようにするよ。
92：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 23:02: １基本的にAAを使用しましょう
２少々の雑談やネタはOKですが、節度を保ちなるべく質問を優先しましょう
　レギュラーの人が相互に雑談をしてしまうと質問者が入りにくくなります
３話が相談から逸れてきたら、保管所雑談スレでお願いします
　ここはあくまで相談スレだということを忘れずに
４議論などを行いたい場合は保管所議論スレでお願いします
５より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　副産物としての荒らしはある程度は甘受で･･･荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
６病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼りましょう
７いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう

参照しやすいように貼っておきます。変更内容については考え中・・・
93：494：2003/07/27(日) 23:07: >>91
帰って早々質問してもいいですか？話の続きをしたいので。
490氏のあの朝生？AA貼りはどのあたりからですか？
94：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:08: １基本的にAAを使用しましょう
２少々の雑談やネタはOKですが、相談したい方のお邪魔にならぬよう節度を保ちましょう
　話が相談から逸れてきたら、保管所雑談スレに自主的に移動してくれると助かります
３議論などを行いたい場合はなるべくでしたらできましたら保管所議論スレでお願いします
４より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
５病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼りましょう
６いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう

こんな感じでどうでしょうか？微妙に言葉尻を柔らかくしてみただけですが･･･
95：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:11: >>93
信じてくれるかわからんが、467から。
467からも度々俺ではない、あのなんていうかわからんが
手上げてるＡＡ貼ったやつがいるみたい。

レス指定して極刑なんていってるから貼って、
前前から思っていた疑問点をＡＡに語らせたみたいな
形にしてみた。

反省してます。
96：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:13: 俺はまったく飲んではいないから大丈夫。

会場まで自転車と公共で行ったから、
自転車で飲酒すると、たしか違反だったはず。
なのでシラフのままですよ。
97：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:14: でも明日は仕事なので、就寝してしまいます…

なにかあったらここにレスを。
98：494：2003/07/27(日) 23:14: という事は479の書き込みは490氏ですか？
できれば正確に思い出してほしいのですが・・
99：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:15: 俺俺。
100：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:16: 妄想膨らませてあの文を書いて見たわけ。

見直してみると・・・・・・・・・・・・？？
101：494：2003/07/27(日) 23:16: 妄想ってだれの？荒らしの？
102：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:19: 俺の妄想ね。
今までのあらしの文を見ていての。

荒らしが言いたかったことをまとめまくって
俺の妄想で固めるとあんなになるのかな～と。
103：父者：2003/07/27(日) 23:19: ルールですが、こんなのは？

１基本的にAAを使用してください
２雑談やネタもOKですが、相談しやすい環境を保つために、節度をもって行ってください
　保管所雑談スレも有効に活用するよう、心がけてください
３スレの運行に関する意見も受け付けておりますが、できれば保管所議論スレでお願いします
　保管所議論スレでも言論は自由ですので、お気軽にご意見をおよせください
　　本スレでスレ運行の議論をする場合は、容量に注意して、大きなAAは控えてください
４より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　副産物としての荒らしはある程度は甘受で･･･荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
５病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼ってください
６いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう
104：494：2003/07/27(日) 23:20: 本スレ479より

　名無しによるクーデターが勃発したときも、実は裏で必死に荒らしと共に
　がんばってそのスレを崩していたのがコテハンである。もちろん名無しで参加した。　　　　　　　　　　　　　　　
　そのため、名無し１人だけを搾り出すことに成功し、クーデターを失敗に終わらせる。　　　　　　　　　　　　　　　
　しかしそのやり方に疑問を抱いたものはここのスレのＲＯＭをやめた。　　　　　　　　　　　　　　　
　ショボコを使った荒らしが発生したときも、ここのコテは一食単になって　　　　　　　　　　　　　　　
　荒らしを満足させるために荒らしに加担したのだ。そのため、荒らしは　　　　　　　　　　　　　　　
　”俺に賛同してくれた奴がいる”と自己満足し、荒らしは収まった。　　　　　　　　　　　　　　　
　しかし、すでにＲＯＭってすらいないとはいえ、ショボコ氏は面白く感じるのだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　
　　自演であると決め付けるのはたやすい、が、自演しなくては切り抜けられないことが　　　　　　　　　　　　　　
　　あったはずだ。閑古鳥鳴いているときが無かったわけではなかろう。すべて　　　　　　　　　　　　　　
　コテハンは告白せよ。わずかな自演でも告白していくのだ。それによって信頼は本当の意味で　　　　　　　　　　　　　　　
　　回復するであろう。名無し、コテ議論も終着するのではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　
　
これの言っていることはつまり、ショボコ氏の叩きがあった時、コテハンが一緒になって叩いた、
コテも実は荒らしに加わり、でなければあの荒らしは収まらなかったし、ショボコ氏は可哀想だ、だから謝罪しろ、
ということなんですか？

４９０氏は個人的にコテが自演したり、このような荒らしに加わったと思うから
からこのカキコをしたのですか？
105：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:20: 本当にすまないが、
明日は仕事なので、寝ますね。
106：494：2003/07/27(日) 23:21: 分かりました。時間があったら、ここに書いてください。
107：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:22: いまさらかもしれませんがテンプレ相談スレに移りますか･･･
108：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:22: >>104
俺も何度も荒らしによるコテの自演が～というので
少し疑心暗鬼入ってた。
んで、今までの疑問織り交ぜ、荒らしの文からもいくつか取って
書いて見たわけ。

別に謝罪しろどうの深い意味で書いたわけではないよ。
長文書くことによる自己オナニーみたいな。

文書くでも話でも相手をどんな形であれ論破するのが面白くて･･･

意味わからないな、すまん。俺は電波だから･･･ﾊｧ

おやすみ。
109：494：2003/07/27(日) 23:24: >>107
邪魔してごめんなさい。今日はこの辺で終わりましたから・・・。
110：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:25: >>109 いえいえ、むしろこっちがお邪魔しちゃったかなと気を揉んでしまいまして･･･
111：父者：2003/07/27(日) 23:29: 494氏はなんというか、結構追撃（不適切かな？）してますね。
490氏は、いままでなんども現れては消え、現れては消えていた荒らし君と
同一なのだろうか？
なんとなく、話の進み行きが似ているような・・
私の邪推かな？

いずれにせよ、490氏の書き込んだ話は、以前どうだった云々ばかりで、
前向きではない、と思えます。
いつまでも引きずっていても、何も建設的なものは産まなそうですが、どうなんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
　　　　（　´_ゝ`）　　　
　　　　／　<V>＼　　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/
112：父者：2003/07/27(日) 23:31: >>G4氏、やっぱり、テンプレスレに移ったほうがいい、と思います。
113：（　´_ゝ`）（´<_｀　）：2003/07/28(月) 10:06: もしＡサロ板に移った場合、あそこは非常に厨が多いので、一旦ageられると
粘着＋便乗のコンボでかなり荒らされる危険が高いと思われます。
モナ板への移転も検討してみてはいかがでしょうか？
114：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:06: 誘導できないままに本ｽﾚが埋まってしまいました。
削除依頼出しましょうか。
せめて本ｽﾚ見ている皆さんの誘導だけでもしたいなぁと・・・・
今から依頼して、容量戻ってもこぴぺで埋め立てられたら何してるか判りませんしね。

移動の件が決まってからのがいいでしょうか？
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　本ｽﾚ無いとなんか寂しくてね
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　| 　　　　　　　　　　　（´(･)｀；) ｐａｒｔ7ほとんど顔出してないけどね
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃ 　　　　　　　　　（　　　）
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣　　　　　　　_/ 　|
115：父者：2003/07/28(月) 22:30: >>113、モナー板への移転もいいですね。
私も、AAサロンよりはそっちのほうが、客層もいいし、望ましいかなと思います。
流石兄弟という仮面をつけておけば、板違いのそしりも防げるかな？
他のかたはどうお思いでしょうか？
>>114、移転を決めてから告知したいですね。
でも、削除も時間がかかる（のかな？）でしょうから、
早めに依頼しちゃってもいいかもしれませんね。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
116：490（uGtibOfE）：2003/07/28(月) 22:37: 削除依頼する前に、
どこを削除するのかここに提示してくれないか？
削除前のログ一旦保存して
どこを削除したのか比較したいのでね。
117：494：2003/07/28(月) 22:41: >>116
なにを比較するんですか？荒らしのレスのことですか？
118：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:42: >>116
板移転の告知だけだから>>532以降で良いかと思ってました。

個人的意見は・・・・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　ちょっと見直してきます。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
119：父者：2003/07/28(月) 22:49: 心配しなくても削除するのは愚にもつかない低脳なコピペでしょう。
どうぞ存分にコピペを保存してください。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
120：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:55: >>116
12-17
62-80（アナゴ君除く）
(ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ
「うぁぁぁぁ～」ってやつ・・・・怖いから
198-211
222
283　これって・・・・あり？
532-537
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ （´(･)｀　) 　もしするなら適当にこの辺りかな？
　　　　　　（´<_｀　)ノ www　＼
　　　　　　 /　　　＼　　　　 |> >
　　|￣￣￣￣|　　　 |　　　　 6,,,）
＿│Mebius　| ⊂＿)∫＿___ミ＿＿
　　|＿＿＿＿|／　　旦
依頼するのは、532-537辺りだけで問題ないでしょうか？
だって・・・しんどい。
121：Ｇ４：2003/07/28(月) 22:56: 同じＡＡを延々貼ってたりするところだけを削除依頼すればよろしいのでは？
ちゃんとＡＡに意見を載せたんだと主張する方もせっかくいらしてますし

荒らしに見えるような状態で意見をのせてもなんだかﾅｧですけれどね
ちと時間かかりそうですが板移転の件が落ち着いてから削除依頼→移転告知がベストですか
ＤＡＴ落ちが怖いですけれどね
板は平穏な板ならばみなさんにお任せします、あまり他の板いかないものでして勝手がわかりませぬ
122：494：2003/07/28(月) 22:57: ぽてるかさん、ぎゃあ鳴程たんが削除依頼出しているところと
いくつかかぶっているようですが・・・。
123：Ｇ４：2003/07/28(月) 22:58: >>120 ぽてるか氏のレスを読んでふと思いました
削除依頼は確かにたくさんださなくてもいいですね、移転告知だしたいだけですし
そのあたりだけでいいと思いますよ
124：父者：2003/07/28(月) 23:07: >>123、同意です。最後の532-537で充分だと思います。
ところで、モナ板移転はどう思われますか？
削除依頼が通ったら、またコピペで埋まる前に移転告知を出すのが理想なので、
それまでに新スレを作るようにしないと。
まああせる必要はないですけど。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
125：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:07: もう鳴程たんが依頼出されてたんですか？
知りませんでした。
どこかで確認できるんですね・・・・・やったことないんですよ。
やってみたかったんで・・・・
ほら、良く言うじゃないですか

男は度胸、なんでもやってみるものさ・・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；)　そのﾈﾀに手を出してはいかん。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
126：494：2003/07/28(月) 23:25: >>125
「案内」の顔文字[レス削除]です。（たぶん・・・）
ただ、後半の最後の532-537は出していないようです。

なんと！初めてなんですか？
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　お前もやったことないだろう・・・
　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
127：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:28: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055665062/160
これですか？もう出てますね。

・・・・・やっと見つけた。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；)　誰の依頼かわからないんですが。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i 　　まだ勉強しないと・・・・・
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
128：494：2003/07/28(月) 23:28: >>125
「案内」の削除整理、顔文字[レス削除]です。ゴメンナサイ・・
129：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/28(月) 23:32: 削除依頼お疲れさまです。

モナ板に移転、というのは考えてませんでした。
ただ、顔文字で板違いとうのであればモナ板でも同様でしょうから
今までと多少路線を変更していかなければいけなくなるかな、と思ったり。

ただ、住人の質という点ではいくらかはマシになるでしょうし、
そう言う意味では考慮する価値は充分にあると思います。

　　　　　　　ﾉﾉﾉ　。o○（AA系以外では無理なのか・・？）
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
130：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:38: >>128
お世話様です。こちらこそ、判らない事だらけで申し訳ない。
　　 ,、_,、
　　('(･)`) ﾜｶﾗｰﾝ!!
　　ﾟしJﾟ
　　 ┃┃ 　 ,、,、
　　 ┃┃ 　(<_` )
　__（(　 )） / 　ﾍ
　|∞ |　 )）　　i｜
￣￣￣￣￣￣ヽ⊃￣
じゃ、次モナー板でも見学してきます。
131：490（uGtibOfE）：2003/07/28(月) 23:39: 荒らし認定して実は
大切なレス消してしまうんでねえか？
と思ったのでレスつけました。
大切なってのはショボコのもそうだけど
俺以外の荒らしが何か言っている部分ね。
132：父者：2003/07/28(月) 23:59: 削除依頼感謝です。私も一度やったことがあったけど、
形式とかに不備があってうまくいかなかった・・・。
鳴程たん氏に、「上手な削除依頼講座」でもやってほしいです。

>>129、AA系以外だと、人生相談板とか、雑談系なども考えられるんでしょうけど、
話題が限定されてきたりしますからねぇ。
急ぐことはないが、話を煮詰めないと・・・。
　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
　　/　　　∬　＼
＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
133：494：2003/07/29(火) 00:01: 940氏、いる様なので読んでください。レスはいつでもいいです・・。

940氏、いろいろと思うところあってあの荒らしまがい（キツイかな？）のAA貼りや
発言内容を書き込んだのですね。
ただ、気になるのは、貴方が議論が大好きで、論破するのが面白い、ということなのですが。
議論好きは構いません。論破するのは快感もあるでしょう。
そしてこのスレに不満があって、議論するのは当然だと思います。

あれはやりすぎた、と反省されてますが、あえて書きます。
・・あのAAレスは何の為だったんですか？

>別に謝罪しろどうの深い意味で書いたわけではないよ。
>長文書くことによる自己オナニーみたいな。
>文書くでも話でも相手をどんな形であれ論破するのが面白くて･･･

見ている人間からすれば、940氏が一部荒らしをしているように見えてしまう。
その・・・議論が好きだから、という理由はわかるとしても、
スレのことを考えて、という感じがしないんです。申し訳ないんですけど。
勢いに乗って、おもしろ半分というところが・・・。
他の荒らしのほうが酷いんですけど、せめてAA貼りの件は説明された
方がいいかと思いますので。

最後に質問です。940氏、このスレの問題点があるとすれば、なんでしょうか？
そしてどうすればよくなるとお考えですか？

・・自分の意見を書いておきます。
煽りで、コテ云々と書かれることがありますが、問題点という程の事は見当たらないです。
（私が客観的に見て、ですが。）
コテはあくまでスレを良くしようとする「元名無し」（元からコテの人もいますが）である、
そういう立場を忘れた様には見えません。
そして名無し・ROM含めて見てる人たちにとっていいスレにしようとしてる。

父者がよく、「このスレはまだまだ発展途上」と言っているように、これからも変わっていく
かと思いますが、名無しさんやROMの方も含めてスレを良くしよう、
と思う人がいる限り良くなっていくだろうと思ってます。
134：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 00:45: すまん、940って490、つまり俺のこと？
俺のことなら書くね。

問題点。
俺はスレ４つめかな、そのぐらいから
常時ＲＯＭするようになったんだけど、
すっごく名無し投稿しづらいわけ。

かといってコテつけても俺にそんな答えられる
能力ないしさ。顔文字板で唯一ＲＯＭってたスレなんだけどね。

んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
とかね。

ＡＡ荒らしは面白半分もそうだけど、
あの時なんか気に食わなかったからした、というのが本音。

毎回方針変更方針変更言っている割には、
雑談をこっちに移そうと言った割には
あまり変わっていない気がした。

本スレで雑談行われていてしたらば見ても
まったく書き込まれていないときなんてザラだったでしょ？

それ指摘したんだけどたしか
「本スレでレスつかなかったら相談しずらいでしょう」
と答えが返ってきた気がするんだよな。

だったら最初からその”方針”でいけよ。と思った。
雑談だろうがなんだろがやってくぞ、って。

名無しに指摘されて変えるよといって
結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
という思ってしまうよ。

今度からそういうことはなくして欲しいし、
雑談onlyになっても暖かく見守ってくださいね。
とスレの掟に入れておいたほうがいいんじゃないの？

書いていることが自分でもわからない490でした。
135：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 00:47: あ、ちなみに
どこの板行っても俺はＲＯＭるよ。

「このあらし、490の仕業じゃねえの？」
と思ったら

したらばに遠慮なく書いてくれ。
答えられれば俺がやったかやらんか、
信じてくれるか分からないけど答えるので。
136：Ｇ４：2003/07/29(火) 01:40: ＞んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
＞「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
＞とかね。

ここの根拠をしりたいわけでして
荒らしさんっていうのは２ｃｈでもｺｿｰﾘとIPでも見れるんですかねぇ
137：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 01:54: >>136

俺も含め
妄想だろうな。

俺は疑り深い性格で、

どーも一度敵認定したものにたいしては
徹底的に叩くという性格。
138：父者：2003/07/29(火) 01:58: >>136
荒らしさんには他人様の名前とトリップを使用して講釈をするかたもいらっしゃるようですから、
蛇の道はヘビってやつなんでしょうねぇ。
　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
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139：494：2003/07/29(火) 02:07: スイマセン、490氏ですね。

私はpart2ぐらいから読んでるんですけど、逆にその頃より今の方が入りやすいと思いました。
　
AA荒らしは気に食わなかったのが本音。そうですか・・。
同じくスレを好きな人間なので、ちょっとショックです。

part３か４以降、以前ほど雑談してはいません。
過去ログを読んでみればわかると思うんですけど、1・2の頃と全然というほど違いますよ。

雑談については、相談室なのにこれじゃ相談できないだろう、と意見があったので荒れたんです。
それでしたらばに雑談所を置いた。この経緯はごぞんじですか？

490氏、どうしたいですか？雑談のことでしたら、
スレにて過剰に雑談することはもうないでしょう。それは、4以降見ていればわかります。
たまに3・4レス雑談があるだけで、多い様には見えません。

社会人の方ですよね、それならわかると思うのですが、会社で自分の意見が通らないから
といって暴れたり、嫌がらせをしますか？　・・しませんよね。　　
言葉で伝えようとします。私もうまく感情を言葉にできません。不満があるなら、考えて言葉に
して言うよう努力してます。それが出来たら、スレにカキコしようと思いますが・・。
140：父者：2003/07/29(火) 02:39: >>494氏、いろいろと、スレの向上に気をつかっていただいていて、ありがたいです。
私も490氏の言い分には随分とおかしなことがあると思いますので、ちょっとイヤらしいことをします。

>んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
>「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
>とかね。

というのは、推測ですね。他の荒らしがそのように言っていたから、というのが根拠ですか？
自分にも思い当たることがあるから、他人も同様のことをしていると思ったのでしょうか？

>ＡＡ荒らしは面白半分もそうだけど、
>あの時なんか気に食わなかったからした、というのが本音。

気にくわないから荒らした、と。立派な理由ですね。

>毎回方針変更方針変更言っている割には、
>雑談をこっちに移そうと言った割には
>あまり変わっていない気がした。

というのは、貴君の観察力の欠如でしょう。あまり変わってないですか。

>本スレで雑談行われていてしたらば見ても
>まったく書き込まれていないときなんてザラだったでしょ？
>それ指摘したんだけどたしか
>「本スレでレスつかなかったら相談しずらいでしょう」
>と答えが返ってきた気がするんだよな。

以前の荒らしのおかげで、住人も減ったのでしょう。日がな一日、相談、雑談、ネタ等が飛び交うということはありません。
スレも、随分と長い間書き込みなし、ということもあります。人気（ひとけ）のないスレで、相談する気がおきるでしょうか？
そのような理由で、私などは、本スレのほうにあえて日常的雑談を書きました。
名無しで質問して云々のような、貴君が信じ込むような自作自演ではなくてですね。
それとも、雑談も自作自演と言うのかな？
それは同時に、したらばでコテハンが雑談していて、本スレはほったらかし、のような、
名無しやROMのかたを無視するような状況を避けるためでもあります。
占いサイトや鑑定サイトの話のような、本スレの路線とはかけはなれたようなものは、
きっちりとしたらばで行われています。
そのような分別が読み取れなかったのでしょうか？

>だったら最初からその”方針”でいけよ。と思った。
>雑談だろうがなんだろがやってくぞ、って。

最初から物事が規定通りいけば、世の中は平和でしょうね。
スレは発展中、試行錯誤です。
雑談も少しは本スレでしていく、ということは、もうスレのなかで表明しています。

>名無しに指摘されて変えるよといって
>結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
>という思ってしまうよ。

意見を聞くのって、難しいですねぇ。

　　　　　
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141：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 03:04: 痛いところがチクチクと。

うーん、荒らしでもう一つ原因あるとするなら
「はじけた感じのコテがいなかった」
からかな？
おふざけっていうか、水戸黄門のはちべえみたいな
コテがいなかった気がする。
皆、黄門様は演じなくても助さん格さんあたりの
位置で落ち着こうとしてた様子だし。

変わっている変わってないというのは、
本スレ>>1-10見ればわかりそう。

コテのハイタッチばっかりじゃん。
あそこのレス。
142：父者：2003/07/29(火) 03:26: はじけていない？おふざけがない？
なるほど。以前の荒らしがネタばっかりだのなんだとと騒いでいたのとは逆ですね。
雑談はせず、はじけた回答ですか。
それがなくて荒らしたんですか。
とっても面白い原因ですね。
そんな原因があれば、荒らしてもいいもんなんですか。
もしかして、荒らしが八兵衛ですか？なかなかな猿まわしですね。

変わっているかどうかなどという論拠が、どうして本スレの1-10に求められるのか、
その論理的整合性がわかりません。
貴君の思い込みを通した、論理の飛躍なのではないでしょうか。

コテの点呼云々は、たしかにおかしなものです。
しかし、現在の状況を見ればわかるかはずですが、
新スレたてる前にいろいろと相談するなどの過程を経ていますね。
まだ自動的に、いくつかのキリ番の人が用意されたテンプレ使ってスレを立てる、
ということができない、試行錯誤中のスレなのです。
ですから、都合よくこちらのスレに人数が集まったときに、合議して、スレが立つことになり、
合議していた頭数＋αが顔を見せに行く、という状況がうまれます。
誰かが新スレを立てたのを認知しながら、放っておいて閑散とさせておいたほうがいいでしょうか。
それとも、名無しさんになって、相談でもしますか？

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
143：ミツルギ：2003/07/29(火) 04:14: >>141　　新スレが立ったときのあいう行為というのは
　　　　　どこのスレでも行われている行為だろう？
　　　　　　なぜ、このスレだけそういう指摘を受けるのか理解できん
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・なんか、叩く理由を探しているようにしか
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　見えないのだが・・・・・・　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
144：脳死（awIFJQM6）：2003/07/29(火) 04:24: >>137
　確固たる根拠もない『妄想』を理由に荒らされるのでは、
　たまったものではありませんね。

>>141
　>「はじけた感じのコテがいなかった」

　だからと云って、誰かが意識してそれをやったら
　それこそ「自作自演」になってしまうと思うのですが？
　回答スタイルは、回答者の性格・気質・個性の問題です。
　前の荒らしの後で雑談に規制がかかり、多少慎重だったり気を遣った回答になることはあったとしても、
　その位置に「落ち着こうとしていた」訳ではない筈です。
　寧ろ多くの回答者はそうした雑談規制の中、
　それぞれのやり方で、少しでも活気を起こせるようにと努めた回答・レスをしていたように自分は思います。
　それでも事足りず、自分のキャラを変えてまで回答しなければならないようなスレが
　現行のシステムより良いものになるとは到底思えません。
　これはスレを荒らす理由としても、コテを責める理由としても不適切ではないでしょうか。

　アナタのレスを見ていて思うのですが、少し自己中心的ではないでしょうか？
　スレは公共の場です。アナタだけのものではありません。
　集う人々はそれぞれ大なり小なりの価値観の違いがあり、そしてそれぞれがそれなりの妥協は抱きながら成り立っているものです。
　個々が自分の望むスタイルにピッタリ合うまで改善を求めてしまうのでは、どうしようもありません。
　我を通そうとするあまり、そのことを忘れてしまわないようにお願いします。

>コテのハイタッチばっかりじゃん。
　これが当スレの体質を現したものだ、と思われるのは、極めて心外ですね。
　どうしてそう云う解釈が出来るのか、甚だしく疑問です。
　もっと広い心を持って頂けないものでしょうか。

　それとどうしても看過出来ないのが>>135のレスです。
　どう云う形にになるかはまだ解りませんが、この先相談室スレが続いて、
　アナタにとって気に食わないことがあったら、
　再び「荒らし」と云う手段で議論を持ちかけるのでしょうか？
>名無しに指摘されて変えるよといって
>結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
>という思ってしまうよ。
　……と云うアナタのカキコが皮肉です。
　アナタがそう云う意思を持っているのならば、アナタの意見に耳を傾けてくれる人などいないでしょう。

　
　父者さん、それと本スレ>527さん、
　夜勤疲れに労いのお言葉、ありがとうごさいます。
　　　　　　　　　　　　／フ
　　　　　　　　＿__／＿"ヽ
　　　∞　　 ∞＼〈（(ﾘﾉ）)i iヽ＼　
　　/＾ /ﾉハヾヽ彡´<_｀ﾉ!ﾘ人⌒　　少し荒っぽいレス口調はどうかご容赦下さい。
　　|　,ﾙﾘ´_ゝ`）ﾘ　ノ(.／⌒iヽ）　　　　　　
　　ﾘ"／＼x/＼　（　（.　|___>　　
　　　/__　.▲/￣￣￣￣/ .| 　　　
　＿_(__ﾆつ/　脳死　 /..| .|＿＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
145：ミツルギ：2003/07/29(火) 04:26: >>140　　相談による副産物的な雑談は仕方ないと思うが
　　　　　　一度、雑談は控えるといった以上、自ら雑談を
　　　　　　振るような日常の報告というのはやめたほうがいいのでは？
　　　　　　私は、雑談しようが何しようがどうでもいいと思うのだが
　　　　　　一度、そう宣言してる以上控えるべきだ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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146：ミツルギ：2003/07/29(火) 04:31: あと、削除のレスを異常に気にする点を見て
私の中では、いまだに

「あれだぜ、俺の書き込みやら、
ショボコ氏の書き込み（最悪板でショボコが自演告白した）
はすべてあんたらの過去ログから消されるんだろうが、
俺はこれを保存するぞ。
そして何回も何回もこのスレに貼る。
がんばって俺の書き込みに対して削除依頼するんだな、
ＡＡサロンに行かないかぎりは、ＩＤ表示させなくていいんだから
特定はできないんだからな。
いい気味だ。この板でやれよ（ﾜﾗ」

というレスが頭の中で離れないのだが

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　　　とりあえず、ここまで読んで
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　　言える事はこれだけ
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
147：父者：2003/07/29(火) 09:41: >>146、なにを言っていても、結局は恒常的な荒らしにすぎないのではないか、
ということでしょうか。
削除の件になると、たいへん偏執的な正義漢っぷりを示す、というのは
なかなか面白いですね。

>>145、わかりました。
言いたいことは、雑談一つにしても、相当の配慮（配慮という言葉は荒らしの辞書にあるのかな？）をしており、
なしくずし的に以前の状態に戻る、ということはない、ということです。
自演がどうこうということは思い込みの勘ぐりにすぎないし、
雑談云々は上っ面のみを適当に見た言いがかりです。

こうやって、言いがかりの奇妙な点をあげつらっていても、
またコテハンによってたかって吊るし上げられただの、自己正当化してい、だのと
責任転嫁して考えられて、より根にもたれるだけかもしれません。
後ろ向きの話をし続けてもしようがありませんから、
新スレ移行の相談を進めませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　彡⌒ミ　　
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148：494：2003/07/29(火) 11:14: 490氏、ここまでのコテさんや私のレスでわかったと思うのですが、
貴方が納得のいくスレは、ここでは無理でしょう。ここはすこし落ち着いていますから。
（私の様に初期から読んでるとまた違う味わいがありますが）
もっと他に490氏の好きないいスレがあると思います。私はあまり他を知らないので
教えてあげられませんが、自分で探す、という楽しみもありかと。

このスレは発展途上ですから、今までのことを踏まえて、よりよくなっていくと思います。
ID表示板に移り、今までとはまた違った形になるかもしれませんが、私はついて行きたいと思います。
それから、もし、なにか意見があったら私もここで議論します。（別に不満はないのですが・・）
これからもROMされるのかもしれませんが、意見があったらここに書けばいいし、相談があれば
本スレに書けばいいと思います・・・。

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>>147
お気持ちはわかるのですが、その発言はちょっと感情的にみえます。
いままで説得しようと努力なされた父者です。どうか父者らしく、ゆったりと。
あんまり頑張りすぎないでください。まだ途中ですが、自分の意見は言い尽くした様です。
きっと490氏も皆さんの意見を納得されると信じて、名無しに戻ります。
それでは失礼します。スレのより良い発展を願っております・・・。
149：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 13:04: わかった。
俺が荒らしたこと本当に申し訳なかった。

ＡＡサロンはなんか、
「名無しでいっぱい♪」みたいな
空気なので気をつけてね。

あまり相談スレには見合わないだろうけど
sage進行がいいかもしれない。

スレをどうするかと議論すると、
永遠に終わらないものなのかも。

浅はかすぎた。
鰻食べてきます。
150：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 13:05: 分かってると思うけど、
本スレで１人荒らし粘着ってあるが

１人ではないと思う、俺だけなら
俺が働いている時間帯やら寝ている時間帯に
せっせとＡＡ投稿している奴がいるのはおかしいし・・・
151：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 13:07: >>146の書き込みについては俺はしらん。
俺はショボコのトリップついた書き込みに
ついて書いただけなんだけど。

あと、

荒らし俺みたく１人だけ立ち向かうようになったら
総攻撃、みたいなことは止めてほしいな…そんなに
叩かれたらグレちゃうぞ。
152：ぎゃあ鳴程たん：2003/07/29(火) 19:24: >>132
上手も何も、削除ガイドラインをコピペしてるだけなのですが…
あと、URLが多すぎる時つらいからスレのフォームを使ってるとか…
某掲示板でも同じ様な事してましたし
(管理側がページビュー優先のDQNでいくら削除依頼出しても話にならなかったが)

雑談云々に既視感があるのは自分だけか…
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　別スレの話題を出すのｲｸﾅｲから…
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)　
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
153：父者：2003/07/29(火) 22:43: >>148、たしなめてくれてありがたいです。
自分でも、だいぶ厨房っぽいことやっているなぁ、と思っていたところです。
お見苦しい行為はいいかげんやめにします。

でも、ねぇ、
>>151、
>荒らし俺みたく１人だけ立ち向かうようになったら
>総攻撃、みたいなことは止めてほしいな…そんなに
>叩かれたらグレちゃうぞ。
って、やっぱりという反応です。
つっこみ所が多すぎなんですよ。

>>152、つまらない軽口にお答えいただき、恐縮です。
私はネットのあれこれについて鳴程たん氏の遥か後進なので、
たわいないことで無知を露呈するでしょうが、呆れず時にご教示ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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154：脳死（awIFJQM6）：2003/07/29(火) 23:48: >荒らし俺みたく１人だけ立ち向かうようになったら
>総攻撃、みたいなことは止めてほしいな…そんなに
>叩かれたらグレちゃうぞ。

　「1人で立ち向かっている」のと、
　「意見に同意してくれる人が自分しかいない」のとは、
　全く別の問題なのですがね……。

　やはり議論は極力本スレでするようにした方が良いのかも知れませんね。
　勿論、誘導して解決出来ればそれに越した事はないのですが、
　シタラバに誘導して議論すると、どうしても議論を持ちかけた人が
　「自分は個人奮闘している」と錯覚・誤解してしまいやすくなるように思います。

　本スレと云う、利用者全ての眼が平等に届く場においての議論であれば、
　言い分に正当性があるなら、ちゃんと味方もつくでしょうし、
　集中的に叩かれる結果になれば、
　それが多くのスレ利用者の意見だ、と理解してもらいやすくなるかも知れません。

　当然ながら、荒らしまがいの論議にまで応じてあげようとは思いませんが。
　　　　　　　　　　　　／フ
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155：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 23:53: 孤軍奮闘している？
はぁ？

そんなに俺は思いあがっていないんだけどな。

一人レスつけたら集中的に名無しが攻撃したらって、
それこそ
自演疑惑がわきまくるんじゃないの？

名無しよ語れ！！がいい例。
このスレでも語られてるけど
あのときなぜ父者は名無しにしたのか？

そんなにオナニースレたてたければ立てればいいんだけれどね

立てるのは自由だし。

しかしまあ、孤軍奮闘しているなんて勘違い電波だ
なんてレスつけるとはなぁ…あきれ。

叩ける対象がいたら徹底的に叩く。そんな印象。
156：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:00: >>155　　だれだって、自分の好きなスレが荒らされたりしたら
　　　　　　気に食わないし、自分達のやってることを否定されたら
　　　　　　その人物に対し、反発したくなるだろう
　　　　　　そういう人間的な発言が出るということから見てもみんな真剣に議論
　　　　　　してるのだよ、あまり茶化した言い方をしないでもらいたい

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157：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:02: 自分らは責任を持つためにコテにしたとか
色々な考えでコテつけたわけだけど

名無しに扮して
「名無しよ語れ！！」
をやったんだよね？

前のこととか、あれはあの状況だったからは通用しないわけでね。
書かなければいいのだから。レスしなければ。

アレも自演に入るよ？？

黙って見てるけど、
立派な意見、言い回しをもちいてやれば
収まるとか、少なくとも

「こいつ頭悪いから言葉遊びで振り回してやろう」
という魂胆は

　　　　　　バ　カ

にでもわかるよ。

そんなことだから
俺とそっっっっっっっっっっっっくりな
荒らしが出るんじゃない？

コテこそすごい一視してないか？
粘着荒らしは１名で似ているからあいつも同じ荒らしだ。

はたまた
ショボコなんじゃないの？あの荒らしと来たもんだ。

それで俺に真面目な議論しろ、
んで俺が言葉の言い回し間違えたらそこを叩いて
「バカはこれで十分。」
なんてやってレスつけてるんじゃん。

突込みどころを指摘するまえにさ～

あんたら自分自身を突っ込んで見たら？
俺は突っ込むの面倒だけど。

自分のことは自分でわからんと思うので
コテ同士でチャットでもなんでも
ミーティングしてくれよ。

したらばに誘導して、話聞いてくれるかと思えば
「叩ける対象」でしかなかった俺。
494以外はそうしか見てないだろ。

どうせ反論するんだろうけどな、得意の言い回しで。

何回も言う

　　　　　　　　　　　バ　カ

でもわかるよ。んなこと。
真面目に取っているようにあんたらのレスずっとみているけどさ、
「俺の痛いところ」をついているだけで
議論進んでいるとは思えず、牛歩もしくは蝸歩だ…

俺へ諭せば荒らしが減るなんて思ってないだろうし。

何回も言ってしつこいが

俺孤軍奮闘してるなんて思わないんだけど。

だって荒らしたの

本スレ６が初めてだからね。
あとしらね。

もうコテがどう疑おうと知らん。どうせ揚げ足とってくるんだから
議論にもならん。

こっちはそんな揚げ足取りに対してごめんなさい、
ごめんなさいと言って来たつもりなんだけどまだ取ろうとするよな。

それで「バカはこれで懲りた」
と思うの？

少なくともこのレスの長さでま～～～た
「孤軍奮闘妄想はなはだしい」とレスするんだろうが

ここにＩＰ残しておくだけで嫌な気分になるんだがな。
俺串通してないからプロバまんまだし。

どこまで人馬鹿にすれば気が住むのやら。
荒らし＝頭悪い＝低学歴という妄想あるの？
低学歴にまたつっこむのだろう。

もう揚げ足取りつかれた～。
俺採ってないのにどんどんとられるのでもういうの嫌。

あくまであんたらコテは
「自分らは正しい」ということで
進んでいるみたいだからな。あくまでな。

謝ればすぐに「たたき」始める。

スパイラル。
158：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:06: >>155　　大体、議論に持込んでおいて「じゃあ、俺はROMに戻るからちゃんとしたスレ進行をしてね」
　　　　　　というような態度は無責任の何者でもないスレの進行に貢献するつもりがないなら
　　　　　　わざわざ議論に持込む必要はない、ただ引っ掻き回したいだけの愉快犯にしか見えない
　　　　　　今までの奴らと同じようなね・・・

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159：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:10: >>156
面白いな。

結局ここに誘導したのはどうしたかったの？
茶化す？

「孤軍奮闘」なんていい言葉思いついちゃったキャーなんて
考えているコテのがふざけているがな。

なぜ

「孤軍奮闘」になるのかさっぱりわからん。

俺が荒らし代表？はぁ？

果てしない勘違いをしているのはどちらなのかは
わからないだろうけど、

自分自身の汚れも認めない限り、終わらないよ。
とくに２ちゃんねるなんて。

空気が自分にとって上昇基調だったら
調子に乗りまくるしね。
あんたらコテもその経験ありだろ、祭りとか。

荒らしがｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀだったら
ずっとしたらばでやってりゃいいじゃん。

アブノーマルＡＡとか
同人押しかけ厨房とか
２ｃｈスレからしたらばに本格移動したところ
多くあるし。

自分勝手にやりたいのなら、
自分勝手に（ただＵＧな情報はダメダメだけどね）
管理できるしたらばでやるしかないじゃん。

２ちゃんねるはあくまで
来た人は、そのプロバに対してアク禁とか書き込み禁止にしてないかぎり
スレ立て自由で、レス自由。だけど
板違いと言われる、それぞれの板ルールに沿ったものでなければ
削除される。

決してあんたらのじゃないんだよ。
楽園ではないんだよ。
自由気ままで文句も言われたくないのなら
したらばで篭れ！とまで俺が強くいうのもすっごく嫌なんだけど

個人サイト運営するなり自宅鯖立てるなり、
レンタル掲示板借りるなりしてやればいい。

そこで改めて荒らしが起きるなら対処すればいい。

すべて２ちゃんねるでやろう、自分の勝手で。
とはいかない。絶対に。

荒らしは今後とも絶対にくる。しかし
そのたび

「ま～た４９０の仕業かよ」

と決め付けていたら
同じやつじゃなかったら・・・

またここで議論のためにレス、スレ汚しになるぞ。

ネットとは何か、表からみて匿名な２ちゃんねるとは何か、
というの考えてくれよ。

ネット歴、ここの人俺より短い人結構いるみたいだから・・・・
俺も相当たたかれたなあ、２ちゃんねる以外といったら
知ってる人もいるかもしれんが
あめぞうとか、下水道とか。
リア厨房だったからなおさらだったけど、

「こういうものなんだ。」
と思って、感じてきた。

２ちゃんねるはああいう感じでかくけど
個人サイトでは許されない限り、俺の気持ちだけで
つっぱしったレス、書き込みは絶対にしない。

長文スマソ
160：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:12: 2chスレの所持は

あんたらではない。けど名無しでもない。
誰のものにも属していない。
管理風に書き込める権利はある。
けれどその書き込みを削除したりするのは
削除人。

これは分かっているよな、最後に聞くけれど。
161：父者：2003/07/30(水) 00:14: 最早、面白い人になってきているのだが・・。

何を言っているのか、ほとんどわからない。
ただ、たぶん理解していないだろうことを推測して対応するとすると、
>名無しに扮して
>「名無しよ語れ！！」
>をやったんだよね？
というのは、あの時の状況を理解していない発言でしょう。（何を理解しているのかもわかりませんけど）。
あの時は、スレがコテハンをやめにして、名無しだけでやっていこうだのなんだのという進み行になっていました。
コテハンをつけて話し合いをするのは困難だった。そこで、の非常措置です。
そういう、事態の違いがわからないから、以前と最近のスレが変わっていないなどという、
じつに頓珍漢なことを平然と言ってのけられるのです。

もう少し、論理性を考えたほうがいいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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162：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:14: 突っ込まれるところ発見。

２ちゃんねるも個人サイトだった・・・・
163：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:15: さて、レスほとんどよまずにレス返しているであろう
コテの姿がいるわけなんだけど…
俺はあんたらのレス目通しているけどやめようかな。
164：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:16: >>161
えーと、ずいぶん前からＲＯＭってたと俺↑で書いてあります。

そして見ました。で

荒らしよ語れ！！の書き込みに突っ込んだ名無しがいます。

それは俺です。
なんで二回も荒らしよ語れ！！とつけるの？ってね。
165：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:17: 書くのがバカバカしくなってきたな。

長いレスに目通すの嫌なのか、それとも
「バカの文は見るに値しない」から見ないのかね。

俺のこと突っつきまくっているレスあんたらつけている。
けど俺みてるんだけどねえ。

そこの部分で嫌だな。
166：父者：2003/07/30(水) 00:18: >>163、貴君の文章は甚だしく難解なので、いくらレスを拝読しても
文意がなかなか読み取れません。
特に、論理に飛躍が多すぎます。
他人にご自分の意図を理解するようお求めでしたら、それなりの工夫をなさいませ。
167：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:19: >>166
それは無理だ父者どの。
ネットではこの口調が当たり前な故。
許してくだされ。
168：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:20: >>159　　確かに孤軍奮闘という言葉はおかしいな、
　　　　　　別に戦いに来たわけではないのだからな
　　　　　　
　　　　　　「あんたらではない。けど名無しでもない。
　　　　　　誰のものにも属していない。」
　　　　　　ということはスレの運営に口をだす権限は誰にもないわけだ

　　　　　　じゃあ、ほっといてもらえないかな？
　　　　　　このスレダメだなって思ったら見ないでそのまま放置して
　　　　　　しばらくして消えてたら「ああ、やっぱりな」ってほくそえめばよかろう
　　　　　　だいたい、ネットの掲示板なんだからそんなに必死になることもなかろう
　　　　　　個人の誹謗中傷を行っているわけではないし、公序良俗に反している
　　　　　　わけでもないだろう？
　　　　　　まぁ、外から見た意見を言ってくれたことは感謝するが・・・・

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169：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:20: 結局俺自身俺の書き込みがバカであると
認めたようなものであるが（´・ω・｀）寝る
170：（´Д｀Д´）：2003/07/30(水) 00:21: 我々のやりたいようにこのスレを運行してるわけではないつもりです。
見ている人の多くがが楽しく見られるように、
そのために話し合いをしているのである事を理解して頂けていますか？
あなたはネット歴が長いのならそれくらいのことは分かって貰えると思います。
もうちょっと落ち着いて頂きたい。

　　　　　　　ﾉﾉﾉ
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171：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 00:21: 俺の書き込みに突っ込むのは結構なんだけど

変な言い回しや四字熟語を必死に探さなくていいので
話し言葉で簡略的に書いてもらえないか？
172：父者：2003/07/30(水) 00:23: >>167、無理なら、他人に理解されないことをお嘆きなさるな。
自業自得です。
ご自分の行為も、他人に理解されないでしょう。さぞかし高邁な理想に基づく、
正義心ゆえの荒らしなのでしょうが、巷では受け入れられません。
涙の谷は貴君には窮屈な環境ゆえ、寸法をあわせるか、寸法にあった谷へと
馬上の人となるのがよろしいでしょう。
173：父者：2003/07/30(水) 00:25: 490氏は甚だ不思議なのだが、
どうしてそんなに不満があるのにこのスレを見るのだろうか。
174：ミツルギ：2003/07/30(水) 00:26: 「涙の谷は貴君には窮屈な環境ゆえ、寸法をあわせるか、寸法にあった谷へと
馬上の人となるのがよろしいでしょう。」

私は学がないからよくわからんが・・・・・・・
自分のレベルにあったスレに居ろってことか？

ちょっと言いすぎ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　ﾉ´（(＾,７　　　（　´_>｀）　・・俺に聞くな・・・・
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175：Ｇ４：2003/07/30(水) 00:27: ん～と･･･ここで茶化したらいけないんですかね？
ひとまずお互いに必死だなﾌﾟと

悪いけど490氏のいっていることは辻褄が合わないというよりも
「丁寧な口調で書けば論理的に見える」だけであって全然すじが通ってないと思いました

別に変な言い回しもしてないしこれなら理解してもらえますか？
176：Ｇ４：2003/07/30(水) 00:28: すみません、最後に書き忘れました

よって貴方と論議するつもりは少なくとも私にはなくなりました
最初のほうの意見っぽいとこではいくつか参考になる意見がありましたので
ひとまずお礼はいっておきます、ありがとう
177：脳死（awIFJQM6）：2003/07/30(水) 00:35: 「弧軍奮闘」と云う言い方は確かに良くありませんね。
これに対しては謝ります。

云いたかったのは、シタラバに誘導することで
アナタと似た意見を持っているROMや名無しの人たちを置き去りにして
たった1人きりで議論を展開する傾向になりかねない、と云うことです。
勿論ROMや名無しさんもここで議論を展開してくれれば良いのですが、
本スレにカキコするより窮屈に思うらしいので、そういう懸念を抱いたのです。

つまり、アナタ自身のことと云うよりは、
これからのスレの展望としてカキコした言葉です。
誤解させてしまったのであれば謝ります。
178：父者：2003/07/30(水) 00:40: >>174>>175、やりすぎました。お笑いください。
結局、
１・話あいの意見以前に、きちんと相手に伝わるように書いてくれない。
　　外国人（失礼な言葉でしょうか？）かと思わせるほどの言葉と論理。
２・前進する姿勢のない、もはや言いがかりとしかいえないチンピラのような主張。
３・他人には意見のすり寄りを求めるが、理解を示したところで、協調するということはなく、
　　またむしかえしのような難癖をつける姿勢。
などのため、話し合いという人間の行為は困難だと思います。

「涙の云々」は、
人の集まりなのだから、そこで一員としてやっていくならそれなりの協調をしなければいけないし、
それがイヤなら、出て行くべきだ、ということです。
179：父者：2003/07/30(水) 00:44: >>177、本スレで、私が「下衆の勘ぐり」と書いた時と似ていますね。
慣用表現であっても、表面的にとらえて言葉尻を非常に気にするという
一種の癖があるのかな、と思います。
荒らし氏は、他人を傷つけることは楽しいらしいですが、
自分が傷つくかもしれない、ということには敏感なようです。
180：脳死（awIFJQM6）：2003/07/30(水) 00:47: >>179
　まあ、「弧軍奮闘」を「個人奮闘」とカキコしているような自分ですから、
　責められても仕方ないです。
181：Ｇ４：2003/07/30(水) 00:51: このスレの流れだとひどく自分自身の意見が曲解されそうなので書き記します
490氏の意見には光る部分もあったというのは皮肉でもなくまったくの事実です
それが誰かの出した意見の焼き直しだとしても
ﾍﾀすると埋もれてしまったかもしれない意見を掘り出したという点で私は彼を評価します

そしてその後の理論展開は正直期待はずれかつ的はずれなものでした
その点で私は490氏に対しての反論などはやめようと思い
さき程の書き込みをしたのです

490氏へ私は貴方の意見を黙殺する気は毛頭ありません
ただ意見と呼べない妄想・及びあまりにとっぴな理論は理解不能なので放置するだけです

まぁ叩いてるだけじゃないんだよ～といってあげたかったわけです
文字レスばっかで申し訳ない、眠いからＡＡ貼るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)ﾉ
182：父者：2003/07/30(水) 01:08: >>181、
IP表示がされないから、自分で質問して自分で答えるような自作自演があるのではないか、
という指摘は、一理ある話でした。
根拠がなくても、そのように見えて、そしてそれに嫌悪を感じる、というのも、
納得のいく主張でした。
ですから、じゃあIP表示のされる板に移って、もっとスレの環境をよくして、
そのような疑惑もできるだけ払拭して、という話になって、それでは移転・・
というふうになれば、建設的だったのに。
そこらへんから、490氏の話は迷走してしまったと思います。

今後は、汲むべき意見は取り入れて、IP表示のされる板に移転して、
新規開店するべし、と思うのですが、また延びてしまうのかな？

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）
183：494：2003/07/30(水) 01:34: 消えます、と書きながらまた書きます。ちょっと恥ずかしい・・・

皆さん、いろいろと思うところあるでしょう。
好きなスレを荒らされた、怒り・悲しみ、それは同じです。
そのことは490氏も反省されたと思います。
（それが反省してるように見えなくて、イライラするのも当然なんですが）
謝罪の言葉があるだけで、私は十分だと思いました・・・・。
だって、荒らしが減るんだもの・・・・

私は、490氏ひとりでも荒らしが減れば十分だと思い、
媚びる意味ではなく、彼を説得し、荒らしをやめてほしい気持ちで
皆さんとは違う立場でレスをしてきました。

490氏、こういっては失礼なんですが、貴方の文章は友人にメールでも
するかのように気軽に見える点が問題ではないかと。
それゆえ、貴方の意図するところが自分で省略してしまっている。
もし、自分の真の気持ちなり考えを、人に理解してほしいなら、ネットとはいえ、
もう少し丁寧に、読む人の気持ちを考えた文を書いてほしい。貴方は自分の気持ちばかりです。
意図をわかってもらう、というのは言葉と心を尽くすことが大切だと思います。
まして荒らしをした、という人の発言が軽すぎるのでは問題外です。

490氏、これは貴方への叩きだとは思わないでください。むしろ、このスレが
コテさんだけではなく、私のようなROM人にも大切であるかわかったと思います。
大切なものが傷つけられたら、貴方もきっとコテさんのようにいろいろつっかかりたく
なるでしょう？怒りがこみ上げてくるでしょう？自己中心的すぎる理由で荒らしたと、私も貴方に怒りを感じます。
例えは悪いのですが、ムカつくからと他人を殴り「さっきはゴメン、ムカついたから。でももうしないから（ｗ」
と言っているのと同じです。　貴方はその殴った人間です。
議論がすき、という割には感情的すぎて・・・。議論とは口論でもないし、思ったことを気軽に書き込む
ことではない。議論好きなではなく、ただ自分で思ったことを押し付けたいだけですね。
490氏、自分が書き込んだところから、もう一度読み直してください。読めば分かります。

もう一度書きますね、　
意図をわかってもらう、というのは言葉と心を尽くすことが大切だと思います。
貴方にはこのスレは正直合わないです。ここは議論するところじゃないです。口論するところでもないです。
もう少し大人になって、理論的な思考と冷静な心と、他人の気持ちを理解できるようにならないと・・・。
490氏への指摘は今後の反省にしてください。
それから私は貴方のフォローするつもりで書いたわけではありません。
ただ、好きなスレを荒らす行為を止めさせたかった。それだけです。
184：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/30(水) 04:17: 少し前、大体名無しが一時ｼﾞｬｯｸする1ヶ月前くらいから
見てたものです　書き込みとかコテハンもしてたけど今となっては
全く意味がないので使いません（ショボコ氏ではありません）

まず490氏へ
言いたい事もとても分かるんです　それに共感するところもあります
多分あなたの価値観では口調はべつにどうでも、という所があるか
多少気が立っていた、と言う事なのかと思います

ただ、ごめんなさい　多分僕の価値観、いや、偏見ですね、きっと
それからか、あなたのおっしゃっていることがどうしても
僕にとっては責任ある発言とは思いがたいものなのです

特に気になったのがいくつか、まず
「とくに２ちゃんねるなんて」という部分です
捕らえ方が違うかといわれるかもしれませんが　僕にはどうしても
「２ちゃんなんだから」という理由で何かを諦めなければならないように
聞こえてなりません。　　ｵﾄﾅ臭い　堅い事を言うかもしれないですが
2chに限らず、ネット上でもどこでも人に迷惑をかけるような事は
あってはなりません　　もちろん、荒らしも。

次に　　管理できるしたらばでやるしか～　とおっしゃっていますが
この相談室を「2chでやる意味」があるんです
僕は初代の>>1じゃないから理由なんて分かりません　合ってる保障も全くありません
でも、考えられるのは「多くの（色々な）人を見つめる（出会う）」事ではないのでしょうか？
色々な価値観の人間が出会いながら日々が過ぎる　それが2chという
大規模掲示板郡（？）なのではないでしょうか？
185：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/30(水) 04:18: そして、自作自演の問題です
確かに名無しｼﾞｬｯｸの時、僕を含め数名のコテハンの人が
名無しで書き込みをしていました。　少なくとも僕がやった事は認めます
しかし、あの時のスレの雰囲気は間違いなく「最悪板」そのものでした
だから名無しとして書き込んだ・・・何か問題があったのでしょうか？

それに、その名無し（に扮したコテハン）のせいでまた元通りになりましたが
自分はあの後、運営を新たな住民「名無しさん」に任せるつもりでいました
(一部、感情的になったところがあったのは認めます）
しかしどうでしょう？　名無しが運営を始めてから、どんなに待てど暮らせど
今より酷くなっていくばかり　　　スレの運営がまともにできず、その時に
僕は名無しで「前より酷いじゃん」と書き込んだのです　　事実以外の何者でもありませんが
感情的になっていたのは認めます。

さて、まともに運営しない(相談できる状況ではありませんでした）名無しに文句を言った事が
おかしいことなのでしょうか？　できればご回答願います

叩いているつもりは全くありません
むしろあなたのような、自分と一部似ていて、一部正反対の価値観を
持った人とはもっと話してみたいです
186：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/30(水) 04:18: 御剣氏へ
まず一言、少し落ち着いてください
いつもの貴方らしくありません（本当の「いつもの御剣氏」を知らないだけなのかもしれないですが）

そして、自分とあまりにも違う価値観をどうか拒絶しないであげてください

きっとこんな事を言うと貴方は怒って僕の発言をスルーしてしまうかもしれない
でもいいます　　貴方のやっていることは　半分以上（全部とはいいません）部落差別と同じです

荒らしが普通に書き込むこともできる、それがこの世界です
490氏が言いたい「諦めてほしい部分」は、ズバリそれにあると思うんです
荒らしも「一人の人間」なのです　その荒らしが「荒らし」をやめて「人間として」
貴方に語りかけてきているのです　　どうか歓迎してあげようではないですか

この世界は相手の顔さえ分からない、そんな世界です。　どうか諦めてください
それがこの世界での「上手い生き方」だと僕は思っています

言葉の馴れ馴れしさ、これも人それぞれです
どうか・・・多くの人を認められる存在になってください
だって貴方はとても人の気持ちが分かる人だから・・・。

父者氏へ
僕は貴方が僕にとって「人生の永遠の先輩」であると
思っています　だから言う事は　御剣氏とおなじ「お願い」になってしまいますが

まず、御剣氏と同じく、少し落ち着いてください
あの時の、感情的になっていた僕と変わりませんよ　今の父者氏は。

そして、どうか発想の柔軟性を持って接してください
きっと最近の議論で頭がｶﾁｺﾁになってしまっているみたいです
少し、ベランダにでも出て深呼吸を1回して　暖かいコーヒーでも飲もうではありませんか

最後に、どうか思った事を率直に言ってください
特に場の雰囲気。　やはり文字と言うものは雰囲気をうやむやにしてしまう
部分があるようです　　父者氏はスレを引っ張る力があると僕（だけではないですよね？）は確信しています
だから、どうか僕のような愚か者を霧（うやむや）のむこうへ誘導してください

深夜にこんなこと書くからきっと支離滅裂な文章なんでしょうね　ごめんなさい
また、僕が相談室に戻れる日を心待ちにしながらまたROMで見守ります
187：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/30(水) 04:19: 追伸：どうか僕の元のコテハンを晒すのはやめてください
　　　　　僕は皆さんの言うところの｢ｸｿｺﾃ｣でしかありませんでしたから
188：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 06:54: 不満があるのにスレを見る理由･･･

なんだかんだいっていてあんたらコテが好きなのさ･･･
189：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 07:02: 確かに、この書き方は
友人にメール送ったりバカ文章書くのと同じ
やり方で、
「根本は唱えているものの、つなぎの言葉を省略しすぎ」

な部分があるかもしれない。

あと、
俺はコテにクソコテも良コテも無いと思っている。
何を元に判断しているのかさっぱり不明だし。
良コテとか名指しされたコテの人いるだろうけど、
なんで？と思うよね。その名指しした人は大半が
「そのコテを応援することによって雰囲気的に正なことを言っているんだ」
と思っていたからだと思う。

そもそもいつから
駄目コテと良コテ論争が始まったんだっけ、
そこがすべての荒らしの始まりな気がします。

あとね、
千葉総帥とか来て、虐殺ＡＡ貼っていったりしていったわけだけど
もちろん、
「中の人は千葉総帥ではない、千葉総帥を語っている集団だ」
と認識して、千葉総帥のあのＡＡ連続貼りに対して
ミツルギ氏つっこんだんだよね？
ふわああああ虐殺厨に成り下がっちゃったって

でも、メール欄や名前（トリップなし）は誰にでもできる。
千葉総帥に対してつっこむのは間違いではないけれどな、
なんたって名前に千葉総帥使っているから突っ込むのは千葉総帥宛て
にしかないんだから。
もちろん、ミツルギ氏はそれを踏まえた上であの
書き込みをしたと絶対思いたいけれど。

ＡＡサロンなのかどこにいくのかわからないけれど
普通の荒らし、コテ批判荒らし以外の
騙り荒らしに関してだけは徹底的に無視するように。

調子こいて千葉総帥とか山口徹とか名前使って荒らすだろうから。

名前が同じでも、なおかつ、あまりありえないが
トリップが同じでも同一人物とはありえないんだよな。

トリップが同じでもというのは、
ＰＣの前にいるひとは元々書いていた人の兄弟なり友達なり
するかもしれない。

そんなこと考えていたらどうしょうもないけれどな。
スレ運営がんばってくれ。
190：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 07:23: 最後に、
正直反応してくれなくて寂しいというのが
あり荒らした、というのもあります。

本当に申し訳なかった。

今後もしかしたら名無しでマジっぽい相談をのっけるかもしれないが、
ＯＫ・・・？
191：Ｇ４：2003/07/30(水) 07:53: 全然ＯＫ、そしておはよう
　　　　_, _
　　　　(< `)
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　　￣￣￣ﾐ･･彡　やっと収束ぎゃあ？

ではそろそろテンプレ相談スレにうつろうかと思います
みなさまご一読あれ
192：ミツルギ：2003/07/30(水) 17:37: 顔文字板の容量が回復しているのでとりあえず
顔文字板のスレの方を使った後に移転しましょう

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193：490（uGtibOfE）：2003/07/30(水) 20:08: なんか本スレで叫ばれていたので
名前490にしてやってみたが、迷惑でしたね。

名無しでやることにします。
194：父者：2003/07/30(水) 21:22: 　彡⌒ミ　　　　>>186、ありがとう　
（　´_ゝ｀）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　彡⌒ミ　　　　　ベランダに出て空を見て（曇っているけど）
（　´_ゝ｀）
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　彡⌒ミ　　　　オレンジジュースを飲んだら
（ ´ ◎E

　彡⌒ミ　　　　蚊に刺されちゃいました
（　´_ゝ｀）
　　　　　　　　ﾄﾝ
　　　　［￣］'E
195：490（uGtibOfE）：2003/07/31(木) 23:36: もう今後二度と投稿はしないよ。
話題がなかったから最初振ってみたんだけどね。

そのあとＰＧのお方がいたので、一応
自分の分野だったことがあったので答えてみたが。

本当に予想どおり、うじゃうじゃ湧くよな。
やはり夏厨の季節かな。
196：ぎゃあ鳴程たん：2003/08/01(金) 23:14: 容量が残ってるうちに
Part7放棄してﾓﾅ板かAAサロン板に次スレ立てたほうがいいのでは？
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)　
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
197：ミツルギ：2003/08/01(金) 23:22: >>196
まぁ、今荒らしてる輩の理由も、大体想像がつくし
今のスレを気の済むまで荒らさせてこっちは新しい板に
移ればいいでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　・・みなさん、相手しちゃだめだよ　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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198：（´Д｀Д´）：2003/08/01(金) 23:27: 誘導するべきなんでしょうか？
199：ミツルギ：2003/08/01(金) 23:34: >>198　　してもいいんじゃないでしょうか
　　　　　　荒らしている輩はどうせ、ここを見ているでしょうし
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　・・まぁ、ＩＤが表示されることが
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|　相手に効果があるのかは疑問だが
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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200：父者：2003/08/01(金) 23:44: >>199、かまってちゃんも、ID表示されていれば、少しは恥を知るでしょう（だといいけど・・）。
ところで、新スレは誰がたてますか？
立候補がいなければ、私がやろうとおもいますが。
モナー板でいいのかな？
一応、Q&Aもつけてみようと思います。

　　　　　　　　彡⌒ミ　　　
＿＿＿／⌒（ ´_ゝ`）＿　　
　　　/　| 　| 　　ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　 /￣￣￣￣/
　　　ヽ、（＿二二^ /　 FMW　 /
＿＿＿_|　　|　＼/＿＿＿＿/ .
201：（´Д｀Д´）：2003/08/01(金) 23:49: >>200
おねがひします。
向かうに行けば、自演するのも面倒でせうからね。

　　　　　　　ﾉﾉﾉ
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
202：父者：2003/08/01(金) 23:57: はじかれたー！

すいません、誰かお願いします！
203：ミツルギ：2003/08/02(土) 00:02: とりあえず私が立てて見ましょうか？
そのあと２～３に貼るローカルルールはお願いします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　・・これで、立てられなかったら大笑いだな
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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204：父者：2003/08/02(土) 00:04: すみません、お頼み申します。
205：ミツルギ：2003/08/02(土) 00:08: 立てました
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059750407/
206：父者：2003/08/02(土) 00:09: し、しまった、Q&Aをだぶって貼ってしまった・・・恥だ・・
207：ぎゃあ鳴程たん：2003/08/02(土) 18:28: 正直、Part7の727がただの煽りにしか見えないのですが…
説明お願いします。
　　　　＿＿
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＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)　
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
208：ミツルギ：2003/08/02(土) 18:35: >>207　　ま・・まぁ、あの時読んでいた本が攻撃的な本だったから
　　　　　　多少攻撃的な文章を書いてしまったんですね・・・・
　　　　　　ともかく、我々は譲歩に譲歩を重ね、ちゃんと議論に応じているのにも
　　　　　　かかわらず、たびたびの荒らし行為を行っている輩に対し
　　　　　　一言言ってやりたかったもので・・・・
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・まぁ、煽りといえば煽りか・・・・
　　　　　　　　　　　<_`；ﾉ）　　　/　　 ⌒i　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|　
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　戦争論３　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
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209：ぎゃあ鳴程たん：2003/08/22(金) 20:55: また似た様な状況になってるので、
>>29-34
の続きを提議したいのですが…
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210：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/19(金) 00:34: 534 名前：お知らせ投稿日：2003/09/18(木) 22:39 ID:dPu+258m
＞流石兄弟相談しつは、とある板に移動しました。
＞
＞今までの住民の方であればわかるでしょう。

本スレに書きこまれてたのですが、本当ですか？
211：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/19(金) 21:01: >>210
別板にスレが立てられてるかどうかは不明ですが、
自分の中ではモナ板から移動した覚えはありません。
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＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
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212：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/20(土) 13:41: 本スレで荒らしが暴れまわってます。
手口から前スレと同じ人物と思われます。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　いつかのコテまで出てきたな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　／　　　＼　　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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213：Ｇ４：2003/09/20(土) 16:36: え～と本スレにも書きましたが･･･いつもの通り普通に暮らしましょう
天災みたいなもんです、人災ですけど

よし。超簡略化だ　_, _ 　,、,、　もう何がなんだか･･･
214：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/21(日) 22:15: 寒くてホットコーヒーがおいしく感じます。
時に、ＩＤが出てもお構いなしに荒らしが・・・
自分ＲＯＭ人ですが、ちとくどいように感じます。
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　　　（´<_｀　）　荒らしは放置が一番。
　　　　（　´_ゝ`） ζ　　 /　　　 ⌒i　時に今の天気も嵐のよう。
　　　　／　　　＼.□ﾖ │ 　　　|　|　台風だよな。
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　│ |
　＿_(__ﾆつ/ 　ＦＭＶ　/＿　| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　（u　⊃
215：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/21(日) 22:49: たぶんほとんど1人がやってるものですよ
あとは、それに便乗している荒らしがちらほら

ＩＤの変わり方をたどっていくと
[ID-A]×3→[ID-B]×2→[ID-C]×3
といった感じになっています

今の自分の脳みそで考えられる事は3つほど
１．ネットカフェなどを転々→家に帰ってからも荒らす
２．ダイヤルアップで、アクセスポイントを転々と変える
３．ﾌﾟﾛｷｼを使う(一部使えるものがあるらしい）

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ;）　まぁ時間からして　
　（ ´_ゝ`）/　　⌒i 　　同一犯なのはほぼ間違いなし
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃
216：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/22(月) 00:05: 荒らすのは手間がかかってるんですね・・・。
串通したりしてまで荒らしするのかと、（ry
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　　　（´<_｀　）　中の人は大忙しだ。
　　　　（　´_ゝ`） ζ　　 /　　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼.□ﾖ │ 　　　|　|　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　│ |
　＿_(__ﾆつ/ 　ＦＭＶ　/＿　| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　（u　⊃
217：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 01:23: 本スレ>>641>>649で「仮にたいした根拠もない、愉快的なもの」
と認めてるから放置でおkでしょうね。
　　　　＿＿
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　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
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218：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 01:26: >>215
１は時間的に無理では？
　　　　＿＿
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　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
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219：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 01:30: >>214
自分も帰りに寒くてコンビニで唐揚げ買ってしまいました。(７１１で)
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl　
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　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　温かいもので多分一番安いから。
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
220：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 05:23: とりあえずこの板ID表示化してみましょうか？
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl　
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
221：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/22(月) 05:26: 今朝２ｃｈを見たら本スレが荒らしのスクリプト爆弾で
埋立てられてました・・・。
６回書いたらIDを変えるを繰り返していることから
同一人物と思われ。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　粘着の執念はすごいな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　／　　　＼　　　　|　|
　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
222：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 05:28: あと、次スレはどうしましょうか？
　　　　＿＿
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　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
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223：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/22(月) 06:10: 削除依頼がでてたので
次スレは削除人の対応を見てからで遅くないかと。

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　ROMしてた人間の一意見ですが。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　／　　　＼　　　　|　|
　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
224：脳死（awIFJQM6）：2003/09/22(月) 16:12: 　今、削除依頼内容を拝見してきました。

　身勝手で、個人的な意見を云えば、自分がした>>663のレスより上のモノに関しては
　削除してもらいたくないです。

　>548～>663までの経緯が「荒らしの本質」であり、
　あれはカタチとして残しておかなければならないような気がします。
　敢えて煽りに乗ったのも、全てのスレ住人、そして何より初めて本スレに訪れてくれた方たちが
　何の憂いも無く、あの類の荒らしを放置出来る、その根拠なり得るものをカタチとして引き出したかった訳で、
　あの経緯はまさにそれにあたるものと思います。

　自分は荒らしにどれだけ誹謗・中傷されても、別になんとも思いません。
　(ある程度予測していたことでもありますし)
　寧ろ、こう云う事態を招いてしまったことについて、
　全ての当スレ住人さん達には申し訳なく思っております……。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　コトが終結しましたら
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　速やかに身を引く所存ですので、ご容赦を。
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　脳死　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
225：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 16:51: >>224　身を引く必要はありません。てかしないで下さい。
あなたがいなくなった所で荒らしが我が物顔で
「コテが荒らしを自演してあなたを追い出した」
と言いふらすだけです。

荒らしがしつこかったらこの板だけでもいいので・・・
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl　
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
226：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 17:22: この板に「流石兄弟の相談室(ネタ)」でも立ててみるとか…
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl　
　　　 |/　ﾟ_>
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ；彡　真面目なのは息が詰まるとでもいいたいのか…？
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
227：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/09/22(月) 19:09: 気にせず、モナー板にまたたてりゃいいと思う。
板変えなんてしないでおくれよ。
228：ぎゃあ鳴程たん：2003/09/22(月) 19:50: （　´_ゝ`）　流石兄弟の相談所-Part8-（´く_｀　）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1060061165/l50
の499は偽者でしょうか？

　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl　
　　　 |/　ﾟ_>ﾟ
　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
229：Ｇ４：2003/09/22(月) 22:10: まぁ偽者かなんてあげつらってもしょうがないわけで･･･
もうみなさん顔文字板に戻る気はないと思います
普通にモナ板のスレの削除依頼が通るのを待ちましょう

通らなかったら新ｽﾚでﾆｮﾅﾝ？_, _ ,、,、　だからしたらばで容量気にせんでも･･
230：（´Д｀Д´）：2003/09/23(火) 08:56: 　　　_, _
　ヽ( ﾟЗﾟ)/　アルェー　いつの間にか埋め立てられてるYO！
　　（　　ヘ　　まだ相談に答えてくれた人にお礼もしてないのにNEェー！
　　　〉

>>226
メール欄ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。

・・・それにしても顔文字板Part8は最近面白かっただけにﾁｮﾄ残念。
231：脳死（awIFJQM6）：2003/09/23(火) 10:14: >>225
　＞コトが終結しましたら
　　速やかに身を引く所存ですので、ご容赦を。

　この件(くだり)については、今はまだなんとも云えません。
　それぞれ、解釈は保留しておいて下さい。

>>288
　取り敢えず、自分ではないですね。
232：脳死（awIFJQM6）：2003/09/23(火) 10:15: >>288→>>228ですね。
233：ぽてるか：2003/09/30(火) 21:21: 雑談ｽﾚに議論仕掛けたようですみません。
雑談ｽﾚ648ｻﾝより、
ｱｸｾｽ禁止については、詳しく知らないんですが、
２ｃｈ全体が見れなくなるんでしょうか、モナー板だけでしょうか。
書き込みだけができなくなるんでしょうか。
何れにしても、そこまでするほどのものでも無いかと。
それに、一連の書き込み（以前ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟ）が彼（彼女）の主張であるのならば見守るしかないでしょう。
私はそれほど人間できてませんので、
あの内容から何かを読み取れと言われても理解できませんし、読み取る気もないです。
放置。

ただ、今回の埋め立てｺﾋﾟﾍﾟや荒しはｽﾚ違いですし、ｻｰﾊﾞｰの負担を考えると好ましくないですね。
同様に本ｽﾚでの議論もｽﾚ違いと認識してます。
折角の良ｽﾚですから、硬いこと言わずにいきませんか。

今回の脳死ｻﾝの書き込み、共感するものは多分にありますし、同じ気持ちの方も多いかと思います。
今までの脳死ｻﾝの回答実績から、あなたの誠実さは皆さんの知るところです。
身を引くことなど考えなくても良いと思いますよ。
回答者継続を期待してます。
何といっても、回答者少なくなってしまいましたからね。
そして私は、基本的にＲＯＭ。

２ｃｈの掟。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　）転んでも泣かない。
　　　　　　（´(･)｀　)　/　　⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
234：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/10/04(土) 09:35: ageとくか
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　どこがageなのかと子一時間…
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　／　　　＼　　　　|　|
　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
235：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/10/04(土) 09:47: すみません。
コピペそのまま送信してしまいました。。

とうとう相談所がdat入り
してしまいましたね・・・。
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　あの荒らしはスレ後半になると
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　いつもでてくるな。
　　　／　　　＼　　　　|　|
　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>233　アク禁は2ｃｈ全体です。
236：（´Д｀Д´）：2003/10/04(土) 11:06: 　　　　　　　ﾉﾉﾉ
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃

どうしましょうか。
皆さんにやる気があれば次スレ立てようかなと思うわけですが。
237：ぎゃあ鳴程たん：2003/10/04(土) 14:50: 何か大分人も減ってるみたいですからね…
点呼でも取ってみますか？
　　　　＿＿
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　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ；彡　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
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238：Ｇ４：2003/10/04(土) 22:33: 一応見てはいるんですよ？
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡でも書き込まないぎゃあ？

だって他のスレでも同じような事態になりかけててさ･･･
　　　　_, _
　　　　( ﾉ`)
　　|￣￣|ﾉ ∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･；彡ＲＯのスレはしょうがないぎゃあ
239：ぎゃあ鳴程たん （NARUxZ56）：2004/01/09(金) 18:28: 「見てますよ」とか、「書き込んでますよ」とか言ったり、
ここで「本スレ>>xxさんへ」とかやると
「結局コテがいるのと大してかわらねぇじゃないか(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」
といった感じになってしまうので、
コテハンから返信を貰いたい場合は本スレで言うのではなく、
ここを使うようにした方がいいと思います。

試験運転中は誰がいるか、見てるかなんてのをあまり気にしないで欲しいわけで…
　　　　＿＿
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　　/　　　/￣￣￣￣/ミﾟДﾟ,,彡　実際やってみると色々難しいから
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ .(ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
240：ぎゃあ鳴程たん （NARUxZ56）：2004/01/09(金) 18:32: ageときます。
241：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2004/09/04(土) 18:03: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　
　　　　　　　　　　||　平和憲法　　｡　　∧_∩　　
　　　　　　　　　　||　　絶対死守　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ﾁｪﾝﾁｪ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
242：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2004/09/06(月) 22:47: あんまりここは人がいませんね
243：ぎゃあ鳴程たん （NARUxZ56）：2005/03/05(土) 17:54:05: 試験実行のモナ板2スレ目も終了間際…
保管はいつも通り行ないます。
あと、試験実行の感想を。
「流石兄弟」をスレタイに出す以上、
やはり流石だよな俺らスレの雰囲気の方が望ましいのではというのが自分の感想です。

他の人も見てたら感想とか頂けますでしょうか？
　　　　＿＿
　　　�熙�ｰl'
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　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
　　/　　　/￣￣￣￣/ﾐﾟДﾟ,,ﾐ　
＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ (ﾐ　　ﾐ)
　　　＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
244：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2005/03/08(火) 22:02:38: 俺は今回のスレは結構良かったと思うけどな。
ちゃんと機能していたし。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　現状を崩してまで
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　他の状態に持っていく必要があるとは思えないが。
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
245：ぎゃあ鳴程たん （NARUxZ56）：2005/03/08(火) 22:24:39: 文盲で申し訳ない…
>>243は、つまりほぼ現状維持が望ましいという事です。
「流石兄弟の相談室スレ」ではなく「流石だよな俺らの相談室」という雰囲気
がスレを一年以上生かしたのではと。
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　　　　　　　　 �熙�ｰl'　
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　　　　　　　　／<Ｖ>＼
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　　　　　　 (.∬.つ / Mebius　./
　　　　　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼
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　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
246：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2005/03/10(木) 02:21:26: そうか…勘違いｽﾏｿ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　どちらにせよ末永く続いてほしいものだな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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247：ぎゃあ鳴程たん （NARUxZ56）：2005/03/19(土) 03:24:04: モナ板2保管完了…と。
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　　　�熙�ｰl'
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　　／　V　＼　　　　　∧,,∧
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＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ (ﾐ　　ﾐ)
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248：メイビー：2005/03/26(土) 14:47:25: コテ使用の問題はどうなるのだろう・・・
　　　　　　　　(>´ ⌒ <)、
　　　　　　∬〈i i（(ﾘﾉ）))　 ./￣￣￣/
　　　　　　旦人!ﾘ･∀・ﾉつ/maybe?/
　　　　/ ※￣※7￣※￣※∧,,∧＼
　　　／※　※　/　※　※/ﾐ,,・∀・ﾐっ＼やっぱりこのまま規制？
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鳴程たん保管乙ですー
249：名も亡き者：2005/04/01(金) 20:05:45: 　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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250：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2005/08/30(火) 07:09:55: あヴォーん
（U　つ　　　　　　　∧＿∧
　|　|　 ∧＿∧ 　　（´<_｀；）　。○（とうとう壊れたか）
　|　|（　・∀・）　/　　 ⌒i　　
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251：ぎゃあ鳴程たん ◆JDNARUxZ56：2005/09/11(日) 14:10:01: 諸事情により一時的にトップを変更。
ミラーや保管しているログには一切手をつけてません。
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＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ (ﾐ　　ﾐ)
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252：ぎゃあ鳴程たん ◆JDNARUxZ56：2005/09/11(日) 14:10:36: ageときます。
253：ぎゃあ鳴程たん ◆JDNARUxZ56：2006/01/19(木) 02:51:36: >>251解除
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＿_(__ﾆつ/ Mebius　/ (ﾐ　　ﾐ)
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254：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2006/01/19(木) 03:14:27: 　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　。oＯ（>>18-19　か、壁板ネタか！？）
　　　 _, _　　 (ﾟ∈ﾟ；)
　　（ﾟ_ゝﾟ）　/ V l＾l
＿ (つ /￣￣/ 　| |
　　＼/＿＿/￣ヽﾐ
255：あぼーんとは流石だな：あぼーんとは流石だな: あぼーんとは流石だな
256：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2006/03/03(金) 07:41:03: 次スレについて
本スレで呼びかけたのに
誰も来ないなぁ・・・。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　思いっきり
　　　（.；´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　スルーされているな。
　　／　　　＼　　　　|　|
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257：真血子：2006/03/12(日) 22:10:08: 　　　　　　　　　　　　　　　　　⊥＿_ii　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ＜　　煽りを装った粘着が必死だなっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂<ｖ>ミ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　━━ｨ=l'i´~|￣¨iﾞl=
　　　　　　　　　　　　　___=,―'==ﾞ===ﾞ=ﾞ=―-､ｺ= 　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　〃　￣ー――--------ﾞ　　　　　（´<_` ）　　・・放置しる
　　　　　　　　　　　　　(,ﾞ~~O~~~~~~~O~~~◎）　,　　 ━=ilOj＝iﾆ(ｿ　
　　　　　　　　　　　　　ヽ､(○=○)___(○=○)／;,'";,".,　　　し´ゝ ,) 　
　　　⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞ´⌒~~⌒ﾟ^⌒ﾞﾞ⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞﾟﾟ⌒^~⌒ﾞﾟ⌒~⌒ﾞﾞﾞ
258：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2006/03/13(月) 04:55:04: 何だかんだでスレが続いていってよかったな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）次のスレもまったりしている事を願う。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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259：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2006/07/18(火) 20:49:07: あ
260：ぎゃあ鳴程たん ◆JDNARUxZ56：2006/08/21(月) 04:05:58: 何だか当板でカオスな書き込みが幾つかありますが、特に問題は無さそうなので放置
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261：!omikuji：2007/01/01(月) 02:01:36: test
262：鳴程 ◆JDNARUxZ56：2007/02/19(月) 18:39:38: モナ板3、4のログがないので保管のためあげてくれる人求む。
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263：鳴程 ◆JDNARUxZ56：2010/10/12(火) 16:53:58: ttp://www.geocities.jp/gyanaruhodo/sasugasoudan/index.html
iswebライトが10月で終了らしいので移転しました。
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264：流石横太り：2010/10/15(金) 20:53:22: とりあえず死ね
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　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　>>260->>263だよな兄者
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265：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2011/11/28(月) 15:49:04: ts
266：あぼーんとは流石だな：あぼーんとは流石だな: あぼーんとは流石だな
267：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2018/10/25(木) 15:38:17: ttp://gyanaruhodo.g1.xrea.com/sasugasoudan/index.html
ジオシティーズまで終了とは…再度移転。
268： ◆JDNARUxZ56：2018/10/25(木) 15:38:59: ttp://gyanaruhodo.g1.xrea.com/sasugasoudan/index.html
ジオシティーズまで終了とは…再度移転。