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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５３稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５２稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1469770406/
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>>309
どこをスルーしてるのか具体的に上げろよ卑怯者
具体的に指摘もせずにレッテル張るのを卑怯者というんだよ卑怯者
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>>295に対するレスは一杯ついてるじゃん
音頭をとる人間の問題やらまともな議論がしたいならせめて透明性を出す必要があるとか
それ全部スルーしてるのが分かってないなら文盲だしわかってスルーしてるなら卑怯者だし
罵倒がブーメランになる
あ、こういう相手に反応する必要がないというなら最初に宣言すべきだし
それを怠ったなら住民が今までスルーしてきたのも同じ理由で正当化できるんでよろしく
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>>311
モブの機体はどうせモブ同士の戦いでぶっ壊れるから無視してもいいが、
スーパーロボカラーのサイコガンダムとかフェリーニ被害者の会(笑)のドラゴンエピオン(仮)みたいな、
特徴的なモブだけはフォルダ入りさせてもいいなじゃないかな？
スーパーロボカラーのサイコに至っちゃアイコンもあるし
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>>315
みんな劣化きょうしろうで馬鹿ばかりだからお前等とは議論する価値が無いとかそのうちいいだしてくるだろうな
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話変わるけど、ロボットダンジョンＳＲＣで追加データ募集してるから
精霊憑依とかできたらよろしく
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ロボダン基準分からない
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>>318
スレ間違えてない？
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GSC基準でデータ投げときゃいいっちゃいいよねロボダン
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>>315
イミフ
何が意味不明かやっぱり全く具体性もない所
具体的に書けと言われて出てきた答えが曖昧な概念や
「いっぱいレスがある」みたいな具体的に指摘しない答え方しかしない
ほら具体的な反論だぞと言いながら、実態は具体性皆無の内容で
そんなもんに反論もクソもできるわけがない事を知ってか知らずかマウントとって勝利宣言だ
GSCのクソ共がよくやる卑怯な手だ
特にきょうしろうとかな
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>>317
議論をする態度は示しただろう
それに対するお前たち馬鹿共の対応が斜め下なんだよ
要するに議論するってだけの能力も頭もお前らにはないんだ
ただ出鱈目にくっちゃベッテルだけのことを、議論と勘違いしてるんだよ
それが、自分が否定されて傷つくことも「議論」になった途端
こいつは周りを傷つけかねないことを言ってるから荒らしだ、と言い始めるのがお前らだ
議論未満を楽しんでいたいってなら否定はしないが、スレ違いで邪魔だ
とっと別スレ立ててそっちへ行け
さて、スレ違いだから別スレ立てろ、というこの具体的な主張を
お前らが無視するのは何度目かな？
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あー文盲の方だったか
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まともな議論が匿名掲示板でてきないってのはどこも同じ。理由は継続性が保てないから
ID:y.iV.5Xo0が具体的な主張を繰り返した証拠もないし、それに対応した「お前ら」が同じ人物な証拠もない
ぶれやんも「そういう人」をみんなでそう扱ってるだけで騙りでない保証はない
コテハン以外の発言や議論内容は日を跨げばリセットされるのが基本で、どんなスレも話題ループはあたりまえにやってる
そんな匿名掲示板の大前提を理解せずギャーギャー言っても滑稽なだけ
つまりまともな議論がお望みなら自分が匿名掲示板から出ていくしかない、が返答だな
もしくは最低限の議論をする態度として発言の継続性を担保できるコテハンをつけるか
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>>322,>>323
本当にああ言えばこう言うなお前
そういうところコスモスと同じじゃん
>議論未満を楽しんでいたいってなら否定はしないが、スレ違いで邪魔だ
>とっと別スレ立ててそっちへ行け
>さて、スレ違いだから別スレ立てろ、というこの具体的な主張を
>お前らが無視するのは何度目かな？
無視しないで意見を言ってやろう
お前が出ていけ
なんだかんだ言って結局自分の意見を押し通したいだけなんだからロボダンでも地獄城にでもいけ
あるいは自分でサイトつくれ
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>>322
>音頭をとる人間の問題やらまともな議論がしたいならせめて透明性を出す必要があるとか
これが具体的じゃないってすげーな
普通なら少し上に該当レスがあるのわかるだろ
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>>323
匿名掲示板のスレの参加者を一括りでお前らと呼んだうえで罵倒するのは大変失礼なので訂正して頂きませんか
それとかなり主張の強い発言でIDが毎日リセットされる中で他の方の書き込みと混ざってしまう中で堂々巡りの論議を繰り返す事が何度か見受けられたので
効率化と発言の透明化のため可能であればコテハンを付けて頂ければと提案します
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何言ってもあーだこーだ返すんだろうしこっちが先に手本を見せようか？
クアンタを隠し前提のHi-νと比べるのが是か否か
こちらの意見は『是』で
理由は比較の主体がHi-νではなくクアンタであるため
Hiが隠し機体なのはガンダム側の都合であって、意図的に一段上で設計した００からすれば
隠しに相当しない性能であることが想定されるので、比べるのは妥当
なお、先に宣言するけど酉がない意見はIDがかわったら別人のものとして扱います
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ROUND 2
FIGHT！
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>隠し前提のHi-ν
『原作そのままに作るがモットー』のまま制作されたのに
隠し前提と勘違いしてる時点で話にならない
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原作リスペクトならクシーの方が上だな！
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何回意味を汲み取ろうとしても
>Hiが隠し機体なのはガンダム側の都合であって、意図的に一段上で設計した００からすれば
>隠しに相当しない性能であることが想定されるので、比べるのは妥当
のところで俺のスパイダーセンスがてぃんぐりんぐする
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>>333
単純に言えば
νより上の機体と共闘する想定でクアンタは組まれているんだから
そっちを基準に考えればHiが性能の限界を超えた隠し機体とは言えない
ってこと
まあぶれーかーらしき人の
「νは通常利用の天井」「Hiはそれを超えたぶっ壊れ性能の隠し機体」
「Hiはあくまで高レベルの終盤戦でνすら力不足になる場合のおまけ」
ってのが前提条件にある
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Hi-νガンダム自体が過剰評価されてる気もするけどね
ようはTV版とエンドレスワルツ版のW系ガンダムの関係の宇宙世紀版でしょと
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エンドレスワルツは後付けで強化されたことなってるから引き合い出さない方がいいよ
プロトゼロて
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TV本編でカトルが持ち出したのはウィナー家が持ってたゼロの設計図から組み立てたもので、
5人の博士が作ったオリジナルのゼロが別に存在していてEWはそれを改修した機体に変更
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バトルフィールドオブパシフィストの冒頭だとTV版最終決戦の時点でゼロカスだったのに！
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>>336
２号ガンダムじゃなくて、ウイングら１号ガンダムのつもりで言ったんだけど紛らわしかったな。御免
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そういえば再生から時獄で元々そうであったかのごとくしれっとカスタム化してたっけ
ある意味正しく原作再現しているなｗ
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>>335
全く違う
ＭＳＶでガンダムの強化型設定と、プラモ狂四郎のガンプラ設定の両方があるパーフェクトガンダムと同じで
νガンダムの強化版設定とベルチルにおけるただのデザイン違いだよ設定がある
後者は近年模型化されたりした際に、小説版基準でインスト解説が書かれるようになったことで広まってきたもの
現行のＨｉ－νのデータが作られた時点ではνガンダムの強化版設定しかなかったし
実際、だからこそνガンダムのアッパーバージョン的な数値にされている
ただのデザイン違い版だというなら、名前をただの「νガンダム」に直して
数値を無印νガンダムとどっこいに落としてからの話だ
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そもそもベルトーチカチルドレンにＨｉ－νガンダムなんて存在しないし
登場するνガンダムの見た目が、今日「Ｈｉ－νガンダム」と呼ばれてるモノだったわけですらない
事実ベルトーチカチルドレンの表紙描かれているのは「ただのνガンダム」だ
メカ解説コーナーの極端にアレンジされたνガンダムのイラストが人気が出たために
νガンダムとは別個の存在として分離され、「νガンダムの強化型」と設定された
ＳＲＣでデータ化されたのはこれぐらいの時期
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ところが所謂Ｈｉ－νガンダムの公式化が行われ、キット化が進みだした際
インストでの解説が小説版基準で書かれることが多くなった
まあＧ－３やシャア専用リックドムのインストも、小説版ガンダム基準で書かれてるから
そういう方針なんだろう
ただ、Ｇ－３のインストが小説版基準だからと言って、Ｇ－３のＭＳＶ設定がなくなったわけではないように
現状でもＨｉ－νのＣＣＡ－ＭＳＶにおける、νの強化型設定がなくなったわけではない
ただそう言ったインスト群と、ガンダムＡのベルトーチカチルドレンコミカライズが
νガンダムの外観をＨｉ－νガンダムにしてる（名前はただのνガンダム）等の結果から
勘違いしてる人間が非常に増えてる
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>事実ベルトーチカチルドレンの表紙描かれているのは「ただのνガンダム」だ
ただのνガンダムってぶれーかーは言い続けてるけど、
小説を読むとアクシズを動かす複数の核エンジンを撃ち抜くためラーカイラムから直接エネルギーを取って、
巨大ビームランチャーを連射するνガンダムの描写がしっかりある
ただのνガンダムにこんな武装がないって矛盾点はずっと無視してるのがぶれーかーくおりてぃｗ
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ぶれーかーと確定したわけではないので内容自体には「へぇー」と言っておこう
それとは別にこんだけ放置ってことはぶれーかーは逃げたんだな
さんざん暴言を吐いて反撃されて相手がまともにやりあおうとすると遁走って情けないヤツ
もし上の人がぶれーかー本人なら匿名掲示板のリセットを存分に活用しながら他人にはそれを許さない卑怯者にもなる
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あのハイメガバズーカランチャー、
発射に戦艦のエンジンがへたれるくらいの出力が必要っていう謎武器ではあるんだよな
ＭＳの武器としてはコストも威力もオーバー過ぎるっていう
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それだとハイパーメガ粒子砲とかより遥かに強力な火器ってことになるな
何を攻撃対象に作られたんだそれ
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小説は読んでないからわかんないけど、
映像化された作品だけでもZZのハイメガキャノンとかおかしい威力設定だよねえ
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ビグザムとかアプサラスとかの系譜機を仮想敵にしてたんじゃないのか
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アクシズを粉微塵にするためかな？
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「てゆーか、一撃粉砕？」
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ロンドベルの役割を考えると対ＭＡ用の装備として配備されててもおかしくはないと思う
武器一つで対抗手段が持てるなら安いもんだ
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戦艦の出力が必要ならＭＳの携行兵器としては利便さがアカンのだけど
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>小説を読むとアクシズを動かす複数の核エンジンを撃ち抜くためラーカイラムから直接エネルギーを取って、
>巨大ビームランチャーを連射するνガンダムの描写がしっかりある
戦艦との合体技で再現って手があるな
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>>344
そういうお前は原作一度でも目を通したことがあるのか？
ゲッタービームキャリアなんていう小説版にしか出てこない小説版ネオゲッターは
アニメ版のネオゲッターとは別のＨｉネオゲッターだと言ってるようなもんだぞ
小説の表紙に描かれているのはただのνガンダム
作中での名前もただのνガンダム
元ネタになったアレンジの強いメカ解説イラストのνガンダムの外観ですら
今日Ｈｉ－νガンダムと呼ばれているものとは別物だ
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小説版にしかでてこない武器を持ってる小説版ネオゲッターは、だな
小説版にしか出てこない武器がある
が
小説版のνガンダムはＨｉ－νガンダムでありただのνガンダムではない
一連の議論の流れを引き受けて言えば
小説版のνガンダムは小説版にしか登場しない武器を持っているからただのνガンダムではなく
ただのνガンダムではないからＨｉ－νガンダムであることに間違いなく
νガンダムのアッパーバージョンであるＨｉ－νガンダムが作中に登場する以上は
νガンダムの上位版の性能であっても、Ｈｉ－νは通常の想定範囲内である
と主張していることになるんだが
気づいてるのかな？
矛盾と詭弁の塊になってることに
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これネオゲッター云々のくだり要る？
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ごめん。ミスった。
戦艦の出力が必要ならＭＳの携行兵器としては利便さがアカンのだけど
戦艦のハイメガ砲の代わりって考えた方が良い様な気はすんだよな
アーガマとかに付いてたアレは有用だったろうけど狙いつけるのに不便だっただろうし
ちなみにこれ使った狙撃は戦艦が盾になって失敗するんだけど
直撃もらった戦艦は 直後のシーンで撃沈報告されてるくらいなんで
少なくとも対艦以上の武器なんだろうとは思う
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ついでにいうと、「ハイパーメガバズーカランチャー」な
詳しいい設定はないが、名称からして百式のメガバズーカランチャーのアッパーバージョンらしいもの
てぐらいモンだろう
別にわけの分からん武器でもない
ついでに言えば「連射」してる、なんての「大嘘」だ
チューブからエネルギー供給してもらって発射までの間にチャージのタイムラグがある
そのタイムラグ中に攻撃うけて結局アクシズのノズル狙撃するのが失敗してるシーンがある
αアジールとの戦闘っていう、ちゃんと読んでたら印象に残るはずのシーンだ
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こういうとき、話題に一切あがらないハイストリーマー版νガンダムさん
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>>357
小説版だけの武器があるけど別にアニメ版と別物ってわけでもないロボット
は普通に存在してるし、別物扱いも普通はしない、という事例として必要
>>360
あれだって「デザイン違うだけのただのνガンダム」だもん
あれ有名な旧版とは別にイラストとか一新した新装版出てるの知ってる？
そこでもまたデザイン変わってるんだ
宇宙の戦士のパワードスーツが時期や出版社、メディアによってばらばらみたいなもんさ
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表現的には一度の発射機会で『一斉射』『ビームの奔流』だから
引き金目いっぱい引いてぶっといビームが照射されたみたいな感じなんだと思うー
小説版のアルパ、映画版よりちょっと手強いんだよなあ
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>>356
横から出てきて勝手に一連の流れを引き受けてくれるなよ
少なくとも連続で同じ人物として主張をしているのは俺だけだから
あとその主張はHi側が通常の運用外であるとしただけで
クアンタとHiを比較してはならない主張にはなってない
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>百式のメガバズーカランチャー
なおビームマグナムはこの威力でありユニコーンは腰部にマグナムの交換エネルギーパックを2つ装備でき合計15発撃てる
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そりゃあ俺の可能性も示せますわ
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>>359
>ついでにいうと、「ハイパーメガバズーカランチャー」な
>詳しいい設定はないが、名称からして百式のメガバズーカランチャーのアッパーバージョンらしいもの
>てぐらいモンだろう
それでこの情報ソースは？
自分の書き込みが否定されたり反論されたらすぐ頭に血が昇って、
ソースなしに自分勝手な思い込みを前提にする癖はいい加減やめたら？
何かあるとすぐにソースは？って書かれるようになった原因はこれなのに、
何年経っても変わらず成長も進歩も一切ない。
それ以外にも相手が言ってないことを勝手に言ったと自分の書き込みに嘘を混ぜたり、
そういうのを何度もくり返したからこそ周りの反応が今のようになった。
表で荒れた理由もこれ、ここで荒れる理由もこれ。
何年経っても変わらないから毎度騒動の原因になるんだよ。
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>>361
その普通は普通はってとこを言いたかったのなら
ネオゲだけでなく数例挙げるべきだったと思うんだけど
「他メディア版要素のデータへの織り込み方にフォルダ間で差があったらなんだっつうの？」って感じでしたよ
あ、数あるのは知ってるから今から挙げてもらわなくても結構です
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表に上がってるマクロステストのフロンティア動かしたら
アルトやブレラが対ガンダムのメッセ喋ってちょっと面白かった
配布データに「ぼくの考えたクロスオーバー」を入れ込む是非は別として
単純にプレイする分には作品間のやり取りあるとスパロボっぽくていいね
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>>363
引き受けるもくそも
これこれこうでこうってことだけど、じゃあこうだよね？
ぐらいの、流れで一瞬話を主導するような形になっただけの事に
クソコテまでつけて議論の一貫性だの話の主導者だの、キチガイだねー
お前の主張は、討議スレで少しでも話の音頭をとるような流れになったとき
トリつけてなかったらダメだと言ってるのと同じだろう
議論するスレである以上、一時的に誰かが音頭をとるような流れはいくらでもあったが
今までそんなことしてる奴どれだけいた？
頭に血が上った勢いで、たかが一参加者様が井戸端のルール作り替えようってか？
>>366
文意でソースのない推測にすぎない話である
と態々言ってる事を理解できない文盲のキチガイには何言っても無駄
>>367
小説版だと全身にビーム砲仕込んでるジ・Ｏとか
それこそ最近別スレに上がった小説版Ｇガンダムとか
漫画版にしか出てこない三連サドンインパクトとか
漫画版でしかカイザーノヴァやスクランダーカッター乱舞使わないＯＶＡカイザーとか
えーっと、イチイチ思い出すの面倒くさいんだけどこんなもんでいい？
で、結局のところ小説版のνガンダムはただのνガンダムでＨｉ－νガンダムではない
てことに、ハイパーメガバズーカランチャーを使ってるから、というトンチキな反論してくる馬鹿は
論破できたってことでいいの？
こんなもん上述の例の一つでも上げた時点でなりたたくなるはずのクソ理論だけどな
一番クソなのは、同じように小説版νガンダム≠Ｈｉ－νであることを説明して
同じようにＨメガバズーカランチャーの存在を根拠に「ﾌﾟｹﾞﾗ何言ってんのｗ」
みたいな反論する馬鹿が沸いて、その馬鹿に他の馬鹿が同調してグダグダのうちに話がどっか行っちゃう
という全く同じ流れが、少なくともこれで2回目だってことだ
だから今度こそ確認するぞ、小説版のνガンダムかＨｉ－νガンダムかに
小説版でしか登場しなかった武器があるという事は何の根拠にもならない
で決着だ
>>368
是非もくそもそれこそ珍しくもない
単にスパロボから取ってきたセリフをフィードバックしてるだけだからな
一時はそれなりにそういうメッセデータ作るのが精力的だった時期もあったさ
ＧＳＣの没落速度が速くて、メッセデータなんて面倒もんに手間暇かける人間がすぐにいなくなっただけでな
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>頭に血が上った勢いで、たかが一参加者様が井戸端のルール作り替えようってか？
それお前じゃん
追い出されたからってここで噛みつきまわって必死に俺ルールを通そうとしてさ
コスモスと同じじゃん
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きみは二つ以上のことを一度にやろうとするのはやめなさい
無理だから
>>355-356なんて「小説版νはHiνではない」
「追加武装がある程度で別ユニ扱いは一般的ではない」
「おまえバーカ」
のたった三点を言いたいだけでもうしっちゃかめっちゃかの解読困難のそびえたつウンコができあがってるし
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>>371
長文書いてりゃ論破できると思ってるんじゃない？
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小説版＝Hiνか否かはみんなどうでもいいし、追加武装別ユニは前例はなくもないし、
要するにお前バーカって言いたいだけだな
そもそも何かを話してすら居ない。狂人の発狂を文字列にするとはこれはこれで稀有な才能なのでは
明らかにGSC当時より狂気の度合い深まってる感あるがそろそろ自殺すんじゃねーの
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ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AD%B0%E8%AB%96
一応貼っておくけど、ね
仮に、インターネットの集合知さえ否定するというならもう何言ってもムダ
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ぶれーかーは自分の議論の定義言ってるよ
議論と言うのは相手の結論に対して、その理由となる論理の矛盾点や疑問点を指摘したり
同意や補強によって肯定を行うような過程をいうのであり
結論は必ず理由となる論理の終着点としてあるはずであって
そこがすっ飛ばされてしまっては、そもそも議論が「発生しません」
だって
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よーし張り切って反論しようか
>>369
>引き受けるもくそも
意味がちがーう
読み返しても『「小説版ν＝Hi-ν」で「Hi-νはシナリオで通常運用できる」』とはだれも主張していない
どっちも別個の意見、別の事案、というかHi-νが通常運用できるって主張もないぞ
勝手に流れを引き受けて、別人の発言を切り貼りして全体の流れと主張するのは明らかにおかしい
それは単なる捏造であって引き受けたことにはならん、という意味だよ
>議論するスレである以上、一時的に誰かが音頭をとるような流れはいくらでもあったが
音頭をとるってことは話題を先導して全体をまとめるってことだけど
レスの応酬はあっても結論をまとめるまでいったのはほぼ皆無のような
しかも数日間にわたる議論になると見たことない
逆に音頭を取って最後までまとめるのにコテハンを使った例は過去に存在するよ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/
ちなみにこれ、別スレで
>明文化して情報を残す努力はしてない。少なくともそんな痕跡は残ってない
って言ってたけど、これがその努力の一つだよ
前の人の情報を残すことで、引継ぎやら制作時の意図やらを継承しやすくする目的
具体的なものではないけど、当時は活気があったからこれでも十分だった
>クソコテまでつけて議論の一貫性だの話の主導者だの、キチガイだねー
レスの応酬ではなく議論の「音頭をとる」つもりならキチガイなコテをつけないと無理だと思うぞ
まともな議論をしたいなら匿名じゃ無理って話も上にあったでしょ
違うなら数日間以上続いた話題で個人が音頭を取り結論まで到達してまとめた例が見たい
少なくとも井戸端は十年以上前まで遡れるからあるなら見つかるでしょ
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酉はずれてた
どうも、糞コテです
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>>376
無駄だよ
ああ言えばこう言うし反論できなくなると自分のミスや所業を棚に上げて
お前は文盲だと喚きちらすし開き直るから
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>>377
コテつけてるだけでもあんたを支持するよ
ぶの人はコテつけないから、普通に話進んでたところに〜だろ、って火種撒いて、
反応があったら長文つけて荒らすというのが常套手段になってるから
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一参加者としてID:z2oELYig0さんにトリップを付けていただきたいと思う希望者を募りたいと思います
賛成の方はご自分のトリップも付けてもらえれば幸いです
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やったねコテちゃん！家族が増えるよ！(^ω^三^ω^)
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音頭を取るの意味が食い違ってる予感
コテは議題をまとめて決着まで進めること
ぶれは討論の中心となること
を音頭を取るって考えてそう
意味は実現するようにみんなをまとめる（goo国語辞書より）だから
実現＝議題の結論まで到達する（音頭をとる人が審判）ならコテの意味のが正しい
実現＝議論を進める参加者になる（議論を見てる個々人が審判）ならぶれが正しい
ただ上で論破とか決着とか言ってるしコテの意味で使ってそうだけど
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>>378
馬鹿は自分が理解できないのを
自分が馬鹿だからだと理解できないから
相手が馬鹿だという事にするんだよな
お前のように
トリを付ける奴がいるのは自由だ
どうぞご自由に
こっちから見てもアホ発言連発しておきながら
旗色が悪くなったらその他大勢に紛れ込んでうやむやにしちまうクソ馬鹿どもが
自分から判別しやすくしてくれるんだから大助かりだ
もっとも、匿名掲示板で匿名使わないのが正しいとか
本気で頭が悪いてますと自己紹介してる事に、気づいてないのにはあきれ果てるがね
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>>383
トリを付けようって話が出て来た原因はお前だぞ
張本人のお前がそれ言うの？
頭ぶれーかーおじさん
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>>384
頭沸いてるのか
本人たちが勝手に言い出したことだろう
俺はきっかけだったかもしれんが、きっかけなだけで当人たちの自発的な行動の
責任なんぞ取れるわけねーだろ
ここは匿名掲示板
バレバレだろうが上手く匿名性を保てようが、どこの誰かも特定できない有象無象というスタイルの場所
そんな場所の議論スレッドで発言の一貫性を確保しろだの話者の特定だの
まず前提がおかしい
議論にそういう要素が重要だというのは理解できる
だったらそもそも匿名掲示板を使うな。使うんだったら議論スレになんて来るなって話だ
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とりあえず俺としては>>288に対して>>329で返答したのに返事がないのが不満
反論もないみたいだし「Hi-νとクアンタを比較するのは妥当」が結論でいいかな
これで結論として、以後同じ議論が出たときはこのコテを根拠にしてください
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てかよ
トリだのコテだのつけて一応の話者の特定と発言の一貫性を隠し
その主張に一個人としての一定の責任をもって議論をするというのなら
なぜ表でしない？
そういうのは表で、そうじゃないから裏なんだろう？
無責任に駄弁って、叩きたい奴攻撃して、旗色悪くなったら匿名性に紛れてドロン
俺もお前らもそうだったろ、ここは「裏」だから
そういう裏なところが嫌だというなら、なんで表でやらない？
人がいなくなって議論も廃れ、瀕死の表のＧＳＣによ
特定作品の討議じゃなくたって、議論目的のスレ立ていい掲示板あるし
実際立ってたこともあるだろう？
なのになぜしない？
めんどうくさい、からか？
トリを付けようが何しようが、結局は裏でやってる事だから、表の顔で責任持たなくていいから
叩いて煽って攻撃して、マウント取ろうとしてる馬鹿だ、と思ってる奴にマウント取ろうとして
喧嘩してるのが、ＳＲＣでの真面目な活動なんかより遥かに楽しいから、か？
もしそうなら俺と同類だな
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>>387
ぐたぐた言い訳しないでちゃんと>>386に答えましょうね
ぶれーかーおじ様♡
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>>386
お前同じことしか言ってないじゃねーか
いくら言っても、相手の理屈を無視して同じこと言い続ける壊れたレコード相手にするのは
きょうしろうやレクス相手で十分なんだよ
いいか？
・確かにお前の言う通り、クアンタはＨｉ－νを比較対象のユニット性能として作られた
・しかし元々の話はシナリオ運用上での比較の話
これが前提条件の確認な
・そして通常通りに原作再現した場合に、通常は登場しないＨｉ－νと、当然に登場するクアンタを比較することは
前提条件を顧みると妥当ではない
前提もとにお前の論拠を否定したのがこの結論だ
俺はこうずっと主張しているが、お前から帰ってくる言葉は
「クアンタはＨｉ－νを比較対象のユニット性能として作られたから比較は妥当」
お前こそ自分の言動に責任持ちやがれ
コテつけて同じことを繰り返すのが「まともな議論」なのか
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>>388
満足か？
荒らしを煽るの大好きなクズ
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>>389
うーん、どうもいろんな人の意見がごっちゃになってない？
>クアンタはＨｉ－νを比較対象のユニット性能として作られたから比較は妥当
なんて俺の発言どこにもないぞ
この話題に対して酉までつけて意見を追いやすくしてるんだからちゃんと読んでよ
不特定多数の人間の意見を勝手に集約して一人にぶつける方式じゃ議論は不可能だぞ
こっちの主張は主に>>334がメイン
・Hiが隠し相当なのは、νを上限とするガンダム系の能力設定のため
・クアンタはガンダム系の能力設定から意図的にはずれ列強と戦う基準で作られた
・ゆえに、クアンタをメインで考えればνが上限ではなく、立ち位置的に比較するのはHiになる
だよ
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もしかして「νより上の機体」って文章で勘違いさせた？
これは「＝いわゆる列強と呼ばれる機体」で「≠Hi-ν」だよ
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>>387
そういう考えでやってたとするなら、まともな議論を望む>>295は別人
ってことでいいんかね？
あくまでこの意見を受けて、まともに議論するなら表に準じるしかない
という考えでコテつけたんだけど
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コテ付けてる人は昔ぶれーかーが書いた書き込みを知らないか忘れたんだね
彼は、俺に文句を付けてる奴は複数いるように見えるがID変えてるだけで全て同一人物だ、って書いた
なので自分への同意以外の意見は別の人が書いた意見と認識できず全部同一人物として扱ってるだけ
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連投ごめんね、この話題が終わったら酉公開して消えるから
>>389
これに言及するの忘れてた
>・しかし元々の話はシナリオ運用上での比較の話
シナリオでHiを出しちゃいけないなんて決まりはないぞ
そもそも前提条件として「Hiが隠しなのは強すぎるから」というのがあり
その前提条件が崩れる状況を想定してクアンタが作られてる以上は比べられるだろう
本編シナリオが再現できない？ ライザーとνでアクシズ止めて
クアンタとHiでＥＬＳに立ち向かえばいいじゃん
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ぶれーかー生きてるのが何で恥ずかしくならないんだろう
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漫画版真ゲッターやヴァルザカードが出てくるシナリオを作ったとき
比べるのが明らかに落ちるνなのか隠しだけど強いHi-νなのかみたいな話？
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ぶれーかーはGルシファーに月光蝶は搭載されてないってぶれーかー節やったのが印象深かったなあ
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Ｇレコは結局∀ガンダムの前なのか後なのかはっきりしてくれと
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月光蝶あるんだから後でいいんじゃない？
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好きなように解釈すればイインダヨ〜
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どっちもリセットかかってるようなもんだし
どちらが後でも性能序列には反映させる必要ないと思う
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そこはっきりさせんならハイニューとクスィーとクロスボーン系とビクトリーの序列も守ってよ
G3セイバーは認めなくても構わんし
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序列を完全に守ったら初期型から大幅に性能が向上したジェガンJ型を
瞬殺するCVの量産機を圧倒するF91とそれ以上の性能を持つクロボンが
ザンスカールの一般量産機であるゾロアットとほぼ変わらない性能となるから
最終的にV2の運動性が160くらいになりそうだな
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あの世界って使える技術でもいろいろな理由で封印するから素直にそこまで性能上がってるのか？
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ユニコーンガンダムもオーパーツ扱いだしなあ
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逆シャア以降MSの性能向上させる動機に乏しかったっぽいとはいえ
初代から逆シャアまで14年なのに
逆シャアとF91までは30年あって、
Vガンはさらに30年後だからなぁ
とはいえＦ９１劇中でのジェガンの雑魚っぷりは、
パイロットの練度や士気、敵機データ及び対策ノウハウの有無、武装性能差とか色々含めた結果だったと解釈すれば
データ面ではそこまで差をつけなくても収められそうに思う
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まあ実在銃も「いつまで現役バリバリなんだよ」みたいなのばっかだし
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現実世界で30年というとF-15からF-22くらいの間隔だな
F-15は最強こそ譲り渡したけどマイナーチェンジを繰り返して一級線の性能だし
ようやく現実的な成長速度になった感じ
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初代がWW1、逆シャアがWW2、F91が冷戦期、Vが現代って感じで見ると近いかな？
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複葉機→レシプロ機〜ジェット機（第一世代）→ジェット機（第三〜第四世代）→ステルス機（第五世代）
なるほどわりと近い気がする
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F91〜クロスボーン〜Vは他の時代に比べれば相当緩やかではあると思う。
ミノフスキードライブの実用化にかなり時間かかってるし
単にこの時代が人気なくて一年戦争回りと違って作品が少ないというのが原因ではあるんだが
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>>406
>出力3,480kW（デストロイモード時は測定不能）
>推力142,600kg（デストロイモード時は測定不能）
>センサー有効半径22,000m（デストロイモード時は測定不能）
そもそも測定不能なスペック持ちもいる連中を時代だけで並べられるのか、と
最後に猛威を振るったビスト神拳はサイコフレームの異常な強度のせいで、
この世のいかなる物質よりも硬くなるイデ発動のイデオンと同じ性質のものをどうしろ、と
あとタイラントなんてイロモノもあったなあｗ
>>411
ステルス機はステルスのために他を犠牲にしてるので空戦性能はかなり落とってるのだっけ
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