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RTX専用スレ build5
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RoTimerの正式な後継であるRTXに関する話題を扱うｽﾚです。
ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟや機能要望などを募集します。
★RTXの使用にあたりとくに敷居を設けることはしません。
初心者叩きはせず、ｽﾏｰﾄに当該ｽﾚへ誘導してください。
→ 初心者質問ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073203953/
★現在(2004.02.22)のところ、安定版は19系列(19j〜)です。
20系は実験室的なﾘﾘｰｽです。慣れない方、実用を求める方は使用をお控えください。
★読んでください (ここで既出の内容はｽﾙｰされます)
・優先度1．RoTimer-FAQ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/
・優先度2．同梱のrotimerx.ini
・優先度3．管理人の過去の書き込み (http://2.csx.jp/~rtx/)
・優先度4．過去ｽﾚ
- RTX専用ｽﾚ4 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/
- RTX専用ｽﾚ3 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1068989829/
- RTX専用ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1066143190/
- RTX専用ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1063575588/
※過去ｽﾚが増えてきました。検索機能を有効活用ください。
読み落としもあるでしょうから、多少の既出にはﾏﾏｰﾘしましょう(´ー`)y-~~
★RTXはどこでD/Lできるのか
・RTXｽﾚ中で管理人がUPします
・管理人がMD5を併記しているﾊﾞｰｼﾞｮﾝにかぎり、無改変を条件にﾐﾗｰ・再配布を許可します(確認不要)
・管理人のUP鯖はしばしば消滅します。有志の方々のﾐﾗｰを御利用ください
→ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/rtx.html#FAQ_01
★参考ﾘﾝｸ
管理人の過去の書き込み
http://2.csx.jp/~rtx/
RoTimer/RTX-FAQ (しぐま様) 必読
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7031/
RTXiE (LLWuK916様) rotimerx.ini をGUIで編集
http://awairo.fam.cx/~RTXiE/
ini晒しあぷろだ (Ariela様) BBSで質問するときに
http://ariela.jp/rtx/ini/
roconnect+rtxloader (clafties様) Win9x系でRTXが動作可能に
http://ragprene.s25.xrea.com/bbs/read.cgi?bbs=main&key=1072966774
音声ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ集 (yossi様)
http://yosi4444.hp.infoseek.co.jp/tool.htm#voice
音声ﾃﾞｰﾀ設定ﾌｧｲﾙ集 (魂茶様)
http://www.katch.ne.jp/~mksmm/voice/
★不具合報告のしかた
◎再現性があるならﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付するのが絶対確実
・ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつまでは正常動作し、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつから動かなくなったか
※「最新版です」という書き方は避けてください
※RoAddr.ini や RoAddr.dll の情報は不要です (RTXは使用していません)
・ini晒しあぷろだを有効利用 (http://ariela.jp/rtx/ini/)
・描画が変ならｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ送付orUP
・起動画面でSHIFTを押して右下の文字列をﾚﾎﾟｰﾄ
・落ちる場合はその厳密なﾀｲﾐﾝｸﾞ（詠唱時・発動時・ｴﾌｪｸﾄ時・実際の効果発現時、など）
・現象の再現性（その現象は必ず起きる/起きないときもある）
・状況の選択性（特定の敵/職業/ｽｷﾙ/鯖/時間帯/ｷｬﾗ/PCでのみ発生する）
・併用する支援ツールの種類、それぞれを外して起動したときの状況の変化
★ﾘｸｴｽﾄ
・ﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付
- rotimerx.ini → [RoTimer] → EnableLog=1 で作成可能
- あるいはｹﾞｰﾑ中で /rtx log on でも可能
・管理人は全くﾛｸﾞｲﾝしていないので、技術的な情報提供を伴ったﾘｸｴｽﾄから実現されます
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>>1
おつかれさまです。
>>前スレ999
一応19fで改善されたって話が出ているので
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/299
19f以降を使っているのであれば、不具合ではないでしょうか？
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|ω･)ﾉｼ http://2.csx.jp/~rtx/RTX-80a19k.cab (ini同梱)
(MD5=4439f0f331e4bab3571a86bbe171ce7d)
○宝剣ﾊﾞｸﾞ修正
○崑崙の敵ﾃﾞｰﾀを収載
○ﾛｰﾄﾞ中にENTER連打で落ちるのﾌﾞﾛｯｸ
○PTから自分自身が抜けたときの処理を修正
安定版をお求めの方は、これをお使いください
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|ω･)ﾉｼ http://2.csx.jp/~rtx/RTX-80a20d.cab (ini非同梱)
(MD5=d9b87c500eb5d881b354a0af4b8becb5)
★20系は人柱版です(>>前ｽﾚ794)。
安定版をお求めの方、初心者の方は19kをどうぞ。
○19kと同様の修正(宝剣/崑崙/ENTER/PT脱退)
○BoldFont=1 が足元/頭上のﾒｯｾにはかからなくなりました。
○ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞｽｷﾙが対人M2Eに誤爆する不具合の修正
○座標計算ｴﾝｼﾞﾝを全面的に改良
とくに /camera (on) 下での対地M2Eの追従性が劇的に改善
○半透過処理を GDI+ から AlphaBlend() に変更
対応してないｸﾞﾗﾎﾞの方 (＝表示が変になる) は
rotimerx.ini → [RoTimer] → AlphaBlend=0
としてください。かっちょ悪い代替処理が発動します。
○盲目が発動すると盲目ｴﾓが出るように
期間(＝ﾊﾟｯﾁ)限定機能です。試用してその是非を考えてください。
○ｷﾞﾙﾁｬ頭上表示
ｶｰｿﾙを当てて名前を拾っているか、あるいはPTMである場合のみ。
感想・要望・改善案お待ちしています。
★過去ﾛｸﾞｻｰﾁ
ﾃﾝﾌﾟﾚに書き忘れましたが 「管理人の過去の書き込み」 に
過去5ｽﾚ一斉ｻｰﾁをつけてみました。御利用ください(´･ω･`)b
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>>1
お疲れ様です。
>>2
なお使用Verは20cでした。
たった今20dに直しましたので、鍵が手に入ったらまた行ってみようかと思います。
というか管理人さんのお茶目で残してあったのかと（ぇ
会う確立は相当低かったですねー、殲滅に精一杯で名前確認してる暇が少なかったのもありますが。
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セージのASを発動し
その後ウィンドウが出てASのボイスが再生され
どの呪文を発動するかを決める前にECを使うと
スキル選択後にASのボイスが再生され
EC完了時にはボイスが連続して二度再生されます
20c/dにて確認
MG_ENERGYCOAT=魔術師\エナジーコート.wav
SA_AUTOSPELL=魔術師\オートスペル.wav
と設定してます
パケログ送ります
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>>1
お疲れ様です。
前スレでEnter連打で落ちると言っていた者です。
今回の修正版（19ｋ.20ｄ）を使用して起動してみたところ、エラーが発生することがなくなりました。
このような細やかな部分まで対応していただき、本当にありがとうございました。
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20dでカルチャーショック！
/cameraなしでふわ〜んと移動してたんだが、あんなにcompasｓまで動くんじゃあ/camera必須だね。
ひどいとは知ってるつもりだったが重力座標って、こんなにひどかったのか〜
ん〜しばらく露天商人やって考えよう。。。
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>>4
>○半透過処理を GDI+ から AlphaBlend() に変更
RTX20dが、GDIplus.dllなしで起動できることを確認しました。
>○BoldFont=1 が足元/頭上のﾒｯｾにはかからなくなりました。
見易くていいです。(o＾-')b GJ
>○盲目が発動すると盲目ｴﾓが出るように
さっそく使ってみました。エモが追加されたみたいでいい感じです。
暗闇になった時のﾋﾟﾋﾟﾋﾟという音の長さだけ出る感じですね。
これで辻キュアーがやり易くなります♪
クライアント側でエモを出さないのがおかしいので、補う為の機能という
見方をすれば、（実装されたエモを見ていてそう感じました）沈黙のエモと
同じように、かかっている間出しっぱなしでもいいような気がします。
画面外の（かかった所が見えない）キャラに出すのであればやりすぎかなと
いう気もしますが、画面内の見える範囲の場合は、出すことに問題はないと
思います。
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>○座標計算ｴﾝｼﾞﾝを全面的に改良
>とくに /camera (on) 下での対地M2Eの追従性が劇的に改善
ほんと劇的ですね…かなりmmeが見やすくなりました。
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>>9
>クライアント側でエモを出さないのがおかしいので
という意見こそおかしいと思います。そういう特徴の状態変化なんだから。
暗闇エモについての意見ですが、出すのであれば現行の「最初だけエモを出す」で
良いと思います。出しっぱなしにするといつ解除されるかはクライアントでは
知り得ない情報だし、画面外で暗闇受けたキャラに対しては論外でしょう。
あと、半透明代替処理は1ドット網掛けのほうがかっちょいいかも？
追加要望。
ギルチャ頭上表示のtoggleと、フォントの指定って出来ないでしょうか？
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>>6
追加
ASのスキル選択時にEC以外のスキルでも同様に二重再生を確認しました
AS完了時ASボイス再生→他スキル詠唱完了時該当スキルボイス二重再生
→ASスキル選択後ASボイス再生
となります
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当方だけかもしれませんが、
RTX-80a20dを使用して、M2E及びコンパスが表示されなくなりました。
19系では問題無く表示されています。
OSはWindows2000ProおよびServer
グラフィックボードは、GF2MX400を使用しています。
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>>11
正論だけどさ、実情は重力がいい加減なだけ、って気もするなあ。
合理性ってことなら LexD （沈黙） がエモ出るのだって漏れはおか
しいと思うよ。画面中の敵の変化を把握できるシグナムも。
外から見てわかるわけないじゃん。でも丁度よいところに 「…」 「(汗)」
のエモがあったから使ってみましたー。みたいな雰囲気がぷんぷん。
別にだから盲目エモを押すってつもりはないけどね。
（そもそも盲目武器もプリも持ってないし）
＃ それより試験機能ひとつにエモを描き起こすMystleﾀﾝを小一時ｋ（ｒｙ
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>>13
対地スキルや対人スキルのバーが正常に（その場に）表示されるかどうかも
書いた方がいいと思う。/camera がオンとオフでどう違うかも。
そのへんが正常ならM2Eの設定問題とか。
｜ω･`)つ [ini晒しあぷろだ]
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小一時間って言うと問い詰めるしか思い浮かばないんだけど
kだしコンテキスト的にも違う気がするから凄く気になる・・・
恋したい？
監禁したい？
ころしたい？
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>>15
＞対地スキルや対人スキルのバーが正常に（その場に）表示されるかどうかも
＞書いた方がいいと思う。/camera がオンとオフでどう違うかも。
そういえば、対地や対人は対象の直下と直上に設定してたけど、
ニューマとかのバーが自キャラの移動に伴ってついて来る感じで変だった気がします。
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>>17
座標関係が正しくとれてないっぽいね…環境依存かな？
20c→20dの追従性改善のための途中経過で、うちでは座標が取れてなくて、
別件のついでに確認して頂きました。そのやり取りの中で環境依存（メモリの
読み込みタイミング）らしいので環境を解析する形にしたと返答頂いています。
>>13 は20dだけでなく、20cの挙動も確認して貰えないかな？
20c（gdiplus.dllが必要）迄が正常動作であれば、この改善点回りだと思う。
んでもって、環境解析の条件がわからないのだけど、CPUとかグラボのドライバも
書いたほうがいいかもしれない。（グラボのドライバで変わる可能性もある？）
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>>14
動がいい加減だから〜を言い出したらキリがないと思うのです。
＞合理性ってことなら LexD （沈黙） がエモ出るのだって漏れはおか
＞しいと思うよ。画面中の敵の変化を把握できるシグナムも。
言いたい事は分からなくもないのですが、現状それが“仕様”なのです。
“仕様”とはROの世界での法であり、それが全てでもある訳です。
別に自分も現状の仕様に満足しているわけではなく、動ﾏﾝｾｰな訳でも決してないですが
不便だから破ってもいい法、というのはありませんよ。
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>不便だから破ってもいい法、というのはありませんよ。
これを言ったら、RTXも使えなくなる罠・・・＿|￣|○ｿﾚｲｯﾁｬﾀﾞﾒﾎﾟ
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>>20
だから自分の境界線はこの辺だと言うことだけ主張すれば（相手の主張の否定ではなく）
正確ではなくても多数の見解がどの辺かはわかると思うんだけど。
不便だから破るのではなく、(手元でだけ)補う。破るのは補うのとは別問題って気がする。
この辺も各自がもってる支援ツールの概念の違いかもね。
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これ以上やると前スレみたいにループするからやめませんか？
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自分の境界線としては、視覚によって判断する事象を視覚による
別の情報に置き換えるのはあり。
聴覚（味覚でも触覚でもセブンセンシズでもいいけど）によって
判断する事象が視覚により判断できるようになるのは無し。
もちろん別の聴覚情報に置換するならあり。
M2Eに限ればそんな感じ。
>>22
意見表明するぐらいは構いませんよね。
上記の通り、個人的には盲目M2Eに関しては否定的な立場なので、
黙ってて正式に実装されたんじゃ気分的によろしくない。
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ツール関係はあまりわからないので躊躇していたのですが
なかなか安定版と言われても使えない状態が続いていたので報告します。
Roconnect経由でRTXを動作させているのですが、
RTX-80a19f以降のバージョンが全てラグナロクを終了しても
バックグラウンドで動いている状態で残ってしまいます。
19fの場合は、終了しても不正落ちみたいな形で
ちゃんと終了されるだけましなのですが。
それ以降はCtrl+Alt+DeleteでRagexeを終了させないといけない状態です
OSはWinME
併用ツールはろ++,rsv,rohp,ROMF,RoconnectのRoscemです。
改善できるようでしたら宜しくお願いします。
スレ違いでしたらすみません
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ギルチャ頭上表示、画面内に名前拾ったギルドメンバーいないと全部自分の頭上に出るのですが、これは仕様？
後前スレでも出てたけど、凍結判定とかTU判定の成功失敗の色分けとかって不可？
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>>23
エフェクトOFFの魔方陣を見て
効果範囲を予測するのは記憶による感覚
視覚情報を処理した物で視覚情報じゃない。
本人が使う魔方陣が見えないスキルも視覚情報じゃない
M2Eも否定？
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>>23
>意見表明するぐらいは構いませんよね。
いいと思いますよ、相手を否定するわけじゃないし。（それだとループ）
ツッコミ（意見表明）できるのは、20系の使用条件の一つ。
>>26だとループになるからさ、>>26の中の人はどう思うのか、「自分の意見」も
書きましょうよ。誰かの意見に自分が同意できない（or疑問な）点だけ書くのは
意見交換的には無駄。
対モブの文字M2Eとか、Voiceみたいな付加価値をいろいろ付けてても、
自分の側がわかるだけで、ゲームバランスを崩すことにはならないと思うので
わたしは実装しっぱなしでもいいと思います。
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>>24
roconnectの掲示板を見てください。
どうやら"Windows"のバグのようです。
今後roconnectによってなんとかされるかもしれない、とのことです。
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>>27
確かに、「自分の側が分かるだけ」、ですが
それはゲームバランスを崩壊させる云々のくだりとは別問題だと思います。
他人のキャラクターIDを表示してしまう某ツール等がありますけれど
それは全くゲームバランスには関与しません。
「BOTや詐欺露店の別キャラを判別する為」等の理由で支援ツールと名乗っていたりもしましたし。
ただ、倫理的な面からすれば明らかにそれは駄目だろう、と。
対MOBのM2Eというか、現状音でしか判断できない盲目状態を
視覚で見れることになるのは、やはりよろしくないと自分も思います。
将来的にクライアントのエフェクトオンで他人の盲目状態が分かるようになり
エフェクトオフでは判断できないので実装、というのなら全く問題にならないとも考えます。
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>>28
レスありがとうございます。
RTXのバージョンによって違うのでこっちかと思ったのですが
Windows側のバグだったんですか・・・
roconnectで改善されることを気長に待ってみます。
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>>24
ttp://ragprene.s25.xrea.com/bbs/read.cgi?bbs=main&key=1072966774&st=87&to=87&nofirst=true
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例え仕様であっても、明らかに他の仕様との整合性が取れていない場合、
それは「仕様バグ」であり、ユーザーからのクレーム対象となり得ます。
そのため制作者はこのような仕様の不整合は極力排除する必要があります。
と、
顧客からの「仕様不整合」という指摘にさんざん突かれまくった経験のある、
とある業界の元仕様担当者は語ってみます(´･ω･`)。
んで、暗黒エモですが、これは確かに、
エフェクトオフでは判断できないものを補う、
というＭ２Ｅの思想からは逸脱するでしょうが、
クライアントに足りないものを補う、という意味では、
支援ツールにあって良い機能だと思います。
上記の理屈から言えば、14さんが書いているのとは逆の書き方になりますが、
沈黙やシグナムによる防御力低下ではエモが出るのに
暗闇がエモもエフェクトも出ないのは仕様バグですからね。
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>>32
クレームがあるのは当然でしょう。
だから、重力に「暗闇エフェクトを実装汁！」という要望はなんらおかしくありません。
ただ、発展途上のネットゲームにおいて、
「仕様」と割り切るのか将来実装されるかもしれない「未実装」とは別物ですよ。
「未実装」なものが不便だからといって補えばよい、というのもどうかと思うのですが。
勿論、暗闇エフェクトが実装されてないのが「仕様」なのか「未実装」なのかは
重力のみぞ知るところなのが問題ではあるのですが(´･ω･`)
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おいお前ら。>>22がいい事言った！ほめてつかわす！
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言いっぱなしの思考停止は良くないよ
かと言ってここでやるのもアレだし
議論スレあたりに移動すべきだと思う
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便利だから使う。
それで良いじゃん。
こんなの行き過ぎだと思うなら、自分でその機能カットすれば良いじゃん。
漏れには、何でそこまで真剣にツールのあり方を議論しないといけないのか分からんよ。
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便利だから使う。
それでいいじゃん。
そこで思考停止してしまうことがないように議論しているんだと思う
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はいお話の途中で失礼しますよっ。
コモド北で相手はメガリス、FD->JT8をやって狩ってるんですが、
FDを打ったときにRTXでは凍結失敗と出ているのにゲームでは
凍っている現象がごく稀に発生しているのでパケット射出してみました。
困ってはいないけどよりよいRTXにするために！
RTX-Ver:19f〜k
OS:WinXPPro
VGA:Geforce4 Ti 4600
以上、お話の続きをどうぞ〜
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思考停止？
くだらないことでギスギスしてるより よっぽどマシだよ。
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盲目エモを使ってみた感想
確かに便利ですが、
元々音でしかわからないものを視覚的にしたことについて、
行きすぎと思いました。
と言うわけで削除に一票。
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>>36
じゃあ便利だから２４時間自動で動き回って自動で狩りをして自動でアイテムを拾って
換金もしてくれる機能をつけて欲しいな。
便利だから魔法の射程を無限にする機能もつけて欲しいな。
そんなの行き過ぎだと思うなら、自分でその機能カットすれば良いじゃん。ね？
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>>40
使ってみての感想は、ほぼ同意かな。
ただ、仕様がどうのこうのとか、正規クライアントがどうのこうのを無視して言えば、
スキルタイマーを数十本正確に管理できたり、スキル不発セルが分かったりする便利さに
比べればどうってことないというのが素直な感想。
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（便利，強い≠楽しい は承知の上で）
盲目エモありでプレイして、戦術的な動きができて「楽しい」と思った。
ゲーム性が変わるほどの威力はないように思えた。
他者を不快にする行為へは結びつかないように思えた。
搭載に一票
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>>41の言い分は極論だな。極論を上げてしまえば、
それこそ全てのスキルの時間の正確に管理する機能は行き過ぎだとも言えるし、
画面上の指定した場所にタイマーを出す機能も行き過ぎだといえる。
暗闇表示が聴覚情報を視覚情報に置き換えるからダメ、と言う意見だが、
タイマーは、クライアントでは視覚でも聴覚でも表示されない「持続時間」を表示するのに、
暗闇の場合、聴覚で表される「暗闇判定」を視覚に表示してはいけない、というのもおかしな話。
タイマーが行き過ぎでなくてで暗闇が行き過ぎという明確な理由を聞きたいのだが。
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>>41
ﾊｽﾞｶｼｲｵｺｻﾏﾈ
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てか、そんなもん、ココで議論する内容なのか(´・ω・`)？
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>>44
あぁいうのは極論じゃなくて皮肉って言うの。
「便利だからそれでいい、嫌なら機能をオフにすればいい」
という意見の危うさを指摘してるだけじゃ？
タイマーは時計を見ればなんとかなるから「視覚情報」に分類されたんじゃない？
>>46
>>4
暗黒表示反対に一票。
時計やエフェクトを見ればなんとかなった今までの機能に比べて
質的な違いがあるように感じられるから。
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危ういって言うけど、支援ツールの存在自体が危ういのに
何をそんなに善人面してるのかね。
上も下もないだろ。
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Shift押下やShift後の左クリックに反応して、
指定した時間をカウントするタイプのタイマーがあった。
それにあわせた描画機能を持たせれば、
プログラム組める人なら簡単に出来そうだとは思うんだが。
ディレイと詠唱分も含めて設定すればRO用キッチンタイマーWin版ってな。
めんどいから、誰もしないだろうけど・・
座標追従とかなると時計の代用の域は超えるけどね(´･ω･｀)
対して、対人･Mob暗闇はなー・・
自対Mobはまだしも他対Mobはわからないんじゃないかな。
この機能で著しく有利不利が出たり誰かが不幸になるとは思えないけどね。
と、>>44の五感うんぬんの話につっこんでみる
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盲目エモは支援アコには、非常に便利です。（へたっぴアコ使いには）
暗黒に掛かっている人に確実にキュア当てられるのでイイ
今までは、ダメージで判断してたが、数回分ダメージを受けさせてしまうのでＳＰが辛かった
暗黒賛成に一票
盲目エモがいらないと言ってる人は、きっと支援アコプリ使いじゃないからだと思うよ
・・・または、神業を持つものかだな
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>50
俺みたいに気にしないで殴ってるプリってのは、どうなる？
……ちなみにマンドクセので解毒もしないｗ
でも盲目エモは、搭載賛成よ。おもろいからｗ
-
暗闇搭載賛成です。
スタン、呪い、毒などのエフェクトが目で見えるのに、
暗闇だけ見えないのはおかしいです。
いつも音を消してるので、視認出来るとすごい便利です。
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バグ報告です。
当方ATI9600を使用してるのですが、このさいに出る画面のゴミを
なんとか出さないようにすることは可能なのでしょうか？
ドライバは、オメガと純正を試してみたのですがﾀﾞﾒでした。
もちろん、Direct3Dをアプリケーションで設定ではなく、カスタムで
設定すれば（×4、×8など）ゴミも消えるのですが、そうすると今度は
Roのパフォーマンスが落ちて画面がカクカクしてしまいます。
なんとかならないでしょうか？
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支援アコプリから搭載反対に1票。慣れれば暗闇の対象は感覚的につかめるようになります。
理由は>>47氏のものとおおむね同じ。明らかに行きすぎと思われます。
ただ戦術的に面白くなるのは間違いないので、個人的には悪くありませんでした。
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>>52
そういう言い方の要請なら公式に出しなさい。
デフォルトでオフなら搭載してもいいんじゃないでしょうか。
使いたい人もいる、使いたくない人もいる、現状で実装できている、であるなら。
私？私は使いませんよ。せっかく上げたPスキル落ちちゃうし。
音での判断とかも大事なのさー (´ー｀)ｙ~~
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少しスレの趣旨とずれてきている人が増えてきたと思います
支援ツールの存在自体についての議論をしたい方は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6135/1052462306/
こちらへお願いします
言い争っても決定的な答えが出ることはありませんし
あえて勝敗をつけるとすれば
賛成か反対か、その数の多さや内容でみすちるさんの考えを動かせたほうの勝ちですさね
無理に相手を論破しようと議論を始めるとﾎﾞﾛがでて泥沼化するだけですし
…何が言いたいかというと、>>22ってことで
---
20dでの不具合報告です
AlphaBlend関連のrohpさんの言ってた例のｺﾞﾐが出る不具合、
友達のパソコンに何故か挿さってるうちのRade9kProでも発生しました
（まぁ、うちで相性問題出ちゃって無理言ってｸﾞﾗﾎﾞ交換してもらってるんですけど；）
SSだけ先に貰いましたが詳細な環境が詳しくわからないんで後で纏めてログに残しておきますー
>>53
ゴミが出て半透明処理がうまくいってないこと以外は（多分）問題ないので、
暫くはｺﾞﾐを脳内削除するか、GDI+使用の前Verを使うか
＞○半透過処理を GDI+ から AlphaBlend() に変更
＞ 対応してないｸﾞﾗﾎﾞの方 (＝表示が変になる) は
＞ rotimerx.ini → [RoTimer] → AlphaBlend=0
＞ としてください。かっちょ悪い代替処理が発動します。
これしかないかと
やっぱりATI系のｸﾞﾗﾎﾞ、鬼門ﾃﾞｽﾈ(；´･ω
-
>>53
使用バージョン、OS、ドライバ
ゴミ表示のSS、どのような状況でパフォーマンスが低下するのか
その他いろいろの情報をそろえたほうがよろしいのでは？
-
盲目表示はさすがにマズいという人は、何でスキルを自動に取得して
そのスキルの時間が表示されるのはOKなのか、さっぱり分からん。
BOT、チートみたいにあからさまな機能をマズいと言うならともかく。
盲目表示すらマズいと感じるなら最初から支援ツールなんか使うなと。
ｱｰ ｽｯｷﾘｼﾀ
ﾉｼ
-
暗闇は反対派かなぁ・・・
音である程度の方向が判る、という（最初の）理由からすると、
「こっちに暗闇になった人がいますよ。」
と、方向を示すのが表示の（倫理的）限界じゃないかと思うのです。
なにしろ今回の機能は、
「音の方向」という一次元的要素から、
「個人（座標）」特定の二次元的要素を視覚化してしまうのですから。
距離で音の強さって変わったっけ？それならこの文句は無しで。
まぁ音量で距離が判る人すごいっちゃすごいな。
>>53
Rade9600系のゴミ問題は
・Direct3Dのｱﾝﾁｴｲｼｱﾘﾝｸﾞを４倍以上にする
・画面表示を32bitにする
くらいしか出てなかったような。
自分は32bit表示にしてます。
-
>>56様
やはり脳内処理の手しかありませんか。。。
>>57様
使用Verは１９ｋです。このゴミの件は前々からATIの問題点として
挙がってるモノです。
最近この件に触れている方がいなかったので、私以外は治ってる
のかと思い報告してみました。
ATI9100の時は大丈夫だったんだけどな〜
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>>47
タイマーは時計を見ればなんとかなると言うが、本当に何とかなると思ってるのか？
支援プリがPT全員分の支援の管理を時計１つでなんとかなるわけがない。
RTXはそれを可能にしている。
対して、暗黒表示は音を聞けば「なんとかなる」レベルなのに表示反対というのは
矛盾してると思うんだがどうだろう。
-
>>60
む、20系の、今回からの不具合とは違うのですか
少し見当違いのレスでｽﾏｿ
とりあえずどういう感じのゴミなのかがわかるようにするためにも、
一度SSを用意してみるといいかも
あと AlphaBlend=0 試してみましたか？
どういう感じになるのかはうちも知らないんですが；
もしかしたらいくらか改善の手助けになるかもしれません
ついでに、ちょっち思うところがあるのでもしよければ試して欲しいことが
デスクトップで右クリック→（画面の）プロパティ→設定タブ→詳細ボタン→トラブルシューティングタブ
のアクセラレータの値を少しずつ下げてROを起動してみたら、ゴミが改善されたりしませんかね
以前ATIのｸﾞﾗﾎﾞで常時（RTX未使用でも、ﾃﾞｽｶﾞ）ゴミが出ていたのが、
2つほど設定を下げたところで改善したことがあるので
自信はあまりないですが、もしかしたら何かしらの改善があるかもしれませんです
参考までに
-
あっと、AlphaBlend=0は20ｄの機能でしたね；；
自粛して20系使ってないものだと思いますが、
一度GDI+使用の20ｃやAlphaBlendの20ｄなども試して、
ゴミが出るかどうかやってみるのもいいかもしれませんです
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32です。
あのように書いた後、実際に20dを使って暗闇エモを試してみました。
ちなみに弓ローグで、試したのはサプライズアタックです。
確かにこれ気持ちいいです。
一斉に暗闇エモが出ると「やったー」って気になります。
でも、ローグでサプライズアタック出すって事は、
ソロなら既に囲まれてるところですし、ＰＴなら乱戦時ですよね。
つまり、今の「出てもすぐ消える」仕様の暗闇エモだと、
どのＭｏｂが暗闇になってるかなんてすぐ分からなくなって、
はっきり言って使い物になりませんでした_|￣|●|||。
というか、
分かったところでだから何？
そんなことよりとっとと背後取ってバックスタブしないと！
っていうのが正直なトコロでした。
あと私は支援プリも持っていて、こちらでは試していませんが、
ＰＴ行動中に乱戦になって、ＰＴメンバーが暗闇になったとしても、
今のようにすぐ暗闇エモが消えてしまうのなら、
別にあってもなくてもいいような気がします。
結局、暗闇になったらＰＴメンバーに自己申告してもらったり、
ＰＴメンバーが交戦中の敵を把握しておいて音が聞こえたらキュア、
っていう従来の手段が必要になりそうなので。
以上、使用感からの私の感想は、別に無くてもかまわない、です。
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今更な上に流れ無視ですけどプロボ失敗パケ送信します。
って言っても数回失敗しただけですけど。
前スレで何度かパケログがないって言われてた気がしたので。
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>>65
グッジョブ！！
−−−−−
【暗闇エモ】
スタンなんかと違って、あんまり重いペナルティではないので、ほとんどの人は
あってもいらない。無視可能というレベルだと思います。
逆に言うと、あっても邪魔にならない、困らない程度の機能じゃないかなと。
だから、それがあることによっての有利不利はあんまりないと思います。
（雑談スレにあるように、見れない…という人もいる位ですし、支援だから
といってキュアーを必ずする訳でもないですし）
使ってみて、楽しいという面があることも申し添えておきます。
Voice実装の時ほどの極端な変化はないですけどね。
で、これを実装してしまったら、際限無く便利な機能が実装され続けるのではないかと
RTXの倫理規準が崩れることを恐れている人に対してですが…暗闇のパケログを送った
際の返答にて「状態異常のタイマーは技術的には実装可能。……つけませんが(笑)」
という言葉が添えられていたことを申し添えさせて頂きます。
歯止め無く実装されることはありませんよと。
あった方がいいと思っている私ですが、実用性を重視するなら>>64の言うように
ちょっと足りないかなと。（無いよりはよっぽどいい）効果時間の間、沈黙のように
出続けて欲しいというのが正直なところですね。
>>4
ＰＴから抜けた際の挙動、確認しました。
正常に、自分が抜けた瞬間にＰＴＭの上にあったバーの位置が辻の表示位置に
移動致しました。<m(_ _)m>
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>>66
有利不利というのとはちょっと違うんですよね。
ゲームバランスを崩す云々という話とも。
キュア-を持っている支援プリをメインで使っていますし
あったら勿論便利だな、と思います。
ただ、自分の考えでは
クライアントのみで暗闇が判断できるようになったら有難く使わせて貰う
現状クライアントでは音でしか判断する術がないから使わない、です。
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暗闇は削除に一票入れさせていただきます。
理由の程は他の反対派さんとほぼ同じですし、いくら言ったところでループする上
邪魔なだけだと思うので省略。
不毛な言い争いするのもなんなので、投票形式で簡潔に「賛成or反対に一票」
という形式で票を集めた方がいいんじゃないかなと思うこの頃。
最終的にはMystle氏がその結果を考慮に入れてどうするか決めてくださるでしょう。
# 必ずしも多かった方に従うかどうかはMystle氏次第ですが。
もちろん投票の際に自分なりの理由を付け足すことは悪いことじゃないと思うけど、
相手の揚げ足とったり攻撃したりしても不毛なだけな気がしますです。
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聞く耳持たない宣言してるんじゃあどうしょうもないね
友達集めて「閉鎖しろ」って1000レス埋めたら納得して閉鎖する？
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20d使ってみました。ギルチャ・確殺等の文字表示で変な位置にゴミが
(表示文字長と対応してるっぽいモザイクブロック)出ますがAlphaBlend=0で解決。
Win2kでグラボはRADEON9000、SS撮りたいけどRTX表示がうまく映ってくれません。
ついでに支援ツールの是非云々は置いて有ったらいいなぁな機能。
ゴムヨーヨーやCAくらって吹っ飛びなどで自分が位置ズレしてるときに
自キャラの本当の位置を表示するというのはどうでしょう。
現状でも他PC、モブ等の上下に表示させるタイマバーは見かけのキャラ表示位置と
関係なく正しい位置に表示されてるわけだから実は実現可能なんじゃないかと
思っていたりします。
ま、許可はできんが面白い、ってことで。
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>>69
貴方が一番聞く耳もってなさそうだがｗ
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暗闇エモはこんな中途半端な実装(瞬間だけ表示)なら反対。
既存の沈黙エモのように持続時間中ずっと表示してくれるのなら賛成。
あとｷｼｭﾂだがギルチャ頭上表示はOn/Off設定を希望。
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>>48>>58>>61とか読んで、賛成派も反対派も相手側がなんで賛成／反対なのかちゃんと理解してるのか疑問に思った
ちゃんと理解してます？
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画面内に20人人が居て、同時に赤蝙蝠から全員が攻撃受けて音が鳴った。
誰が暗闇受けたのか私には特定できません。
この状況で特定できてしまうのは、不可能を可能にしてしまうことだと思います。
少し上にプレイヤースキルとか言われていますが、これに限ってはプレイヤースキルうんぬんの
次元の話ではないと思います。
20人全員にキュアを実行するのであれば、暗闇は治りますが特定もしていないので、
RTXで実装する必要もないと思います。
ブレスのような時間変化のスキルを維持するのは、RTXが無くても可能。
沈黙、スタン、毒のような視覚的にも時間的にも見えるものはあっても無くても…
発信元が自分でないスキルの目標を特定するとき、視覚的に判る物がクライアントに無いのですから、
技術的に可能であっても実装は避けるのが、支援ツールとしてはいいとおもいます。
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>>74
普通に疑問に思ったんですけど
なんでRTX使ってるの？
自分の考えもまとまっていないのに物を言うのは間違ってるように思えます
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>>75
煽るな絡むな。
意見の違う人間を説得するのは困難だし、それ事態が無意味。
多数意見が必ず採用されるわけでもなし、もう少しママーリ出来ないもんかね。
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PTMの使用したマニピやグロのレベル/持続時間もわかっちゃったりするのはどうなんでしょうか。
これらもクライアント単体では知り得ない情報なんじゃないでしょうか。
「誰が暗闇になったのかわからない」というのは
狩りに行く前にマニピとかのレベルを聞いておくように、
暗闇にかかったときに何か発言してもらうようにしておけばいいですね。
なんか日本語が変だけど。
そんなわけで賛成に一票。
仮にという形でも実装されてるという事は作者さん的には許容範囲内な機能なんだろうし、
デフォルトoffなら別にあってもいいんじゃない？
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これだけハッキリ意見が別れる以上はやはり実装には反対です。
デフォルトでオフなら何でも搭載しても良いわけではないと思う。
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>>78
支援ツールの存在自体はっきり意見が分かれてますよ？
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タイマーは時計と睨めっこすれば一応無しでも可能。
不発セル察知は結果的にそれも察知できるという副次的効果にしかすぎない。
でも暗闇が誰にかかったかというのは、クライアント単体では絶対に知りえない情報だと思う。
何十本ものタイマーを管理できるか、といわれればできませんけど、
ある程度の線引きはちゃんとしておいたほうがいいのではないかと。
でないとズルズルいってしまいそうな危険もあるわけで。
便利ですし、あれば助かりますけど、
だからといって搭載してもいい理由にはならないかと。
以上の理由により暗闇エモ搭載反対に1票。
ちなみにプリメインだが、あの音がしたら暗闇になった可能性のあるPTM全員にキュアかけてる。
それがつらいのなら緑POTでも持ってもらうべきかと。
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>>76
煽るつもりもないし、絡むつもりもないんですけど
>ブレスのような時間変化のスキルを維持するのは、RTXが無くても可能。
と言い
>発信元が自分でないスキルの目標を特定するとき、視覚的に判る物がクライアントに無いのですから、
>技術的に可能であっても実装は避けるのが、支援ツールとしてはいいとおもいます。
って普通に矛盾してるじゃないの
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>>79
そう、許されていないのわかっててみんな使ってる
今更良い子ぶって反対賛成ってのも変な話だよ
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そもそも支援ツールってクライアントだけじゃ不可能な事を可能にするものじゃんね。
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>81
矛盾してます…？
そうは見えないのですが。
あ、本人じゃないですよ。
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>>77
> 仮にという形でも実装されてるという事は作者さん的には許容範囲内な機能なんだろうし、
それは違うだろう。
わざわざパッチ限定と銘打って、是非を検討してくれと書かれてるし、作者さんは
何の見解も表明されてない。
ついでにさっき気がついたことだが、盲目エモがM2Eであるともいわれてないな。
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>>84
なんでRTX使ってるんだ？ってことじゃね？
矛盾とは違うような気がするが
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たまーに >>48 とか >>82 みたいにトンチンカンな書き込みが出てくるけど、
別に誰も善人面して是非を論じてるわけじゃないと思うぞ。
行き過ぎた機能は周囲から叩かれる原因となるからだろ。
適度な自主規制がツールを長生きさせる秘訣だとみんなわかってるわけで。
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>>77
マニピやグロリアはステータス変化やSP回復スピード、他にはアスペル等のスキルにしても
自分のステータス、チャットウィンドウの効果時間切れのメッセージを注意深く見ていれば判断可能。
ただ、暗闇に関しては視覚的に判断する手段が現時点では音のみ。
＞暗闇にかかったときに何か発言してもらうようにしておけばいいですね。
全くその通り。
暗闇になったら「暗いよー」とか発言してもらえればいいことなので。
コミュニケーションあってのネットゲームじゃない？
>>82>>83
そういう建設的でない意見は場を煽る原因にしかならないので
賛成派にしてみれば逆に迷惑になると思いますよ。
こういう是非の議論が起こらなくなったら、それこそお終いだと考えます。
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＞ただ、暗闇に関しては視覚的に判断する手段が現時点では音のみ。
視覚的に判断する手段が無く、です。
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>>88
そのとおりですね。
確実に誰が暗闇になったか分かる方法があるので、実装は問題ないですね。
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**自分が** 暗闇にかかったのを検知して 「くらいよー、せまいよー、こわいよー」 と
発言させるマクロは、ツールとして不適切だと思う？ ＞ALL
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>>77
>>88が言われるとおり自分のステータスを見ていると「かかった事」と
「切れた事」を確認できるのでそこから逆算してレベルと効果時間は
判断できると思います。
なので19系までは他→他のブレスは表示”しなかった”んだと考えています
>>90
暗闇になったときに「暗いよー」って発言してもらったら（←確実に誰かが
暗闇になったか分かる方法があるので）暗闇エモを出す（←実装は問題
ないですね）ということですか？
括弧内は>>90さんの発言
それはおもしろいかも、と思うけど必要？？とも思える微妙なラインですね
>>91
RTXとしてはいらないような気がします。
ツールとしては エモに登録しておいた台詞を発言する のだからありかな？
赤エモ出そうですけど。
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>>91
そこまでまわり道しなくてもいい希ガス。
これまで追加された機能の是非について論点はいつも、「正規クライアントのみでそれをどうやって知るか？」についてだった。
大雑把に例を挙げると、
・スキルタイマー全般 → キッチンタイマー
・ニューマ等の不発セル → 実際に攻撃を喰らってみる
・PTスキル時間/レベル → 事前にスキルレベルを聞いておく
まあ、実現性や有効性は置いておいて、代替方法がある。
で、今回の暗闇については、「→ 暗闇状態を合図してもらう」ことによって、代替方法があるわけだ。
今までポリシーどおりにいけば、基本的な実装には何の問題も無いと思う。
むしろ実装後のどこまで見せるか？に論点を絞って議論するほうが有効じゃない？
-
>>75,76
文盲さんor人が思っていることが自分と違うということで、"気に食わない"と表現しているだけ。
賛成派の方を説得しようと思ってないです。
ただ単に、自分の今の思っていることを書いただけです。
>>81
プリスキルの殆どは発信元と目標がしっかり視覚的にわかりますよね？
このときは、極端な話維持するだけならリアル時計でも代用可能。
自分が人にかけるスキルはもちろん、他人が自分にかけたスキルも、スキルが切れたログは残りますから、Lvも割り出せる。
可能といえば可能だけど、大変だからRTXのお世話になっています。
だけど、自分以外の発信元から自分以外の目標への盲目は話は別。
>>80さんみたいに、手当たり次第キュアかけるしか方法が無いです。
74でも書いたように、プレイヤースキルとか以前の問題。
この内容でも矛盾ですか？
ブレスはRTX無くても維持できるけど、RTXないと維持できない…とは言ってないはずです。
RTXは自分が使ってみて、自分の許容範囲でOKだから使わせていただいてる。
盲目判定は自分の許容範囲を越えてるから無い方が良いと思う。
>>91
個人的にはあり…だけど、そのくらい事前に『○○エモだします』で終わらない？
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>>91
HP減ったらFキー連打とやってることは大体同じなのでOKだとは思います。
>>77の通り確かに可能だし、問題はなさそうだけど、そういう機能がRTXにあっても、
やはり視覚的に判別できるのは**自分が**かかった時に限定されるので、
>>94の通り自分がRTXを入れてるだけでは自分以外の暗闇は視覚的では判断できない。
ただ、前にも言われてたように、聴覚で判別できないこともないよね。
実際私は、暗闇の音を聞いた瞬間に画面をぐるっとまわして誰にかかったか判別してます。
（まわした方が、より正確な距離・方向が判別できる）
この点に関して、聴覚から得た情報だから視覚情報に変えてはいけないとの意見がありますが、
視覚的だとか聴覚的だとか、その辺にこだわる理由が私にはよくわかりません。
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なんか根本的にずれてない？
自分の力で判断できるものをタイマーで表示するのはいいが、
人が「暗い」とか言ってくれない限り判断不可能なものを表示するのはマズいって話しでしょ？
「暗い」って言ってもらえばいいんだから実装OKは違う気がする。
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音に関してですけど3Dヘッドホンを使用すれば大体の位置は把握可能ですよ
RTX使う使わないは別にして兄貴村などで一度試してみるのをお勧め
聴いてくださいよ！画面外の兄貴の位置も判別可能ですよ！奥さん！
なのでクライアントのみでも一応可能ではありますね
賛成に一票
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>>97
mobもしくはPLがそちら側でかかったことがわかるだけですよね？
mobが暗闇攻撃を持っていて、PLも暗闇武器もってたら、
どっちが暗闇になったかクライアントのみでわかります？
どっちかいうと否定派なんだけど、まぁそんなに問題になるほどの機能ではないと思う。
けど、見えないものを表示したんだから例えば、射線表示だっていいでしょ？見えないけど一応判断可能だし
みたいな要望が増える流れになることを危惧してしまうなぁ…
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マニピは切れればわかる。
暗闇は言ってもらえばわかる。
マニピは問題にならなくて暗闇が問題になる理由がイマイチわかりません。
技術的に可能であれば、暗闇エモをPTM限定にすれば問題ないのかな？
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音で判別可能というが、
例えば一体の＄を数人でぼこってたとする。
で、そのうちの誰かが暗闇になったとしよう。
そんな密集した状況でも誰が暗闇になったかわかるのだろうか？
＄、馬、アラームなどかなりのMobに暗闇攻撃が追加された今、
そんな状況は普通に起こりえると思うだが…。
そんな密集状態でも判断できるというなら自分がへたれなだけだ。
スルーしてくれ。
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