聖板戦争雑談掲示板２ - 1342096424

1：ナハト：2012/07/12(木) 21:33:44: 第二次聖板戦争企画関連の雑談などにご利用ください。
真名予測はイニシャルトークや伏字を利用して、正解が分かる人だけわかるようにお願いします。
誹謗中傷に繋がりそうなこと、煽りなどは厳禁。見かけてもスルー厳守。
329：ナハト：2012/07/26(木) 22:01:23: 投票についてのリンク修正しました。今なら見れるとおもいます。

あと、投稿し損ねた人はとりあえず送ってくださいな。
投票対象には含めることは出来ませんが欠番を埋める形で掲載したいと思いますので。
330：blank：2012/07/26(木) 22:57:54: 御疲れ様です…がちょっと不備報告です。
投票フォームに一部抜けがあるようです。

具体的には
S_121（サムソン）
M_002（神田将）

…の三人の投票用ボックスがありませぬ。
あと、抜けではないのですがキャラクター一覧ではM_063に入っている白沢美玖（幽閉されていた少女）が
投票用フォームだと66番になっているようです（まあ投票するつもりになればすぐ気がつくものですが）。

修正できれば、お願いしまするぅ。
331：blank：2012/07/26(木) 23:02:18: 三人じゃない、二人だ（吐血）（前回既出キャラの哪吒を含めていた名残）

あと括弧書きは余計なこと言った。
美玖さんに投票しようと思えば66番はすぐ見つかるだろうの意味で多意はありません。
脳髄をユナニマスに提供してくる。
332：ナハト：2012/07/29(日) 19:26:31: harudiさん、メール分修正完了しました

>>330
ご報告ありがとうございます。
神田将については、投稿者の意向で投票対象抜きになっています。
白沢さんについては、番号変更効かないので名前を信じて投稿をお願いします。
で、サムソンについては専用のフォーム（内容は同じ）を準備したのでそちらへどうぞ（トップページにもリンク有）
ttp://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=64716
333：blank：2012/07/30(月) 13:07:31: 修正対応おつかれさまです
投票は8/3までだから投票してない方はおはやめに！
334：harudi：2012/07/31(火) 11:29:58: >>332
確認しました、修正ありがとうございます。
335：blank：2012/08/01(水) 23:14:08: 何かチャットのほうで欠番埋めをするとか言っていたのですが…？
まさかサーヴァント＆マスター再募集ですか？
336：ナハト：2012/08/02(木) 21:25:41: ＊欠番埋め
まだ本確定ではないですが、その方向で進めたいかと思ってはいます。
どれだけの人が参加できるのか、いつまで募集するのかなど考えなくてはいけませんが。
ネタ切れもありますが、さすがに第三回は難しいと思うんですよね。なら、このタイミングで出しきってもらった方が良いかと。
本確定したらまた周知させていただきます。
337：島村鰐：2012/08/04(土) 12:58:34: 個人的には虎の子のネタを披露するなら正式の（？）晴れ舞台がいいんだぜーってことで第三次希望だけどね。

それはそれとしてもう投票も締め切られたかな。
最終的にどのくらいの人が投票参加したのか（主に参加者外の投票者の数が）ちょっと気にならないでもない。
338：腎虚：2012/08/04(土) 18:37:57: 同じく第三次希望なんですが、実現に難しい事ってネタ、参加人数？以外にもあるんかなー
私のような新規に期待してあと一回カモン
339：島村鰐：2012/08/04(土) 19:02:51: 主催・管理人のナハト氏の現実的労働量…かな（を＞難しい

ネタはなんだかんだ言ってまた結構出ると思われますのぜ
ソースは自分
340：腎虚：2012/08/04(土) 19:33:46: 鰐さん心強い！しかし労働量はしかたなし；
ネタない人には安易に仙人オススメしようと思ったんですけどw
341：blank：2012/08/04(土) 20:10:30: 参加者一覧とかのhtml関係に限ればむしろ進んでやりたいけど、
主催するのはちょっと厳しい
342：貧乳派：2012/08/04(土) 23:17:17: 手伝い関係ならばできそうかな
次回があるなら仕事量的に一人で回らないようなら手伝いたいところではあるなぁ
343：ナハト：2012/08/05(日) 19:50:28: ＊おしらせ＊
本日8/5　21：00より、チャット（ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=zatsudan_inf　入室パス:mugen）にて、
投票結果生放送を行います。
後日、きちんと企画ページを作成するつもりではありますが、ご興味のある方は是非ともご参加ください。
344：腎虚：2012/08/05(日) 22:45:06: 投票結果みてたら、ちょっと悔しかったですね～。特にNポーズっぽく描いてる方や、
律儀にサイズをD4やD0キャラに、特に決まってないのに合わせてらっしゃった方がいて、
それはやっぱり大きい絵や演出加えた絵に比べ地味になるのもあって、実力以上に順位が振るわなかったのも
あるんじゃないかなーと思いました。企画としてはやったもん勝ちでしたけど、
私はMUGENらしく描いてらっしゃる方にこそすごく共感してるので振るわなかった方は気落ちしないで欲しいですね。
上位の方はおめでとうございます。
345：blank：2012/08/05(日) 23:12:45: >>344
それを言い出したらD4キャラの時点で半イラストですし
規定にそったドットを打った方に「やったもん勝ち」という言い草はどうかと思いますよ。

ただ、400*400というサイズがドット絵板でやる企画としては正直あまりにも大きすぎ
ドット絵の範疇を超えていたというのは確かにそうだと思います。
また投稿数の規定がなかったことで同一投稿者の作品同士で票割れを起こしていたこと、
チャット内でのネタにされ具合や追加設定なども若干票に影響していそうなことも気になりました。

どのキャラもとてもいいキャラだと思いますので、今回票を得られなかった方も
落ち込まずにいてほしいところです。
346：腎虚：2012/08/05(日) 23:27:05: >344
やったもん勝ちはだめでしたか；すいませんあんまり考えてなかったかもです。
とがめるつもりは一切ないです。あくまで企画としてという意味で捉えてくだされば
助かります。
347：腎虚：2012/08/05(日) 23:28:03: あ>345でした；
348：腎虚：2012/08/05(日) 23:54:08: でもモンスターとか考えるとサイズは400*400ぐらいあると描きやすいかなってのもあるので
難しいですね。私個人は第一次の流れなどで、345の内容で描かれた方がちょっと不憫だったな
と思ったのでサイズに関しては皆さんのご意見がお聞きしたいですね。
349：Annri：2012/08/05(日) 23:55:20: AMZAK氏の作曲と、Annriのチャット中に生まれた絵を
置いておきます。

ttp://annri.blue.coocan.jp/AMZAK.html
350：腎虚：2012/08/05(日) 23:55:23: ぎゃあ＞344の内容です。また間違えた；
351：blank：2012/08/06(月) 00:09:37: 次回はotoshigo氏あたりの参加も望む！！
352：島村鰐：2012/08/06(月) 00:24:32: とりあえず自分のキャラは割に皆健闘してくれていたのでこちらはホクホクです（を

投票のときに持ち票の数が決まってなかったのは確かにちょっと困りましたね。
何ポイントくらい使えバいいのか余計なことで悩みました（笑）。
353：一時的にotoshigo：2012/08/06(月) 00:25:15: >>351
そんなこと言ってくれる人一人ぐらいしか知らないけど･･･あざっす！
多分違う名前で参加しますけど（バレバレですよね？）、351さんなら絵で分かるはず！
ヒント→血管
354：blank：2012/08/06(月) 00:36:57: D0で描くのもD4で描くのもそれ以上も、規定のうちですから問題無いです。
与えられたキャンバスにどう描くかはその人次第。見栄えよく大きく描くのも、描き慣れた大きさでかくのも自由です。大きさに関わらず素晴らしいものは素晴らしいですから。
それを理解せずに勝手なルールで自分を縛った場合、それはその人の責任であって他者がとやかくいうべきではありません。
さらにそういう人がいたからとルールを理解して企画に望んだ人を貶すのは論外です。意図があるかどうかは関係ありません。

企画としては、400x400は画面映えという点においては勿論、ドット絵としてのライン（範疇）や企画の画面構成という面で見ても非常に適切だと思います。
355：blank：2012/08/06(月) 00:37:57: >>353
あはは、期待してますｗ
あなたならドット部門優勝候補でしょうねー
356：345：2012/08/06(月) 01:14:53: 先ほどはちょっと言葉端をとらえて文章を打ってしまったかもしれません。
私のほうこそ申し訳ありませんでした。以下ちょっと長くなります。

私も腎虚さんのおっしゃることはよく分かります。非常によく分かります。
今回のようなキャンバスサイズになると、どうしても「うまい(ほぼ)イラスト」と「うまいドット」の二種類が出てきます。
そうなったときには見栄えのよい「うまいイラスト」のほうが票を集めやすく「うまいドット」は評価が低くなってしまいがちです。
正直気の毒だと思いますし、実力相当の評価を受けていないので何とかならないかとも思います。

ただ、だからと言って今回大きなサイズで投稿した人が相対的に過大評価されているというのは絶対に違います。
D0D4サイズで投稿した人はドッターとしてかなり気概がある人に違いないでしょうが、
逆にこの特大サイズを打とうという人は相当な挑戦をしていることになります。
事実、チャットを見ていると今回のような特大サイズのドットを打つのは初めてという人も多い印象でした。
閲覧者に少しでも自分のキャラを伝えようと、普段打たないサイズに挑戦する努力をしているのを
見栄えだけで評価されたように扱うことはあってはならないことです。
どんなにサイズが大きくなっても結局はドット絵であり、イラストのようにはいきません。
このサイズがうまい人は、仮にD0D4を打たせても相当にうまいでしょう。

あとこれは私見ですが、普段のキャラ作成でも体のバランスや姿勢などを指摘されるケースが多い中、
今回のように特に画力が必要となる企画が行われたのは非常に良いことだと思います。
チャットでもデッサンの話で盛り上がっていましたし、基礎画力向上に一役かったのではないでしょうか。
357：腎虚：2012/08/06(月) 01:59:27: >>354
気落ちされてた方をフォローしたかったんですがめっちゃ怒れてる；すいません。
私はもしあるならですが次回以降どうすべきなのかなーと思ってたんですが、
354さんは今が最適だと思ってらっしゃるんですか？
大きさに関わらず素晴らしいものは素晴らしい。それを理解せずに勝手なルールで自分を縛った場合、それはその人の責任。
確かに正論ですね。しかし皆がみんな大きさに関わらずに公平に技術では評価しませんよね？サイズで難易度は変わりますし。
勝手なルールで自分を縛った場合、それはその人の責任。正しいですけどこれも厳しいなー。人間はそうシンプルじゃないと思いますよ。
みんな得意なサイズや好きなサイズで描きたいし、できれば票も欲しいんです。

>>356
いや配慮が足りないのは私でした；

>サイズが大きくなっても結局はドット絵であり、イラストのようにはいきません.
うーんこんな経験ありませんか？このサイズだとどうしてもこのラインが描けず、
おもいどうりの顔が描けない。みたいな。でも倍のサイズだと多分かなりいけると思うんですよね。
実力じゃどうしようもない表現の差がそこにあると思うんです。私がいいたいのはそれに尽きます。
それをごっちゃに判断してしまっては小さいサイズはこれからもずっと報われにくいとおもうんです。
358：ナハト：2012/08/06(月) 08:34:19: ＊Ｄ４／Ｄ０について
まぁ、色々意見が出るのはしょうがないことだと思います。
この辺は自分としても悩みどころでしたから。

・・・が、今回に関しては企画規定を掲示した際
『４００×４００だと大きすぎるので、Ｄ０部門を作って欲しいです』
といったような要望は出てきませんでした。
なので、今回参加者の皆さんは納得していただいているものだと思っています。
その中で、サイズ・色数などの規定を守っていただいている以上は得意不利はあれど、完全に公平です。
少なくとも、本企画の中では。

設けられたレギュレーション内で競い合った結果ですので、自分としては『上位の方おめでとう、下位の方は次回上位目指して一緒に頑張りましょう』
以外の言葉は送りたくありません。

たしかに、現時点のＭＵＧＥＮキャラは大体１００ピクセル×１００ピクセルのＤ０サイズと呼ばれる
キャラクターが多いと思われますので、『ＭＵＧＥＮドット』という感覚では、Ｄ０サイズで、ニュートラルポーズの作品の方が好まれるのかもしれませんが。
小さなサイズでの表現力こそがドット絵の魅力といっても過言ではないですし。
自分としても、最近の格闘ゲームが３Ｄモデリングだったりイラスト貼り付けしたようなものばかりであるのは寂しいと感じていたり・・・。

そういう意味では、Ｄ０～ドラクエサイズのドット絵限定で企画をしても面白いかもしれませんね。
359：329：2012/08/06(月) 12:06:48: 一足遅れましたが、第2次聖板戦争HPを閲覧しました。
所々、イラストに抜け？表示されない作品がありますが
これは、欠番なのでしょうか？それとも私のブラウザが悪いのでしょうか？
全体の1/3程の作品が表示されない状態です。
360：ナハト：2012/08/06(月) 12:26:14: >>359
サーヴァントの場合はクラス名、マスターの場合は職業名が書かれていない場所は欠番になっています。
それ以外であればリロードしてみてください。表示されるはずです。
361：345：2012/08/06(月) 16:29:55: >>357
それはそうでしょう。
サイズが小さくなればなるほど、顔や指の表現は特に難しくなりますし
もっと言えばD0ドットのアニメーション難易度はD4以上のサイズとは比べ物にならない難易度です。
ですが、人間顔と指だけでできているわけでもなければ、裸で歩いているわけでもありません。
大きなサイズのドットならば小さなサイズのドットでは省略されるような細かい装飾や模様を
表現することが可能で、そうしたものを描くにはD0ドットの技術が必要になるでしょう。
仮にシンプルなデザインだったとして、線の整理やジャギ消し、基本的な画力など
サイズに関係なく必要とされるスキルはあります。

腎虚さんは作品が公平に評価されることを望んでいるようですが、その腎虚さん自身が細かいところを見ずに
サイズの時点で作品を評価しているため、偏っている方向が違うだけでやっていることは同じです。
以前掲示板で少々問題になったころに腎虚さんの我の強さは存じておりますが
もう少し他人の意見や価値観を認める努力をなさったほうがよろしいのではないでしょうか。
あと、直接的な中傷をしていないのを逃げ道に、遠まわしな言い方で他者をこき下ろす傾向もよろしくありません。
何かを褒めたいときは別の対象を引き合いに出さないようにするのがコツです。

例)　×「高価で軽い陸上靴を履いているＡ君には負けたけど、Ｂ君すごく速かったね。」
　　　　　　　　　→　遠まわしに「Ａ君は靴だけだよね」といっている
　　 ○「ちょっと重めであまりよくない陸上靴を履いていたのに、Ｂ君すごく速かったね。」
　　　　　　　　　→　Ｂ君は靴さえ良ければもっと速くなると単純に褒めている
362：blank：2012/08/06(月) 16:55:12: 腎虚さんは我が強いっていうか情の強い人だよな
決して>>361さんの言うように他者をこき下ろしてるんではなく
一方に強く肩入れし過ぎてそう見えてるだけだと俺は思う
腎虚さんの言ってる事は別に間違ってるとは思わない
実際俺はmugenスタイルで投稿してる人らを見て、Ｄ４で絵みたいに描けば勝てるんじゃと
いやらしい計算したからな。一人くらいはこういう奴もいる
だから361さんの例みたいに言い方の問題だよ
ちょっと冷静になって書き込めばいいだけ。ちがうかな
363：362：2012/08/06(月) 17:16:01: まあ有り体にいうと『やったもん勝ち』てのは言い過ぎ
俺の例で言うなら、実際そう思った訳だから腎虚さん当たってるけどね（笑）
364：腎虚：2012/08/06(月) 17:31:43: >>345（361）
ぶっちゃけると私ことをよくわかってらっしゃいます。ドットについても同意（認めてます）ですが、
それを全ての方がそうは捉えないんじゃないかな？とおもいます。
極端ですが、かわいい女子と煌びやかなこけしを同じ技術で描いたとして、投票率はどうなるでしょう？
見た目、特に顔とかは万人が注目しやすい部位です。サイズの違いや表現の差でそこに分かりやすい差が
出来れば、投票が偏りやすくなるとはおもいませんか？
配慮が足りなかったことに関しては勘弁してください；認めますし、謝罪します。
討論自体は大好物ですのでいくらでもOKです。

>>362
ありがたいことに毎回だれかフォローしてくれる人いますけど。まさか天使？
そうですねぇ。確かに肩入れしてます。絵をみると、その人の作為や美学がバンバン伝わってくるので、
それですごくフォローしたくなったり、冷静さをかいちゃうのかもしれませんね。こちらでこれからも
修行させていただきます。
365：362：2012/08/06(月) 18:02:20: >>364
腎虚さんのフォロー…というより
俺が投稿した時にある人が『ああ、こういうのアリなのか…』みたいなこと言ったのよ
なんかmugenのスタイルに固執してた自分の方が間違ってたみたいな言い方しててさぁ
ちょっとだけ後味悪くて。いや君別にまちがってないよ～って言えなかったんで。
腎虚さんがかわりに言ってくれたかなぁ思ってさ。そういう事です。
366：腎虚：2012/08/06(月) 18:08:21: なるほどですね～了解しました。でもありがたかったです。
367：blank：2012/08/06(月) 18:55:48: ＞討論自体は大好物なので
行うのは構いませんけど、そういう場所を腎虚さんがご自身で設けた上でおこなって下さいね。

あと、こけしと女の子って言いますけど、投票数が欲しい人は欲しい人なりに考えて受けがいいのを作ろうと思うんじゃないでしょうか。それも創作能力の一つですし。
で、腎虚さんの言うところのこけし職人を目指す人なら、票がもらえないかもしれないということは、自分で判断して投票数を気にしない心構えを持っているものだと思います。

結局腎虚さんのいうことって『萌えアニメのせいで正統派なアニメが排他されてしまったよ』っていうようなものですよね？
それは正統派アニメが好きな人だけが集まる場所で言うなら構いませんが萌えアニメが好きな人の前で言うべきことでしょうか？

真面目に考えて、それで憂うことが有るのかもしれませんが、『こういう言い方したら不快に感じる人が出てくるかな？』ということは常に考えるべきじゃないでしょうか？
それも『自分は我が強いから』で済ませるのはいかがなものかと・・・。

腎虚さんがおっしゃりたいことが分からないでもないのですが、その辺りの配慮をせずに自分の意見を述べてしまえば反感を買ってしまっても仕方のないことでしょう。
キチンと意見交換をしたいのであれば冒頭で述べたとおり、腎虚さんなりに掲示板なりチャットなりをレンタルして話し合いの場を設けるべきでしょう。もちろん、ＹＥＳさんなどにも許可をいただいた上で。
368：blank：2012/08/06(月) 19:16:21: 今回の受賞者には前回同様リクエスト権が贈呈されるのかな？
どんなリクエストが来るのだろうか
369：blank：2012/08/06(月) 19:41:46: >>364

励ますのは素晴らしいことですが、他を踏みにじってしまっては意味が無いです。そこに関する批判が苦しいのはわかりますが真摯に受け止めてください。
また
>極端ですが、かわいい女子と煌びやかなこけしを同じ技術で描いたとして、投票率はどうなるでしょう？
女の子とこけしではその時点で得票数に差が出るのは明らかです。例として不適切だと思います。
「同じ女の子」を「同じ技量の方」がD0とD4で描けば見栄えの良いD4に票が集まるのは当然あると思います。

前述したように企画としては適正サイズだと思っています。大きなキャラクターを描く可能性がある以上、必要な幅です。
キャラクターの大きさによって判断の公平性を欠くのだとすれば、それはシステム的な問題であってキャンバスの問題ではないと思います。

＞しかし皆がみんな大きさに関わらずに公平に技術では評価しませんよね？サイズで難易度は変わりますし。
今回の投票ではドットの技術、キャラクターの設定・デザイン、魅力のあるペアの三点で投票が行われました。
例えば技術を判断するべきときに見た目の好悪だけを基準にする人が多数なのであれば、それはサイズの良し悪しでなく見る側の理解不足だと思うのです。投票者が前提条件を理解していないのが問題。
確かにキャラクターの表情や形など、大きくなり表現の幅が広がればよりキャラクターを際立たせることができます。
しかし本当に技術を評価しようとする意思があれば、大きさに関わらず判断できるはずです。ドット絵とは制限のなかで輝くものですから。
例えば（勝手に使って申し訳ないですが）第一次聖板戦争におけるナンゴ氏の前田慶次。D0作品ではありますが、その技術や完成度は第二次の400x400サイズのものと比べてもなんら遜色なく素晴らしいものです。
少なくとも私はこのキャラクターが第二次に参加していれば、確実に票をいれます。魅力的であり技術的に優れているからです。
逆に言えば、例え大きく描いても技術が伴わなければ票は入りません。

加えて言えば、ピクシブなど部外への告知をし一般的な「イラストとして」見る人が増えれば、前述したような理解不足による問題が起きる可能性が高まると思います。
しかし今回はドット絵板という専門的なところで内部的に行われた投票ですから、技術を見るという点に関しては部外者の流入が少なく誠実だと思います。

腎虚さんの振る舞いに関しては>>367さんに同意します。
370：腎虚：2012/08/06(月) 20:40:21: すいません。それであらば何にももう言及はしませんので。
ご迷惑おかけしました。
371：blank：2012/08/06(月) 21:09:04: よし、終わり
372：345：2012/08/06(月) 21:34:06: 私も皆様にご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
ですがこの討論を始めてしまった張本人でもありますので、これだけ最後に書き込ませてください。

腎虚さんの女の子とこけしの例はとても分かります。
要は「ドット技術の評価が、デザインの好みに左右されるのはおかしいのではないか」ということですよね。
正しいと思います。
ただ今回の企画に限って言えば、投票結果にデザインの好みが入っていたとはいえません。
「いや、サイズの大きさによる贔屓目が入っていたでしょ」と思うかもしれませんが、違います。
そもそも400*400という規定サイズがあるため、それ以内に収めたドットであればどんなサイズでも対等に評価しないといけません。
大きい時点で評価を下げたら、それこそ正当な評価たりえないのです。
D0は1ドットの重みが違いますので、ドット絵の基本技術としての点数は高くなりますが
反面大きいサイズのドットは最低限のデッサン能力が必要なため、画力面の点数が高くなります。
今回の結果は、細かい技術よりも画力が優先された結果なのでしょう。
画力もドット技術の内です。
以前ドット絵板で筋肉のつき方や体のバランスについて頻繁にアドバイスしていた腎虚さんであれば
ドット絵においてもいかに基礎画力が大切か分かっているはずです。

最後なのでまとめますと、見た目の派手さではなくD0ドットの職人芸を評価してほしいという腎虚さんの
意見は至極真っ当であると思います。
ただ、今回の企画においては終わってからではなく開始する前にサイズ規定を指摘するべきだったのです。
仮に今回の結果が全くの逆で「大きいドットはドット絵の範疇を超えているのでほとんど票が入りませんでした」だったとしたら
わざわざ400*400というサイズに合わせて投稿した人たちは
「それなら最初から200*200くらいにしてくれ。普段それ以下のサイズ描いてるからそっちのほうがやりやすかったわ。」
と当然感じてしまいますよね。
今回の企画はお祭り企画ですから、本来投票面であまりうるさく言う必要はないと思うのですが
今後コンテストが行われる際にはやはりドットのサイズは同じ土俵で競うべきではありますね。
実際、今までのチキチキドット絵コンテストではそうなっています。
得票数が思いのほか伸びなかった小さいサイズのドットも、チャットでの評価は高かったですし、事実相当うまいです。
票数が少なくても死ぬわけでもなければ、そのドットのクオリティが損なわれるわけでもないので
祭りのついでくらいに考えておくのが一番です。分かる人には分かるのですから。
373：blank：2012/08/07(火) 13:07:57: 結果発表たのしみ

投票の時のコメントに被るけどみなさんの中で見てみたい対戦カードとかイベントとか聞いてみたいな

チャットでも話は出てたけどこっちでも聞いてみたい
374：blank：2012/08/07(火) 14:40:26: こっちだとあとから見ても楽しめますし、深い考察もできますもんね
シュタイナー先生の聖杯戦争攻略講座が気になります
375：blank：2012/08/07(火) 23:59:45: シュタイナー先生反戦派なのに（笑）。＞聖杯戦争攻略講座
376：blank：2012/08/08(水) 01:26:37: いちいち否定しながら解説するスタイル…新しいｗ
377：blank：2012/08/08(水) 12:20:47: 対戦カード、考えてみましたぜぃ

①ベルゼブブｖｓサムソン
もう聖闘士エノクさん（メタトロン）あたりじゃねーとまともに戦えねーよ！といった感じの大魔王ベルゼブブですが、
敢えて他に対戦相手を選ぶとするとサムソンはいかがか。ベルゼブブは元々旧約聖書に登場するぺリシテ人の神・バアルがモデル。
聖書でみれば同一の存在といってもいい。そしてサムソンはぺリシテ人と深い因縁があり、その剛力で彼らを多数殺害しています。
これはもう闘わずしてなんとする。でも怪力一辺倒のサムソンではどう考えても苦戦は免れず…メンズビームが窮地を救う（嫌過ぎる）

②エノクｖｓラムセス２世（ウセルマアトラー）
手が空いたエノクさんはこちらと闘ってもらいましょう。
エノク、すなわち大天使メタトロンは『出エジプト記』で預言者モーセを導き、ヘブライの民をエジプトから脱出させた天使です。
追いすがるエジプトの軍隊を足止めすべく、炎の柱が巻き起こる場面なんか映画『十戒』の名シーンですが、
映画のように、この時のエジプト王はラムセス２世だったという説がありますね。もしそうであれば、幼い頃に王女に拾われてエジプト王宮で育ったモーセとは、
兄弟同然のような間柄だったかもしれません。そうなるとラムセスからすればメタトロンとは一体どういう存在か。
兄弟分に妙な事を吹き込んで惑わし、連れ去った、胡散臭い異教の神のしもべということになります（笑）
さらにこの時、ヘブライの神はその民を救出する為に『十の災い』なるえげつない呪いの災厄をエジプトに引き起こしています。
映画十戒ではこの呪いで幼い王子を失い、名優ユル・ブリンナー演ずるラムセス王は、無力なエジプト神像の前で悲嘆にくれますorz
しかし！島村氏が生み出した聖板戦争のラムセス、偉大なるファラオ・ウセルマアトラーはかくも情けない引き立て役ではありません。
その輝かんばかりの威光と絶倫な精力（違を以てすれば、最強天使の名も高いメタトロンですら苦戦、いや敗北に追い込むことさえあるかもしれないのです。

【対戦カードは続きます】
378：blank：2012/08/08(水) 18:24:06: 対戦カード続きです

【③べオウルフｖｓ項羽】
東西豪傑対決。共に人間の限界を超えた、武勇無双の王の戦い。
巨人・竜をも倒した人類最強クラスのべオウルフ王と、中華史最強覇王との対決は見ものです。
半ば神話の住人であるべオウルフに対し、あくまでも史実の存在である項羽ではありますが…それでも、
互角に戦ってくれそうな気がします。三日三晩に渡って死闘を続け、最終的には互いを認め合ってダチにｗ
余談ながら、司馬遼太郎の『項羽と劉邦』は歴史小説の傑作といえるでしょう。
読めば皆項羽の勇ましさと愚かさが好きになり、対する劉邦のヘタレクズっぷりにも妙に愛着がわく。
逃げる為とはいえ、馬車を軽くするのに自分の子供を放り捨てる劉邦クソ野郎。なんでこんなＤＱが天下を…
スーパー軍師・張良先生（喘息持ち）のお陰ですね。

【④上泉信綱ｖｓ松山主水】
剣豪対決。聖剣と魔剣が激突する好カード。
日本剣術史で最強の人物を挙げるとすれば、多くの者が剣聖・上泉信綱の名を上げるでしょう。
戦国乱世で名を上げた宝蔵院胤栄、柳生宗厳、丸目長恵といった達人中の達人たちですら凌駕する実力、
彼に並ぶ当時の剣豪といえばそれこそ、塚原ト伝や伊東一刀斎くらい。ばがぼんど？知らぬわ。
普通に考えれば上泉信綱に勝てる剣豪が、そうそういるとは思えません。まっとうなカタチであるならば。
ですが剣の歴史に咲いた妖しき異形の華、魔性を帯びた謎の剣術・二階堂平法ならばどうでしょう。
剣術のメッカとして数多の猛者が集った豊前小倉藩、そこですら恐れられた魔剣を、剣聖は一体どう捌くのか？

【③ドン・キホーテｖｓリチャード１世】
中二妄想騎士と騎士の中の騎士、フェイクとリアル、互いの騎士道を賭けた対決！！
リチャード１世、誉れも高きライオンハートはアーサー王にも比肩する偉大な騎士の王。中世騎士道の花形。
戦略も個人的武勇も凄まじい当代きっての英雄で、ライバルであるサラディンやフィリップ尊厳王らと共に
十字軍ｖｓイスラムの戦いの顔として大活躍した人物です。
風車に突っ込んでもブチ壊しそうなこの戦神を相手にして、ドンさんが勝つ可能性は限りなく低い。
しかしこの無謀とも言える戦いに、我らがドンさんは臆せず突っ込む。やられてもやられても立ち向かう…！
もうやめてー！ドンを紛い物扱いし、騎士を汚す存在だと怒りに任せて叩き伏せるライオンハートだが、
闘う内にその敢闘精神を徐々に認めるようになる。果たしてその結末やいかに…？
決着後、二人はお互いが『アーサー王物語』の熱狂的ファンである事を知り（←事実です）意気投合。
以後は仲良し兄弟分として、聖板戦争に円卓の騎士たちが参加しているを聞きつけ追っかけを始める。
ドン＆リチャ「「あ！！パ、パ、パーシヴァルさんですよね！！サインください！！」」
パー「あーもー追っかけてくんなよー！」
セツ「・・・帰っていい？」
そんな妄想をしました。
379：ナハト：2012/08/08(水) 22:06:50: 遅くなりましたが投票結果の集計表です。
特設ページの方はもうしばらくお待ちください。
ちなみに黄色に塗りつぶされている作品の作者様が、繰り上げなどを考慮した今回のリクエスト権発生者です。
自分の方で受賞者の方へメールで要望を取りますので、確定したら皆さんご協力くださいね。

（エクセル）
ttp://ux.getuploader.com/servantsp/download/43/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%9B%9E%E8%81%96%E6%9D%BF%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8A%95%E7%A5%A8%E7%B5%90%E6%9E%9C.xlsx

(PDF)
ttp://ux.getuploader.com/servantsp/download/44/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%9B%9E%E8%81%96%E6%9D%BF%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8A%95%E7%A5%A8%E7%B5%90%E6%9E%9C.pdf
380：ナハト：2012/08/08(水) 22:15:41: ↑一部塗理に重複が有りました。
今回の受賞者は繰り上げを含み
ペア：AK＆ミーシャ
総合：リチャード
ドット：スキーマー
設定：ドンキホーテ
の作者様になります
381：blank：2012/08/09(木) 03:16:24: ＞サムソンvsベルゼブブ
＞エノクvsラムセス二世

そうか、そういえばこの人らって因縁あるキャラだったんですね…
作ってる時点ではよもやこんな関係想定してなかったけど出て来るものですな（笑）。

楚漢戦争と言えば横山光輝の「項羽と劉邦」及び「史記」もなかなかオススメ。
382：ぷまい：2012/08/09(木) 03:46:29: >>378
　ケイかユーウェイン辺りでしたら何だかんだ言いつつサインに応えてくれそう。（読み取れるかどうかは別として）
　そんな妄想をしました、寝ます。お休みなさい；
383：blank：2012/08/09(木) 05:15:24: >>381
漫画は読みました！だから鰐さんの横山臭溢れるドット絵に感服しましたよｗ
ラムセス王ならエノクやべルゼブブの戦いに割って入れそうですね…

>>382
ならばドンさんやリチャも加え、江板で『新生円卓騎士団』結成なんてどうでしょう。
遠坂さんの頭痛の種が増えるだけかもな…。
ローランも勧誘されて加入しそうですが、彼はブリテンの敵と同じゲルマン系なので一悶着ありそう？
ローラン「皆よろしく。我が生国は偉大なるシャルルマーニュが統べし、フランク王国で…」
ケイ「フランク…？貴様、さてはサクソン人か！」
円卓「よくも抜け抜けと現れやがって…やっちまえー！！」
ローラン「え！？」（←フランク人です）
384：blank：2012/08/09(木) 05:39:19: おっと、ナハトさん集計表作成お疲れ様です！
385：blank：2012/08/09(木) 13:13:19: アマテラスと瀬織津姫も実は同一存在、なんて解釈もあるらしいですね
アマテラスの荒々しい部分の魂が瀬織津姫だらしいだとか。

神話は地方によって邪教扱いされたり吸収されたりしてるので思わぬところで共通点があるかも。
386：blank：2012/08/09(木) 17:58:36: 今更言うまでもない感のあるバトル！！

①妲己ｖｓナタク
　殷対周、封神演義対決。まあ因縁の相手でございます

②蘆屋道満ｖｓ葛の葉
　葛の葉と道満は親子二代で因縁の相手。元々道満の占いがなければ葛の葉と保名は出会わなかったし

③天照大神ｖｓ平将門ｖｓ崇徳院
　天皇家の守護神と新皇を名乗る反逆者と天皇家に生まれながら日本を呪う者。
　どうあったって仲良くなれるはずがない泥沼のバトル…

④モリガンｖｓ円卓勢
　モードレッドの立ち位置が難しい…。

⑤エイブラハム・ヴァン・ヘルシングｖｓヴラド・ツェペシュ
　もう言わずと知れた因縁の相手。意外に共闘しちゃったりして

⑥長谷川平蔵宣以ｖｓお七
　江戸の火付盗賊改ｖｓ江戸の火付けｗお七さん逃げてー！！
　時代的に鬼平も、豊竹座の人形浄瑠璃あたりで『お七』の話を見てるだろうねー
387：ナハト：2012/08/11(土) 20:33:15: 投票結果ページ作成しました。企画トップページからどうぞ。

あとリクエストがすべて出そろったので以下に書いておきます。
①　今回参加作品のD0（格ゲーっぽいドット絵）でリライト：ナンゴ氏
②　「特殊イントロ」 SS/ドット／イラスト問わず：gorori氏
　イメージ→　ttp://ux.getuploader.com/servantsp/download/46/CVS001.jpg
③No.8　バーサーカーが何かを食べているところ（他参加者との交流）SS/ドット／イラスト問わず　能井氏
④No.27　ランサーが風車（らしきもの）に突入（しているところ、直前・直後）の様子　SS/ドット／イラスト問わず　Annri氏

詳細を確認したい場合はこの掲示板に書き込んでください。
リクエスト者が直接ご回答してくれるかもしれませんし、無理なら自分がメール確認してみます。
388：能井：2012/08/12(日) 11:52:37: ナハトさん作業お疲れ様です。
参加者の皆様、投票者の皆様、お疲れ様でした。有難う御座いました。

ええと、第一次・第二次聖板戦争に参加した英霊の真名をまとめてみました。
ttp://ux.getuploader.com/servantsp/download/47/%E8%81%96%E6%9D%BF%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%8B%B1%E9%9C%8A.txt
第三次があるか不明とのことですが、もしあるならば既に参加した英霊の確認などがしやすいと思い一応作成したものです。
なにか使えるところがあれば幸いです。改変・整理ともにご自由にどうぞ。
389：ぷまい：2012/08/12(日) 21:45:31: 　ナハト氏、投票結果等々お疲れ様でした。
　リクエスト何か作れれば良いなぁ。ムッキリーニさんと絡ませたい気がｇｇｇｇしかし、果たして筋肉を描くべきか否か……それが問題だ。

>>383
　ローランさんが円卓勢にもみくちゃにされる所を想像して。微笑ましい等と思いつつ、遠くから頭痛に苛まれつつ、生暖かく見守る凛さんの顔が浮かびました。
　これだけ集まるとアイオニオン・ヘタイロイみたいで、何だか凄く賑やかで楽しそうですね＼＾o＾／

>>386
　六番の対戦カードは是非、見てみたいですね。長谷川さんがどう動き対処するのか、考えてみるだけで胸熱です。
　後は一番も気になりますね。封神好きには堪らない一戦になりそう。
　モリガンさんはー……うちでは恐らく怖くて引き篭ってしまうのではないでしょうか；
　苦手なものは魔女ですしおすし。
　因みに。言ってなかった事（後付けゲフン）になってしまいますが『モルドレッドがその気にならなければ、士気がゴリッと下がって全ステータスが２ランク下がる』と云う裏設定がェ…。
　ガレス君には是非、ＳＭ女王様を与えたい所。
390：blank：2012/08/13(月) 00:22:16: すいません。質問なのですが、
各リクエストに提出締め切りはあるのでしょうか？
391：blank：2012/08/14(火) 19:52:29: そういや締切って特に決まってないですよね
あと仕上げた物って何処に提出して置けば良いのでしょう
前回使った掲示板？
392：blank：2012/08/24(金) 21:44:06: リクエスト作品が掲示板に投稿され始めたみたいですね。
どれぐらい集まるのか。
393：blank：2012/08/27(月) 17:20:11: >>391
ttp://0bbs.jp/servantsp/?to=8
リクエスト作品はここに投稿のようです
394：貧乳派：2013/03/04(月) 12:47:33: スレ上げ失礼します
harudiさん、いましたらおねがいがあるのですが
聖板のデザインと葛の葉様をエイプリルネタでお借りしたいのですがよろしいでしょうか
395：blank：2013/05/20(月) 19:23:48: そういえば今年は第三次聖板戦争のほうは勃発しないのですかね
396：blank：2013/05/20(月) 23:38:34: チャットの方で第三次の話は出てますね
既に作り始めてる人も何人かいるようです
397：ナハト：2013/05/22(水) 22:43:46: >>395
やらせていただく予定です。
そろそろ調整なり準備なりしなければなりませんなぁ。
基本的に前回と同じような感じになりますので、今のうちにネタ探しをしていただければ幸いです。
398：395：2013/05/23(木) 15:54:18: >>396
>>ナハトさん
お、そうですか。それはうれしいですね。
まだ時間がありそうなので、じっくりネタを探してきます
399：ナハト：2013/06/09(日) 16:46:53: ttp://ux.getuploader.com/servantsp/download/66/第３次聖板戦争開催の告知.pdf

企画概要作成しましたのでご報告まで。
詳細や、企画ページどは追って制作いたします。
ＹＥＳさんが確認して、問題なさそうでしたらトップページへの告知をお願いいたします。
400：Yes：2013/06/10(月) 02:33:16: 了解しました。
passを教えてください。
401：ナハト：2013/06/10(月) 21:07:31: おっと、こいつは失敬。パスは『1231』です
402：Yes：2013/06/13(木) 00:41:44: 完了！
403：ナハト：2013/06/16(日) 21:32:34: ttp://donten.koborezakura.com/3rd/top.htm

まだ作成途中ですが企画ぺ時作成しました。
こちらをトップページにリンクしていただければ、こちらで随時更新致しますのでよろしくお願いします。
404：Yes：2013/06/16(日) 22:50:16: 了解しました。
405：ナハト：2013/06/24(月) 21:14:20: ページ更新いたしました！
投稿期間に入りますので、トップページの更新お願いいたします。
それと、企画専用チャットを準備していますので、トップページにそちらへのリンク作成していただけないでしょうか。
アドレスは　ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=seiita　です。

お忙しいと思いますが、よろしくお願いいたします。
406：Yes：2013/06/25(火) 02:30:22: 完了しました。
407：配管：2013/06/25(火) 09:13:08: 関連掲示板と思って書き込んだのですが、よく見たら関連"物"掲示板だったのでこちらにも
フォーマットの方ではドット絵をgifで、企画概要の方ではpngで作るよう指示がありますが、どちらにすればよいのでしょうか？
408：貧乳派：2013/06/25(火) 16:52:59: >>407
むむ、表記にゆれがありますね。
必ずpngにしないといけないのはサムネ用画像のみです。ドット絵はgifでもpngでもどちらでも可だったと思います。
409：ナハト：2013/06/25(火) 21:36:57: >>407
配管さま

仕様変更の連絡が遅れてすみません。
各参加者に用意していただく画像は
『作品ドット』『サムネドット』『アピールイラスト』で、この中の『サムネドット（横75×縦100）』のみ.pngで統一いたします。

作品ドット、アピールイラストは各自がHTMLを修正していただくことで拡張子に関係なく使用できますが、
サムネドットは一覧ページにて一括管理いたしますので、拡張子を統一する必要があるためです。

また不明点が有ればこちらかチャットにてご相談ください。
410：配管：2013/06/25(火) 21:58:50: >>409
了解です。回答ありがとうございます。
411：名無し：2013/06/27(木) 03:01:25: ついに始まったか…個人的に腎虚さんのドット絵が見てみたいのう。氏はお元気かのう。
412：nanashi：2013/06/27(木) 05:24:18: >>411
元気ですよー。411さんのことを想いながら描きましたｗ。
氏に楽しんでいただけるか今から心配しっぱなしです。ありがとうございます。
413：blank：2013/06/27(木) 09:27:25: 去年参加しなかった人も参加するみたいだし今年も楽しみ
414：配管：2013/06/28(金) 21:11:33: 真名公開版と非公開版で詳細設定を変えることはありですか？
サーヴァントの設定（出自とか）について書いてみたいのですが
415：411：2013/06/29(土) 03:10:05: >>412
むむ、お元気でしたか。そして光栄です、ありがとう。
しかし自分はただ、一人でも多くの人に氏の凄いドット絵を見て欲しい…と思う次第。楽しみにしております
416：blank：2013/06/29(土) 13:57:25: >>414
htmlをいじれるのであればかまわないと思います。前回もやっていた方はいらしたので。
417：blank：2013/06/29(土) 18:54:16: 質問があります。序盤・中盤・終盤でサーヴァントが変わり、
実質三体サーヴァントを所有しているようなマスターは作成できますか？
神父のハサン→金ピカ様のようなものでしょうか
418：ナハト：2013/06/29(土) 23:20:02: >>417
問題ないですよ。『イレギュラー』はバッチコイなので。
HTMLを多少いじらないといけないかと思いますが。
419：blank：2013/06/30(日) 15:51:40: >>418
お答えいただきありがとうございます。
自分も皆さんの作る色々な形でのイレギュラーを見てみたいものです
420：blank：2013/07/01(月) 12:53:18: イレギュラーならまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
421：ナハト：2013/07/01(月) 19:45:59: 第一陣公開！！
422：blank：2013/07/01(月) 19:59:20: 第三次聖板戦争始まった！
初回から濃いメンツが多いですね。

その他枠のオーラがやばすぎる
423：blank：2013/07/01(月) 20:15:10: 待っていた……この時を。
これからどんなメンツが出てくるか楽しみで仕方ありません。

とりあえず自分も残りを完成させないとなあ
424：ナハト：2013/07/01(月) 21:53:56: 恒例となったあだ名付
001:ウシャンカ
002：シルバー聖闘士
003：武装神姫
004：バクチク
005：うもぅ
006：黒鼠
009：オニオン
012：ししとう
014：モヒカン
425：blank：2013/07/01(月) 22:44:02: おう、始まりましたね。
のっけからなかなかに気合の入った絵が到着しているようですな。

しかしマスターとその他が揃ってじじばばスタートってどういうことなの…(笑)
426：blank：2013/07/02(火) 17:34:46: 一部真名が分かりそうなキャラがちらほら

004の衣装が際どいですね…
427：blank：2013/07/02(火) 21:07:41: うむ…我が真名予想によると

001:ウシャンカ　　　…ア○○○○○
002：シルバー聖闘士 …カ○○
003：武装神姫　　　 …デ○○・○○○・○○○
004：バクチク　　　 …ヴ○○○○○○○○○
005：うもぅ　　　　 …ス○○○○○
006：黒鼠　　　　　 …ぺ○○の擬人化？
009：オニオン　　　 …ビ○○。でなきゃフ○○
012：ししとう　　　 …○雲
014：モヒカン　　　 …○○骨

こんな感じでしょうか。４番は最近知って、自分もサーヴァント案を考えていたのですが却下しました
428：blank：2013/07/06(土) 13:19:01: これまでにいろいろ英雄が出てきてたからネタがなくなってると思ったけど、案外出てくるものですね
空欄の部分を含めるとどれぐらい集まるのか楽しみ