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データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第53稿

1 ◆100xd1wqcY :2017/04/12(水) 23:21:45 ID:KtaD6c5g0
前スレ:データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第52稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1469770406/

2 名無しさん(ザコ) :2017/05/13(土) 22:11:28 ID:FXRyZ4Tw0
1か月遅れたけどいうべき事は言っておくか。
>>1乙。

2600魂と1900決意+痛撃って実働火力で大体同じくらいなんだけど
1900〜2200+決意+痛撃って許されると思う?
これ許されるならちょっとデータ作成のバリエーション広がる気がする。

3 名無しさん(ザコ) :2017/05/13(土) 23:59:04 ID:YYe0CY0.0
3000魂とか4000熱血がいる以上は許されると思う
ただしメリット(火力)相応のデメリットを持たせる必要はあるだろうけど

4 名無しさん(ザコ) :2017/05/19(金) 17:31:05 ID:wVF3uxEs0
相応も何も決意痛撃なんてまず消費がデメリットみたいなもん
それで1900だったら多分目も当てられないダメージしか出ない

5 名無しさん(ザコ) :2017/05/19(金) 22:22:21 ID:1g9zhPJA0
パイロット1人ならSP枠ももったいない感

6 名無しさん(ザコ) :2017/05/20(土) 21:18:55 ID:2aPUlrMU0
エンジェルアームは等身大で3000魂だったことを思い出した

7 名無しさん(ザコ) :2017/05/20(土) 22:01:07 ID:aLV6GB5E0
それでなんのデメリットもなかったり
コストや使用条件に縛りはなかったの?

8 名無しさん(ザコ) :2017/05/20(土) 22:12:32 ID:jKLQ1glk0
気力制限140だったくらいしか
あと改定前の最初期ヴァッシュは覚悟持ちなので射撃160オーバー+覚悟+攻撃力3000+SP魂

9 名無しさん(ザコ) :2017/05/20(土) 22:41:46 ID:aLV6GB5E0
てことは
やっぱりこれはなしだよね、て事になったわけだね>改定入った
気力140も結構なハードルだし

10 名無しさん(ザコ) :2017/05/21(日) 09:34:31 ID:b6GJTuRY0
>>4
さすがに貫+確定3倍ダメージだからダメージ自体はそれなりに出るよ

攻撃側:攻撃力2400(1900 + 改造5)・格射180(150 + Lv30)・気力150・適応A
防御側:装甲2000/3000/4000・気力130・適応A

この条件に決意痛撃だとこれくらいダメージが出る
ダメージ:18648/16308/13968

決意痛撃を魂に変えて同じダメージ量を出す場合必要な攻撃力がこれ
攻撃力:2881/3122/3363 (改造分で実数値は-500)

ちなみに2200だと魂での必要攻撃力は+300でこんな感じ
ダメージ:21564/19224/16884
攻撃力:3181/3422/3663

それなりに出るってだけで消費量や枠の圧迫のデメリットも大きいから扱いにくいのは確か
某データで1800ブースト決意痛撃が通ってるから採用自体は問題ないと思うけど

11 名無しさん(ザコ) :2017/05/21(日) 09:36:23 ID:IIOT.IEA0
85消費でブラックホールキャノン以下とか目も当てられんでしょ
ボス戦させん方がマシ

12 名無しさん(ザコ) :2017/05/21(日) 09:46:32 ID:b6GJTuRY0
ヒュッケバインにイルムを乗せる前提は他の部分に無理が出るのでは……

13 名無しさん(ザコ) :2017/05/21(日) 12:21:41 ID:CWOfk/wI0
原作での組み合わせなのにどこに?

14 名無しさん(ザコ) :2017/05/21(日) 12:27:11 ID:b6GJTuRY0
GSCのイルムが火力型スーパー系調整なあたりが
あ、でもヒュッケ=リアル系じゃなく火力特化型として見るなら無理はないのか
ごめん前言撤回する

15 名無しさん(ザコ) :2017/05/22(月) 10:02:31 ID:nWmcVg5.0
火力単発で見ても分からない部分はある
ユニットが列強リアルに迫るなら自重は必要だし火力型なら2500以上も十分狙える
ユニットが貧弱でどうしようもないならSP高成長つけて緩和する方向になりそう

16 名無しさん(ザコ) :2017/05/23(火) 13:27:08 ID:WnTaSdAM0
改定入れば流石に弱体化しそうではある>ヒュッケ
やや方向性の異なるMkⅢと違って上位互換のエグゼクスも出たし

17 名無しさん(ザコ) :2017/05/23(火) 17:36:28 ID:vV2VT9uM0
エグゼクスは今αフォルダにあるEXの互換性能なんじゃない?
武装の豊富さで勝りそうだけど念動力者でないと活かしづらい欠点はある

18 名無しさん(ザコ) :2017/05/24(水) 14:33:23 ID:JSLkwAjY0
イルムも魂一点特化で覚えるまで微妙で覚えたら火力超特化とか扱いにくいからなぁ

19 名無しさん(ザコ) :2017/05/24(水) 22:04:23 ID:ixrVjtso0
初期SP70で、レベル12までに集中、必中、気合、熱血が揃うキャラを微妙とな

20 名無しさん(ザコ) :2017/05/24(水) 22:37:13 ID:JSLkwAjY0
そのあと40まで特徴なし&基礎ステ低めだからな
序盤の強さ中盤の微妙さ終盤の強さで波が激しい

21 名無しさん(ザコ) :2017/05/24(水) 22:39:18 ID:rI4peY020
乗り換え出来るからどうでも良くはないけど008Lギリアムの方が現実的だよね
あれはあれで隠しだし強くて良いだろ言えるが

22 名無しさん(ザコ) :2017/05/24(水) 23:38:58 ID:xyI5n/RY0
魂覚えるまではユニット性能で何とかなる範囲だろう
ヒュッケよりグルンのが向いてると思うけど

23 名無しさん(ザコ) :2017/05/25(木) 19:43:46 ID:rCNc89Fs0
ヒュッケもギリアムも改定して火力下げられるから基本はどうでもいいんよ
根本的に決意痛撃2200が魂2500と比べて重くてイマイチ

24 名無しさん(ザコ) :2017/05/25(木) 21:08:34 ID:CAJ0cY8g0
計算してないけど2200決意は2500魂に近いダメージ出せない?
それプラス痛撃もってるぶんには欠点にはならないような

25 名無しさん(ザコ) :2017/05/25(木) 21:59:32 ID:JCew5r620
>>23
下げられることはないよ
だってそんな改定入ることないもの
少なくともGSCの閉鎖の方が速いだろ

26 名無しさん(ザコ) :2017/05/25(木) 23:15:34 ID:oG6g.Wn20
>>24
>>10の条件だと装甲3000相手に約2000くらいの差で2500魂が勝って
装甲4000相手だと1000くらいの差で2200決意が勝つ
ざっとした計算だから間違ってるかもしれないけど

27 名無しさん(ザコ) :2017/05/25(木) 23:24:11 ID:ryBDAQIE0
結局大半の相手に熱血痛撃使うからそれほど弱いかというと
高ボスランクには貫持ちスーパー使いますねとか言っちゃいけない雰囲気

28 名無しさん(ザコ) :2017/05/25(木) 23:41:34 ID:JCew5r620
貫持ちスーパーなんてどんだけいるんだよ
リアル系の話してる所にスーパー系使うから云々なんてちゃぶ台返ししてどうすんだよ
対ボスではどうせスーパー系には勝てないから
リアル系の最大火力なんて出鱈目で良いとでも?

29 名無しさん(ザコ) :2017/05/26(金) 14:47:23 ID:fl1roaCg0
火力偏重リアル系ってんなら、せめてキンゲのオーバーヒートは超えてくれんと

30 名無しさん(ザコ) :2017/05/26(金) 17:50:11 ID:j4irf5X20
データでリアル系がまともに持てる最大火力はどのあたりなんだろう
ショウ+ビルバインが最大3300魂か3000魂だけどLv72はさすがに厳しいし
イルム+ヒュッケバインも回避422集中分身じゃどっちかというとグレー系だし

31 名無しさん(ザコ) :2017/05/26(金) 18:47:35 ID:H4aLnP3w0
集中持ちのヒュッケすらグレー呼ばわりならリアルの議論にしかならんわ
アトミックバズーカすらアムロ乗せりゃそこそこ避けるんじゃない

32 名無しさん(ザコ) :2017/05/26(金) 19:24:02 ID:j4irf5X20
ヒュッケが問題なんじゃなくイルム込みで回避422しかないからグレーに近いって話
ちなみにアムロ(NTLv9)+GP02でも回避425しかない

33 名無しさん(ザコ) :2017/05/26(金) 19:40:26 ID:z/JtW01g0
>>31
アンタみたいに滑稽な人、嫌いじゃないぜww

34 名無しさん(ザコ) :2017/05/26(金) 20:19:21 ID:2oPdo68w0
滑稽な奴が芝はやしてら

35 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 08:39:53 ID:.0moMlHg0
>>30
パイロット能力含めたらアムロinF-91が実用上限じゃねえかなぁ

36 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 10:24:14 ID:IQWMehg20
非NTリアル系は回避420〜430も多いんで、ここをグレー系と言われると辛いな

37 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 10:39:01 ID:JZfmvEHE0
逆に本編でザコ扱いでしたとか特別な武器もなく主役最終機で430Mしかない奴居るならもう改訂してくれ
多分普通に使ったら通用しないでしょ

38 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 14:14:25 ID:0R3AWqLw0
昔から何度かそういう声はあるけどそういう能力差があるのがロボ基準だからと反対する声があって今に至る

イメージと実際の差って面白い
等身大
回避系をイメージする人が出始める数字…400M集中
実際に後半雑魚相手でも通じる数字…420M集中
ロボ
回避系をイメージする人が出始める数字…420M集中
実際に後半雑魚相手でも通じる数字…450M集中

400M集中で余裕って主張もあったが悲しいかなDQMギガンテスの攻撃でもかなり当たってしまうという
ロボも420M集中だと強化人間のファンネル攻撃がかなり厳しいという

39 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 14:25:31 ID:oT1snWDE0
強化人間のファンネルに余裕を持って対処できるのは
ロボ基準でもぶっ壊れレベルだ

40 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 14:33:56 ID:p6JgyQ3E0
安定回避できたら連属性の意味無いもんな

41 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 14:55:43 ID:Ehi0tovQ0
ゲームとして成り立つように集中かけたアムロが最低命中1以上ある敵配置すると420の奴は命中50近くで普通にプレーしてれば被弾対策必須
シナリオにアムロ出さなきゃいいじゃんとかローカルで能力上げればとか言い出したらもはや議論要らないし

42 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 15:06:48 ID:WVyknSGk0
430M集中で回避専念すれば、6割くらいで強化兵+ヤクトドーガのファンネル回避はできる筈
連属性だから1発2発はまず当たるが

43 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 15:59:19 ID:I1xU7m3U0
>>42
ザル過ぎる
ていうか6割の確率でフルヒット
連続性だから1〜5発のいずれかはほぼ確実にもらう
元の威力がデカいからそれだけでも十分大火傷になる可能性がある
それを安定とは言わない
回避率が6割なら完全回避出来るのは0.6の6乗で0.046656
約5%以下ってことだ

44 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 16:59:58 ID:.0moMlHg0
終盤見据えてて回避430くらいで他に見所のないリアル系ってどれくらいいるんだ

45 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 17:30:04 ID:IQWMehg20
終盤見据えるとか計算してれば回避430とかにはしないんだよなぁ…
大抵は運用あまり考えずに作られた古いデータなんだけど
バイファムみたいに単純に強くするのが憚られたものもある

なおOT主人公は大半がF-91に乗せても回避430前後という悲しさ

46 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 17:49:31 ID:WVyknSGk0
なんかずれてる気がすると思ったら、「リアル系(作品の主人公)」ってことなのか
「リアル系(脇役含む)」で考えてたから、「脇役で回避430Mあって、ファンネル系相手に回避率残ってたら上出来じゃね?」とか思ってた

47 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 17:52:51 ID:p6JgyQ3E0
サンライズ非ガンダム系は殆どが二人乗りとかで救済してるな

48 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 18:29:09 ID:zjcBKpW60
ちょっとスレ違いだけど等身大のDQMのギガンテスは
極端に命中が低い訳でもないんで「当たってしまう」例としてはあんま適当じゃないかな

等身大400Mじゃ安定しないってのは確かだけどなー
ただ耐久面盛ったり防御能力とか色々持たせられる数字なんで
総合的な生存能力がどうなるかとかはちょっとわからん

49 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 18:41:50 ID:Aqod1Y9o0
400Mってワルキューレさんとかの
「堅いくせにそこそこ避ける」が巣食ってるあたりじゃなかったっけ

50 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 19:07:04 ID:I1xU7m3U0
>>46
リアル系で安定回避云々って話に
そんな前提条件で考えだす方がズレてる

51 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 20:47:14 ID:oT1snWDE0
レクス君はまだ派手派手な数字でクロボン改定するの諦めてないのか
下げたはずの部分が微妙に上がってたりするし
学園基準との違いがいまだに判らんらしい

52 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 21:15:34 ID:.0moMlHg0
まあ表で反対してたのはぶれやんくらいだから今回は通りそうだけどね

53 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 21:31:36 ID:oT1snWDE0
ま、表でロボデータのユニット側まともに見てる人間がほとんどいないからな
まともに残ってて動いてる人はちゃの人ぐらいだが
どっちかと言うと等身大側で
パイロット側には一家言あるようだけどユニット側はあんま気にしてないみたいだしな
よかったな
面倒な討論なしでぶっ壊れデータ作り放題だぞお前ら

54 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 22:09:03 ID:TSMnUBiU0
フルクロスが現行データと全く変わってなくてある程度運用実績もある中で
なぜか初データ化のような反応で反対してたからなぶれやん
特に今まで通ってた装甲1500に過剰に反応してるし

55 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 22:30:01 ID:q9fC0yTM0
今で通ってたかとか実運用上の強さがどうとかじゃなくて
『ぶれーかー様の考える正しい基準』に従ってない”間違った”データなんだからそら当然よ

56 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 23:31:09 ID:X.vpoJls0
>>49
シンプルに考えると反応の標準が160として
回避150なら運動性90、回避155なら運動性85で回避合計400になるから
これで素避けの単純回避型にしようってのが結構無理がある

ここで強いって言われる場合は
継戦能力・反撃力辺りの回避とシナジーになってる部分がやたら高いとか
ご指摘の通り回避以外の防御系要素とか他に色々持ってて総合的にやたら生存能力高くなってるような奴、かな
上のギガンテスの例だと切り払いがかなり有効だから実際の数字よりはかなり回避してるんじゃないかな

何度も基準違いスマンな

57 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 23:42:52 ID:p6JgyQ3E0
高回避に分身かバリアかシールド持ちじゃないとリアル系主役機は務まらない

58 名無しさん(ザコ) :2017/05/27(土) 23:50:18 ID:X.vpoJls0
せっかくだからロボ的な話題も置いてくけど
フルクロスとかV2AB辺りの防御性能だとザコのファンネル相手ならほぼ無傷で
ボス格相手でもかなり粘れるって話をどっかで見た気がするから
案外、そこそこの回避でも対Bバリア系能力絡むとかなり優勢張れるんじゃねえかなって見てる

59 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 00:33:34 ID:ZrUYoW..0
その二機なら対B戦で下手なスーパー系より耐えられるんだけど
セイバーテストみたいなもんで状況が限定的
それよりF91(分身)の方が使いやすい場面が多い

60 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 00:43:24 ID:qiMsQ.uM0
対B防御が豊富というとヘビーメタルか
フィールドやバリア以外にも反射や阻止、ついでにビーム変換もある
ファンネルにBついて一番恩恵うけたのがエルガイムかもな

61 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 00:55:01 ID:mI/zsda60
でもHM同士もビーム減衰するから原作の組み合わせで戦闘しても楽しくない
オーラバリアとかATフィールドみたいにノーガードの殴り合いになる方が良い

62 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 01:17:48 ID:l5j5X9nE0
等身大の方は特殊能力込みで総合的な強さ、みたいな組み方すると思うんだけど
ロボの方は設定上の序列とか共闘先合わせの基本性能の上に+αとして
特殊能力を乗っけてく感じだから最終的にどんな感じかよくわかんないんだよねー
どっちの基準もサイズ補正か特殊能力か、その両方込みじゃないと
頂点クラスにはならないってのはわかるんだけど

確かに限定的ではあるんだけど
ビームコート〜Iフィールド辺りに鉄壁堅牢乗せるのは結構使い出があって好きだね

63 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 02:45:33 ID:9zxmfL3E0
>>61
本家スパロボでもエルガイムはビームコーティングついてるからねぇ
文字媒体だけでアニメ本編だと丸っと無視されている要素だけど、
あれないとHMとMSの差別化が難しいからしょうがない

64 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 18:06:15 ID:K7ddCtqQ0
>>53
>面倒な討論なしでぶっ壊れデータ作り放題だぞお前ら
内容次第では反対意見が出るだろうから最終的にはぶっ壊れデータにはならんでしょ
かといってデータをぶれやんの脳内フォーマットに従って作る必要もないけどね

65 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 18:34:18 ID:nY6kf6TI0
出禁だからお前ら妨害しろとかいう泣き言
ここでしか言えないんで無視でいいよ

66 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 18:50:09 ID:dFiSmPFI0
>>65
という無視出来ないマン
荒らしに構う荒らし

67 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 18:56:01 ID:dFiSmPFI0
>>64
反対出ても無視し続ければ通るだろ
デモンベインの時みたいに

68 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 19:07:15 ID:R1eFMRx.0
>>51
>下げたはずの部分が微妙に上がってたりするし
昔にもこういうことやってる人いたな

69 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 19:13:09 ID:6H1h3mZc0
でもさ、俺今日

俺「特定の状況では甲より乙のほうが良いよ」
A「えー! 甲のほうがすごいよ!」
俺「だからさ こういう状況だとね」
B「甲はこんなことできるじゃん 乙はできないじゃん 甲はすごいんだよ」
俺「じゃなくてね そこの関係ないところでね」
C「甲の特徴を知らないみたいだから説明してあげると……(それ前提で話してた内容)……何か反論は?」
俺「……もういいよ」
ABC「バーカバーカ!」

みたいなことあってちょっとしばらく立ち直れそうにないんだけど、
折られたとき最初に思ったのが
「あれだけ孤立しても折れないぶれやんってひょっとしてすごいやつなんじゃないか」だったんだ
すごさが迷惑な方向に向かってるんだけど

70 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 20:00:22 ID:WeIibaE20
俺もゲームの攻略法とかで稀によく体験する現象だな

71 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 20:23:43 ID:K7ddCtqQ0
>69
頭がぶれーかーの場合は”折れない”っていうより”自分の思い通りにならないと気が済まない”だけだよ
「討議とは相手を論破して自分の意見を通す」みたいなこと言ってたし

72 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 20:45:32 ID:ZrUYoW..0
>>67
その意見を見て思ったけどぶれやんが特定の人に突っかかるのは同属嫌悪も大きそう
自分の意見を曲げないし独自のバランス感覚を持つし似てる部分が多い

73 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 22:33:43 ID:X.blyKJk0
討議ってのはできるだけ多数の同意を得る作業なんで
論破しちゃったらダメなんだ本当は。
自分の主張を理解してもらう、ないし相手の主張を理解する作業。
相手を負かしたら基本的にダメ。

参加者全員を味方にしたら勝ちってゲーム。

74 名無しさん(ザコ) :2017/05/28(日) 23:45:08 ID:Ad4E173.0
>>73
議長のデータ感覚に問題があるんでそいつにデータ制作やる気なくさせて
データ制作あきらめさせるためによく使われたな議長を論破という手法

75 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 00:46:02 ID:0JnYm4p20
それに対抗するため議長が編み出した手法がそういう意見にレスを付けず放置することw

無視を続けると問題ありとされるので最初は1週間放置
それでも諦めないなら2週間放置、1ヶ月放置と放置する期間を長くして興味をなくして諦めさせる
けど議長がやる気がないなら引き継ぐと意欲ある人が出てくると慌てて出てきて継続すると宣言
しかしその書き込みだけして討議を続けるわけでもなく自分が議長をしたいだけなのでまた数ヶ月の放置

76 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 08:16:14 ID:8czcO/qU0
>>75
HOLICがガオガイガーのときにやってたね
数か月放置した後でギリギリになって出てきて
このままでは他の人が議長になるからと書いてたっけ

77 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 08:23:39 ID:JC.qupFU0
屑ばっかと言いたくなるのもわからんでもないが
ここらの人はGSCに人質でも取られてんのってぐらい固執するよね

78 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 08:38:56 ID:8czcO/qU0
>ここらの人はGSCに人質でも取られてんのってぐらい固執するよね
別に固執してないよみんな
そういうのがいるって事実をただ言ってるだけ

79 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 11:36:35 ID:27chI3/A0
>>76
ガガガの時はデータそのもの小出しにするって方法も使ってた気がする

80 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 13:42:10 ID:ni8iSdvc0
少しずつ小出しにするのってそんなにダメか?
4クールテレビシリーズ+OVAのテキストなんて大量すぎる

81 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 14:34:50 ID:kW1A6KC20
むしろ数ヵ月放置とかやってない議長の方がまれじゃね?
一ヶ月以上放置したことのない議長経験者のみ石を投げなさい

82 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 15:22:15 ID:27chI3/A0
>>80
小出しって言っても限度があってね
よくある主要敵味方キャラだけ、とか、○○編ごとに、とかじゃなくて
一ヶ月くらいおきにキャラクターごと、しかもユニットとパイロットだけみたいな出し方だったから
流石になんだこれってなったよ

83 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 17:28:25 ID:NDBDmaOE0
>>75
Vガンのきの字じゃん

84 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 17:36:37 ID:8czcO/qU0
>>75
ぶれやんがよく目の敵にして必死に食らいついてたなあ
脳内フォーマットを引き合いに出して
三笠さんにメールを送って調停してもらったみたいなこと言ってたと記憶してるけど
多分実際は「きょうしろうを追い出せ」みたいなこと書いてたんじゃないかな
でぶれやんが討議を引き継ぐつもりだったのではと思った

85 名無しさん(ザコ) :2017/05/29(月) 18:40:50 ID:0JnYm4p20
>>77>>81
ここに書いてるお前らがおかしい
文句があるなら経験してからにしろ
多分偶然だろうが前にも同じような書き込み見たことあるねw

>>84
ぶれーかーも議長でもあったからね
大体問題行動を起こすのってSRWとSRCの違いがよく分かってない新人さんか
熱心ゆえに何かのデータで議長を経験したことのある人物ってオチがあるのがSRC

問題行動を起こした人物の数は多いがほとんどの場合1、2回もやれば気が付いて止める
議長経験なしにずれた意見を新人でもないのに暴走続けたのって赤松くらいか?

86 名無しさん(ザコ) :2017/05/30(火) 15:17:22 ID:wDoEEZJk0
>>85
でもちゃんとやってる人もいるよね
なのにやらない人が
>ここに書いてるお前らがおかしい
>文句があるなら経験してからにしろ
っていってもねえ

87 名無しさん(ザコ) :2017/05/30(火) 18:35:56 ID:oNss3Jas0
聞く方は聞く方で幻魔たんみたいにどうでもいいんでとりあえず下げろと言われたので下げますとか極端だし

88 名無しさん(ザコ) :2017/05/30(火) 19:13:23 ID:at5VGtiA0
巨大データの作者を語るスレはここですか?

89 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 08:11:22 ID:HQWgzGQE0
書き込み制限食らってデータ作者ですらないのが混じってるから違うな

90 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 12:46:04 ID:H2WuBJec0
>>84
脳内フォーマットの使い手きょうしろうにその擁護は無理があるだろ
脳内妄想と切り捨てながら妄想にメール内容でっち上げるブーメランまで
…お前がきょうしろうなんじゃねーの?

91 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 13:52:07 ID:nL.xqDnA0
そういう風に争ってるのはどっちもキ印が入ってると考えて間違いない

井戸端を見てても分かるだろ?

92 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 14:03:36 ID:GySY8jrc0
>>90
まるでぶの字が脳内フォーマット使いではないみたいな言い方ですな

93 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 14:21:09 ID:OTDANXmc0
新手の脳内フォーマット使いか!?

94 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 15:47:33 ID:HQWgzGQE0
これだけバカやってぶれーかーをバカにするのはきょうしろうに違いないと思えるのは
ぶれーかー本人でもそうでなくても本物なんだろうなあ

95 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 16:49:34 ID:G/QvyiRw0
>>51〜55
>レクス君はまだ派手派手な数字でクロボン改定するの諦めてないのか
それなら自分で表で改定すればいいじゃん
あ 追い出されたから出来ないんだっけ
版権キャラをつくるスレで誰かが鉄血のデータを作ると自分がつくったのをひきあいにして
ミカが気迫持ちって前提で話進めて反対してくるし
でもぶれやん作のハイパーモード&気迫持ちに1人も賛同してないのに笑った
ハイパーモードをつけるとしても制限時間とか消耗とか回数制限とかつけたほうがらしい気もするけど
↓ぶれやん作
ガンダムバルバトスルプスレクス(リミッター解除)
ガンダムバルバトスルプスレクス, MS(IBO)(三日月=オーガス専用), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 180
特殊能力
ノーマルモード=ガンダムバルバトスルプスレクス
阿頼耶識システム
ブースト
反応強化Lv1
ナノラミネートアーマー
4300, 180, 1200, 130
-ACA, G0087_GundamMkII.bmp
レクスネイル, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +15, 突
ヒールバンカー, 1600, 1, 1, +20, 4, -, -, AAAA, +20, 突
200mm砲, 1600, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
テイルブレード, 1900, 1, 2, +10, -, 5, -, AAAA, +15, 武格有PJL4
超大型メイス<投擲>, 2100, 1, 2, -20, 1, -, -, AABA, +10, 格実P
超大型メイス, 2100, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +10, 突
パイルバンカー, 2500, 1, 1, +5, 2, -, -, AAAA, +15, 突

96 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 19:47:44 ID:vpLWCDgs0
別のスレの話を別のスレでするからややこしくなる
場外乱闘スレでも立ててそこで一括してやってくれ

97 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 19:51:50 ID:Pr4F0GUk0
隔離してたのに出てきて挙げ句ここでコピペしだすキチガイどうせえと

98 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 20:35:43 ID:Gqz9txPY0
ぶれーかー煽って遊んでるのが居座ってるなぁ
思い付きデータ丸投げスレや少しずつスレにもいたようだがいい加減にしてほしい

99 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 20:42:15 ID:GySY8jrc0
完全に暗黒面に飲まれている……

100 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 21:58:50 ID:suben3N60
>>95
なんかずっとぶれーかーで遊んでるこいつってそのレクスとかいう奴に見えてきた

101 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:02:41 ID:9hyoaR3U0
>>95
取りあえず……こんな長い名前だったのか。

102 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:03:29 ID:v7PPisME0
「叩いていい雰囲気だから叩く」「否定だから叩く」
とBさんは思ってるらしいけど見ての通りおかしいから叩かれるのよ

103 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:11:44 ID:3/bzsvww0
>>102
ぶれやん叩きで暴れすぎてる奴をたしなめる流れで
その発言はあからさますぎるぞ

104 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:16:18 ID:v7PPisME0
どういう意味で?
この人がおかしいのは一目見て明らかでしょうに

105 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:29:31 ID:suben3N60
こういう自身の異常さにまったく気が付いていない発言からも、
ぶれーかー叩きに一番熱心なのはぶれーかーの同類ってよく分かる

106 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:34:50 ID:v7PPisME0
Bを異常に叩く人を見てBにも自省して欲しいし異常に叩く人もたしなめたい
そんな意図の発言もこう曲解されるとどうしようもないな

107 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:42:44 ID:HQWgzGQE0
散々会話が通じないってわかってる相手に
自分の会話だけは通じると特別な存在だと思ってる時点で自覚がないアレってそれいち

108 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:45:25 ID:DfzA3H3.0
>>106
今更Bの自省を雑に目論むとか、正気なら自省してほしいんだけど。かえって迷惑。

やるにしても、意図の後出しなんて下策打たずにもっとちゃんとやって。

109 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:51:49 ID:v7PPisME0
むしろぶれやんは話が通じる方だと思ってるんだけどな
自分のこだわる分野だと異常に視野が狭くなるだけで
視野が広い内から釘を打ち続けるのは効果があるんじゃないかと

>>108
むしろ「この流れでBを叩くとかおかしい」と言われてたんだが
ここで意図を後出しした(と思われてる)のは異常に叩く方のたしなめだろ?

110 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:51:50 ID:suben3N60
>やるにしても、意図の後出しなんて下策打たずにもっとちゃんとやって。
最近井戸端を見てるとぶれーかーの話題に限らず、
色々なことでこの後出し言い訳してる書き込みがちらほら
どうも自身が色々なことが他の人とずれてることが分かってないらしくその言い訳ばかりしてる人がいる

111 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 22:58:17 ID:HQWgzGQE0
そっかー話が通じるのに書き込み制限されてるんだ、かわいそうだねー
いますぐ表で会話が通じる人ですからかわいそうですっていって来て?ねえ自分で言ってて虚しくない?

112 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 23:04:06 ID:v7PPisME0
相手を排斥して、馬鹿にして、それが正しいと思うほうが虚しいよ

113 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 23:14:36 ID:HQWgzGQE0
排斥されるには排斥されるだけの、馬鹿にされるには馬鹿にされるだけの理由があるので
んで、まだぶれーかーに言葉が通じるって言えるほどそこまでぶれーかーの事買ってるならコテハンでもつけてあいつのために動いてよ
まともにしてくれるならそれはそれでありがたいので
今のままだと後出しで俺は間違ってないっていいたいようにしか見えんぞ

114 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 23:38:55 ID:v7PPisME0
理由があれば馬鹿にしていい、排斥するのが正しい、という考えには賛同しないけど
その考えは否定しないし、こっちが間違ってると思ったままでいいよ

115 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 23:44:03 ID:HQWgzGQE0
結局煽られたことだけ言い返すのに必死ないつもの子か
ぶれーかーに話が通じるとか寝言言ってんじゃないよ

116 名無しさん(ザコ) :2017/05/31(水) 23:59:12 ID:2BmApHVM0
せめてID変わるまではレスを自粛しては……

117 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 03:01:57 ID:7frep0920
SRC界隈では「イジメられる方が悪い」が主流だからな、今も昔も…

118 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 03:12:45 ID:9Bv1X9m.0
ぶれやんによっぽど嫌な思いをさせられた奴がここぞとばかりにハッスルしてるんだろ
さーてだれかなー?

119 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 12:29:21 ID:SXGqwyjU0
ぶれやん逆恨みされてほんと可哀想
あの人ほどみんなのことを思って先の事を見てる人などいないというのに…

120 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 13:08:52 ID:XFlv7mBQ0
叩いてた奴の露骨な褒め殺し自演が臭すぎるんですけどw

121 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 13:20:11 ID:OBCYT.4E0
現実と違って、叩かれるのが嫌なら出てこなけりゃいいだけの話だからなぁ

122 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 14:59:52 ID:FQ6OwCdQ0
井戸端だけのせいじゃないけど
叩かれるの嫌なら辞めろを繰り返した結果誰も居なくなって大草原

123 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 15:13:47 ID:NpIH9EeU0
有象無象が寄り集まった集団なんてどれもそんなもんよ
機能しなくなったらそれがそのコミュニティの寿命。GSCは超長生きしてる部類だろ

124 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 17:04:53 ID:d/5KvZn60
叩かれないようにすればいいのにね
反省すればいいのにね

125 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 18:54:46 ID:U.DQIPaI0
ぶれやんが表に出てきた頃には諸事情から表にはほとんど顔見せなくなってた身だから
ぶれやんに対しては特に遺恨はないが表で活動してた頃はけっきょく色々遺恨残したなあ

126 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 19:17:55 ID:QEmtkXPE0
>>124
反省するしない以前に過剰反応する人たちとか
些末なことでも鬼の首をとったように騒ぐ人もいるから難しいだろ

127 名無しさん(ザコ) :2017/06/01(木) 22:41:44 ID:9Bv1X9m.0
>>124
反省しなけりゃ叩いて良い
問題行動した人間だから個人攻撃してもいい
そんな風に思ってる人間もただの荒らし
それが一般論として通じるなら、それはもうこの界隈には荒らししか残ってない
てことだ
こんなルールもあるのにな
・煽り叩きは放置、マターリ進行推奨

128 名無しさん(ザコ) :2017/06/02(金) 20:32:37 ID:s01yrye20
俺長く活動してたけど特に何かここで言われた事はなかったなあ
チャット入り浸ってた時期を振り返ると自分があまりにも痛すぎるけど井戸端じゃあ全く名前も出んかったし
個人的にやり取りしてた人とは何人かトラブルあって相手がSRC辞めたりしたが…
反省はしてるけどそれで相手が帰ってくるわけじゃないしね…
他人から痛い奴とは思われてたのは間違いないだろうがここで名前出されて叩かれることなくスルーされてたのは未だに不思議

129 名無しさん(ザコ) :2017/06/02(金) 22:39:46 ID:TuqLOct60
特定の個人同士でやりあってるだけなら結構な汚いことやっても名前なんて出ないぞ
せいぜいやり合ってる同士がここにこっそり書き込んでるとぶつかることがあるくらいで

ここで名前が出るのはそんな程度じゃなく複数人に対して明らかにおかしいことをしてるときだけ
まして何度も出るのはそれを何度も繰り返して一向に改善しない場合くらいしかない

前にSRCは火のないところにも煙が立つって井戸端に何度も名前が出たらしき奴が逆切れしてたけど、
そういう奴はそうなるだけの理由があるのに本人がまったく気が付いてないってだけ

130 名無しさん(ザコ) :2017/06/02(金) 23:09:36 ID:9HiLBGYs0
へー

131 名無しさん(ザコ) :2017/06/02(金) 23:32:55 ID:SWaC4Wu.0
ほーん

132 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 09:19:31 ID:vULeJ47A0
実演販売かな?

133 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 09:38:03 ID:xj/Rr9Lg0
少なくとも>>128>>129みたいな馬鹿がいることは分かったな

134 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 10:53:21 ID:nkvs/XMU0
こいつらマジで消えねぇかな…

135 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 10:54:54 ID:TwSXLgOo0
ぶれーかー消えるよりSRCから手引いた方が早いのでは?

136 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 13:00:36 ID:uFrlW3cc0
嫌なら見るなって言葉がありましてな

137 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 14:17:20 ID:RxQNrtTM0
そのうちみんな消えていなくなるだろ

138 名無しさん(ザコ) :2017/06/03(土) 16:10:30 ID:XOlPmtOU0
また>>81のガイジ議長が書いてるのか

139 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 12:09:29 ID:Gj0ffpH60
なんで今更SRCの匿名掲示板で暴走してるのか理解できん

140 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 12:20:18 ID:ZBZSo0P.0
きっとブレイカーとレクスがまたここで場外乱闘しているのだろう

141 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 12:25:28 ID:X5snjf9M0
レクスブレイカーってなんかオリロボっぽくてカッコいいな

142 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 12:37:33 ID:P2q255AU0
やってるのがデータ談義でもなんでもなく
結局叩き煽りでしかないってのが
現状をよく表してるな
荒らしを批判して得意がってる荒らし、に自分がなってる事に気が付かない馬鹿の巣窟
もちろん俺も馬鹿
この流れをスルーせずに乗っかってくる奴もみーんな馬鹿

143 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 12:59:24 ID:SJ5P3Gts0
また気持ち悪い自演はじまった

144 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 13:11:59 ID:P2q255AU0
はい馬鹿一名様ごあんなーい

145 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 14:06:20 ID:VKyNmYgg0
板全体で見てもデータスレばっかり盛り上がってシナリオの話題は全然だよな
糞シナリオ作者叩きとかもっと頻繁にされててもいいと思うんだけど

146 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 14:50:53 ID:a.FKKCwg0
データならメモ帳で見るだけでそれっぽいこと言って騒げるけど
シナリオはわざわざSRC起動してわざわざその糞をプレイしちゃったアホ同士じゃないと共有できないじゃん。手間が100倍違うだろ?

147 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 15:35:55 ID:Gj0ffpH60
それよりも作者のHPに行ってダウンロードする方が手間かかるだろ(マジレス

148 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 17:33:52 ID:P2q255AU0
はい馬鹿3名様追加―

149 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 17:58:32 ID:cMhnFF5w0
そうムキになるなって

150 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 18:21:49 ID:VFtB9XAM0
周囲にクソ撒き散らした上で「俺に触れた奴もエンガチョ!」とか

こんな幼稚園児みたいな理屈をいい歳したオッサンが書いているんだと思うと
呆れを通り越して悲しくなってくる

151 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 18:36:03 ID:d5Yf8NGY0
ID:P2q255AU0さんさー
>>142で「自分が叩かれてる」ことを自分でばらしてるようなもんですぜ
このスレで自分が叩かれてるからそこからそらそうと必死になってるだけでしょ?
ムキになって「はい馬鹿追加―」と細目に書きこんでるのがその何よりの証拠だよ

152 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 18:45:49 ID:P2q255AU0
>>150>>151
いい加減にしろ
これだけはっきり言われてもまだやるのか?
本気で自分らがやってることが見えないのか?

153 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 18:54:02 ID:d5Yf8NGY0
>>152
ここはデータ討論スレだろ?
自分が叩かれてるから流れを変えようとお前等馬鹿だとか必死にわめいてるじゃん それで
>これだけはっきり言われてもまだやるのか?
>本気で自分らがやってることが見えないのか?
って言えるところが馬鹿すぎる
お前等馬鹿だといってるけど一番の馬鹿はどう見てもID:P2q255AU0さんじゃん

154 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 19:17:10 ID:d5Yf8NGY0
↓管理人に物申スッドレ3より
339 :名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 18:50:52 ID:P2q255AU0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1492006905/
このスレの127以降
全員アク禁にしてください
俺も含めていいんで
理由は
・煽り叩きは放置、マターリ進行推奨
を守るつもりがなく
指摘があってもスレ違いの煽り叩きで場を荒し続けるだけの荒らしだから

155 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 19:32:26 ID:VFtB9XAM0
>152
周囲に賛同されない時は、自分の主張が間違ってるのではないかと省みる
たったこれだけのことが出来ずに周囲が愚かだという思考になってしまうんだなあ

お前が黙ればそらみんな黙るよ
俺は言いたい放題するけど反応したらお前らの負け!とか見苦しい予防線を張るから突っ込まれる
人にどうこう言う前に、いちいち全レスしてしまう自意識を恥じよう

>154
これは恥ずかしい

156 名無しさん(ザコ) :2017/06/04(日) 19:40:53 ID:d5Yf8NGY0
まさに>>155の言う通りだよ 完全に正論
ID:P2q255AU0が全くわかってない
一番向きになってるのに「煽り叩きは放置、マターリ進行推奨を守ってない」と言えるのがすごすぎ

157 名無しさん(ザコ) :2017/06/09(金) 01:23:35 ID:iE08Xen60
ンコスレ対策でhage

158 名無しさん(ザコ) :2017/07/29(土) 17:23:59 ID:lV2gvq920
魔装機神でサイバスターの最強武器は乱舞の太刀だけど
続編でコスモノヴァが最強になったしアカシックノヴァはコスモノヴァの改造が反映されてるから
もしFまでも含めて改訂するとしたら最強武器はコスモノヴァになるのかな

サイバスター(RU)
中略
カロリックミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
サイフラッシュ, 1600, 1, 4, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
アカシックバスター, 2500, 1, 1, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
バニティリッパー乱舞の太刀, 3000, 1, 1, +15, -, 90, 130, AAAA, +10, 武プL2
コスモノヴァ, 3300, 1, 4, -10, 1, -, 140, AAAA, +20, プL4
↑乱舞の太刀とコスモノヴァのプラーナと攻撃力と気力を入れ替えただけ

改めてみるとバニティリッパーの攻撃力を落としてもいいかなと思った

159 名無しさん(ザコ) :2017/07/29(土) 19:36:53 ID:qxL8e/dY0
一人乗りで気合重いのもあってコスモノヴァとか多少盛られても気にならないけど
ポゼッションはやっぱ再現欲しいよなぁ

160 名無しさん(ザコ) :2017/07/29(土) 19:52:08 ID:lV2gvq920
>>159
こんな感じかな

サイバスター(RU)
サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=風系聖位『空』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
変形=変形 サイバード(RU)
攻撃属性=風
アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
アーマーLv3=ダメージ減少:地 地
合体技Lv0=アカシックブレイカー(RU) R-1
合体技Lv0=アカシックブレイカー(SSRU) R-1(SS)
合体技Lv0=歌舞伎十八番参会名護屋暫 ヴァルシオーネR(RU)
ハイパーモードLv4=ポゼッション サイバスター(精霊憑依)
4000, 150, 700, 130
AABA, MSK_Cybaster.bmp
カロリックミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
サイフラッシュ, 1600, 1, 4, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武(!ランクLv6)
虚空斬波, 1900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武(ランクLv6)
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
ファミリア・ヴィシージ, 2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
プラーナディスチャージ, 2100, 1, 3, +0, -, 20, 105, AACA, +0, 実(!ランクLv6)
擲斬撃・偃月, 2200, 1, 3, +0, -, 20, 105, AACA, +0, 実(ランクLv6)
アカシックバスター, 2500, 1, 1, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
アカシックブレイカー(RU), 2900, 1, 1, +25, -, 40, 110, AAAA, +10, 合
バニティリッパー乱舞の太刀, 3000, 1, 1, +15, -, 90, 130, AAAA, +10, 武プL2
コスモノヴァ, 3300, 1, 4, -10, 1, -, 140, AAAA, +20, プL4
アカシックブレイカー(SSRU), 3100, 1, 1, +25, -, 40, 110, AAAA, +0, 合
歌舞伎十八番参会名護屋暫, 3500, 1, 1, +25, -, 90, 130, AAAA, +0, 合接プL2

サイバスター(精霊憑依)
サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
空陸, 6, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=風系聖位『空』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
攻撃属性=風
アーマーLv-1=ダメージ増大:火 火
アーマーLv4=ダメージ減少:地 地
ノーマルモード=サイバスター(RU) 3 消耗なし 回数制限
4000, 150, 800, 140
AABA, MSK_Cybaster.bmp
ディスカッター彊, 2000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ハイファミリア, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
真伝・乱舞の太刀, 3100, 1, 1, +15, -, 90, 130, AAAA, +10, 武プL2
アカシックノヴァ, 3800, 1, 4, -10, 1, -, 140, AAAA, +20, プL4

#アカシックノヴァの攻撃力は正伝・火風青雲剣を3700と仮定したもの
#精霊憑依で攻撃力と運動性と装甲とアーマーを強化

161 名無しさん(ザコ) :2017/07/29(土) 20:46:50 ID:lV2gvq920
アカシックノヴァは描写から射程1のほうがよかったかもしれない

162 名無しさん(ザコ) :2017/07/31(月) 18:39:07 ID:UFEofE820
ヴァルシオーネRも考えてみた
ゲームのほうは作品毎に変わっているけどそれに合わせれコロコロ変えるのもあれなのでなるべくそのままに
メビウスジェイドはクロスソーサーのランクアップでミラージュボールは新たな2P武器としてみる

ヴァルシオーネR
ヴァルシオーネR, PT(リューネ専用), 1, 2
空陸, 4, M, 5500, 170
特殊能力
ダミー特殊能力名=無属性 精霊による能力の変動がない
プラーナコンバーターLv100
3500, 150, 700, 100
ABBA, MSK_ValsioneR.bmp
サイコブラスター, 1500, 1, 3, -15, 2, -, 100, AACA, -10, PM全識プL2
ディバインアーム, 1700, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武
ハイパービームキャノン, 1900, 1, 4, +15, -, 15, -, AA-A, +0, B
魔球・ミラージュボール, 2000, 1, 2, +15, -, 15, -, AA-A, +0, BP実格(ランクLv6)
クロスソーサー, 2000, 1, 5, +5, 8, -, -, AAAA, +15, 実
クロスマッシャー, 2400, 2, 4, +0, 4, -, 110, AACA, +10, -
円月殺法, 2800, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +20, 武プL3

ヴァルシオーネR(RU)
ヴァルシオーネR, PT(リューネ専用), 1, 2
空陸, 4, M, 6500, 180
特殊能力
ダミー特殊能力名=無属性 精霊による能力の変動がない
プラーナコンバーターLv120
分身
合体技Lv0=歌舞伎十八番参会名護屋暫 サイバスター(RU)
3500, 150, 800, 110
ABBA, MSK_ValsioneR.bmp
サイコブラスター, 1500, 1, 4, -15, 2, -, 100, AACA, -10, PM全識プL2
ディバインブレード, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武
ツインメガビームランチャー,2000, 1, 5, +15, -, 15, -, AA-A, +0, B
魔球・ミラージュボール, 2000, 1, 2, +15, -, 15, -, AA-A, +0, BP実格(!ランクLv6)
魔球・ミラージュボール2号,2100, 1, 2, +15, -, 15, -, AA-A, +0, BP実格(ランクLv6)
メビウスジェイド, 2200, 1, 5, +10, 8, -, -, AABA, +15, -
拡散クロスマッシャー, 2500, 2, 4, +0, 4, -, 110, AACA, +10, -
円月殺法・乱れ散華, 3200, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +20, 武プL3
歌舞伎十八番参会名護屋暫, 3500, 1, 1, +25, -, 90, 130, AAAA, +0, 合接プL3

163 名無しさん(ザコ) :2017/08/01(火) 20:49:51 ID:MbIbFM360
GSCのを元にⅡ以降の武器と変形を追加してみたグランヴェール
元の武器はそのまま

グランヴェール(RU)
グランヴェール, 炎系魔装機神, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=炎系聖位『光』 風系魔装機に強く、水系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv120
攻撃属性=火
アーマーLv-2=ダメージ増大:水 水
アーマーLv3=ダメージ減少:風 風
ハイパーモードLv4=ポゼッション グランヴェール(精霊憑依) 気力発動
合体技Lv0=太極陰陽破邪法 ガッデス(RU)
4400, 160, 750, 95
AACA, MSK_Granvale.bmp
パルスレーザー, 1400, 1, 3, -10, 6, -, -, AACA, +0, B
フレイムカッター, 1800, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 武(!ランクLv6)
却火斬奸, 1900, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 武(ランクLv6)
メギドフレイム, 1800, 1, 5, -20, -, 60, 100, AACA, -15, PM線識プL3
ハイファミリア, 2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
哮天豹, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
中性子ビーム, 2400, 1, 4, -10, -, 20, -, AACA, +5, -
光焔万丈, 2500, 1, 3, -10, -, 30, 110, AACA, +5, -(!ランクLv4)
破邪光焔万丈, 2600, 1, 3, -10, -, 30, 110, AACA, +5, -(ランクLv4 !ランクLv7)
雷法破邪光焔万丈, 2700, 1, 3, -10, -, 30, 110, AACA, +5, -(ランクLv7)
電光影裏, 3000, 1, 4, -10, -, 40, 120, AABA, +10, -(!ランクLv6)
電光影裏春風斬, 3100, 1, 4, -10, -, 40, 120, AABA, +10, -(ランクLv6)
太極陰陽破邪法, 3400, 1, 4, +10, -, 40, 120, AAAA, +10, プL3合
宝具火風青雲剣, 3600, 1, 1, +5, -, 80, 135, AAAA, +0, 武プL4

グランヴェール(精霊憑依)
グランヴェール, 炎系魔装機神, 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=炎系聖位『光』 風系魔装機に強く、水系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
攻撃属性=火
アーマーLv-1=ダメージ増大:水 水
アーマーLv4=ダメージ減少:風 風
ノーマルモード=グランヴェール(RU) 3 消耗なし 回数制限
4400, 160, 850, 105
AACA, MSK_Granvale.bmp
フレイムカッター彊, 2000, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 武
ハイファミリア, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
正伝・火風青雲剣, 3700, 1, 1, +5, -, 80, 135, AAAA, +0, 武プL4

元々の攻撃力が高いせいか変に思える

164 名無しさん(ザコ) :2017/08/01(火) 21:00:42 ID:MbIbFM360

ガッデス(RU)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv120
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv3=ダメージ減少:火 火
ハイパーモードLv4=ポゼッション ガッデス(精霊憑依) 気力発動
合体技Lv0=太極陰陽破邪法 グランヴェール(RU)
4200, 150, 900, 100
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ケルヴィンブリザード, 1700, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全識プL3
グングニール, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
グレイプニル, 2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
カタラクトスプラッシュ, 2100, 1, 1, +0, -, 20, 105, AAAA, +0, 射(!ランクLv6)
ビフロストフォール, 2200, 1, 1, +0, -, 20, 105, AAAA, +0, 射(ランクLv6)
ヨツンヘイム, 2700, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -(!ランクLv6)
ヨルムンガンドウロボロス, 2800, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -(ランクLv6)
ヴォルスパー, 3000, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3
太極陰陽破邪法, 3400, 1, 4, +10, -, 40, 120, AAAA, +10, プL3合
===
ウルザルブルン,補給Lv1, 3, 4, -, -, -

#ウルザルブルン…プラーナ補給がわからないのとMAPってのがやりすぎな気がするでただの補給アビリティに

ガッデス(精霊憑依)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
攻撃属性=水
アーマーLv-1=ダメージ増大:地 地
アーマーLv4=ダメージ減少:火 火
ノーマルモード=ガッデス(RU) 3 消耗なし 回数制限
4200, 150, 1000, 110
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ミストルティン, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
ラグナロク・サーガ, 3100, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3

ザムジード(RU)
ザムジード, 大地系魔装機神, 1, 2
空陸地中, 4, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=大地系聖位『闇』 水系魔装機に強く、風系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv120
HP回復Lv2
攻撃属性=地
アーマーLv-2=ダメージ増大:風 風
アーマーLv3=ダメージ減少:水 水
ハイパーモードLv4=ポゼッション ザムジード(精霊憑依) 気力発動
合体技Lv0=大地の桎梏 ディアブロ(RU)
5400, 160, 1300, 90
AABA, MSK_Zamzeed.bmp
レゾナンスクエイク, 1500, 1, 3, +0, -, 60, -, AAAA, -10, M全識プL2
ハイパープラズマソード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイパーレールガン, 1800, 2, 5, -15, 6, -, -, AABA, +0, -
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
スーパーダックビルクエスト,2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
超振動拳, 2300, 1, 1, +0, -, 10, 105, AAAA, +10, 突(!ランクLv6)
超弩級振動拳, 2400, 1, 1, +0, -, 10, 105, AAAA, +10, 突(ランクLv6)
対空ミサイル, 2500, 1, 3, -15, 4, -, -, AC-A, +0, 実
カッシーニの間隙, 2600, 3, 3, -20, -, 50, 115, AAAA, +0, PプL2(ミオ=サスガ)
五郎入道正宗, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 130, AAAA, +20, 武プL3(ミオ=サスガ)
裏合気遠当て・木霊, 3300, 1, 2, +15, -, 95, 135, AAAA, +20, 格PプL3(ミオ=サスガ)
大地の桎梏, 3500, 1, 3, +15, -, 95, 135, AAAA, +20, 格プL3合P

ザムジード(精霊憑依)
ザムジード, 大地系魔装機神, 1, 2
空陸地中, 5, M, 8000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=大地系聖位『闇』 水系魔装機に強く、風系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
HP回復Lv2
攻撃属性=地
アーマーLv-1=ダメージ増大:風 風
アーマーLv4=ダメージ減少:水 水
ノーマルモード=ザムジード(RU) 3 消耗なし 回数制限
5400, 160, 1400, 100
AABA, MSK_Zamzeed.bmp
フルブーストナックル, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ハイファミリア, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
極意・真和合一, 3400, 1, 2, +15, -, 95, 135, AAAA, +20, 格PプL3(ミオ=サスガ)

165 名無しさん(ザコ) :2017/08/02(水) 19:52:29 ID:XqitglqQ0
GSCのグランゾンを味方仕様にしてみた
リアル系よりとしてHPや装甲を弱体化(プラーナコンバーターがあるので見た目ほど弱くないと思う)
グランゾン
グランゾン, 武装機甲士, 1, 2
空陸, 4, M, 12000, 200
特殊能力
ダミー特殊能力名=無属性 精霊による能力の変動がない
フィールドLv3=歪曲フィールド 全 10 50 近接無効
プラーナコンバーターLv120
ハイパーモードLv4=マハーカーラ ネオ・グランゾン(味方) 気力発動
BGM=Dark Prison.mid
5000, 200, 1200, 80
AABA, MSK_Granzon.bmp
グランワームソード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
グランビーム, 1700, 1, 4, +15, -, 10, -, AA-A, +0, B
ワームスマッシャー, 2200, 1, 5, -5, 10, -, -, AAAA, +10, B(!ランクLv6)
ディストリオンブレイク, 2300, 1, 5, -5, 10, -, -, AAAA, +10, B(ランクLv6)
グラビトロンカノン, 2400, 1, 4, +15, 3, -, 110, AAAA, -10, 重M全
ブラックホールクラスター, 3200, 2, 5, +0, -, 70, 120, AAAA, +20, 重
#試作型縮退砲, 3700, 1, 6, +10, 3, -, 130, AAAA, +0, 重

#味方仕様としてHP-1000,EN-50,フィールドLv4→3
#グランビームとハイパーモード追加
#ネオ・グランゾン(味方)のブラックホールクラスターと同じ攻撃力なので-100,あと味方仕様として消費EN+20
#2大必殺武器の最大射程-1

ネオ・グランゾン(味方)
ネオ・グランゾン, 武装機甲士, 1, 1
空陸, 5, M, 30000, 250
特殊能力
ダミー特殊能力名=無属性 精霊による能力の変動がない
フィールドLv4=歪曲フィールド 全 10 50 近接無効
HP回復Lv2
プラーナコンバーター
ノーマルモード=グランゾン 3 消耗なし 回数制限
BGM=Dark Prison.mid
6000, 250, 1400, 120
AAAA, MSK_NeoGranzon.bmp
グランワームソード, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
ネオグランビーム, 1900, 1, 4, +15, -, 10, -, AA-A, +0, B
ワームスマッシャー, 2400, 1, 5, +0, 20, -, -, AAAA, +10, 重
グラビトロンカノン, 2600, 1, 4, +15, 3, -, 110, AAAA, +10, 重M全
ブラックホールクラスター, 3300, 2, 5, +10, -, 70, 120, AAAA, +20, 重
縮退砲, 4000, 1, 6, +30, 3, -, 130, AAAA, +20, 重

#味方仕様としてHP-6000,EN-50,装甲-400,プラコンのLv120→Lv指定無し
#ネオグランビーム追加
#2大必殺武器の気力をグランゾンにあわせ、最大射程-1
#ブラックホールクラスターEN+20,縮退砲弾数-7

これでも味方としてはかなり強いかも

166 名無しさん(ザコ) :2017/08/02(水) 19:59:51 ID:XqitglqQ0
>>165
ワームスマッシャーの弾数は半分にしてハイパーモードのターン数や回数制限はないほうがいいかな

ノーマルモード=グランゾン
ワームスマッシャー, 2400, 1, 5, +0, 10, -, -, AAAA, +10, 重

167 名無しさん(ザコ) :2017/08/03(木) 17:13:49 ID:2Yaj7QX60
プラーナコンバーターによるステータスの変動がLvによって差があるからバランスがいまいちわかりずらい
例:マサキLv60の場合 プラーナ126 サイバスターHP5260,装甲1330,EN213
マサキLv30の場合 プラーナ81 サイバスターHP4810,装甲1105,EN190

168 名無しさん(ザコ) :2017/08/06(日) 08:33:43 ID:hTngQKWA0
ウィンキーとトーセで制作会社ごとの認識がビミョーに違ったりもしてる、気もするが
グランゾンの防御面はトーセ製みたくスーパー系にするという道もある

169 名無しさん(ザコ) :2017/08/07(月) 22:09:33 ID:9hRQWn0M0
魔装機神シリーズではロボットにHP・EN回復があるし
ガッデスには修理装置もあるからこれらも再現するとガッデスが最強の修理装置付きロボットになるなあ

ガッデス(RU)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 8000, 200
特殊能力
修理装置
HP回復Lv1
EN回復Lv1
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv120
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv3=ダメージ減少:火 火
4200, 150, 900, 100
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ケルヴィンブリザード, 1700, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全識プL3
グングニール, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
ヨツンヘイム, 2700, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -
フェンリルクラッシュ, 3000, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3

GSCのデータではヨツンヘイムとFクラッシュがなぜかほかの魔装機神より高性能になってる

170 名無しさん(ザコ) :2017/08/08(火) 07:32:16 ID:Pt0QIPB.0
ガンレオン「最強とな?」

171 名無しさん(ザコ) :2017/08/08(火) 15:20:19 ID:VPBqmZRw0
おまけにガッデスにはプラーナを回復させるMAP兵器があるし
ノルス・グラニアには修理装置のMAP版があるしね

172 名無しさん(ザコ) :2017/08/08(火) 20:33:41 ID:whd2QCGI0
ポゼッションがあること考えてもどこかは削られるんだろうな

173 名無しさん(ザコ) :2017/08/08(火) 20:54:05 ID:VPBqmZRw0
サイバスターは気力制限無しで使えるM全識Pのサイフラッシュがウリだと思うから
改訂するとしてもサイフラッシュの特徴はそのままにしてほしい

174 名無しさん(ザコ) :2017/08/09(水) 18:53:24 ID:J9cO/8QA0
>>169
GSCのデータにポゼッションやMAP補給アビリティをくわえてみたけど う〜ん…
ガッデス(RU)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 8000, 200
特殊能力
HP回復Lv1
EN回復Lv1
修理装置
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv120
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv3=ダメージ減少:火 火
ハイパーモードLv4=ポゼッション ガッデス(精霊憑依) 気力発動
合体技Lv0=太極陰陽破邪法 グランヴェール(RU)
4200, 150, 900, 100
AAAA, MSK_Goddess.bmp
グングニール, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ケルヴィンブリザード, 1700, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全識プL3
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
グレイプニル, 2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
ビフロストフォール, 2100, 1, 2, +0, -, 20, 100, AAAA, +0, 射P
ヨツンヘイム, 2700, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -(!ランクLv6)
ヨルムンガンドウロボロス, 2800, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -(ランクLv6)
ヴォルスパー, 3000, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3
太極陰陽破邪法, 3200, 1, 4, +10, -, 30, 130, AAAA, +10, プL2合
===
ウルザルブルン,補給Lv1, 3, 2, 50, 100, M投L1

ガッデス(精霊憑依)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
HP回復Lv1
EN回復Lv1
修理装置
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
攻撃属性=水
アーマーLv-1=ダメージ増大:地 地
アーマーLv4=ダメージ減少:火 火
ノーマルモード=ガッデス(RU) 3 消耗なし 回数制限
4200, 150, 1000, 110
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ミストルティン, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
ラグナロク・サーガ, 3100, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3

必殺技の気力制限を+10かそれ以上に厳しくした方がいいだろうな
修理装置持ちじゃ+15〜+20でもいいかもしれない
魔装機神は気力制限なしでいきなり使えるMAP兵器が特徴だと思うのでKブリザードはそのまま

175 名無しさん(ザコ) :2017/08/09(水) 19:19:51 ID:MspTCvPw0
ヨツンヘイムに何か問題があったのかで代わる技としてヴォルスパーが編み出されたから
ヨツンヘイムは撤廃が楽じゃないかと思う
ハイドロの上位技はヨルムンガンドウロボロスがあるし

176 名無しさん(ザコ) :2017/08/09(水) 20:48:42 ID:J9cO/8QA0
シリーズによってハイドロPのランクアップがヨツンヘイムだったりヨルムンガンドウロボロスだったりするし
Fクラッシュはシリーズによってなくなるしで困る
確かにヨツンヘイム撤廃が無難と思うけどね

ガッデス(RU)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 8000, 200
特殊能力
HP回復Lv1
EN回復Lv1
修理装置
(途中省略)
ハイパーモードLv4=ポゼッション ガッデス(精霊憑依) 気力発動
合体技Lv0=太極陰陽破邪法 グランヴェール(RU)
4200, 150, 900, 100
AAAA, MSK_Goddess.bmp
グングニール, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ケルヴィンブリザード, 1700, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全識プL3
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
グレイプニル, 2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
ビフロストフォール, 2100, 1, 2, +0, -, 20, 115, AAAA, +0, 射P
ヨルムンガンドウロボロス, 2700, 1, 4, +10, 4, -, 130, AAAA, +0, -
ヴォルスパー, 3000, 1, 2, +10, -, 80, 140, AAAA, +10, PプL3
太極陰陽破邪法, 3200, 1, 4, +10, -, 30, 130, AAAA, +10, プL2合
===
ウルザルブルン,補給Lv1, 3, 2, 50, 100, M投L1

#修理装置持ちで攻撃力も低めという設定なので気力制限をすっごく厳しくしてみたけどこれはやりすぎかな

177 名無しさん(ザコ) :2017/08/10(木) 12:33:13 ID:8pI0t.Xw0
ランクアップ武器は追加に変わったしポゼもあるからRUいらないかも

178 名無しさん(ザコ) :2017/08/10(木) 14:51:24 ID:Za8odKtw0
RUを廃止し改造ランクによって変わるように一まとめにしてみた(見にくくなったけど)
動かしてないので出鱈目かもしれんけど勘弁してくれ
武器のランクアップとか武器があったりなかったりはシリーズによってかわるので
ヨツンヘイムは撤廃したけど他は改造ランクで対応としてみた
ガッデス
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
HP回復Lv1
EN回復Lv1
修理装置
HP強化Lv1 (ランクLv6)
EN強化Lv1 (ランクLv6)
装甲強化Lv1 (ランクLv6)
運動性強化Lv2 (ランクLv6)
修理費修正Lv1 (ランクLv6)
経験値修正Lv1 (ランクLv6)
ダミー特殊能力名=水系高位『水』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い (!ランクLv6)
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い (ランクLv6)
プラーナコンバーターLv100 (!ランクLv6)
プラーナコンバーターLv120 (ランクLv6)
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv2=ダメージ減少:火 火 (!ランクLv6)
アーマーLv3=ダメージ減少:火 火 (ランクLv6)
ハイパーモードLv4=ポゼッション ガッデス(精霊憑依) 気力発動 (ランクLv6)
合体技Lv0=太極陰陽破邪法 グランヴェール (ランクLv6)
4000, 140, 800, 90
AAAA, MSK_Goddess.bmp
トライデント, 1400, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武(!ランクLv6)
グングニール, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武(ランクLv6)
ケルヴィンブリザード, 1700, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全プL3(!ランクLv6)
ケルヴィンブリザード, 1700, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全識プL3(ランクLv6)
ファミリア, 1800, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(!ランクLv6)
ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv6 !ランクLv8)
グレイプニル, 2100, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実(ランクLv10)
カタラクトスプラッシュ, 2000, 1, 2, +0, -, 20, 120, AAAA, +0, 射P(!ランクLv6)
ビフロストフォール, 2100, 1, 2, +0, -, 20, 120, AAAA, +0, 射P(ランクLv6)
ハイドロプレッシャー, 2400, 1, 4, +10, 4, -, 130, AAAA, +0, -(!ランクLv6)
ヨルムンガンドウロボロス, 2700, 1, 4, +10, 4, -, 130, AAAA, +0, -(ランクLv6)
フェンリルクラッシュ, 2700, 1, 2, +10, -, 80, 140, AAAA, +10, PプL3(!ランクLv6)
ヴォルスパー, 3000, 1, 2, +10, -, 80, 140, AAAA, +10, PプL3(ランクLv6)
太極陰陽破邪法, 3200, 1, 4, +10, -, 30, 130, AAAA, +10, プL2合(ランクLv6)
===
ウルザルブルン,補給Lv1, 3, 2, 50, 100, M投L1 (ランクLv6)

ガッデス(精霊憑依)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
HP回復Lv1
EN回復Lv1
修理装置
ダミー特殊能力名=水系聖位『刻』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
攻撃属性=水
アーマーLv-1=ダメージ増大:地 地
アーマーLv4=ダメージ減少:火 火
ノーマルモード=ガッデス 3 消耗なし 回数制限
4200, 150, 1000, 110
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ミストルティン, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア, 2200, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
ラグナロク・サーガ, 3100, 1, 2, +10, -, 80, 140, AAAA, +10, PプL3

GSCデータを極力変えないようにしてみたけどMAP兵器の性能が高いかわりに必殺技の必要気力は高めに
そして攻撃力が低いという設定でなおかつ修理装置持ちなのでガッデスはさらに制限を厳しくしてみた
GSCデータでは↓になっている
ハイドロプレッシャー, 2400, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -
フェンリルクラッシュ, 2700, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3
(↓RU後)
ヨツンヘイム, 2700, 1, 4, +10, 4, -, 105, AAAA, +0, -
フェンリルクラッシュ, 3000, 1, 2, +10, -, 80, 120, AAAA, +10, PプL3

179 名無しさん(ザコ) :2017/08/10(木) 18:57:06 ID:mICBvdkg0
個人的にはこれぐらいはざっくり切りたい

ガッデス
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
修理装置
ダミー特殊能力名=水系高位『水』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLv100
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv2=ダメージ減少:火 火
ハイパーモードLv4=ポゼッション ガッデス(精霊憑依) 気力発動
4000, 140, 800, 80
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ケルヴィンブリザード, 1300, 2, 4, +15, -, 50, 100, AAAA, -10, M全プL2
グングニール, 1400, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア, 1600, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
カタラクトスプラッシュ, 1700, 1, 2, +0, 5, -, 105, AAAA, +0, P
グレイプニル, 1800, 1, 4, +20, 4, -, 110, AAAA, +10, 実(ランクLv6)
ビフロストフォール, 1900, 3, 5, +0, 3, 15, 115, AAAA, +0, プL1(ランクLv6)
ハイドロプレッシャー, 2200, 1, 4, +10, -, 30, 110, AAAA, +0, プL1
ヨルムンガンドウロボロス, 2400, 1, 4, +10, -, 50, 120, AAAA, +0, プL1(ランクLv6)
フェンリルクラッシュ, 2600, 1, 2, +10, -, 70, 130, AAAA, +10, PプL3
ヴォルスパー, 2700, 2, 4, +10, -, 80, 135, AAAA, +10, プL3(ランクLv6)
===
ウルザルブルン, 補給Lv1, 3, 2, 50, 100, M投L1プL2 (ランクLv6)

ガッデス(精霊憑依)
ガッデス, 水系魔装機神, 1, 2
水空陸, 4, M, 8000, 200
特殊能力
修理装置
ダミー特殊能力名=水系高位『水』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーター
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv2=ダメージ減少:火 火
ノーマルモード=ガッデス 3 消耗なし 回数制限
4000, 140, 1200, 90
AAAA, MSK_Goddess.bmp
ミストルティン, 1800, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハイファミリア・P, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
ラグナロク・サーガ, 3000, 2, 3, +10, -, 100, 150, AAAA, +10, PプL4

180 名無しさん(ザコ) :2017/08/11(金) 00:52:21 ID:rzI7nne20
しかし1人乗りで気力制限が高いと厳しいね

181 名無しさん(ザコ) :2017/08/11(金) 11:56:57 ID:Rfgf3NMc0
ガッデスは半端な機体とかいわれてたな

182 名無しさん(ザコ) :2017/08/12(土) 16:34:25 ID:KQuuAu2Q0
MAP兵器がとりえということで必殺技の気力制限をさげるのはいいけど
あまりやりすぎると魔装機神の格下の魔装機が
まして修理装置付きはさらに弱体化するのが悩みどころ
>>178,179をもとに↓修理装置付きのファルクの気力制限を厳しくしてみた
気力以外の数値はGSCのまま
ファルク(RU)
ファルク, オリジナル魔装機, 1, 2
空陸水, 4, M, 4800, 160
特殊能力
ダミー特殊能力名=水系高位『水』 炎系魔装機に強く、大地系魔装機に弱い
プラーナコンバーターLV100
修理装置
攻撃属性=水
アーマーLv-2=ダメージ増大:地 地
アーマーLv2=ダメージ減少:火 火
3000, 140, 650, 90
AAAA, MSK_Falk.bmp
ミサイル, 1100, 2, 4, +0, 8, -, -, AAAA, -10, 実
スマッシュブラスト, 1300, 1, 2, +0, -, 15, -, AAA-, -10, P
ダモクレスソード, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ハリケーン, 1900, 1, 1, +5, -, 35, 115, AAAA, +0, 射
ゴーディアンズノット, 2500, 1, 1, +10, -, 50, 135, AAAA, +10, 武プL2(デメクサ=シーエ)

厳しいけどどうせ2軍3軍だからこんなものかも

183 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 19:40:16 ID:CWeJM3sY0
アニメスレでクアンタやHi-νの性能や乗り換えの話になったので移動
とりあえず00の討議内容

準備稿 http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4357;id=data_huge
第一稿 http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4400;id=data_huge
第二稿 http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4458;id=data_huge
第三稿 http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4741;id=data_huge
修正稿 http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4917;id=data_huge

アニメスレ>>185
(ガンダムや多くのリアル系データでの)頂点がν基準
全データで考えるとνでも力不足になる場面があるのは>>181の言う通りなんで
データ制作側で想定する共闘対象から考えれば別に通常運用の範囲内ってこと

184 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 20:38:11 ID:05q8RUM.0
終盤想定って本来ラスト限定からラス前数話ぐらいに投入されるぐらいの想定だったと思うんだけど
ロボの方は結構みんな長めに考えてるよなあって毎度思う

185 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 20:46:58 ID:UbkndF8.0
>>183
どんな詭弁だ
力不足になったときにおまけ枠を通常運用枠に流用するかどうかは「シナリオ側の」判断であって
そんなもんをデータ作成上の想定にしてたら
天井のインフレにしかならん
そしてHiーνを通常運用駄思うぐらい皆の意識がインフレした結果が
実際にクアンタとして起こってるわけだ
νでもキツくなる云々以前に、一人乗りリアル自体がSRCのGSCのデータバランス上ある程度で頭打ちだよ
それ普通なんだ
その普通を打破出来る手段が通常運用の中にあるとしたら
それはブッコワレデータなだけ
列強複数人乗りスーパー系のボルテスに、一人乗りゴッドマーズを対抗できるようにしようとするようなもの

186 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 21:04:15 ID:05q8RUM.0
そもそもνガンダムの強さとは何か、ぐらいからみんなちゃんと把握してるかーいというのもある

なんだかんだでくっそシンプルなんだよね、あの子
パッと見の機体の数字だけで比較するとわからんタイプ

187 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 21:23:15 ID:CWeJM3sY0
>>185
詭弁もなにも、討議でそう宣言してるし、それで通ってるんだが
意図せずインフレしたならその意見ももっともだと思うけど、これは違うでしょ
もしその意図自体が否定されるべきなら当時否定しておくべきだったでしょうに

188 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 22:02:09 ID:N26MVVTc0
クアンタがνより格上で調整されてるのはわかるが、登場時期は同じくらいだと思うがな
アムロがリガズィへ乗り換えた辺りでコンVが加入するようなもんだろ

189 名無しさん(ザコ) :2017/08/13(日) 22:23:57 ID:tvkmq2Yw0
νとリボンズ、ELSと宇宙怪獣が想定する一番の共闘対象っぽいな
そのあたりはわからないでもない

190 名無しさん(ザコ) :2017/08/14(月) 20:51:28 ID:/VjZWfnU0
別にHi-νが通常運用とは討議では書かれてないな
ガンダム系を共闘レンジとして捉えてないってだけだから二軍にνを置く自由もある

191 名無しさん(ザコ) :2017/08/14(月) 20:56:17 ID:mK.iSofQ0
もしあれならクアンタを調整してクアンタフルセイバーを真ゲッターポジにするといったゲーム的処置もあると思う

192 名無しさん(ザコ) :2017/08/14(月) 22:19:10 ID:ZaGxyGME0
Hi-νのHWSが追加された日にはどうなるやら

193 名無しさん(ザコ) :2017/08/14(月) 23:52:19 ID:88Ik4s.Q0
基本的な頂点にνがいるのは座りもいいからそのままでいいけど
その上は絶対に許せない! ぶっこわれ! というスタンスは賛成できない
インフレもなにもデータ全体の天井に触れてもいないのに何言ってんのとしか

194 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 10:16:06 ID:NsfvKoTw0
νにチェーン乗せてひらめき覚醒代理させてもまだぶっ壊れまでいってない
リアルではかなう相手ほぼ居ないが

195 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 11:01:21 ID:RV0gM8Fg0
>>193
通用運用想定の最終機の上を行く格外枠と比較するような性能を持たせたら
それは当然ぶっ壊れだよ
「通常運用枠のユニットとしては」
通常運用枠想定外であるなら何の問題もない

そもそもクアンタは上位形態のフルセイバーデータ化したら、それシナリオでどういう扱いで出す枠になるのとか
通常枠だけでシナリオ作ろうとしたら
後半終盤は周りのリアル系はνガンダム相当機なのに刹那だけHi-ν相当機のクアンタに乗せることになるのかとか
あるいはνガンダム相当機に合わせようとしたら、TV版までしか再現しない
という想定をシナリオ側に求めるのかとか
「データ上ありな上限云々」じゃない部分がよじれてくるんだよ
通常運用想定枠かどうか云々というのは、言い換えれば「シナリオでどう使うか、使えるか」て話だ

196 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 11:18:40 ID:/TSm2XDQ0
フルセイバーとHiHWSは今無い状態で考えなきゃダメでしょ
ゲッペラーがもっと強い予定なので3人乗り真ゲ以上で組んどきます!とかねえわな

197 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 12:11:42 ID:VHClBYco0
なんと言おうがそれで通ったデータに対して文句をつけ続ける意味はないわな
まあ無理だろうけどその理由と共に弱体化改訂する以外ないよ

198 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 17:21:14 ID:LbpN1eQ.0
ν→νHWS→Hi-ν→Hi-νHWS
エクシア→ダブルオーライザー→クアンタ→クアンタフルセイバー(もしくはクアンタELS)
ゲッター→ゲッターロボG→真ゲッター→ゲッターエンペラー
って感じか

199 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 19:39:37 ID:gH542qY.0
ぶれーかー1号だかコピーの2号はまだこれ続けてたのか

200 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 21:02:51 ID:2uCyQtlI0
詭弁の1号まぜっかえしの2号

201 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 21:09:37 ID:RV0gM8Fg0
そして煽って自分たちで荒しまくってる事に気づかない被害者面の馬鹿共多数
まあSRC関係者=馬鹿だからしょうがないね

202 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 21:24:04 ID:FeZMoNhg0
俺は意識的に荒らしてるから関係ないって一番バカがする意見だぞそれ

203 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 21:24:14 ID:LbpN1eQ.0
俺達は劣化きょうしろうだからしょうがないね(棒)

>>197の言う通りだよ
元々クアンタがガンバスター相当の位置づけだという前置きがあって
それで討議されてちゃんと通ったんだからさ
今になってぶつぶついってもしょうがない
クアンタの位置付けに不満があるならそのときに言えばよかっただろう

204 名無しさん(ザコ) :2017/08/15(火) 22:55:19 ID:xyvI/brA0
荒らしが過ぎて追い出されたバカが荒らしを語る滑稽さよ

205 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 11:08:13 ID:OrMH5eXI0
前提条件が二人乗りクアンタだからHi-ν比較だけどシナリオでνと同格にしたいなら一人乗りにすればいいんじゃないの?
火力比較はともかく総合力ならどっこいだと思うんだけど

206 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 12:13:38 ID:2M19bLXA0
これ胚乳を下げて、それに釣られた異常データも合わせて下げれば解決するんでは
しょせん後付け設定の原作なしロボの分際で胚乳が強すぎるんだよ

改造1ランク強化したνくらいで十分
胚乳に思い入れがあるのなんて一部のガノタだけで
一般ユーザーは存在すら知ってやしないよ

207 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 12:17:33 ID:OrMH5eXI0
つられた異常データって具体的にどれ?
クアンタはHi-νに並べたわけじゃないから違うし

208 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 12:51:20 ID:jgxvG9Lk0
基本ステータスだけ見ると>>206の言う「一段階強化したν」ではあるんだけどね>Hi-ν
それ以外に、ウェイブライダーと同等の移動力5とか、ダブルフィンファンネルより弾数多い再充電式フィンファンネルとか、
もっと他に譲った方がいいんじゃね?的な点はあるが

HP+200、EN+20、装甲+100、運動性+5(=改造段階1上昇とほぼ同じ。ENだけ10多い)
移動力+1、フィンファンネルの弾数を8→12、下記武装を追加
>ハイメガビームランチャー, 2100, 1, 5, -10, -, 100, 110, AA-A, +0, BM直

209 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 12:58:40 ID:VKPfB0xw0
そもそも充電出来ないフィンファンネルがなんで8回*6基も飛ばせるんだよとか
ちょろちょろ撃つならじゃあそもそも強すぎだろとかそういう話にしかならんでしょ

210 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 14:36:32 ID:PEqoi3bI0
ν  4000, 180, 1200, 120
HWS 4000, 180, 1300, 110
Hi  4200, 200, 1300, 125

現行がこうだから将来を見据えて落とすとか

ν  4000, 180, 1200, 115
HWS 4000, 180, 1300, 105
Hi  4200, 200, 1200, 120
HWS 4200, 200, 1300, 110

211 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 15:42:49 ID:.CKjLxyw0
νの強さって単純なステータスだけじゃないからなぁ
下げるならνのファンネルを5、6発程度にしておくのが早そう
Hiは8〜10発程度か、EN消費の装填アビ追加でランチャー抑制か

212 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 17:20:26 ID:xRg7BXt20
それだとかえって弱くなりすぎるんじゃないか。>ファンネル5、6発

213 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 17:26:04 ID:jgxvG9Lk0
Hi-νのファンネルは充電できるんだからEN消費オンリーで、とか考えなくもなかったけど、
威力相応の燃費にするとまず間違いなく通常νより使い勝手悪くなるというね
多分、無改造だと5〜6発くらいでEN空になる

214 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 17:40:56 ID:bUnnQpUk0
νHWSはパーツ分離があるから生き残りやすいね
パーツ分離を無くしてハンデをなくすって手もあるかも
ファンネルの弾数はν、νHWSが6、
ダブルファンネルとHi-ν、Hi-νHWSが同じで8くらいが妥当なんじゃない?
設定はとにかくゲーム的な処置って意味で

215 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 17:56:45 ID:j95OAKZ20
ゲーム的措置で言えば現状の無かったことにするが一番なんだよなぁ

216 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 18:29:00 ID:bUnnQpUk0
>>206
>しょせん後付け設定の原作なしロボの分際で胚乳が強すぎるんだよ
設定にとらわれすぎでは?
終盤ではゲーム的に厳しくなるかもしれないからマジンカイザーみたいな特別に強いオマケがほしい
でもアムロの機体にそういう化け物チックなやつがないからHi-νをその代替えとしたってことでしょう?
ゲーム的な処置って意味でHi-νが強くなってもしょうがないんじゃないか?
納得できる設定の化け物にアムロが乗るならいいんだろうけどさ

217 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 18:33:13 ID:R4m..yxw0
HWSはハイメガシールドが問題

218 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 20:30:29 ID:YBaiAJ5A0
>>213
そもそも大きくて推進剤もたっぷりのフィンファンネルでそんなこと言い出すと、
通常のファンネルこそあそこまで撃てるわけがないので全体に影響するぞ

例外はサイコパワーで動くユニコーンだけだ

219 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 20:38:19 ID:Al9/ItoM0
ファンネル自体ゲーム補正全開でνの強さほぼそこなのに
そこ治さないなら弱体化要る?
そもそも弱体化要らねってのが大多数の意見では

220 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 21:40:33 ID:.CKjLxyw0
>>212
ヴェスバーが200/40の5発だからそんなもんじゃないかと
回復方法とか改造で増加するぶんはヴェスバー優位だけど性能はファンネル圧勝だし

>>219
そうじゃなくてHi-ν(HWS)が追加される場合の話
個人的にはHWSのパーツ分離を取っ払えば本体の弱体化はいらないと思うけど

221 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 22:14:03 ID:vW8MwHEA0
νの強さって手数の強さなんでそこ潰すと
今までの動き方に制限かかるくらい弱体化するんで
使用回数減らすより火力下げる方が使用感覚自体は変わらんと思うよ

222 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 23:09:17 ID:3T.S.0jM0
>>213
第1次αとα外伝だとラックに戻してファンネルが充電できる設定もちだった、
Hi-νとキュベレイ系のファンネルはエネルギー使ってたな

223 名無しさん(ザコ) :2017/08/16(水) 23:39:48 ID:xRg7BXt20
>>220
ヴェスバーの燃費から言えばそうだけど、F91は分身持ってるからなあ。

224 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 00:18:27 ID:4dAoOTUY0
>>221
それはそうなんだけどリアル系の火力の基準にもなってるから動かしにくいかなって
可能なら弾数据え置きで2200くらいまで下がっても十分強いと思う

>>223
ヴェスバー関係なく、威力2500・射程最長7・命中CT+20の武装だからなぁ

というかHi-ν(HWS)が実装された場合、これを頂点に組みなおすとして
νとHWSとHi-νはどういう立ち位置になるのかによって変わりそう
HWSとHiは終盤機、νは並の後半機とするならνはファンネルの弾数減で大幅弱体化でいいだろうし
νの立ち位置をあまり変えずに上を詰めるなら威力減で強さの基本は残すほうがいいだろうし

225 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 00:33:37 ID:APRvmkKw0
どうせ今のHi-νの上にHi-ν(HWS)をそのまま上乗せしても、
同格のボルテスや真ゲッターなどの多人数乗りスーパーには劣るって事実を言ったらダメか?

226 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 00:34:04 ID:pOMi3jzM0
>>224
HWSはパーツ分離でなく換装式にすればいいと思う
耐久力と火力がウリのHWSと運動性の無装着って感じに
Hi-ν自体は真ゲッター的ポジでオマケとか特別的な感じでいいかなと思う

227 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 00:55:10 ID:pOMi3jzM0
>>225
>>185で同じこと言ってたよね
同じような高回避リアル系ロボと比較して劣るっていうならわかるけど
なんでそういうのと比べるのかが分からない

228 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 02:50:59 ID:.U400c4s0
>>226
フルアーマー系ガンダム連中のフォーマットにも関係してる来るというぐらいの事は
最低限認識しておけよ
同じゲームの中で使われるコマの、同じシリーズの同系統のモノは
一定の「お約束」は共通している必要がある
絶対とは言わないないけど、ちょっと都合が悪くなったぐらいで
ホイホイ無視して良いものでもない

>>227
煽りやすいだけだろ
〜だと強すぎるみたいなバランス論になると
毎回列強多人数乗りスーパーとの比較持ち出して
ご破算にしようとする馬鹿が一人はいる

229 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 04:06:19 ID:ACvDlZl.0


ガンダム    
ガンダムMC  プロトゲッター
ディジェ    ゲッター     マジンガー
リガズィ             マジンガーJS
ν       ゲッターG    グレートマジンガー
HWS              
Hiν              マジンカイザー

        真ゲッター



こんな感じでOK?

230 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 05:59:18 ID:QJjyWklg0
だいたい合ってる。

231 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 08:20:31 ID:A.OUj7g20
ν系統の弱体化は=アムロが他の主役機を奪うってのがな
気にしない人ばっかりじゃないのがもどかしい

232 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 10:27:43 ID:IoM39TGU0
元々アムロって格闘端の人だしν弱体化手入れするなら射撃が165である必要がないし
バナージがNT9なら8止まりにする手もある

233 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 10:58:26 ID:QJjyWklg0
「アムロがレベル9でなくて誰が9にふさわしいんだ」って人がいるからなあ。ファースト補正。

234 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 11:50:23 ID:qAp4Trmc0
>>233
つってもNT力の優劣なんて比較しようがないからなあ
脇役より主役、マイナーどころよりメジャーどころ、本家でそう扱われているキャラ達から優先的に最高値をあてがわれるのは、仕方ない部分もあるんじゃなかろうか

235 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 12:01:58 ID:6q3tbQeQ0
>>227
そもそもの原因は本家でとっくに多人数乗りのSPが異様に有利なのは修正されてるのに、
SRCだとガンダム1st神話と同じくスーパー系神話が生き残ってるからだろ

これに関してだけはぶれーかーっぽい奴の意見だろうが賛成するぞ
実際いくら役割が対雑魚と対ボスに分かれるとはいえ強すぎると思うからな

236 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 12:41:04 ID:RqugEMAY0
SP以外も本家寄りのバランスに変えるってんなら文句はないが

237 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 12:43:35 ID:jzPPW4720
>>235
具体的にどーすんの?
具体策にロクなのないから現状維持を唱えられてるとは思わないの?

238 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 13:29:44 ID:pOMi3jzM0
>>235
スーパー有利と言うけど低命中・低回避で必中とかひらめきとかでSPを消耗するから
高命中・高回避のリアル系の方がその分SPを倹約出来て有利なんじゃないの?

239 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 13:53:43 ID:gDFp1Tmg0
例えばスーパー同士で比べても一番多い万丈とグラヴィオンボルテス辺りのSP総量比べたら集中で節約とかいってる次元じゃないと思うが

240 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 14:21:19 ID:/NpmMjKY0
と、まあ見ての通り禁句なんだ

多人数乗りの最大SPの量と種類を削ってからオプションで防御成長&防御低成長&ボスランク装甲緩和を組み合わせれば少しはましになる
一人乗りは逆に最大SPの量を増やしてもいいくらい

が、そもそも多人数乗りの調整だけですら作業量が問題なるけど、
今の本家と同じではないから具体策にロクなのないと書いてる人ならまったく同じでないから難癖も文句もいくらでも付けれる
その難癖を回避するには本当に全データの修正が必要になるので、実現可能なレベルだとロクでもないと文句を言える方法しか出ない
で、現状維持のままにしろ変わらない

241 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 14:22:24 ID:/NpmMjKY0
ID変わってるけどID:6q3tbQeQ0ね

242 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 14:46:42 ID:QJjyWklg0
リアル系はリアル系同士で競い合えばいいじゃん。「多人数スーパーとは別世界です」じゃダメなの?
SP量なら二人乗りリアル系とかいるわけで。エルガイム、ビルバイン、エウレカセブンとか。

243 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 15:03:32 ID:Yf.z3s6w0
はなっからリアル内で比べてるのに廃乳でも真ゲに比べりゃ弱いよねとか言い出すからこんな話になってるのでは

244 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 15:17:49 ID:qAp4Trmc0
本気で共闘に耐えるデータ作りましょってんなら、多人数乗りスーパーとの比較検討は避けられない、ていうか避けたらダメなんでは

245 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 15:30:22 ID:QJjyWklg0
ロボダンとかだとスーパー系だけじゃなく、リアル系も出すけどなあ。雑魚殺しに。

今のバランスでも共闘はできるんじゃない?
真ゲッターはなんというか、どうしようもないから……
絶対枠とれる。あれは別次元だと思う。多人数スーパーの中でも。

246 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 15:48:32 ID:44jQbinI0
別に共闘出来てると思うならなんら改訂することもないしHWSも今んとこ公式じゃないから要らない
ドラグナーやナデシコ(エステ)やダイモス等一人乗りが弱いと思うなら単純な数値盛ればいいだけ

247 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 17:23:15 ID:megFLNp60
ドラグナーは3枠取らないと火力確保できないのが問題
弱いリアル系でチーム扱いの奴は1枠出撃用の合体形態が欲しい

248 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 17:39:52 ID:RqugEMAY0
3機編成の合体ユニットか、OEのグループ制みたいな変形でユニットが交代するのか

合体分離はインターミッション中のみで出撃後不可はサブルーチン使えばいけるかな?

249 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 17:57:40 ID:pOMi3jzM0
システム的に出来るかどうか知らないけど多人数乗りのロボットの場合
SP量をその複数のパイロットで共有する形式に出来ればSP乱発を防げると思う

そういえばSFC版第3次のコンバトラーVは豹馬しか精神コマンドを使えなかったんだよな…

250 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 18:18:02 ID:tYfV/qKU0
多人数乗り全部にSP低成長とSP減少をして回る根気があれば共有だの難しい処理要らないのよ
それが出来ないから現状維持なんでしょうに
討議せず一括処理は無理って確定してる

251 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 18:47:43 ID:megFLNp60
ユニットの強さと人数のバランスの問題もあるよな
3人乗り強機体とゴミ機体6人乗りを一律で弱体化して良いのかとか

252 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 18:49:20 ID:2Clz3cIk0
力技で雑に表現する方法は思いつくけど、これだと凄い見づらくなるんだよなあ>SP量共有

コン・バトラーチーム
コン・バトラーチーム, -, バトルマシン, AABB, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 28, Lv2, 34
154, 129, 136, 140, 166, 154, 強気
SP, 45, ド根性, 1, 必中, 1, ひらめき, 1, 偵察, 1, 集中, 4, 努力, 6, 気合, 9, 挑発, 9, 熱血, 12, 根性, 12, 鉄壁, 15, 加速, 16, 信頼, 18, 狙撃, 19, 幸運, 19, てかげん, 23, 友情, 27, 覚醒, 30, かく乱, 31, 愛, 37, 補給, 49
COMV_ConbattlerTeam.bmp, ConbattlerV.mid

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org472708.jpg

253 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 19:26:50 ID:2omT07m.0
>>238
この手の話になると元は「リアルvs多人数乗りスーパー」だったのに
多人数乗りの部分を消して「リアルvsスーパー」に話をすり替えてるのは同じ人?
今回は自分で書いた話に当てはめると一番悲惨な1人乗りスーパーを棚上げの。

254 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 20:11:26 ID:qAp4Trmc0
>>253
そういうのもういいから
って皆思ってるんじゃないかな

255 名無しさん(ザコ) :2017/08/17(木) 22:19:09 ID:xTMWsbfQ0
共闘したい場合に本家がとった選択肢は
各種計算式の変化や標準的な数値の底上げによる時代格差ばらいと
ゲームの難易度自体の低減である

…GSCでは無理な空気だ

>>252
Wのマイク(ガガガ)という先駆者もいるけれどインターフェース的には辛いな

256 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 06:49:03 ID:.ep7QInQ0
SPって個数制限無かったんだね
今まで最大6個までだとばかり思ってたよ……

257 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 11:57:56 ID:p.oLVp.s0
8もたせてるシナリオもあったけど
上限はわからんな

258 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 17:09:43 ID:djxxPGjI0
>>257
とりあえずSP動作テストで70弱持たせても動くは動いた

259 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 19:42:22 ID:1m4iVCKk0
>>258
それは驚いた
新規で複数乗りロボを討議するときは>>252みたいに
事実上メインパイロット1人状態にする手もあるかもしれない
ダイラガーの場合パイロットは安芸マナブ1人でSPを全種類持っているとか

260 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 19:50:54 ID:fml4HjKc0
複数パイロットを1人にまとめて6個以上のSP持たせる場合、色々問題点があるんだよなあ
コンVとかボルテスみたいな「基本的に合体形態以外使わない」ユニットなら、まあ議論の流れ次第で頑張れば行けそうではあるけど

・画面右のステータス画面で、習得中のSPが10個までしか表示されない(正確には10個目で見切れる)
・SPの使用画面が基本的に「SP6個以内」が前提なので、7個以上SPがあると画面をスクロールさせる必要がある上に、
 量が多くなり過ぎるとどんなSPを持っているかが把握し辛い。
・メンバーが増減する度にSPの内容が変わるので、その時のメンバーに応じた「ひとまとめパイロット」を作る必要がある
 (例:獣戦機隊、獣戦機隊+アラン、獣戦機隊-雅人+シャピロ)
・初期状態で分離しているユニット(SRXチーム等)の場合、おそらくインクルが必要になる

261 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 20:00:35 ID:GQZuHqTU0
そこまでするくらいならSP使用者とメンバーのSPを同値にするサブルーチン入れる

262 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 20:03:03 ID:1m4iVCKk0
>>260
つまり使えるSPは最大10個までにしたほうがいいってことだね
分離したときのことも考えて合体ロボには追加パイロットとかいった処置もいるだろうし難しいものだ
従来通りのデータの作り方ならそれこそダイラガーが最強に成り兼ねない

263 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 20:32:52 ID:.peTbKxo0
なんでそんなめっちゃややこしいやり方したがるかわからない
人数多いというかド直球で強すぎるユニットはSP量減らしていってロックオンハロみたいにするじゃダメなのか

264 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 20:44:35 ID:1m4iVCKk0
>>261
そういうやり方があったか
いいんじゃないか

265 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 21:01:38 ID:dkRhjKOc0
メインパイロットに集約は合体後が主形体の奴だけにした方が良いな
出撃枠複数使う機体は枠分のSP使えるべきだろ

266 名無しさん(ザコ) :2017/08/18(金) 22:52:37 ID:/uWNqyMY0
ゴッドマーズみたいでいいよ

267 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 02:39:25 ID:BWll1ENk0
>>262
持たせるSPの数は最大9個までの方がいい
>>252の画像を見るとわかるけど、10個目は半分画面からはみ出す

268 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 11:21:49 ID:evNAXX760
どうせ形になることもない無駄な議論

269 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 12:07:18 ID:ZvDyk9jI0
複数人分のSPで暴力で補ってきた単純な性能そのものの低さを補強しないといけなくなるからなー

270 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 13:59:51 ID:bwYKSg1I0
ザンボットに合わせて組んでるダイターンとかゴッドマーズ
実は意外と多い二人乗りリアルとか実質的に全データ改訂だし
もう別データパック作った方が楽そう

271 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 15:05:09 ID:TR7wMh720
弱くなるのに耐えれない子がわんさか湧いてる

272 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 16:07:04 ID:ZvDyk9jI0
弱くなるのに耐えられないというか
そもそも一人乗りスーパー系のうち、ロボの基本性能が破格かつ
SP高成長になってる連中がいるけども
あそこら辺は複数人乗りのSPの暴力に対抗するために組んであるんで
その前提がブッ壊れるのよ

マジンカイザー辺りとか単純に見たら法外な数値の集まりなんだけど
あれが通ってるのは「真ゲ筆頭に多人数乗りの実働がもっとエゲつない」とか
そんな感じだから
単純にSP縛って弱体化した場合に
落ちてくる天井に巻き添え食らう連中は結構いるんじゃないかなーと見てる

273 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 16:31:10 ID:ZvDyk9jI0
あと何にしろ複数人乗りなら全部影響を受けるって仕組みの場合、
突き抜けてない微妙な奴も諸共に影響食らって下手するとそっちの方が被害が大きい可能性あるって事

274 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 16:32:30 ID:UN8M/ASY0
SP共有してかつ合体前にサブパイロットがSPを使ったら
合体後その割合分メインパイロットのSPが減るとかできるオプションがあればいいけどね

275 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 16:58:10 ID:J8i3w7sw0
だから机上の空論だの馬鹿らしいってみんな言ってるじゃん
下手すりゃ等身大フォルダの戦隊も弄って最悪別パイロット全員分用意しなきゃいけないのに

276 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 17:22:15 ID:60.cBJV60
作業量云々をこのスレで言うのはナンセンスの極み
プロ野球の中継見ながら「俺が監督だったら思い切って4番は山田ではなく武内にする」とか言ってるようなもんでさ、
表で実際にどうこうするってんじゃなくて、表のデータを肴にデータ雑談を楽しんでいるんだよ

真面目に改定に向けて話し合う!っていうなら作業量だの大勢への影響も大いに検討するべきだし、
実際にここでの意見交換から表での改定に至った例もあるけど、今回はそれじゃない

それくらい皆分かった上でデータ談義を楽しんでる、って前提で話していたけどね、少なくとも俺は

277 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 17:22:43 ID:UN8M/ASY0
しかし話がどんどんズレてきたな
元々はクアンタとHi-νの立ち位置がどうのって話だったのに
どうせ多人数乗りスーパーには劣るって話が入ってきたから…

278 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 17:28:37 ID:UN8M/ASY0
>>276の言う通り
実際にするわけじゃない というより無理だろう

しかし例えばダイラガーが出て来た場合従来通りにつくるとSP要員が15人になるから
1人あたりの使えるSPの種類を減らすとか低SP・SP低成長とかしないといけなくなるだろうな

279 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 17:30:51 ID:bEaulTXY0
結局はシナリオ作者がどうしたいかになるとはいえ、
こういった議論はおもしろい

280 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 18:01:04 ID:ZvDyk9jI0
>>それくらい皆分かった上でデータ談義を楽しんでる

俺はそこのところ懐疑的かな
表にしてもこっちにしてもそれぐらい知ってるだろ、って感じで話してたら
前提条件からして共有できてなかった、みたいな話はあるから。
今回は表で改定する話じゃない、って言っても誰かが唐突に持ち出したりする、みたいなのもある
だから変な形で鵜呑みにする人が出る可能性があるなら
場に出てない否定的な材料でもより良いアイディアのために出しておきたい、てのはある

でも机上の空論とか馬鹿らしいとは思わんけどな
色々試行錯誤するのは楽しいし色んなアイディアも見れるしね
この話でもSPを6個以上習得できる、って初めて知った人もいるみたいだし
そういう応用できる知識が増えるのは良い事だ

281 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 19:09:48 ID:RRLajXAQ0
一番大元の話は
「リバーシブルガンダムにアムロ乗れるようにとか考えだすと面倒だな」
「あ?んなことしたらアムロにダブルオークアンタ奪われるだろうが」
だよ。この時点でちょっとずれてる気がするよ。

282 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 19:31:01 ID:tEZDoBl60
「何回同じ話蒸し返してんだよ。その意見もその反論も何十回目だ、もう飽き飽きなんだよ」
って人は少なくないと思う。参加はしてなくても

283 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 19:32:17 ID:Imbps5.I0
ガンダムキラーみたいに別パイロット用意すれば良いだけだろ

284 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 19:46:53 ID:7CRxcrRY0
ズレたって繰り返したって別にいいじゃない、雑談なんだし
リアルの雑談と同じで、会話の流れがそれを求めてるんだよ
決めたテーマにそって粛々と進めたいなら、それ用のスレを立てれば良いこと

285 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 19:51:22 ID:J4sgzu0A0
討論スレだろ

286 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 22:51:50 ID:evNAXX760
真面目に討論しようとすれば
・真面目に議論したいわけじゃない(じゃあなんのための討論スレだ)
・どうせ多人数乗りスーパーには勝てない(別次元の基準持ち出してそれぞれの基準の強さ議論をぶっ壊すな)
・同じことを繰り返してばかりだ(お前が興味ないのは自由だから黙ってろ)
・グダグダ言わなくても皆分かってるんだよ(そう思う根拠は何だよ、そうじゃないから議論になってんだろ)
という横やりが入る
ただの害悪でしかない

287 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 22:54:02 ID:evNAXX760
特に
・真面目に議論したいわけじゃない
これな
>>284みたいなやつはもう一回スレのタイトルよく見るべきだと常々思う
データに気軽に雑談をしたいなら、お前らがそれ用のスレッドを立てろ
「お前たちが」スレ違いなんだよ

288 名無しさん(ザコ) :2017/08/19(土) 23:06:28 ID:evNAXX760
話が変わってるのが気に入らない人がいるようだから、話をもとに戻そう
仮にガンダム作品間で乗り換えの制限がないようなシナリオでのバランスを考える
というのが元々の話だった
乗り換え制限云々はともかくとして、シナリオ内でのバランスを考察する場合
隠しユニットなどのおまけユニットと想定される枠は、当然に対象とするべきではなく
基本的には通常にシナリオに登場するユニットを対象にするべき
宇宙世紀のMSの場合、Hi-νガンダムが隠し枠にあたり
Hi-νが登場する前提でバランスを考察するべきではない
OOクアンタは確かに性能的にはHi-νを意識したラインだが
OOクアンタが通常にシナリオに登場する想定枠だからといって、そうではないHi-νを
シナリオ運用上の話の中で同等に扱うべきではない

これが是か非か
是であるにしろ非であるにしろ、シナリオ運用上のバランスを考察の前提条件
という程度の、データ議論の前提となる内容について
共通人認識として「皆分かった上でデータ談義を楽しんでる」のか

289 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 00:24:09 ID:yYMKXeb20
このスレを廃れさせるために彼にはもう一働きしてもらおう

290 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 01:39:32 ID:EH0W44tE0
そうだな
多少でもまともな議論ができるか
さもなくば潰れるほうがましだ

291 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 06:15:53 ID:GlWg9EaA0
なんにしてもスレ奉行はいらない

292 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 10:03:59 ID:obAW0jb.0
『馬鹿しかいない』場所なんだから仕切ろうとせず趣味に没頭してればいいのに
なんでそこそこ盛り上がってたのにこうなったのかわからない限り何度も話を止めるよ

293 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 10:36:29 ID:eBY3/51w0
スレ奉行ってうまい表現だな

ともかく場もすっかり白けちまったし
話題ごと変えちまった方が良くないか

294 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 10:56:18 ID:OwO6Bzvo0
じゃあロボットガールズやサン娘は等身大基準で組むべきかロボ基準で組むべきかについてでも話し合うか

295 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 11:15:49 ID:EH0W44tE0
>>292
は?
議論とも呼べないアホな流れで盛り上がるくらいなら
白けて止まっちまった方がマシじゃん
スレ奉行いらない?「討論スレ」で進行に関して音頭取る人間がいてなんかおかしいの?
なんども言わせるなよ
そういうにがイヤだイヤだというなら
それはお前らが「討論したくないだけ」だろ
だったらとっととデータ雑談スレなり別スレ立てろ
これ今まで何度も言ってるのに言われた奴反応しねーんだよな
新スレ立てるかどうか以前に、自分たちの言動が討論して妥当かどうかすらも反論しない
都合が悪いことはスルーだ
卑怯者どもが

296 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 11:20:26 ID:EH0W44tE0
で、結局どうなのよ?
シナリオ運用上での比較議論するとき
通常運用枠だけで話すべきなの?
隠しユニット相当の奴も勘定に入れるべきなの?
少なくともクアンタはHiν相当で組んでるから隠しとかどうとか関係なく
比較対照にするのは当然と主張する奴は一人はいたぞ

297 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 11:21:19 ID:obAW0jb.0
そのへんは等身大じゃないの
スカガやストパンは敵が巨大だから他のロボと共闘しやすいけど
敵も等身大美少女だとそれを握りつぶす味方巨大ロボな絵面に
ウッソとシンジ君は共闘してもいい

298 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 12:16:05 ID:S/sWJBn.0
いままで散々荒し行為を繰り返しておいて平然と張本人が音頭を取ってまともな議論ができると思ってんのか
表と同じこと繰り返してまだ気づかないのかよ

299 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 12:19:16 ID:C4H9LIIM0
まともな議論したい奴は表で名前出す
でないと収拾付かないなんて何年繰り返してんだって話

300 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 16:20:36 ID:..RpcaQQ0
>>296
身もふたもない言い方だけどさ
>OOクアンタが通常にシナリオに登場する想定枠だからといって、そうではないHi-νを
>シナリオ運用上の話の中で同等に扱うべきではない
ならさ Hi-νのデータを改訂しろっていいたいのか?クアンタを変えるのか?
いくらここで言ったってどちらにせよ表で誰かがやらないと改訂出来ないだろう
そらに言うなら追い出された誰かさんには改訂自体出来ないしさ

301 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 16:37:45 ID:..RpcaQQ0
>>295
ここはデータ討論スレだからただの雑談になるのは良くないが
「都合が悪いことはスルーだ」は完全にブーメランになってるだろう
「討議とは相手を論破し相手の意見を自分寄りにもっていくことだ」とダダをこねては
データを自分の思い通りにしようと長文書いたり反対意見者に噛みついたりで追い出されたのにさ
複数の人が意見を出し合って決める以上はそのデータが自分の思い通りにならないことがあって当然なのに

302 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 17:05:48 ID:sh7cREBQ0
ID:EH0W44tE0はもうコテハン付けて発言した方が議論に透明性が生まれるんじゃないの

303 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 20:17:14 ID:0USkuyoI0
まぁ発端のリバーシブルガンダムに乗るアムロ問題はアムロ側を、
アムロ=レイ(BF)にしてユニットクラスはガンプラ(BF)のみにすておくとか調整を入れるべきだな
他にもAIだから変な所で使い辛いとしておくとか

304 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 21:12:46 ID:PtoDLmSw0
ガンダム系パイロット全てのユニットタイプにガンプラ入れればいいだけの話だな
一括変換で済むからやろうと思えば1時間かそこらで終わるやろ

305 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 21:50:06 ID:0USkuyoI0
>>304
それは流石に暴論だろw

306 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 22:15:23 ID:7sUNTXT60
ようは黒野時夫ターンエー問題みたいなもんでしょ
全部専用データ、原作でしてない乗り換えはローカルでいいやん

307 名無しさん(ザコ) :2017/08/20(日) 22:53:36 ID:8Ak9.GHQ0
ALIVEはMSが従来作品を使ってるってだけで辿ってきた歴史や世界設定が独自のものだから
元作品でのMS同士の時代格差とか関係ないし別個データで違和感はないな

308 名無しさん(ザコ) :2017/08/21(月) 02:16:41 ID:FBgkm29c0
>>300
改定が必要とか不要か
そんな話は俺一切してない
お前が勝手にそう言う話だと思ってるだけ
俺が言ってる事はただ「隠し相当枠をシナリオ運用上のバランス想定に勘案するのは妥当かどうか」
ついの上のレスでもそう言ったろ?
文盲め

309 名無しさん(ザコ) :2017/08/21(月) 07:21:06 ID:9FD8ZIpQ0
ほら都合の悪いことは全部スルーだ
相手にするだけ無駄

310 名無しさん(ザコ) :2017/08/21(月) 08:19:41 ID:rVXemPSs0
ほんとだ
逃げてるな

311 名無しさん(ザコ) :2017/08/21(月) 10:29:27 ID:f.8WIPD60
ガンプラは元ネタ機体に引っ張られずにバランス調整する自信がないなぁ
ユニット毎の傾向も全然違うし、先駆者のいない苦労がありそうだ

312 名無しさん(ザコ) :2017/08/21(月) 12:03:30 ID:rPlUga/s0
独自バランスで組んでも数値がある以上は必ずどこかの世代のMSとは互角の強さになってしまうからなあ
面倒といえば面倒

313 名無しさん(ザコ) :2017/08/21(月) 13:18:12 ID:e/76m.QE0
まあまあ普通のリアル系だが前半は射撃、後半は格闘が主体のリアルロボット
とりあえず続編とセイは保留

完全な一人乗りボスキラー
射撃型
トリッキータイプ、サイズまで変わるリアル系
が合体技持ち、最終回TVSP入れると三段階

色々考えるよりまず単作で頑張らないとめんどくさそう

314 名無しさん(ザコ) :2017/08/22(火) 08:07:22 ID:OP1QN5bc0
>>309
どこをスルーしてるのか具体的に上げろよ卑怯者
具体的に指摘もせずにレッテル張るのを卑怯者というんだよ卑怯者

315 名無しさん(ザコ) :2017/08/22(火) 08:32:36 ID:t4x7GIZE0
>>295に対するレスは一杯ついてるじゃん
音頭をとる人間の問題やらまともな議論がしたいならせめて透明性を出す必要があるとか
それ全部スルーしてるのが分かってないなら文盲だしわかってスルーしてるなら卑怯者だし
罵倒がブーメランになる

あ、こういう相手に反応する必要がないというなら最初に宣言すべきだし
それを怠ったなら住民が今までスルーしてきたのも同じ理由で正当化できるんでよろしく

316 名無しさん(ザコ) :2017/08/22(火) 09:04:41 ID:b5EyBwXg0
>>311
モブの機体はどうせモブ同士の戦いでぶっ壊れるから無視してもいいが、
スーパーロボカラーのサイコガンダムとかフェリーニ被害者の会(笑)のドラゴンエピオン(仮)みたいな、
特徴的なモブだけはフォルダ入りさせてもいいなじゃないかな?
スーパーロボカラーのサイコに至っちゃアイコンもあるし

317 名無しさん(ザコ) :2017/08/22(火) 16:45:51 ID:/6wGfRFU0
>>315
みんな劣化きょうしろうで馬鹿ばかりだからお前等とは議論する価値が無いとかそのうちいいだしてくるだろうな

318 名無しさん(ザコ) :2017/08/23(水) 00:54:53 ID:dh.Ymzzk0
話変わるけど、ロボットダンジョンSRCで追加データ募集してるから
精霊憑依とかできたらよろしく

319 名無しさん(ザコ) :2017/08/23(水) 14:42:33 ID:7spYdlEU0
ロボダン基準分からない

320 名無しさん(ザコ) :2017/08/23(水) 16:37:40 ID:uPi5X6n60
>>318
スレ間違えてない?

321 名無しさん(ザコ) :2017/08/23(水) 16:40:00 ID:P78nGyn60
GSC基準でデータ投げときゃいいっちゃいいよねロボダン

322 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 13:06:35 ID:y.iV.5Xo0
>>315
イミフ
何が意味不明かやっぱり全く具体性もない所
具体的に書けと言われて出てきた答えが曖昧な概念や
「いっぱいレスがある」みたいな具体的に指摘しない答え方しかしない
ほら具体的な反論だぞと言いながら、実態は具体性皆無の内容で
そんなもんに反論もクソもできるわけがない事を知ってか知らずかマウントとって勝利宣言だ
GSCのクソ共がよくやる卑怯な手だ
特にきょうしろうとかな

323 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 13:11:08 ID:y.iV.5Xo0
>>317
議論をする態度は示しただろう
それに対するお前たち馬鹿共の対応が斜め下なんだよ
要するに議論するってだけの能力も頭もお前らにはないんだ
ただ出鱈目にくっちゃベッテルだけのことを、議論と勘違いしてるんだよ
それが、自分が否定されて傷つくことも「議論」になった途端
こいつは周りを傷つけかねないことを言ってるから荒らしだ、と言い始めるのがお前らだ
議論未満を楽しんでいたいってなら否定はしないが、スレ違いで邪魔だ
とっと別スレ立ててそっちへ行け
さて、スレ違いだから別スレ立てろ、というこの具体的な主張を
お前らが無視するのは何度目かな?

324 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 13:50:03 ID:bLn6kZt60
あー文盲の方だったか

325 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 18:17:22 ID:jRh80AEE0
まともな議論が匿名掲示板でてきないってのはどこも同じ。理由は継続性が保てないから
ID:y.iV.5Xo0が具体的な主張を繰り返した証拠もないし、それに対応した「お前ら」が同じ人物な証拠もない
ぶれやんも「そういう人」をみんなでそう扱ってるだけで騙りでない保証はない
コテハン以外の発言や議論内容は日を跨げばリセットされるのが基本で、どんなスレも話題ループはあたりまえにやってる
そんな匿名掲示板の大前提を理解せずギャーギャー言っても滑稽なだけ

つまりまともな議論がお望みなら自分が匿名掲示板から出ていくしかない、が返答だな
もしくは最低限の議論をする態度として発言の継続性を担保できるコテハンをつけるか

326 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 19:41:10 ID:nHdQdtbA0
>>322,>>323
本当にああ言えばこう言うなお前
そういうところコスモスと同じじゃん
>議論未満を楽しんでいたいってなら否定はしないが、スレ違いで邪魔だ
>とっと別スレ立ててそっちへ行け
>さて、スレ違いだから別スレ立てろ、というこの具体的な主張を
>お前らが無視するのは何度目かな?
無視しないで意見を言ってやろう
お前が出ていけ
なんだかんだ言って結局自分の意見を押し通したいだけなんだからロボダンでも地獄城にでもいけ
あるいは自分でサイトつくれ

327 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 20:18:45 ID:88WSyQfM0
>>322
>音頭をとる人間の問題やらまともな議論がしたいならせめて透明性を出す必要があるとか

これが具体的じゃないってすげーな
普通なら少し上に該当レスがあるのわかるだろ

328 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 20:46:25 ID:yRqly86w0
>>323
匿名掲示板のスレの参加者を一括りでお前らと呼んだうえで罵倒するのは大変失礼なので訂正して頂きませんか
それとかなり主張の強い発言でIDが毎日リセットされる中で他の方の書き込みと混ざってしまう中で堂々巡りの論議を繰り返す事が何度か見受けられたので
効率化と発言の透明化のため可能であればコテハンを付けて頂ければと提案します

329 ◆vJEPoEPHsA :2017/08/24(木) 22:01:21 ID:mMV756/w0
何言ってもあーだこーだ返すんだろうしこっちが先に手本を見せようか?

クアンタを隠し前提のHi-νと比べるのが是か否か
こちらの意見は『是』で

理由は比較の主体がHi-νではなくクアンタであるため
Hiが隠し機体なのはガンダム側の都合であって、意図的に一段上で設計した00からすれば
隠しに相当しない性能であることが想定されるので、比べるのは妥当

なお、先に宣言するけど酉がない意見はIDがかわったら別人のものとして扱います

330 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 22:35:59 ID:vknTEtTk0
ROUND 2
FIGHT!

331 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 22:54:22 ID:OJH4jts60
>隠し前提のHi-ν
『原作そのままに作るがモットー』のまま制作されたのに
隠し前提と勘違いしてる時点で話にならない

332 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 23:28:44 ID:b5sUPsyU0
原作リスペクトならクシーの方が上だな!

333 名無しさん(ザコ) :2017/08/24(木) 23:55:40 ID:PkOK8HLw0
何回意味を汲み取ろうとしても

>Hiが隠し機体なのはガンダム側の都合であって、意図的に一段上で設計した00からすれば
>隠しに相当しない性能であることが想定されるので、比べるのは妥当

のところで俺のスパイダーセンスがてぃんぐりんぐする

334 ◆vJEPoEPHsA :2017/08/25(金) 00:18:30 ID:GXS2i6t.0
>>333
単純に言えば

νより上の機体と共闘する想定でクアンタは組まれているんだから
そっちを基準に考えればHiが性能の限界を超えた隠し機体とは言えない

ってこと
まあぶれーかーらしき人の
「νは通常利用の天井」「Hiはそれを超えたぶっ壊れ性能の隠し機体」
「Hiはあくまで高レベルの終盤戦でνすら力不足になる場合のおまけ」
ってのが前提条件にある

335 名無しさん(ザコ) :2017/08/25(金) 01:18:17 ID:kdmWkTB20
Hi-νガンダム自体が過剰評価されてる気もするけどね
ようはTV版とエンドレスワルツ版のW系ガンダムの関係の宇宙世紀版でしょと

336 名無しさん(ザコ) :2017/08/25(金) 02:21:36 ID:jv/Otteo0
エンドレスワルツは後付けで強化されたことなってるから引き合い出さない方がいいよ
プロトゼロて

337 名無しさん(ザコ) :2017/08/25(金) 10:04:49 ID:Oa..jZoM0
TV本編でカトルが持ち出したのはウィナー家が持ってたゼロの設計図から組み立てたもので、
5人の博士が作ったオリジナルのゼロが別に存在していてEWはそれを改修した機体に変更

338 名無しさん(ザコ) :2017/08/25(金) 19:23:31 ID:qA2QW6Qk0
バトルフィールドオブパシフィストの冒頭だとTV版最終決戦の時点でゼロカスだったのに!

339 名無しさん(ザコ) :2017/08/25(金) 21:49:43 ID:kdmWkTB20
>>336
2号ガンダムじゃなくて、ウイングら1号ガンダムのつもりで言ったんだけど紛らわしかったな。御免

340 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 13:30:36 ID:P50zY9..0
そういえば再生から時獄で元々そうであったかのごとくしれっとカスタム化してたっけ
ある意味正しく原作再現しているなw

341 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 13:38:15 ID:r3bisPCY0
>>335
全く違う
MSVでガンダムの強化型設定と、プラモ狂四郎のガンプラ設定の両方があるパーフェクトガンダムと同じで
νガンダムの強化版設定とベルチルにおけるただのデザイン違いだよ設定がある
後者は近年模型化されたりした際に、小説版基準でインスト解説が書かれるようになったことで広まってきたもの
現行のHi-νのデータが作られた時点ではνガンダムの強化版設定しかなかったし
実際、だからこそνガンダムのアッパーバージョン的な数値にされている

ただのデザイン違い版だというなら、名前をただの「νガンダム」に直して
数値を無印νガンダムとどっこいに落としてからの話だ

342 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 13:41:39 ID:r3bisPCY0
そもそもベルトーチカチルドレンにHi-νガンダムなんて存在しないし
登場するνガンダムの見た目が、今日「Hi-νガンダム」と呼ばれてるモノだったわけですらない
事実ベルトーチカチルドレンの表紙描かれているのは「ただのνガンダム」だ
メカ解説コーナーの極端にアレンジされたνガンダムのイラストが人気が出たために
νガンダムとは別個の存在として分離され、「νガンダムの強化型」と設定された

SRCでデータ化されたのはこれぐらいの時期

343 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 13:46:18 ID:r3bisPCY0
ところが所謂Hi-νガンダムの公式化が行われ、キット化が進みだした際
インストでの解説が小説版基準で書かれることが多くなった
まあG-3やシャア専用リックドムのインストも、小説版ガンダム基準で書かれてるから
そういう方針なんだろう
ただ、G-3のインストが小説版基準だからと言って、G-3のMSV設定がなくなったわけではないように
現状でもHi-νのCCA-MSVにおける、νの強化型設定がなくなったわけではない
ただそう言ったインスト群と、ガンダムAのベルトーチカチルドレンコミカライズが
νガンダムの外観をHi-νガンダムにしてる(名前はただのνガンダム)等の結果から
勘違いしてる人間が非常に増えてる

344 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 15:43:08 ID:/EFwj3Rc0
>事実ベルトーチカチルドレンの表紙描かれているのは「ただのνガンダム」だ
ただのνガンダムってぶれーかーは言い続けてるけど、
小説を読むとアクシズを動かす複数の核エンジンを撃ち抜くためラーカイラムから直接エネルギーを取って、
巨大ビームランチャーを連射するνガンダムの描写がしっかりある

ただのνガンダムにこんな武装がないって矛盾点はずっと無視してるのがぶれーかーくおりてぃw

345 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 16:25:16 ID:7x4Rzmxg0
ぶれーかーと確定したわけではないので内容自体には「へぇー」と言っておこう

それとは別にこんだけ放置ってことはぶれーかーは逃げたんだな
さんざん暴言を吐いて反撃されて相手がまともにやりあおうとすると遁走って情けないヤツ
もし上の人がぶれーかー本人なら匿名掲示板のリセットを存分に活用しながら他人にはそれを許さない卑怯者にもなる

346 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 17:15:49 ID:r32PnYXw0
あのハイメガバズーカランチャー、
発射に戦艦のエンジンがへたれるくらいの出力が必要っていう謎武器ではあるんだよな
MSの武器としてはコストも威力もオーバー過ぎるっていう

347 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 18:38:42 ID:aHKVgLMI0
それだとハイパーメガ粒子砲とかより遥かに強力な火器ってことになるな
何を攻撃対象に作られたんだそれ

348 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 19:06:33 ID:6uRdJ67.0
小説は読んでないからわかんないけど、
映像化された作品だけでもZZのハイメガキャノンとかおかしい威力設定だよねえ

349 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 19:31:04 ID:a/0b4Zno0
ビグザムとかアプサラスとかの系譜機を仮想敵にしてたんじゃないのか

350 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 19:36:50 ID:enQgLdus0
アクシズを粉微塵にするためかな?

351 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 19:49:41 ID:xxsq9fIQ0
「てゆーか、一撃粉砕?」

352 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 19:59:35 ID:ZKkUt2420
ロンドベルの役割を考えると対MA用の装備として配備されててもおかしくはないと思う
武器一つで対抗手段が持てるなら安いもんだ

353 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 20:38:04 ID:r32PnYXw0


戦艦の出力が必要ならMSの携行兵器としては利便さがアカンのだけど

354 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 20:45:37 ID:1ZATrKbY0
>小説を読むとアクシズを動かす複数の核エンジンを撃ち抜くためラーカイラムから直接エネルギーを取って、
>巨大ビームランチャーを連射するνガンダムの描写がしっかりある
戦艦との合体技で再現って手があるな

355 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 20:55:10 ID:r3bisPCY0
>>344
そういうお前は原作一度でも目を通したことがあるのか?
ゲッタービームキャリアなんていう小説版にしか出てこない小説版ネオゲッターは
アニメ版のネオゲッターとは別のHiネオゲッターだと言ってるようなもんだぞ
小説の表紙に描かれているのはただのνガンダム
作中での名前もただのνガンダム
元ネタになったアレンジの強いメカ解説イラストのνガンダムの外観ですら
今日Hi-νガンダムと呼ばれているものとは別物だ

356 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 20:59:11 ID:r3bisPCY0
小説版にしかでてこない武器を持ってる小説版ネオゲッターは、だな
小説版にしか出てこない武器がある

小説版のνガンダムはHi-νガンダムでありただのνガンダムではない
一連の議論の流れを引き受けて言えば
小説版のνガンダムは小説版にしか登場しない武器を持っているからただのνガンダムではなく
ただのνガンダムではないからHi-νガンダムであることに間違いなく
νガンダムのアッパーバージョンであるHi-νガンダムが作中に登場する以上は
νガンダムの上位版の性能であっても、Hi-νは通常の想定範囲内である
と主張していることになるんだが
気づいてるのかな?
矛盾と詭弁の塊になってることに

357 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 21:03:13 ID:a/0b4Zno0
これネオゲッター云々のくだり要る?

358 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 21:03:33 ID:r32PnYXw0
ごめん。ミスった。

戦艦の出力が必要ならMSの携行兵器としては利便さがアカンのだけど
戦艦のハイメガ砲の代わりって考えた方が良い様な気はすんだよな
アーガマとかに付いてたアレは有用だったろうけど狙いつけるのに不便だっただろうし

ちなみにこれ使った狙撃は戦艦が盾になって失敗するんだけど
直撃もらった戦艦は 直後のシーンで撃沈報告されてるくらいなんで
少なくとも対艦以上の武器なんだろうとは思う

359 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 21:04:15 ID:r3bisPCY0
ついでにいうと、「ハイパーメガバズーカランチャー」な
詳しいい設定はないが、名称からして百式のメガバズーカランチャーのアッパーバージョンらしいもの
てぐらいモンだろう
別にわけの分からん武器でもない
ついでに言えば「連射」してる、なんての「大嘘」だ
チューブからエネルギー供給してもらって発射までの間にチャージのタイムラグがある
そのタイムラグ中に攻撃うけて結局アクシズのノズル狙撃するのが失敗してるシーンがある
αアジールとの戦闘っていう、ちゃんと読んでたら印象に残るはずのシーンだ

360 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 21:04:17 ID:gzBBz75o0
こういうとき、話題に一切あがらないハイストリーマー版νガンダムさん

361 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 21:07:20 ID:r3bisPCY0
>>357
小説版だけの武器があるけど別にアニメ版と別物ってわけでもないロボット
は普通に存在してるし、別物扱いも普通はしない、という事例として必要
>>360
あれだって「デザイン違うだけのただのνガンダム」だもん
あれ有名な旧版とは別にイラストとか一新した新装版出てるの知ってる?
そこでもまたデザイン変わってるんだ
宇宙の戦士のパワードスーツが時期や出版社、メディアによってばらばらみたいなもんさ

362 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 21:12:32 ID:r32PnYXw0
表現的には一度の発射機会で『一斉射』『ビームの奔流』だから
引き金目いっぱい引いてぶっといビームが照射されたみたいな感じなんだと思うー

小説版のアルパ、映画版よりちょっと手強いんだよなあ

363 ◆vJEPoEPHsA :2017/08/27(日) 21:17:18 ID:ZKkUt2420
>>356
横から出てきて勝手に一連の流れを引き受けてくれるなよ
少なくとも連続で同じ人物として主張をしているのは俺だけだから

あとその主張はHi側が通常の運用外であるとしただけで
クアンタとHiを比較してはならない主張にはなってない

364 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 22:17:26 ID:B4Xsx6D20
>百式のメガバズーカランチャー
なおビームマグナムはこの威力でありユニコーンは腰部にマグナムの交換エネルギーパックを2つ装備でき合計15発撃てる

365 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 22:54:52 ID:xxsq9fIQ0
そりゃあ俺の可能性も示せますわ

366 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 23:12:09 ID:zAj6R7Q60
>>359
>ついでにいうと、「ハイパーメガバズーカランチャー」な
>詳しいい設定はないが、名称からして百式のメガバズーカランチャーのアッパーバージョンらしいもの
>てぐらいモンだろう
それでこの情報ソースは?

自分の書き込みが否定されたり反論されたらすぐ頭に血が昇って、
ソースなしに自分勝手な思い込みを前提にする癖はいい加減やめたら?
何かあるとすぐにソースは?って書かれるようになった原因はこれなのに、
何年経っても変わらず成長も進歩も一切ない。

それ以外にも相手が言ってないことを勝手に言ったと自分の書き込みに嘘を混ぜたり、
そういうのを何度もくり返したからこそ周りの反応が今のようになった。
表で荒れた理由もこれ、ここで荒れる理由もこれ。
何年経っても変わらないから毎度騒動の原因になるんだよ。

367 名無しさん(ザコ) :2017/08/27(日) 23:21:34 ID:a/0b4Zno0
>>361
その普通は普通はってとこを言いたかったのなら
ネオゲだけでなく数例挙げるべきだったと思うんだけど
「他メディア版要素のデータへの織り込み方にフォルダ間で差があったらなんだっつうの?」って感じでしたよ
あ、数あるのは知ってるから今から挙げてもらわなくても結構です

368 ◆100xd1wqcY :2017/09/01(金) 00:29:24 ID:W0bQlM0.0
表に上がってるマクロステストのフロンティア動かしたら
アルトやブレラが対ガンダムのメッセ喋ってちょっと面白かった

配布データに「ぼくの考えたクロスオーバー」を入れ込む是非は別として
単純にプレイする分には作品間のやり取りあるとスパロボっぽくていいね

369 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 13:24:08 ID:z2oELYig0
>>363
引き受けるもくそも
これこれこうでこうってことだけど、じゃあこうだよね?
ぐらいの、流れで一瞬話を主導するような形になっただけの事に
クソコテまでつけて議論の一貫性だの話の主導者だの、キチガイだねー
お前の主張は、討議スレで少しでも話の音頭をとるような流れになったとき
トリつけてなかったらダメだと言ってるのと同じだろう
議論するスレである以上、一時的に誰かが音頭をとるような流れはいくらでもあったが
今までそんなことしてる奴どれだけいた?
頭に血が上った勢いで、たかが一参加者様が井戸端のルール作り替えようってか?

>>366
文意でソースのない推測にすぎない話である
と態々言ってる事を理解できない文盲のキチガイには何言っても無駄

>>367
小説版だと全身にビーム砲仕込んでるジ・Oとか
それこそ最近別スレに上がった小説版Gガンダムとか
漫画版にしか出てこない三連サドンインパクトとか
漫画版でしかカイザーノヴァやスクランダーカッター乱舞使わないOVAカイザーとか
えーっと、イチイチ思い出すの面倒くさいんだけどこんなもんでいい?

で、結局のところ小説版のνガンダムはただのνガンダムでHi-νガンダムではない
てことに、ハイパーメガバズーカランチャーを使ってるから、というトンチキな反論してくる馬鹿は
論破できたってことでいいの?
こんなもん上述の例の一つでも上げた時点でなりたたくなるはずのクソ理論だけどな
一番クソなのは、同じように小説版νガンダム≠Hi-νであることを説明して
同じようにHメガバズーカランチャーの存在を根拠に「プゲラ何言ってんのw」
みたいな反論する馬鹿が沸いて、その馬鹿に他の馬鹿が同調してグダグダのうちに話がどっか行っちゃう
という全く同じ流れが、少なくともこれで2回目だってことだ

だから今度こそ確認するぞ、小説版のνガンダムかHi-νガンダムかに
小説版でしか登場しなかった武器があるという事は何の根拠にもならない
で決着だ

>>368
是非もくそもそれこそ珍しくもない
単にスパロボから取ってきたセリフをフィードバックしてるだけだからな
一時はそれなりにそういうメッセデータ作るのが精力的だった時期もあったさ
GSCの没落速度が速くて、メッセデータなんて面倒もんに手間暇かける人間がすぐにいなくなっただけでな

370 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 16:50:03 ID:eZj5Ulyw0
>頭に血が上った勢いで、たかが一参加者様が井戸端のルール作り替えようってか?
それお前じゃん
追い出されたからってここで噛みつきまわって必死に俺ルールを通そうとしてさ
コスモスと同じじゃん

371 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 18:56:48 ID:8AfzGz8w0
きみは二つ以上のことを一度にやろうとするのはやめなさい

無理だから

>>355-356なんて「小説版νはHiνではない」
「追加武装がある程度で別ユニ扱いは一般的ではない」
「おまえバーカ」
のたった三点を言いたいだけでもうしっちゃかめっちゃかの解読困難のそびえたつウンコができあがってるし

372 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 19:09:25 ID:eZj5Ulyw0
>>371
長文書いてりゃ論破できると思ってるんじゃない?

373 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 19:13:37 ID:yQ7NoaHk0
小説版=Hiνか否かはみんなどうでもいいし、追加武装別ユニは前例はなくもないし、
要するにお前バーカって言いたいだけだな

そもそも何かを話してすら居ない。狂人の発狂を文字列にするとはこれはこれで稀有な才能なのでは
明らかにGSC当時より狂気の度合い深まってる感あるがそろそろ自殺すんじゃねーの

374 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 19:44:37 ID:10qKzPZc0
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AD%B0%E8%AB%96

一応貼っておくけど、ね
仮に、インターネットの集合知さえ否定するというならもう何言ってもムダ

375 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 20:02:55 ID:U3rjfWuQ0
ぶれーかーは自分の議論の定義言ってるよ
議論と言うのは相手の結論に対して、その理由となる論理の矛盾点や疑問点を指摘したり
同意や補強によって肯定を行うような過程をいうのであり
結論は必ず理由となる論理の終着点としてあるはずであって
そこがすっ飛ばされてしまっては、そもそも議論が「発生しません」
だって

376 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 21:10:18 ID:XYHLIm4A0
よーし張り切って反論しようか

>>369
>引き受けるもくそも
意味がちがーう
読み返しても『「小説版ν=Hi-ν」で「Hi-νはシナリオで通常運用できる」』とはだれも主張していない
どっちも別個の意見、別の事案、というかHi-νが通常運用できるって主張もないぞ
勝手に流れを引き受けて、別人の発言を切り貼りして全体の流れと主張するのは明らかにおかしい
それは単なる捏造であって引き受けたことにはならん、という意味だよ

>議論するスレである以上、一時的に誰かが音頭をとるような流れはいくらでもあったが
音頭をとるってことは話題を先導して全体をまとめるってことだけど
レスの応酬はあっても結論をまとめるまでいったのはほぼ皆無のような
しかも数日間にわたる議論になると見たことない

逆に音頭を取って最後までまとめるのにコテハンを使った例は過去に存在するよ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/

ちなみにこれ、別スレで
>明文化して情報を残す努力はしてない。少なくともそんな痕跡は残ってない
って言ってたけど、これがその努力の一つだよ
前の人の情報を残すことで、引継ぎやら制作時の意図やらを継承しやすくする目的
具体的なものではないけど、当時は活気があったからこれでも十分だった

>クソコテまでつけて議論の一貫性だの話の主導者だの、キチガイだねー
レスの応酬ではなく議論の「音頭をとる」つもりならキチガイなコテをつけないと無理だと思うぞ
まともな議論をしたいなら匿名じゃ無理って話も上にあったでしょ
違うなら数日間以上続いた話題で個人が音頭を取り結論まで到達してまとめた例が見たい
少なくとも井戸端は十年以上前まで遡れるからあるなら見つかるでしょ

377 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/02(土) 21:15:25 ID:XYHLIm4A0
酉はずれてた
どうも、糞コテです

378 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 21:31:06 ID:eZj5Ulyw0
>>376
無駄だよ
ああ言えばこう言うし反論できなくなると自分のミスや所業を棚に上げて
お前は文盲だと喚きちらすし開き直るから

379 名無しさん(ザコ) :2017/09/02(土) 21:47:23 ID:10qKzPZc0
>>377
コテつけてるだけでもあんたを支持するよ

ぶの人はコテつけないから、普通に話進んでたところに〜だろ、って火種撒いて、
反応があったら長文つけて荒らすというのが常套手段になってるから

380 ◆3n5T2StcNM :2017/09/02(土) 22:28:25 ID:rLkCxuZQ0
一参加者としてID:z2oELYig0さんにトリップを付けていただきたいと思う希望者を募りたいと思います
賛成の方はご自分のトリップも付けてもらえれば幸いです

381 ◆100xd1wqcY :2017/09/02(土) 23:51:18 ID:azuXbcXI0
やったねコテちゃん!家族が増えるよ!(^ω^三^ω^)

382 名無しさん(ザコ) :2017/09/03(日) 13:13:07 ID:ul2QQMBM0
音頭を取るの意味が食い違ってる予感
コテは議題をまとめて決着まで進めること
ぶれは討論の中心となること
を音頭を取るって考えてそう

意味は実現するようにみんなをまとめる(goo国語辞書より)だから
実現=議題の結論まで到達する(音頭をとる人が審判)ならコテの意味のが正しい
実現=議論を進める参加者になる(議論を見てる個々人が審判)ならぶれが正しい
ただ上で論破とか決着とか言ってるしコテの意味で使ってそうだけど

383 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 20:57:26 ID:fkdVlBDY0
>>378
馬鹿は自分が理解できないのを
自分が馬鹿だからだと理解できないから
相手が馬鹿だという事にするんだよな
お前のように

トリを付ける奴がいるのは自由だ
どうぞご自由に
こっちから見てもアホ発言連発しておきながら
旗色が悪くなったらその他大勢に紛れ込んでうやむやにしちまうクソ馬鹿どもが
自分から判別しやすくしてくれるんだから大助かりだ
もっとも、匿名掲示板で匿名使わないのが正しいとか
本気で頭が悪いてますと自己紹介してる事に、気づいてないのにはあきれ果てるがね

384 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 21:03:46 ID:GjHydu7s0
>>383
トリを付けようって話が出て来た原因はお前だぞ
張本人のお前がそれ言うの?
頭ぶれーかーおじさん

385 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 21:19:11 ID:fkdVlBDY0
>>384
頭沸いてるのか
本人たちが勝手に言い出したことだろう
俺はきっかけだったかもしれんが、きっかけなだけで当人たちの自発的な行動の
責任なんぞ取れるわけねーだろ
ここは匿名掲示板
バレバレだろうが上手く匿名性を保てようが、どこの誰かも特定できない有象無象というスタイルの場所
そんな場所の議論スレッドで発言の一貫性を確保しろだの話者の特定だの
まず前提がおかしい
議論にそういう要素が重要だというのは理解できる
だったらそもそも匿名掲示板を使うな。使うんだったら議論スレになんて来るなって話だ

386 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/04(月) 21:24:18 ID:.KC4Ipkk0
とりあえず俺としては>>288に対して>>329で返答したのに返事がないのが不満
反論もないみたいだし「Hi-νとクアンタを比較するのは妥当」が結論でいいかな

これで結論として、以後同じ議論が出たときはこのコテを根拠にしてください

387 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 21:28:24 ID:fkdVlBDY0
てかよ
トリだのコテだのつけて一応の話者の特定と発言の一貫性を隠し
その主張に一個人としての一定の責任をもって議論をするというのなら
なぜ表でしない?
そういうのは表で、そうじゃないから裏なんだろう?
無責任に駄弁って、叩きたい奴攻撃して、旗色悪くなったら匿名性に紛れてドロン
俺もお前らもそうだったろ、ここは「裏」だから
そういう裏なところが嫌だというなら、なんで表でやらない?
人がいなくなって議論も廃れ、瀕死の表のGSCによ
特定作品の討議じゃなくたって、議論目的のスレ立ていい掲示板あるし
実際立ってたこともあるだろう?
なのになぜしない?
めんどうくさい、からか?
トリを付けようが何しようが、結局は裏でやってる事だから、表の顔で責任持たなくていいから
叩いて煽って攻撃して、マウント取ろうとしてる馬鹿だ、と思ってる奴にマウント取ろうとして
喧嘩してるのが、SRCでの真面目な活動なんかより遥かに楽しいから、か?
もしそうなら俺と同類だな

388 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 21:32:29 ID:GjHydu7s0
>>387
ぐたぐた言い訳しないでちゃんと>>386に答えましょうね
ぶれーかーおじ様♡

389 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 21:35:27 ID:fkdVlBDY0
>>386
お前同じことしか言ってないじゃねーか
いくら言っても、相手の理屈を無視して同じこと言い続ける壊れたレコード相手にするのは
きょうしろうやレクス相手で十分なんだよ
いいか?
・確かにお前の言う通り、クアンタはHi-νを比較対象のユニット性能として作られた
・しかし元々の話はシナリオ運用上での比較の話
これが前提条件の確認な
・そして通常通りに原作再現した場合に、通常は登場しないHi-νと、当然に登場するクアンタを比較することは
 前提条件を顧みると妥当ではない
前提もとにお前の論拠を否定したのがこの結論だ
俺はこうずっと主張しているが、お前から帰ってくる言葉は
「クアンタはHi-νを比較対象のユニット性能として作られたから比較は妥当」

お前こそ自分の言動に責任持ちやがれ
コテつけて同じことを繰り返すのが「まともな議論」なのか

390 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 21:36:22 ID:fkdVlBDY0
>>388
満足か?
荒らしを煽るの大好きなクズ

391 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/04(月) 21:59:23 ID:.KC4Ipkk0
>>389
うーん、どうもいろんな人の意見がごっちゃになってない?
>クアンタはHi-νを比較対象のユニット性能として作られたから比較は妥当
なんて俺の発言どこにもないぞ
この話題に対して酉までつけて意見を追いやすくしてるんだからちゃんと読んでよ
不特定多数の人間の意見を勝手に集約して一人にぶつける方式じゃ議論は不可能だぞ

こっちの主張は主に>>334がメイン
・Hiが隠し相当なのは、νを上限とするガンダム系の能力設定のため
・クアンタはガンダム系の能力設定から意図的にはずれ列強と戦う基準で作られた
・ゆえに、クアンタをメインで考えればνが上限ではなく、立ち位置的に比較するのはHiになる
だよ

392 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/04(月) 22:04:02 ID:.KC4Ipkk0
もしかして「νより上の機体」って文章で勘違いさせた?
これは「=いわゆる列強と呼ばれる機体」で「≠Hi-ν」だよ

393 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/04(月) 22:19:59 ID:.KC4Ipkk0
>>387
そういう考えでやってたとするなら、まともな議論を望む>>295は別人
ってことでいいんかね?

あくまでこの意見を受けて、まともに議論するなら表に準じるしかない
という考えでコテつけたんだけど

394 名無しさん(ザコ) :2017/09/04(月) 22:33:16 ID:BJezJ6No0
コテ付けてる人は昔ぶれーかーが書いた書き込みを知らないか忘れたんだね

彼は、俺に文句を付けてる奴は複数いるように見えるがID変えてるだけで全て同一人物だ、って書いた

なので自分への同意以外の意見は別の人が書いた意見と認識できず全部同一人物として扱ってるだけ

395 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/04(月) 22:36:28 ID:.KC4Ipkk0
連投ごめんね、この話題が終わったら酉公開して消えるから

>>389
これに言及するの忘れてた
>・しかし元々の話はシナリオ運用上での比較の話

シナリオでHiを出しちゃいけないなんて決まりはないぞ
そもそも前提条件として「Hiが隠しなのは強すぎるから」というのがあり
その前提条件が崩れる状況を想定してクアンタが作られてる以上は比べられるだろう

本編シナリオが再現できない? ライザーとνでアクシズ止めて
クアンタとHiでELSに立ち向かえばいいじゃん

396 名無しさん(ザコ) :2017/09/05(火) 15:13:29 ID:M2MFI4EE0
ぶれーかー生きてるのが何で恥ずかしくならないんだろう

397 名無しさん(ザコ) :2017/09/05(火) 19:03:51 ID:.ktxY13Y0
漫画版真ゲッターやヴァルザカードが出てくるシナリオを作ったとき
比べるのが明らかに落ちるνなのか隠しだけど強いHi-νなのかみたいな話?

398 名無しさん(ザコ) :2017/09/05(火) 19:28:05 ID:5rnTcojc0
ぶれーかーはGルシファーに月光蝶は搭載されてないってぶれーかー節やったのが印象深かったなあ

399 名無しさん(ザコ) :2017/09/11(月) 22:27:57 ID:77KfyM260
Gレコは結局∀ガンダムの前なのか後なのかはっきりしてくれと

400 名無しさん(ザコ) :2017/09/11(月) 22:56:05 ID:1Cpodk6E0
月光蝶あるんだから後でいいんじゃない?

401 名無しさん(ザコ) :2017/09/11(月) 22:59:48 ID:6o0yhg2.0
好きなように解釈すればイインダヨ〜

402 名無しさん(ザコ) :2017/09/11(月) 23:03:36 ID:9jJysX9E0
どっちもリセットかかってるようなもんだし
どちらが後でも性能序列には反映させる必要ないと思う

403 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 00:05:16 ID:KFrchKJk0
そこはっきりさせんならハイニューとクスィーとクロスボーン系とビクトリーの序列も守ってよ
G3セイバーは認めなくても構わんし

404 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 01:00:08 ID:jV3Vw8LM0
序列を完全に守ったら初期型から大幅に性能が向上したジェガンJ型を
瞬殺するCVの量産機を圧倒するF91とそれ以上の性能を持つクロボンが
ザンスカールの一般量産機であるゾロアットとほぼ変わらない性能となるから
最終的にV2の運動性が160くらいになりそうだな

405 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 01:13:19 ID:N4Jwr.vI0
あの世界って使える技術でもいろいろな理由で封印するから素直にそこまで性能上がってるのか?

406 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 01:14:32 ID:CVYuOk6o0
ユニコーンガンダムもオーパーツ扱いだしなあ

407 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 04:42:52 ID:IhA9IJ9I0
逆シャア以降MSの性能向上させる動機に乏しかったっぽいとはいえ
初代から逆シャアまで14年なのに
逆シャアとF91までは30年あって、
Vガンはさらに30年後だからなぁ

とはいえF91劇中でのジェガンの雑魚っぷりは、
パイロットの練度や士気、敵機データ及び対策ノウハウの有無、武装性能差とか色々含めた結果だったと解釈すれば
データ面ではそこまで差をつけなくても収められそうに思う

408 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 08:16:27 ID:jVfgC4C20
まあ実在銃も「いつまで現役バリバリなんだよ」みたいなのばっかだし

409 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 08:51:32 ID:M/9UaFT20
現実世界で30年というとF-15からF-22くらいの間隔だな
F-15は最強こそ譲り渡したけどマイナーチェンジを繰り返して一級線の性能だし
ようやく現実的な成長速度になった感じ

410 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 12:09:48 ID:w5AMs41E0
初代がWW1、逆シャアがWW2、F91が冷戦期、Vが現代って感じで見ると近いかな?

411 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 18:06:04 ID:M/9UaFT20
複葉機→レシプロ機〜ジェット機(第一世代)→ジェット機(第三〜第四世代)→ステルス機(第五世代)
なるほどわりと近い気がする

412 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 21:23:19 ID:29CWo0yc0
F91〜クロスボーン〜Vは他の時代に比べれば相当緩やかではあると思う。
ミノフスキードライブの実用化にかなり時間かかってるし

単にこの時代が人気なくて一年戦争回りと違って作品が少ないというのが原因ではあるんだが

413 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 23:08:25 ID:dVGBZLGk0
>>406
>出力3,480kW(デストロイモード時は測定不能)
>推力142,600kg(デストロイモード時は測定不能)
>センサー有効半径22,000m(デストロイモード時は測定不能)
そもそも測定不能なスペック持ちもいる連中を時代だけで並べられるのか、と

最後に猛威を振るったビスト神拳はサイコフレームの異常な強度のせいで、
この世のいかなる物質よりも硬くなるイデ発動のイデオンと同じ性質のものをどうしろ、と
あとタイラントなんてイロモノもあったなあw

>>411
ステルス機はステルスのために他を犠牲にしてるので空戦性能はかなり落とってるのだっけ

414 名無しさん(ザコ) :2017/09/12(火) 23:32:46 ID:M/9UaFT20
かなりってほどではないけど真っ正面からドッグファイトしたらある程度不利にはなる
そもそもそんな状況に持ち込ませないけどな! がステルス機の強みだけど

書いてて思ったけど物語では完全に噛ませになる能力だなこれ

415 名無しさん(ザコ) :2017/09/13(水) 17:23:32 ID:ndX2Ra5.0
>>412
宇宙世紀後半はクロスボーンガンダムの長谷川祐一ぐらいしか触れないからなぁ
AOZが出るまでZ〜ZZ時代もそんなになかったが
1st外伝ばっかりかダブルフェイク、逆襲のギガンティス、MS戦記の様にZZ〜CCA直前ばっかりだった感

416 名無しさん(ザコ) :2017/09/13(水) 18:07:59 ID:LGBKi8FA0
Z〜ZZ期は昔からセンチネルっていうかつての外伝系最大手みたいのが鎮座してはいたし
F91系もMSV自体は割と豊富なんだけどねえ

逆シャアの外伝系やりつくしたらそのうちコスモバビロニア戦争まで行くんだろうか

417 名無しさん(ザコ) :2017/09/13(水) 19:17:02 ID:p4/Akygo0
VガンはMSVがカラバリばっかりだったなぁ
せっかくのハードポイント設定がほぼ死んでるという

418 ◆vJEPoEPHsA :2017/09/13(水) 22:05:32 ID:bPisTEE.0
一週間以上待ってもレスがないしこれ以上長引かせる意味がないのでこれで最後

クアンタとHi-νを比較するのは妥当

が結論ということで議論を締めます。お疲れさまでした

そもそもが初めての相手に「同じことしか言わない」とか頓珍漢なことを言ったり
自分自身も「隠しなんだから比べちゃダメ」と同じことを言う壊れたスピーカーになり
話題に対して一週間以上間を開けるとか逃げの一手しかしてない
匿名であるなしに関わらず討議する能力も常識も欠如してる人だった
今後同じ展開になったらこの酉を遡って「討議未満なのはお前」と指摘してやってください

最後に、酉は「#abc123」と公開して消える

419 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 00:48:55 ID:.t60.4dU0
>>416
wikiで作品を見るとU.C.0079-0083の層の厚さに比べてそれ以降の薄さにびっくりする
大きな戦争がないから一年戦争みたいな地方の戦地が書きにくいんだろうな

420 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 01:16:13 ID:VMGeJ.rE0
商業的に見ると売れるから一年戦争するんであって
詰まりきって出来なくなったらガンダムの名前だけ借りて別世界で最初からやるか
いっそパラレル世界の一年戦争とでもすればいい

今がそうだった。

421 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 06:53:32 ID:aTKXFN9g0
ジオンは国家だから主義者じゃない奴も出せるけどそれ以降の非ジオン系勢力は違うからな
ザンスカール所属で理想に燃える新キャラとか作るの無理だから

422 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 07:43:01 ID:W2Ol0bO20
>>417
ハードポイント云々はF90が売れなかったらしいからねぇ
まぁF90本体の無い、ドレスアップパーツとしてばら売りが原因らしいが
F90そのものはガンダム野郎で言われていたが「コマンドガンダムにそっくり」と、
ハードポイントを生かして、他のプラモのパーツを付けるツギハギ改造遊びがやりやすく人気だったそうだが

423 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 18:02:21 ID:SOtAdZ/U0
>>418
他人のフリして相手の指摘に応えようともせずに一方的な勝利宣言かまして逃げる
恥ずかしい卑怯者め
仮にお前が初めて言われたことだとしても、相手の主張に反論なんていくらでもできだろうが
お前がその主張を以前に言われた人間と同一人物かどうかなんて
相手の主張に反論せずに自分の正当性を主張する根拠になんて
これっぽちも寄与しないんだよ
それが分からないで、キチガイを論破したと思ってるなら

おまえがキチガイだ
このクソボケが

424 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 18:08:35 ID:SOtAdZ/U0
俺は他人の主張が間違っていることを
何がどう間違っているかを文章で説明した
お前たちの大っ嫌いな長文って奴だ
ところが長文大嫌いなお前たちは、それを読まずにまた同じ主張をするんだよな
そうなってくるとこっちも同じように否定することしかできんわけだ
それをキチガイはこう言うんだよ
「壊れたスピーカーみたいに同じことを言うな」てな
自分が壊れたスピーカーになってるから、相手の反論も同じことを言わなくちゃいけなくなってるのに気づけよクソ馬鹿どもが
そして俺が同じことを繰り返しているとしても
それが、「自分たちが同じことを繰り返している」という事への反論には何もなっていない事に気づかない
そもそもの問題は相手にあるとレッテルを張れれば、自分たちに問題がある可能性に目をつぶることに
全く何も疑問を抱かない
脳に欠陥があるか
致命的に馬鹿か
小学生未満のクソガキでもないと
説明のできない知能指数の低さだ

425 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 18:28:00 ID:iB1lM9gU0
>ザンスカール所属で理想に燃える新キャラ

何故かギンザエフ大尉を思い出した
あの漫画版、アニメとの整合性を大概投げ捨ててたなあ

426 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 18:54:43 ID:gL5JYzAo0
>>423
>一方的な勝利宣言かまして逃げる

一週間以上放置して一方的は通らないわ
逃走で普通に負けだよ

427 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 19:33:24 ID:q/OHTbnA0
宇宙世紀ガンダムのデータって宇宙世紀の中でバランス取るか、
共闘基準でバランス取るかで方向性変わっちゃうよね。

HP特大の敵を相手に出来るユニットは限られてて、
そのせいでファンネルとか一部の武器の威力が異様に高かったり。

428 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 19:34:18 ID:pfVpYXSQ0
それもその一週間の間に他スレではキチレスつけてるしな
用事が仕事がって言い訳もムリ

もう自分は自分で思ってるほどかしこくないこと認めてさ、
議論荒らしはあきらめて文字列爆撃でもしてたら?
今も似たようなもんだけど

429 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 19:55:05 ID:gL5JYzAo0
改めて読んでみたけどすげーなこれが真性か

>俺は他人の主張が間違っていることを
>何がどう間違っているかを文章で説明した

>そもそもの問題は相手にあるとレッテルを張れれば、自分たちに問題がある可能性に目をつぶることに
>全く何も疑問を抱かない

自分が間違ってる可能性は端から考えないんだ

>長文大嫌いなお前たちは、それを読まずにまた同じ主張をするんだよな

相手は反論に対して答えてるのに「同じだから読まない」って
どこが同じなのか説明すれば完封できるのにしないのはなんで?
繰り返しにならないように糞コテはコテつけてたのにそれさえわからんとか

>>423にいたっては興奮しすぎて意味のわからない文章になってる
アツクナラナイデマケルワ

430 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 20:07:58 ID:Fh0VmbwU0
>>428
コピペガイジ生み出すな

431 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 20:26:08 ID:2aF3/HmA0
彼は頭に本物の障害があるか
もしくはWHO認定で民族の精神疾患が認められた朝鮮血統なんだろな

432 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 21:06:39 ID:Rqb.Y6bg0
2,3行で済む内容をわざわざ長文で書けば相手を論破出来る
必死にそれで粘れば自分の言い分が通る
と思い込んでるからどうしようもない
根本的なところはコスモスと同じだよぶれーかーは

433 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 21:43:54 ID:ZGfa7y0Q0
自分の考えを変える気のない奴に何言ったって無駄だよ
放っておくのが一番

434 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 21:51:28 ID:iB1lM9gU0
古いラノベを思い出すなあ>長文で書けば〜
「お前が喚いて相手が黙るのは論破されたからじゃなくて、バカっぷりに呆れてものも言えないだけだ」みたいなセリフ

435 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 22:19:37 ID:.t60.4dU0
元恥ずかしい卑怯者の糞コテだけど、それ以上に恥ずかしい人だなぁ

>>423
>他人のフリして
コテを付けてる間の応答は他人の振りなんてしてない
それ以外のいくらでも成り済ませるし知らん振りできる匿名の言動まで責任は持てん

>相手の指摘に応えようともせずに
>>389に対して>>391-395で返答済み

>一方的な勝利宣言かまして逃げる
一週間以上待ったのに一方的と言われる筋合いはない
匿名掲示板なら一日返事がなかったら逃走扱いでも普通だぞ

>恥ずかしい卑怯者め
そっくりそのままお返しします

後の文は死ぬほど読みにくかったけど勘違いしているのは分かった
コテはこっちの発言を担保するのと同時に相手の発言も担保してるんだよ
例えば「>>329に対して>>389で確かに反論があった」みたいに
コテを使う以上はやり取りの記録が残るしループしたら即座に反論できる
そういう状況で議論しようとしたのに拒否したのは誰かな

436 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 22:20:12 ID:.t60.4dU0
>>424
上でもあるけど匿名である以上、同じ話題を同じ相手にした保証なんてない
「長文だから読んでないんだろ! 同じ話題をするな!」なんてどうかしてる
少なくとも俺個人は同じ返事はしてないし、同じ主張しかされてない

とか長々書いたけど
>俺は他人の主張が間違っていることを
>何がどう間違っているかを文章で説明した
これを見て納得した。正誤なんて関係ない、本当に相手を論破したいだけなんだと
こっちは「どっちが正しいか不明瞭だから議論しよう」と考えて行動してた
相手は「他人の主張が間違っているから説明した」と最初から議論をするつもりすらなかった
だからどう自論を説明しても「正解は言ったんだから壊れたスピーカーのように反論するな」となる

上でも書いたけど、この流れを追えばいかに議論ができない存在かわかる

437 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 22:40:40 ID:VVoBUfX60
これはぶれーかー1号と2号が出現してるな

438 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 22:54:30 ID:iB1lM9gU0
「荒らしの相手をする奴も荒らし」とはよく言ったもんだわ

439 名無しさん(ザコ) :2017/09/14(木) 23:16:17 ID:q/OHTbnA0
まあでも本家が青タイルだとしたら、
残りは全員赤タイルか黄タイルかと

440 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 00:41:49 ID:NR.hLIWg0
もうめちゃくちゃや
見極め付けずM全使え

441 sage :2017/09/15(金) 02:10:30 ID:haoM5XWc0
>正誤なんて関係ない、本当に相手を論破したいだけ
ネットでは勘違いしてる奴多いけど誤をハッキリ証明することが論破

442 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 02:18:02 ID:BzYTtIrQ0
自分が言いたいことだけ言って最後に勝利宣言か論破と書いて終わりが殆どだろw

443 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 09:44:31 ID:qN26h4NQ0
まあ匿名掲示板で議論しようとする方がバカだからね
せいぜい主張だけ言って終わりな朝まで生討論もどきだけ

444 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 20:12:08 ID:M3E0Uklg0
Z:3800, 160, 1100, 100
ν:4000, 180, 1200, 120
Hi:4200, 200, 1300, 125

上が現行だが、ガンダムUCを考えるとこんなふうに下方修正が入るよ
ν:4000, 180, 1200, 115
Hi:4000, 180, 1200, 120
シナンジュ:4200, 200, 1300, 125
UC:4200, 200, 1300, 115
DT:4200, 200, 1300, 135

445 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 20:18:25 ID:JL8WEFjs0
ユニコーン考考慮してハサウェイ無視すんの
ロトとフォーミュラはまあいいか

446 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 20:36:47 ID:M3E0Uklg0
あれは空飛べるしサイズ大きくなってHPとか増やせるから運動性は落とせるだろう
サイコフレーム積んでないだろうし

447 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 21:11:38 ID:sJzbU8tU0
ユニコーンでサイコフレームは封印されたことになってるが、
作品として先に展開したF91はコクピット周りにサイコフレームを使用しているという設定がw
確かガイアギアも使ってたよな

448 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 21:19:08 ID:qN26h4NQ0
まあνの強さはファンネル依存だからステータスが多少落ちたところで主力のままだろう
アムロが他の機体奪う可能性もあるけど射撃とNTから最適解のままだし

449 名無しさん(ザコ) :2017/09/15(金) 23:54:07 ID:rSFstTWI0
特に運動性能に特化した設定もないのにリアル系の一般的な上限なのは違和感あったしな>ν
アムロ+νを頂点にしておきたいのが最大の理由だろうしHi-νHWSが来た今なら下げていいだろ

450 名無しさん(ザコ) :2017/09/16(土) 01:48:07 ID:sbX7v.RY0
文句言わないからボルテスもアムロもそんなに下げたいなら表で下げて来てくれ
口だけ弱体化マンはうんざりだ

451 名無しさん(ザコ) :2017/09/16(土) 08:23:22 ID:IcNFQJP60
勝手にうんざりしてろ

452 名無しさん(ザコ) :2017/09/16(土) 11:09:01 ID:HtrjHyEQ0
表で言えマンにはうんざりだ
弱い機体を強くしたいみたいな話題では口出ししないダブスタマンだし

453 名無しさん(ザコ) :2017/09/16(土) 11:43:09 ID:Lp29JRIQ0
口だけうんざりしながら見限らずにずっといる口だけうんざりマン

454 名無しさん(ザコ) :2017/09/16(土) 12:27:40 ID:biVIxjOQ0
>>450は下方修正の話題のときに荒れた口調で書き込みしてた奴だろな

455 名無しさん(ザコ) :2017/09/17(日) 00:06:09 ID:dPu3Lbio0
サイコミュ使った相手の脳波受信して先読みする事に特化した機能積んでるから
運動性というか相手の行動に対する反応速度には特化されてる

456 名無しさん(ザコ) :2017/09/17(日) 00:40:55 ID:ll5Bnc7g0
ならサイコミュ搭載機はNTか強化人間を必要技能にして反応+5で
代わりにUCのNTパイロットは反応-5で調整を

457 名無しさん(ザコ) :2017/09/17(日) 00:47:49 ID:2pz3N1TU0
ν独自の機能じゃなかったっけ>脳波受信
劇中でアムロが提案して取り付けたとか言ってた記憶

458 名無しさん(ザコ) :2017/09/17(日) 01:06:18 ID:dPu3Lbio0
アムロ発案のνガンダム特有の機能なんで他のサイコミュはあんまり関係ない
以後の機体でも搭載が明言された機体はなかったような気がするけどどうだっけ

あと反応を特殊能力で上げ下げするのは影響がデカいんでオススメしないよ
サイコミュを特殊能力化するのは色々捻ってけば
OTとの格差減らしたりするのに使えるかも知れないけど

459 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 10:29:15 ID:MtvvfslI0
第二期MSはひとまとめで横並び性能にしてそれ以前は階段性能でいいと思う
Ζからνで運動性一気に上がるしν110、Hi-ν115あたりにして、並べたい時用の強化アイテム追加
Ξは サイズMで運動性110で耐久高め、ユニコーンは好きに設定していい
設定からぶっちぎってるしデータ的に言ってもバナージでいくらでも調整できる

460 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 14:06:34 ID:kspj1C9g0
ユニコーン、あれバナージ専用の一機だけならそれでいいんだけど
パイロット事情が違う系列機体が複数いるからそこまで単純な話じゃないと思うぜ

461 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 17:34:55 ID:nXlxSf4Y0
バンシィとかフェネクスって誰が乗ってもNT-D発動するんだっけ?
しないならやりようはいくらでもあるけどするなら少し面倒だな

462 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 17:46:10 ID:6UZg10wE0
バンシィはリディとマリーダだけ考慮しときゃいいんじゃねぇかな
フェネクスはナイトロの再現するかどうかが悩みどころか

463 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 17:51:15 ID:nEdTjpPY0
味方強化人間は論外として魂なけりゃそんなたいしたもんかね
結局バナージか下手すりゃ機体ないカミーユが奪って終わり

464 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 18:10:57 ID:kspj1C9g0
シナンジュも出所考えたらユニコーンに合わせざるを得ない部分があるし
中の人が弱く出来ない、というか強くするしかないんでそっちも面倒なのよ

なんで専属パイロットで調整するつもりでユニコーンの運動性で
極端な設定するとそれに引っ張られる形でシナンジュの性能が釣り上がっていきかねないっていう
大砲もファンネルもない武装構成上、機体性能に振りやすいってのもそれに拍車をかけるけど

465 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 18:25:31 ID:nEdTjpPY0
シナンジュはろくな武装無いわ盛ってもせいぜい運動125だわでそんなに
全裸もなんかの間違いで味方なっても強化だから熱血重いわヘタすりゃキャラ的に無い

466 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 19:21:07 ID:MHFcMS.20
本家スパロボでなんかの間違いで仲間になっちゃったしなあ。
まあSPあたり腐らせときゃいいんじゃね。

467 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 19:57:06 ID:S6j69p420
最終機体はネオジオングなんだから火力はそっちが使えれば良いだろ

468 名無しさん(ザコ) :2017/09/19(火) 20:42:55 ID:GZPoxD4Y0
装甲もガンダリウムとかガンダリウムγとかガンダリウムセラミック複合材とか
フォトン装甲とか変わってるから装甲値も考慮した方がいいのかな

469 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 00:40:18 ID:xTRr7oqo0
設定レベルの話なら考慮してられないと思う
100刻みじゃなくて10刻みが許されるなら盛り込めるかもしれないけど

470 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 01:35:09 ID:pYj.gaYE0
装甲が強化されてもビームライフルも同時に強化されるから、
同じ時代同士で比べると耐久性が上がってないように見えるだけじゃね?

471 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 01:37:43 ID:E29195Ag0
後年でもバルカンで墜ちる機体あるし強度は大差無いと思う

472 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 01:45:48 ID:pYj.gaYE0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477286829
仮想ではなく現実でもこういう風に火薬の威力上がってるから、
同じくバルカンで落ちてもバルカンの威力が変わってない前提でないと理由にならなくね?

473 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 12:00:21 ID:NMEeffk.0
むしろ脆くなってるまで可能性としてはある
軍艦なんかでも装甲で耐えるWW2に比べて避ける迎撃するが主眼の現代は大分脆い

474 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 12:39:49 ID:VUumTcdo0
設定的に毎回装甲固くなってる筈のバルキリーが毎回ガンポッドで落ちてるようなもんでしょ
V2のライフル1600保とうと思ったらRX 78とか600ぐらいにされるわ

475 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 12:47:36 ID:h36kofXs0
素材の強度が上がると単純に防御力が上がるというよりは
少ない量(=薄さ)で従来と同程度の耐久性を実現して軽量化、みたいなのもあるからねー

476 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 13:17:12 ID:6BsWWTO60
今データ見たらヤクトドーガがνより固いの意外だな
もっと意外なのはガズエルガズアルだけど

477 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 17:37:49 ID:NMEeffk.0
νの堅牢性とかは装甲よりHPなイメージ
装甲が固くて壊れないんじゃなくてある程度ダメージを受けても動いてくれる信頼性の高さ

>>745
火力向上にビームシールドの標準装備化が合わさって通常装甲は必要な分だけでいいとかありそうね
不意の接触とかに耐えられる耐久力は残して新素材は軽量化に役立ててるみたいな

478 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 18:43:32 ID:Xd.gjl0E0
>運動性
機体ごとの差を縮めてもいいかなとは思う
サイコフレームのνが120ならバイオセンサー付きのZは115とか
バイオセンサーのない百式やガンダムmkⅡは110みたいに
F-91のバイオセンサーはどうなのかとかV2にその手のメカがあるのか知らないけど

479 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 19:14:16 ID:sI0n8nt20
資料少ない外伝が割食うだけでしょ
ってか百式が110でゼータが115とかリガズィとか詰めること考えてんの

480 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 23:32:44 ID:Yw7V6Pok0
逆シャアだとチタン以下略でもガンダリウムβ並の強度を実現してたって話だな
強度ではガンダリウムγ製の方が上だろうけどコストで有利ってところか

481 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 23:44:39 ID:h36kofXs0
MK2とか百式に前期主役機相当の性能振っても100が限界じゃねーかな
あいつら上げると0083とか時代の近い外伝系も実用度上げれるだろうから
底上げする意義はあるかも知れんが
派生機が多すぎてあんまり盛るとそれ基準にして一斉に上がる

482 名無しさん(ザコ) :2017/09/20(水) 23:51:44 ID:jfmB7tI20
もっとも派生が多く人気もある一年戦争がGSCじゃ幅が狭いのがきつい
かといってZ以後の底上げして幅がとれても役立たずは変わらずだしなぁ

483 名無しさん(ザコ) :2017/09/21(木) 00:47:53 ID:NSyL2cAU0
何の数値にしても宇宙世紀は1個いじったら誇張抜きで1000個ぐらい弄らなきゃいけなくなるし

484 名無しさん(ザコ) :2017/09/21(木) 03:35:20 ID:9bIBxcl20
別基準で一年戦争MSだけで全編カバーするバランスで組んでみるしかないんじゃないかな
ただそれでも武装周りに派手さがないとか似たり寄ったりとかでかなり厄介だと思うけど

485 名無しさん(ザコ) :2017/09/21(木) 12:56:48 ID:zvzDYYqY0
ガンダム90 ・MC110あたり?
最終決戦でゲーム補正で115、ピクシー120になるのか

486 名無しさん(ザコ) :2017/09/21(木) 15:05:37 ID:9bIBxcl20
アムロのガンダム下げすぎると需要の多い陸戦ガンダム含めて下の方が詰まるし
ジオン側の量産機もキツくなるんで、100スタートとかも良いようには思うな

RX78よりも陸戦ガンダムの方が基準になり易いかも知れない

487 名無しさん(ザコ) :2017/09/21(木) 18:52:08 ID:YIbZ8tLA0
ガンダム:3800, 180, 1200, 100
ガンキャノン:4200, 170, 1400, 80
ガンタンク:3600, 160, 1300, 60

なんとなく見やすくはある

488 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 00:18:29 ID:siYWCn1c0
>484
精々でガンダム4号機と5号機のメガビームランチャーとGガトリングガンぐらいだろうしなぁ
メガビームランチャーの描写がメガバズーカランチャーをすっ飛ばして、
ツインバスターライフル並の威力で艦隊を薙ぎ払うトンでも兵器なのが困りもの

489 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 01:29:20 ID:Urx91aa60
必要気力高くしよう
ツインバスターが気力要らないですとか一人乗りは気合使う余裕なんてないんですよとか知らない
現状だってトンデモ兵器のハイメガキャノンぶっちゃけ微妙だし

490 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 02:22:11 ID:foplD4zg0
使用時に外部ジェネレーターが暴走、自爆してるんで
メガ・バズーカ・ランチャー以上の性能だが自属性付きとかで良いんじゃね

491 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 02:51:11 ID:2GfPYPsI0
アストナージとウリバタケが何とかしてくれる

492 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 03:07:53 ID:8.DPEjgs0
アニーを超メカニックに覚醒させるという発想にはならないんだな

493 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 03:24:05 ID:9GKD1bfA0
そもそも一年戦争だけでバランス取るなら
ビームライフルとか大型じゃないメガ粒子砲なんかを
従来のメガランチャーくらいの位置にする方法もあるかな

装備機体が少ない、かつある程度強い機体に絞れるし
マシンガンの類が主兵装の機体が多いから、そっちを常用出来る飛び道具にした方が
いろいろまとまるんじゃないかと思う

一年戦争だけで絞るなら他にも事情が変わる部分があるだろうから
そこら辺を色々試行錯誤するのがいいかもね

494 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 20:35:34 ID:r4KesCO60
ガンダムにはナパームとか二丁バズーカあるし、その他ガンダムも完全に特色がだせないってのは少数では?
それ加味しても1900くらいにしてバズーカを強化したいところではあるけど

495 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 21:09:40 ID:ZeiBJrbU0
無理矢理数値上げていいならどうにもならない機体って無いと思うけど
設定上完全にRX78以下アムロ以下の奴だけどうにかすれば

496 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 22:16:24 ID:QofE1ao60
というかビームライフル持ってないガンダムってそんなにいるか?
陸ガンすら持ってるし4・5号機のハイパーとかキャノンとかFA系もあるから
ビームライフルをランチャー化すると逆に難しくなると思うが

497 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 22:37:29 ID:tJieaNE60
ガンダムではピクシーとBD1号機くらいか?

498 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 22:38:26 ID:k3P4B9OY0
一応、ピクシーとブルーディスティニー1号機はビームライフルじゃなくて実弾マシンガンだな

499 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 22:41:48 ID:9GKD1bfA0


ガンダムが、というより一年戦争時代の機体が、という話かな
RX78系列は主役か超強敵にしかならないような一品物連中だから
一年戦争でバランス取るなら高性能集団でも良いと思うのな


陸戦型系列のライフルは配備が遅れた、って設定があるみたいだから
追加の強化要素扱いにしたりある程度調整がきくんじゃないかと考えてる

500 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 22:45:50 ID:ZNrwiGdg0
セガサターンでおもっいきりビームライフル撃ってた筈なんだけどな一号機
変な色のやつ

501 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 22:54:08 ID:9GKD1bfA0
と、すまん。変なところで送った。
ちなみにメガランチャー相当の位置ってのは具体的にこの類想定してる。
大雑把に言うと威力2000弱で射程3〜4弾数4〜5ってところ
取り回しの悪さをバズとかマシンガンで補う、みたいな立ち位置かな

>ビームスマートガン, 1800, 2, 5, -15, 5, -, -, AA-A, +10, B
>ビームランチャー, 1900, 2, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +0, B

バズーカの大砲化に慎重なんだけど
そっちはザクとかドムとか大量に相手にするような連中が持ってるから
火力上がって面倒なのとGMとかゲルググみたいな高性能故に
ビーム主武装になってる連中が割りを食うからかな

502 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 23:01:29 ID:8.DPEjgs0
ジャイアントバズよりハイパーバズーカが強すぎても納得いかないけど
むこうは明らかに強いとビームバズーカが控えてるんたよな

503 名無しさん(ザコ) :2017/09/25(月) 23:39:42 ID:3KmavE5Q0
ビーム兵器のがバズーカより強くないと
ゲルググにビームライフル持たせないし

504 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 04:36:09 ID:us576OR20
>>500
PS2版ガンダム戦記でもBD1号機もビームライフル持ってる
戦記版再現用とでもいえば一応装備可能だろう

505 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 04:52:46 ID:us576OR20
>>502
ビームバズーカ装備リックドムに関しては小説版1stを再現するか、
ソロモン戦でドムに乗ったガトーの登場とかそういう変則ネタを使わない限りは出てこない
MSVフォルダ向けじゃないのか?
アニメ本編だと影も形も無い装備なんだし

506 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 11:58:44 ID:JJzqBnX60
一年戦争弄るってなってじゃあピクシーとか上限なって話で
なんでMSVだけ別基準とか通常使用されないって話になるんだ

507 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 12:19:22 ID:J9IBuzwg0
その辺りの各々の認識のズレみたいなのが
これに限らず横並び化しようって話の最大の難点だと思ってるよん

例えば「一年戦争MS実用レベルにしたい」っていう人はそこそこいても
「性能カタログ的な序列を維持したまま」とか「それを一旦無視しても」の人が混同してて
なおかつその部分を伏せたまま意見出し合って
意図が通じ合ってる「ように見える」で進んじゃうと訳わからん事になりがちな訳だ

天井にしても0083とかグリプス戦役未満の一年戦争戦後の作品の機体も入れよう、って
想定してる人もおるんじゃないかな

508 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 12:34:35 ID:J9IBuzwg0
ちなみに自分は

・陸戦ガンダム前半主役機相当。木馬御一行それより強め
・実弾兵器がメイン。ビーム武器は希少で強力な武器枠
・終盤隠し枠(Hiν、アサルトバスター相当)がパーフェクトガンダム、アレックス周辺
・ゲルググかその派生機体の「最強の量産機」の運動性が100(カスタム機で105〜)
・MAはオバケ

ぐらいの認識で書き込んでるけど、やっぱ人によってちょっと違うと思うんだよな

509 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 13:04:58 ID:FYGOnMaM0
そもそもパフェガンは一年戦争機に含めちゃダメだろ

510 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 13:26:53 ID:aXmXkn4k0
狂四郎的に考えてもフルアーマー>>パーフェクトだしな

511 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 13:44:05 ID:J9IBuzwg0
幻の機体扱いだからおかしな強さでも良いんじゃね?ぐらいのいい加減な理由だしな
だから否定意見はもっともと認めるけどそれが認識の違いって奴でもある

512 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 15:53:38 ID:ipXL9tYQ0
アレックスが隠し相当は武装が貧弱すぎて難しいんじゃないか
アレックスアサルトの導入かフルアーマーアレックスをその位置にすればいける?

513 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 17:44:50 ID:us576OR20
>>507
>天井にしても0083とかグリプス戦役未満の一年戦争戦後の作品

俺もそこら辺どうしようかと、思ってたな
特にまだ連載中のサンダーボルト2部やブルーディスティニーのリメイク漫画とか
AOZと同時期だけど出てくるMSは殆ど0083かそれ以前の機体ばっかりのガンダムカタナ辺り
ここらは外伝物では珍しくニュータイプを扱いサイキックパワーが飛び交うから特に面倒

514 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 18:16:36 ID:s.LsMNjM0
Gファイターと合体したMCガンダムが最強格かな

515 名無しさん(ザコ) :2017/09/26(火) 19:15:05 ID:FYGOnMaM0
新基準は別として現行の二人乗りでもパーツさえ容赦しなかったら結構ヤバイ感あるよね
そりゃVUPばらまくシナリオが悪いっつったらそうだけど

516 名無しさん(ザコ) :2017/09/27(水) 00:45:27 ID:BapwX.Vw0
Gファイター+ガンダムは主形態ないから二枠使うんじゃないっけ

あいつもわりと問題があって、ガンダムが強化形態になったら
合体形態も引っ張られる形で強化して最強形態にしてしまうのか
それとも運動性はGファイター依存とみなして据え置く事で
終盤使われにくくして原作再現するのか、色々考えられるよね

517 名無しさん(ザコ) :2017/09/27(水) 19:18:31 ID:t4xL78wY0
枠を使う分だけ遠慮なしに強めればいいと思う

518 名無しさん(ザコ) :2017/09/28(木) 22:59:48 ID:uU/WxJJU0
個人的にはいっそGアーマーとして1枠でもいい気がしないでもない
換装でGブルとガンダムMAモード
分離で通常のとは別にGブル・イージー+Gスカイ
みたいな感じにすれば程々原作の形態を使える気がする

519 名無しさん(ザコ) :2017/09/29(金) 21:54:37 ID:vx5WlO3E0
劇場版基準でシナリオ展開したら
そもそもGファイター自体が出てこない事を忘れるなよ

520 名無しさん(ザコ) :2017/09/29(金) 21:58:08 ID:41nw6U6U0
劇場版準拠でもGファイター存在はしてたから出せはする

521 名無しさん(ザコ) :2017/09/29(金) 22:45:31 ID:cYiujTNM0
GファイターとラストシューティングとG3ガンダムでバランス取れ理論
ラスト〜はoeだけな

522 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 01:06:57 ID:NFel6Vpw0
>>521
ラスト〜はいつぞや大反対されていたがな
ビームライフルを上に向けただけが必殺技とかありえんとか

523 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 08:57:40 ID:FnMA2T3I0
名前だけラストだけど実質アレックスアサルトとか全弾発射の部類だし

524 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 13:59:04 ID:gZeaoHZQ0
GSCの方法論とは違いすぎるからだろ
必殺技の追加がなしではないと言ったって
ラストシューテイングは必殺技ですらなくただの「印象的な撃ち方」なだけなんだから

525 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 14:30:56 ID:lWj88KjU0
一つ上のレスすら読めないのか…

526 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 15:51:46 ID:NFel6Vpw0
OEだと〆のビームライフルの前座にされちゃったが、
ハイパーバズーカ二丁撃ちの方が必殺技と言える気もする
実際にバズーカ二丁撃ちが超必殺技だったアクションシューティングゲームあったし

527 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 16:19:27 ID:ovuvUQSY0
ラストシュートやアレックスアサルトがダメとして
じゃあ現行のVUPデータで何がダメかと言えば現状維持でいいよね

528 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 19:55:09 ID:psq2SP4o0
それだとボトムズもレイバーも問題ないってことになるけど問題あるでしょ

529 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 19:55:59 ID:y6yRn5Eo0
そうか?

530 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 20:09:57 ID:6lm0nrpk0
そうだよ!

531 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 20:26:52 ID:3U8B9kf.0
そうなのかー

532 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 22:44:56 ID:gZeaoHZQ0
>>525
特定のスパロボで乱舞技になってたからそれを使おう
というほうが余計GSC的でないだろ
それに一般に「ラストシューティング」と言ったら、あのジオングヘッドに撃ったあの一発であって
ランストシューティングって使ってみたら乱舞技だったら、何これ?てなる人間の方が多いだろ

まあこんなアホみたいなレベルの会話流れに自然に行きつくこの界隈じゃ
まともに考えるだけ無駄か

533 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 23:07:08 ID:lX/aZsZI0
>兎にも角にもVFには最大火力が決定的に不足しています。
>これを補うため、ハイパーオーラ切りやザブングルフルパワー的に、スパロボでお約束の「一斉射撃」を
>必殺技としてバトロイドに持たせることで解決を図りたいと思います。

ガンダムも必殺火力不足からの流れなんだから別に問題なかろう
前例的にも「印象的な撃ち方」が必殺技になってるゲームは結構あるし
乱舞(最後に「印象的な撃ち方」をする)になってるゲームもある

まあどうやっても自分ルールが全部なんだから話に入らなくていいよ
考えるだけ無駄だし続けてもまた議論もできずに逃走するだけなんだから

534 名無しさん(ザコ) :2017/09/30(土) 23:10:54 ID:fhqcwF8A0
反応弾あるやん

535 名無しさん(ザコ) :2017/10/01(日) 00:07:08 ID:MyNqJnNs0
マクロスは討議の上で一斉射撃認められたから反応弾は関係ないぞ

536 ◆100xd1wqcY :2017/10/01(日) 00:52:45 ID:7PUS5YUA0
既存のスパロボを模倣することが一番手っ取り早くて確実な
「面白さ」の実現手段だと思うのだけれど昨今は好まれないのかしらん?

簡略化や思考停止でアウフヘーベンすることも多々ありましょうに

537 名無しさん(ザコ) :2017/10/01(日) 00:57:10 ID:QCo/epL20
連続攻撃系の必殺技ってSRCじゃ何やってるかようわからんのよね

538 名無しさん(ザコ) :2017/10/01(日) 01:02:03 ID:os4tlfUY0
スパロボだと弱機体でも戦闘アニメ削減の為の複数武器のコンボ武装とか捏造して火力確保できる

539 名無しさん(ザコ) :2017/10/01(日) 01:29:43 ID:4xFOpx3Y0
まあ原作でも複数武装でコンボすることは多々あるわけだし
死に武装化されるよりはよぽどマシな気もする

540 名無しさん(ザコ) :2017/10/01(日) 01:33:01 ID:TLniFN4o0
前例的にはいくらでもあんのよスパロボ捏造必殺持ちなんて
今のデータだってAに合わせて作られただけでしょ

541 名無しさん(ザコ) :2017/10/02(月) 01:51:21 ID:V1R.yWqE0
ハイパーオーラ斬り「おっそうだな」

542 名無しさん(ザコ) :2017/10/02(月) 07:42:11 ID:U.0.Lkwc0
オーラバトラーはスパロボ無かったら無消費武器がオーラで強化されるドラクエ1主人公枠だったのかな

543 名無しさん(ザコ) :2017/10/02(月) 09:45:23 ID:vq40aADo0
ビルバインのオーラキャノンが2400くらいになってたんじゃないかな

544 名無しさん(ザコ) :2017/10/02(月) 10:01:03 ID:kMcqrbas0
バトルロボット列伝みたいに固さと射撃武器二刀で戦う渋い機体に

545 名無しさん(ザコ) :2017/10/02(月) 23:28:03 ID:mVW02JBU0
オーラショットが強くてオーラキャノンがもっと強いダンバインデータ
割と悪くないかも

546 名無しさん(ザコ) :2017/10/03(火) 18:34:38 ID:NYqyXwxQ0
地上だけ射撃系激強になるなら原作的にあってるな
バイストンウェルではソード主体と運用かわるなら面白い、面白いだけで面倒だが

547 名無しさん(ザコ) :2017/10/03(火) 21:01:49 ID:PfOqG2sI0
まあそういうのはシナリオで再現する範囲よね

548 名無しさん(ザコ) :2017/10/03(火) 22:04:22 ID:hB2mcaEk0
とはいえ地上だとオーラバリアも超強化されるから結局ソードでちゃんばらすることに

549 ◆100xd1wqcY :2017/10/05(木) 01:03:18 ID:NDbPphUE0
射撃バイン人気だなあ

ダンバインフォルダってパイロット(特に地上人)を宇宙Aにするのと魂持ち減らす以外に何かあったっけ?
最近のスパロボ対応するなら分身の別名=オフ・シュート とか Hオーラ斬りは一部機体のみ とか?

Hなオーラ斬り削除による最大火力の低下はツインオーラアタック追加で補えるし
射撃武器にもオ属性(オーラ変換器Lvの制限受ける)をつけたら射撃強化案も織り込めるかもだし
せっかくのオラコン搭載機なんだから序盤〜終盤まで通用する上昇幅を持たせたいところですな

オーラバリアは気力発動か能力必要でもいいと思うんだけどねー
移動5が多いことや修理費が高め(バラまきにくい)とかはキリないから黙っとこ

ちな参考過去ログ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1466489797/700-708
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1424666919/788
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1445508150/419
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1449238785/147-173
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1395828927/575-576
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379777612/188-192
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1424666919/680
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1359002848/14-22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1409753142/230-232,265-267
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1449238785/602
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/273-274
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1431515805/210-219
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/31
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1394119763/704
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1369464275/194,583,601
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1350821608/884
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1366825680/58-59
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1375618034/697
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1357334647/513,749
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1329400550/900

550 名無しさん(ザコ) :2017/10/07(土) 03:01:18 ID:vNIqr5k20
オーラ斬りが必殺技だから後半の強敵のはずのオーラファイターがね
ビルバインはオーラシュートをハイパーオーラ斬りの位置に落とす手もある

551 名無しさん(ザコ) :2017/10/11(水) 23:40:27 ID:UyzoU7yg0
リーンの翼のオーラフレイム斬に関してもそうだけど、
オーラ斬り関連は原作でのチャムのセリフ以外でもUX以降のオーラ斬り関連のモーションは原作にあった物だし
劇中だと何か叫ばないだけでオーラソードにオーラを宿して斬るシーンは結構ある
UXやBXのハイパーオーラ斬りなんかは原作でも派手なモーションの継ぎ接ぎ

552 名無しさん(ザコ) :2017/10/11(水) 23:43:09 ID:BOZjfXM20
最近は割と原作からモーション拾うけどオールレンジアタックとかあったわ

553 名無しさん(ザコ) :2017/10/13(金) 02:11:06 ID:odQC.PW60
派手なモーションの継ぎ接ぎと言えばDのゴッドマーズのファイナルゴッドマーズもだな
ギシン星編以降の態と線を減らして動かした回のモーションの継ぎ接ぎだったが、
ゴッドマーズ=64やウィンキースパロボが正解という認識の強さから不評だったのか、
Zシリーズだとギシン星編のモーションのみで、マルメロ星編や地球編のモーションは無かった

554 ◆100xd1wqcY :2017/10/20(金) 20:41:38 ID:dCPJ.LaM0
ところでVF-1Jアーマードバルキリーにパーツ合体の付け忘れがあったんだけど
どこで言えばいいの?ここけ?

555 ◆100xd1wqcY :2017/11/29(水) 00:55:52 ID:P.F/jlI.0
以前からガンダムを強くする話がちょくちょく出ているので特殊な方法を一つ

ガンダム小隊(1st)
ガンダム小隊, MS, 4, 4
陸, 3, L, 4000, 80
特殊能力
分離=散開 ガンダム ガンキャノン ガンタンク
部隊ユニット
5000, 100, 900, 60
-ACA, G0079_TeamGundam(ABC).bmp
240mmキャノン, 1200, 2, 4, -10, 8, -, -, AABA, +10, -
120mm低反動キャノン, 1300, 3, 5, +0, 8, -, -, AABA, +10, -
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, B
V作戦, 2000, 1, 4, +10, -, 60, 120, AABA, +10, -

# 禁断の小隊合体データ。主役が弱い作品の救済案の一例として
# 出撃枠1で3機も出せて改造ランクも連動
# 合体技相当の武装を単機で出せる上にサブパイのSPも乗る

# 最大火力が担保されるだけでも御の字なので
# デメリットとして回避低下(Lサイズ+運動↓)と部隊ユニット(←字面的に)を追加

# ここにスレッガーさんも加わるとさらにカオスなことに…!?

556 名無しさん(ザコ) :2017/11/29(水) 03:28:47 ID:/u6QEWkE0
リアロボ戦線だと同名ユニットの改造段階が連動する仕様だったことを思い出した

NEO系の交代式変形は割といいアイディアだと思うんだよなぁ
少ない出撃数で多くのユニットを使えるし単純に戦力強化にも繋がる

557 名無しさん(ザコ) :2017/12/03(日) 18:16:23 ID:7Av3nRAI0
あれはあれで交戦やターン頭で気力とSPが上がるシステムだから
普段控えはいざ使おうと思っても気力やSPが全然上がってないってデメリットがあったな
控えに熱血担当がいると1回しか使えないかったり

558 ◆100xd1wqcY :2018/02/25(日) 21:24:13 ID:JGIuzhY20
ジェットストリームアタックって
三連星のパイロットデータに持たせてもいいよね
ドム系に限らずリックディアスに乗ることもあるし

559 ◆100xd1wqcY :2018/02/25(日) 22:13:29 ID:JGIuzhY20
ZⅡのメガビームライフルって変形するとジェネレーター直結になり強くなるのか
だからMS形態だと1600なのが2100にまで強化されるんだね

ちなついでにググった情報によると
ZZのダブルビームライフルの出力は手動で変更できるらしい
ということをここにご報告いたします

>火力、取り回し、連射速度、弾数の全てがハイレベルで纏まっており、
>更には手動でビームの出力・収束率を変更する事もできる(第13話)、高機能モデルであった。

560 ◆100xd1wqcY :2018/02/25(日) 22:21:37 ID:JGIuzhY20
ところで早くビームマグナムの数値固まんないかな〜
ユニコーン使えるシナリオやりたいな〜

↓とりま参考になりそうなリンク貼っとくね★
【ガンダム】ビーム兵器の威力ランキングを作ろう★ GUNDAM.LOG|ガンダムまとめブログ
http://gundamlog.com/archives/49312321.html

561 ◆100xd1wqcY :2018/03/01(木) 22:40:48 ID:gjcjY0Zw0
Gジェネワールドの攻略本に載ってたんだけどサ
グラハムの台詞を00の脚本の人にチェックして貰ったら
「甘い」が「メイプル」に修正されて返って来たんだって

ゲームではゴッドフィンガー使用時にしか言わないみたいだけど
ハムをシナリオに出す際は要注意(?)だね

562 ◆100xd1wqcY :2018/03/01(木) 22:43:09 ID:gjcjY0Zw0
パプティマス=シロッコは今はもうパプテマス表記になってるらしい
これもシナリオ書く時に注意だね

563 ◆100xd1wqcY :2018/03/02(金) 21:53:45 ID:Icj/v/aU0
ボトムズのソリッドシューターが切り払えるか調べてたら意外な収穫
ヘビィマシンガンの弾は30mmだけど昔は13mm径だったって。びっくりだねー!

あと何かのゲームのwikiがSRCにも利用できそうで面白かったから貼っとくね
ここの住民が好きそうなボトムズやガサラキ、ギアスの兵器の話

装備:歩行戦車 - cfsc @ ウィキ - アットウィキ
https://www14.atwiki.jp/cfsc/pages/72.html

564 名無しさん(ザコ) :2018/03/03(土) 23:22:43 ID:jKbtSR3Y0
なんかレスが伸びてると思ったら、気色悪・・・

565 ◆100xd1wqcY :2018/03/04(日) 22:41:34 ID:Dbj44OWw0
英雄Lv16(100%)とSP復活の効果が重複したら復活が優先される
キリコの「異能生存体」の字面が英雄ぽかったから試してみたんだけど残念
逆だったらデータ的に面白くなったんだけどね

566 ◆100xd1wqcY :2018/03/16(金) 18:16:04 ID:b68VbIGw0
>>554
分離先のパイロット数が 2 だったの見落としてた
ごめん

567 ◆100xd1wqcY :2018/03/22(木) 19:44:15 ID:a7RHWnFI0
■移動3■
修理費 800 2600, 60, 700, 55 攻 1300 ジム
修理費 1000 2500, 50, 600, 55 攻 1300 ザクⅡ
修理費 1000 2900, 80, 800, 65 攻 1200 ドートレス
修理費 1100 3800, 60, 900, 60 攻 1200 ダッガー
修理費 1200 3000, 70, 850, 60 攻 1100 ジェニス
修理費 1200 2800, 80, 800, 70 攻 1400 ガザC
修理費 1400 2800, 70, 800, 60 攻 1400 リーオー
修理費 1400 2600, 40, 700, 70 攻 1300 ドラムロ
修理費 1500 4000, 50, 500, 60 攻 1300 ゼイファー
修理費 1800 2400, 70, 700, 65 攻 1300 リガード
修理費 2500 3700, 100, 900, 65 攻 1400 ティエレン地上型
修理費 2500 3400, 80, 700, 70 攻 1300 ユニオンリアルド
修理費 2500 3000, 100, 900, 70 攻 1300 ノブッシ
修理費 2500 2200, 100, 600, 50 攻 1100 ルジャノール改

■移動4■
修理費 500 2000, 80, 500, 80 攻 1000 スコープドッグ
修理費 1200 3200, 80, 800, 80 攻 1300 ダインA型
修理費 1400 3000, 60, 800, 70 攻 1300 ハイザック
修理費 1400 3200, 80, 800, 70 攻 1300 ストライクダガー
修理費 1400 3000, 60, 800, 70 攻 1400 ジン
修理費 1800 2800, 60, 600, 70 攻 1200 アローン
修理費 2000 3600, 70, 1000, 85 攻 1500 ボルジャーノン
修理費 2500 2400, 110, 800, 95 攻 1400 シャーマン

568 ◆100xd1wqcY :2018/04/17(火) 18:50:49 ID:PcLu595g0
大口径メガビームキャノン, 1700, 2, 5, -10, -, 25, -, AA-A, +10, B(リ・ガズィ)
大口径メガビームキャノン, 1900, 2, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +10, B(リ・ガズィカスタム)
ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, B(Z)
メガランチャー, 2300, 2, 5, -15, -, 40, -, AA-A, +10, B(ドーベンウルフ)
メガビーム砲, 2400, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +10, B(GP03)
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実B連L6条L1
ヴェスバー, 2600, 1, 5, -10, -, 40, -, AA-A, +20, B(F91)
メガビームキャノン, 2600, 2, 6, -15, -, 50, -, AA-A, +10, B(V2AB)
メガソニック砲, 2500, 1, 5, +0, -, 45, 105, AA-A, +0, B
トリプルメガソニック砲, 2700, 1, 5, +0, -, 50, 105, AA-A, +0, B
オルトロス, 1900, 2, 5, -15, -, 25, -, AA-A, +0, B
アグニ, 2000, 2, 5, -15, -, 25, -, AA-A, +0, B
ケルベロス, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, B
バラエーナ, 2100, 2, 5, -15, -, 25, -, AA-A, +0, B
Tバレル展伸式ビーム砲塔, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, B
高EN長射程ビーム砲, 2300, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, B
120cm高EN収束火線砲, 2300, 2, 5, -10, -, 45, -, AA-A, +10, B(ミーティア)
GNバズーカ, 2100, 2, 4, -10, -, 30, -, AA-A, +5, B
GNキャノン, 2300, 1, 4, -10, -, 40, -, AA-A, +0, B
クアッドキャノン, 2400, 3, 5, -10, -, 40, -, AA-A, +5, B
GNビッグキャノン, 2500, 3, 5, -10, -, 40, -, AA-A, +5, B

>>568
こうして見るとヴェスバーの燃費かなり良いね
同じく高燃費のデンドロの方は0距離〜が無い分底上げされているのかな
と思ったらCOMPACTママなのか

569 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 05:46:22 ID:t1RkUzt.0
因果の果てに待つデータが来たか

570 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 08:30:16 ID:pi0N7cEk0
ミケーネ七大将軍がグレートマジンガーデータの丸コピってどうなん?
パイロットとユニットデータに(ZERO)をつけて、アイコン名を変えるだけの簡単なお仕事ですって

# ヘッドブーメラン:頭を取り外して、火炎を放射して投げる武器です(……)
# ボーンアタック:自分の足を外して(!)手で振り回して(!!)武器にする攻撃
みたいなコメントまでコピーしているのが雑の極みやで

571 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 08:43:35 ID:fz8bt4zM0
そんなん気付いたら指摘すればいいだけの話じゃん
ここに愚痴るだけなんて雑なことしてないでさ

572 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 09:40:08 ID:o74X2Lig0
コピーダメなんてルールねえし
手抜きダメよとか作ってすらない奴が言うな

573 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 10:29:49 ID:wJFaNwjY0
コピペするんなら機械獣や戦闘獣データもコピペすればいいのに
というかデータ無いしTV版フォルダから持ってきて的な注釈もないし
原作でそいつらとは戦ってないの?

574 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 10:49:38 ID:dh8QmaGM0
すでにアイコンが存在してるなら別に用意しておく意味もあるんでない

575 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 17:34:30 ID:jKu6K9MU0
>>573
戦ってはいるんだけど…ザコ機械獣は物量戦を仕掛けてきて、
マジンガーが内蔵武器を片っ端から使って薙ぎ倒すとINFINITYみたいな描写なんだよ
漫画だからページやコマの都合で、残骸で頭が転がってる程度の出番も多い
だから一機一機が印象に残り辛い
ゴーキューンとかトロスD7なんかはゴードンヘルの対空砲として大量生産されて、
合金Xの矢とかマジンガーの腹に穴開けた角を撃ちだすとか、そういう使われ方していた<真マジンガーZERO

576 名無しさん(ザコ) :2018/05/27(日) 20:05:38 ID:lX0ISslQ0
パイロットデータはともかく
機体側は画像変更アイテムとかそんなんでもいいんじゃねえかな…

577 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 07:21:50 ID:dJWEG0GI0
エンペラーGはSRWVやX行きなのか?

578 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 07:49:43 ID:WvxTwWG20
一応今のところは真マでいいと思う。

579 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 20:59:47 ID:/PgfhSZQ0
七大将軍もアニメ版そのままで正しいんだよなあ、あの描写だと。

唯一違うのが

グレートマジンガー強いよ!
パイロットの負担もでかいよ!
鉄也さんはクローンで毎回戦闘終わったら死んでる使い捨てだよ!

だから

580 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 21:17:26 ID:AU0mW5gs0
なにその糞みたいな設定

581 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 21:26:19 ID:01PNM1o.0
原作者が甲児厨だから鉄也は冷遇されるんだよ

582 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:11:42 ID:JTKDoXXA0
単に鉄也のキャラが作品ごとにぶれてるから、それを使ったメタネタでもあるけどな
東映アニメ版が脚本家の違いでキャラブレが激しいとかは置いておいても、
永井豪漫画版グレートマジンガー、桜多吾作コミカライズ版グレートマジンガー、マジンサーガ版、
Zマジンガー版、OVAマジンカイザー版、真マジンガー衝撃!Z編版と鉄也のキャラは一貫性がなく、
作品ごとに大きく変わるから、クローン人間で個体ごとに人格も調整を受けているとでもしなきゃやってけないというのは分かる

583 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:25:52 ID:GTCOHt9U0
あの作品だと鉄也は親父の若い頃の姿
つまり自分だから息子である甲児のために死ぬのは問題なしって考えなんだろな

584 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:28:30 ID:01PNM1o.0
後続作品の殆どか鉄也の根幹にある孤児設定取っ払ってるけど
それだと凡百の兄貴キャラにしかならないんだよな

585 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:35:58 ID:JTKDoXXA0
>>584
今時、孤児という設定拾うと現実の方でシャレにならない事態だから面倒な事になるからのぉ
それに主人公ではないならそこまで重たい設定持たせる必要もなし
真ZEROの鉄也の存在はマジンガーZEROを打倒するカギである、
「マジンガーZ以降に放送されたロボットアニメの主人公である」ってメタな部分が大きなウェイトを占めている

586 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:37:21 ID:AU0mW5gs0
タイガーマスクWの主人公災害孤児だけど
別に誰からも文句もクレームも言われてないし

587 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:48:31 ID:kQtPh89w0
全話見てたけどしらそん

588 名無しさん(ザコ) :2018/05/28(月) 22:53:34 ID:AU0mW5gs0
8話で言ってたじゃん
災害で家も家族も流されたって

589 名無しさん(ザコ) :2018/05/29(火) 18:09:55 ID:zfmWZnjw0
孤児設定はINFINITEでそのままだったから別に問題あるわけではないと思うが

590 名無しさん(ザコ) :2018/05/29(火) 19:44:37 ID:MVz/vBn20
「故郷を滅ぼされた宇宙人の王子」ほどではないけど脇に置くには重めの設定だし
もう一人の主役ぐらいの扱いでもないならわざわざ拾わんでもまあ。

591 名無しさん(ザコ) :2018/05/29(火) 23:23:48 ID:0X2zuajw0
孤児設定を前面に出してしまうと甲児との対比とかを筆頭とした
家族に関する話が避けられなくなるから
スポットライトを当てるのでなければ天涯孤独の兄貴分以上の掘り下げはしないだろうねー

592 名無しさん(ザコ) :2018/05/30(水) 18:38:09 ID:dFTkQW8Y0
今巨大データに出ているグレートマジンカイザーにあわせてカイザーとエンペラーを考えてみた
クレートマジンカイザー=エンペラーとしてとカイザーとエンペラーが同じくらいとしてみる

マジンカイザー
マジンカイザー, まじんかいざー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 5, M, 16000, 220
特殊能力
HP回復Lv1
メッセージクラス=超合金ニューZα
合体技=魔神双皇撃 マジンエンペラーG
6100, 240, 2100, 90
AAAA, MGZ_MazinKizar.bmp
ルストトルネード,    1400, 1, 3, +20, -, 15,  -, AA--, -10, 劣吹L0
ギガントミサイル,     1400, 2, 3,  +5, 70,  -,  -, AAAA,  +0, 実H
スクランダーブーメラン,      1600, 1, 2,  -5,  -,  -,  -, AABA, +20, 格P実
ショルダースライサー, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +20, 武
ターボスマッシャーパンチ, 2100, 1, 3,  -5,  -,  5,  -, AABA, +20, 実格H
光子力ビーム, 2200, 1, 4 +20, -, 10, -, AA-A, +0, B格
ダイナマイトタックル, 2300, 1, 4, +10, -, 40,110, AABA, +0, M移格
ジェットブーメラン,    2700, 1, 3, +10,  -, 40,  -, AABA, +0, 格実
ファイヤーブラスター,    2900, 1, 1, +10,  -, 50,  -, AABA, +0, -
カイザーソード,      3400, 1, 1, +20,  -, 55, 120, AAAA, +10, 武
カイザーノヴァ,    3900, 1, 1, +30,  -, 80, 130, AABA, +30, 無
魔神双皇撃, 4200, 1, 4, +10, -, 90, 130, AA-A, +0, 格合

マジンエンペラーG
マジンエンペラーG, まじんえんぺらーじー, マジンロボ, 1, 2
空陸, 5, M, 16000, 220
特殊能力
HP回復Lv1
合体技=魔神双皇撃 マジンカイザー
6100, 240, 2100, 90
AAAA, GMG_GreatMazinger(S).bmp
ルストタイフーン,    1400, 1, 3, +20, -, 15,  -, AA--, -10, 劣吹L0
エンペラーブレード, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武
グレートスマッシャーパンチ, 2100, 1, 3,  -5,  -,  5,  -, AABA, +20, 実格H
グレートブラスター,    2800, 1, 1, +10,  -, 40,  -, AABA, +0, -
サンダーボルトブレーカー,      2900, 2, 4,  +0,  -, 50, 105, AA-A, +20, 格
エンペラーソード,      3500, 1, 1, +20,  -, 60, 120, AAAA, +10, 武
オレオールブースターG,    3800, 1, 2, -10,  -, 80, 130, AAAA, +20, 格実PH変
魔神双皇撃, 4200, 1, 4, +10, -, 90, 130, AA-A, +0, 格合

593 名無しさん(ザコ) :2018/05/30(水) 19:49:56 ID:hMtFVS2.0
グレートマジンカイザーはZEROに「紛い物」と呼ばれたが、
メタ視点として「本家マジンカイザーの紛い物」という意味もあるから
カイザー改定の参考にするのはどうかと思うな
グレートカイザーはOVA版マジンカイザーのウイングと胸の放熱板を変えただけのお手軽改変デザインだし

594 名無しさん(ザコ) :2018/05/30(水) 20:11:24 ID:dFTkQW8Y0
>>594
エンペラーが出た時こうなるかなって適当に当てはめただけなんですまん
>>578のいうとおりエンペラーが出る時は真マが妥当だろうけど出すとしても
OVA版マジンカイザーとかマジンガーZのカイザーとかとのすり合わせも考えないといけないんだろうなあ

595 名無しさん(ザコ) :2018/05/30(水) 23:50:08 ID:KJcFElXU0
SRCの伝統だけど攻撃に参加したメンバー全員に経験値が入るのは利点だが、
本家に比べて合体攻撃の消費が重すぎて個別に攻撃させた方が強いんだよな
それにトドメは幸運持ちに回す方が基本的に改造で強くなる

596 名無しさん(ザコ) :2018/05/30(水) 23:58:26 ID:dFTkQW8Y0
>>595
合体攻撃の消費ENは普通の半分というか参加人数分で割ったほうがいいかもね

597 名無しさん(ザコ) :2018/05/31(木) 01:01:35 ID:pxn6eYNc0
マップ兵器対策なんだろうけど本家に比べて祝福が重すぎる

598 名無しさん(ザコ) :2018/05/31(木) 09:10:12 ID:eGDwlbU60
MAP兵器対策ってのが解らない
元々F完結編で効率性重視でマジンガーは幸運が使えるさやかを乗せておくとかそういうのが、
アンソロでネタにされる程横行しすぎて、
対策として用意された物なんだから別に重くする必要は無いだろうにな
マップ兵器との組み合わせが怖い? そんなところだけ本家との差別化しようとする理由も解らん

599 名無しさん(ザコ) :2018/05/31(木) 09:46:18 ID:Wh7QuTKk0
他者がけSPがだいたい1.5〜2倍の設計で祝福は約1.3倍だからむしろ割安なんだけどな
これより安いといまより手軽に持たせられない凶悪SPの仲間入りするぞ
幸運持ちの価値も激減するし

600 名無しさん(ザコ) :2018/05/31(木) 12:46:30 ID:3Ia3xqMQ0
本家は全体的にSP消費下がったから重く感じるのはわかる
キャラ毎に違うとはいえ幸運の消費20とかだったりするし

601 名無しさん(ザコ) :2018/05/31(木) 13:14:30 ID:khDq20pc0
データの役割を言い出した時に幸運の存在を無視しないなら
いわゆるボスキラーは敵機撃墜する度全員祝福貰えないか考慮しないと
そうなったら最後にはマップ兵器で全敵幸運狙うだろうからあえて皆避けてると思ってたのに

602 名無しさん(ザコ) :2018/05/31(木) 21:04:45 ID:IfvVROFk0
スクランダーブーメランとジェットブーメラン
ショルダースライサーとカイザーソード
エンペラーと並べるんならオリ版合わせでOVA版の武器なしででよくね

603 名無しさん(ザコ) :2018/06/02(土) 01:29:30 ID:KvvmcPu.0
ショルダースライサーは肩の装甲が変形した武器とも取れる名前だから、
ストレートにソードやブレードに名前変更は仕方ないと思う時もある
α外伝でオリジナル版デザインでも台詞の中では「カイザーブレード」だったし
ジェットブーメランも、マジンカイザーのスクランダーに名前がついてないから、
素体になったマジンガーZのジェットスクランダーからとったにしても、
「ジェットエンジンじゃあ宇宙飛べない」から宇宙の地形適正低い筈だろうって突っ込み所になるから
カイザースクランダーと名前が付いた後はスクランダーブーメランに名前が変わったとも取れるんだよなぁ

604 名無しさん(ザコ) :2018/06/02(土) 08:33:48 ID:Hj8dHUSE0
ジェットブーメランとスクランダーブーメランが同じ攻撃に見えるのかお前は
というかスパロボ版とOVA版のスクランダーが同じものに見えるのか?
目が腐ってるだろ

605 名無しさん(ザコ) :2018/06/02(土) 11:56:05 ID:Bwyo8fnM0
よく考えるとF完でジェットブーメラン使った記憶ねぇな
・ジェットブーメラン:スクランダーが自律的に飛んでいき斬りつける
・スクランダーブーメラン:スクランダーを掴んでから投げつける
こういう認識でいいのかね
後者の方が射程と破壊力ありそうだと思った

606 名無しさん(ザコ) :2018/06/02(土) 12:43:45 ID:Xsk08Z/w0
OVAカイザーのvs暗黒大将軍だと、戦艦的なのを真っ二つにしてた記憶>ブーメラン

607 名無しさん(ザコ) :2018/06/03(日) 12:36:39 ID:z9i.PtPA0
そもそもスクランダーが形も大きさも全然ちげぇ

608 名無しさん(ザコ) :2018/06/03(日) 13:23:29 ID:qqSN/xfs0
知らんかった

609 名無しさん(ザコ) :2018/06/03(日) 15:25:17 ID:4OFwUzMM0
そもそもカイザー本体自体微妙に違う
両者は別ものだ
真ゲッターが漫画とOVAで全部違うのと同じように

610 名無しさん(ザコ) :2018/06/04(月) 18:26:08 ID:3DWS9Pr20
エンペラーを出すならカイザーのほうもXにあわせたバージョンを
つまりミサイルやブーメランを外したものを別個につくったほうがいいのかもしれないね
もっともエンペラーはデザインからみてグレート同様にミサイルや脚の武器が使えそうに見えるし
この先で使うかもしれないけど

611 名無しさん(ザコ) :2018/06/04(月) 18:35:23 ID:KnIxlEFQ0
他の原作ロボ同様に、戦闘アニメの作業量なんかのゲーム的都合で省略されてるんだろうし
設定上も文字通りの「オリジナル版」みたいだからどうなんだろう。
どのみち合体攻撃対応は必要だけど。

612 名無しさん(ザコ) :2018/06/04(月) 19:42:31 ID:fCziS4QI0
ダイナミックダブルインパクトはオリジナル版でも採用されて欲しい
ショルダースライサーとゲッタートマホークでやれるやれる

613 名無しさん(ザコ) :2018/06/04(月) 19:46:34 ID:3DWS9Pr20
>>612
オリジナル版で真ゲッターとカイザーとエンペラーとでファイナルダイナミックスペシャルとかもできそう

614 名無しさん(ザコ) :2018/06/05(火) 17:13:32 ID:0OmmPCmw0
マジンガーZ(ZERO対暗黒大将軍)がちょっといまいちな気がするので
超合金ニューZやグレートの技術で強化した強化型を捏造
グレートと同じく魔神パワーが使えるとする
強化型マジンガーZ(ZERO対暗黒大将軍)
マジンガーZ, まじんがーZ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
HP回復Lv1=魔神パワー:自己再生
変換Lv5=魔神パワー:吸収 B
戦闘アニメ=マジンガーZ(ZERO)
メッセージクラス=超合金ニューZ
ハイパーモードLv5=魔神覚醒 マジンガーZERO(味方) 気力発動
5200, 190, 1900, 65
AABB, SMGZERO_MazingerZ.bmp
ドリルミサイル,      1100, 1, 2, +20, 10,  -,  -, AAAA,  +0, 実PH連L6
サザンクロスナイフ,    1300, 1, 2, +10, 12,  -,  -, AABA,  +0, 実格P連L3
ロケットパンチ,      1400, 1, 2,  -5,  -,  -,  -, AABA, +20, 実格PH
格闘,           1400, 1, 1, +25,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突
スクランダーカッター,   1500, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA, +10, 突
アイアンカッター,     1900, 1, 3, -10,  -,  5,  -, AABA, +20, 実格H
ルストハリケーン,     2100, 2, 3,  +0,  -, 30,  -, AABB, +20, 劣
光子力ビーム,       2300, 1, 4, +20,  -, 20, 110, AA-A,  +0, 格B
ブレストファイヤー,    2550, 1, 1, +10,  -, 40,  -, AABA,  +0, -
#装甲+100,上位4武装の威力上昇

615 名無しさん(ザコ) :2018/06/05(火) 17:15:29 ID:0OmmPCmw0
>>614と同様にグレートもちょっとだけいじってみる
武器は変わらないので省略
グレートマジンガー(ZERO)(GB)
グレートマジンガー, ぐれーとまじんがー, マジンロボ(剣鉄也(ZERO)専用), 1, 2
空陸, 5, M, 9000, 190
特殊能力
HP回復Lv1=魔神パワー:自己再生
変換Lv5=魔神パワー:吸収 B
メッセージクラス=超合金ニューZ
ノーマルモード=グレートマジンガー(ZERO) 消耗なし 回数制限
変形技=グレートブースター グレートマジンガー(ZERO)
戦闘アニメ=グレートマジンガー(ZERO)
ハイパーモードLv4=偉大なる皇 グレートマジンカイザー 気力発動
5700, 200, 1900, 80
AABA, SMGZERO_GreatMazinger.bmp
#装甲+100,グレートカイザーへのハイパーモード追加

616 名無しさん(ザコ) :2018/06/05(火) 18:59:39 ID:0OmmPCmw0
光子力ビームとサンダーブレークの気力制限は外してもいいかなと思った

617 名無しさん(ザコ) :2018/06/06(水) 13:18:37 ID:U9p8R1D.0
嫌がらせか何かか

618 名無しさん(ザコ) :2018/07/18(水) 21:32:29 ID:iBMkpqTc0
アルパカも結局インフレ萌えでデータ強行君だったか

619 名無しさん(ザコ) :2018/07/18(水) 21:53:49 ID:8z4tqYfM0
出たー個人叩き
しかもインフレつってもたかが一人乗り

620 名無しさん(ザコ) :2018/07/20(金) 14:52:42 ID:fM/pgRP20
普通に原作を再現していたらマジンパワー無しのマジンガーZとグレートが最大戦力なんだよなぁ……
VS暗黒大将軍でのマジンガーZは合体攻撃無しでも東映版の強化型程度の強さがあるだけマシだが
オリジナル展開で鉄也がグレートマジンカイザー、甲児がマジンガーZEROに乗れたら、後半のインフレについてこれる程度だな

621 名無しさん(ザコ) :2018/07/20(金) 23:38:47 ID:.Mjr9Elw0
所詮ここで吠えることしかできない敗北者じゃけえ

622 名無しさん(ザコ) :2018/07/21(土) 10:35:49 ID:oxsm0iF20
ここに遠吠えする以外になんかできる無産かキチガイ作者以外いるの?

623 名無しさん(ザコ) :2018/07/21(土) 17:33:06 ID:aXOZzzMY0
キチガイ『作者』は遠吠え以外になんかしてる定期

624 名無しさん(ザコ) :2018/07/21(土) 17:53:14 ID:/N1vA2Lw0
普通の人は>>618みたいに無様に吠えてないでしょ
同じに見えるなら無様な無産か基地外の敗北者じゃね

625 名無しさん(ザコ) :2018/07/21(土) 21:39:30 ID:oxsm0iF20
普通の人なんていないだろ
て皮肉なんだってことすら通じんのか

626 名無しさん(ザコ) :2018/08/28(火) 10:39:11 ID:N1ClfpUk0
レイズナーのデータ見てて思ったけど
ダルジャンのニードルショットって
黄色い手甲の先からちょろっと爪出るだけ(ナックルショット代わり)なのに
弾数制2Pになってたり
装甲厚がどうとか資料見てると思わせて肝心の部分で見てないのな

627 ◆100xd1wqcY :2018/09/10(月) 23:56:19 ID:829gtVxE0
分かるわぁ〜それ。スパロボでマクロス7出てる作品いくつかあんじゃん?
あれVF-17ナイトメアのD型とS型が同じ運動性になってやがんの。それも毎作毎作よぉ。考えられるか?
だって設定で「S型は出力が10%増した指揮官用高性能機」ってハッキリ言っちゃってんだぜ?
なのに運動性が同じってさぁ。センスねぇわ……はぁー(くそでかため息)

でもよくよく考えると合理的なんだよね。だって考えてもみろよ
ナイトメアの後にはブレイザーバルキリーやシュツルムヴォーゲル、ナイトメアプラスと
似たような後継機がギッチギチに詰まってんだわ。そこで最優先されるべきは後継機との差別化であり
D型とS型を区別したところで何になる――成程な、これは俺じゃなきゃ見逃しちまう高度なアレなんだなって

大体さ、設定で「性能が向上している」って明言されたところでさ、何も1ランク分強化しなきゃなんねぇ法はねぇよなぁ
上昇値は5かもしれないし10かもしれないし20だったり1や2かもしんねぇじゃん
都合よく5刻みで性能が変わると決めつける方がよっぽどおかしいと思わないか?
それに気づいた瞬間、世界が広がったね。俺の意識は宇宙<ソラ>にフォールドしちまったよ……
S型がD型より運動性が2高いとすれば四捨五入で切り捨てて結局D型と同じになる。その考え方、好きだわ〜

俺は思ったよ。へへっ。スパロボってやつぁ、最高にクールじゃねぇかッ!!てな☆(キラッ)

628 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 00:47:20 ID:inN2wBOw0
こんな言い訳をする人には気を付けましょう

「そのデータおもんないぞ」
「設定がそうなってるんです」
↑これはAUTO

「そのデータ設定と違うぞ」
「面白さを優先したらこうなったんです」
↑これはOK。むしろ推奨される

629 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 00:48:22 ID:inN2wBOw0
                   rv┐
                   |: : |  データ化できるものは全てデータ化するのがSRCだとォ?
                  _   ノ::ノ  マニュアル通りにやっていますというのはアホの言うことだ!

630 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 00:49:38 ID:inN2wBOw0
                   rv┐  掲示板でなぁ、設定設定と連呼する時というのはなぁ、
                   |: : |
                  _   ノ::ノ   瀕死の匿名が甘ったれて言うセリフなんだよ!

631 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 00:52:28 ID:inN2wBOw0
    / ̄ ̄\
   (_、◎ ,__)
   .|.ロ 〒~〒.ロ.|
   |.| |ゝ. - ノ| |.|  2500年間 界隈に貢献もせず
  /| .|. ̄^ ̄| .|\  誹謗中傷を繰り返していただけの男が……
 .▲. | |<○>| | .▲

632 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 01:46:58 ID:inN2wBOw0
高度に設定再現されたデータは、原作と見分けがつかない。
じゃあ原作眺めてりゃよくね――

      アーサー・Cote=クラーク

633 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 01:52:01 ID:inN2wBOw0
皆は「この設定はゲームの面白さ向上に貢献しないのでオミットします」って言える?

俺にはとても言えそうにない。お前らが怖い。
一つでも設定に反すれば攻撃してくるお前らが怖い。
何が面白いのかを語ろうとしないお前らが怖い。

だから……データを面白くするためではなく
己の心の尊厳を守るために設定再現に拘ったデータを投稿するんだッピ!!

634 ◆100xd1wqcY :2018/09/11(火) 20:15:57 ID:fEIkjpbE0
グレートマジンガー       装甲2400 ←強すぎて長編シナリオでしか出番ない
グレートマジンガー(カイザー) 装甲1600 ←序盤から出せるけど物足りない
グレートマジンガー(ZERO)  装甲1900 ←ちょうどええ

635 名無しさん(ザコ) :2018/09/16(日) 11:42:53 ID:UV8izrCM0
オミットって結構見たけどな

636 名無しさん(ザコ) :2018/09/26(水) 21:03:28 ID:uqBqk0O.0
>>633
オミットって例えばゲッター同士互角に
しようとした時、強すぎ→オミット
弱すぎ→捏造強化ってやるものだろう

637 ◆100xd1wqcY :2018/10/10(水) 20:03:53 ID:VZnGJj6g0
ほえ?どゆこと?メカ鉄甲鬼はゲッターの各形態のいいとこ取りにしようって話?

638 ◆100xd1wqcY :2018/10/10(水) 20:06:46 ID:VZnGJj6g0
テイルズみたいに術技が数十個あるキャラの武器数を絞ることは何て言うんだろう?
取捨選択?

639 ◆100xd1wqcY :2018/10/10(水) 22:39:07 ID:yNzIzhT.0
デフォルメ?SRCナイズ?ユニットコンセプトに合わせた技セレクション?

640 名無しさん(ザコ) :2018/10/11(木) 00:48:49 ID:7DQtjWD60
テイルズオブ断捨離

641 ◆100xd1wqcY :2018/10/15(月) 23:51:26 ID:Kf4qpZZo0
なるほど言い得て妙だね

642 名無しさん(ザコ) :2018/10/30(火) 19:45:10 ID:7RPlMKo.0
サイバーボッツage

643 名無しさん(ザコ) :2018/10/30(火) 21:32:05 ID:yR6biys20
パワードギア関連を削除したからファイルが見やすくなったのと、
隠し機体としてブロディアⅡカスタム追加ぐらいか

644 名無しさん(ザコ) :2018/10/30(火) 22:20:02 ID:N/S31Je60
(爆) (笑) とかが消えてファイルを開いただけで
いたたまれなくなることがなくなったのが大きい

645 名無しさん(ザコ) :2018/10/30(火) 23:01:55 ID:yR6biys20
(笑)に関してはデビロットらギャグキャラに残ってるが許容範囲か
他のキャラにまでつけていたのはふざけすぎだろうけど

646 名無しさん(ザコ) :2018/10/31(水) 17:08:06 ID:GayKPRuU0
リアル系かスーパー系かよくわかんない

647 名無しさん(ザコ) :2018/10/31(水) 18:25:25 ID:2aQetL4o0
>>646
グレー系じゃないの?Gガンダム的な
元が格闘ゲーだし

648 名無しさん(ザコ) :2018/10/31(水) 21:17:18 ID:/IprcBDo0
序盤は素火力と高めの耐久があって強い、中盤は耐久も火力も微妙でお荷物、
後半〜終盤で覚悟を覚えるころには完全に倉庫番では
どこをテコ入れすべきかは正直解らないけど

649 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 01:34:10 ID:BE8hkpOY0
性能的にはOVAマジンカイザーのスクランダーなし状態くらいかな>主人公機
装甲高めでシールドもあるから数値よりは耐えそうではあるけど、鉄壁か堅牢くらいはないと勇気憶える前に使わなくなる気はする

650 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 09:40:10 ID:fPgSY1UE0
我慢を堅牢か鉄壁に変更
特に理由がないなら覚悟をLv1習得に変更
必殺技の必要気力-10
底力追加

これくらいしてもまだ微妙な感じ
序盤火力が強い部分は適当に理由をつけて武装封印で

651 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 10:02:34 ID:E.RweAFU0
元が格ゲーなら武装封印ってそれらしくないわ
かと言って後半いきなり覚悟したらバランスめんどいのもわかるから
単純に前期型は数値下げるだけでよくない?

652 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 14:18:25 ID:fPgSY1UE0
その前期型が現状存在しないのも問題なのよ
Ⅱカスタムは隠し機体で形態違いは同列の特化型
ブロディアだけ前期後期にすると他の機体との差もでてくる

653 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 17:12:33 ID:M/toOjog0
SRWAみたいにゲーム的都合として前期型つくるしかないかもね
aliasとかいじってsetskillで1つのロボットを前期型・後期型にできるはず
alias
ブロディア(Cボッツ)前期型
HP強化Lv-1=非表示 (前期型)
装甲強化Lv-1=非表示 (前期型)
修理費修正Lv-1=非表示 (前期型)
経験値修正Lv-1=非表示 (前期型)
運動性強化Lv-1=非表示 (前期型)
追加移動力Lv-1=非表示 (前期型)

SetSkill ジン=サオトメ 前期型 1 非表示

ブロディア(Cボッツ)
特殊能力
ブロディア(Cボッツ)前期型
武器
プラネットスマッシャー,  2600, 1, 1, +10,  -, 60, 120, AACA, +10, 突(前期型)
プラネットスマッシャー,  3000, 1, 1, +10,  -, 60, 120, AACA, +10, 突(!前期型)
みたいに
動かしていないので間違いかもしれない
違ってたらすまん

654 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 18:32:39 ID:1Z6XMM9s0
アプグレの機会にできるような原作イベントもないし
そういうのも割と扱いに困ると思うが

655 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 18:36:50 ID:1uwU169U0
なんでこう他のデータとの親和性とか考えないで
その一作品でだけ完結する「僕の考えた画期的データ」に走るのかねぇ

656 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 18:37:38 ID:7MVEtML60
倉庫の隅で神化してるようなのがいるんだしいつの間にかでいいよ

つーか元が格ゲーなんだからイベントも糞も
適当なタイミングでライバル機体に負けた→改修だとかでいいんじゃないの

657 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 18:51:14 ID:M/toOjog0
パイロットとユニットステータス見る限りグレー系なんだろうけど
スーパーとリアルの中間って線なら火力を全体的に上昇させていいように思う

658 名無しさん(ザコ) :2018/11/01(木) 21:10:55 ID:SV1fnAR60
一級線に並べないといけない訳でもないけど今の能力だと使いどころがわからん

いろんなものを捨ててるとはいえ隠し機体で脇役のボルトガンダム以下の火力は寂しいものがあ?し

659 名無しさん(ザコ) :2018/11/02(金) 19:20:56 ID:l5BhMfrI0
下手にグレー系という名のガンダムW的スーパーロボット型を目指してるから中途半端なんだ
原作からして世界観もデザインもリアル系なんだから
グレーはグレーでもリアル系よりのグレーにすればいい
かわして当ててのリアル系の運動性で現在の火力があれば必要十分にはなるだろう
Gガンが本家で弱い時の「スーパーより下の火力と装甲、リアル系より下の運動性」状態だよ現状

660 名無しさん(ザコ) :2018/11/02(金) 20:17:43 ID:59E9/Yd60
グレー系にしても運動性と火力をあげてもいい気がする
主人公に底力とか超底力をつけるのもありかもしれない

661 名無しさん(ザコ) :2018/11/02(金) 22:57:37 ID:tzbo9Q8k0
原作知らん身からすりゃデータ作者がこんなもんで抑えてるなら無理に上げんでもと思うな

662 名無しさん(ザコ) :2018/11/02(金) 23:03:36 ID:3BjjPoQE0
コンボもロクに入らないし一撃が重いわけでもないゲームだから
イメージ的に大幅に火力上げるのは難しいと思う

663 名無しさん(ザコ) :2018/11/03(土) 03:21:11 ID:GPNEU.iU0
覚悟あるから火力だけは伸びると思うけど耐久面で不安が残るから覚悟が腐りそう

664 名無しさん(ザコ) :2018/11/03(土) 10:10:04 ID:6.G92FEQ0
このゲームは知らないけど
言うほど覚悟してないけど火力足りないから覚悟つけます
って流れはあんま好きじゃない

665 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 02:20:12 ID:3Orzn.Sg0
ジン・サオトメは葉隠覚悟が元ネタと遠まわしに明言さてるからちゃんと覚悟っぽいキャラだよ
でも声優は古谷徹でビット付きに載ってるというパロにパロを重ねてるよ

666 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 02:54:06 ID:wUQSelPQ0
覚悟という名称が似合わないなら適当な別名つけりゃええんちゃうの
名称はあくまで便宜上のものであって、本体はデータ効果でしょ

667 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 10:10:26 ID:TT1Ddy6.0
昔は主にオリキャラシナリオとかでそういうケースが散見されたよな
覚悟=火事場の馬鹿力とかブースト=リミッター解除とか超回避=超加速とか

668 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 10:47:56 ID:sAkvG8L.0
特別な能力があってそれが既存の特殊能力では表現できないなら別だが
特になんの特殊能力も持ってない奴に
そんな特殊な処理をしてまでオリジナル能力持たせるのは一般的ではないだろ
なんでここの住人は特殊な処理にばかり発想がいくんだ?

669 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 11:05:02 ID:ddUgfe/c0
ここの住人はとか言い出すのはだいたいアレ

670 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 13:22:19 ID:sAkvG8L.0
と言い出す奴も荒らし目的のだいたいアレ

671 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 14:21:30 ID:w00IvphM0
だいたいアレとか言い出すやつはだいたいアレ

672 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 16:02:22 ID:TabXPuFI0
上三行は妥当なのに下一行で台無し
これで相手が荒らし目的はねーよ自分から荒らしてるじゃん

673 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 16:54:56 ID:VJ80LTV60
ロボットのステータスや武装強化が原作らしくないなら
パーツスロット数をふやすとかしたほうがいいのかな

674 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 21:00:23 ID:sAkvG8L.0
>>672
ここの人間が変な改定案ばかりぶち上げるのは事実だろ
事実を言われるのがそんなに嫌か

675 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 21:06:35 ID:DFGx4wUc0
経緯を確認せずにその場の情報から思いついたこと書き込んでるだけだろ
少し上のレスくらい読めとは思うが、スレッド式の掲示板ではよくあることじゃん

676 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 22:17:36 ID:0chgksNU0
>>674
事実と異なることを事実として場を荒らしたいだけだろ?
個人がしていることを全体の論拠にするなんて詭弁のガイドラインそのままだしな

677 名無しさん(ザコ) :2018/11/04(日) 22:25:31 ID:AL5TFJzM0
最終的にこのセリフと共に逃げるんだろうから先に貼っておこう

136 :名無しさん(ザコ) :2018/10/24(水) 23:48:47 ID:TmVfaoPM0
お前ら本当に学習能力ないな
なんど言ったら分かるんだ
俺はキチガイでただの荒らしだ
お前らが不愉快になってSRCが少しでも衰退すればそれでいい
何度も何度もそう言ってるじゃないか
もう一度いうぞ?俺はクソみたいなキチガイだ
お前たちと同様に

不愉快にしたいだけで根拠があることを話してるわけじゃない
相手にするだけ無駄よ

678 名無しさん(ザコ) :2018/11/05(月) 00:13:28 ID:YIPZi.Ck0
>>676
事実であることを事実でない、と事実と異なる事を事実として相手を攻撃してるのは
今現在においてはお前であって
少なくとも今のところ俺は荒らしの被害者だ
匿名掲示板の匿名性を言い訳にして総体であるかどうかという詭弁を弄し
全体と個人という二者択一論に収束させて批判をさけようとする卑怯な手段も
しょっちゅう井戸端で見る手法だ
匿名性という有象無象として無責任な言動をとることを選択してるんだから
その一部と扱われることに文句を言うな

679 名無しさん(ザコ) :2018/11/05(月) 00:17:09 ID:YIPZi.Ck0
>>677
そうやって予防線張って論破されそうになったら相手をしなくていいようにするわけだよな
俺が不愉快になるように攻撃するだけして
その反撃をまとめに受け止めようともしない
そのまま優越感に浸ったまま処理宣言して匿名性の海に逃げればいい
ビックリするほど俺がやってる事と同じだね
そりゃそうだ
おれはお前らがやってることを真似してるだけなんだから
自分らがやってきたことを自分らに返されて不愉快だというなら
自分自身が不愉快だと言ってるのと同じだ

680 名無しさん(ザコ) :2018/11/05(月) 07:43:28 ID:0kG/.W1s0
逃げーかーさんが「続けてたら俺が論破できてたのに!」とか腹筋崩壊するわ

681 名無しさん(ザコ) :2018/11/05(月) 21:00:42 ID:YIPZi.Ck0
>>680
そうやって論点ずらして個人攻撃で煽る人間の事なんて言うんでしたっけ?
ああ、荒らしというんだよね、確か
キチガイともいうな
お前って俺と何が違うの?
卑怯者でないなら言って見せろよ屑野郎

682 名無しさん(ザコ) :2018/11/05(月) 21:18:23 ID:neGkW7wE0
ぶれやんさあ
せっかくサイバーボッツの話題になってたんだからサイバーボッツについて何かアイデア書いてみたら?
荒らしよりも有益だと思うけどなあ

683 名無しさん(ザコ) :2018/11/05(月) 22:14:13 ID:VV1VL3qY0
有益なことしないから出禁なってんでしょ

684 ◆100xd1wqcY :2018/11/06(火) 00:06:39 ID:OIEi3MRg0
>>626
ザカールのハイパーモード先にハイパーモードが指定されている
>システム上の制限から変身後の形態にはハイパーモードを付けることはできません。

いずれかのハイパーモードを変形に差し替えることで対処可能
>ノーマルモードはハイパーモードに限らず変形、合体、分離など形態変移の全てに有効です。
>ノーマルモードを持つユニットがユニット用特殊能力「必要技能」を持っている場合は、
>残り時間が残っていても必要技能が満たされなくなった時点で自動的に変形を行います。

なお動作に支障はない模様

685 ◆100xd1wqcY :2018/11/08(木) 00:45:13 ID:I7g.hAU60
ダルジャン レーザードバズソー => レーザーバズソー
Gunsteid taid

686 名無しさん(ザコ) :2018/11/10(土) 18:06:15 ID:XavmQZ2c0
サイバーボッツは
>同型機が量産されていて、ある程度普及しているというヴィクトリーガンダムや
>マクロスシリーズのバルキリーのような立ち位置でありまして。
>なんとか強ザコ枠で登場させられる範囲内に収めてみたつもりです。
とかいてたけどユニットステータスはMサイズでもHPが低いスーパーよりで攻撃力はリアルくらいで必殺技はリアル以下
でもパイロットの命中回避はスーパー以上でもリアル以下となんともいえない状態だね
量産型で強い雑魚枠に出せる範囲ならいっそパイロットで差をつけるやり方でもいいと思う

687 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 17:41:14 ID:/tXGsImg0
>>682
とっくに書いたが?

688 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 17:47:37 ID:voYbX2ig0
>>687
いつ書いた?アイデアは出してないでしょ

689 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 18:01:45 ID:/tXGsImg0
>>688
なんで教えてやらなきゃいけないんだ?
匿名掲示板でコテハン使って書かれてるわけでもないことを特定しようとか馬鹿じゃねーの?
俺は俺が書きたい事を匿名かコテハンかその時々の判断で好き勝手書くだけだ
お前の都合何ぞ知ったことではないし、お前が信じようが信じまいがどうでもいいし
匿名掲示板ってのはそういうもんで、お前もそれを承知の上で使ってるんだろう?
それでお前が俺を嘘つき扱いするなら勝手にすればいい
心の底から馬鹿にしてやるから
それでも匿名の書き込みを特定してやろうというのなら
まずお前がコテハンなりで自分を特定したうえでお願いするぐらいするのが筋だろうが
それにこたえてやる義理はないけどな

690 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 18:31:17 ID:voYbX2ig0
>>689
だから文句ばかりでアイデアは出してないでしょ?
なのに返答がそれ?頭大丈夫?

691 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 18:55:44 ID:S2l/VpQQ0
ぶれぶれが自らコテハンで書いたことなんてあったっけ?

692 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:00:53 ID:.3PI0udc0
初期の愛想がつきたから消えるね詐欺のころはつけてたかな

693 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:04:25 ID:ICAWUDPw0
愛想尽きてから何年粘着してんだよ

694 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:05:39 ID:/tXGsImg0
>>690
証拠もないのにアイデアはだしてないと決めつけか
お前らが言っとき大好きだった言葉を返してやるよ
ソースをだせ

>>691
それこそ井戸端の中探せばいくらでも残ってるだろ

>>692
ソースをだせ
お前らが勝手に言ってただけだろ
鬱陶しい奴が消えるからセイセイするぞ!て願望って勝手に情報ゆがめて
その妄想を事実だと信じてるだけだ
その妄想が裏切られたら他人にのせいにするんだよな
流石は卑怯者の巣窟だ

695 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:06:48 ID:YaXw3.GA0
>>677がまた書かれるだけだぞ

696 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:12:49 ID:/tXGsImg0
>>695
煽って荒らして都合の悪い反撃が来たら速ドロン
それって俺の事? お前たちのこと?
マトモな人間ってのは一つ一つ真面目に対応して最後に馬鹿を見ても
「ちゃんとした対応だったねお前の方が正しいよ」となる奴の事

攻撃するだけ攻撃してやられそうになったら逃げるのはキチガイ
俺がそういうことをしてるキチガイで叩いていい存在だというなら
お前らも同じことをする叩いて構わないキチガイってことだ

697 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:14:11 ID:voYbX2ig0
>>677
>お前らが不愉快になってSRCが少しでも衰退すればそれでいい
「ぶれーかーを不愉快に感じる」=「SRCを不愉快に感じる」
ではないんだよね
ぶれーかーはここで暴れることでみんながSRCを嫌いになってやらなくなる
と思ってるっぽいけど

698 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:15:25 ID:YaXw3.GA0
>>694
逆ゥ! 今の時点で立証責任はぶれやんにあるんだぞ
証拠は出さないお前が証明しろなんてやり口は卑怯もののやることだぞ

699 名無しさん(ザコ) :2018/11/11(日) 19:16:34 ID:voYbX2ig0
>>696
>マトモな人間ってのは一つ一つ真面目に対応して最後に馬鹿を見ても
>「ちゃんとした対応だったねお前の方が正しいよ」となる奴の事
ぶれやんさあ
ちょっとして自分がそういう奴だと思ってる?
だとしたらマジで草生えるんだけど

700 名無しさん(ザコ) :2018/11/12(月) 21:17:14 ID:ZxN6lrHU0
ちなみに>>648,650,652は俺のレス
>>650の強化案以外にアイディアって>>653の前期型くらいでは
あとはリアル系に寄せればとか、火力上げればみたいな提案くらいで

701 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 20:16:05 ID:G5S.oyF60
>>673にもあったけどそれこそボトムズやゴーグみたいにアイテム装備数を増やすのが妥当かもしれない

702 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 20:34:50 ID:A5pofAGE0
アイテム増やすってそれこそデータ作り直しだから他人にそう言うのは無理

703 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 21:07:16 ID:G5S.oyF60
>>703
わかりづらかったかな
強化パーツをつけられる数を増やせばって意味
ブロディア(Cボッツ)
ブロディア, ヴァリアント・アーマー, 1, 2
を例えば
ブロディア, ヴァリアント・アーマー, 1, 4
みたいにパーツ数を2→4にするみたいな

704 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 21:08:58 ID:.iSKz4Ig0
リアル寄りにするよりは手間はかからない案だと思うけどきついよな
アイテム3の上限というか最強機体ってどんなもんなんだろ

705 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 21:12:21 ID:fnSCR9wQ0
強化型レイズナー

706 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 21:13:58 ID:.iSKz4Ig0
>>703
アイテム数って弱機体救済の意味が強いしデータではアイテム装備前提では考えないから
強さが足りないからアイテム増やそうってのはあまり一般的じゃない手法って意味

707 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 21:21:45 ID:G5S.oyF60
>>706
なるほど
ほかに何かいいアイデアがあればいいけどな

708 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 23:14:00 ID:us4BcHNI0
等身大の話になってしまうけど、昔デビルマンが討議された時のことを思い出した

当初は今配布されてるモノ以上のブッ壊れ性能で提示されてたんだけど、
案の定、他のデータ屋数名から「いくらなんでもどこか下げようよ」ってレスが付いた
それに対する議長の反応が「じゃアイテム数を2→1にしますねw」

そのやりとりを見ていた当時も(まあ弱体化には違いないけどさあ…)ってコレジャナイ感を覚えたものだが、
アイテム数って強弱の評価にどのくらい影響すんのかね
>>706が言うほど装備非前提が絶対でもない気もするし、
とはいえ装備大前提で考えるのも違うと思うし

709 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 23:18:33 ID:PcERjGRs0
ファーストガンダムとかA意識してるし装備大前提でいいと思う
少なくともこれが改定されない限りはVUP意識すべき

710 名無しさん(ザコ) :2018/11/13(火) 23:56:39 ID:WP75wvlA0
装備は当然されるものとして考えるから、アイテム数が救済措置になる
ただ何をどれだけ出すのかがデータで考えられないから討議では考えない

仮にW-UPやハロや超高性能スラスターがいくつも手に入るならアイテム差は絶大
逆にコンピューター・コアですらレア、バイオセンサーなんて1個が限度なら強くはない
もちろんこれは極論だけど、極論と一般論の境目が決められないのが現状

だから機体の立ち位置ではなく性能によってアイテム数を決めてる場合が多い
この機体は同世代機に比べて弱いからアイテム数を増やそう、ではなくて、
この機体はこれくらいの強さだからアイテム〇個にしよう、みたいな感じ

711 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 02:44:18 ID:89XYOZko0
サイバーボッツよく知らないから、的はずれなこと言ってるかもだけど……
主人公機が特別でない量産機なら、改造費修正にマイナス付けるのはどうだろうか?
それでも後半、資金を注ぎ込んだ機体に追いつかれて見劣りするのが問題になるようなら
条件指定(ランクlvx)で武器強化やHP強化等をつけて改造するうま味を増やす、とか?
でもこれ盛り過ぎると、シナリオ側で管理できない終盤機の加入みたいになりかねないから
両方やるなら、5段階改造ごとに運動性+5くらいが無難なところ?

712 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 02:57:53 ID:...yYoaA0
現行データでマイナス改造費修正が採用されてるのってどの辺だっけ

713 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 03:26:39 ID:89XYOZko0
ザブングル、バイファム、ヴァルケン、サザンクロスかな
あとは個別で安くなってるのが居たり?
 ってか、ボトムズ改造費マイナスついてないんだな
機体は安価でも、改造して強化しようとすると出費がかさむ感じ?

714 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 08:59:13 ID:9G7xQc0w0
絶対付けなきゃならんもんでもないから
なんで付いてないのと言われても困ると言うか
ザブングルなんて世界観考えたら改造自体出来ないぐらいなのに

715 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 10:15:06 ID:JKJAvj6Y0
シビリアンでも保守・運用できると考えると安そうな感じはある

716 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 11:30:31 ID:89XYOZko0
>>714
ああ、いやロボダンの印象でついてるもんだと思ってたから
あと、あとづけでついてない理由を、それっぽく考えてみるか、と
例えばガンダムだと主人公機がそれなりに特別で後継機も色々あるから
改造費修正がつかないのも何の問題もないんだけど、あえて……
宇宙世紀世界は、ちょっとした改造プランでMSVな新型が次々作られて
現地改修でさえEz-8になるから、普通に改造して強化しようとすると逆に銭がかかるんだよ!
 ……みたいに出されたものに何か解釈を付けたくなる、すごかが思考の発露、みたいな?
困惑させてしまって申し訳ない

717 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 11:55:51 ID:2oSJfapU0
めっちゃ安そうなのに〜ってなら修理費安けりゃ十分だからね
結局撃墜されない運用されるから死にステだけど

718 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 15:18:13 ID:kYFLXj8o0
>>698
ねえよ
だって俺別に信じられようがどうしようがどうでもいいもん
言ったじゃん、ここは匿名掲示だぞって
匿名掲示板ってどんな所か分かってるの?
そんな場所でどの書き込みが誰のものか後から証明しようなんて馬鹿らしい程がある
そもそも今この書き込みしてる俺がぶれーかーだとなぜ分かる?
お前らが煽って遊んでる「いつものやつ」だと思ってる書き込みが全部俺だとなぜ分かる?
実際的外れなぶれーかー認定してることもあるぞ
俺はただ、案は書いた、と言っただけでその証明をしたいともクソとも言ってない
お前らが勝手に特定したがってるだけだ

719 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 15:21:07 ID:kYFLXj8o0
>>700
ああそのなかにあるね
信じるも信じないも勝手だし
お前が案として認定する自分ルールのラインがどこにあるかなんか知ったことではないが
俺が書き込でないと断定して否定するなら
そしてお前がまともな人間なら、その証明責任はお前にある

720 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 15:23:05 ID:kYFLXj8o0
>>699
マトモな人間だと思い込んでるクソはお前らだろよ
逆に相手におうむ返しして不都合なことから目を反らすのは
荒らしやキチガイの常套手段だ

721 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 18:34:49 ID:dJlUPZNE0
>>718
はいはいおじいちゃん病室に戻りましょうね〜

722 名無しさん(ザコ) :2018/11/14(水) 19:00:20 ID:dJlUPZNE0
>サイバーボッツ
ユニットとパイロットは命中・回避は底力がないかわりに少し水増ししたスーパー系って感じだし
(攻撃力はリアルと同等以下かもしれないけど)
ロボットが量産機でうかつに強化できないなら
パイロットでなんとかするしかないのかも
魂とか捨て身とか奇跡とかいったSPつけるみたいな

723 山田T :2018/11/15(木) 12:16:08 ID:VVd8lXj.0
>>721
あまえは精神隔離病棟へ戻れや。

724 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 18:00:25 ID:7e3b5IHs0
ジン=サオトメが一番運動性の高いB・ライアットに乗っても回避=145+162+85=392M
底力持ちの剣鉄也のグレートマジンガーが回避=146+155+70=371M(+底力30)
で防御がシールドと耐久があるからやっぱり現時点では火力がリアル系くらいの高運動性スーパー系って感じかな
量産機で強ザコイメージならしょうがないのかもしれんけど主役なんだしなにかほしいところ
パイロットの覚悟と不屈がそれなんだろうけどもうちょっと他にもなにかほしいかなと思う

725 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 19:57:18 ID:ChazmFdM0
>>724
原作が格闘ゲームだからなぁ
後はもう原作のコンボをねじ込むぐらいしか……

726 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 20:12:30 ID:ll7TT4NI0
コンボ繋がらんゲームなんよ
もうあんま憶えてないけどキャラによってはヒット繋がるのが
しゃがんでると当たらないアッパー一段目キャンセル必殺技のみとかかなりロクでもなかったはず

727 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 20:27:41 ID:Mb8eY6VM0
後半はブロディアIIカスタムか零豪鬼に乗せればいいじゃないの
脇キャラも使うんだから通常ブロディア系列はこれ以上強くできないよ

728 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 21:02:58 ID:7e3b5IHs0
ブロディアIIカスタムももうちょっとなんとかと思うけどね

729 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 21:41:28 ID:0imx3e6w0
パイロットの命中回避底上げか底力追加
我慢を忍耐に変えて覚悟勇気忍耐で継続火力を改善する
カスタムはHP6000に運動性100とか量産機性能は捨ててガッツリ後半機相応にする

これくらいはできそうな気がする

730 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 21:53:10 ID:7e3b5IHs0
ジン=サオトメ
ジン, 男性, ヴァリアント・アーマー, AABA, 180
特殊能力
覚悟, 1
不屈, 1
S防御Lv1, 9, Lv2, 14, Lv3, 23, Lv4, 29, Lv5, 34, Lv6, 38
耐久Lv1, 20, Lv2, 25, Lv3, 29, Lv4, 33, Lv5, 36, Lv6, 40
SP高成長, 1
165, 130, 151, 145, 164, 162, 超強気
SP, 70, 熱血, 1, 加速, 4, 気合, 10, 必中, 17, 我慢, 20, 勇気, 31

勇気があるからいっそ気合を削除するのもありかもしれない
逆に気合を気迫にして勇気を魂にするとか…

731 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 22:48:59 ID:5ynbnh3k0
想定機体が一応装甲寄りっぽいし、我慢→鉄壁or堅牢で対ザコ性能上げたくなるなあ
気合の代わりにするなら闘志辺りが似合いそうな気はするが、習得レベルに関しては調整するとしても、
最大威力3300(ブロディアIIカスタム時)に疑似3倍って通るんかな

732 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 22:54:40 ID:7e3b5IHs0
>最大威力3300(ブロディアIIカスタム時)に疑似3倍って通るんかな
>プラネットスマッシャー,  2900, 1, 1, +10,  -, 80, 130, AACA, +10, 突
>ブレイクシャフト(2),   3300, 1, 1, +20,  1, 80, 140, AAAA, +10, 接
SPいっぱい使うし1発こっきりの武器だから特徴付けとしてはありかもしれない

733 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 22:55:14 ID:C/Ux53Jc0
人居ないしめんどくさい人は出禁でここで吠えるだけだから通るだろ多分

734 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 23:53:00 ID:XHOepdHA0
3300疑似三倍までなら通るだろうけど+覚悟だからまず無理だろ
いくらロマン火力とはいえCTしない時の大鉄人より火力出るぞ

雑魚用に鉄壁も反撃力が低くて死にSPになるんで反対かなぁ
かといって代わりになるものもひらめきくらいしか思いつかないんだが

735 名無しさん(ザコ) :2018/11/15(木) 23:53:53 ID:7e3b5IHs0
B・ソードマン(Cボッツ)がほかの2つよりHPと装甲と火力が高いね
移動力と運動性が低いし空を飛べないけど陸戦でいくならこれを選びそう

736 名無しさん(ザコ) :2018/11/17(土) 21:59:30 ID:/GyLpeYE0
やっぱり一人乗りを加味して一律気力制限-10くらいして良さそうだなぁ
零豪鬼は気力そのままでアイテム2か気力-10でアイテム1のままかくらいで
でも正直なところジンの能力でのせるならまだ強化の余地もありそうだけど

737 ◆100xd1wqcY :2018/11/18(日) 16:05:44 ID:vHoMGoc60
>>708
そうですか…昔そんなことがあったなんて、大変でしたね。

ただ、お話を聞く限り、あなたはネットに向いていない人のように思えます。

あなたは何も間違っていませんが、ネットの誰かにストレスを感じるようであれば、
ネットを見るべきではありません。ましてハンドルネームで発言する掲示板などもってのほかです。

もし、あなたが今なおデータ掲示板に入り浸っているようであれば、
あなたの精神衛生を守るため、ネットをやめることをおすすめします。

少なくとも、話の流れに手前の愚痴を放り込んで被害者面するのは、やめた方がいいですよ。。。

738 ◆100xd1wqcY :2018/11/18(日) 16:12:15 ID:vHoMGoc60
>>730
なんかコレ思い出したわ

オウラ=YN=イェヅコス
オウラ, 男性, VIP, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
覚悟, 1
潜在力開放, 1
集中力, 1
悟り=絢爛舞踏, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 19, Lv6, 23, Lv7, 30, Lv8, 37, Lv9, 44
超感覚Lv1=NT, 1, Lv2, 5, Lv3, 11, Lv4, 17, Lv5, 23, Lv6, 28, Lv7, 34, Lv8, 41
超反応Lv3=リフテクニック, 1, Lv4, 12, Lv5, 21, Lv6, 30, Lv7, 38, Lv8, 47
オーラLv2=螺旋力, 1, Lv3, 15, Lv4, 29, Lv5, 42, Lv6, 55
171, 153, 152, 159, 184, 170, 超強気
SP, 60, 集中, 1, 幸運, 1, 熱血, 7, ひらめき, 12, 必中, 15, 魂, 23
VIP_Yaruo.bmp, AnDerShoenenBlauenDonau.mid

      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)      常考ッッッ!!
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |            ____
   /  へ  \   }__/ /           /─  ―\       リフジンッ!
 / / |      ノ   ノ           /●))  ((●\ . ’, ・
( _ ノ    |      \´       _   /    (__人__)’,∴\ ,  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ/  > て
       .|                        __ ノ /  (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄ヽ、 ̄ `ー'´  /  r'" ̄
         \       , '´          /       .|
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            \    \        /         |

739 山田T :2018/11/19(月) 05:14:51 ID:MEIkXWh.0
>>71
いや、お前らだって数の暴力で言いたいこと言い放題じゃん。お前らの方がタチ悪りいよ。

740 山田T :2018/11/19(月) 05:15:49 ID:MEIkXWh.0
>>65
じゃあお前も無視すんぞ。文句ねえな? おい。

741 山田T :2018/11/19(月) 05:20:28 ID:MEIkXWh.0
>>124
ここで叩くコトが誰からも冷たい目で見られてねえとでも思ってンのかテメエら。


少なくともオレはムカついて仕方ねえンだけど?



おい。

742 山田T :2018/11/19(月) 05:26:11 ID:MEIkXWh.0
>>423
ウルセーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

743 名無しさん(ザコ) :2018/11/19(月) 20:20:43 ID:1oB1kLZk0
GSCに反映されることもないなんの生産性もないスレ

744 名無しさん(ザコ) :2018/11/20(火) 21:24:14 ID:aeFmPqUw0
ブロディアIIカスタム
ブレイクシャフト(2),   3400, 1, 1, +20,  1, 80, 130, AAAA, +10, 接
原作知らないけど1回しか使えないなら攻撃力を上げるか気力制限を低くするか、
EN消費無しにしてもいいと思った。

745 名無しさん(ザコ) :2018/11/22(木) 14:20:35 ID:F1uudcuI0
スライドドリルとスライドカッターと回転式ブレード、
F・タランテラ(Cボッツ)の格闘がほかの武器に比べて
低い攻撃力&低命中率で死に武装になってるな

746 名無しさん(ザコ) :2018/11/29(木) 20:35:44 ID:1MqqJ7JA0
フルセイバーの設定把握しきれてねーな

747 名無しさん(ザコ) :2018/12/02(日) 22:18:02 ID:E4EaFXKM0
劇場版機体の運用にかかわる変更はこんなもの?

クアンタ
弱化:量子化に気力制限、バスターライフルに気力制限、ライザーソードの最小射程+1、刹那の決意撤廃
強化:ライザーソード威力+200&EN-20

ザバーニャ
弱化:ライフルビットにEN25追加、ハロにSP低成長
強化:ビット系から共属性削除、ホルスタービットのEN-10

ハルートはトランザム-100くらいでほぼ変化なし

ラファエル
弱化:ビッグキャノンM拡→M直に変更、運動性-10
強化:GNフィールド追加


クアンタは大幅弱体化でフルセイバーでも旧クアンタより弱そう
ザバーニャも超弱体化してるけど元が強かったから脇ガンダムならこんなものかと思う
ハルートは変わらず空気、ラファエルは運用考えると強化
全体的にはバランス取れたんではないかなぁ、Hi-ν一強に戻るのは惜しいが
あと気になるのが前からだけどクアンタだけGNフィールドの仕様が違うのはいいんだろうか

748 名無しさん(ザコ) :2018/12/02(日) 22:39:55 ID:eOghuqN20
装甲値も全体で100ぐらいさげりゃあ良いのに
単純弱体化じゃなくて地味な数値上昇させてる所もあるし
額面上の数値を下げたくないインフレ傾向なのは変わらんな
OOV関係もフルセイバーの形態把握があやしいし
セラビー3Gは目玉の分離攻撃をデータ化してないからなんのための形態なのか分からん
ラファエルドミニオンも本家ラファエルと違ってセラの分離を反映してないな
結構てきとーに弄ってんな

749 名無しさん(ザコ) :2018/12/02(日) 23:26:47 ID:gM36YWlw0
刹那字面覚醒ピッタリだし
廃乳一強なのは別問題だしこれでいいな

750 名無しさん(ザコ) :2018/12/02(日) 23:34:28 ID:PZvRlRjE0
GNフィールドに関しては、多分意図的にそうしてるんじゃないかなあ
他が全身を包むように球状に展開するのに対して、クアンタはソードビットで陣形組んでシールドっぽく一方向にだけ展開する感じだった筈だし

751 名無しさん(ザコ) :2018/12/02(日) 23:50:46 ID:E4EaFXKM0
>>750
その場合は捏造でもいいからGNフィールドSBとかにしてほしいかなぁ
性能違いの名称おんなじは視認性がちょっと気になる
もう少し眺めてから意見出しとくか

752 名無しさん(ザコ) :2018/12/03(月) 14:56:12 ID:IovX9.o60
ハロとか沙慈とかパイロット化する価値あるキャラだっけ?
特に後者は映画版だといなくなるし

753 名無しさん(ザコ) :2018/12/03(月) 15:25:11 ID:tlHuqpxU0
価値とかまた変なことをいう奴がいる

754 名無しさん(ザコ) :2018/12/03(月) 15:49:23 ID:WSlf0pCc0
価値の有無とか言い出したらカツとかどうするんだよ!

755 名無しさん(ザコ) :2018/12/03(月) 18:01:28 ID:ElDpC2kM0
>>754
愛称変更とアイコン変更と低LvNT付加の固定のパーツを装備させろって752は言いたいんじゃね?

756 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 00:56:15 ID:foqAoNE60
色々文句付けると逃げるし
こんなもんでいいよ
匙もハロもナデシコ改定されるまではいいわ

757 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 05:22:41 ID:WyMyWovA0
何でそこでナデシコが出てくるの?

758 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 12:41:59 ID:0EiZE//s0
キチガイだからだろ

759 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 17:41:41 ID:a1yh79vk0
刹那ってティエリアと違ってシールドもフィールドもごくたまにしか使ってなかったよね
S防御のレベル落としていいと思うしいっそフィールドをなくしてもいい気がする
量子化があるし

760 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 18:32:24 ID:vB5eb01I0
クアンタのフィールドは一応劇中で使ってるからなあ
S防御レベルの低下はまだしも、フィールド自体外すのはなんか違う

761 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 18:33:45 ID:AT4PX1nM0
劇中で使ってんのにオミットされてるやつなんかいっぱいいるじゃん

762 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 19:11:48 ID:jhjh7ILE0
劇中でほぼ使ってなくてもデータに反映されてるやつだっていっぱいいるじゃん

763 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 19:23:16 ID:cjZMoZ7M0
後にプラモで後付けされた装備武装で持ってる奴もいるっちゃいるな

764 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 19:26:08 ID:dflPzyt20
お前らも設定だけの機体とか武装とか技とか大好きじゃろ?

765 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 19:29:48 ID:ha5p7vTU0
あんまり使ってないからとか原作で使用実績ないから外せって奴は
GSCのロボデータそのものをほとんど知らいんじゃないの?
ある程度ゲームのコマとしての都合と相談してケースバイケースで柔軟にではあるけど
基本ついてる事になってるもんは全部ついてる、が基本だろ
そもそも使用頻度低いでGNフィールド外すんだったらまず真っ先にGNバスターソード外せって話になるだろ

766 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 19:33:43 ID:FZbL3Zbw0
S防御のレベルって結構あいまいなところあるよな
ガンダム勢なんかまだスパロボあわせで高いのは仕方ないとは言え
多分刹那並にシールド使ってないけど9とか居るでしょ

767 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 20:03:51 ID:a1yh79vk0
フィールドを外せといったのはさすがに極端だったけど
刹那のS防御Lvはさげていいと思う

バリアならとにかく消費EN5でフィールドLv2は強力な気がする
EN10なら釣り合う気がするけど

768 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 20:08:14 ID:ha5p7vTU0
じゃあ表で言って来いよ
なんでここでだけ言うの
馬鹿じゃないの?

769 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 20:22:02 ID:a1yh79vk0
>>765,768
>あんまり使ってないからとか原作で使用実績ないから外せって奴は
>GSCのロボデータそのものをほとんど知らいんじゃないの?
>基本ついてる事になってるもんは全部ついてる、が基本だろ
それは君の脳内基準でしょ
>>761がいうようにオミットされたやつもあるのに
君の脳内基準がいつ基本になったの
馬鹿じゃないの?

770 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 21:30:25 ID:dflPzyt20
売り言葉に買い言葉で返すなよ
気に食わん書き込みは無いものとして扱うんだ、スルーを覚えろ

771 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 22:21:53 ID:ha5p7vTU0
>>769
オミットされた奴もあることについては
>ある程度ゲームのコマとしての都合と相談してケースバイケースで柔軟にではあるけど
とわざわざ書いてるのに
そこだけ消して引用するとかどれだけ悪質なのお前

772 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 22:25:51 ID:ha5p7vTU0
>>769
とりあえずお前が考える正しい基準とその根拠を示してよ
なんの基準もなく共通認識を作るデータ作成なんてできないでしょ?
でもお前は俺が勝手に作った俺の中だけの基準だっていうなら
正しい基準と俺の基準を分ける根拠がどこかにあるんだろ?
気に食わないことには「勝手な基準」「勝手なルール」と言うくせに
「勝手じゃないルール」を示さないのは卑怯者

773 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 22:27:55 ID:bdfXhAx20
またぶれーかーが湧いてるの?
いい加減諦めて界隈から去ればいいのに

774 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 22:47:40 ID:oODn8XW60
A『基本的についているものはつけるのが基本。
  もちろん柔軟に対応しているから例外はある』
B『オミットされたもの(例外)があるのに基本とするのはおかしい』

だから、基本とする根拠と例外はなぜ例外かを示すのが先
Bは基本を示す立場じゃなく、Aの意見についての疑問だから
『これが基本だ』と主張している立場じゃない

775 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 23:10:03 ID:oODn8XW60
ちなみに個人的には全部乗っけが基本だとは思ってる
「設定的にできるはずなので使えるようにしています」
みたいな話は討議で結構見るし

逆にオミット例ってコンVの多すぎる武装とか
バクゥのお座りみたいなあんまり意味がない変形とか、
Gビットみたいな原作的に使えるほうが変な武装くらいじゃね?
シールドは持ってるけどバランスからオミットしてますってあんまり見ない

776 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 23:14:54 ID:AT4PX1nM0
数少ない技でゲッタービームより効いてんのに
オミットされてるゲッターキックorドラゴンキックとかあるし

777 名無しさん(ザコ) :2018/12/04(火) 23:30:23 ID:a1yh79vk0
>>772
>>765を読む限り君が「GSCデータは全部乗せが基本」と勝手に決めつけてるだけじゃん
”知らいん”じゃないの? とか なんでここでだけ言うの馬鹿じゃないの?
とかわめいてくる君がおかしい

全部乗せるオミットかは人それぞれだし
自分の言い分を通そうとするあまりファビョってどうするの君

778 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 01:56:35 ID:1IPpbRl.0
>>776
GSCだとスパロボに出てるのは大体昔のスパロボ基準が優先されてるだけだと思う
ゲッターキックは使用頻度の割に何故か頑なにスパロボも採用しないけど…

779 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 03:06:33 ID:JKuz98Ds0
>>778
東映版ゲッターが中の人達の高齢化により参戦控え目になったからなぁ
Z1のゲッターチェンジアタックの中にドラゴンキックがあったし、
また何かの拍子で東映版ゲッターが参戦したらドラゴンキック実装されるかもな
東映アニメの楽園追放とマジンガーINFINITYがスパロボTで参戦したし

780 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 08:05:16 ID:f6u5nzUY0
声優の高齢化いうけど高齢どころか亡くなってて新録もできない
ダイターンが出てるんだろからその理屈は当てはまらないんだよな
というか今までも基本既存作品はライブラリーの使いまわしだし

781 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 10:18:15 ID:dTlDmgwA0
XΩで採用されたらしいから本編にもいずれ来そう>単独キック

そもそもキックがないとを言うならパンチもデータにない問題が
ガンダム系も何度か描写のある格闘戦がオミットされてるわけで
適当な無消費武器がない場合以外は採用されてないことが多いんでは

782 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 11:20:34 ID:5WaMCKdk0
スパロボでそうだったって重要だよな
絶対従うべきとは言わないがスパロボ無視して作ってわかりにくい上に原作らしくもないデータより

783 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 12:42:28 ID:OgzJk48w0
>>777
だから君が知ってるという正しい基準とその根拠をだしてよ卑怯もの
おまえのやり方は人を嘘つきと決め付きながら自分は自分の正しさを証明しようともしない
最低のペテンだ

784 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 12:44:38 ID:su0V/JVM0
そのスパロボ自体が原作らしくない定期
鈍亀マジンガーとか一発当たったら瀕死のガンダムとかな

785 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 12:56:26 ID:R5aEHagA0
>>783
「例外があるのに基本とする根拠は?」
に対して
「違うと思うならお前が正しい基本の根拠を示せ」
って頭おかしいのか

786 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 15:45:46 ID:qjmyoc3U0
>>781
ビームサーベルが無消費だから格闘はなくてもいいやって考えだったのかもしれないねスパロボスタッフは
アニメつくるのが面倒ってのもあるだろうけど
サーベル以上に命中の高い格闘をもうけるかビームサーベルをEN消費式にするとかやりようはあると思うけどね
逆襲のシャアのνガンダムの格闘はイメージとして気力制限式でサーベル以上の威力にしてもいいかなーと思ったりする
普通なら格闘よりサーベルのほうが威力あるだろうけど

787 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 17:10:42 ID:JKuz98Ds0
スパロボEXだけマジンガーZにパンチがあったんだよなぁ……
ウィンキーのパンチと言い張りつつもグラ上では体当たりしかしてないから、別の意味で難しかったのかもな

788 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 19:26:58 ID:JBf2/mx60
>>786
Gジェネだとνの武装に「パンチ」が付いたりするな、必殺技的な位置付けで。(サザビーには同性能のキック)

789 名無しさん(ザコ) :2018/12/05(水) 21:23:58 ID:lLyWq0pQ0
話がぶれまくってるけど
ようはオミットしてもいいししなくてもいいんでしょ

790 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 09:49:55 ID:oUzr4XCM0
揉め事の当人ですら柔軟に対応していいと書いてるから大丈夫

791 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 10:16:50 ID:Q1f/MzBc0
その当のレスで
「オミットするとかデータのこと知らいんじゃないの」とかイキってたのが
本当に意味がわからない

792 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 12:10:49 ID:C/H.XPVY0
>>791
無断で使わせてもらっているんだから
できるだけ再現度高めるのはマナーだろ
オミットは最終手段

793 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 15:22:13 ID:Bw/cYhEg0
>>791のいうとおりだよ
>できるだけ再現度高めるのはマナーだろ
って勝手に決めてるのがおかしい
マナーって何?って感じ

>無断で使わせてもらっているんだから
そんなこというなら無断で使うってこと自体がまずいんじゃないのか

794 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 19:40:10 ID:C/H.XPVY0
>>793
マナーは相手にできるだけ不快感を与えないよう気をつけることだろう

795 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 19:45:05 ID:Bw/cYhEg0
マナーはぶれやんに不快感を与えないように気をつけることだろう

796 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 19:48:41 ID:C/H.XPVY0
>>795
夢見眼さんですか?

797 名無しさん(ザコ) :2018/12/06(木) 22:59:46 ID:YuHH74lY0
できるだけ再現度を高めるなら使わなかった能力は積極的にオミットすべきでは?
あった能力を盛るだけ盛ると再現から遠いものになりそうだけど

798 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 02:57:09 ID:6NzhVrXM0
劇中で使われなかった能力や武装について、一通りオミットしてる(または参考送りにする)例もあるし、
採用しつつも基本的には使われないように使い勝手を悪くする(主に燃費)例もあって、
更に言えば設定にも描写にもない能力が生えてきた例まであるから、結局のところ「討議の流れと議長による」くらいしか言えんのだよな

799 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 08:16:10 ID:EFAq.wBc0
>>798
オミットと捏造強化はバランス上しかたないからだろう
わざと使いづらいのも再現度向上のためだろうし
この難癖のつけ方は夢見眼さんですか?

800 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 09:00:11 ID:FlZIXi7.0
全て乗せるのが基本というのはロボデータを知らない人の脳内基準でしたで終了だな

801 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 09:11:53 ID:EFAq.wBc0
>>800
ごめんごめん、反論できないのが悔しかったんだね

802 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 09:27:07 ID:FlZIXi7.0
>>801
データの基本は再現やバランスであって全部乗せはそのための手段の一つでしかない
指針にも書かれてることだし同じ意見なんだから反論する必要ないだろ?

803 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:01:30 ID:EFAq.wBc0
>>802
問題ないなら全部乗せって結論でてるだろう
拒否する理由がなければ相手にされないのは当然

804 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:11:27 ID:FlZIXi7.0
>>803
だから同じ意見だって言ってるでしょ?
データの基本は再現やバランス。乗せた方が再現になるから乗せたデータも多いというだけ
データを知らない人が再現の一手段である全部乗せを基本としたのが間違ってるだけの話

もし違うなら乗せるのが基本だって

805 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:19:39 ID:FlZIXi7.0
ごめん途中送信

もし違うなら全部乗せが基本でバランスや再現からオミットしてるって逆転現象が起きてる
結果は近いけど考え方がまるで違うから他の人と議論するとき同じ土台で話せないことになる

806 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:22:56 ID:EFAq.wBc0
>>804
全部乗せからスタートだっていっているのに
基本(スタート)は違う?ごめん意味不明

807 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:37:46 ID:FlZIXi7.0
>>806
じゃあ君も同じ勘違いしてる人かもしくは当人か、あるいは基本の意味が違うかだな
データの雛形・土台(基本・基礎)としてできることを全部乗せるのは別にいいよ。問題ない
ただ完成形のために必要な考え方(基本)はあくまで再現やバランスが中心になる

つまりバランスや再現のために乗せてもいいんであって、乗せるためにバランスや再現考えるんじゃない
これならわかる?

808 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:45:00 ID:EFAq.wBc0
>>807
他人のものを無断使用してるから、理由なしでオミットしない!
これだけのことだろう

コンVみたいに多すぎでもないのに最初からオミット前提とか…ありえん

809 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 10:56:57 ID:FlZIXi7.0
>>808
そのマナー理論は他人から見て完全に破綻してるのでなんとも言えない
それにオミット前提なんて誰も話してないし勝手に話を作らないでくれ、としか

810 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 11:06:12 ID:CHS/xPVI0
鈍足マジンガーZや紙装甲ガンダムとか見れば分かる通り原作再現の優先度は高くないし
バランスもロボは相当無茶しても上には上がいたりするし…

どっちかっつーと他作品と並べて動かしたときに「それらしい」かどうかの方が重要
キャラゲーかつ共闘ゲーだからね

811 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 11:10:59 ID:EFAq.wBc0
>>809
どこが破綻してるか書いてない…
相当悔しいんだね

812 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 11:16:37 ID:FlZIXi7.0
>>810
言葉足らずでごめん。ゲーム中での再現だからおおむね書いてもらった通りの意味で話してた
分かりやすい補足ありがとう

>>811
まず全部のデータを網羅している=マナー違反じゃない(相手が不愉快に思わない)からすでに意味不明なことに気づいてね

813 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 11:17:58 ID:EFAq.wBc0
>>810
スーパー系→攻防高く鈍足
リアル系→素早いかわりに紙のバランス取りだから

上〜はバランス破綻か、前半機後半機等の
区別してないだけだろう

814 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 11:25:50 ID:FlZIXi7.0
ちなみに話題の大本からすると
「刹那はほぼシールドに頼った戦い方をしていないから、強力なシールドに頼る戦法にならないようオミットしよう」
だからわりとまともな理由があるんでオミットしてもいいんだよね?

815 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 11:53:43 ID:b96KyGI60
バカばっか
キチガイしか残ってないことがまた証明されたな

816 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 12:00:46 ID:6NzhVrXM0
「例を挙げただけで難癖扱いする、という難癖」は、もしかしてギャグなんだろうか

>>814
討議の参加者の大半がそれでいいと思ったならしてもいいと思うけど、
大体は「S防御の技能レベルを下げて発動率を落として、強力なシールドに頼り辛くする」程度に落ち着く気がする

817 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 16:04:32 ID:WzrnUZlA0
ぶれやんに不快感を与えないようにみんなが気をつけないとな

818 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 16:51:00 ID:sJhRud1w0
>>782
SRC黎明期にネタとして提示されたいわゆるエースマジンガー
(故・エース藤井氏が試しにスパロボ無視して原作再現重視なマジンガーのデータ組んでみよかと出してみた物)
を思い出してしまった

819 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 17:13:47 ID:WzrnUZlA0
>>818
そんなのがあるとは知らなかった
エースマジンガーがどんなデータか見たいものだ

820 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 17:50:22 ID:gm4pfBZs0
どうせ喧嘩して荒らして楽しいなってのが本音で
表で活動どころか発言もしない
しても言い訳程度に井戸端の勢いから凄いトーンダウンしたことしか言わない
そんなんばっかなんだからどうでもいい話だよ

821 名無しさん(ザコ) :2018/12/07(金) 18:07:40 ID:VW.RvLzk0
井戸端の勢いをそのまま表に持ち込んだらぶれーかーみたいに出禁になるだろ
TPOに配慮できない人はどんな場所でも受け入れられないぞ

822 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 08:49:36 ID:iXSMv9lo0
>>816
大半って3人くらいかな?
どうしてもオミットしなければいけない訳じゃないだろ

823 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 08:50:36 ID:ylvEePC20
TPOに配慮して内弁慶ならぬ匿名弁慶なんですねわかります
レス書いてくることすらほとんどないのに何がTPOだ

824 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 11:13:05 ID:GBC/u9so0
とある人物の作成したガンダムWデータが異常な高性能で、それを原作再現したらこうなると言い張ったため
じゃあ原作再現したマジンガーZはこうなるぞ、と反面教師的な意味合いで作られたもん…だったはず>エースマジンガー

825 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 11:20:09 ID:S9nskRIk0
>>822
ようは、討議の結果であれば残そうが外そうが全く構わない、というだけの話よ

826 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 12:30:12 ID:B/oZm9HU0
>>825
ようは討議として不完全だということ
同じ意見でも新人だと黙殺とか
仲間3人揃えればやりたいほうだいとか

所詮ぶれやんとイノセントしかいないから
過疎った場所だものな

827 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 13:37:26 ID:JQMu073k0
>同じ意見でも新人だと黙殺とか
>仲間3人揃えればやりたいほうだいとか

電波受信しちゃった?

828 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 14:24:25 ID:B/oZm9HU0
>>827

829 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 14:31:33 ID:B/oZm9HU0
>>827
上のはミス

"多数決ですべて決める"がモットーだから
電波でもなく、偽ちゃんねる時代から
よく言われていることだよ

830 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 14:52:15 ID:JQMu073k0
年寄りの唐突な繰り言は電波と変わらんよ
新人潰しだの徒党を組んでだのは今関係ない話でしょってこと

831 名無しさん(ザコ) :2018/12/08(土) 16:59:18 ID:B/oZm9HU0
>>830
君には難しいかもしれないが
優先順位無視の多数決だから
提案者しだいで結果が変わるって話

832 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 19:50:57 ID:exw6b7CI0
散々管理人の肩書で討議に肩入れしてたのに
いまさら偽名とかなに考えてんだ

833 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 20:14:25 ID:Q2jCMKRo0
それに関してはぶれーが正しくて草

834 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 20:19:47 ID:6b1mKpbc0
匿名掲示板で自信まんまんで個人特定してる奴は
思ってるほど当たってない自覚をもったほうがいいよ?
まあ信じる信じないは勝手だ

835 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 21:08:25 ID:i9L0gyl20
表の名前を当てられてしまい困った経験があるのですね、わかります

836 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 21:32:13 ID:Ap/GclQQ0
ぶれやんが必死なのはわかる

837 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 21:34:07 ID:u.PjNM5w0
頭おかしいのは全部ぶれーかー扱いして
間違ってても誰も困らんでしょ

838 名無しさん(ザコ) :2018/12/11(火) 23:39:30 ID:Ax1hu8/w0
もし本気で胚乳クラスに引き上げたいならもっと大胆にいじらないとダメだろ
ティエリアに痛撃持たせるとか燃費大幅改善とか脳量子波をLv4にするとか

839 名無しさん(ザコ) :2018/12/12(水) 22:20:49 ID:YycP3Bf60
設定調べなおしてまだ勘違いしてんのか
フルセイバー状態からGNガンブレイド取り外した大剣状態がただの「GNソードⅣ」だっつの
逆に言うとツバとしてガンブレイドが付いてるかどうかぐらいしか違いがない
どっちかオミットしても良いぐらいだ
プラモオリジナルの形態や名称も区別できてないな

840 ◆100xd1wqcY :2018/12/14(金) 22:33:08 ID:7FAIqxAw0
作業量多そうなのに掩護射撃もできなくて申し訳ないですが

>ティエレン長距離射撃型
>300mm25口径長滑腔砲
300mm50口径長滑腔砲に修正お願いします。

また、参考までに
ティエレン高機動B型は「砲身延長タイプの滑腔砲を装備する場合がある」という設定らしく
Gジェネでも若干強い「200mm×50口径長滑腔砲」になっていますが、
特に差別化する必要が無ければ25口径のままで大丈夫でしょう。

失礼しました。

841 名無しさん(ザコ) :2018/12/14(金) 23:16:21 ID:gQXbv.0A0
表で言えずこんな場所で吠えることの虚しさよ

842 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 00:52:17 ID:zvhmhIjM0
Hi-ν頂点にしたらHi-νHWSどうするのさ

843 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 02:06:52 ID:ztR/na9Q0
表で言えよ

844 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 02:12:00 ID:nGbK2SZ20
出来てないデータ考慮するならナラティブ頂点でガンダムシリーズ全弱体化でいいよ
Gセルフ頂点でもいいよ

845 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 09:32:44 ID:.p6/xW1w0
ν系の運動性-5、フィンファンネルを弾-2の威力2200くらいにすればHi-νを今のνの位置にできそうではある
νを最後まで使いたい人用にサイコフレーム共振アイテム作って元性能に戻せるようにして
問題はそこまでする必要があるのかと玉突き改訂がどんな規模になるのかわからんところ

846 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 16:05:06 ID:3iwLbeHs0
劇中出てこない機体を最終機体想定=シナリオに出すこと強制
なんて事になるのは分かってるの?
害こそあれ意味がない

847 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 16:47:44 ID:.p6/xW1w0
最終的に量産νとかに乗るのが想定されるほとんど全部のガンダム批判はやめなされ

848 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 17:33:12 ID:9uoaLBf60
今のνは他作品の隠し機体とか終盤機と比較してもまだ強いまであるからなぁ
多少弱めた方が他の最終機体に並べて使いやすいのは事実よ

849 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 17:45:36 ID:VWvhM/S60
性能的にはオリジナルν>ジェスタ(νの90%)>量産型ν(νの80%)

ただし量産型νにはサイコフレーム搭載型と非搭載型があってサイコフレームが発動するとスペックが跳ね上がる可能性がある
量産型νとの合体機の側にサイコフレームが乗ってることもある
もっともSRCだとファンネルやインコムは弾数制の長射程なので、素の機体性能が上だろうがどうしようもない差があるw

性能的に見ればジェスタをいくらでも用意できるビスト財団がUCガンダムのテスト戦で使ったのはシルヴァ・バレトだから、
シルヴァ・バレトのフィンファンネル装備タイプが量産型のファンネル搭載機としては頂点かもな
シルヴァ・バレトはUCガンダムでネオジオングとコロニー内で戦ったMS、もしくはナラティブでバナージが乗ってくるMSのこと

もっとも公式だとサイコフレーム発動状態を除くと20m級MSはのちの15m級MSに全て蹂躙される性能差があることになってるが…

850 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 17:50:39 ID:3iwLbeHs0
>>848
それはHiνを現行ν同じ立ち位置に持っていくという議論とは意味は違うだろ
それに人によっては、今現在ですらνはし最終機体としては力不足で
Hiνは隠しでもなんでもないアムロの最終機体って認識してることを忘れるな

851 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 18:00:38 ID:VWvhM/S60
UCガンダムで明確な最強の量産機は量産型F91

劇場版で見せた限界駆動は機体への負担が高いせいで機能をソフト的に封印しただけで、
他のスペックは完全にあのままで量産してエース用に配備されてる
ソフト側の封印だけなのでサナリィに持ち込めば封印解除で即オリジナルのF91と同等の性能

ウェスバーはサナリィのオリジナルだと本体にコンデンサーがあり、
機体から取り外しても数発撃てる設定になってるのでファンネルと同じように弾数制でもいいはずだが、
ゲームバランスでνとファンネル優遇のせいかあの通りになってる
武装としてはNTLvに左右されないので弾数制になればνと並べるのになあ

852 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 18:18:13 ID:tVf6Etcc0
鋼鉄の七人の巻末解説で「量産機には不要とされてオミットされてた採算度外視の機能を
木星との決戦前に積み直した」的なこと書いてたなあ、そういえば>量産F91

853 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 18:55:55 ID:RcgJzNNQ0
Vガン時代だと、量産されてた最強格はVヘキサかコンティオあたりになるのかな

854 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 18:58:34 ID:HUrjDCrA0
量産機としてはジンクスもⅠからトランザムまで可能なⅣまで換装で対応できる優秀っぷり

855 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:18:01 ID:IFicO3H20
いまのνの立ち位置ってアムロの最終機というより通常利用できるリアル系の頂点だろ
それをHi-νに引き継いでνを普通の後半機程度にしても別にHi-νに乗り換え必須になるわけじゃないだろ
困るのはアムロとνが最強じゃないと納得しない困った人くらいだ

856 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:27:21 ID:4yj2wML60
>>853
ゲドラフってコンティオより弱いの?

857 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:30:06 ID:9QRG94WM0
この手の問題の時はリアル系だけ見てνガンダムの性能落とせってあるけど、
SRCは本家と違って多人数乗りのSPにろくな調整入ってないのをいつも忘れてる。

SPが低くて精神も揃ってない序盤はともかく後半になると逆転してるのに更にリアルを落としてどうするのさ?
ってクアンタも改定で落とす必要を感じないけど井戸端見ても表を見ても意見としてマイナーなんだよなあ。

858 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:34:53 ID:nGbK2SZ20
別に多人数落とすな言ってないし
気に入らないなら全員ダイターンレベルまで下げて回れ

859 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:37:44 ID:9QRG94WM0
現実的な労力だと多人数乗りを反発招き易い下げて回るよりは、
リアル系を改定のとき上げる方がまだましって話だよ。

下げるよりは上げる方がまだ反発が低いもの。

860 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:39:50 ID:TquhrGCs0
だって同じ一人乗りのに明らかに割食ってる
一人乗りスーパー系がかわいそうじゃないか

861 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 19:44:31 ID:9QRG94WM0
スーパーvsリアルじゃなくて多人数乗りが問題なので、
1人乗りスーパーは初期SP60を超え80や100にSP高成長でもいいぞ。

問題は複数のSPを持つ多様性には対抗できないことだが、
SPを7つ以上持たせると表示が汚くなる。

862 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 20:23:22 ID:7590LYfY0
>>856
ゲドラフは普通、強いのはアインラッド
そのアインラッドを他のMSにも使わせちゃったからな…

863 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 20:39:40 ID:8AnOMonw0
それなら、多人数乗りのスペシャルパワー数を減らすのは?
例えば3人乗りなら一人4つ、5人乗りなら一人3つ……これでも多いけど
SPの使用回数自体も多いだろうし、

864 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 20:45:28 ID:tVf6Etcc0
デフォ合体してる連中はそれでいいかもしれんけど、原作再現すると合体解禁までが長いダンクーガとか、
それに加えて合体形態で出撃できないSRXチームとかが死ぬ気がする

865 名無しさん(ザコ) :2018/12/18(火) 21:13:49 ID:.p6/xW1w0
三枠使うなら合体後が強いのは問題ないと思う
ボルテスだって5枠使うならそれぞれSP50でもいけそう

866 ◆100xd1wqcY :2018/12/18(火) 22:59:11 ID:oEwRLci20
もう人格融合インクルの話出たのか。俺もIsDefined使う結論に収斂したから間違いないね(上から目線)

以下自己完結案件

・音も台詞もなくパイロットが入れ替わるのは不親切では?→そういうハイパーモードもあるしいんじゃね

・人格融合は味方時限定がいいのでは?→敵アレルヤ(弱気)がイベント以外で人格融合なんてまずないからいんじゃね

・融合解除で変数を削除した方がいいのでは?→IsDefined使えば重複して起きなくなるからいんじゃね

867 ◆100xd1wqcY :2018/12/18(火) 23:00:43 ID:oEwRLci20
も一つ自己完結レス

アレルヤの人格融合用インクルードのイベントラベルの改善例
↓これを
# -------------------
*ターン 全 全:
*行動終了 全 全:
*攻撃後 全 全:
*破壊 全:
*使用後 全 気合:
*使用後 全 激励:
*使用後 全 鼓舞:
*使用後 全 火星丼:
*使用後 全 アンプル:
# -------------------
↓こうできる
# -------------------
*ターン 全 全:
*行動終了 全:
*攻撃後 全 全:
*破壊 全:
*使用後 全 全:
# -------------------

使用後イベントは全にするとSPもアビリティも全部拾えて幸せ
将来的にバサラの歌に気力UP効果がついても安心

「*使用後 全 全:」は「*使用後 味方 全:」でもいいし
*行動終了もなくてもいいっちゃいい(攻撃後破壊使用後で基本全部拾える)
てか「*行動終了 全 全:」だと動かない

とは言え書き換えても何かしらが向上するわけでもないので
既に稼働してるものを下手に弄るくらいなら現状のまま何も変えないのが一番堅実

こんだけ長文書いたけど何もしないが吉^^;

868 ◆100xd1wqcY :2018/12/18(火) 23:06:58 ID:oEwRLci20
前から分かってたんなら緊急修正でやれやって話だが改訂シュバ厨ですまんな
このスレも楽しい強さ議論をトン切ってすまんかった。では続きをどうぞ

えっ…でもちょっと待って!これだけは言わせて!

ぼくちんの胚乳★アムロが最強のガンダムぢゃないと許さないずぉ〜〜!! o(`ω´*)o フンムーッ!

869 名無しさん(ザコ) :2018/12/19(水) 13:05:47 ID:667LF5WI0
多人数乗りはユニット性能は押さえてるんだけど火力が全然自重してないからなぁ
三人乗りで上限3600、それ以上は一人につき-200、魂決意痛撃闘志貫属性がある場合は一つにつき-400
とかにできればだいぶ格差はなくなるはず

870 名無しさん(ザコ) :2018/12/19(水) 20:20:29 ID:upV9OshY0
三人乗りで上限3600って要するにシャインスパークか
わりとνとはいい関係なんで支持できる指標ではある
マジンガー系列は神モードカイザー必須になってしまうが

871 名無しさん(ザコ) :2018/12/19(水) 21:25:12 ID:YNtWBz8I0
.ていうかνより二人乗りビルバインのほうがやばくね

872 名無しさん(ザコ) :2018/12/19(水) 21:47:03 ID:Jyr9omSg0
そりゃあ原則、マップ屋>2人乗り>1人乗りは覆らないからな
νがどれだけ見た目のスペックが高くても所詮1人乗りの世界でのことだから

873 名無しさん(ザコ) :2018/12/19(水) 21:52:16 ID:uPiagxZs0
ザンボッ3とダイターンの関係ぐらいがちょうどいいのか
ダイターンぐらいギリギリいっぱい一人乗りの上限突いてても互角かぁ

874 名無しさん(ザコ) :2018/12/19(水) 22:18:28 ID:upV9OshY0
>>871
いまの弱体化したビルバインだとそこまで爆裂はしてないぞ
競合するのが多い射程1高火力って立場も含めて考えると
どっちか選べって言われたら普通にν選ぶ

875 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 01:59:32 ID:joizD2Sc0
人数による火力制限をするとグラヴィオンみたいな作品が困りそう
メイン6人で火力3000上限になると1人のΣもつられて下がりそうで
というか強いなグラヴィオン

876 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 02:36:01 ID:EtJsV7wg0
動かしても見ると武装のEN依存が高めなので気力が上がる頃にはENが足らなくなるが、
一応6人乗りなのでSP30に抑えてあるが再動や補給や脱力や気迫や覚醒とエグいのが一通り揃えてあるからな

877 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 08:27:34 ID:zPxhYqqo0
作品内での序列がある攻撃力なんかはともかく
イメージで決まってるSPは多人数乗りに覚醒持たせないとか一人3つにするとか低成長とかやろうと思えばいける

弱体化のために改訂する人なんて誰もいねえってのが現実

878 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 09:48:26 ID:fBBaHAu.0
多人数乗りが強いのは理解できるけど具体的に問題になるほど強いのはどれくらいいるんだろ
ボルテスは要改訂に入るとして、コンVとか上のグラヴィオンも下げるべきなんだろうか

879 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 11:13:28 ID:BOtHMu2c0
なんかこの手の話しでややこしくなる理由がわかったぞ
「最終機体」って概念を「シナリオで通常運用される想定の中での最終機体」と考えてる人間と
「隠しなどのオマケユニットも含めて最後にあてがわれる可能性がある機体」と認識してる人間がいる
前者は通常運用想定での上限としてHiーνを最終機体想定とするのは強すぎという
後者はオマケユニットの上限を想定して、そこまで強くないしHiーνは最終機体という
そしてその両者が混じってHiーνは通常運用の最終機体として強すぎではないと認識する人間が生まれてる

880 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 12:44:25 ID:VoP8s3no0
Hi-ν強すぎじゃないって主張は多人数乗り強すぎって主張がメインだから話がだいぶ違う
上の流れを見ても比較しないで普通に使えるなんて主張はない

881 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 12:52:50 ID:LhXT9Skk0
少なくとも>>879に日本語を理解できる知識がないことだけは分かる

882 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 13:05:15 ID:BOtHMu2c0
>いまのνの立ち位置ってアムロの最終機というより通常利用できるリアル系の頂点だろ
こういこというのは
最終機≠通常利用内での最終機と思ってる人間がいないと出てこないだろ

883 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 13:09:53 ID:uoY9ZaOw0
真ゲッターも通常使用するべきではない隠しユニットと考えてる人もいるから、
その手の個人個人の自己基準による思い込みは相手をするだけ時間の無駄だと思うよ

何しろ配布データに隠しユニットだから本来使うべきではないから使用禁止なんて基準は存在しない

884 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 13:13:19 ID:BOtHMu2c0
>>883
スパロボ版真ゲッターについてそれいってるなら
まさにお前こそが原因の一端だな

885 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 13:14:50 ID:cMprlc4Y0
隠してた本性を現したか

886 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 13:21:11 ID:BOtHMu2c0
なにいってるんだか
それに隠しユニット相当だからはっちゃけた性能を
なんて基準はなくても意識はあったじゃん
わざわざ書かなくても真ゲッターがそういうデータなのは皆わかってるでしょ?てさ
GSCなんてどこにも書かれてない感覚こそが基準みたいなところじゃん

887 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 14:33:44 ID:Nva4H5Rg0
>>882
それは>>846の発言を受けてだろ
上限一杯のνを普通の後半機程度に下げてもHi-νを必ず使う理由にはならない、というだけ
その下に書いてる文章を意図的に無視するなよ

888 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 19:02:47 ID:8Q/wyh0k0
そもそも「Hi-νが弱いってのは多人数乗りと比較してだぞ」って発言に
「最終機の定義が違う人がいる」って話がすり替わってるんだよ
Hi-νが(リアル系の枠内で)強すぎじゃないって発言は見たことない
旧クアンタみたいにリアル系の枠外で作られた機体と同じ枠外としてHi-νを比較してたくらいなのに

889 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 20:29:24 ID:NKBP.D7s0
この1人乗りの頂点クラスと比較しても多人数乗り強すぎじゃね?って話題になると、
強化の方法が殆ど思いつかない1人乗りに対して弱体案がいくらでもある多人数乗りの話題が出るが、
それで話が進むとほぼ毎回話をすり替えたり変な前提を作る人が出現するのは偶然じゃないだろう。

多人数乗りって余りに広い対象への弱体化の話になるからそれを面白くないと感じるのかね?

890 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 20:34:35 ID:8gvrdWc60
そら少し話が進んだら飽きるだろ
毎度のことだしどうせ何もしないんだし

891 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 20:41:52 ID:fqjzlpqE0
一回まとめて、この話題が出たら即コピペして張って終わりにしようぜ。

892 名無しさん(ザコ) :2018/12/20(木) 23:50:12 ID:joizD2Sc0
役割の違いもあってνinアムロのお株を奪うほど強い多人数乗りは言うほど多くない
完全に奪えるのはHi-ν出してもどうしようもないクラスの列強くらい
F91やビルバインやキングゲイナーあたりでも割と出番は確保できる
一人乗りのスーパーやグレー系は上をどうにかしないと無理

893 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 00:52:38 ID:S6IPeZOY0
役割の違い言い出したら
ボスキラーとしての多人数乗り排除して
1人乗り鉄壁系スーパー使わねえ問題置いといて
やっぱハイニュー強すぎなんじゃないの

894 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 00:59:43 ID:tlmaeaEk0
よし!
1人乗りスーパーは救済としてSP3倍にして抵抗力Lv5を持たせよう

895 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 08:24:13 ID:CGYiz6U60
スーパー系は戦闘中にもちょくちょく助言くれる
博士をサブパイにすればいいよ
ファフナーが別に乗ってないのにサブパイになってるんだからいけるだろ

896 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 09:21:09 ID:WsYnH4VQ0
宇宙世紀なんてフェネクス最強で良いだろ
その為に時空越えとか設定マシマシやってんだから
富野より余命の長い福井がここまでやってるんだ
福井は一生ガンダムと添い遂げる覚悟だろうから問題無い

強過ぎるならボス専用にでもしとけば良い
どうせ味方じゃなくてNPCがメインだろうし

897 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 10:02:12 ID:tcWYUT0g0
>>896
UC→NT→UC2
OK?

898 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 17:47:12 ID:JsA4V8Pc0
>>887
その発言ありきで見ておかしいといってるんだ

899 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 19:38:41 ID:cyVcUSFc0
日本語が不自由かデータのことがわかってないんだな

900 名無しさん(ザコ) :2018/12/21(金) 20:36:19 ID:OYLl/GCc0
この日本語の読み書きは出来るが日本語の会話は出来なくて、
自分の発言は絶対に正しいと思い込んでるけどぶれーかーほどの糖失ではない

該当するのはぶれーかーと一緒になって荒らしてたぶれーかー2か

901 名無しさん(ザコ) :2018/12/24(月) 17:20:38 ID:VdkrgsWw0
今までは決意ライザーの超火力の恩恵があってHi-νと並べてた感があるけど
超火力を失うとこんだけ爆裂しててもまだ到達できないのがすごいな
2人乗り&フルセイバーでHi-ν相当ってことでティエリアに痛撃持たせてもいいんじゃないか
フルセイバーだけでνくらい、ティエリアだけでダブルフィンファンネルくらいの扱いで

902 名無しさん(ザコ) :2018/12/24(月) 18:21:12 ID:NBpgP7MM0
UC系MSで最高クラスの火力(火力だけならもっと上な武装はあるが)を、最大射程5〜7から、
他の武器のリソース使うとかを気にせずに12発ばら撒ける、というフィンファンネルだけでも強いからなあ>Hi-ν

903 名無しさん(ザコ) :2018/12/24(月) 19:54:51 ID:btlV4waw0
バカな議論してるな
別にHiーνと互角である必要なんてないだろ
Hiーνと同じく隠し相当ユニットってだけで
性能的に互角なところをピンポイントで狙っていく必要なんて別にない
最終機体クアンタを越える、通常運用想定枠の天井突き抜けた隠しユニット
として妥当な性能があればそれでいいだろう
どっかの誰かがHiνとの比較でどうこいいだすから

904 名無しさん(ザコ) :2018/12/24(月) 23:07:22 ID:HArZ/N4.0
↑ぶれかほどじゃないが特徴的な文章だな

905 名無しさん(ザコ) :2018/12/25(火) 00:45:48 ID:YRLN1XKA0
互角かどうかは置いとくとしても、あの火力表作ってて感じなかったんだろうか
気力140までためて普通のリアル系の最大火力程度じゃ誰も使わないって

906 名無しさん(ザコ) :2018/12/25(火) 01:42:32 ID:ziuUGhW.0
アルパカは数字の派手さしか興味ないから

907 名無しさん(ザコ) :2018/12/25(火) 07:57:13 ID:6p5kPmhI0
>>904
不必要な見下す言葉、決めつけ、おかしな改行
ここまで似てたらもう本人だろ

908 名無しさん(ザコ) :2018/12/25(火) 12:45:35 ID:tIrSuNEc0
>>905
好きなやつは使うだろ
弱くても好きなキャラなら使うし
いくら強かろうが嫌いなキャラなら使う気しないし
それでクリアできないならバランスも取れてないクソゲーなだけだ

909 名無しさん(ザコ) :2018/12/25(火) 14:08:18 ID:6p5kPmhI0
気力140でようやく他のリアル系に追い付く火力を趣味の範疇というなら1人乗りスーパーも問題ないな
好きなら使うし使ってクリアできないならシナリオが悪い

Hi-νや迷彩ビルバインを通常利用するのも問題ないな
嫌いなら使わないし使わないとクリアできないならシナリオが悪い

アホか

910 名無しさん(ザコ) :2018/12/25(火) 16:58:20 ID:J3.j.kNE0
今現在のパイロット2人とクアンタフルセイバー
刹那=F=セイエイ(劇場版)
悟り=イノベイター, 1
超感覚Lv1=(脳量子波), 1
155, 149, 156, 152, 177, 165, 強気
SP, 60, ひらめき, 1, 熱血, 5, 集中, 12, 気合, 16, 愛, 28, 覚醒, 36

ティエリア=アーデ(ターミナルユニット)
SP, 30, 偵察, 1, 集中, 1, 信頼, 1, 必中, 12, 熱血, 20, 鉄壁, 30

ティエリアは集中、必中、熱血担当で刹那は気合担当かな

ダブルオークアンタフルセイバー
ダブルオークアンタフルセイバー, MS(00)(刹那専用), 1, 2
空陸, 5, M, 9000, 200
特殊能力
EN回復Lv1=ツインドライヴ
シールド=GNシールド
アクティブフィールドLv2=GNフィールド(ソードビット) !精 5 0
超回避Lv2=量子化 0 120
4500, 200, 1300, 125
AABA, G00_00Qan[T]FullSaber.bmp
GNガンブレイド・ガン, 1300, 1, 2, -5, 8, -, -, AA-A, +5, PB連L2
GNビームガン, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AA-A, +0, PB
GNガンブレイド, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突無連L2
GNソードⅤ・ライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, B
GNソードⅤ, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武無
GNソードⅣ・ライフル, 1700, 1, 4, -5, 8, -, -, AA-A, +10, B
GNガンブレイド・Tエッジ, 1800, 1, 1, +5, -, 10, -, AAAA, +10, 突無
GNソードビット, 1800, 1, 4, +10, 6, -, -, AAAA, +15, 格サ実連L6
GNランチャー, 2100, 1, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +10, B
GNバスターソード, 2200, 1, 1, -10, -, 25, -, AAAA, +15, 武無
GNソードⅣフルセイバー, 2400, 1, 1, -15, -, 35, -, AAAA, +20, 武無
GNバスターライフル, 2400, 2, 5, -15, -, 40, 110, AA-A, +10, B
トランザム発動, 2700, 1, 1, +30, -, 50, 120, AAAA, +20, 接無
ライザーソード, 3400, 2, 5, -10, -, 80, 140, AA-A, +5, 格B

弾数制の武器と弾数が多くてEN回復があるので長期戦に向いてそう
GNバスターソードがあるからGNソードⅣフルセイバーに気力制限つけてもいいかな
ライザーソードは今の火力なら気力135にしてもいい気がする

911 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 09:35:08 ID:sCzo6MiU0
>>910
これ、かなり強いと思うが
ダブル熱血持ちがポイントで、燃費の良さもあって
序盤から強ザコ・中ボス級に気軽に中高火力を連打できる
一方で、熱血と覚醒の役割分担もできてるから対ボス火力も出せる
リアル系でダブル熱血や熱血覚醒別パイロットはかなりレアなはず
決意大火力なんて名よりも実を取りにいってる感じがする

912 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 10:14:25 ID:65CDbY3A0
そもそもはっきり言って決意そんな強くない
装甲が高い相手なら決意強いってそんな状況ならリアルがボス殴らない

913 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 10:21:23 ID:nJFvu6r.0
ティエリアが乗ったりフルセイバーになること自体が隠し要素でそれの二重取り状態だから強いのは間違いない
普段はクアンタに刹那だけ乗った状態で参戦するのが最終状態だし覚醒使う余裕はない
その状態で考えると使えない覚醒より熱血+20で使える魂決意のほうがありがたい

914 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 10:46:41 ID:qGmuMCOY0
ダブルオーライザーが沙慈との二人乗りだから、そこからクアンタ(デフォは刹那だけの一人乗り)に続けると
普通に弱体化するし、それの補填でティエリア乗せるのが前提なのかね
まあ、TVの最終決戦(と言うかグラハム戦以降)だとダブルオーライザーに刹那しか乗ってなかった気もするが

915 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 11:38:15 ID:ckqp.WM20
作った時からティエリア乗せるのは通常運用想定外と言ってるよ
2人乗りSPに強さとかあんま考慮してないんでしょ
表のデータ屋も最終機体での強さしか見ないから
クアンタでの性能上限ばっか見てライザーからのSP要員減少なんて大して気にしてないし

916 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 12:21:01 ID:O54/m35Y0
最初の討議で沙慈→ティエリアの変化が小さくなるようにSP調整して、
みたいな議論はかなりあったと思うがどこの世界のデータ屋の話だ

沙慈は乗る前提なのかが第一の問題なんでは
沙慈が乗ったらライザーの時点で他リアル系の最終機並みの強さだし
自動的にクアンタも二人乗り前提になるけどどうなのかって話になる

917 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 12:38:19 ID:jsIJjM6Y0
リボーンズ戦では確かに乗ってないものの
監督がもう一人の主人公と語るほどの重要人物をデータ屋の都合でなかったことにして良いデータにはならない

918 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 12:40:55 ID:gU1NWos20
>>912
ザコに対応しやすいリアルがボスへの決定力も持つんだから強くね?
ていうかズルくね? って感じだと思うが
射程あるから激戦区の隣接マス喰わないし

919 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 12:51:07 ID:7piyCwmM0
沙慈なんてカツみたいなものだろ
わざわざデータを用意するほどのキャラじゃない

920 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 12:57:32 ID:O54/m35Y0
>>917
乗せる前提で話をするなら沙慈は集中献身を足かせ偵察あたりにしたほうがいいな
それならいなくなっても大幅に弱くなることはない

921 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 15:09:14 ID:m/t4mYDc0
今のさじとノーマルクアンタ
沙慈=クロスロード(2nd)
101, 118, 125, 129, 159, 157, 普通
SP, 30, 努力, 1, 根性, 9, 献身, 13, 必中, 18, 集中, 25, 愛, 32
#SPの数を減らすとか低成長にするとか信頼とか激励とかいれるといいかも

ダブルオークアンタ
ダブルオークアンタ, MS(00)(刹那専用), 1, 2
空陸, 5, M, 8000, 200
特殊能力
EN回復Lv1=ツインドライヴ
シールド=GNシールド
アクティブフィールドLv2=GNフィールド(ソードビット) !精 5 0
超回避Lv2=量子化 0 120
メッセージクラス=ガンダムタイプ
4500, 180, 1300, 120
AABA, G00_00Qan[T].bmp
GNビームガン, 1400, 1, 2, +5, -, 10, -, AA-A, +0, PB
GNソードⅤ・ライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, B
GNソードⅤ, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武無
GNソードビット, 1800, 1, 4, +10, 6, -, -, AAAA, +15, 格サ実連L6
GNバスターソード, 2200, 1, 1, -10, -, 25, -, AAAA, +15, 武無
GNバスターライフル, 2400, 2, 5, -15, -, 40, 110, AA-A, +10, B
トランザム発動, 2700, 1, 1, +30, -, 50, 120, AAAA, +20, 接無
ライザーソード, 3400, 2, 5, -10, -, 80, 140, AA-A, +5, 格B

これよりもフルセイバーの方が弾数制の武器が多く、そのありがたみがわかる。
運動性はなぜかこれよりフルセイバーのほうが高い。

922 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 16:08:10 ID:O54/m35Y0
なんで沙慈とクアンタのデータを出してるのか
沙慈の強化を提案する意味は何なのか
運動性の上昇は今の議論を見ていないのか
突っ込みどころいっぱいだな

923 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 17:22:12 ID:m/t4mYDc0
>>922
>>920から沙慈を弱体化するつもりで>>921を書いたつもりだったんだけど
SP低成長や数を減らす事が沙慈の強化になるとは知らなかった
クアンタのデータをここで出したのはフルセイバーと見比べやすいと思ったから
運動性強化についてはこちらの見落としだった すまん

924 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 17:30:14 ID:qGmuMCOY0
>>920
個人的には、入れ替えるなら献身よりも必中かなあ
献身が使えなくなるよりも、必中が使えなくなる方が多分困る

925 名無しさん(ザコ) :2018/12/26(水) 18:01:41 ID:O54/m35Y0
>>923
>>信頼とか激励とかいれるといいかも
激励とかさらっと強SPを候補に入れて何が言いたいのかと思ったが
強いと知らなかったのなら仕方ない

>>クアンタのデータをここで出したのはフルセイバーと見比べやすいと思ったから
話題は2人乗りダブルオーライザーと1人乗りクアンタだと思うが
見比べやすくするならライザーも出さないと

>>924
このクラスのリアル系なら集中でだいたい何とかなるからなぁ
献身は自分に使って刹那のSP7回復とか小技にも使えるし
必中も外したほうがいいなら

SP, 30, 偵察, 1, 足かせ, 9, 努力, 13, 根性, 18, 信頼, 25, 愛, 32

これくらいなら消えてもさほど痛くはないはず
信頼をバラまけるのが居なくなるのはちょっと痛いけど

926 名無しさん(ザコ) :2018/12/27(木) 19:49:26 ID:8fqkGivE0
刹那って熱血連打で平均火力が高いより一発デカい事するイメージあるから強化は火力伸ばす方が好みだな

927 名無しさん(ザコ) :2018/12/27(木) 22:13:12 ID:658024ds0
リアル頂点に近い回避とリアル高めの火力を連射できるν系列と、
リアル限界に近い一発の火力とリアルと呼べる回避のクアンタだった

が、改定でいじったせいでせっかく分岐してた特徴が…

928 名無しさん(ザコ) :2018/12/27(木) 22:28:18 ID:L3dpuQRY0
執拗なまでの改訂前age
表で言わない(言えない)

もう誰かわかんだね

929 名無しさん(ザコ) :2018/12/27(木) 22:34:26 ID:X7oT6ECw0
表で火力戻そうぜって何度か言われてるのに見えないのかしら

930 名無しさん(ザコ) :2018/12/27(木) 23:56:09 ID:WPu/VjRY0
多分928には928にしか見えない敵がいるのだろ

931 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 00:59:27 ID:/IMVTYzM0
無個性よりは尖った売りってことで火力は維持で残りを弱体化した方が
ユニットとしては面白そうというのはあるな

932 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 01:12:53 ID:u08pqx..0
とは言え尖り過ぎても単に使い辛いだけになっちゃうし、最低限リアル系主役を名乗れる程度の命中回避は前提になるだろうな

933 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 02:01:17 ID:SiiY7Q3E0
最低限のリアル主役ってどのラインだ
ほんとに最低限でドラグナー-底力だったら生きて行けなさそう

934 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 07:29:47 ID:nDDoLzDw0
回避450前後がラインで、そこから分身とか超射程とか火力とか一芸持ってると一流機体になる
ドラグナーを基準に超えてたら一流の仲間入りとか言われてるくらい
最低限リアルを名乗っていいだけなら回避430もあればいいけど後半まともに前衛には置きづらい

935 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 09:54:54 ID:M8eCXfnQ0
等身大でも回避400Mから回避系って主張が合って、
それじゃ回避が足らないって揉め実際にどの程度回避できるのか計算されたら、
DQMのギガンテス相手にしてすらかなり命中して実用に足らないって結果だしなあ
パイロットの命中と運動性だけでなく実際は武器の命中補正が馬鹿に出来ない

この話で分かった結論は420M程度か、飛行していて近接ダメを軽減できるか、有用な防御アビがあるかしないとダメだと

936 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 20:33:57 ID:Dx1L8Kac0
ギガンテスって小ボスの一体だしそりゃSP使わせるために命中盛るんとちがうの

937 名無しさん(ザコ) :2018/12/28(金) 22:16:31 ID:TDqLY0yQ0
その小ボスというギガンテスに限らず敵専用って回避ともかく命中は高めの傾向だぞ
味方のように明確に命中回避をリアルスーパーで分けてしまうと雑魚的として使いにくくなるから

938 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 00:58:02 ID:IMlW4K6E0
集中無しならリアル系頂点にも低確率で当てるくらい出来ないと
敵キャラとしての存在意義が無いからなあ

939 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 01:12:29 ID:G9qRXIRU0
回避の頂点クラスにも稀に当たる=中堅クラスは結構な頻度で当たる
というわりと絶望の図式になってるんだよなぁ

等身大は逆に中堅クラスの回避に耐久もそこそこで攻撃性能も高い
みたいな回避特化型よりもエグイ存在がいたりする

でもロボは単純な回避特化が少なくて頂点クラスは攻撃防御も備えてる
さらにエグイ存在だったりするという

940 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 01:15:11 ID:GZ1O39sc0
等身大はガッツリとした耐久持ってる奴そうそういないし
「グレー系」はイコール半端な装甲で回避も期待できないって感じしかしないわ

941 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 01:47:27 ID:G9qRXIRU0
回避力が一級線じゃなくても強い代表はワルキューレとかクレスとかだな
耐久極はロボと同じで回避系以上にゲームにならんから数はかなり少ない
純粋に装甲だけでかてぇって感じたのはジュビジーとかくらいな気がする

942 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 03:05:12 ID:CZlhrBgE0
「何も考えずにやりあうと列強でも苦戦するor手間取るけど、ちょっと対処を考えると多少弱めのユニットでも楽に倒せる」みたいな
ギミックが仕込まれてるザコ敵、もっと増えないかなあ

943 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 07:13:05 ID:J3aFw8UY0
踏み込みが甘い!

944 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 11:07:11 ID:Q8qnv3Mc0
ロボの列強は雑に全方位強いことが多いからなぁ
弱点を付けば弱いユニットでも倒せるってのは強いユニットなら雑魚ってなる

945 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 11:59:22 ID:CZlhrBgE0
別に、ちょっと対処を考えた列強でなら楽勝でもいいのよ
「とりあえず何も考えずに強い武器撃っとけばいい」みたいな思考停止状態だと作業になってくるから、
偶にちょっと対処を考えさせてくれるザコが混ざってるとスパイスになるかな、って程度
それで「普段ならあまり強くないユニットだけど、この状況なら輝くのでは」みたいな展開になると理想的

946 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 12:21:21 ID:MDtCrIHE0
属性すらロクにないし巨大じゃむずかしいだろうな
どうしたって生存力と強武器連射力が全てになる

947 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 13:09:08 ID:82J8I.RQ0
直撃使える多人数乗りがより有利になる未来しか見えない

948 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 13:11:09 ID:MDtCrIHE0
射程2が穴でマジンガー有利とか
せいぜいそんなくらいしか仕込めないのかなあ

949 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 13:25:07 ID:wlNw0FiM0
リアル系の特にファンネル殺しのゴーストX9とか

950 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 15:18:40 ID:cY7cYggs0
先に当てれば問題ないがヤクトドーガや量産型キュベレイのファンネルはアムロ+νでもかなり当たる

951 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 18:08:36 ID:vKzcfJGk0
>>946
属性論争の時はロボ基準でも武器の属性は極力細かく付けたい派と
ロボ基準に細かい属性分けなど無駄に手間かかるだけで無意味派は
けっしてわかりあえないって感じだったよな

952 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:04:15 ID:H95TBtCE0
手間かかるからやめろ派は分けろ派が一斉に全データ改訂するなら良いと言う譲歩の心あるよ

953 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:15:16 ID:J3aFw8UY0
少数だけ対応しても自己満足だしな
ある程度の普及が見込めた重属性だって結構揉めたのに

954 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:20:07 ID:cY7cYggs0
その重属性で分かるように単に新しいものを嫌ってるだけでしょ
よくある保守派と改革派の揉め事ってだけ

955 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:27:00 ID:MDtCrIHE0
火ばっかりになる
弱点耐性がほとんどつかない

って反対意見は納得なんだけどね

956 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:40:20 ID:J3aFw8UY0
提案者自身が採用した場合の影響範囲を調べたり、
データ改定の実作業を請け負ったのが大きい

プレゼンするのにエビデンス用意しないんじゃ話にならんという話

957 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:45:57 ID:msYjbaFg0
保守派は頭が固くて悪!改革だ!

B武すらめんどくさくて年単位放置なのにね

958 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 19:50:22 ID:cY7cYggs0
>>957
>B武すらめんどくさくて年単位放置なのにね
これやるって意気込みを持った人が動こうとしたら出た反証

ビームコートみたいに近接武器でも弾くものはそれぞれの作品でどういう処理をしてるか調べるのはどうする?
って>>956の上積み

959 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 20:33:13 ID:GZ1O39sc0
>>955
風の魔装機神ばっかりワリ食うな

960 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 21:05:35 ID:Ali4TRRE0
別に全機体をサイバス一機でしなくちゃいけないわけじゃないし
不利な機体出てきたら別の機体に相手してもらえばいいだけでしょ
そういうもんじゃないのクロスオーバーって

961 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 21:25:13 ID:wlNw0FiM0
そういう役割分担が醍醐味のクロスオーバーで極端に割り食ってる機体がいるのはいけないって話だろ

962 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 22:34:49 ID:C1WoHM/c0
魔装機神本編再現ならともかく、メカザウルスの火炎放射で瀕死になるサイバスターはなんか違うし、
SRWゲスト出演仕様をヒーロー戦記の様に用意するかね……
ああ、またぞろ、スパロボEXや第2次OGを持ちだす相手が出てくるか?

963 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 22:40:41 ID:BMIvFUr.0
この話題も出尽くしてる感があるよな。
蒸し返すにしても、せめて以前数回分のレスバトルのURLを持ってくるところからやり直してどうぞ

964 名無しさん(ザコ) :2018/12/29(土) 23:32:29 ID:/WTSb9Dg0
変えたいなら全部不具合ないように変えたら誰も文句ねえよってレスバ負けてあげてんのに
僕の考えた属性を討論抜きで一律変えさせない世間が悪い!風潮が悪い!ってゴネてるだけじゃん

965 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 07:44:39 ID:JbOl5thQ0
>変えたいなら全部不具合ないように
作品間の設定の矛盾や再現できないものはいくらでもあるのに、
今から変えたいなら全部不具合なしの矛盾なしにしろってのが荒れる原因だね。

966 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 09:43:03 ID:BvPx14mU0
そもそも導入してもちょっとした対処で楽になるテクニカルな雑魚にはならないだろうと
ゼビウスやスト魔女の敵でさえ火力押しの方が楽だったのに

967 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 09:49:45 ID:qjFxkZ2s0
大部分の属性無効とか8、9割減とかよほど尖ってないとアクセントにはならないかもね

968 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 09:55:05 ID:mSaYmTGI0
対射撃アーマーかプロテクション持ちだろう鉄血のデータ化にはちょっと期待してるんだが、
その辺のザコに至るまでほぼ全部が同じ能力をデフォ装備してるから、
効果低めに設定されて結局「大火力射撃でぶち抜いた方が手っ取り早い」になるんだろうなあ

969 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 10:05:39 ID:qjFxkZ2s0
近接が相手のテリトリーでもあるからあえて射撃で応戦するのも不利行動ってわけでもないしね
射撃が手っ取り早いというかいつもと変わらない感じになる恐れはあるね

970 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 10:19:51 ID:mSaYmTGI0
一部の敵がアーマーLv10持ってる、とかだったらある程度までは「仕方ねえ、近接で殴るか」になるかもしれんけど、
ザクとかジンみたいな枠の機体までそんな能力持ってるから、ある程度弱くしておかないと
「反撃無双は困難にしました!対策?自分のターンで近づいて1機ずつ殴って潰せよ」みたいなことになって単純に面倒くさいという

971 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 10:31:32 ID:FIPNYt7Q0
塗料の色で差がつくとかいう謎設定あるんだから
雑魚は弱め、一部は強めのレベル設定でいいんじゃねるぇの

972 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 13:40:54 ID:JbOl5thQ0
>塗料の色で差がつくとかいう謎設定あるんだから
そんな設定はないから
考察を見て勘違いしたままの人が多いせいか設定が公開された後は注意書きが足されてる

https://www33.atwiki.jp/iron-barbatos/pages/16.html

http://ja.gundam.wikia.com/wiki/%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

https://gundam.wiki.cre.jp/wiki/%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

973 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 13:42:06 ID:BvPx14mU0
性能に差はつくよ。主に視認性とかで

974 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 21:37:37 ID:q0h3P4BQ0
>>973
そんな話じゃないのがわんねーの?
バカだな

975 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 21:44:05 ID:xgNv4zig0
やっぱり釣れたかw

976 名無しさん(ザコ) :2018/12/30(日) 22:57:57 ID:JbOl5thQ0
後釣り宣言

977 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 00:05:55 ID:HpuKPovk0
しかし実戦的でよく売れる色が高いってよくわからない設定だな
普通よく売れるものは生産量が増えるから安くなるのに

工場も過去の遺失技術なので全色が一定量ずつしか作れない
製造技術が独占されていて販売で足元を見られている

とかの理由があるんだろうか

978 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 01:25:10 ID:6.BMBgrs0
釉薬みたいに材料が変わるんだよ多分

979 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 02:45:21 ID:VeTNOT5U0
海賊やヤクザが幅利かせてる世界だし
需要高いもんにいっちょ噛んで釣り上げててもそんな不思議はないんじゃね

980 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 12:46:26 ID:O4hsJf.E0
ギャラルホルンしかエイハブリアクターを作れないように、
どうせナノラミオネート塗料の製造もホルンが独占してんだろ

これなら外部に卸すときは色で区別して価格差を付ける理由が出来る
ホルン内でも高級士官は好きな色を選べて下っ端は盾にするため目立つ色w

981 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 14:07:54 ID:cCHUzQzg0
それだとギャラルホルンが売らなければ圧勝なのに売ってる意味がわからなくないか
MSは戦場で拾うことができても塗料は定期的に塗布し直さないと戦闘で剥げてくし

982 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 14:49:19 ID:CsSWMmXI0
>>981
2部から本編見直せばそれらの答えを全部やってるぞ。
ギャラルホルンは紛争がなければ、ないなら裏工作してでても自ら起こさなければ困る組織。

983 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 15:19:37 ID:Mn1QLjEg0
武器売って反乱されたらどうすんねん→勝つぞ

うーんこのリアリスト

984 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 16:15:14 ID:cCHUzQzg0
>>982
それこそGHが製造販売を独占してるなら供給量の制御で紛争簡単に起こせるでしょ
それを色さえ選ばなければ木っ端のアウトローでも万全に塗布できるほど供給する意味はない
だから塗料はGHが独占してる訳じゃない証拠だと思うが

985 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 19:43:10 ID:Wm/6v0c.0
真シャア板?にありそうな鉄血スレみたいなところで、とっくの昔に結論出てそうな話題だね。勝手なイメージだけど

986 名無しさん(ザコ) :2019/01/04(金) 23:59:09 ID:HpuKPovk0
いまの新シャア板でそういう結論とか無理無理

987 名無しさん(ザコ) :2019/01/06(日) 21:08:25 ID:L6sJ.ZUc0
ジャイアントロボ特撮版あげ

もう少し上乗せする余地はありそうだけど特撮版はよくわからん

988 名無しさん(ザコ) :2019/01/06(日) 22:29:51 ID:/RcGhXyg0
身長がちょうど30mなので、Mサイズにする手はあるかな?
あとロケット砲って指先からミサイル連射なので、連属性をつけて対高機動に備えるか

989 名無しさん(ザコ) :2019/01/07(月) 11:30:05 ID:ZM/MApWo0
このご時世に新規とか珍しい

990 名無しさん(ザコ) :2019/01/07(月) 18:28:55 ID:.oozKEYQ0
確かに物足りないんだが
第一印象が「あのひたすらどんくさいロボに移動運動盛りすぎやろ」であり
ますます難しい

991 名無しさん(ザコ) :2019/01/07(月) 18:38:59 ID:.oozKEYQ0
作者さんは「結構動く」と言ってるが
マッシマッシを抜きにしてもゆったりしてなかったか?
タイツ系巨大ヒーローに比べたらいかんのかもしれんが

992 名無しさん(ザコ) :2019/01/07(月) 19:00:49 ID:obxMv/rI0
でもこれで移動運動下げたらOVA版の劣化でしかない気がする
移動はOVA版も4だし

993 名無しさん(ザコ) :2019/01/07(月) 19:35:53 ID:WY.7M9Ns0
パッと見て思ったことを箇条書きしてみた
〇装甲が1400程度なら鉄壁より堅牢のほうがよさそうな気がする
〇スーパージェット線、時限ミサイルの射程が2ってのはさすがに短いかな
〇メガトンパンチ、キックは命中率が低いのでいっそ消費ENを無しにしてみる
〇クロスファイヤーが武器としてはあまりにもいろいろ厳しい
〇レーザー光線は消費EN半分でいいと思う
〇ロケット砲は気力制限式にするなら攻撃力はあと200くらいあってもいいと思う

994 名無しさん(ザコ) :2019/01/07(月) 21:08:34 ID:Xy5ehvtU0
熱血覚えてから捨て身までの火力がきついなぁ
特撮版の大作くんは底力とか覚悟とか不屈は似合わないん?

995 名無しさん(ザコ) :2019/01/08(火) 19:31:15 ID:2F/dpH4k0
捨て身のことは忘れて復活タンク背負ってると考えたら案外いける気がしてきた

996 名無しさん(ザコ) :2019/01/08(火) 21:26:35 ID:Gx8AFoJg0
巨大は多少は火力要素無いと壁としても厳しい
それこそ強い壁役なら特例援護防御かみがわり要る

997 名無しさん(ザコ) :2019/01/10(木) 20:00:17 ID:9wGtiKKo0
怪獣メッセは一つに纏めた方が良くないか

998 名無しさん(ザコ) :2019/01/10(木) 21:07:26 ID:UxMwUvfI0
大作くんかばってるなら身代わり屋路線もありか
大作くん以外をかばわない? 全体に効く愛が通るからへーきへーき

999 名無しさん(ザコ) :2019/01/11(金) 00:43:06 ID:.LO1bcg.0
次スレ立てました

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1547134731/

装甲1400+耐久Lv6+不屈ってかなり固いんじゃないの?
と思ったけどゼロカス+ヒイロで装甲1500+耐久Lv6+不屈なのか

1000 名無しさん(ザコ) :2019/01/11(金) 01:22:21 ID:p3U/5SG20
ロボ基準じゃかなり固いだけじゃダメというか
それで反撃削りまでさせなきゃいけない
ウイングはマッパーとは言えその運用ならライフル撃つ




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