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議論スレ 第二立論
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
前ｽﾚ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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>>897
御高説ごもっともだと思うが、ただひとつ、897がこのスレ（とおそらく本スレ）で
同様の発言を続ける理由、目的がわからない。
偽善者ぶる奴等に反吐が出るなら読まなきゃいいし、RTXをこの世から無くしたいなら
この板に時間費やして書き込み続けるより癌に運動したほうが建設的。
規約上BOTチートとツールが同列ってのは原則論として納得いくけど、よりによって
この板（＝ツール使ってる人達の板）でそれを叫び続けることになんの意味が？
だって、この板でツールは禁止、ハイ終わり。なんて100万回書き込んだところで、
だれも痛くも痒くも感じないのはちょっと考えればわかることじゃない。
悪いけど 「ミジンコのオナニーカキコ？」 とか思われてもしようがないよ。
「自分ばっかり綺麗事を言うツール信者」 がむかつくなら、それこそこの板を
お気に入りから削除するか、この板を癌に通報するかして、残ったリアル時間はもっと
有意義なことに使うべきだと思う。余計なお世話かも知れないけど。
897が荒らし煽りにみえてしまうのは、書き込みの内容の問題ではなくて、書き込みの
意図が見えないからだと思うよ。
（それともやっぱり荒らし煽り？）
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>>893
ハンターの苗植ですが、通常フィールドとGvGでは罠の効果持続時間（罠をおいてから罠に戻るまでの時間）
が異なるので、タイマーとリンクしていないので「切らさずに設置」にはあまり関係ありません。
罠もM2E表示させるように設定してみてもGvGで表示されたことないから（タイマーはたまに出ます）置けたの
かも分からなくて・・・・・・
それから今週のGvGの感想
先週タイマーがあって今週はタイマーがなかったGvGですが、EffectOn+RTXで利用しているとM2Eの影響よ
りTimerの方が便利さは↑だった様に感じました。
動いてくれた方が便利ですが、何かのツールのHPで「PP、GGでは動きません。実力で勝負してください」と
いう作者様のカキコがあり「なるほど」と思っていたので、対人で動作することに毛嫌いする人がいる以上
RTXは動かない方がいいと思っています。
ですが、>>896さんが言われるようにスペックギリギリの人が参加できないことにもなるので>>20さん、>>280
さんも言っていた
「自分のスキルのみM2E表示＆Timerは非稼働」
がBetterの様に感じます
追伸、PvPはやらないのでPvPでの体験＆感想は分かりません
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>>891
RTX使ってないとしてでね。普通のユーザーからしたらBOTいなくなるのはそりゃ嬉しいよ。
んで、その上でRTX使うか否かってのは今の議論如何ですけど。
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>>900
＞何かのツールのHPで「PP、GGでは動きません。実力で勝負してください」と
＞いう作者様のカキコがあり「なるほど」と思っていたので、対人で動作することに毛嫌いする人がいる以上
＞RTXは動かない方がいいと思っています。
自分でツールを作ってる人間の1人だが、その謳い文句は殆どの場合、
RoAddr.dllがPP/GGで機能しないために言っている場合が殆ど。
RoAddr.dllがPP/GGでもパケットを流すような仕様なら多分そのまま動くようにしているはず。
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ツール完全否定論者と十把一絡にして、
そっち系の意見を隔離したい人がいるようだけど。
ツールの存在を完全否定というよりも、
ツールの善悪判断を問題にしている人の方が多いと思う。
つまり、悪だと思わず厚顔無恥に使用している輩に、
使うなら悪だと認識した上で使用しろと。
なにもやましいことはないと思ってるやつこそ、問題だと思う。
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万引きが原因でつぶれる本屋が増えている。
本屋で万引きを平気でしてるヤツって、
自分が一冊とったくらいで本屋はそんなに
困らないだろうと平気な顔で言ってのける。
一冊盗まれればその分を取り戻すために
五冊の本を売らなければいけない。
ちょっとくらいなら影響ないだろうとする
考え方は違うと思う。
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ＢＯＴ＝強盗
チート＝偽札詐欺
ツール＝万引き
俺の認識はそんな感じ
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BOT=強姦
ﾁｰﾄ=殺人
癌呆が禁止している上記以外のツール=詐欺
漏れの認識はこんな感じ
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ＢＯＴ＝轢き逃げ
チート＝飲酒運転
ツール＝赤信号無視
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むしろ
ツール＝スピード違反
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ツールの是非を問う議論が出てくるのは、
その上に乗っかる話が違ってくるからでしょ。
なんでも他の板に導けばいいってもんじゃない。
ツールを善とした上でここまで機能ならいいというのと、
ツールを悪とした上でここまで機能ならいいというのとでは、
大きく意味が違ってくる。
ちなみにわたしは、
ツールを悪とした上で、なんでもやっちゃえ！派。
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スレの流れを無視するようで悪いですが、一応今回の報告を。
今回はエフェクトon、RTXはなしでした。
前回ラスで一応砦確保と書いたと思いますが、
そういうわけで防衛からスタートでした。
まずはタイマー関連。
これはかなり慣れもあるでしょうけど、あるとないとでは時間の計り方が変わるなぁと思う場面もあり、
逆にあってもみてない気もする場面もあり。
ただタイマーはあると前も書いたようにそのスキル以外のスキルの持続も
計算できるというのは大きい利点だと思いました。
M2Eについて。
エフェクトonだと意味がある効果はニュマの偽エフェクトくらいだなぁと実感。
あとのスキルは出ている場所には見えるし、出ていない場所には見えないので。
ニュマの出てるふりだけは食らってみないと分からないというのがあるから、
あったらよかったなと思う場面がありました。
まあ結局落ちなかったのですが、
1人が使ってGvに影響を与えるほどかどうかは例によってなんとも言えず、です。
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>903
RTX使用しているけど、前のレスの【BOTと友達】の書いてる時点で悪だと思っているよ。
>899は、反論しているのでこっちだな
【なにもやましいことはないと思ってるやつ】
リアルで、その本性出すと友達無くすぞ。（まじで）
グレーとか言い訳してる奴らへ
癌に「自分は支援ツール使ってます」と報告してみな。
垢BANされるから。
その現実も無視してもグレー？
現実逃避もいいかげんにしろ。
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結局こいつ（>>911）ってこの掲示板で何がしたいんだろう？
（何が言いたいんだろう、ではない。言いたいことはよくわかるから）
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http://ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html
癌も「支援ツール」は「BOT」と友達と思ってるみたいだが。
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GvでRTX使えなかった感想としては
QMが見えなかった（影響ほぼなし）
FWが見えなかった（ 〃 ）
献身がかかってるかわかりにくかった（混雑してる程わかりにくいが、クルセさんが上手くやれば影響なし）
そんなとこです
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>912
指摘されたからといって反論すな。
１人で自作自演反論は、正直ウザイ
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>自分は、公式に書かれていることに対して、盲目かつ文章理解能力を幼児化してまで綺麗なところに居たいのですか？
いえいえ、他人の文章を曲解してまでわざわざ叩きにくる人々を放置できるラインについて考えているだけですよ。
当然ながらツールが規約で禁止なんて事は誰もが理解している訳で、
表立って、ツール使用を認めるとかましてツールを当然であると主張するとかそんなのは自殺行為な訳で
そんな事は議論する以前の問題なんですよね。いやたまに急進革命主義者様が暴れますけど。
では、ツールを肯定するための板であるここで何を議論すればいいのかと言うと
８割の人間が黙認するラインを探す、これじゃないですかね。
残り２割の方には申し訳ありませんが、切り捨てさせていただきます。
全員を説得しなくても戦いには勝てますし、原理主義とは会話する意味すらないですし。
我々はツール使いと言う悪人なので、端数の切り捨てとか平気でやっちゃうんですよ？
８割の一般人が積極的にツールを密告し、叩き、晒し、攻撃する、
そんな事態さえ防げればこちらの勝ちです。
そしてツール開発者と使用者は、それが起こらないよう節度を持って行動する必要があります。
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>>912
とかの文に文句言う人達に質問♪
見るとは、無駄に荒らすだけで自分の本音を１つも語ってない罠。
ムカツクので荒らすけど、都合が悪いので本音は書かないでFA？
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>>916
先生〜♪
どこに「ツールを肯定するための板である」と書いてあるのですか〜？
>>1
には、書かれてませんよ〜〜〜。
>>916
の頭の中ですか〜〜〜〜？
見れません･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
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本音
↓
分類
>>903
↓
なにもやましいことはないと思ってる
↓
即死
>>913
逃げ道がない(T-T)
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>>913
ツールに関しては個別の回答しないって言ってるぞ。
だから個々の（支援）ツールが不正ツールかどうかは誰もわからないでしょ。
BOTははっきりと不正ツールと言われてるけど。
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>>920
「BOT」も、「チートツール」や「支援ツール」と同じく不正ツールの分類名であって、
BOTに関しても個別の回答しないって言ってるのと同じだな。
だから個々のBOTが不正ツールかどうかは誰もわからないでしょ。
でも、「公式見解５箇条に該当する支援ツール」と「BOT」に分類されるツール（名指しはされていない）は友達だな。
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>>920
ワラタ。
煽りでなくて、本心から凄い思考回路だと思った・・。
>>921がすでに書いてくれてるけど、
どう考えても個別の回答が無いからグレーという話はないよ。
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ここに公式見解おいときますね
つ「BOT(不正プログラム)とは何ですか？
プレイヤー自身の操作ではなく、自動プログラムを使用して経験値やアイテムを不正に取得するプログラムをBOT(不正プログラム)と言います。
不正ツールを使用(BOT)は、ラグナロクオンラインではノーマナー行為であり、アカウント停止の対象となります。
興味本位で不正ツールを探したり、使ったりすることはお止めください。
BOTには使用者のアトラクションIDおよびパスワード情報を悪意の第三者に盗み取られる極めて危険なものもありますので、絶対に使用しないでください。
運営チームでは不正ツール使用(BOT)の被害に関する一切の補償はいたしません。
詳しくは、プレイマナーの「BOT(不正プログラム）の使用について」をご覧ください。 」
つ「支援ツール、補助ツールを使ってプレイしてもいいですか？
運営チームでは、プレイ中のゲーム補助ツールの使用を一切禁止しています。
支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いたしません。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下主観＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
BOT＝不正ツール
RTX＝禁止されてはいるが不正ツールではない
と読める気がする
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>>923
もう正当性議論どうでもいいよ。
批判派にはなにを言ったってツール=BOTなんだから。
あんな会社のいうことを真に受けて正しいと信じている信者にはなにを言っても無駄。
自称レジッターの連中は今日から敵だ。BANされるまでRTX使ってROしてやるさ。
死ねツール批判者ども。
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ってよく読んだら
●通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
に触発するのか＿|￣|○
まぁ正直不満があるなら来なければ(ry
っていうのはこのスレがある意味ないのか
スレ汚しｽﾏｿ
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>>924
議論する意思すらないというのは、如何なものか！？
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●通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
この一文は
いわゆるスロット透視や油透視を指してるんだと思うけどね
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やや訂正
△スロット透視
○未鑑定透視
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>>927
RTXも十分に該当すると思うが・・・
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RTXが該当するのなら
IEで表示させたROデータサイトも該当するんじゃない
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>>930
なんか無理やりだな
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じゃあ違いを言ってみてよ
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1「タイマーや ウザイチーター 露となれ」
2「有利杉 GvPv 修正汁」
3「肯定派 不正ツールと 認むるべし」
4「タイマーは 不正ツールに 有らざるべし」
5「便利さで 世界を^h^h^hプレイヤ救う タイマかな」
6「イヤならば 使ってくれるな レジッター」
7「みんな論議してるな！よーしオジチャン触っちゃうぞ」
8「ロンギヌス（論議してる奴ら）ｳｻﾞ杉」
9「心中お察しします、作者さま…ん？なんか腹減ったな〜」
あなたはどれ？
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ガンホー重力にとって支援ツールを許可したところで
色々面倒なことになるだけ。ツールによる不具合でサポートに問い合わせを受ける可能性もあるので
動作もラグナ供給側にとっては保障できるものでもない。
面倒なことを避けたいので禁止にしておいたほうが便利。使われたとしても黙認のレベルか。
自動芋のような動作は回復連打する分、鯖にパケが来まくり、負担を与えるので
重力がしかめっ面をしたわけで、ガンホーが警告した（マクロの部類なので）
BOTはそれ以前に世界まで変えてしまう。レア供給して有難いように見えるが
自分がそのレア出したところで何も有り難味がない。とりあえず邪魔。
支援ツール禁止で安易に排除する奴ら、
一生法律守って生活しろ。そして違反している奴には注意しろ。まずそれからだ。
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>934
途中までまともに見えて、最後はグダグダになってなぁ・・・
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なんかほんとすげえなRTX使ってるやつって
ここまで必死とはおもわなんだ、この前のイベントでそりゃリアルPvも起こるわ
934みたいなＤＱＮいる限り
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>>936
必死なのはお前。くそしてねろ！
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>>937
必死なのはお前。くそしてねろ！
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>>886
RWC出てきたけど、キャラ作成20分・試合準備10分。
買い物はキャラ作成時間のみで、自キャラの性能etcロクに確認する時間すらない。
というか、観客のまん前で（遠いとはいえ）リアルが座ってキャラ作成。
スタッフ背後に横沸き。
時間外待機は「手はおひざ」。開始前終了後は裏手に退場。
禁止時は、チャット発言も２回でレッドカード適用言われた気がする。
結構きゅうきゅうだったよ。完全に予定立ててカンペ持ってっても、会場でいきなり
「カード販売・NPCのセリフはすべて英語名です」言われたりな('A｀)
日本代表が、世界代表に完全ルール準拠しててあの状態なら
まあインスコしてる暇ないっす。
以上、ノミ心臓の正直な感想。
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>>934
UOと同じ精神だと思うよ。
支援ツールは公には許可しません。むしろ禁止の意向です。
もし貴方が支援ツールを使っていればBANされても文句は言えませんよ？
こういった感じかと。
ツール使用でチーターだの犯罪者だの言うのはROだけの独自文化のようなものかと。
他ゲームじゃ考えられないな。それだけ年齢層が低いということの現われかもしれんが。
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ツール禁止でも容認でも許可でもなんでももういいけどさ。
今回のRTX起動阻止とか馬鹿げてる・・・
なんでガンホーはツール対策とかくだらんことだけがんばれるんだ？
そんなことにもともと少ないリソースを割くくらいなら、もっとやるべきことがすご〜くあるんじゃないだろうか。
ぶっちゃけ日本独自仕様でもいいから状態アイコンに数字表示でもいいから残り時間を表示するとかさ。
そんなゲームいくらでもあるしな。
無駄にユーザに敵対行動していったいなにがしたいアルツ森下。
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>941
被害妄想？
仕様変更したら、たまたまRTXが動かなくなっただけじゃないの。
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いつだって沸いてきますね
メンテ後にツール対策云々騒ぐ人(´-`)
ゲーム会社に文句言うなら辞めちゃえば〜(´･ω･)-3
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ついでにプログラムは重力製だから癌関係ないし。。。
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>>941さんの意見に関して
ツールの是非抜きで
exeかえる→BOT居なくなるけどツールも使えない
BOTが数時間後また復活した、ガンホー仕事しろよーとかいいつつ
同じ頃に使えるようになるツールには作者様万歳。
そんな都合のいいこと言っちゃだーめよー(´ー｀)と思うの。
作業の内容は同じようなことやってるのだから結果大差ないのは当然。
多少ずれるけど、ガンホーやグラビティに文句があるなら>>943さんと同じで私もやめればいいと思う。
自分は好き勝手。協力しようともせず文句だけいうなんて（ゲーム中でOPENで言ってるし）
聞いててなんかこっちがションボリしちゃうんですよね。
サーバだけでいうならガンホーが少しでも快適なプレーを出来るようにしないといけないのは事実だけど
ラグの全くない、完全に円滑なプレーをお約束します、という契約はしてないのだから。
あと、>>934さんの4行目を柔軟に理解できる人が増えたら世界変わると思う。
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>>925 ＝ 923
よく読まず書いたレスを 悪とわかっている人は当然知っている。
知らないのは逃避者のみの内容に気がついて訂正（９２５で）。
>924
923にレスしたのに立場なし。ピエロ状態ｗ
それにしても、「９２３、９２４」現実逃避者確定だな。
理由：９２５で書かれている内容が公式にあるのに 見落とす ＝ 今まで知らなかった証拠だろ。
９２４も、そのまま９２３の内容にレスしたことから、知らなかったの確定だね
見てもいないのに ツール肯定派に来るな。
否定派のみなさんへ
この２馬鹿は、肯定派ではありません。
ただの荒らしです。
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>>930
子供みたいに「じゃあアレも該当するね」みたいな誰でも見ればわかる逃げ（すり替え）文を書くな。
まともな文で、否定派をだまらせろ。
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>>942
以前RTXを癌に問い合わせたら禁止と言われました。
これでも「たまたま」ですか？
病院に行ったほうがいいですよ。
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>>945
途中からのレスの流れ、>>934も理解してないみたいですが、単純に肯定派と否定派の図式ではないと思います。
肯定派の中で、
黒だとわかっていても使う派
グレーだと、逃げている派
があります。
なぜ、このグレー派は現実を見れば（公式）明らかに黒だとわかるのに グレーにしたがるのだろう？
黒は確かなのだから、『黒でも使う』と言えばいいのに・・。
女々しすぎると思うのは私だけですか？
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グレーでも黒でもなんでもいいよ。
肯定派は使えばいい。
否定派は使わず、ここにも来なければいい。
なんでそれだけのことができないかね。
規約云々→重々承知。だけど使う。それだけのこと。
pv有利云々→お前も使えば？
しょせん信者とアンチは判り合えないんだから議論しても無駄だろ。
ツール使用者はBANとか言ってる香具師は
そんなこと言ってるヒマがあるなら癌に報告しとけ。
でもあれだよな。ツールないと何もできませんかｗ
などとほざくくせに対人有利になるから使うな、っておかしい話だよな
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>>950
おかしくはないだろ？
癌の規約に照らして真っ黒け確定（≒規約上、悪）というのと、
それが人に迷惑をかける行為である（≒道義的に、悪）ってのは別じゃん。
ツールは癌の禁止事項だとはっきり自覚した上で、でもだからといって
なんでも好き放題やっていいとは考えていない、人に迷惑をかけない範囲で
節度を持ってツールを楽しもう、って考えの人はたくさんいるんじゃないかな。
グレーなんてものがないってのは賛成だな。黒は黒だよ。
あの癌規約を読んでRTXを黒と認識できない奴は日本語勉強しなおした方がいい。
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>>951
物凄く単純な話で、「規約上の悪」と「道義的に悪」の区別がつかない人とか、
「道義的に悪」でも自分がよければそれでよしという人は、いかなる機能でも欲しがる。
どこから「道義的に悪」という境目は人によって違うとはいうが、程度ってものは厳然としてあるからねえ。
牛がげっぷを吐いて地球が温暖化するというアホな話があったが、
ここで牛を絶滅させるか、温暖化いいじゃん牛増やそうぜになるか、
どっちかしかない人達ってどっかにいるから。
牛は食べられるけど、増やしすぎには気をつけようぜとか、
げっぷにメタンガスのない(or少ない)牛を品種改良しよう(orそういう餌を食わそう)ぜとか、
考えられないor考えたくないんだよ。
たまにむしろ牛で温暖化させて生態系破壊しようぜみたいなキチガイもいそうだな。
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>>948
あーのね。ぼく。クライアントプログラムに細工してRTXを動かないようにする
のとサポートセンターが禁止ですって答えるのとはこの場合別次元のお話でしょ？
癌はRTXをつぶしたければここの作者に直接抗議書送れば済むことなの。
それをわざわざRTXを動かないようにするための細工をプログラムに施すなんて
真似する意味は無いの。それをそう思いこむのが被害妄想って事なの。
もうちょっと知恵のありそうな人の書き込みだったらちゃんと聞いておきたい事が
ある内容なんだけど、聞いても答えられそうに無いから残念だけどあきらめるね。
>>949
規約違反、すなわち黒。なら黒な事は否定しないんだけどね。ただBOT/チートと
「同じだ」って言うからそれは違うって言ってるの。それも明確な話でしょ。
「同じようなものだ」って言うんだったら、こっちとしてはそう貴方が思うのは
自由だけどね、としか返せないけれど。そんな細かい違いにこだわるの虚しくない？
と言われるなら、こっちはその違いをぐだぐだ同じだと言い張るのも虚しくない？
と言いたくなってくるわけですけどね。
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まとめ
肯定派は使えばいい。
否定派は使わなければいい。
ちなみに誰が何と言おうがRTXは黒です。
それ以上もそれ以下もありません。
BOT=チート=支援ツールではありません。
しかし全部黒です。
全ては使う側の問題です。
これ以上話をループさせないでください。
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>>954
そのまとめはまーいいだろ。
否定派はもちろん使わないでここに書いてるんだろうな？
もし使いつつも否定発言してるのなら山手線に飛び込んで死んでね。
生きてる価値がないからねそんなやつ。
自分はBANされようとも使う。
しかしBANされたらもう使えないから引退。
どしどし通報まってるぞ屑ども。
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>>今まで知らなかった証拠だろ。
知らなかったというか、やけにRTXが荒れてたから公式見直して見たわけだが
FAQに923の内容が書いてあって別の場所に925が書いてあったから見えなかったわけだが
てかすでに見たからいいよな？
そもそも荒らしはスレ汚しｽﾏｿとか書かないと思うのですがどうでしょうか
スレ汚しｽﾏｿ
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RTXスレね＿|￣|○
本当にすまんかった＿|￣|○
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で、何時になったら本題(PvGv云々)の話になるんだろう・・・。
ちなみに私はPv関係非実装派。
理由は>>896等に書いてあるのと同じで、
折角現状で”黙認”してくれている大半のＲＯプレイヤーを敵に回したくないから。
自己スキル限定MMEなんかも個人的には良いんだけど、↑考えるとやめた方が無難かなぁ。
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あ、寝ぼけて間違えた ＿|￣|○
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白黒言う人は
最初から脳内で結論が出た上で語ってるから
触らない方がいい
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古株の心境から言えば、あとから関係してきた癌に
ルールだのノーマナーだのって仕切られたくはねえ、ってのが根底にあるなあ。
しかも癌にはまったく説得力ないからｗ
だから癌の言うツール禁止云々よりも、ここでのみんなの議論のほうが重要。
俺は、そう思ってる。
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>>961
禿、同意！
まぁ、商売だから仕方ないといえば仕方ないんだけどね。
β時代が一番楽しかったなぁ・・・
外人さんと英語で話すのも楽しかった。
重力支配下の方が癌よりはましだったかもね・・・
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>961-962
日本での代理店を癌崩に選んだのは重力だぜ
その重力に下って、ＲＯオリジナルの開発スタッフは
ほとんど抜けっちまってるし
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>963
そうさ。じつに哀しいこって。
あと、プレステとかとは違ってパソだから、カスタマイズできないとイライラするってのはあるな。
見栄え、データの表示内容、操作性……そのカスタマイズが重要なんであって、
じつは、ツール自体がいかにゲーム上有利に働くかはあんまし意識してないｗ
結局、制服を着るのが好きか嫌いかという話だと思うよ？
韓国はこないだまで軍事政権だったし、
癌の創始者の故郷はいまだに軍事政権下の社会主義国だし、
制服のどこがいかんの？ってな感覚だよね。
日本人ユーザーの独自性や第三者パーティーの活力をラグナに生かすというよりは、
それらは、目先の自分たちの活動を妨害をするものとしか見えてないようだよね。
ま、カラカミお上の目を盗んで、せいぜいレジスタンスちっくに遊ばせてもらうさ。
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某ってシナ人だったんか？ てっきりチョンだと思ってた。
まぁそれはそれとして、ＧｖＰｖでは非動作に１票
ＲＴＸ自体が規約に引っかかるもので、それの利用が個人の良心（？）に任せるしかない上に、
仮にも人対人の戦いに持ち込むのまで個人に任せるのはどうかなってのが理由。
キレイ事言うつもりはないけど、個人的な意見としてね。
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>>965
それ議論でもなんでもないぞｗ
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GvPｖだけに限って言えば、
1）RTX動く
使う人と使わない(RTXの存在を知らない含む)人で多少でも差が出る。
2）RTX動かない
使う人も使わない人でも少しの差も出ない。
前に見たレスでイイ事言うなぁと思ったのは、RTXで有利不利って話は
良いPCを使っている人と性能の良くないPCを使ってる人に例えた話。
性能の良くないPCの人から見れば、大魔法がきついから撃つなって主張を
する人もいるけど、性能の良い人から見れば、良いの買えばいいんじゃんみたいな。
RTXも使う使わないで似たような議論になりつつあるけど、最初からGvPvで動かない
って言う風にしておけば、こう行った問題は起きないと思う。
なので動かない方がよけいな論争を生まなくて良い派です。
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個人的には
M2Eだけ動くようにするのが一番ベターだと思う
(タイマー機能はまた別の話として。)
例えば普通ぐらいのスペックのPCでは
Gvで処理落ちするぐらいで済むだろうけど
ちょっと低いスペックでGv激化したら
それだけでゲームにならない。
でもM2Eはその差を埋められる
結局は導入した人が有利じゃん、という人も居るかもしれないけど
じゃあグラフィックボードに１０万ぐらい突っ込む人はいいの？
GPUで処理して有利になるのは問題無いのに
CPUで処理して有利になったらダメなの？みたいな
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>>968
高いマシン使うの別に禁止されて無いし。
どんな相手に高いマシン使って卑怯だ言われても、悪いことして無いって言えるし。
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>>953
誰もBOTと[機能面等]で同じだとは言ってないと思うますけど？
規約で禁止されてることが同じだと言っているのですよ？
理解してますか？
よく読まずにレスするのはどうかと思いますが？
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>>961
ですが、ばれたら垢BANされると思いますが？
それは、ここでよく言われている逃げですよ。
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違法ツール使用者が集う板はここですか？
通報しました
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<trackback url=>>＞じゃあグラフィックボードに１０万ぐらい突っ込む人はいいの？
おいおい金ある人間の妬みかよ自分でバイトなり働いて買えば？
普通に漏れみたいに趣味で3DCGとかやってりゃそれりにいいボード積んでる人
多いし
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代替手段があるのに劣化資産を買うなんてありえない。
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規約違反だ、と思考停止している人には、
まず、支援ツールの定義の提示していただきたい。
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とりあえず公式のプレイマナーが更新されてますので置いておきますね
http://ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html#
以下コピペ
運営チームでは、「BOT」はもちろんのこと「ラグナロクオンライン クライアント」に関連して動作する「ツール」を利用することを禁止しています。
■ 運営チームにて定義する「不正ツール」
プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
上記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは、全面的に使用を禁止しています。
ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。
一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。そのため、
運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、個別に回答することはできません。
「ラグナロクオンライン クライアント」のプログラムを勝手に改変した「ツール」を配布することは、
「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」に違反する行為です。
ということです
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>>969,973
例自体はさして重要な事ではいです。
自己責任において使う限り
PvGvでM2Eを表示するのは問題ない
という個人的主張が理解してもらえたと考えていいでしょうか
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>>976
RO支援ツール以外のソフトウェアも入るような定義になっているなぁ。
逆にRO支援ツールでも、その定義に沿わないものもあるなぁ。
結局癌仕事だな。
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>>976
ちゃんと最後までコピペせい。そのページを見ずに論議しようとする奴もいるんだから。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの
・ 「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために 直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
例） ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など
※「不正ツール」には当てはまらないアプリケーションと「ラグナロクオンライン クライアント」プログラムを同時に起動させておくと、「ラグナロクオンライン クライアント」プログラムが強制終了するなど動作が不安定になる場合があります。そのため、「ラグナロクオンライン」をプレイしている時は、ユーザー様の判断により他のアプリケーションを終了させておくことをおすすめします。
運営チームで「不正ツール」を使用していると判断した場合は、「アカウント停止措置」を行います。
なお、「不正ツール」を使用したことで発生した損害（間接的な損害も含む）について、運営チームは一切の責任を負いません。
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つーか「癌は公式にはツールを認めない」ってポーズを取っただけだろ。
>■運営チームにて定義する「不正ツール」には当てはまらないもの
>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
>例） ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など
こっちの条項がザル過ぎて何も取り締まれん。
PFWやブラウザを認めてる以上、
ROを起動する事無く動作するなら
通信に干渉してもOKと言ってる訳だから、
例えば、単体で起動しても時計として機能する様な
通信干渉型支援ツールはOKという事になる。
ま、癌が「不正ツールだ」と言ったら、それが不正ツールだよ。
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動画もとっちゃダメだったんだな。
動画公開してるサイトのURL送ったらBANされるのかみてみるのもおもしろいかも。
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そのお話は永遠に語り継がれた。
ま、癌のいいたい「不正ツール」とは俗にいうＢＯＴやチートツールなんじゃないでしょうかぁ
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流れたあとで申し訳ない
>>949さん
いきなり自分が文章を理解していないと断定されるのはなんか悲しいですね。
文の取り方をもし勘違いしてたらそれを明確に
（不快にならない程度に）どう違うか指摘してこそ前に進むのではないでしょうか。
ちなみに言ってることは貴方とたいしてかわりません。
「完全には自分の管理下に入らない物」を容認することはできない（貴方のレスでいう黒ですね）
ガンホーの立場を理解してそれを意識においた上で使うか否か
使うならどういう態度、意識で使うか考えたらいいのに、ってことです。
とはいえ、書き方が悪かったのだと思います。申し訳ない。
本題に戻ると、PvGvでは
欠けが見えないMMEだけ実装、が私は望ましいと思います。
理由は現状RTXでEffectOnを越えるから。せめて対人だけでも平等、って発想かな。
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>>973
どんなに高い金払って良いPC買っても、
鯖が腐っているから大丈夫だ。
RO初めて、何度かマシーンアップしているが、
ラグが改善された事は一度も無い。
あと、ROユーザーのかなりの数は、メーカー製PCを使っていると思う。
周囲全部が、アフォみたいなスペックでやっていると言うのは妄想。
onBord VGAでも結構動くみたいだからな。
>>982
ほぼ98%はそれだろうね。あとは牽制だ。
今回の規約でRTXは黒だがね。
まぁ、あたしはゲームでは100%使って無いって答えるから。
確認できる人は勝手に確認して通報してください。
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自分も、タイマーとＭ２Ｅは別ツールとして切り離すべきだと、いつも思うんだがな。
タイマーは時間カウントするから、スキル切れを防止することができるのはいいが、
ＲＴＸ使ってる人とそうでない人との差がありすぎる。特にプリーストではね。
それがＧｖだけでなく通常でも結構差があるんだよな。
そこが不公平さを認識させてるのだと思われる。
Ｍ２Ｅは低スペックマシン用とか視認性確保とかだろうし。時間カウントうんぬんはいらないね。
それならＲＴＸ使ってる人とそうでない人との差が、マシンパワーを除けばＧｖであろうが平等性を
保てることは明白だろうと思うし。
まぁ自分はそう思うってことだけだ。他人はどう思うかは別の話だし。
ところで、キャラセレ４ばいとの暗号化と思われる謎のコードはＲＴＸの
機能にも影響するものなのか？ どう考えてもそうは思えないんだがな。
毎回新しいRagexeが出るたびに対応リリースしてるとそう思ってしまうんだがｗ
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>>985
視認性を確保出来てしまう事が平等だと明白に思えるあたり歪んでると思いますが。
僕はGvやらないからどうなっても良いんですがね。
狩りで便利なこのツールの寿命を縮める策は嬉しくない。
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>>985
むしろ導入してないとボロクソに言われたりな。
タイマー使ってないプリは糞鰤とかけっこう言われる。
>>986
どうでもいいなら書き込むな
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>>987
中立の意見も大切だと思いますが。
もう少し冷静になった方が良いですよ。
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>むしろ導入してないとボロクソに言われたりな。
>タイマー使ってないプリは糞鰤とかけっこう言われる。
それ、言ってる香具師がおかしい。
あきらかに不正ツール使用を奨めてるんでしょ。
ログとって、ガンホーに送ってやればいい。
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>>987
その手のことは発言ＳＳ撮影→癌送り
ＢＯＴより早いよ暴言・ハラスメント関係は
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まぁ、永遠に終わらない議論なんだろうが、不公平感はなんとなくわかる。
だが不公平なくすなんて無理ポ
アクセサリの電卓使うのOKならROの外で動くタイマーとか時計とかOK？
ではそれがデスクトップにある以上、ROの窓の中と外で何が違うのか？
RTXはスタート自動でしてくれるからそれは違うでしょ。という人には
アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
それは金かけてるしそんなバカは少数だろうからOKだとか言われたらノケゾル。
ま、そういうこと考えていると支援ツールいいんじゃねーの？と思えてくる
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一応公式発表ではWindowsの時計すら禁止という見解だったかな。
「違反」とはっきりと名言しなかったものの、間接的にダメポな感じだった。
>>991
>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
>支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
これは問題無し。
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>>991おｋだろ？ｗ
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>>991
>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
どうみてもOKだろ？
だって支援「ツール」じゃないからさ。
私的には支援するためのツールが禁止じゃなくて、
結果支援するような機能を使うことが禁止なのだと解釈してる。
Win付属のタイマーだろうがなんだろうが、ROを支援するような機能を使うことがダメなのであって
RO専用支援ツールがダメで、専用でない既存のツールはOKとかじゃなく。
つーかようは純正ROクライアントのみでプレイすればいいだけのこった。
ROの「為に」設定・機能を使用することしないってのが私的見解。
Fキー連打機能はROに限らずあるが、でもROで使うためには
例えば回復アイテムをF1にいれてたとすれば
その連打機能をF1に割り当てるが、その時点で支援と。
ROに関係なく、F1キーに常時連打を割り当てているとかならわかるが
ROの「為に」設定しているならその行動自体が支援ツール行為になると。
癌もウィンドウ表示なくして、フルスクリーンしかできないようにすればいいのにね。
そうすれば少なくとも経験値表示などを独自ウィンドウでやってるツールは意味がなくなるから。
フルスクリーンじゃRO以外見れないからね。
RTXやROHPのようにオーバーレイで表示するツールには関係ないけど。
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>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
アルバイト数人やとってオイラのプレイする横に立ってもらい
瀕死になったらミルク入れてるＦ１ボタンを連打してもらうのは駄目なのか？と聞きたいよ。
同じ事だろ。
どう見たって大丈夫じゃないか。
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フルスクリーンのみ＜シールもリネ２もウィンドウ表示専用ツールあるからたぶん無理でしょう
フルスクーリンだとＭＳＮとかＩＥみながらだらだらプレイが出来なくなるから
ライトユーザが嫌うのですよ、なんだかんだでＲＯが大成した理由は時計地下４でＩＲＣでチャットしながら
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ紙っぺら潰して99になれるお手軽さがうけてるわけですから
〜しながらの極地です
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>>994
＞>アルバイト数人やとってオイラのプレイする背中でストップウォッチ握り締めて
＞支援してもらうのならばOKなのか？と聞きたいよ。
＞
＞どうみてもOKだろ？
＞だって支援「ツール」じゃないからさ。
お前さんの理論でOKになる理由がわからん・・・
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ROじゃないが、
PSOBBはフルスクリーン専用&ASProtect&nProtect&他タスクへの切り替えで強制終了
というガチガチの仕様なんだよな。
まぁ、PSOは過去の歴史がチートによるゲーム性の破壊で埋め尽くされているからな・・・。
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