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RTX専用スレ build5
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RoTimerの正式な後継であるRTXに関する話題を扱うｽﾚです。
ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟや機能要望などを募集します。
★RTXの使用にあたりとくに敷居を設けることはしません。
初心者叩きはせず、ｽﾏｰﾄに当該ｽﾚへ誘導してください。
→ 初心者質問ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073203953/
★現在(2004.02.22)のところ、安定版は19系列(19j〜)です。
20系は実験室的なﾘﾘｰｽです。慣れない方、実用を求める方は使用をお控えください。
★読んでください (ここで既出の内容はｽﾙｰされます)
・優先度1．RoTimer-FAQ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/
・優先度2．同梱のrotimerx.ini
・優先度3．管理人の過去の書き込み (http://2.csx.jp/~rtx/)
・優先度4．過去ｽﾚ
- RTX専用ｽﾚ4 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/
- RTX専用ｽﾚ3 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1068989829/
- RTX専用ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1066143190/
- RTX専用ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1063575588/
※過去ｽﾚが増えてきました。検索機能を有効活用ください。
読み落としもあるでしょうから、多少の既出にはﾏﾏｰﾘしましょう(´ー`)y-~~
★RTXはどこでD/Lできるのか
・RTXｽﾚ中で管理人がUPします
・管理人がMD5を併記しているﾊﾞｰｼﾞｮﾝにかぎり、無改変を条件にﾐﾗｰ・再配布を許可します(確認不要)
・管理人のUP鯖はしばしば消滅します。有志の方々のﾐﾗｰを御利用ください
→ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/rtx.html#FAQ_01
★参考ﾘﾝｸ
管理人の過去の書き込み
http://2.csx.jp/~rtx/
RoTimer/RTX-FAQ (しぐま様) 必読
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/
RTXiE (LLWuK916様) rotimerx.ini をGUIで編集
http://awairo.fam.cx/~RTXiE/
ini晒しあぷろだ (Ariela様) BBSで質問するときに
http://ariela.jp/rtx/ini/
roconnect+rtxloader (clafties様) Win9x系でRTXが動作可能に
http://ragprene.s25.xrea.com/bbs/read.cgi?bbs=main&key=1072966774
音声ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ集 (yossi様)
http://yosi4444.hp.infoseek.co.jp/tool.htm#voice
音声ﾃﾞｰﾀ設定ﾌｧｲﾙ集 (魂茶様)
http://www.katch.ne.jp/~mksmm/voice/
★不具合報告のしかた
◎再現性があるならﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付するのが絶対確実
・ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつまでは正常動作し、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつから動かなくなったか
※「最新版です」という書き方は避けてください
※RoAddr.ini や RoAddr.dll の情報は不要です (RTXは使用していません)
・ini晒しあぷろだを有効利用 (http://ariela.jp/rtx/ini/)
・描画が変ならｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ送付orUP
・起動画面でSHIFTを押して右下の文字列をﾚﾎﾟｰﾄ
・落ちる場合はその厳密なﾀｲﾐﾝｸﾞ（詠唱時・発動時・ｴﾌｪｸﾄ時・実際の効果発現時、など）
・現象の再現性（その現象は必ず起きる/起きないときもある）
・状況の選択性（特定の敵/職業/ｽｷﾙ/鯖/時間帯/ｷｬﾗ/PCでのみ発生する）
・併用する支援ツールの種類、それぞれを外して起動したときの状況の変化
★ﾘｸｴｽﾄ
・ﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付
- rotimerx.ini → [RoTimer] → EnableLog=1 で作成可能
- あるいはｹﾞｰﾑ中で /rtx log on でも可能
・管理人は全くﾛｸﾞｲﾝしていないので、技術的な情報提供を伴ったﾘｸｴｽﾄから実現されます
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>>110
「きりがない、だから実装しちゃえ」という姿勢には到底支持できません。
>>114
暗闇程度、とかいう程度の問題を議論しているわけではないですよ。
実際、実装したところで有利不利の格差が顕著に出るとは思えませんし。
なので
＞それって新機能追加するな、開発はもう凍結しろと言ってるのと同じじゃないの？
これは全くの的外れですよ。
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なんでそこまで暗闇にこだわるの
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>>115-116
暗闇実装については、んなマジメに話すほど境界線に触れた機能だとは
思えないんだって事。
無関心っつうか、こんな長々と話さないといけない程に関心のある話題だとは思えない。
これが某チートツールのような機能が実装されたんだとしたら、（あり得ないけど）
それはキチンと議論すべきだと思う。
ただ、今のRTXで実装されている機能を考えると、議論したって意味ないと漏れは思う。
（RTXそのものを否定しかねない。）
現状の機能で議論したいと思うのなら、それは支援ツールの存在自体についての議論をしたいのと
同等だと思われるので、別スレでやってくれればいいと思う。
今のところは、このスレで真剣になって語り合うべき事では無いと思う。
まぁ漏れの考えが絶対な訳もなく、皆さんがここで議論すべきだと言うのなら
口だしはせず、静観します。出来れば>>106のような形でお願いしたいですが。
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>>119-120
別に暗闇にこだわっているわけではないかと。
どこまではOKで、どこらがNGか。
その線をどこに引くかで議論しているのだと思います。
ただそのきっかけが暗闇エモだったというだけの話。
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いずれにせよ、続けるなら雑談スレに移行するというのはどうでしょうか。
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メンテの影響ってのもあるんだろうけど
ここまでループ議論が続くなら
不具合報告、要望とこういう流れは分けたほうがいいのかもねぇ
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RTX固有の問題でもあるわけで、議論板に行くのもどうかと思うし
かといって雑談スレで議論始めちゃうと食べ物の話が・・・(´･ω･`)
固有の議論スレをMystleさんが立ててくれないかなぁ・・・。
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開発責任者が入ってない議論に何の意味もないと思うのだけど？＞ALL
（井戸端会議と大差ナイ）
正規クライアントの送ってくるパケットの範囲でって言うのが開発者の譲れない一線なんだから
クライアント自体は弄っていないでRTXに上書き表示させてるだの機能に、
一々文句付けてもしょうがないかと思うのだけれど・・・・どうでしょ？
ここはバグ報告と機能追加実装希望を報告する場じゃないのですか？
井戸端議論したいなら雑談スレにでも移行してください＞ログ流れすぎ
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RTX→ 不具合報告、要望・議論スレ
に分かれれば良いんじゃないかな。
暗闇でこうなるんだから要望については議論したいんだろうし、
要望出しつつ要・不要を議論してもらって作者さんが判断、
バグは不具合報告スレでやるって感じで。
・・・あまり分かれて欲しくはないんだけどね・・・
作者さん入らないと、こういう議論意味ないし。
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>>125
>正規クライアントの送ってくるパケットの範囲でって言うのが開発者の譲れない一線なんだから
はっきりそうとは言ってないと思いますよ。
以前、PTメンバが凍結させたmobの凍結時間も表示させた実験タイマーを作られて公開しなかった逸話がありますし
ATコマンドは一部パケットに手を加えていました。
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言葉足らずで失礼。
＞一部パケット → 一部送信パケット
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作者さんが入ると鶴の一声すぎて逆に議論にならないと思う。
で察するにMystleさんはそうなることは望んでない。
>> 期間(＝ﾊﾟｯﾁ)限定機能です。試用してその是非を考えてください。
ということなのでむしろ議題は提供するから議論してくれ、って事だと思う。
今の流れを見てると確かにここで続けるのが妥当かは微妙だけど
上記がこのスレで言われたことで特にスレ指定が無い以上
ここでやるのが現状最もベターと考えるしかないかな、と。
んで暗闇エフェクトに関して私見ですが。
個人的にどっちゃでもいい、と言ってしまうとなんですが。
今の議論を見てると否定派のほうが説得力が弱い、と私は感じる。
正規クライアントだけでは"実質"判断不可能でしょ？が論拠なら
(3D Soundを用いれば情報量としては恐らく判断可能量ある)
はっきり言って今の数十本のタイマーゲージ管理のほうが
実質不可能性は高いと思う。ストップウォッチやらキッチン
タイマーやらで管理できたらもう神業、っていうか神様。
現在の支援ツールの自主規制ラインって
チート(公式認定されている/されるべき)はしない
BOT的自動化は行わない
他キャラに直接の被害を及ぼさない
あたりだと思う。対人戦では動かないようにしてるしツールを使用
したら便利になりすぎるが規制に入るとツール自体の存在否定で
しかないと思うし。で暗闇エフェクトの実装はどれにも抵触しそうに
ないし別にいいじゃないかなぁ・・・ が現状私の結論。
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ん？ ここ議論スレ？
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>129
機能の使用の是非は使用者で調整出来ますしね。
潔癖な人は自分でいやな機能をコメントアウトすれば済む話ですよね。
RTX自体、作者様の「スキルUP」の為に本業の片手間で更新してもらっている状態なんだから
あんまり煽って更新止めます！なんて言われない様にしようよ皆。（便利に使わせてもらってるんだし）
すでにROを引退しておられるのですよ、作者様は。
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潔癖な人はコメントアウトすれば良いという問題じゃないと言ってるんですよ。
これすら納得されないんだから、何を言ってもダメな気がする。
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>>132
その理由を教えてくれる？
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コメントアウトすれば済む問題ではないとは思いますが、今回の件に関しては
＞暗闇エフェクトの実装はどれにも抵触しそうにない
ので問題ないと思います。
自分ではうまく言葉で表現できませんが、>>129と完全に同意見です。
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>>132
言葉じりだけじゃなくもっと本質を読み解けよ
自分は反対する理由が見当たらないので賛成派
理由は>>129
> はっきり言って今の数十本のタイマーゲージ管理のほうが
> 実質不可能性は高いと思う。ストップウォッチやらキッチン
> タイマーやらで管理できたらもう神業、っていうか神様。
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>>133
あれ・・・言い方悪かったかな・・・？
潔癖な人は、コメントアウトして使わなければ良いという問題じゃないって言ってますよね？
>>116の意見とか。
暗闇については漏れはどっちでも構わない派なんだけど。
むしろ、今回ので暗闇に問題があるので削りますってなった後の事に不安を感じるな。
なし崩しに次々と機能が消えるんじゃないかと思えてしまう。
削れって言ってる人はこの辺を考えてるのかね？
逆に暗闇の機能は、今まで実装してきた機能に比較すれば大それた機能ではないと思う。
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>>130
議論スレでは無いけど、議論不可スレでは無い。
「バグ報告と機能追加実装希望を報告する場」
というのは今ままでのRTX専用スレの役割が
実質そうなっていただけでそうであると規定
されていたものではない。RTXに実装される
機能の是非議論だからスレタイには反さない。
今の流れ見てると別途議論用スレが要る気が
するなぁ というのは私も思うけれど。
>>132
純潔癖を通すなら約款上支援ツール自体使っちゃいけない。
使用者としての自主規制上の潔癖性ならコメントアウトで済む。
言うまでも無いけどコメントアウトできるならどのような機能でも
実装していいなどと述べる人など居ようはずもない。
ここで述べられるべきはツール自体が持つべき規制範囲と
しての暗闇エフェクトの是非。自分が自主規制として切るから
実装されてると嫌っていうんだったらただの我侭。
以上を踏まえてご意見ありましたら、是非。
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>>137
＞言うまでも無いけどコメントアウトできるならどのような機能でも
＞実装していいなどと述べる人など居ようはずもない。
前スレ、そして今までのスレを見ているととてもそうは思えない。（>>48とか>>87とか）
便利な機能ならどんどん加えていって、嫌なら使わなければいいじゃない？
というように受け止められる。
はっきり言うと、支援ツールの枠組みから大きく逸脱はしないとは思います。
使用者と非使用者の格差も大して広がらないでしょう。
ただ、クライアントのみでは100%判断できない事象を
“便利だから”という理由で実装されても問題ない、と考える思考は非常に危ういものだという危惧をどうしても払拭できません。
>>129
＞実質不可能性は高い
確かにそうです。
ただ、99%不可能かもしれませんが、100%不可能との差は非常に大きいものだと思います。
そこが大きいと感じるか、それほど大した差はなく一緒だ、と考えるかの差ではないでしょうか。
-
>>87ではなく>>82でした。
-
コメントアウトすれば良いじゃんと言ってる人は、暗闇の機能というのは
実装されても境界線に触れる物ではないと考えての発言だと思ってますけど。
それに対して、コメントアウトしたら良いって問題じゃないんだと
突っかかってくるのなら、何を言ったところで無駄なんじゃない？と
私は思った訳です。
>>48や>>82の意見は言い方が悪いですけど、
暗闇はやりすぎだと言うなら、RTXの機能はどうなの？と考えるからこそ
出た発言だと思ってます。
-
↑上の論議は置いといて･･･。
とりあえず・・・気になったことこと・・・。
今回のバージョンにしたら、
どんなロード中でも、バージョン情報でますね(^^;
まあ、気にならないから、このままでよしかなと思ったり。
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密集してると誰が盲目になったかわからないから反対と言ってるヤツは
50のタイマーを同時に記憶してそれぞれ切れる時間を把握できる、と。
デフォルトがOFFなら何でもいい訳じゃないから反対と言ってるヤツは
タイマーバーを100でも1000でも好きなだけ記憶できる、と。
矛盾し杉。春か？社員か？
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管理側から書き込みのIP情報見たら3人だったりして。
やっぱフシアナサン化きぼー
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>コメントアウトすれば良いじゃんと言ってる人は、暗闇の機能というのは
>実装されても境界線に触れる物ではないと考えて
御意。
コメントアウトの問題じゃないという人は論点がずれてますね。
この機能を境界線と捉えるかどうかという点をさておいて、話されると
収拾つかなくなると思う。
>>138：“便利だから”という理由で実装されても問題ない、と考える思考は
そう言ってるのは、実装賛成のごく一部。一緒にしないで欲しいな。
わたしはツールに対する自分の倫理的規準からは逸脱してないと思うので
賛成しているのであって、便利だからではありません。
>クライアントのみでは100%判断できない事象を
このような機能が実装されることは今後もないでしょう。
一例として、build.3の末尾に出てきているＰＴＭの使った対地面スキルは
[被]スキルのようなものだからタイマーを出せないのかという点に関しては
Build.4に入ってきっちり却下されています。
際限無く採用されることはない実例が過去にあるのに、一体何を危惧されますか？
現在話題になっている暗闇に関しては、（例えばハイドしているキャラを
検知して自動ルアフみたいに）100%わからないものではなく、ある程度は
誤認はあれど認識できるものだと思います。%の程度が高い低いで人によって
規準がばらつき、意見がいろいろ出てはいますが、判別できないものを
実装するなという形で語られると筋違いな発言に思えます。
「支援機能」なので、支援ツールに相応しい。逸脱していない。
他のユーザーやゲーム全体への影響はない。
実装によるユーザー間の格差はあまり生じない。
なくても大差無いが、あると嬉しいし楽しい。(苦笑)＜一部の人は凄く助かる…ようですが
この程度の機能なんで、実装されてて構わないと思います。
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>>142
swjnかもしれんが頭悪すぎるな。
暗闇攻撃を持つ敵と複数人が同時交戦していてエフェクトも出ないのにどうやって判別するの？
と言っているのであってバーの本数云々の問題ではない。
実際1000本も記憶できるわけはないが、キッチンタイマー等で数本なら管理できる。
しかし、暗闇に関しては上記の状況では判別不能だということ。
別に数十人いる必要もない、二人同時に近くで交戦していただけでも判別はできない。
多分こういうのがいるから危惧されるんだろうね。
実際暗闇表示は他人と比較して大きな差にはならず、
グレーゾーンを逸脱するほどのものではないと思う。
しかし、便利なものは何でも入れろ、そもそも黒なんだからどれだけ黒い機能でもいいだろ等の意見をみるに。
前例を増やすことが賢明かどうかを案じるのは仕方がないかと。
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正直なところ、暗闇は沈黙と同様、出続けて欲しいとすら思っています。
残り時間が表示されなければ、現在の状態を表現し続けることは
クライアント側の殆どの状態変化が表現されている以上、あっていい
機能だと思います。
自分が状態変化を食らった場合に、[被]スキル同様に、タイマーとして残り時間を
表示するの程度は実装して欲しい位です。（他人にかかったスキルのタイマー実装
でしたら私も反対します）
ＲＴＸやRotimerで自分がスキルをかけてもらったときの状態が把握できる、
なおかつ、維持される残り時間も把握できるというのは、クライアントだけ
では到底できなかった機能です。元々は自分の状態がそうなっていることの
把握すら（ステータスを出しっぱなしにしてるとかでもなければ）できなかった
ものです。現在では、クライアントにより、状態変化のアイコンが右上に
出るようになりましたが、Rotimer、RTXはいわば先取りしていたようなものです。
過去にそのように実装されてきた経緯を踏まえると、何人かが言われているような
まだ暗闇にエモが出ていないので実装は時期尚早、エモ実装されたらつけてもいい
…という考え方には（少なくとも私は）なれません。
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自→他と他→自の暗闇、沈黙タイマー（などの対mob、人タイマー）は
誰も反対してないと思います
むしろみんな実装して欲しいと思ってるのでは？
気にしてるのは他→他の部分だと思います
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ちと間が悪かった・・・
>>136
位置的に>>132は>>131への反論に見えるからきつく言えば
>>137での>>132へのレスであげた様な意見に見える。
もしくは実質意見を持たないように見えた。
やや不遜なものいだと思いつつも言うとちゃんと意見を貰えた
のは嬉しく思う。>>132と>>136では是非でいうと逆の立場の人
の意見に見えたりもするけれど・・・。この辺はこちらの読解力
にもよるところがあるので精進します。
>>138
>ただ、99%不可能かもしれませんが、100%不可能との差は非常に大きいものだと思います。
それは、もちろんそうです。なのでタイマーも暗闇エフェクトも実質不可能性の問題でかつ
不可能性の高さで言えばタイマー＞暗闇エフェクトだよね、という話になります。
# ただ100%不可能(絶対不可能系)のものはツール規制上絶対実装不可とすべきかはさら
# に繊細な議論が要るところかな、と思っていたりもします。絶対不可とするとナビ系など
# のツールの存在に関わるので・・・ 私はナビ系使ったこと無かったりしますが・・・。
# この話題はRTXから外れるからもし続けることになったら雑談か外部に。
>>145
>別に数十人いる必要もない、二人同時に近くで交戦していただけでも判別はできない。
これが仕様上絶対不可能なのか実質不可能なのかというところ。
音声情報としては判別可能なあるんじゃないかなぁ・・・ と思ってる。
普通の人間が聞き分けられるレベルかはともかく。その意味で実質不可能性は
数十本のタイマー管理の方が無理だと思ってる。方向性が違う能力の比較だし
どっちも実質無理だから比べられるものでは無いといってしまえばそれまでですが。
>前例を増やすことが賢明かどうかを案じるのは仕方がないかと。
この辺、全力で同意します。慎重論や抑止力の無いままいけいけごーごで
突き進むのはやっぱり怖いものがあると思うので・・・。
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>>144
＞判別できないものを実装するなという形で語られると筋違いな発言に思えます。
筋違い、と断言できる明確な理由を教えて頂きたい。
これに関しては>>59や>>109で言われている通り
「音の方向をマーカー等で指示する」程度ならば、
本来音である程度の方向は認識できるので問題はないと思いますが
該当キャラクターを100%特定させるのは不可能です。
例え99%可能でも、です。
実装する、しない、の判断はMystleさんが決断することなのでそれに関しては問題ではありません。
実装されたとしても特別問題はないと思いますよ。
Mystleさんの今までの論理基準を見ていれば不安にもなりませんし。
ただ、支援ツールの枠組みに抵触しないから、の理由で
「クライアントでは確実に判断不可能なものを実装してもOK」、と要望する側の人の基準が正直分かりません。
今回はたまたま、“盲目状態”という大して影響がない状況に関してだけであって。
>>146
＞クライアント側の殆どの状態変化が表現されている以上、あっていい機能だと思います。
そのままガンホー（重力）へ要望出したらいいと思いますよ。
むしろ、自分もそうなって欲しいのですが。
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タイマーバー50本分記憶なんて無理って言ってる人って
PTMにかけたスキル全部ばらばらに管理してるんだろうか・・・
支援プリ持ちとして実際に確認するのは
自ブレス･自IA・PTマニピ・・・だけじゃない？
次点でPTMのIM･アスペ・・だがこれも特性状常時じゃない
キリエは切れてからかけなおしじゃ遅いし
グロなんか常時タイマー見張って使うスキルじゃないし
で、肝心の他対他暗闇判別なんだが
>>50見たいに確実に其れを判別し支援できるプレイヤーが出てきたわけだが
これは十分な格差だと思うのですよ
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>>146
先取りしてたわけじゃないと思うけどな。
ステータスとログを見れば容易に把握できた。
暗闇は"音"でしか判別できないし、今後暗闇エモが正規クライアントに実装されるかは不明であるが故、
100％判別できるとは言えないものを実装するのはどうか、となっているのでは。
この「100％」に関しては、音の発生源を視覚化(2次元座標化)してるだけだし問題ないと思うんだけどな。
それにこれって該当キャラにエモ出してるんじゃなく、該当座標にエモ出してるんですよね？
だから
「RTXで判別できる可能性≦正規クライアントで判別できる可能性」
を保てると思います。
あれ…座標かキャラの頭上かどっちにエモ出してるんだっけ…？
RO｜λ．．．．
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暗闇をピンポイントで誰がってのが
問題であるならば、
>>149
この通り、コンパス機能のように方向のみを示せば
3DSoundと同等の表現にはならないかい？
実装するしない論議も良いが
実装の程度の話も必要では？
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煽るわけじゃないが、タイマー無しには支援できないって豪語するプリもいるしな。
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>>150
支援ツール使いは使ってない人に対して当然
格差は出てくるべくして出てくるんじゃない？
その格差って言うのがどこまでを許せるのかが問題な訳だけど、
暗闇が特定出来る事って、そこまで格差が現れる物なのか？
現実に、Pスキルでどうにでもなると言ってる人さえいるんだけど。
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支援ツールを使う以上格差は存在する。
それが許容範囲かどうかがそもそも支援ツールの是非議論だと思うが…
クライアントのみであってもeffectのon、offやらスペックやら回線やらで格差が存在するのに、
ツールで生じる程度の格差を問題にして禁止とのたまう癌に同意できないことが、
支援ツールはグレーであるとの主張の論拠でもあるわけで。
だからこそ大きな格差が生じることや、クライアントのみでは知りえない情報の表示が
支援ツールの域を逸脱しているのではないか？との議論に繋がるわけでしょ？
>>152
今のところかかった瞬間エフェクトを表示するか、
コンパスのようなものを表示するかだと思うが…
正直コンパス表示ならなくてもいいんじゃないかと思った。
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暗闇エモって必要ですか？
いや自分がプリ持ってなかったり
臨時行ってなかったりするせいもあるんだろうけど
どうにもそれの必要性がわからないのですが。
暗闇になって困ったことがないのはレベルが低い狩場しか行かないから？
高レベルD行ってる方々は暗闇で全滅ってこともあるのかな？
WIZの相方のプリはRTX使いだけどもこっちが状態異常になっても完全無視（通常支援
そのプリがへたれとかは置いといて俺は特に欲しいとは思わないので今は中立です。
逃げてるといわれればそれまでなのですが(´ω｀)
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ようするに、暗闇が視覚表現で分かるようになった、
これがやりすぎなのか、許容出来るかどうかでしょ。
M2Eは良くて暗闇は悪いなんて明らかにおかしいし
暗闇がNGだと結論されるのなら、
M2Eって機能自体も削るように話は進んでいくと思う訳ですが
暗闇は削れって人は、どこからどこまでは良いんですかね。
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>>157
喪前、小学校の頃の成績表に
『人の話をよく聞きましょう』って注意書きされたことあるだろ？
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どんどんと話が拡大されて変な方向へ進んで行ってるじゃない・・・
実際、暗闇は削れって言ってる人の根拠は矛盾だらけ。
訳ﾜｶﾝﾈっていうのが正直な所。
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ツール使用次点で格差が生じることと
ここで話すべき内容でないのは理解してるんだが
書き方がまずかった・・･すまない_|￣|●
言いたかったのは確認タイマーの本数を減らす
＞キー反応タイマーでも十分代用可(クライアントとは切り離されたアプリ)
他対他暗闇判別
＞RTXに依存しなければ不可能・・・だと思う100%は
この意見の突っ込みどころはRTX依存機能が暗闇だけじゃない点かな
他＞自スキル：事前の打ち合わせが必要
赤の他人＞自スキル：ステ欄を見る・聞く・効果が切れるまで時間を計る
セル欠け：実際に動いてセル欠けを確認する作業が必要
SRX・CRX：・・・これは事前の事前に登録したキー反応でメモリ書き換えでいいのかな
Voice：楽しみ要素って必要だよね（使ってないけど_|￣|●)
とまぁ、支援ツール使いと言う黒の中で必死にこれはグレーゾーンだって
自分ルールを作るのに暗闇判別が厄介ごとを持ってきたと
>>156
配置変更前の城1で鏡に囲まれて何度か・・
アレはエフェクトあっても間に合わないだろうが_|￣|●
>>157
M2E無い時はどうやって対地スキルつかってたんだ(´Д｀；)
-
>>59様
お知恵を拝借させてもらい、32Bitで起動したところ問題なく
ゴミもでませんでした。
アンチエイシアリングについてもゴミは出ませんが、この場合
はRoのパフォーマンスが落ちてしまいます。
（×２でも×４でも同じです）
>>62様
アクセラレーターもいじって見ましたが、アンチエイシアリングの
場合と同様ゴミは出ませんが、パフォーマンスが落ちてします。
結果
32Bitで起動すればパフォーマンスも落ちず、ゴミも出ませんでした。
追記
上記のパフォーマンスとは、読み込みの早さ、画面のリフレッシュレート
が上がらないための、カクカク感を差します。
以上報告します。
-
暗闇反対派の人は建前が無くなることを恐れてるのでは無いかと。
たとえば、GM(現実的な所では支援ツール反対派の他プレイヤー)に
支援ツール使っているのでは？と詰問されたとして、(まぁ、ありえないだろうが)
Q:どうしてそんなにスキルの効果時間を管理できるのですか？
A:キッチンタイマー使ってます。
と、言える。
でも、「なぜ暗闇にかかった人をすぐに特定できるのか？」
と聞かれると返答に窮してしまう。
要するに、効果的な言い訳が出来なくなってしまうのが反対される一因ではないかと
反対派の一員である私は考えてしまう訳ですよ。
-
>>162
そういう点が怖いと感じるなら素直にコメントアウトすれば良いんでしょ？
-
>>162
建前で言うなら
家のパソ音響設備いいから
とかじゃない？
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>>159
何名かいるそれぞれに違う反対派の意見を、全部同一人物と見てないか？
リモホがないと自演にみえてしかたないというなら、RAGNAROK議論板で間借りしようか？
-
嫌なら使わなければいいじゃなーい
と言う台詞が安易に出てくるのが気に入らなくて
反対側として意見出してる人がここに居るわけだが
議論にはなり得ないだろうが
同じRTX使用者でもこれだけ温度差があるんだから
個々の意見が言える場があるのはいいと思う
人の考え聞くの面白いよ
-
>>165
いや自演だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
否定する根拠を見てるとどれもこれも、暗闇の機能が削除されたら
満足ですって意見には取れないので。
-
>>159
うん、結局多数のタイマーやM2Eがよくて暗闇表示がダメだって主張の
矛盾のない説明できてる人いないし。
162なんかもあっさり論破されちゃってるし。
コメントアウトするだけじゃなくて実装そのものがダメなんだって人には、
めでたく暗闇エモ正式実装された暁には、お前さんがたはRTX使うの
やめるのかい？って尋ねたいよね。
どうせやめられないだろ、と。
それでまたﾁｬﾚﾝｼﾞﾝｸﾞなﾈﾀが投稿されたらうだうだ言うんだろ、と。
-
メチャクチャスレ進んでるね
こりゃ読むだけでも一苦労だな
管理人をもうちょっといたわってあげろYO
-
所詮ツールの使用なんて
制限時速30kmのところを35kmで走って何か問題ありますか？とか
赤信号だけど車通ってないならよく見てわたるのはいいんじゃない？とか
その程度のことなのですよ。
と言うことで、前々スレにあったPTメンバが唱えた深淵(サンダーバード・
ダンススキル)のタイマー表示も入れませんか？
-
一機能の是非の検証のみならぬ所へ議論が広がりつつありますね。
やはり議論スレなりが必要かと思います、RTXへではないですが、この掲示板への要望として出させていただきます。
ちょっと思うところありて、自分のRTXチューンのルールを書いてみる。
iniなわけではなく、いかなる機能が実装されたとしても守る自分ルール。
基本は、「自分のPC/ネットワーク環境を考えて、優良環境を持つひとを上回らぬ」こと。
・常時エフェクトオンなのでM2Eは使わない
・支援プリを使っていても、自分以外のPTMにかかったスキルのバーは表示しない
・WizのときでもSRXは使わない
やりすぎ機能で既に搭載されてしまったものは、仕方ないと思っています。
私にとっては、バー追尾・セル単位M2E等は既にチートに近い領域まで来ている。
ですが、線引きは曖昧、五十歩百歩だろうというのが本音。私も同じ穴の狢。
そうであっても、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6135/1052462306/618
このAさんに自分はなりたくないわけです(議論板に自分で書いた話ですが)。
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暗闇否定派は3DSoundじゃ音の発生源の方向と距離は、どうやっても100%判別は
できないと考えてる人が多いようだけど、これ実際に測定すること出来ない？
自分中心に周囲の可視マス１マス１マスで暗闇…の必要はないから適当なスキル
使って貰って、再生された全WAVを録音。
このWAVデータが、全てのマスで波形が違っていれば、理論上はどのマスで音が
発生したか聞き分けが出来るはずだよな…？
逆にもし波形に違いのないマスが出てきたら、そこで発生した音はそのマス内のど
こから発生した音かは、判別できない。
無論、重なっていた場合等、同一マスに複数人いる場合まで考慮に入れれば判別
は無理だが、そんなの沈黙にかかった場合も一緒だよな。
かかった後で動いてくれない限り、どっちにかかってるのかは判断つかない。
現状の、かかった瞬間だけ表示される暗闇エフェクトなら、同じ事が言えるから問題ない。
故にこの問題は、3DSoundがどこまで忠実に「方向」と「距離」を再現しているかを
検証すれば決着が付くのではないだろうか。
…などと、この議論をROMしながら思った。
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>>163
コメントアウトしても機能としては存在する訳だから
使う人は絶対にいる。で、その人が>>162のようなやり取りになった場合
RTX使用が露呈して癌の圧力でRTXが潰されてしまうかもしれない。
そんな事態になる事を反対派は恐れているんだと思う。
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他人の様な書き方してしまったけど162=173です。
自分の書き込みを客観的に見て、もの凄く保守的で自分が可愛い意見だなぁ
と、思った。いや、分かってたことだけど…
自分が中学・高校生くらいの時は、こんな大人が大嫌いだったはずなのに…(´・ω・｀)
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真っ黒ツールでも使いたい。ただそれだけ
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念のため追記しておきますが、
20系列の実験的な検証として試験的に導入していただけるだけ
でもいいです。
それで他者に多大な影響を与えるくらい問題がある機能だったら
諦めます。そうでないならば是非実装して欲しいです。
単にいらない人は設定オフできるようになっていればいいでしょうし。
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>>171
マジレスすると、自らツール使ってますって宣言する時点でアレかと。
>>173
癌がRTXの存在を知らないと思ってるなら、それはまた誤りだと思いますが。
M2Eやタイマー、SRXなども十分に圧力をかける理由になるでしょ。
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>>170(>>176)
当初、その要望を出したものですが、改めて実装の要望を出す気にはなれません。
確かに、わたし的にはOKな内容です。しかし、既にこの件については前スレにて
決着がついており実装しないという判断が下っております。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/r42
テストも実際に済んでいるとのことですので、テスト機能として実験する必要も
ない訳です。実装しないとの結論が出たあとに、大きく状況が変わった訳でも
ありませんし、改めて要望する意義を感じません。
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>>177
>マジレスすると、自らツール使ってますって宣言する時点でアレかと。
私はどーも>>171の書き込みの意図を測りかねているのですが。
自主規制とリンク先の例え話との関連って自分の自主規制は
他者から見てツール使用でないと不可能なレベルで羨望の
目で見られるような使い方はしない、って事なのかな？
・・・このレス番指定で書くことじゃないかなぁ と思いつつも書いてみる。
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>>178
私もそう思って諦めていましたが、最近の状況を見る限り、試験的に搭載してみて
意見を聞いてみようと傾向があるみたいだったのでダメ元で書いてみました。
議論の方も既に正規クライアントが・・・と言う話では無さそうですし。
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途中から読まないでレス。
暗闇エモに関しては自分（必要無い？）とPTMのみ実装で良いんじゃないかな？
事前に暗闇になったら発言かエモを〜で出来るみたいだし
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私は暗闇エモ表示は反対。
>>47氏の言葉を借りて
質的な違いがあるように感じられるから。
自分じゃうまく言えないんだけど、これが自分の考えと近い・・・かな。
これは正式に実装しちゃいけないって頭ん中で警鐘ががが
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そうか、暗闇って音しかでてないんだったな
んじゃ画面内の誰かが暗闇に掛かったら「目が、目がぁぁぁぁ！！」とかボイス出せば良いんじゃ無いかな？
これなら何時も音消してる人でも聞こえるはずだしな
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>>183
車輪の再発明なり
|ω･)つ >>91
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>>168
逆に暗闇表示OKって主張に矛盾のない説明できてる人もいないですけどね
ところで、（ちょっと混乱中なので）
OKの人は
・支援ツール使ってるんだから、もっと便利に使いたい
・暗闇エフェクトがあった方が支援がうまくいく
・使いたい人だけONにできる切換スイッチ（デフォルトOFF）があればいい
NGの人は
・エフェクトONで見える以上のエフェクトをM2Eで表現するのは問題
・今までだって他人が他人にかけたスキルは見せなかったんだからそのままで行くべき
・切換スイッチがあっても使う人は使うから何でも際限なく機能追加していくのは自分の首を絞める
って処でしょうか？
CRX実装自とアラームの名前変更の遊び心実装のときに、ここじゃない
掲示板で「ショトカ連打でコンボ出るみたいですよ!!」とか「アラームの名
前が変わってるんですけど何ででしょう？」なんて書き込みを見ると機能
追加していってもいいのかな？って思うところもありますけど…
（これは支援ツールの存在意義について議論するスレの話題でここではないですね）
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>>179
羨望の目は関係ないですね、他者にもツール無しの自分でも追いつけないことはしない。
一緒に遊ぶ人をがっかりさせないためのチューン。
適度な集中力で2時間継続できることを、楽にやれるくらいのRTXで十分。
書き込んだのは自分のRTXに対するスタンスを、はっきりするため。
暗闇エモ搭載は反対。
機能そのものが危険なのではなく、
Ragexe.exeのみではまず不可能な機能が
こういった形で「増えていくこと」に歯止めをかけて欲しい。
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>>185
>>129の説明じゃダメか？
後半部分の説明がとりあえずOKと考える理由
になってるしそれに対する反論ってあったっけ？
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本当は雑談スレ誘導でもいいかな、と思ったのですが、食べ物の話題が
埋もれてしまうのは個人的に悲しかったので、議論スレを新設する
ことにしました。御利用ください。
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スレ建てお疲れ様です、ことあらば使わせていただきます。
というところで、ちょっと思いついてRTXに要望です。
Graphセクションなどで、「秒数表示のみオフ」という設定をできるようにしてはもらえないでしょうか。
たとえばAnalogTimer=[01]であらゆる表示から、数字による表示のみオフというものです。
時刻表示で計時しているひとには要らない機能ですが、
バーのみのグラフィカルなタイマーだけでスキル管理をしてみたくなったのです。
賛成/反対意見よろしくです。
-
重が正式に実装して、みんなが喜ぶ機能だったら
それはツールで実現しても、最終的には受け入れられると思う。
ウィンドウ位置変更も、自動芋も、SC拡張も、呪文音声も
こういう機能があった方がよりゲームが楽しめると思うのに、
重が実装してくれないからユーザー側で作ったのかと。
暗闇の視覚化が実装されたら、ゲームは面白くなると思う。
だから実装して欲しいです。
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>>190
ゲームが面白くなるのであれば、先ずは重に要望を出すべきでは？
あと
＞ウィンドウ位置変更も、自動芋も、SC拡張
この辺があって楽しくなったことなんてあるのか？
楽になるって事ならわかるんだが。
さて、議論スレに行こうな。
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論議スレが立ったところでギルチャ頭上表示について要望を。
現在、通常のチャットは文字がバーによって隠れるように表示されるようになっていますが、
ギルチャ表示は文字でバーを隠してしまいます。
これを通常チャットと同じように、バーのほうを上にしてほしいのですが。
あと、既出だと思いますが、ギルチャ表示のOn/Offは必要かと。
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>>175が良いこと言った！至言
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議論スレ建って早々、暗闇エモに変わる暗闇支援アイデアがでました。
議論スレ 6より
>誰かが盲目状態になったら、矢印等で方向を示し
>「盲目状態感知しますた！」とか表示し、Voiceで聞こえるようになるのはどうだろう？
方向を示す位置が自キャラの頭上なのか、はたまた別の位置なのか不明ですが
否定派の私でも、これならOkです。
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議論に埋もれてしまったかもしれないので再度失礼します。
すでに記事を確認済みでしたらすみません。
フルスクリーンのときSSにバー等が写ってしまう件ですが、PrtSCの状態を得るのに
GetKeyState(VK_SNAPSHOT)
は使えないでしょうか？
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>>195
今のRTXってポーリングしてる部分なさそうな気がするけど。
どうせタイマー走ってるだろうしそこで拾えってか？
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>>192
同感。前後関係ですが、発言はバーより後ろがいいですね。
ON/OFFがあったほうがいいというのも同意です。
この機能は誰も是非を突っ込まないのね。(笑)
なくてもあっても使用者的には変わらないし、支援ツールの範囲を越えていない
（と私が思える）から問題ないと思いますが。
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>>189
初心者スレでも見たような気がする要望だが…FONTSIZEを1に設定することで、
それをゴミだと思えれば、その状態になりますからそれでいいような気がします。
実装の可否については、実装することに問題はないと思う。
でもiniの項目をあんまり増やして欲しくないという意見と、自分は特に
その機能を必要としないということで実装して欲しくはないですね。
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20d利用中のバグ報告です。
昨晩、スキルを使用して、タイマーの出ている状態の時に、サーバーが落ちまして、
「サーバーから切断されました」となりました。そばにいた人は「同期化失敗」だったようです。
この状態で、ログイン画面に戻り、パスワードを入力して再接続した訳ですが、
終了コマンドを介さずにログイン画面に戻された場合、バーが出続けていました。
ゲームに戻ると、当然効果は切れているわけですが、前のバーが残存している
状態になっていました。ログイン画面に戻ったらタイマーのALLクリアーが
必要かもしれません。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~yosi/err/server_cancel.jpg
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20dの暗闇エモの特殊状況を報告します。
（すいませんパケログ取り始めたらモブ斃れちゃって、取れませんでした）
闘技場で罠師さんの戦いを見学中。
罠でモブを暗闇に（暗闇エモ）→
→フリージングトラップで凍らせる→氷が割れる（暗闇エモ）→
→フリージングトラップで凍らせる→氷が割れる（暗闇エモ）→（繰り返し）
暗闇状態が継続している状態で、別の状態変化があった場合に、改めて
暗闇のエモが出るのはおかしいのではないでしょうか。
氷が割れたときには、暗闇になる時の音はしていません。
状態変化が生じたときに、現在の状態のパケットが全部飛んでくるとかで
それを検知してエモが出ている…ということなんですかね？
暗闇の時間中は出しっぱなし（点滅）であれば、特にこのような問題は
発生しないと思うのですが、仕様的にはいかがなもんでしょうか。
（討論スレの内容にも絡みますね）
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>>200
以前から、ST異常にかかっているときに、別のST異常が追加付与されると
かかっている全ての状態異常のSEが出ていたかと思います
また、複数のST異常にかかっている状態で
そのうちのひとつのST異常が解除されたときに、
他方の状態異常にかかったときのSEがなったりもします
例えば、ﾘｶﾊﾞ等で暗闇状態に陥ったグールをｲﾝﾍﾞなどを利用し毒状態にします
毒付与が成功すると、毒のSEと暗闇のSEが同時に鳴るのがわかるかと思います
さらにその状態で暗闇効果が切れると、毒にかかったときのSEが聞こえます
逆に、暗闇状態続いていて毒状態が解除されると、暗闇にかかるSEが聞こえ、
RTXをいれていれば暗闇ｴﾓが出ます
一応SS ttp://awairo.fam.cx/blind.png (ｴﾓの大きさが違うのは気にしないでｸﾀﾞｻｲ)
右側は暗闇状態でｲﾝﾍﾞで毒を付与したときのSSです
既にﾘｶﾊﾞのバーが減っているのに再度暗闇ｴﾓが出ているのがわかると思います
左側は、複数の状態異常Cが刺さった武器で殴り（呪暗眠黙）、
既に暗闇常態化している上で更に別の状態異常にかかったときのSSで、
こちらの場合も再度暗闇ｴﾓが出て、複数のSEが鳴りました
# というか、一応最初のほうで多分報告はしてたﾊｽﾞﾃﾞｽ…ﾀﾌﾞｿ
# 状態が変化するたびにその時の状態が全部送られてくるというような仕様で
# どうしようもないのかもしれませんね
なので
＞氷が割れたときには、暗闇になる時の音はしていません。
（確認はしてませんが）氷が割れる音などで聞こえなかったりしたという可能性もあるかもしれません
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>>201
スレ違い失礼します。
昨日からawairoさんのところのミラーサイト
にいけないんですがうちだけでしょうか？
blind.pngのリンクもoperation timed outになっちゃう…
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20dなのですが、(RTXを)入れたまま露店して放置してると画面が固まってしまいます。
20cに戻したところ正常でしたので、バージョン固有の不具合かと思われます。
以前は19jを使っていましたが、この時も特に異常はありませんでした。
19kに関しては、試していないので不明です。
あと>>199で既に報告がありますが、サーバーとの接続がキャンセルされて
ログイン画面に戻った場合、バーが出ていた場合はそれが残ったままになり
RTXのバージョン表示も出ず、もちろんShiftを押してもステータスは出ません。
これは最近は20dで確認しましたが、かなり前のバージョンでも同様だったと記憶しています。
そういう状況になることが稀なので、報告するのを忘れていました。
-
>>203
固まるってOSがフリーズするってこと？
ROが死ぬってこと？
なにかのプロセスの占有率が異様に上がって、見た目上ROが無反応に見えるってこと？
他のタスクは動いてるの？同じように固まってるの？
など書くことはｲﾊﾟｰｲ
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>>203
これは私もなりますね。サーバーとの同期に失敗しましたと出るのではないでしょうか？
ツールは ＲＴＸ ２０ｄ ＲＯＳＣ ＲＯＬＫ ろ〜ぷです
ＯＳはＸＰ
>>204
ＲＯだけが死んでるのかな？二日連続なので確かだと思います。この状態になると
ＲＯが終了できなくなります。もしかしたらＯＳもフリーズしているのかもしれません。
今日また 調べてみます
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ところで
・ROだけ㌧㌦→CTRL+ALT+DELETEからタスクマネージャでRO終了可
・OSごと㌧㌦→あらゆる操作を受け付けず電源長押しで強制終了一択
だよね？
今までRTXで後者になったことはないけど、前者にしてもクリスマスパッチの例があるから
RTXに起因するかどうか判別しづらいね。メモリ周りのスペック関係かもしれない。
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>>202
同じくスレ違い失礼します；
昨日回線が切断されて久しぶりにIPが変わりました
一応DNSの更新はしてあるのですがお使いのDNSｻｰﾊﾞの方のDNSの更新が追いついてないのかもしれません
awairo.fam.cx に ping 打ってみてIPが 220.220.218.218 でなければDNS更新がされてないものと思われます
暫く（DNSが浸透するまで）はIPを直接指定するか hosts にてホスト名とIPを指定してみてください
あとは、何かありましたら、某ﾘﾝｸ集(ttp://awairo.s41.xrea.com/ro/)の一行板か直接メールでご連絡くださいましー
>>206
どうでもいいマメ知識
Ctrl+Shift+Escキーを同時に押すと…
あら、こんな簡単にﾀｽｸﾏﾈｰｼﾞｬｰ(´д｀*)
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>>207
スレ違いごめんなさい。
http://awairo.s41.xrea.com/ [ro/template.html]
こっちではありませんか…(´･ω･`)？
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>>208
おおう、sorry
間違ってました(´д｀*)
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>>204
突っ込みthx 説明不足でしたね 申し訳ない…
固まっている時の状態を詳しく説明します。
マウス入力でカーソルは動きますしチャット欄に文字入力もできますし
ESCキーでメニューも出ますが、カーソルを人に合わせても名前が出ませんし
チャット欄で(文字入力して)ENTERを押しても発言できませんし
ESCキーのメニューでキャラセレ・終了しようとしても無反応です。
タスクマネージャからROの終了はもちろん可能ですし、他のタスクは正常です。
>>205
>サーバーとの同期に失敗しましたと出るのではないでしょうか？
うちではその表示すら出ません。
OSはXPproSP1 併用ツールはROMF roscem roassist_lite ろ++ ChatPon RAGNAvi rohp rostです。
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>>210
RTX18シリーズの後半にあったバグ
（回線切断されてもそれを認識せず、自動終了しない）
と同じですね。
-
>>203-206,>>210-211
ふーむ、併用ツールの組み合わせかもねぇ。うちでは狩り場での鯖缶しっかり表示されたから。
放置露店状態でどうかは試してみるしかないかなぁ。
正常に回線断認識した環境
RTX20d/OS:W2Ksp4/RADEON9600pro/併用ツール:rohp1.1.4、立ちアコ
-
>>201
情報サンクス。（確かに氷の割れる音で聞き逃したかも）
そこで生じる新たな疑問。暗闇の表示を、沈黙のように効果時間だけ出し続ける
としたら(あくまでも仮定)、暗闇になってから内部でタイマー動かして処理すると
思う。（効果が切れたときのパケがあって検知するならその必要もないけど、
どうなのかな？）
で、その状態で最初に沈黙してからきれるまでの間に別の状態変化が入った時と
暗闇武器で殴り続けていて、暗闇の効果時間中に、改めて暗闇にする（内部タイマー
再設定）時の区別って出来るのかな？
−−−−−
対人M2Eで自分の足元に他人のスキル名が誤爆するケースの再現条件が
よくわかってないので、きちんと報告できないでいるのですが、画面に
入ってくる直前にそのキャラがスキルを使っていたとか、そういうこと
かもしれない気がしてきました。画面のスレスレのとこでスキル使って
もらう実験に誰か付合ってくれないかなぁ…。まぁ、ギルメンが暇そうな
ときに捕獲してみます。捕まるといいなぁ。（スキル発動と状態異常は
違うかもしれないけど、画面入ってくるor状態変化でその時の状態が
全てパケットに含まれてくるなら…ありそう）
-
>>対人M2E誤爆
Object取得範囲内にいるObjectが、
Object取得範囲外にいるObjectに向けてスキルを撃ったときに自分の足下に出ているのだと予想。
-
■ギルドチャットをキャラ上に表示する事への要望
個人的にこの機能は嬉しいのですが、2つの問題(症状)があります。
・自分がギルド会話後、すぐにオープン・PT会話をするとメッセージが被って読みにくい。
・他ギルドメンバーを画面内に捕捉して、そのギルドメンバーがポタ等で画面から消えた後、
.ギルド会話をした場合、自分のキャラ上に他ギルドメンバーのギルド会話が表示される。
1つ目は仕様だと思いますが、2つ目が凄く困惑してしまうので修正を希望します。
この修正でソースが肥大化、修正の手間が大きい等なら
先の要望にもありますが、EnableGuildChat=0 等の設定を切に望みます。
-
二つ目こそ仕様じゃないのか…？
戦闘中にギルチャに気づけていいと思ったが？
友人がRTX使うと不発セルが分かって便利だって言ってたけど
設置系スキルが不発したセルが分かるってことなのね…
てっきりBBが不発するセルが表示されるものだとばっかり思ってたよ…
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>>216
余所のギルドのギルチャが洩れて見える、といってるようにみえるんだが。
もし本当ならそんな仕様はマズイだろ…
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