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データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第52稿

1名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 14:33:26 ID:6L54GagA0
前スレ:データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第51稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1456221764/

2名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 18:30:34 ID:X4DIbS1.0
亀レスだけど今のユーザー平均ってだいたい40代くらいじゃないの?
技能職でもない限りは職場でもある一定の役職に就いてなきゃおかしい年齢でしょ

3名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 21:20:35 ID:vUsiwfXs0
ビームアックスについてはアックス>ザンバーにしたいって意図は分かる
あれザンバーより出力は上でザンバーでも切り裂けないらしいし
そういやアックスで切り裂いてミサイルを撃ち込む想定なのに
ミサイルの射程が2-3なのはなんでだろう

4名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 21:44:24 ID:EoxqFtyM0
原作の描写を見ると、わりと拮抗してるように見えるけどね>アックスとザンバー
ミサイルに関しては、宇宙世紀系のフォーマットか何かなんじゃね?
大体のミサイル系が、射程2-3か2-4辺りだったと思う

5名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 21:59:00 ID:zVIhrRxw0
中途半端にFのフォーマット生きてるからファンネルミサイルは1〜5(7)になっててしどい話だw

6名無しさん(ザコ):2016/07/29(金) 22:06:35 ID:pf7o2D2I0
ガンダム系のミサイルが不遇なのはいいけど、その煽りで他作品のミサイルもイマイチだったりするからな

7名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 02:28:12 ID:ecFvq0.U0
昔のスパロボのミサイルって
ビーム撃てない海の相手に仕方なく撃つ武器みたいな扱いだったな
切り払われるようになってからさらに微妙
そこそこ強かったのはビッグブラストディバイダーとザムジードの対空ミサイルくらいかな
αでバルキリーが使うようになってようやくマシになった感じ

8名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 10:30:12 ID:Nn2420nM0
またレズチンポバトルしてるのか…

9名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 10:32:29 ID:oL9qOg1.0
議論そのものをレスポンチバトルと言って否定する輩は
要するには真面目に意見を戦わせることはいけないことだ、と言い訳だな
極論、バトルじゃない議論なんてあるのかよ

10名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 10:39:08 ID:JtQSqW1U0
極論にして喧嘩売ってりゃいいってもんじゃないだろ管理人制裁あんのに

11名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 10:44:10 ID:oL9qOg1.0
何言ってんだ?

12名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 11:01:15 ID:drsoDARI0
エジソンさんそれ言いたいだけだろ

13名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 11:06:16 ID:oL9qOg1.0
前後の流れがさっぱり分からん書き込みがふえたなぁ
その人の中で当たり前の大前提があるというか
偏った流れに寄せようとして繋がりが不自然な文章になってるというか

14名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 13:04:49 ID:I5obPtso0
確かに、不自然だ不自然だと突然言い出す輩がいるよな
語るに落ちるとはこのこと

15名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 13:12:28 ID:oL9qOg1.0
うん、君のようにね
また一回りきな臭くなったなここも

16名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 22:55:12 ID:KMFqQe.20
ミサイルもそうだけどバズーカ系も不遇な気がする
まあローカルで爆属性にすればいいんだけど

最近だとガンダムUCのシナンジュなんかもメイン武器にバズーカ入ってるけど、
過去の宇宙世紀ガンダムの基準だと弱武器になりそう

あ、でもIフィールド系バリア持ちには有効なのか?

17名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 23:09:19 ID:OfN8Urj.0
結局ビーム防御相手でも命中率低いし強ビームでぶち破るかサーベルで斬った方が効率良い
ドラゴノザウルスの逆で実属性が特効もつユニットみたいなのが必要

18名無しさん(ザコ):2016/07/30(土) 23:13:49 ID:0z1wg3Qc0
ガルグイユ「あのっ(水漏れしながら)」

19名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 00:22:04 ID:gsvGVF2o0
ピクドロンバラ撒こう

20名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 00:43:07 ID:3QUHeMTc0
>>16
爆属性ってドラゴノザウルスみたいな奴の特性の再現に使えるかなと思うのに
システム属性だから指定そのものが不可みたいになってるのがなんかなあ

21名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 07:10:55 ID:TajcDBPE0
そんな超極一部のために全体ルール融通してやって
後で都合が悪くなって「やっぱりやめときゃよかった!」とか嫌ですし
しかも困るのがガンダム様とかだったら延々ネチネチ言われるんだぜ

22名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 07:23:24 ID:MQkGCY0c0
爆属性防御に関連するのが少ない(多分火属性以下)
その癖単純な付けて回る手間はB武よりひどい(脇支援機とか含めるとミサイルないロボ物の方が珍しい)
貫通やスーパーで殴った方が速いと言いつつもαアジールやヘビーメタルなど建前上バズーカのメリットはある

まあ通らないよね

23名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 10:04:09 ID:sd0vUvhQ0
ミサイルとか爆弾とかならわかりやすいけど
炸裂するエネルギー弾とか爆裂する火球みたいな着弾後爆発的に反応する系の奴はどうなるんだっていうのがあるから
下手するともっとややこしい事になるかも知れんね

24名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 11:28:50 ID:0bwcR1o20
爆属性で防がれたい奴に爆付けりゃいいよ
ビームだってそうしたんだろ

25名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 11:56:41 ID:fT2luUZY0
そうだな
じゃあそういうルールにしましょう、ていう議論スレ表で立ててきて

26名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 12:02:08 ID:FRXWNGZw0
なに急にムキになってるの…

27名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 12:04:47 ID:fT2luUZY0
問題なのはややこしい話じゃなくて
〜すればいういじゃん
と思った人間がいても実行に移す人間がいないからだ
ていうシンプルな理由だよ、て言いたいだけだよ
なんでこの程度のことでそんなムキムキした反応されるんだ

28名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 13:24:56 ID:LgMcd0mU0
ここで語ってるのにすぐ表でやれとか言えとか
ここの否定でしかないというか場に水を差してるだけというか

29名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 13:39:59 ID:DOTJkTY20
表に出ないといつまでも無駄にぐだぐだ言うだけやん
議論の域に達してないというか

30名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 14:05:09 ID:4i4zX04Y0
書き捨てみたいな意見にわざわざ反応しちゃう子もアレだと思うけどな
雰囲気悪くするためにわざとやってんのかも知んないけど

31名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 14:14:59 ID:fT2luUZY0
〜すればいだけだろ!(=なんでしないんだ)
ていう考え方自体が
それをしない自分以外の人間や表で活動してる人間への否定だよね
そういうのがここの存在意義なの?

32名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 14:51:44 ID:4i4zX04Y0
ゼノサーガってナムカプだけでロボデータ放置なんだっけ?誰か知ってる?

33名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 16:07:48 ID:dMyssUEA0
ぶれやんここでも表でも同じこと言ってるけどどっちでも同じ注意されてるのはどう考えてんだろ
必要な部分を話すな、じゃなく書き方が冗長だって言われてんのに取り違えてるし

34名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 16:27:00 ID:TajcDBPE0
客観的になれない奴は議論するなとか人には説教しといて
自分を客観視できてないんだから笑うよな

35名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 17:00:53 ID:p/L/enJI0
>>32
突然何を言ってるのかわからんが、ナムカプじゃなくて普通に拡張にフォルダがある
ロボデータは拡張のおまけ扱いで一緒に入ってる

36名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 17:07:52 ID:TceCb4qU0
ぶれーかー氏の書き込み見てると、「長い、三行で」と言いたくなる
会見で無駄に長々と弁解して記者を煙にまこうとしてる政治家か何かか、あのクソ長い書き込みは

37名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:03:28 ID:3QUHeMTc0
>>36
まともな議論で相手を説得するのは難しいけど是が非でも自分の意見をゴリ押しする手段に
曖昧な表現で長々と意見を述べて相手を煙に巻きなあなあのうちに
自分の意見を通してしまうってのがあって
過去のデータ討議でもこの手を使おうとする例はけっこう見られたな

38名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:05:51 ID:gsvGVF2o0
既にイエローカード貰ってんだからそのうち何らかのアクションがあるだろ

39名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:09:32 ID:sd0vUvhQ0
氏はあれで他人とスムーズに意思疎通出来てると思ってるんだろう

40名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:18:41 ID:dHfnzDus0
ゼノサーガのロボット部分はあまり実用に耐えるデータになってなかったと思う。
みんな生身の方ばっか意見してロボはほぼスルーだった。

41名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:25:10 ID:sd0vUvhQ0
あと同じリアル近接機なんだから赤アストレイ引き合いに出せばいいのにな
序盤機1700無消費と2000必殺技、終盤機で2600気力制限無し必殺持ってるような奴だから丁度いいだろうに

42名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:34:09 ID:dHfnzDus0
赤アストレイは極近接型なんで比較としては不適当。
比較するとなると遠近両用で且つ最大火力が近接で高めの奴じゃないとダメ。

43名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:47:53 ID:Haybrn8.0
そういう唐突かつ不自然なぶれやん叩きの流れはギルティだぞ(棒

44名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 18:57:15 ID:TceCb4qU0
初期状態がこれか
敵ボス包囲シフトの外から最強武装撃ち込める(撃ち込み易い)って、地味に強いなあ

アストレイレッドフレーム
アストレイレッドフレーム, MS(SEED), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 80
特殊能力
レッドフレーム=非表示
メッセージクラス=ガンダムタイプ
シールド (!アストレイ換装パーツ装備)
ハードポイントLv1=アストレイ換装パーツ(R)
格闘武器=ガーベラストレート (!パワーローダー装備)
ランクアップLv0=アストレイレッドフレーム・MJ (マーズジャケット装備)
3300, 100, 800, 100
-ACA, GSEEDA_Astrayredframe.bmp
イーゲルシュテルン, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10(!アストレイ換装パーツ装備)
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +0, 武(!アストレイ換装パーツ装備)
ビームライフル, 1400, 1, 4, -5, -, 5, -, AA-A, +10, B(!アストレイ換装パーツ装備)
ガーベラストレート, 1700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +15, 武(!アストレイ換装パーツ装備)
光電球,    2000, 1, 2, +10, -, 25, 110, AAAA, +20, 格BP(!アストレイ換装パーツ装備)

45名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 20:15:50 ID:dHfnzDus0

最終形がこれ。
どっちが強いかはおいといて、現状のX-1とは似ても似つかんので
比較は難しいと思うぞ。


アストレイレッドフレーム改
アストレイレッドフレーム改, MS(SEED), 1, 2
空陸, 5, M, 6000, 180
特殊能力
メッセージクラス=ガンダムタイプ
ステルス無効化
格闘武器=タイガーピアス
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルの空間把握能力が必要。
3900, 160, 1000, 120
AACA, GSEEDVSA_AstrayredframeC.bmp
イーゲルシュテルン, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
マガノイクタチ, 1000, 1, 3, -10, -, 50, 130, AAAA, -10, 奪M扇L2
ビームトーチ, 1200, 1, 2, -5, -, 5, -, AA-A, +10, BP
TAⅡLアローフォームS, 1400, 2, 3, +15, -, 15, -, AA-A, +10, B
TAⅡLアローフォームL, 1500, 2, 4, +20, -, 20, -, AA-A, +0, B
TAⅡL<ドラグーン>, 1700, 2, 5, -10, 6, -, -, AA-A, +0, Bサ実条L1<空間把握能力Lv1>
ガーベラストレート, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +15, 武
TAⅡLソードフォーム, 2200, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +20, 武
Gストレート&Tピアス, 2600, 1, 1, +15, -, 30, -, AAAA, +5, 武連L2

46名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 20:41:10 ID:dHfnzDus0
ぶれーかーさん作でおそらく一番似てるのがコイツ。
多分射程5の分だけこっちの方が強い
まあまだ討議を通ってないデータな訳だが。


YF-29ファイター(スーパーパック装備)
YF-29(F)・SP, バルキリー, 1, 2
空, 6, M, 5600, 200
特殊能力
メッセージクラス=YF-29
戦闘アニメ=YF-29ファイター
変形=変形 YF-29ガウォーク(スーパーパック装備) YF-29バトロイド(スーパーパック装備)
迎撃武器=重量子Bガンポッド
4000, 190, 1100, 135
A--A, SDFM_YF-29(F).bmp
重量子Bガンポッド,    1600, 1, 1,  +0, 12,  -,  -, AA-A, +0, 射B連L6
マイクロミサイル,     1700, 2, 4,  +0,  8,  -,  -, AAAA, +0, 実H連L4無
マイクロミサイルポッド,  1800, 2, 4,  +0,  4,  -,  -, AAAA, +0, 実H連L4
隠頭式連装MDEビーム砲, 2300, 2, 4, -10,  -, 35,  -, AA-A, +10, B無

YF-29ガウォーク(スーパーパック装備)
YF-29(G)・SP, バルキリー, 1, 2
陸, 5, M, 5600, 200
特殊能力
メッセージクラス=YF-29
戦闘アニメ=YF-29
ホバー移動
変形=変形 YF-29ファイター(スーパーパック装備) YF-29バトロイド(スーパーパック装備)
ピンポイントバリアLv3
迎撃武器=重量子Bガンポッド
4000, 190, 1150, 130
-A-A, SDFM_YF-29(G).bmp
重量子Bガンポッド,    1600, 1, 2,  +5, 12,  -,  -, AA-A, +0, PB連L6
マイクロミサイル,     1700, 2, 4,  +0,  8,  -,  -, AAAA, +0, 実H連L4無
マイクロミサイルポッド,  1800, 2, 4,  +0,  4,  -,  -, AAAA, +0, 実H連L4
隠頭式連装MDEビーム砲, 2300, 2, 4, -10,  -, 35,  -, AA-A, +10, B無

YF-29バトロイド(スーパーパック装備)
YF-29(B)・SP, バルキリー, 1, 1
陸, 4, M, 5600, 200
特殊能力
メッセージクラス=YF-29
戦闘アニメ=YF-29
変形=変形 YF-29ファイター(スーパーパック装備) YF-29ガウォーク(スーパーパック装備)
ピンポイントバリアLv3
迎撃武器=重量子Bガンポッド
4000, 190, 1200, 135
-ACA, SDFM_YF-29(B).bmp
機銃,           600, 1, 1, +30, 20,  -,  -, AABA, -20, 射先連L10
アサルトナイフ,      1400, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA, +20, 武
重量子Bガンポッド,    1600, 1, 3, +10, 12,  -,  -, AA-A, +0, B連L6
マイクロミサイル,     1700, 2, 4,  +0,  8,  -,  -, AAAA, +0, 実H連L4無
マイクロミサイルポッド,  1800, 2, 4,  +0,  4,  -,  -, AAAA, +0, 実H連L4
重量子Bガンポッド<単>,  2100, 2, 5,  +0,  -, 30,  -, AA-A, +20, B
隠頭式連装MDEビーム砲, 2300, 2, 4, -10,  -, 40,  -, AA-A, +10, B無
一斉射撃,         2600, 1, 2, -10,  2,  -, 110, AABA, +0, H連L20P無

47名無しさん(ザコ):2016/07/31(日) 22:41:50 ID:fT2luUZY0
・・・一応確認するけど
YF-19はろうとして間違えた?

48名無しさん(ザコ):2016/08/01(月) 00:56:33 ID:Cc9ikvso0
>Gストレート&Tピアス, 2600, 1, 1, +15, -, 30, -, AAAA, +5, 武連L2

こんなデータ作った人がムラマサ関連のあの発言してると思うと、思わず真顔になりそう

49名無しさん(ザコ):2016/08/01(月) 01:51:46 ID:TPxSnIs60
そりゃそこだけ見りゃな

50名無しさん(ザコ):2016/08/01(月) 08:33:55 ID:SqD/ofpIO
>>40
主役のロボットが反応165覚醒持ちの二人乗りMAP屋だったり、脇役のロボットが3000クラスの必殺技持ってたりと、頭のおかしいデータが素通しに
まあそれでもどうせ弱いからみんなどうでもよかったんだろうが

51名無しさん(ザコ):2016/08/01(月) 19:39:20 ID:E0Zj.wPM0
>>50
どうせあまり使われないだろうし、使われるとしてもローカルで調整されるだろうし、
3人以上の多人数乗りでまともな奴を見れば劣っているし、リアルも頂点連中を見ればこんなものかだし

52名無しさん(ザコ):2016/08/01(月) 21:05:43 ID:SuUpEx/k0
ゼノサーガのロボデータはむしろ基礎スペックが低すぎる事の方が問題で
格闘、射撃が等身基準で高くない事もあって
SPに依存した動かし方しか出来ない。

弱すぎると意見が来ないっていうのは討議という性格上仕方ないんだよね。
強すぎる方は後で参考にされた時に悪影響が出るからみんな気にするけど、
弱いのは無視すればいいから。

53名無しさん(ザコ):2016/08/02(火) 14:42:07 ID:ygZRtYiI0
正直ゼノサーガは某サイトのローカルデータの方がよく出来てた
投稿する人じゃなかったから仕方ないが

54名無しさん(ザコ):2016/08/02(火) 23:59:35 ID:yvo5fgcY0
何の気なしにマジンガーのデータ見てたら硬すぎるな
これぐらいに全体的に落としていいんじゃなかろうか

初期Z:HP4200, EN120, 装甲1400, 運動40
ZJS:HP4500, EN140, 装甲1500, 運動50
強化型Z:HP4800, EN160, 装甲1700, 運動55
グレート:HP5300, EN180, 装甲1700, 運動60
グレン:HP 5600, EN210, 装甲1900, 運動60
グレンWS:HP6000, EN230, 装甲2000, 運動70
カイザー:HP5900, EN250, 装甲2100, 運動70
カイザーKS:HP6200, EN270, 装甲2200, 運動80

55名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 00:02:37 ID:G1g2bM0c0
一人乗りの装甲に関しては先にダイターン落とせ→いや落としたらザンボットと比べてどうなんだよ
って話にしかならんよ

56名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 00:52:05 ID:fRKiAxh60
まあ序盤にこそ出したい未強化Zですら中盤まで無敵すぎるからな
問題は敵の火力が上がってくる中盤以降なんで序盤想定機はもっと下げていいんじゃね?
マジンガー以外の強化回数の少ない人らは耐久を積極導入するしかないけど

57名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 09:04:38 ID:N37lYSJs0
火力が1レベルにつき1%上昇するなら、耐久も5レベルにつき1上昇すればダメージは変わらない?

58名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 09:34:05 ID:vbdDxlLY0
最終的に引き算になるしおおむねは元の数値が大きい火力のほうが値の上昇も大きい

しかし別に最序盤のダメージバランスが至高というわけでもないので
単純に5Lv上がるごとに耐久あげてけば良いというもんでもない
HPも上がるしね

59名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 12:55:23 ID:Ic1J9GWg0
固すぎるTVマジンガーにたいしてこんぐらいでいいんじゃね
て数値を設定したのがOVA版とか議長がどっかで言ってたような
そのOVAマジンガーでも十分硬い

60名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 13:49:24 ID:vbdDxlLY0
そら装甲命のTVと早々に忍耐覚えるovaじゃね
んだがZは硬くなってるという

61名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 15:02:51 ID:q0B6xNGc0
トリプルマジンガーが硬すぎて、無印カイザーと100しか違わないしな

62名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 15:17:16 ID:pECpr4Bo0
グレートとカイザーとでそこまで乖離しないようにしてるはず
初出の時点で強化型マジンガーとの二択だったというのもあるし

63名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 17:19:39 ID:KB.NZU6c0
>>62
元ネタのF完時点でカイザーとグレートが装甲2400で同値かつ
強化型Zが装甲2100だったな
対してパワーアップ前のZは初期1400スクランダー装着で1500と
他のスーパー系及び後期型リアル系と大差ない装甲だったので
黒鉄の城の装甲がこんな柔いわけがないというのが
SRC配布データのマジンガーZの装甲の出発点だったと思う
これも最初期は無印でいきなり1900あったので後に落とされて1700だったはず

64名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 22:42:06 ID:9pZWMqZA0
初期とJSの装甲を同じにして、一段階伸びを抑えてはどうだろうか?

65名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 22:53:25 ID:vbdDxlLY0
段階が増えるだけ初期値を抑えることが易しくなるから
伸びる機会が多いこと自体は悪くは無い

66名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 22:55:33 ID:0yDvjbyA0
というかパイロットに耐久持たせて2000以上の装甲を落とすだけで解決する問題

67名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 23:04:50 ID:w2FihcFs0
データ全体としての装甲値の上限の問題も絡んできそうだし、
重装甲の代名詞みたいな扱いされてるマジンガー系の装甲下げようとすると猛反対食らいそうな予感
他に「(特殊能力抜きの素で)鉄壁の防御力と言ったらこれ!」みたいな有名作品があるなら話は別だろうけど

68名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 23:34:28 ID:XLrhOrGU0
割と中盤くらいから装甲ばりばり抜かれてるんだよなぁマジンガー
序盤機仕様とするなら1300くらいにしたい所

69名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 23:44:36 ID:wsoOGxp60
>>67
ダグラム

70名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 23:51:14 ID:e7NjxHCM0
ガンダム装甲さいてょはウイング勢もしくは鉄血で決まり!

71名無しさん(ザコ):2016/08/03(水) 23:52:41 ID:w2FihcFs0
>>69
あれリアル系じゃないのか、と思って確認してみたが、
古いデータとは言え凄いステータスだな、こいつ

ダグラム
ダグラム, CBアーマー, 1, 4
陸, 4, S, 1600, 50
特殊能力
シールド
2800, 80, 1500, 90
-AC-, CAD_Dougram.bmp
スモークディスチャージャー, 0, 1, 3, +25, 3, -, -, AA--, +25, 撹M投L1
20mmチェーンガン, 700, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射
格闘, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
アームリニアガン, 1300, 1, 3, +0, -, 5, -, AAAA, +10, -

72名無しさん(ザコ):2016/08/04(木) 00:28:58 ID:2fPd5Mg20
マジンガーのデータだけはヘル様のとこ使う

73名無しさん(ザコ):2016/08/04(木) 00:30:08 ID:gQSqeAhw0
基本的にスーパー系はなんでもない捨て回とかでも普通に壊されるけど
リアル系は乗換えとかのイベント回以外では壊されんからな

74名無しさん(ザコ):2016/08/04(木) 01:03:05 ID:BAiz4bos0
新しいアニメほど(めんどいから)壊れにくいというだけでは

75名無しさん(ザコ):2016/08/04(木) 04:58:51 ID:8ajvUq7E0
ぶっ飛び過ぎてるけど大空魔竜居るし
あれ放置したまま上限だから弄るなと聖域面されても困る

76名無しさん(ザコ):2016/08/06(土) 17:40:17 ID:eBt90.Ss0
装甲が高いユニットは強い弱いより、
気力やSPでダメージ減衰量が変化し過ぎる方が問題でな。
気力100と気力150では減るダメージ量が全然違うし、
鉄壁使うと無敵になるけど、使わないと1ターンで死ぬとかになりがち
適度に苦戦させるのが難しいんだ。

総合力で言ったら装甲2500とかでも複数乗りにゃ勝てん。
だからって更なる装甲強化が許されるかというと、それは別の話と。

装甲を下げるとしたら、他の部分、利便性的な所を補う必要があるんじゃねえかな。
例えば命中とか移動とかだが。

77名無しさん(ザコ):2016/08/06(土) 19:33:16 ID:HTWxcb6.0
スーパー系の運動性の適正値が分からんのよな
戦車や戦艦よりは高くていいと思うんだが

78名無しさん(ザコ):2016/08/06(土) 20:25:19 ID:N5KF82vg0
一人乗りなら命中はその時点の最先端リアル-40〜50くらいかなあと思うんだけど
回避はもっと落としたい

79名無しさん(ザコ):2016/08/06(土) 23:16:02 ID:aAs.2VPk0
スーパー系は武器の命中補正に気を使った方が良いというか
+20以上のザコになら問題なく刺さって気力貯めれる武器があるとストレス溜まらなそう

80名無しさん(ザコ):2016/08/07(日) 16:32:37 ID:dhb7eG5k0
非登録の武器画像を指定してるフォルダって案外思いつかないな

81名無しさん(ザコ):2016/08/07(日) 21:41:15 ID:15HpLzLw0
+30ぐらいで且つリアル系と同程度かちょい低いぐらいの火力の武装が
標準であるといいんだよね。

82名無しさん(ザコ):2016/08/07(日) 22:06:20 ID:ivxqBfD60
現状は+30は特に武装多いやつの最弱武装(1000割ってることもしばしば)がほとんどかな?

83名無しさん(ザコ):2016/08/07(日) 23:10:10 ID:1Ns2InhQ0
スーパー系に限らんけど威力の弱い武器や射程に難がある武器は命中率を上げて
使い分けさせるようになってるデータが多いからな

84名無しさん(ザコ):2016/08/07(日) 23:47:23 ID:UrCxLWV.0
ちゃんとホーミングするミサイルは命中高めでも良いと思うんだよな
実Hがほぼデメリットみたいになってるのもあるが

85名無しさん(ザコ):2016/08/08(月) 01:35:39 ID:dNOLhrhc0
おにこんぼうもぶれーかーも、あれだけ言いたいことあるなら自分で議長やればいいのにな
チキンの上にうざい

86名無しさん(ザコ):2016/08/08(月) 07:18:29 ID:HHeTL0/A0
…は?

87名無しさん(ザコ):2016/08/08(月) 10:41:06 ID:5bet1lMc0
大空魔竜さんが額面上では味方最硬なのかな
装甲3800、運動性15のピーキーな形態と普通に戦闘力もあって
エクセリヲンのような列強戦艦枠か

防御力だけならヨゴ盾の装甲3000+バリアLv3+鉄壁とかあるな
ただし、火力はザクより弱く原作通りのサポート要員

88名無しさん(ザコ):2016/08/08(月) 10:47:22 ID:LeA4JZSQ0
大空魔竜古いデータだし比較してもな
イデオンが火力9000あるから5000くらい許せよみたいに使える

89名無しさん(ザコ):2016/08/08(月) 17:03:11 ID:23LMRecA0
言うたかってあいつブラックホール余裕で耐えるからな
強装甲の説得力あるよ

90名無しさん(ザコ):2016/08/08(月) 23:40:54 ID:FZfCZalM0
ピートとか鉄壁覚えないからそこまで硬すぎるというほどでもないけどな
と思ったら代打のサコン=ゲンが鉄壁を覚えてるという罠

91名無しさん(ザコ):2016/08/09(火) 01:39:05 ID:9yXMMdQo0
まぁ大空魔竜は鉄壁ひらめきなしのピート一人乗りで
ガイキングにくっついて前に出なきゃいけないしなー
通常時は装甲2300だし

92名無しさん(ザコ):2016/08/09(火) 09:52:26 ID:VQ.j42dw0
ガイキングと大空魔竜って分離させない方がいいじゃん
手駒の少ない序盤ならともかくさ

93名無しさん(ザコ):2016/08/09(火) 23:07:26 ID:OeTCQZpI0
どっちも強いから俺は分離させる

94名無しさん(ザコ):2016/08/09(火) 23:20:24 ID:7t6pK1Dg0
合体状態で気力稼いだ後、分離して必殺技ぶっ放す方がいんじゃね

95名無しさん(ザコ):2016/08/10(水) 08:12:07 ID:1gto68zk0
必要技能=○○格納状態ができたら大空魔竜やエターナルが捗りそう

96名無しさん(ザコ):2016/09/18(日) 10:28:12 ID:EV56HgDc0
GSCがまた死んでおられるぞー

97名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 17:25:04 ID:Xb1./PVs0
クロボン改訂頓挫上げ

98名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 17:32:30 ID:KZUDAyDQ0
モチベ下がりましたとか正直なだけいいけど

99名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 17:36:46 ID:.31OkDsk0
あの人どうも反対意見へ対応が下手というか
できない感じの人っぽいからなー
・・・ある意味きょうやんと似てる
自分で降りる決断できるのは上だけど

100名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 18:11:18 ID:PuKGTksQ0
自分の討議で自分関係ないところで殴りあいされてたらそら萎えるわ

101名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 18:50:23 ID:8faOrcbE0
それに加えて、書き込みがあったと思ったら嫌がらせかってレベルの長文があったりとかね
しかも当人曰く「冗長になるのが当たり前」だとかなんとか

102名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 19:07:14 ID:1bCzFkiE0
冗長って言葉の意味を知らないのかそいつは

103名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 19:14:06 ID:8faOrcbE0
確認してみたらちょっと違ってたが、冗長の意味を勘違いしてる気配は濃厚に見える

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6258;id=data_huge
>そうなった場合はどうやっても冗長になります。というかならないほうがおかしい。
>なってないなら必要な情報=理由が足りていない。

104名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 19:32:19 ID:oEp9ZSgY0
ついでに言えば、クロスボーンガンダムがゴーストに続いてダストが始まって、
更にめんどくさくなったからのぉ
ダストは含めませんと言っていたけど、序列問題を言い出してくる奴が現れる前に辞めたのは良い判断

105名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 20:16:19 ID:.31OkDsk0
理由を述べないマン対長々理由を書くマン
どっちもどっちだ

106名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 23:14:25 ID:dth/KuBQ0
どっちかというと『冗長』の方に難ありと見えるが
「ここ説明して」って手間の方が冗長な文章を読む手間より100倍楽だ

107名無しさん(ザコ):2016/09/19(月) 23:56:27 ID:.31OkDsk0
理由かいてくれない人に何度も言い方変えて聞き続けるのも心が折れるよ・・・

108名無しさん(ザコ):2016/09/20(火) 00:00:54 ID:ecbJyOyc0
ここでも本来のスレの趣旨のデータどうこうよりあの二人だもんな
もうアイドルユニットでも組めよ

109名無しさん(ザコ):2016/09/20(火) 00:10:01 ID:6xTOuemI0
あの長ったらしい長文が冗長なのは確かだけど
装甲値に関するレスの流れ追ってみると
議長側にも長文レスの原因があるように思う

110名無しさん(ザコ):2016/09/20(火) 03:34:39 ID:4YIhoFWQ0
ぶれやんもマクロスそっちのけで冗長レスに執着してたらアカンわ

111名無しさん(ザコ):2016/09/26(月) 00:52:12 ID:7vEUESeU0
件のマクロス見たけどデュランダルの方がつよそう

112名無しさん(ザコ):2016/10/01(土) 20:28:39 ID:BSvSvVxw0
バルキリーのミサイルは『威力=全ミサイルのダメージ総量』ではなく
『威力=ミサイル一発のダメージ』なイメージだな確かに

連属性維持なら威力+200に命中-30くらいにして欲しいかも
劇中であれだけ避けられまくってるわけだし

113名無しさん(ザコ):2016/10/01(土) 23:50:57 ID:kJ.fJHcI0
-30
たかが+200だと割に合わない弱体化だな

114名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 01:14:46 ID:7mJVWQC60
いやバルキリーの運動性があるなら大抵のザコや戦艦相手には強化にならね?
ネームド相手だと板野サーカスされて有効度が落ちるのはむしろ原作再現

115名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 01:49:14 ID:xV7aCTRk0
そもそもSRCの属性ってイメージだからなぁ
マシンガン系が連射してるから命中率上がってるように見える描写が
毎度毎度原作にあるかと言ったらそんなことないし
νやサザビーのファンネル1〜2個ずつ小出しに撃ちだして
でも当たれば一発で撃破できるぐらいは火力はあるし
「原作での描写」に対して「ゲーム的に属性設定される時のイメージ」は
かなりデフォルメされてる
ぶっちゃけSRCデータって原作の描写通りに作ると
ゲーム的には逆に違和感が出てくるレベル

116名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 05:18:56 ID:0FtJ5kPg0
何も考えずにスパロボデータを前提にしてるから、だろ
違和感が出るのはさ
スパロボデータを前提にするのは良い部分もあれば悪い部分もある
っつーことなんだが

117名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 10:55:59 ID:GqETd7f60
>>116
今日日スパロボから大きく解離したデータやスパロボ未登場作品データだらけなのに
その認識は古すぎる

118名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 13:53:16 ID:0FtJ5kPg0
>>117
えーーーーーー
νガンダムとサザビーってスパロボ未参戦だったんですか!?
ファンネルを必殺技の位置に据えた射撃特化アムロって
原作からすると違和感しかないんですが
何を基準にデータ作ったんですかこれw?

119名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 14:10:26 ID:5EntV5YI0
SRC五つのちかい
ひとつ カッとなっても厨返ししないこと

120名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 14:23:33 ID:hwkpv6GM0
あと4つで足りるかな?

121名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 18:19:42 ID:xV7aCTRk0
少なくとも連属性なんてスパロボにはないし
F当時のファンネルにB属性なんてないし
バルカンの先属性も原作的な根拠のない「先制攻撃できそう」てな
まさしくイメージで採用されてるもんだしで
もう原型なんてなぁ

122名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 18:25:28 ID:I/OwMD4Y0
そうでもしないと頭部バルカン類が「あるだけ」になる、ってのもあるんかな>先属性
先制攻撃できれば、てかげんとかで瀕死の奴が殴り掛かって来た時にカウンターで倒せる可能性がないわけではないし

123名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 18:59:50 ID:c9sNIY6Q0
本来ならギラドーガを蜂の巣に出来る程度の破壊力はあるはずなんだがなぁ>頭部バルカン

124名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 19:13:30 ID:5EntV5YI0
再属性にして当てたいとき&ヤワい相手に有効とか
でも実際ほとんど使ってないんだから死んでてもいいんじゃないかと思わないでもない

125名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 19:27:05 ID:eJVDxzkY0
そもそも気力はスーパー系に回したいから
リアル系で倒す事自体あまりないからなぁ

126名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 19:49:08 ID:kt137p8E0
今の強いファンネルに違和感がある
攻撃力を-500くらいして気力制限を120にしよう!

127名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 20:00:52 ID:9jyo6QGE0
ファンネル等オールレンジ攻撃のの扱いって
サブウェポン扱いの逆シャアばっか引き合いに出されるけど
描写的に猛威を奮ってたのってそれ以前だろうと思わんでもない

128名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 20:01:59 ID:hUXN2EUQ0
気力制限付けると量産型キュベレイとかゴミになるからな
気力必要なのはNT用だけにして
威力落ちるけど制限無しの強化人間用と武装を分けるとか

129名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 20:04:18 ID:c9sNIY6Q0
クインマンサはファンネルだけでラビアンローズ轟沈させてたしな

130名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 20:06:16 ID:xV7aCTRk0
>>127
CCA時代のファンネルサブウェポンだって設定は
所謂EB本という資料本「だけ」説なんだわ
そんでもってこのEB本は意図的に公式設定とかにすり合わせてない
オリジナル設定の山
ガンプラのMGのインストみたいなもんだな
実際ジェガンがファンネルのビーム一発で何機爆さんしてることか

131名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 20:32:33 ID:9jyo6QGE0
>>130
そうなのか。そこら辺もややこしいなー

逆シャア時代MSのファンネル依存度を下げればそれっぽのかな
ν・サザビー系に火力が必要ならUC辺りも合わせてサイコフレームを
サ属性強化する能力化するなりでなんとかならんかな

132名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 20:59:39 ID:I/OwMD4Y0
>>131
かなりテキトーだが、こんな感じ?

サイコフレーム=サイコフレーム 「サ」属性武装の攻撃力を「NTまたは強化人間Lv×100」点(最大900点)上昇させる。 <NTLv1 or 強化人間Lv1>
武器強化Lv1=サ (NTLv1 or 強化人間Lv1)
武器強化Lv1=サ (NTLv2 or 強化人間Lv2)
(中略)
武器強化Lv1=サ (NTLv9 or 強化人間Lv9)

フィンファンネル, 1600, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実B連L6条L1<NTLv1 or 強化人間Lv1>

#とりあえずLv9まで育てば元の数値に戻る感じで、攻撃力-900
#オーラ技能とかも併用すればもっと簡単に処理できそうだけど、それはそれで別の問題も出そうなので力技

133名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 21:20:03 ID:9jyo6QGE0
>>132
そうそう、そんな感じ

サイコフレームに限らないけどサイコミュとかコンバータ系の能力みたいにして
色々調整したらOT有利でNT不利な機体とか作れんかなとは思うんだけど
果てしなく手間がかかりそうだから夢物語だな

134名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 21:58:54 ID:MOOhu1Zc0
ガイみたいに設定上空間認識に勝つOTが必要ならともかく
ウラキやシロー含めて設定的にOTに勝つ必要ないからな

135名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 22:06:31 ID:kt137p8E0
>>132
そういうことやりだすとユニコーンでもビームサーベルの長さを遥かに超えるコロニーを輪切りにしたように、
ファンネルに限らずNT(強化人間は無理)はビーム兵器の威力を増幅する描写が複数作品にあるだろ

136名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 22:10:10 ID:xV7aCTRk0
ガイ・・・てああ村雲劾か
・・・最近あいつ「奥の手」として秘密にしてる能力として
ドラグーン扱えるレベルの空間認識能力が判明してたりするんだよなぁ
仲間にすら極秘レベルだから恒常的に使える想定で組むべきかどうか

137名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 22:14:21 ID:MOOhu1Zc0
えぇ…
まあなんにせよNT持ちがデメリットになる必要性ないんじゃねって話
トーリスリッターは知らん

138名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 22:17:39 ID:I/OwMD4Y0
確かリマスターの時の小説で設定生えたんだっけか>劾の空間把握能力
「ドラグーン類を使わないようにしてる(=ぱっと見で能力持ちだとわからないようにしてる)だけで、
それ以外の目立たない用途(命中回避への補正)としては使ってる」くらいの扱いでいいんじゃないかなあ
そうじゃないと、完全に隠し続けようとした結果、うっかりソキウスに殺されかけました、とかアレなことになるし

139名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 22:51:06 ID:/DcHSX8o0
SEEDの空間把握能力は、別にNTみたいな特殊能力じゃなく、ドラグーンとか使えるだけってのだし
持ってたらドラグーン系統の武器が使えるよってだけでもいい気がする
種死の方のキラも持っているような感じに描写されているので、そうなるとスーパーコーディネイター+という事で調整しにくい気がする
コーディネイターとナチュラルというのにしても、劾は……いや、なんでもない

NTより強いって評価されているOTとかもいるけども、その場合のNT搭乗機がビットorファンネル搭載しているってのもあまりないような?
NTが振りになるような機体って……EXAM搭載機ぐらい?
NT-Dは、パイロット自身を感知させれば発動できるらしいし問題ないだろうが……
HADESは知らん。ゲームは腕の問題で途中でクリアできなくなって、放置したし……せめて改造(チートじゃなく)させろと

140名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 23:02:23 ID:kt137p8E0
>>139
空間把握能力は設定で強弱がある

種のときは強いこれがなければドラグーンの使用は不能

種運命のときはなくてもドラグーンを使えるようになった
が、ドラグーンによる攻撃を当てるためには種のときほど強くなくていいが、
弱くてもいいから空間把握能力も持たなければ到底当てられない

ついでにエース級のパイロットは弱いがこれを持っているって追加された
一般兵は持ってないのでコストを無視してもドラグーンは使えない

141名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 23:38:39 ID:7mJVWQC60
NTや空間把握能力にデメリットをつけないのは別にいいんだが
持っていないデメリット(低い命中回避反応)があるのがなぁ

空間把握能力に関しては>>740を読む限りネームドは大半持ってるぽいからステに含めていいのでは
その上でドラグーンが使えるレベルの人だけ使えるようにしておけば

142名無しさん(ザコ):2016/10/02(日) 23:39:25 ID:7mJVWQC60
ごめん>>140だった

143名無しさん(ザコ):2016/10/03(月) 03:06:09 ID:gpw4QatA0
>>140は大半妄想だよ
設定にないこといっぱい書いてる

144名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 01:49:46 ID:cXu5AFtE0
強弱が無い能力なんて無いだろ
>>140はレベル差はオミットの範疇だ
どうしても欲しければエースにダミー技能で空間把握能力Lv1、ムウとかはLv2、ストフリのドラグーンとかはLv1で使える
この程度で十分差別化できる
NTみたいに作品の一番重要な能力でもあるまいに

145名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 01:58:39 ID:cXu5AFtE0
と思ったが、>>140が正しいと、空間把握能力が無いか身に付けないとエースになれないことになるな
そうなると、SRC的には技量を必要技能にすれば済む話になるな

146名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 04:46:53 ID:iO6ixpeM0
技量は技量でも初期技量を基準にしないと普通の数値幅だとLvが上がると全員ドラグーン使いに

147名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 09:33:59 ID:Gaj9Ks7w0
だから>>140はでたらめなこと書いてると言ってるだろ

148名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 17:29:30 ID:BIJ8Dooc0
ほんと140は嘘しかないぞ
デスティニーのドラグーンは誰でも使えるけど高いから広まらないだけw

149名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 18:13:54 ID:eyVBG0J20
ていうか空間認識能力って現実にある単語だからな
どれぐらい離れたところをどれぐらいの速度でどっちの方向に移動してるか
ていうのを認識するための「誰にでもある能力」
その能力の高い低いはあるけど
ドラグーンやガンバレルはその能力が「特に高い」もしくは「特殊な空間認識能力」
を持ってないと使えないとされてる
種死の頃からはインターフェイスが改良されて誰でも使えるモデルが出てきた
認識能力が高いにこしたことはないようだが
スーパードラグーンはこの改良モデル
スーパードラグーン使用時にキラがピキーンしたのは確かだが
それだけで「特殊・強力な空間認識能力を持ってる」とは言えん
「認識能力の高さの演出」ではなく「ドラグーン使ったことに対する演出」なだけもかもしれん

150名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 18:15:09 ID:vs/B8x5A0
空間認識力は現実にもありスポーツ医学の知識があれば訓練で鍛える事が出来る
野球のバッターとかがトレーニングで鍛えている能力で間違いはない
ガンバレルやドラグーンを使うのに必須ってのは、攻撃端末同士がぶつかりあったり、
有線式なら操作ワイヤーが絡まったりしないようにコントロールするために必要なだけ
劇中で使っていたムウ、キラ、クルーゼ、レイがニュータイプじみた精神感応能力まで持っていたからややこしいだけ

151名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 18:17:37 ID:eyVBG0J20
じゃあ種の「ドラグーン使えるレベルの空間認識能力」が「現実の空間認識能力の延長」かというと
未来予知かましてるらしきシーンや
明らかに能力者同士が感応してコミュニ―ケーション図ってるシーンがある
要するにNTのオマージュ的要素・描写が多い
忘れられがちだが宇宙世紀ニュータイプだって「認識能力が増大しただけの人」
先読みが利いたり感応によるコミュニケーションができたりしても
あくまでより正しく認識だきるだけの人

152名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 18:20:52 ID:eyVBG0J20
考察の域に片足突っ込むが
あの世界では「空間認識能力がものすごく優れている」というだけにしか
まだ認識されてないだけで
実際にはもっと別種の、宇宙世紀でいうとこのNTみたいな存在なんじゃないかと思う
初期のリップサービスじゃムウはNTの末裔とか監督が言ってたが
言葉通りには受け取れないしてもそういうモノとしては扱ってんじゃないか

153名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 18:48:31 ID:Lk5xPXpM0
確かプラモあたりの設定だったと思うけど、
ストフリのスーパードラグーンは空間把握能力が必要、となってるのがあった筈
正直うろ覚えだが、その理由付けとしては、

1.カオス等で採用されてるような「空間把握能力が特に必要ないドラグーン」を用意する
2.↑をベースにして各種の性能を強化する
3.結果、「空間把握能力が必要なドラグーン」になってしまう
4.開発陣「まあキラなら使えるし、いいか!」

みたいな感じだとかなんとか

154名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 18:55:58 ID:9FSw.3nU0
>>153

>130
>意図的に公式設定とかにすり合わせてない
>オリジナル設定の山
>ガンプラのMGのインストみたいなもんだな
・・・と直近に書かれた流れでプラモ設定を持ち出して大丈夫か?

155名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 19:00:12 ID:Lk5xPXpM0
>>154
それを踏まえた上で「プラモ設定だからイマイチ信用ならんので、そのつもりで読んでね」くらいの気分だった

156名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 19:06:53 ID:973yH2B.0
プラモを基準にするとCE聖剣伝説で馬鹿にされる
やめてあげて

157名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 19:08:21 ID:eyVBG0J20
場をひっかきまわして煽りたかったけど
すぐ突っ込みが入って慌ててフォローしたようにしか見えないぞ、と

158名無しさん(ザコ):2016/10/04(火) 19:21:26 ID:lbAZJqXw0
はあ

159名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 00:43:05 ID:fRJyafGE0
なら話題を変えるために一つ

小説版CCAに出てくるニューガンダムはアニメ版に出てこない大型ビームランチャーを持ち出してアクシズの核エンジンを狙撃してる
早くチャージするためにMSからでは遅いのでラーカイラムからエネルギーをもらって撃ってる
小説でよくある挿絵の食い違いがあるだけで、小説版に出てるのは性能的にあれHiニューガンダムなんだよな

160名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 00:52:32 ID:IkvxBe/M0
あれ? むしろ小説版のハイスペックなνガンダムを模型やゲーム的に区別
する為に生まれたのがハイニューガンダムなんじゃ無かったっけ?

これだけ違うなら外見も違うし、サザビーではなくナイチンゲールというスケールアップ
した相手と釣り合うようにって設定されたのがハイニューな訳でガンダムではよくある
後付け設定から生えたMSVだった気が・・・・・・

161名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 00:54:31 ID:0rsBqvBs0
>>159
違う、ただのνガンダム
そもそもベルトーチカチルドレンという小説にはHi-νガンダムとか
今現在我々が見知ってる見た目のナイチンゲールは登場しない
ただのνガンダムと、ナイチンゲールという名前のサザビーが登場してる
事実表紙のνガンダムはただのνガンダムだしカラーグラビアページのナイチンゲールの見た目はサザビーだ
当時のガンダム小説ではメカ解説コーナーのMSイラストが
メチャメチャアレンジされてるのが主流だった
そのメチャメチャアレンジされたνガンダムとナイチンゲールという名前のサザビーが
すっげー人気出た為に徐々に別物、強化型として分離したのが現在のHi-νとサザビー
初出=ベルトーチカチルドレンであるのは間違いないが、作品に登場するかと言えばNO

162名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 00:58:13 ID:0rsBqvBs0
ただ近年ではHi-νガンダムのキットインストがベルトーチカチルドレン基準で書かれてたり
最近ガンダムAで始まったコミカライズ版ベルトーチカチルドレンでは
νガンダムとナイチンゲールの見た目がHi-νと見知ったナイチンゲールだったりするから
公式側で
「ベルトーチカチルドレン作中に登場したνとナイチン(サザビー)」
=「Hi-νガンダムとあのナインチンゲール」ということにしたいのであろう動きはある

163名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 01:01:41 ID:0rsBqvBs0
>>160
別にベルチル版のνガンダムの方がアニメ版νガンダムよりスペック高いわけじゃないぞ
アニメと違って調整中のところを無理やり持ち出した感じではないけど
回収したサイコドーガ(アニメ版でいう所のヤクトドーガ)から
サイコフレーム切り出して搭載したのがサイコフレーム初導入だったりもするし

164名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 02:12:30 ID:u4Hv/prI0
小説の挿絵ってアニメと別物なのが多いよな
初期のZガンダム小説版表紙のハマーンとかエルガイムのキャラだったし

165名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 05:35:57 ID:CTqPbbYs0
後付けでプラモで出来た設定は有りってこと?
ノーソースでどうこうよりはバンダイ(サンライズやアニメ監督にあらず)のチェックぐらい入った情報の方が

166名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 05:51:35 ID:8c6.zYEM0
>>164
逆襲のシャア・ハイストリーマーのモビルスーツや戦艦なんて、もはや別物だったな
νガンダムも確かにV字のアンテナとツインアイはあるけどさぁ、これは違うだろ状態だったな
ぶっちゃけ、言われなければ「ああ、なんかのゲームに出てくるガンダムのパロロボだろ?」レベル

167名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 06:28:14 ID:FBIC2d/A0
ノベルで大幅アレンジというとイデオンだな

168名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 07:38:06 ID:0rsBqvBs0
>>165
まったく何を言いたいのかわからない

169名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 09:27:25 ID:6nM7UUD20
映像>公式設定>非公式設定(プラモの解説等)>ファンの妄想
だと言いたいのでは?
実際には公式設定と非公式設定の間に越えられない壁があるけど

170名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 16:08:51 ID:PWC0lNcs0
>>161
>小説版CCAに出てくるニューガンダムはアニメ版に出てこない大型ビームランチャーを持ち出してアクシズの核エンジンを狙撃してる
>早くチャージするためにMSからでは遅いのでラーカイラムからエネルギーをもらって撃ってる
これどう説明するの?

171名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 16:14:14 ID:SYOGRRRs0
>>170
マンガ版でアニメで使ってない武器使いました
小説版でアニメに存在しない機能使いました
アニメ化で原作小説にない能力が追加されました
腐るほどよくあることだねとしか

172名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 16:17:24 ID:PWC0lNcs0
>>171
なるほど
つまり>>169が一番上に持ってきてる映像=描写こそが無視していい部分ってことか

173名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 16:25:05 ID:qEk29EIk0
始まりはやっぱりファンネルな辺り
もう面倒くさい人の召喚呪文だな

174名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 17:21:12 ID:SYOGRRRs0
>>172
なにがつまりなのかさっぱり分からない…
せめて意味が繋がる文章書いて

175名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 20:56:55 ID:jsp7ItQE0
それ人の揚げ足とりたいだけの人だと思うな

176名無しさん(ザコ):2016/10/05(水) 21:14:11 ID:6nM7UUD20
映像が正しいなら初代やΖのアニメと映画の明確な違いとかどうするんだよー
とかなら分かるが
映像が正しいなら映像以外の媒体にでた設定を優先して映像=描写を無視していいんだなー
は会話にすらなってない

177名無しさん(ザコ):2016/10/06(木) 21:10:21 ID:vM3aVfrE0
結局のところデータ化するにあたって媒体の差異を埋めるのは設定の理屈よりも人としてのセンスだよな
レス合戦になって上品なセンスに欠けてる人もいるけど

178名無しさん(ザコ):2016/10/06(木) 22:05:14 ID:uX5dpZIc0
前から思ってるんだけど
煽りとか荒らしとかじゃなくてガチのアスペルガーが一人いるだけじゃないかな
煽り荒らしなら煽ってる意味が分かるように最低限意味が通じる文章書くよ
何を意図してるのかそもそも分からないレスがここ数年目につくよ

179名無しさん(ザコ):2016/10/06(木) 22:47:15 ID:47tkPvck0
ああ、あの敵認定した相手にメタメタなこと言ってくる奴って
相手が不快になりさえすればなんでもいい糞がそういう芸風で絡んでるんだと思ってたけど
真性なのかな

180名無しさん(ザコ):2016/10/06(木) 23:59:59 ID:L.0IdylY0
すぐ同じ人物なので規制しろって管理人突撃をしたり、俺に反論するから規制しろ!え?何この怖い人は別人だから2匹いるぞ

181名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 00:57:22 ID:wNJGUXX60
2chのスレを荒らしてるのもその2人なんだろうなって

182名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 01:11:41 ID:ffeHE2lU0
キチガイが1人いるだけじゃ荒れないからな
2人以上いるから荒れに荒れるんだよ

183名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 12:01:28 ID:zOLr/e6U0
νガンってベルトーチカばっかでハイストリーマー版ってぜんぜん話題にならんよな

184名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 12:12:01 ID:65eZuBDQ0
少なくともハイスト版のνガンダムはスパロボ的に求められてないからねぇ・・・・・・
作者もプレイヤーもあのスパロボやアニメに出て来るνガンダムを望んでいる訳で。

大人向けSFとしての体裁を整える為の挿絵だったのかなーとは思うけれども現在
既にファーストガンダム世代が大人を通り越して老人に足を踏み入れてるんだから
態々デザインを変更する必要が無い。良くも悪くもアニメは大人の文化にも許される
文化が生まれているから。

そういう意味ではあの時代だったからこそのデザインだったのかなーとちょっと
センチメンタルな気分になるもののSRC的には語りにくい。

185名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 13:22:59 ID:kd1JKCrU0
あまり知られてないが
ハイストリーマーって後年再販されたかなんかしたときにまたデザイン違うデザインで挿し絵かかれてる
あれはいわば「宇宙の戦士」の挿し絵のパワードスーツが
出版社や時期によって毎度違うようなもんだから
デザインが違うからってデータ上差別化するもんでもない気が

186名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 17:43:06 ID:kGsFQvHQ0
配布データスレでする話じゃないかもしれんが
話の流れは劇場版そのままでもたまには気分を変えて新旧どっちかのハイストリーマー版のニューアイコンがシナリオに出てきたらおおってなるななりたい
要所要所でハイストリーマー版のネタが入ってるとなおよし
個人製作のゲームなんだから好きな人がそういうの作ってるシナリオがあってもいい

187名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 20:29:27 ID:i8CcmHVo0
分かるニルファのウイングガンダムアーリーとかスパロボ聖戦のヴェルビンみたいな感じね
俺もZガンダムが出るシナリオに劇場版分岐や近藤版の要素がちょいちょい入ってたら嬉しい
ジ・O倒すとタイタニアとかジ・OⅡに乗り換えて再出撃とかいう展開あったら燃えるわ

188名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 20:59:39 ID:AA1ZZCaU0
タイタニアはゲームのオリ機かつ設定的にシロッコが乗って来たらちょっとええーだわ

189名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 21:05:55 ID:fn6dr3TQ0
ヴァンガード系だとカテジナさんが乗ってきたことがあったな

190名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 21:09:05 ID:fn6dr3TQ0
>>188
もう少しこう手心とか…

191名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 21:15:45 ID:i8CcmHVo0
シロッ子「世界を治めるべきは私だったのよん!!」
これで問題なしだなローラ

192名無しさん(ザコ):2016/10/07(金) 21:18:52 ID:eTdswuQE0
GGGのPVに出てきたタイタニア格好いい…格好良くない?

193名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 02:11:49 ID:y8TcLsLs0
>>188
スーパーロボット大戦PPOIってシナリオでシロッコが乗ったな
まぁ、原作破壊シナリオブーム期の乱造されたシナリオだから今見ると出来は……だがw

小説版のジOはイデオンじみた全方位ミサイルならぬ全方位メガ粒子砲で武装してたし、
近藤版もアニメだとバーニアの噴射孔だった胸の穴がメガ粒子砲だったな
どっちかが隠し腕もビームガン装備だった気がしたが

194名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 15:44:11 ID:0SSZFOTw0
近藤版ジオは四肢が有線サイコミュでそこからもビーム撃ってたけど隠し腕使う描写はなかったんで小説版かと
「ジオンの再興」のジオ2はZZ相手に隠し腕サーベル使ってたけど純粋な後継機じゃないからあんま関係ないか

話変わるけど隠し腕でビームと言えば
ドーベンウルフのビームハンドがゴリゴリに原作設定準拠に改定されてて個人的に悲喜こもごも
ウィンキー時代はただのハンドビームP武器で片付けられてただけに(準サイコミュだからか
非ビーム兵器になってる場合もあるけど)懐古厨にはさみしい部分もあるぜよ
余談だけど原作見返したらZZに慌てたラカンが腕部射出せず普通にパルマフィオキーナ的(?)にビーム撃ってた

話戻すけど
シャアがパオングじゃなくてキケロガで出てきたらこの作者分かってるゥってテンション上がりそう
高機動型ジオングだと外連味強すぎィ!てなるけど。あと量産型キュベレイが12機以上出てきたりとかね

話変わるけど
エルメス2号機がクスコ=アル用でメタリック・グリーン(MSVでは3号機扱い)
エルメス3号機が炉利ハマーン様用で白(ギャザビでは2号機扱い)
エルメス4号機がセレイン=イクスペリ用で赤
で合ってる?クスコに赤のイメージあったもんで…ググったけど安室奈美恵機はピンクとしか分からなかった(謎)

話逸れるけど
昔は空飛ぶエルメス(笑)なんて言われてたのに最近はデンドロやノイエ等MAが空中適応あるの当然になってるよね
原作再現のためじゃなくゲームする為なんだからそういったスパロボナイズはあって然るべきっつー
受け手の理解が進んだとも言えるけどさ、SRCも同じく設定満載作品をデータ化する際に意欲的デフォルメを励行していいよね
例えばαアジールはIフィールド搭載かなんて話題よく出るけど原作設定はともかく
ゲームではサイコMkIIの強化版としての出番になるんだからIフィールド持ちなのが調整する側も遊ぶ側も楽よねみたいな
まあ後付けでガンダムサイドからスパロボ意識したかのような設定が追加されるケースもあるけど
UCで宇宙艦のラーカイラムが「ミノクラ飛行試験しますたw」てやつ

話変わるけど
近藤版のキュベレイ?はG-3そのものなのか途中で乗り換えたのかよく分からん
もし同一機体なら同じ漫画内で外見が変わってるからアイコン描くとしたら結構悩みそう
俺は描かないので知らんけど

話戻すけど
近藤版のオリMSのグリフィンとチャイカはデータもアイコンもあるけど
同じような立場のゴブリンって何もないのかしらん?使ってみたいんだけどな

ちなゴブリンは「ジオンの再興」や「サイドストーリーZ」に登場するジオン(エゥーゴ)が数合わせのために
小型で安価なMS作ってみたら意外と高性能で汎用性もあったので量産しちったwなんて設定があるだわ
でもMSの小型化なんてF91の世代で実現する事じゃん…って思わない?そこが魅力でもあるけどね

195名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 15:48:01 ID:25PFvrws0
ため息しかでんよ

196名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 16:02:12 ID:c70xr2iY0
こういう知識だけひけらかしたがる奴いるよね
一方的に語るだけで他人の事を受け入れる気のない矮小な奴だから周りはまともに取り合わない
結局ネットでしかストレス発散する場がないんだけどそこでも腫れ物扱いというね

197名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 17:28:09 ID:YqMc7YB60
俺は本気で書いてないから荒れようが滑ってようがセーフとか思ってるんでしょ

198名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 18:19:14 ID:OwshbbtYO
なんかのコピペかと思った。

199名無しさん(ザコ):2016/10/08(土) 21:27:16 ID:qcrkyudU0
ディスティニーの元ネタはゴッドじゃなくてドーベンウルフまで読んだ

200名無しさん(ザコ):2016/10/11(火) 13:54:57 ID:pDecfIsM0
デスティニーの元ネタはドラゴンボールだよ
かめはめ波だもん

201名無しさん(ザコ):2016/10/12(水) 17:17:24 ID:8juINGNk0
直近の着想はレッドフレームの光電球ぽい
MSのマニピュレータに穴がある初出は陸ガンのアタッチメントかな

202名無しさん(ザコ):2016/10/15(土) 23:45:50 ID:nJhD22CY0
>>200
かめはめ波のポーズで手首のジェネレーターを連結したと言う事にして、
強力なビームを撃たせようとしたら、石破天驚拳の方と被るからと止められたような話はグレートメカニックだかで言ってたな
リップサービスの類だったかもしれないが

203名無しさん(ザコ):2016/10/16(日) 01:57:34 ID:LwMrSiZs0
むしろ被っていいじゃんねここまで来たら

204名無しさん(ザコ):2016/10/20(木) 16:15:15 ID:43gyaAM.0
Vガンキャノンタイプを見て思ったんだが、
MSVのジェムズガンやジャベリンのバリエーションって、ビームライフル持ち確定でいいのか?
何も持ってないガワラ立ちしてる画像しか検索できないんだが。
それならVガンキャノンもライフル持ってていいんじゃねーの?
Vガン本編だって複数のライフル出てたし。

205名無しさん(ザコ):2016/10/20(木) 21:07:36 ID:xL5ls3Ok0
Vのは知らんが、MSVの類は資料によっては重量とか装備とか
あの辺りの文字がやたら詳細なのがあるからなんとも言えん

206名無しさん(ザコ):2016/10/20(木) 21:21:06 ID:3s0GG6w60
GP02がライフル持たされてた様にそのMSを成立させるために必要なモノなら
持たせていいと思うよ。注釈つきで。要はゲームとして面白くなればいいんじゃね(適当)

207名無しさん(ザコ):2016/10/21(金) 07:36:59 ID:0RKQJ./k0
VのMSVはハンドブックに武装設定載ってる
自分が知ってる情報が全てと思っちゃダメだ

208名無しさん(ザコ):2016/10/21(金) 16:54:48 ID:T9N.wq9Y0
俺も資料メジャーどころしか持ってないからVは無理だけど別件で分かる範囲あったら協力するよ
って何の役にも立たないレスですまんがw

209名無しさん(ザコ):2016/12/24(土) 15:04:28 ID:aKlFuawM0
久しぶりに来たけど、なんでおにこんぼう氏が怒られてるの?

210名無しさん(ザコ):2016/12/24(土) 16:02:27 ID:gly11Il60
八つ当たり

211名無しさん(ザコ):2016/12/26(月) 17:43:11 ID:bs76sWHc0
何でくそも、ああいう範囲外のことを議長以外の人間が「あれやってこれやって!」て言って
どんどん負担増やすのは昔から白い目で見られてたことだよ
大抵表面上は皆穏やかに対応することが多いから罪悪感持ってない人多かったと思うけどね
議長経験ある人間は皆あの手の追加意見には裏で苦虫かみつぶす思いだよ
「これぐらい」「ちょっとだけ」と言うならそれこそ自分でやれやと
その上意見否定されたら、それに対する返事もなく沈黙じゃちょっとね

212名無しさん(ザコ):2016/12/26(月) 19:53:31 ID:nSeOrViI0
沈黙ってあんな二人がかりでネチられたら
平謝りか大喧嘩するしかないじゃん
そら逃げるわ

お前の裁量でお前が改定しろやってのは同意なんだが
もっともウザい「なんでアレないの?追加しとけよ」じゃなく
パーツは揃えて提示したおにこん氏に
これまでの恨みとばかり毒ぶっかけるのはなあ

213名無しさん(ザコ):2016/12/26(月) 23:12:56 ID:bs76sWHc0
はあ・・・
srcってこんな自己中のごり勝ち思考の奴しか残ってないんだな
怒られることすりゃそりゃ怒られるだろ
いままで怒られなかった方がおかしいんだ
それが弱い者いじめに見えるってか。何も言わずに逃げるのが当然ってか
クソだな本当
ああもうクソだ

214名無しさん(ザコ):2016/12/26(月) 23:17:18 ID:bs76sWHc0
つーかパーツ揃えてんならそれこそ自分でやれよ
なんで最後の議長って手間を惜しむんだよね
分かってるんだろ
ちょっとの事でも議長やって議論やるってのが面倒でエネルギーがいって割と大変なことだって
それが嫌だから「ほら必要なもんは揃えましたよ。さあどうぞお使いください」て体裁で
実のところ自分が面倒な所を相手にやらせようってのが一番あくどいわ
そういう奴らがボコボコ出てくるのこそが
簡単なはずの事でも議長が大変になる、ことを助長してるっていうのによ
それで表で議長やる人間がどんどんいなくなったんだろうが
そんな絶滅危惧種相手にまだ鞭打って被害者面とか
そんなにGSC潰したいんだな

215名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 00:23:56 ID:eqINblOg0
言いたい事は分からんでもないが感情的過ぎる文章にうんざり
そもそもぶれーかー氏が当事者でもないのに突っ込んでるのも違和感はある
黒本でも場外乱闘かまして討議を中止に追い込んだばっかりでしょうに

216名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 00:35:13 ID:OS8VT0SA0
当事者だろ
議論に参加したのなら
議論に問題があっても議長以外は口を出すな、なんて
加害者にばかり都合がいいいわけだな
議論が尽くされること、それも否定的なニュアンスを「場外乱闘」とのたまうなんて
議論そのものをしたくないとしか思えない
そもそも議論を中止に追い込むのは
余計な追加要望を無責任に出す連中であるこが圧倒的に多いと思うが?

217名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 00:48:31 ID:eqINblOg0
黒本のあの流れを『議論が尽くされること』と表現するのは無茶だよ
それこそ議長って一番の『当事者』不在で、喧嘩腰に複数でやらかしてるんだから

>余計な追加要望を無責任に出す連中であるこが圧倒的に多いと思うが?
黒本は別に追加要望が出てなかったよね
何が原因でモチベーションが上がらなくなったのか、考えてみてよ
ちゃあしゅう氏をはじめ、何回か注意されてるでしょうに

218名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 10:26:01 ID:reNVrunY0
代理討議拒否されたのに食い下がってきたから助け舟、みたいな形でもなく
「そういうのってどうかと思うんすよね」って注意喚起や問題提起の枠も超えて
議長本人がレスポンスするまえに「みんなが迷惑してんだよ!お前らのせいで衰退したんだ!」と
議長全体の代弁者気取りで出てくるのがおかしーわ

今回たまたまほりやんとは意気投合したけど
俺なら確実に「ああいっすよー追加データサンキュー」と何も苦にせず収録してたし

219名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 10:34:22 ID:3fFdyQUE0
場外乱闘するぐらいなら表で一言添えたれよ

220名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 12:06:01 ID:WUkn0QO20
レスのどれがおにこんぼうで、どれがぶれやんとHOLICなのか
俺としては>>212がおにこんだと思う

まーそれはともかくさ
データ追加って>>218の言うほど軽いのかな?
追加データなら誰かの討議に便乗したどさくさまぎれじゃなくて、
みんなでこの数値は妥当か決めるもんじゃなかったか?
今日日「みんな」がどのくらい集まるかは考えないものとする

221名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 13:06:39 ID:2lhVs3xo0
どのくらい集まるか考えなくていいなら
別に軽く追加すりゃいいんじゃないの

222名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 14:26:17 ID:eqINblOg0
個人的にはメッセやアニメの提供と同じ感覚>データの提供
知らない外伝とか知識がない状態とかならごめんなさいするけど
「みんな」で決めるなら意見を集約して決める手法もなくはないし

ただ、「画像があるユニットは作って」「この脇キャラのデータも欲しい」みたいな
提供じゃなくデータ追加要求だとけっこう面倒になる
議長してた時はそれでも普通に要求飲んで作ってたけど

223名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 14:57:00 ID:2SsVLl7kO
作ってくれたら追加してもいいですよ、って言うとだいたい黙る<追加要望だけの人

224名無しさん(ザコ):2016/12/27(火) 17:53:34 ID:ViIEbnlo0
ガイジ同士仲良くしなさい

225名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 10:46:00 ID:lbwYy4QU0
さて問題です
おにこんぼう氏はいつになったら自分で討議を開始するのでしょうか?

226名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 18:34:13 ID:K.dVRvOk0
一個や二個のデータなら軽く追加する議長でも
あのデータ量とマニアックさはいい顔せんだろ
例え表面上は気軽にOKしたり軽くゴメンサナイしてたとしても
画面では大きなため息の一つや二つはつくぞ

227名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 18:50:12 ID:rKs5hQlc0
データ的に目新しいのは3つだけでしょ
(ガザC(ハマーン専用)/メタスマリナー/バーザムコマンダーカスタム)
あとはなんで今まで無かったのかわからないエゥーゴ兵と、投稿画像対応のノンパイ

>>225
正直望み薄ではないかなぁ
表はともかく、裏でもクソだなんだとネチられてモチベ持てないでしょ

228名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 19:11:50 ID:K.dVRvOk0
>(ガザC(ハマーン専用)/メタスマリナー/バーザムコマンダーカスタム)
>あとはなんで今まで無かったのかわからないエゥーゴ兵と、投稿画像対応のノンパイ
十分に多くてマニアックだわ
メタスマリナーなんてSDガシャポンしかないし
バーザムコマンダーなんて単行本化されてない昔の模型雑誌連載企画の機体だぞ
しかもその企画には本来もっと他のオリジナルメカが登場してる
そんなもん中途半端に手が出せるか
ノンパイだって追加するだけと思ってるだろうが
議長本人は自分が投稿する以上そのデータを一個一個確認しておく必要があるんだよ
本当にそのノンパイデータはなかったのかとか
追加するならノンパイテキストの並び的に何処に追加するべきなのか
一個一個確認して一個一個コピペして…
ごくごく一部のデータだけピンポイントで直そうって時にそんな作業やらされたら

それこそ議長のモチベが持たん

議長をやった人間は想像できないだろうけどな
それを間違ってると言われたのをやれ二人がかりだのネチられるだの言うような人間性だとしたら
盗人猛猛しい、だ
なんで参加者のモチベだなんだという事ばかり言って議長のモチベは気にせんのだ
事実HOLIC氏も相当いやってるそぶりだろ
それでもHOLIC氏明らかにおにこんぼう氏の返事待って時間取ってるんだよ
スーパーガンダムの話だけならとっくに終わるのに日数割いてさ
でも返事なかったわけじゃん。そりゃ投稿予告前の文章もトゲトゲしくなるわ
何度も言うが、「その程度というならなんで自分でやらないんだ」だ
悲しいのは、こんな人がいなくなって議長やる人間大事にしなきゃいかんような状況ですら
それが馬鹿な行為だと思わない人間がこんなにいるってことだ

229名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 19:22:00 ID:K.dVRvOk0
黒本は単に議長が都合の悪い所無視しまくってたのができなくなったから
簡単にことが運ばんと思っただけだろ
ぶれとちゃあのは場外乱闘ですらない
ぶれの意見にたいしてちゃあがさらに意見を重ねたが
そのちゃあが想定するぶれの意見が、ぶれ自身の思ってることと違ったから
それを訂正しようとしてレスのしあう形になってる

そもそも意見の行ったり来たりを議長と以外してはいけない
というのでなければ、議論としては正常だ
それを議長が面倒くさいと思うかどうかは別だがな

230名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 19:27:46 ID:K.dVRvOk0
ああ順番が違うか
最初にちゃあが意見だして、それにぶれが反対意見だして
それを受けてちゃあが意見内容追加訂正しようとしたが
それがぶれの想定と違って数字設定でと

…本来データ討議ってそういう参加者間の議論も行われるものなはずなんだがな
まあ、意見を言ったら言いっぱなし
反論どころか、「だったらこうでどうでしょうか?」て議長からの問いかけにも無反応
なんてクソみたいな議論態度が横行するようになって長いしな

231名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 19:59:33 ID:J2aENkSk0
>クソみたいな議論態度が横行するようになって長いしな
議論態度がクソ過ぎて総帥まで召喚した人のこととかですね

232名無しさん(ザコ):2016/12/28(水) 20:14:30 ID:nSpgxd260
まあ俺がデータ投稿しなくなったのって
追加要求がウザいとか、ましてや提供データがウザいとかでは全然なくて
BやDの相手したくないからだけどね

233名無しさん(ザコ):2016/12/29(木) 00:32:13 ID:TxY4E12o0
ノンパイのくだりで
アスペルガーにはつらいことなんだなと解ったよ

あなたも「俺が嫌なことをするあいつは間違ってる!クソだ!」と憤る前に、
実は世の中にはそれがなんでない人も (のほうが) 多いのかもしれないと
考えてみてほしいな

234名無しさん(ザコ):2016/12/29(木) 03:04:05 ID:VOxkYI/U0
自分が見えないって悲しいことなのね
確実に攻撃的で冗長な分の連打も衰退の一助になってるのに
全部お前らが悪いって見えてるんだから

235名無しさん(ザコ):2016/12/29(木) 07:14:37 ID:nAydsEUE0
GSCが衰退した理由は痛いぐらいよくわかってるくせに俺は悪くねえ!って奴ばっかだよね

236名無しさん(ザコ):2016/12/29(木) 10:01:23 ID:PFrGIAzQ0
議論態度の問題は議長さんサイドにも横行してるからなぁ
今回話題になったからあえて名指しするけど、ぶれやんはマクロスとGセイバー放置してるよね
大型データで大変なのはわかるし頭も下がるけど、忙しくてレスが遅れるとか、続けるのが難しくて中止するとかの告知は討議の基本で参加してくれた人に対する最低限のマナー
そんな人が他人に正論かざして説教のようなまねすればそりゃ反感買うよ

今は議長も参加者も貴重なんだからどっちも気持ちよく討議できるといいね
そのために裏でまでそんな敵しか作れない書き方はどっちにもマイナスにしかならないよ

237名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 07:26:52 ID:49LB.BR20
俺もここでエスカレートとか自分に酔ってるレスをしたことは否定できませんな
少し反省

238ぶれーかー:2016/12/30(金) 12:35:50 ID:vH.vUOaM0
もう色々うんざりして戻るつもりがないからぶっちゃけるけど
長文だの議論がこじれるだの、その程度で「問題だ!」て言う奴は議論なんてするなよ
言いたいことだけ言って、それが通るかどうか結果だけ見て
それ以上の意見のやり取りもしようとしないし、言ってることの理由を論理的に説明しようともしない
匿名掲示板かってぐらい内容薄くして短く短く抑えて、書き込む回数抑えて
お前ら2chか井戸端のつもりで書き込んでるのかと
年々レスの内容が薄くなっているとは感じていたが、それが正解と思うようになった人間しか残ってないならもううんざりだ
短かろうが長かろうが、理由とか論理とか中身をかけよ
相手が議長だろうが他の参加者だろうが意見を言われたり質問されたら答えろよ
議長してる奴はそれを面倒くさがらずに取りまとめろよ
それが議論だろうが。何勘違いしてるんだ
中身のない「意見らしきもの」をさも中身があるかのようにとり扱って
こっちからワザワザ「あなたの言いたい事はこういう事ですか?」とこっちが理由考えだしてやることが
長文読むより100倍苦痛なんだよ
意見を言っても返さないやつに手を変え品を変え、穏便なまま反応を誘い続けるのがどんでけ面倒かわかるか
結局きつい言葉でバーっと長文でズラズラ理由書き連ねたほうが無視できなくなって反応してくる
長文読みたくねーならさっさと答えろと
そのままじゃ肯定できない意見にアレンジ加えて「〜という形ではどうですか?」と聞いても
反応しない奴はどうしてほしいんだ。その意見の処分に困って議論自体が止まるんだよ
データ管理人?そんなのいねーよ。放置データ?腐るほどあるわ
そのデータを討議してる間のみ議長という立場にいるだけで、投稿か放棄か
放置して1カ月たったらそいつはもう他人なんだよ
一体どれだけの数が告知なく放置されてると思ってる
もし万が一やる気が復活したらやり直そうと思いこそすれ放棄宣言ってのは出にくいが
議長の立場が失効してるならそれはもう誰のものでもない
誰が手を付けても構わないデータと化してるんだよ
だから昔から議論を別の人間が継続したり放置データ拾って再開したりとかしてるだろ
もうここまでまともに討議意識持ってる人間がいなくなってるとは思わんかったわ

239名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 12:41:27 ID:E9uoDiFI0
愚痴吐きたいなら吐露スレにでも行ったらいいんじゃね

240名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 12:44:20 ID:E9uoDiFI0
書き込んでからまだ吐露スレあるのか疑問になって調べてみたら、もうなくなってるのか

241ぶれーかー:2016/12/30(金) 12:46:48 ID:vH.vUOaM0
それと、総帥は俺が自分で呼んだんだ
調停をお願いしますってな
お前らGSCの討議掲示板のルールはちゃんと理解してるんだろうな?
何度も言ったはずだが、問題があると思う人間がいるなら
対象が議長であれ当事者であれ、また自分の立場がどちらであれ
問題だと思った人間が自分でで討議掲示板管理人である総帥に連絡をとって対応してもらうんだよ
そういうルールなんだよ
俺も総帥に対応をお願いすると掲示板上で書いた上で呼んでるだろうが
そういうルールである以上、ジノやコスモス級の爆弾でもない限り出てこないんだよ
議長の暴走だ、問題ある参加者だ、なんで管理人は対処しないんだ…
そりゃお前ら自身がルールに則った手続きしてないからだろうが
自分が手間をかけないで結果だけを求めるなよ
そういうのも匿名掲示板的だよな。人が何もしないのは文句言うけど
自分が何かしようとは思わない、どうすればいいか知ろうともしない
でも表面的なところだけ聞きかじって、その結果に対してゴチャゴチャ叩く

242名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 12:57:12 ID:rih0Kg4g0
アスペルガーが一方的にまくし立てる話し方になりがちなのは知ってるし
ある程度は仕方ないとは思うけど
それを開き直って相手が悪いとか言い出すのはもうやめたほうがいいですよ

アスペルガー特有の自分がこれと決めたパターンから外れた行為への不快感を
「俺が正しくて相手は間違っているからだ!」と履き違えるダメアスペの道に堕ちっぱなしなのも
いいかげんどこかで踏みとどまってください

243名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 13:00:37 ID:OImrg.wc0
匿名掲示板でアスペ認定はダメだろ
敗北宣言と同義だから撤回した方がいいよ

244名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 13:27:48 ID:562YBE3A0
>>241
お前
匿名掲示板
向いてないよ
(3行)

245名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 13:36:52 ID:rih0Kg4g0
>>243
いやもうこの共感できない感情とめんどくささと偽正義感のグダグダした塊に
勝ちたいとか思わないです
自覚を持つことで少しでも生き易い人生を送って
少しでも人に迷惑をかけないようにしてほしいという想いしか沸いてこない

246名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 14:45:42 ID:hEUARHcI0
あのね、一ヶ月たったら失効はルールだけどマナー違反はまた別なんだよ
自分で言ったよね? 返事がないのはどうして欲しいんだと。意見して放置された方も一緒なんだよ
議長に意見したのに放置したらもう他人だ、お前やれば? ってまともな参加者が残ると思う?

その上で放置データを拾って再開するのも難易度が高いんだよ普通は
どう意図した数値なのかわからんし、ぶれやんの言う『やる気が復活』する可能性もあるから心情的に年単位で手をつけにくい
だから議長は権限を多くもつ変わりに、普通なら完成させる期待も背負うんだよ、だから意見もするんだよ

そんなデータがぶれやんの言うように『どれだけの数が告知なく放置された』のか
これで一方的に参加者が悪いは、はたして正論だろうかと考えられる?

247名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 14:45:56 ID:ZGSLXZ8.0
議長引退ついでに井戸端も引退したが良さそう
当人のためにも

248名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 15:10:23 ID:Xy5oJd/c0
『ぼくのかんがえたスパロボ』風のデータをさらけ出したい、に拘るなら
GSCでなくてもいいし、F基準の延長で頑張ってみましたでなくてもいいし、
個人サイトでやっても問題ねーと思うし、特定されない上で性能を妄想するスレや板にいてもいいし…
自己顕示しないといつ死ぬかわからんというのであれば>>247も一考に値するわな

ちなみに自分はどうも利用者『ほぼ全員』と作品語りのセンスが致命的に会わないんで議長としては引退済みっす

249名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 15:19:46 ID:Xy5oJd/c0
脊髄反射的に書き込んではみたがそういうもんでもないのか
ある有名どころさんに対して>>238の12〜19行目に対する感情を爆発させて以来
9年くらい不信感バリバリな身としては、そのへんだけは同意できるのに
後はそーでもない、結果的に数割しか同意できないのがもどかしくて仕方ない

あとデータツリーに関しては議長やるガッツがあったとしても>>246と同意見だった

250名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 15:43:45 ID:NiW14lJg0
 前からめんどくさい人でしたけど、今もめんどくさい人なんだなーと思います
 本当に本人なのか知りませんが
 昔からちょいちょい言われていたことですが、ちゃんとした議論がしたいなら
ディベートの大会でも目指すといいんじゃないでしょうかねー

 返信しても返信してこないのが見えてるなら、玉虫色の返事をしておいて後は忘れるのがお勧めです
 どうせそれ以上参加してこないなら、なかったものとして扱ってもなんの不都合もありませんし

251名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 16:09:59 ID:CGtvkm3M0
ほぼ同時刻にマクロスの討議スレで放棄宣言してるから本人だな
さようならともあるし

252名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 16:31:57 ID:meDFOLoI0
よくもまあここまで後を濁す逃げ方したもんだなあ
SRC界隈が完全に終了しても各人に「迷惑な人」のサンプルイメージとして記憶され続けるレベル

253名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 22:04:05 ID:49LB.BR20
ちゅーか反応無くなったら普通投稿するし
ガルドの激闘問題は変えろと言われてて変えなかったし
マクロスで最後にレスしたのはぶれやんだし
どーしろと

254名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 22:07:43 ID:rBId3FEE0
これ井戸端で暴れ続けた例の人物の正体がついに判明の流れか
書いてることを読むと特徴が一致してる

255名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 23:05:27 ID:qBmdh8gM0
ぶれやんお疲れ様

256名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 23:39:13 ID:eXHKSlTA0
さようなら。今までありがとうね。他所でも元気でやってね。

257名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 23:44:38 ID:Xy5oJd/c0
>>253
本人がああいってるのだから投稿も変革も「早い者勝ちでやってね」ってことなんだろう。
互いの距離感が孤島レベルなGSCだと年単位で立ち往生だろうなとは俺は思うが、
こんなこと言いつつロボアニメとの相性が良くないのでかすめ取りも手助けもムリ

258名無しさん(ザコ):2016/12/30(金) 23:47:07 ID:aPySDNc20
といってももうほぼ誰も残ってないしこのまま精神データでマクロス放置では

259名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 09:44:50 ID:vAPrmOL20
「討議の議論のルールがマナーが」って割には
自分の悪文は謎のセフセフだし、KY行動も「あいつが悪いんだろうが!」だし
他人に厳しく自分に甘い人だったね

260名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 10:00:06 ID:klNqNTOk0
んーマクロスはもう投稿できるしプラスはガルドだけ手を加えればいい状態か
さくっと投稿だけでいいなら捨てHNでやっちゃおうかなぁ
7とFはうろ覚えすぎて手が出せないから最強機体不在のデータ群になるのが問題だけど

261名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 12:48:44 ID:7L7FBWXc0
実際に作りもしないゲームのデータ討議に命かけちゃってるのめっちゃきつい

262名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 14:37:42 ID:dQ4cVZ.E0
長年訳分からん長文で迷惑かけてくれた人だったな

263名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 17:11:24 ID:ON6.ldAk0
>>253
まさにそれ
最後のレスがぶれやんでそれから2か月以上たってるんだし
反対意見はないとみなして投稿してもよかったのではと思う
ちゃあしゅうさんへのレスや対応はしないままだったからそれ以前の問題だろうけど
で長々と長文並べるからもう・・って感じ
もっと簡潔に書くだけでも違うと思うけどね

264名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 17:18:10 ID:8dSWW3TY0
説明とは長ければ長いほど、詳しければ詳しいほど相手によく伝わるものだと信じて疑ってないんでしょ、本気で。

265名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 19:35:11 ID:yuaUCMfw0
変えろと言われて嫌ですで2カ月意見ないから投稿しますと言うのも凄いなあ

266名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 20:02:55 ID:ON6.ldAk0
反応がないから”「変えろと言われて嫌です」が通った”と解釈して投稿することはあるんじゃないかな
言い合いやイタチごっこが面倒になった とかで反応しなくなったってのもあるだろうけど

まあぶれやんの場合マクロスではちゃあしゅうさんにはレスをしないが
その後のアルパカさんに対しては長いレスでかえしているし
結局自分の都合のいいようにしてる感じがするけどね

267名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 21:08:45 ID:z9R94BtE0
>>264
本人でもないが、そういうのに同意する奴ならここにもいる。
しかし、そういうのは『詰みポイント』みたいなのの情報を集めて、混乱を収めるためでなきゃ難しい。
それとGSCやマイナーチャットを見る限り、興味あるもののリサーチも甘い人たちとは相性が悪い。

ぶれーかー氏の場合は少しでも曲解されることに対する恐怖や、何度も説明したくないので一回でケリつけたい→一度に盛り込む気持ちや、
よく接する利用者への感性への不信感があってああなったんだろう。
…どれも同意できるだけに彼は自分のサイト持つべきだったと思うわ

268名無しさん(ザコ):2016/12/31(土) 23:42:36 ID:s28m66ws0
まあ典型的な情熱と能力を履き違えてるタイプだったな
相手に情熱が足りないから伝わらないのではなく、自分のコミュニケーション能力が水準に達してないから相手にされないのだと最後まで理解出来なかった
自分だけ甘やかして言い訳する奴は成長しないし、どのジャンルでも駄目だよ

269名無しさん(ザコ):2017/01/01(日) 23:59:50 ID:/Vtw9gL60
>>260
やるならやって欲しい
F不在がどうでるかわからんけど

270名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 00:02:51 ID:2WRGNMVk0
どうせ7は7でクッソ揉めそうだしいっそあのふたつでいいよ

271名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 01:30:41 ID:pkU9ZHYI0
もう鉄血かUCでも出ない限り、揉めるレベルの量のレスなんてつかないんじゃねえかなあ。

272名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 07:58:29 ID:6QXRZiFs0
>>269
他人の「俺がやる」は期待しないで待ってた方が吉やで(経験談

273名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 09:02:41 ID:famRWexw0
>>271
AGE「ゆ 許された」

274名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 09:19:05 ID:orIiY/Bg0
許すも糞もゲーム版までAGEやった人そんなおるん

275名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 11:47:29 ID:eIi/7JlM0
アニメ版は全話観たし作品自体も嫌いではないけど、ゲームまでは流石にやってないなあ

276名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 12:11:32 ID:jCc5jPJU0
AGEゲーム版のオリジナルウェアがいっぱいあるみたいだが差別化大変そうだな

277名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 12:16:30 ID:2B5exuR.0
別にゲーム要素まで入れる必要はないと思うが

278名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 12:23:28 ID:eIi/7JlM0
アニメだけだとこんな感じかなあ>換装形態

AGE-1:ノーマル、タイタス、スパロー、ソーディア(MoEのみ)、フラット、フラット・ゼフルドランチャー装備、フルグランサ(グランサ)
AGE-2:ノーマル、ダブルバレット、ダークハウンド
AGE-3:ノーマル、フォートレス、オービタル

あとはアデルが地味に換装した状態で背景にいたりするから、その辺も可能ならって感じか

279名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 12:33:53 ID:re/ResFU0
ゲーム機体はいいとこMSV扱いでしょ
無理して本編とまとめる必要はない

280名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 14:55:28 ID:yAPO33PU0
とりあえず引き継ぎ前の要望にあったシャロン・マクロスを足して
ガルドの捨て身を別のに変えて提示してきた

281名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 14:57:23 ID:WgXLR19A0
偽名は無礼ー講ーがよかった

282名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 16:28:21 ID:Lcbtio2I0
放り投げた癖にタグ付けてガタガタと女々しすぎ

283名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 16:42:17 ID:1Kz2UNls0
>>279
AGE版MSVのEXA-LOGで一部はアニメ時空にもあった事にされたけど、
やっぱ別フォルダ行きの要素だな<ゲーム版オリウェア

284名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 16:57:01 ID:8lWvlJ5c0
趣味はあくまでも趣味な連中と趣味にガチになるような連中との相性の悪さを証明する場だったとはいえこれは

>>282
あの3発言だけで>>246の真ん中の真ん中を突き付けたくなるレベルではある

285名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 16:58:57 ID:eIi/7JlM0
愚痴るなとは言わんが、自分で討議放棄して「誰でも好きにしてください」とまで書いたんだから、
せめてGSCに愚痴の中身表示されないようにしとけよ…

286名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 17:02:33 ID:s9Hf0Qtk0
ほんと空気読めねえなあの○○○は

287名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 17:25:07 ID:2B5exuR.0
アイコンの主役も自分は三日ルール破ってティンプ殺すけど
そのためのザブングル略奪は三日ルールで無罪なとかいう自己中だったし
なかなか的を射ていたわけだ

288名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 17:40:51 ID:n0UgzLfY0
捨て台詞残して引退宣言したんだから黙ってればいいのに
救いようがないな

289名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 18:15:11 ID:cWNJ0SxQO
 出てくって言ったら引き止めてもらえるとでも思ってたんじゃないですか?
 来る者を拒むことはあっても、去る者は追わない人たちばかりなのに(笑)

290名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 18:21:10 ID:DYPLc/5g0
議長はしないが討議には参加するとまたグダグダ長文書いてきそう
長文を読まされる側にもなってほしいものだけど

291名無しさん(ザコ):2017/01/02(月) 22:10:47 ID:1Kz2UNls0
長文じゃなきゃ何も伝わらないと本気で思い込んでる奴には読まされる側の苦痛など解らんだろ
ツイッターで舌の根も乾かずあれだけ暴れてるんだ、恥という感情もなかろう

292名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 00:47:02 ID:7R8Ujg5M0
院政気取りはやめて晩節は汚すのだけはやめてほしい
ツリーを立て続けては放置した挙句暴言を投げつけて消えた昔のゴミじゃあるまいし

293名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 09:59:30 ID:cxqLyBBA0
「長文ウザい」「議論で長文がウザいとは何事だ!」ってのがいつものパターンだったけど
文の長さはただの一因でしかないよねあの読みにくさ

294名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 10:58:10 ID:1x07g/H60
「要約しろ」「全部重要なので要約できませんでした」
翻訳するとこういうことだからね。

295名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 12:39:19 ID:RlPUru/U0
>>294
この状況に陥った時点で「自サイト作ってやるべき」と言っておくべきだったと後悔している
ロボアニメも特撮も好きになれねーからといって放置するべきではなかったのかもしれん…

296名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 13:03:52 ID:3m4S4kUw0
問題点を指摘されても言い訳ばかりで改善向上しない時点でガチでもなんでもないんだよなあこの人
こんなんただの意識高い系でしょ

297名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 13:16:51 ID:SSDn20mgO
上手な文章は長くてもわかりやすいし読みやすいものだけどね
まあ、そんな上手な文章書ける人、GSCにはいない気がするけど

298名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 15:02:42 ID:AjpAJ7kk0
流石にここまで酷い人だとは思わなかった

299名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 15:55:42 ID:cxqLyBBA0
今ボーっと過去スレ読んで懐かしんでたんだけど
毎スレごとに数回ケンカしてるなこの人
ホイール回して飛ばし読みしても書き込みが特徴的過ぎてすぐ目に止まる

300名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 17:55:42 ID:QD9H3dsY0
長文キチガイ消えて井戸端ががらんとしちゃうかと思ったが
まだ場外だと現役続行みたいで安心

301名無しさん(ザコ):2017/01/03(火) 22:41:57 ID:w1IowBCQ0
文句があるなら投稿だけして引退すればいいのに
まあ個人的にはそんな嫌いでもなかったけど沸点の低さとかはあれだったなぁ

302名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 01:57:14 ID:e3y1bnMc0
またはじまったよ
彼の脳内では正義のために敢えて泥被ったことになってるんだな
GSCの腐敗に抗いついには見限った悲劇の英雄ぶれやんを称えよ

303名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 02:16:55 ID:0ywRNhPI0
100億万歩譲ってわざと痛い人を演じていても、痛い人を演じていることだけが問題になっている時点で
この人は痛い人で話が通じないという問題が増えてるだけだからな
あえて道化を演じる意味があるときもあるけどそのつもりでやってたんなら余計バカだとしか言いようがない

304名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 09:22:31 ID:ZDZdaV3I0
演じてようがガチだろうが、傍から見れば同じだからなぁ

この話、いい加減スレ違いだろうから辞めね?

305名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 10:43:52 ID:mSZsIbX.0
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」だっけか、なんか思い出した>痛い人を演じる

306名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 12:44:52 ID:dGBtS7Gs0
スレ違いだし辞めねとのことなので話戻すけど
アップルがボトルザーなんかと比べてえらい強いな

307名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 12:55:37 ID:HWSJJVjc0
アップルってどこの誰かと思ったがシャロンか
シャロンが強い上にばらまけるのもあるが
ボトルザーがえらく弱いな
何あのへっぽこ攻撃力

308名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 15:46:29 ID:K3DzumrY0
現議長がまとめて投稿する代理をかって出ただけだとしたら
意見を付けて議論をするのは迷惑なんじゃないかという気分になる。
杞憂ならいいんだが。

309名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 16:46:04 ID:mMExHeVY0
シャロンはゴースト前提でボドルザーは艦長専門だからってのもあるが
前線でバリバリ戦ってるブリタイやカムジンに比べても弱い扱いみたいだな

310名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 17:21:16 ID:UC.VusKU0
>>308
さすがにガウォークなくしてとかは困るけど個別の調整くらいなら対応するよ

311名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 19:14:06 ID:dGBtS7Gs0
他の部分はいいから今回追加したシャロンの艦長版だけ対応頼むわ
艦長弱い問題は根深いし

312名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 19:23:38 ID:ZDZdaV3I0
UC改定のときブライト強化しておけば、他フォルダにも波及してたかも知れんのになぁ

313名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 19:52:25 ID:UC.VusKU0
んー新キャラもあれだし、いっそマクロスシティのクラスを戦艦以外にしとけばいいか
表で意見くれればすぐ対応するよ

314名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 20:51:03 ID:Sy.k22NM0
3ヶ月ぶりにブラウザから井戸端のログをぶわーって更新したら
また年末にえらい長文が投下されてたんだな
まさにワロス

315名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 20:59:24 ID:YWKbFtqw0
牛タン議論はやめろとガンダムUCの時にイエローカード出されても懲りずに、
なおかつ御例外皆可笑しい!とツイッターで大騒ぎもしてるけどねあの人

316名無しさん(ザコ):2017/01/04(水) 22:33:57 ID:gLTwR33c0
「痛い人」に絡まれるのが嫌で余計に「適当に」なった可能性には思い至らないんだろうかなー

317名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 12:07:18 ID:6Mn2z2Kw0
艦長枠だと強すぎるからユニットクラスを変えるってのもどーなんだろ
つか、なんでこんなに弱いのよ母艦
子供補正みたいなわけわかめな理屈か?

318名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 12:16:29 ID:HgHFEwCk0
Fでかんちょがよわかったから完

319名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 13:58:37 ID:gK/YjmaE0
ほぼ全部のシナリオで別枠だけど
母艦能力あるだけで枠取れるほどなのに戦闘能力もあったらスーパー戦艦大戦なるじゃん
パイロットは補正いらねーだろとかでもナデシコ強いじゃんとかは知らん
ブライトがゴミ過ぎてよく言われる話でもある

320名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 15:03:34 ID:6Mn2z2Kw0
なるほどなー
自軍ラインナップが母艦だらけで人型ロボット皆無なケースにはさすがにならんだろうが、あくまでサポートてわけね
母艦が複数あれば、シナリオ上でもマップ上でもその数だけ多方面展開できるしな

321名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 15:11:12 ID:TwnnDfKs0
強キャラだけで埋められるよりやられると終りな弱キャラいたほうが
ゲームとしては引き締まるしね

322名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 15:43:44 ID:nj1RvGQg0
もーちょっと上げてもいいとは思うけどまあそれはここでは別の話だな
戦艦が強くあるべきってやつはなんだかんだ強いし、ブライトさんなんかも核ミサイルあると言えばあるし

でもシャロンが(ほかの艦長と比べて)強いと言う話なら、まず味方にはならなさそうな気もする
それはそれで汎用にしといたほうが味方仕様でないことがわかりやすくていいだろうけど

323名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 17:56:21 ID:BmqizDik0
>>322
ブライトの場合は核ミサイルだの、アーガマのハイメガ粒子砲だのの前に、
必中を覚えるレベルに挙げるまでが大変という事実
まぁ、64みたいに最初はミデアとかからスタートさせて、
修理装置や補給装置で経験値を稼がせるってのもありだが

324名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 18:49:04 ID:TwnnDfKs0
短射程低威力武装くらいは全般底上げしてやるのがいいのかもねー

まーウインキーみたいに「当たるまで微命中機銃の儀式」とかせんでも
基本放置でも威圧応援でどうにでもなるが

325名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:04:50 ID:9A5RCSRQ0
>>319
ナデシコ強いのはあれタイトル通り主役がロボ(エステバリス)じゃなくて戦艦(ナデシコ)だからだろ
なんとかロボエステバリスってタイトルならナデシコ弱くなってたと思うし
ブライストのほうも機動戦士ガンダムじゃなくて超級母艦ホワイトベースとかそんなタイトルだったらアムロより強くなってたんじゃね

326名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:07:19 ID:9A5RCSRQ0
ブライストってだれやねん

327名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:12:13 ID:6/BBweEUO
その伝で行くと、グローバルはもっと強くていいんじゃないかって話になるが

328名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:13:17 ID:yEatmmAE0
そのタイトルでもブライトがメインヒロインとかじゃなきゃ厳しいってグローバル艦長が

329名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:14:31 ID:C7ui4QNQ0
そんなん言い出したら大空魔竜ガイキングなんて両方強く出来るじゃん

なんやこいつつっよ!

330名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:15:21 ID:TmDQ9dZw0
タイトルの機体なのでホワイトベースの性能が上がり、
立ち位置的に主人公なのでアムロの性能が上がり、
艦長キャラなのでブライトはそのまま、みたいな結果になる予感しかしない

331名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:16:19 ID:6BXf9n5c0
出撃メンバーに「選ばなければ」、ガイキングが漏れなくおまけに付いてくるんでしたっけ?

332名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:27:19 ID:11Emb9tA0
大空魔竜が主形態になってるからなあ
お陰でSPも二人分使えて潤沢っていう

333名無しさん(ザコ):2017/01/05(木) 20:49:05 ID:6/BBweEUO
>>326
Google先生に聞いてみたが、ゼオライマーの八卦ロボの1体らしい

334名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 09:26:57 ID:fbbN0LgI0
>>332
ロボットダンジョンでしか知らないが、大空魔竜を分離させたことないや

335 ◆100xd1wqcY:2017/01/06(金) 19:51:53 ID:JodpS7J60
ゲーム的な面白さを求めるなら艦長キャラに広域サポートがつくだけで
グッと戦術性上がりそう。一括でやるなら作業量パないだろうけど
それでも個別に強化案を検討するよりは楽?

336名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 20:05:32 ID:q8m7FNYE0
ああ……ガイキングMAX火力たった2500なのか
そりゃ分離しねーよな
でもなんだったか参戦させてたシナリオがハードで分離させないと手が回らなかった

337名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 20:16:51 ID:WrUNyvz60
超属性付いてるから額面より上がらなかったっけ
最大火力低いのは確かなんだが準必殺技くらいの火力としてはかなり燃費良かった気がする

338名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 20:26:01 ID:q8m7FNYE0
あ、そうかすまない

ハイドロや魔球は威力も上げるなりして消費上げたほうが
一斉発射で最大火力のスパロボ式じゃなくて
中間弾数武装ごそっと追加になってるフェイスオープンが嬉しくなると思うんだけどな

339名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 21:33:43 ID:WrUNyvz60
最大火力が必要なら逆さ斬りか火車カッター辺りの合体技をそうすれば
分離する意義が出来るし、余計な枠を食わない合体技運用が出来るユニットとか
ちょっとした独自性が出来るからちょうど良いと思うんだがなー

序盤から終盤まで通す技だから下手に大きな数字付け難いってのもあるんだろうけど
前〜中期の火力としてはまったく不足なさそうだし

340名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 23:33:27 ID:9KHyMWpY0
>>338
いくつか前のスレだと、フェイスオープンはもう本家スパロボに習って、
超兵器ヘッドに統合しよう案もあったな<旧作ガイキング

341名無しさん(ザコ):2017/01/06(金) 23:49:24 ID:i91lIvO.0
一斉射撃に一まとめして省略ってのはGSCの方向性とはあわだんろ
という突っ込みが入って反論もできてなかったがな
作中で一斉射撃が主要な攻撃だったとか、しょっちゅう一斉射撃してたとかなら兎も角

342名無しさん(ザコ):2017/01/07(土) 03:01:16 ID:KjjndeDQ0
初出の新ロボでは武装が色々増える型だったけど
改造できないから結局ハイドロブレイザーとかでいいやみたいな感じだったな

343名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 07:58:27 ID:Ju/pxOGk0
ガルドに気合持たせるとフォッカーとのかぶりが気になるなぁ

344名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 10:19:26 ID:SJR.Sfwk0
めっちゃマクロスに思い入れある人には悪いが今の議長引継ぎだし
ガタガタ揉めるよりすっぱり熱血ひらめきでいいよ

345名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 15:07:54 ID:f1nzZwrc0
SPの数とキャラの数考えたら被りとかしょうがなくね

346名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 15:08:45 ID:i5qNDo020
面倒くさいからブン投げてOKと言いたいようにしか見えない
議長が変わって方針が変わったなら
それこそガタガタ話し合わないといけないんだろう
そこまでちゃんと議論をしようって人間が今のSRCに何人いるかは知らないが

347名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 16:33:47 ID:z1x.LEi20
無意味にガタガタするのにうんざりしたから、とりあえず引き継ぎ人の好意に甘えて投稿までの形は作ろうって話では?
議論上等でやる気がある人がいるならなら一度投稿された後に新作追加がてら改訂とかすればいいしな

あ、ぶれやんは成仏してて

348名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 16:41:39 ID:Ju/pxOGk0
>>345
ガルドのひらめきをを気合に変えた場合だけど

フォッカー
126, 157, 156, 156, 180, 165, 強気
SP, 55, 集中, 1, ド根性, 5, 熱血, 8, 気合, 13, 直撃, 20, 号令, 35

ガルド
143, 155, 158, 156, 181, 165, 普通
SP, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 熱血, 13, 気合, 21, 友情, 31

格闘以外はほぼ同じステ、集中ありひらめき抜き、熱血気合(ド)根性、
命中系(直撃/直撃)、全体補助(号令/友情)、でほぼコンパチになる
というかひらめき有りだと明確にガルド以下だなフォッカー

349名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 16:51:56 ID:.b76NHgk0
フォッカー弄ったらアレもこれもなるじゃん
それならバッサリ却下かガルドしか弄れん

350名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 16:52:19 ID:i5qNDo020
>>347
ウンザリなんだったら議長になったり議論に参加するべきではないし
議長になったのだったら
とりあえず投稿するだけする役目、てのはだめでしょ
議長になた時点で議長としての責任はその人間にあるんだから

351名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 17:11:53 ID:.b76NHgk0
議長このスレ見てるんだったよね
議論したいらしいから投げ捨ててどうぞー

352名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 19:02:35 ID:i5qNDo020
うん
そういう人間がやってるならさっさと投げ捨てるべきだと思うよ
少なくとも議論の途中だったものなんだ
意見を言いたい人間や議論をしたい人間は出てきてもおかしくないし実際意見は付いてる
にも拘わらず投稿するだけ議長のつもりなら無責任極まりない

353名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 19:03:16 ID:Ju/pxOGk0
>>349
フォッカーを弄りたい、ではなく、ガルドのひらめきが気合になるとフォッカーとかぶる、と言いたかった
表のちゃあさんの意見が通るなら捨て身維持になりそうな気がするけど

>>350
そもそもがウンザリして議長を放り投げた人の尻拭いだからなー
多少ならともかく大幅な要求までは気が引けるのが人情かと

354名無しさん(ザコ):2017/01/08(日) 19:37:52 ID:z1x.LEi20
まあまあ、別に前任者が会話できない無能マンだったからといって後の人間がそれに倣う必要はないでしょ

最悪な形で無責任に投げ出された討議の仕切り直しとして、まずは軽くまとめるのが現実的な落としどころじゃないかって話しただけじゃない
議長自身はちゃんと要望に応えて動いたりしてるのに、急にべき論振りかざして威嚇する必要がどこにある?

現実無視して実現性のない意識の高いことばっかり言ってると自己満前任者みたいになっちゃうんで、
落ち着いて見守っていきましょうよ

355名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 17:19:43 ID:5S6.FDcI0
なんだろう、すごく懐かしい気持ちになった

356名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 17:25:33 ID:4wfSfbKg0
うん……
昔なら良識派がやわらかい説教するか
データ作者がコメントしたんだろうけど
今は放置になる可能性が高いな

357名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 18:29:49 ID:5S6.FDcI0
ぶれやん……
色々言いたいことはあるけどそこで誤字はカッコ悪くない?

358名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 18:34:45 ID:T3F.acR60
おかえりーーーーーーー!
一週間もったw?

359名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 19:04:04 ID:/xBnpMg20
確かに「もう議長することはないでしょう」としか書いてないから討議参加自体はしても不思議じゃないが、
Twitterで「最近のSRC界隈にはもう居場所はないです」的なこと書いておいて6日ほどで戻ってくるとか、
ちょっと早過ぎじゃないかなあ…w

360名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 20:01:57 ID:BNeXKYRA0
まとめて注意されるとかいう恥ずかしくて首吊るレベルのオチ

361名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 21:01:31 ID:BOKH1TNQ0
>>354
4行以上の上から目線は荒らしだそうだよ

362名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 22:15:50 ID:l8k/F48w0
そろそろネタでもつまらないし曲がりなりにもデータのはなししてたんだからアレのヲチは誰もいないSRCヲチスレとかでやってよ

363名無しさん(ザコ):2017/01/09(月) 23:15:39 ID:phyBhkWU0
正直ここ含めて引退してほしかった

364名無しさん(ザコ):2017/01/10(火) 09:33:27 ID:6UtNkZnQ0
あんだけ毒はいてよく戻る気になれた物だ

365名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 01:50:16 ID:PbxD4r9U0
今後も討議に横槍入れつつここやツイッターで愚痴愚痴やるようになって
結局自分が見下してた存在と同等の事をやり続けるゾンビに成り果てるんだろうな
そういう人生のレールに自ら乗っかってるのは自分自身が一番分かってるだろうに

366名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 02:42:32 ID:zmkEnJc.0
そしてとうとうマクロス討議にも口を出すと
疲れたとか誰でも好きにしてとか言ってたのに

367名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 03:00:56 ID:dv2FgPds0
この人の口の悪さはどうにかならんの?

368名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 03:58:35 ID:jx4qASNk0
口は悪いが内容は率直で正しい
とでも思ってるんだろうな本人だけは

相手をやり込めたい萎縮させてマウント取りたいって意識が前に出過ぎて議論の体をなしていないただのイチャモン
低レベルにも程がある

369名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 08:29:35 ID:.xQeASx20
放り投げたならせめて後任者の 邪魔 だけはしないでくれよ

370名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 09:12:42 ID:dkK87b8o0
「やっぱり俺がいないとダメだなあ!仕方ないから戻ってあげてもいいんだぜ?(チラッチラッ」とかやってるようにしか見えない>例の人

371名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 09:36:07 ID:HlRuztKI0
キチガイとしてもユカレンレベルには程遠いから面白くもないんだよなあ

372名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 09:41:50 ID:vcHYlW1M0
引き継いだ人だけどこれどうしたもんかなぁ
掲示板だけだとまーた長文レスになりそうだしいっそチャットあたりで終わりにしたい

373名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 09:49:37 ID:GqnD7qP.0
総帥への連絡ってどうすればいいんだっけ

374名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 09:52:08 ID:dkK87b8o0
今のところはまだ内容短いし、「ではそのように」とか最低限のレスを付けておけばいいんじゃないかな
で、クソ長文になったりで討議の妨害にしか見えなくなったら、最終手段で相応の役職の人召喚

375名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 10:55:40 ID:HlRuztKI0
相手したくないんならタメ口で議論に相応しくない不適切な書き込み云々でケチつけて流しとけばいいやん
それで表面上反省して態度改めるなら諦めて相手してやれ
マヴラブと短期間にあまりにひどい態度が目立ちますとかそれっぽいこといいてとっとと三笠行きでもいいともうけど

376名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 11:39:20 ID:syZNFf5A0
なんか年末にこのスレでテメェらみたいなの相手にするの疲れたから辞めるわ!みたいに言ってたのに
本人がその他人を疲れさせるテメェらになるとかどんな皮肉なのかな
少なくとも放棄したデータのツリーに口出しするのはやめて欲しいわ

377名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 12:38:05 ID:Jrojt/I20
マヴラブの方で注意されて謝罪しますと言った舌の根も乾かない内にあれだから故意に荒らしてるのは明白
完全無視でいいくらいだけど、更に絡まれる前に管理人なりにとっととSOS投げた方が楽かもな
どちらにせよ、まともに相手してやる必要はまったく無い

378名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 13:30:53 ID:vcHYlW1M0
とりあえず一回は相手して続くようなら総帥にお願いするか……
相談のってくれてありがとう

379名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 16:15:39 ID:m.vcbbT.0
なんでしたら討議再開されては?ぐらい言っといてもいいんじゃないの

380名無しさん(ザコ):2017/01/11(水) 16:42:42 ID:5HYnHbkk0
結局自分以外がまとめると自分の無能がさらけ出すから
邪魔してでも討議頓挫させようとしてるんだろ

381名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 14:56:01 ID:eP2720r.0
ずいぶん柔らかな感じだけど無礼に無礼で返すと自分の正当性を失うから妥当か

382名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 15:27:48 ID:HnsmfJJY0
すっかり無礼かーになっちまって悲しいなぁ

383名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 19:49:53 ID:HBrGCJEk0
三日逃げれば御咎めなしだと思ってるんだろう

384名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 20:33:02 ID:1hU.irmM0
すごくキツイ言い方になるが、データ作者なんて肩書きSRC界隈一歩出れば何の価値もないからな
なにか絵を描けるわけでも面白い話を作れるわけでもない人間が、アニメや漫画を見ながら
数字をいじるだけで創作者面できる拠り所としてしがみ付くとああなる

385名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 21:08:47 ID:CPi.y6SI0
ぶれやんなげえよ
>マクロスのデータ議論は放棄します
>誰でも好きにしてください
>それらを他の人が使ったり手を加えて議論に出してもらって結構です
でこれかよ

386名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 21:14:45 ID:rkENPA5o0
なんと言うか、「そこまで詳しいなら貴方が議長やってください」的な言葉を引き出そうとしてるんかね、あれは
そうやって議長に返り咲いたところで、どうせレス1回につき1ヶ月以上放置したりで散々参加者のやる気を削いだ挙句、
勝手に「こんなの俺の考える理想の討議じゃない!」とかブチ切れてまた討議放棄しそうだけど

387名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 21:18:23 ID:9M8WbDzE0
>>384
ぶれやん擁護する気は起きないけど
こう言う考えの奴が蔓延してるからSRCは衰退していくんだろうな
アイコンは最悪なくても動くがデータはなきゃシナリオは動かせないのに

388名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 21:31:59 ID:6a8VNJfI0
さようならとか捨て台詞残した議論放棄表明から半月経たずに
引き継いだ人を邪魔するとか救いようがないな

389名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 21:32:42 ID:zvZAmSEk0
データはあるから使ってるだけで別になけりゃ自作するしなぁ

390名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 21:44:49 ID:CPi.y6SI0
元々ぶれやんが捨て台詞吐いて逃げたから
「せっかくここまで討議したから一応投稿の形までもっていこう」
的な感じで今の人が議長になったんだろうにさ
おまけに好きにしろとか手を加えていいって本人が言っておきながら
その逃げた本人がまた口を出すこと自体がおかしい

391名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 22:00:35 ID:HBrGCJEk0
「俺の言うとおりにしないのが気にくわない」という内容をここまで冗長に出来るのは一種の才能だと思う。

392名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 22:32:56 ID:zvZAmSEk0
マクロスになんて手出さなきゃみんな幸せだったのに

393名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 22:41:11 ID:VsN9EXjQ0
データがないからシナリオが作れませんあったら作れました
なんて言うやつはニートの明日から頑張るくらい信じられないだろ

394名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 22:48:13 ID:fNi3AjZ60
国会中継で他党が気に入らない政策を挙げたら何でもいいから理由こじつけてヤジ投げて妨害するじゃん
あんな感じ

395名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 22:57:18 ID:Qnh/5xzU0
自作シナリオの時たとえ既存データでもシナリオ内の立ち位置で思った感じの運用にならないなら
雛形にもならないくらい改造しちゃうし別にデータ作者にありがたみも特別感も感じないわ
俺もガンダムの外伝作品とか含めてデータ数作品かくらい投稿したけど>>384の解釈で概ね間違ってないわ

396名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 23:09:37 ID:tuWEbVzI0
今こうしてる間も
こうなったのも全部無責任なおまえらのせいだって
自分の頭の中で人のせいにしようとしてますよね
ぶれーかーさん

397名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 23:09:59 ID:mEtAMmOY0
雛形だろうがメッセ類だろうが戦闘アニメ類だろうが好きに弄るなり切り取るなりで
多少なりとも役に立つならそれでいいと思うがなー
データの設計とかバランスうんぬんは好きで勝手にやってるだけだから

398名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 23:11:38 ID:1T2bTscI0
自分がやめると言った途端に議論が再燃したのがよっぽど気に食わないんだろうな
いちいち議長を煽るようなカンに触る書き方してるし

399名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 23:18:56 ID:MZnF74l60
いきなりこういう考え方の奴が蔓延しているからSRCが衰退していく!
とか言い出す辺り内心では相当コンプレックス抱えてそうな良い反応だと思います

400名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 23:24:47 ID:Qnh/5xzU0
まあ本人がどういう考えでデータ討議しててもいいけどさ
>マクロスのデータ議論は放棄します
>誰でも好きにしてください
で別の人にデータ受け継がれた後でその討議に参加して意見述べてるのは筋が通るとか通らないとかじゃなくて
自分の都合だけでやってる感じで頭おかしいと思うよ

401名無しさん(ザコ):2017/01/12(木) 23:56:55 ID:1hU.irmM0
>387
自分も実際データ作って投稿したことあるから別に卑下するつもりはないけど、
GSC討議で必要なのは特殊な才能やプライドよりも、人の話を聞いてまとめる力とか、
その作品の話題を皆でわいわい楽しむ心とかなんだよ
どちらかというとファン活動の一環なわけ

俺の理想と違う形は認めないとか、お前は何も理解してない愛がないとか、
勝手にハードル上げて殴りあいしてもつまらないし誰も得しないだろ?
衰退っていうのはむしろそういうところから始まるんだ

402名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 00:08:02 ID:0Yv2iu8g0
>人の話を聞いてまとめる力とか、
>その作品の話題を皆でわいわい楽しむ心とかなんだよ
アンタいい事言うね
自分も随分長いこと楽しむことと楽しませることを忘れてたような気がする

403名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 01:03:15 ID:6UC9pIwo0
俺はシナリオ作る際にはデータは基本ローカライズするから、
GSCデータに求めてるのはあくまでテンプレートとしての役割なんだよね。

データ作者の皆さんの過去の功績には大変感謝してるけど、
実際それを使うとなると話は別だし、正確な考証より数を揃えることを優先してほしい。

404名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 01:05:34 ID:0GEFAJWI0
>数を揃えることを優先
巡り巡ってあかりんデータの時代がきたな

405名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 01:25:42 ID:JN7RMUJg0
戦艦問題でもめてるけど敵なら別に戦艦クラス持ってる必要はないんじゃね?
Createするときに強制的に乗せられるし、シャロンなら戦艦だろうがMSだろうがPTだろうが
なんでも乗っ取って出てくる可能性あるし

406名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 01:55:25 ID:Vv60vVdc0
スーパー系のボスクラスに戦艦パイロット共用の奴が割といなかったっけ

407名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 02:54:40 ID:e4wrzp360
そもそもばらまき汎用があんだけ強いのが一番問題じゃねーの?
gビットも過剰だけどさ

408名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 09:41:54 ID:kt6PAqPU0
特性上複数同時登場するラスボスだからばら蒔き汎用とはちょっと違う
艦長と違って弱くないといけないとかほかとの比較があるとかでもないし

409名無しさん(ザコ):2017/01/13(金) 23:20:28 ID:v0X/u9TA0
>>405
何の話題か知らんがかなりいる
というか殆どがそんな連中ばっかだと思う

410名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 06:53:44 ID:cS2k6udw0
>>406
そういう連中の代表例の長浜ロマンロボのイケメンライバルたちからして、
戦艦を降りてロボットに乗る事自体が最終決戦って半ばイベント戦に近いからねぇ

411名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 08:56:14 ID:L/ERVw4Q0
スーパー系の戦艦はユニットクラスが戦艦で艦長担当キャラの操縦系統も戦艦なのと
戦艦であってもユニットクラスがその作品用の物である
(ロボのクラスと同じ場合もある)のが混在してたりするな

412名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 09:18:37 ID:rClxFBYQ0
スーパー系敵母艦とかでかくて硬い○○獣、と言ってしまってもあんま問題ないしなw
派生作品含めて、仲間になるにしても艦長ポジで入ってくるのまず無いし

413名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 10:41:08 ID:oZUQeF1w0
ガンダム的には、戦艦に乗れてパイロットもできるやつらはこの辺
大半はデータ分けるほどでもない連中だけど、ゲラートとウルベはどうにかしたほうがいい気がする

ギレン=ザビ(1st)
ドズル=ザビ(1st)
キシリア=ザビ(1st)
ガルマ=ザビ(1st)
クラウレ=ハモン(1st)
マ=クベ(1st)
フラナガン=ブーン(1st)
ウッディ=マルデン(1st)
モーリン=キタムラ(BLUE)
ゲラート=シュマイザー(ジオニックフロント)
ギニアス=サハリン(08)
ゴットン=ゴー(ZZ)
ハヤト=コバヤシ(Z)
ルビー=ヒューゲット(Reon)
ラダラム=クン(∀)
グエン=サード=ラインフォード(∀)
ディアナ=ソレル(∀)
フィル=アッカマン(∀)
マーチン=ダコスタ(SEED)
リー=ジャクソン(X)
ドーザ=バロイ(X)
ウォン=ユンファ(G)
ウルベ=イシカワ(G)

その他作品の艦長もできるパイロットでヤバそうなの

白鳥九十九(ナデシコ)
月臣元一朗(ナデシコ)
秋山源八郎(ナデシコ)
高杉三郎太(ナデシコ)
ドルチェノフ(ドラグナー)
チャールズ=ビームス(エウレカセブン)
レイ=ビームス(エウレカセブン)
カムジン=クラヴシェラ(マクロス現行版)
ミリア=ファリーナ(マクロス現行版)
ラプ=ラミズ(マクロス現行版)
スコット=ヘイワード(バイファム)
イーグル=ビジョン(レイアース)
凰牙操縦者アルテア(電童)
GEAR副指令ベガ(電童)
エルザム=V=ブランシュタイン(OG)
ビアン=ゾルダーク(OG)

414名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 11:19:59 ID:JBqhA.aw0
>>410
該当する思いつく範囲で見た感じで決戦の方のロボットに乗る事想定で
組まれてる奴が結構多いから火力に関しては図抜けてる奴多い感じだし
戦艦(司令メカ)メインの連中もリアル系の艦長と比べると結構高水準なんだよな
あしゅら男爵がバスクオムとかデラーズよりも上だったり
ザビ家とかはかなり強いっぽいんが

全体的に上げる必要はないと思うけど
ブライトとかマリューとかの味方名物艦長クラスとか敵大ボス級とかはもうちょっと盛って欲しいよなあ

415名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 11:38:47 ID:KdSCcfZM0
実際戦艦系メカで主人公を苦しめたりとかしてたわけだし
いいんじゃねえの

416名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 11:59:16 ID:yWDBMJxg0
エルザムが分けてない時点で戦艦基準要る?って話に

417名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:16:53 ID:cS2k6udw0
>>416
Fコンバートで作られた膨大な量の艦長を改定しなきゃならん労力問題やら、
やれガンダムだと戦艦は雑魚だったんだから、強くするなと言ってくる連中の攻撃に耐えれるかどうかだ
あと、エルザムに関してはGBA版OG1だけのデータだから、
OG1で艦長やってる時期が短いからその分イベント用半分か長浜ロマンロボのライバルたちみたいに、
基本はガーリオンなりヒュッケバイントロンベに乗ってるの前提だろ

418名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:18:03 ID:nP0lHUZ.0
2.X対応どころか、1.6系データ時点でも色々基準が古くて参考にしちゃ駄目枠に近かったエルガイムを前提にされてもだなぁ
ガルドであれだけ揉めてるのに脇にポンポン3倍SPつけてSP60ばら撒いてるデータやぞ

419名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:20:16 ID:rClxFBYQ0
敵艦と味方艦で役割が違うってのもあるんだろうな
並んでるの見てもだいたい兼用は敵で出るほうが多いし

420名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:23:25 ID:KdSCcfZM0
とりあえず新作品世代機に無理のない選択肢が山ほどあるガンダムマクロスと違って
エルガイムは脇の乗り換え強化ルートがほとんど確立されてないから
事情が別なところはあるんじゃないか

421名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:29:53 ID:NndAh.lI0
MHに乗り換えればいいヨ

422名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:31:46 ID:JBqhA.aw0
エルガイムとエルザム(SRWOG・トロンベ兄さん)の混同が発生中…?

423名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:32:29 ID:cS2k6udw0
>>421
そんな原作破壊までは想定できんわ
それ言ったら、アムロがダブルオーライザーやクアンタに乗る危険性を考慮して、
00ライザーやクアンタを弱体化しろと言うようなもの

424名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 12:48:10 ID:cS2k6udw0
トロンベ兄さんの場合、OG2以降はレーツェルになってアウセンサイダーに乗ることもあるが
漫画媒体だとOG1の時点で出撃中は副長に艦を任せていたと設定され、
第2次OGでその副長に顔とクルト・ビットナーって名前が設定されて登場してるから
兄さんを艦長版と分ける必要はあんまりない気もする

425名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 18:32:54 ID:Qh7S8Fn.0
戦艦に乗せると一律格闘回避を-20にするとかでは
結局労力かかるか

426名無しさん(ザコ):2017/01/14(土) 22:47:13 ID:N29G.yo20
格闘武器の有無とサイズ補正を考えるとそういう一律はFコンバート計算式でなくても、いらない気はするなぁ

427名無しさん(ザコ):2017/01/15(日) 00:19:50 ID:cw/OlYJw0
最終的に艦長側を他と同じ水準まで引き上げた方が丸く収まるんだな

428名無しさん(ザコ):2017/01/15(日) 01:35:52 ID:bnz6BASE0
結局のところブライトやシーラが弱いから流れでこうなっただけで
Fの頃からブンドルとか普通に強かった筈

429名無しさん(ザコ):2017/01/15(日) 01:58:44 ID:5O.up74k0
ウインキー基準のガンダム系戦艦とか大したことないから
艦長がベテランパイロットくらいの性能でもそんな強くなりゃしないだろうにな

430名無しさん(ザコ):2017/01/15(日) 13:56:18 ID:6G96UH3A0
ほぼラスボスかイベント用でしか戦艦に乗らないシャロンは額面維持でいいと思うけどな
参考にされるもなにも今まで「レーツェル強いから強くします」なんて人は皆無だった実績もあるし

431名無しさん(ザコ):2017/01/15(日) 20:08:17 ID:UhsEJqag0
お前ら纏めて表で言え
内弁慶か

432名無しさん(ザコ):2017/01/15(日) 22:02:57 ID:AX9XIjLM0
マン コマ ンコ クッサー(お前は誰だ)

433名無しさん(ザコ):2017/01/17(火) 21:52:11 ID:tWNiTvcA0
>>428
現在ブンちゃん
150, 146, 150, 150, 178, 153,
F完ブンちゃん
121, 144, 148, 137, 169, 153,

SRCデータより弱いとはいえ確かに充分強いな

434名無しさん(ザコ):2017/01/17(火) 22:54:47 ID:/.LbKh1.0
>>433
SRCのブンドルデータってどうせ戦艦なら少々パイロットステータスが高くても
大した影響ないだろって事で小説版等での生身戦闘描写反映してあるからな
なお、ケルナグールはF時点で生身での能力がパイロットステータスに反映されており
しかも原作では行ってないラムでの突撃をケルナグール艦で行えるため
格闘値と技量と超強気な性格がわりとシャレになってない

435名無しさん(ザコ):2017/01/18(水) 18:02:37 ID:5GIyf1Fo0
ニルファでは初出撃の龍人機がラムのクリティカル一撃でやられたわ
元ヘビー級ボクサー怖いッス

436名無しさん(ザコ):2017/01/18(水) 22:48:56 ID:QWebQjbE0
結局シャロンはどうするのがいいんだろこれ
波風立てたくないなら現状の艦長分けで注釈付けだろうけど

437名無しさん(ザコ):2017/01/18(水) 23:51:51 ID:gjOrSBDI0
さして難しい問題でもなんでもないだろ
これぐらいない話なら
必要な手間だけかけてりゃ長期化する方がおかしい

438名無しさん(ザコ):2017/01/19(木) 12:36:03 ID:xx0kLe6g0
その変な改行に誤字に上から目線だけで反応しちゃう悔しい

439名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 17:59:09 ID:uyEgJK7c0
ぶれーかーは自分の思い通りにならないと気が済まないだけなんだろうな
「ガンダムSEED」のとき幻魔の公子さんが議長になって
確か第8項までできるほどいっぱい議論したけどその後放置状態に
んで ぶれーかーが新たに議長になって提示したデータが
それまでとは全然違った”ぼくの考えたデータ”だった
今まで議論してきたのは一体・・と思った
記憶違いだったらすまん

440名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 18:20:15 ID:TYPrfEq.0
>>439
それは別にいいだろ…
飽きた幻魔に文句言う筋合いはないし
これまでの議論を無駄にしたくなかったっていうなら
討論を引き継ぐなりすればよかったじゃないか

種シリーズのデータって無駄に複雑でいかにもぶれーかー産って感じだな

441名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 18:29:29 ID:29ke9IhM0
キャラゲーだから残したいとか言われてたけど、ぶっちゃけOS関連は全削除しても困らん気がする>種データ

442ぶれーかー:2017/01/21(土) 21:12:35 ID:.20H2L7o0
>>439
引き継ぎ開始当初に「別データになるけどいいか?」て準備稿をワザワザ作って
それなりの期間ご意見伺いして反対が付かなかった事実があるんだがな
あんたがデータ引き継ぎした時に、それを読んでなかったというなら
あんたが悪い

>>441
あれで乗り換え制限をしてる側面があるから
乗り換えを念頭にパイロットの一斉調整が必要になるのと
本家ですらコーディネイター用のMSにナチュラルが乗れないように制御されてる事実を
「困らん」というならご自由にどうぞ
「こうするべきだ」と思ったら瞬間からそのデータの議長はあんただ

443名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:21:06 ID:ETuxr..c0
表で注意されたからって匿名掲示板の名無しに噛み付くのは情熱でも何でもないぞー。

444ぶれーかー:2017/01/21(土) 21:23:14 ID:.20H2L7o0
つーかだな
キャラゲーだからなんて理由じゃないぞ>OS
原作で再現度の低下への危惧
特に関連作品が同時参戦した場合に「ストライクはOS弄ったからナチュラルしか乗れない〜」
という原作展開がおかしくなること
原作ではそもそも「ナチュラル用のOS一般化」等と
しょっちゅうここの人間が言ってるようなデタラメは
SEED世界では発生していないこと
その証拠として「ナチュラルが乗れる一般に手にはいるMSの中で一番高性能なもの」
という選択肢で乗機を選択しているキャラクターがアストレイに存在しないこと
そして一定の乗り換えの制限として機能すること、だ

445ぶれーかー:2017/01/21(土) 21:26:48 ID:.20H2L7o0
>>443
出鱈目な言動でデカい顔して
「これが真面な話し合いでござい」て顔してる連中に
モノ申したいだけだが何か?
中途半端な記憶や知識で好き勝手叩きまくってる奴らに
今ならようやく自由にモノが言えるってもんだ
表で普通に活動してる分には、匿名掲示板でどんなにおかしなことを言ってる奴がいても
ぶれーかーの立場で「事実はこうだ」とは言えなかったからな
匿名の第三者の立場から言っても、叩くのに都合がいいらしい出鱈目に何度押し切られたことか

446名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:31:45 ID:uyEgJK7c0
>>442
ご意見伺いがあったとは知らなかったスマン
でもあそこまで討議したのに”ぼくのデータ”にするとは思わなかった
OS関連は再現度云々いってるけどそこまでこと細かくしなくてもいいんじゃないかと思う
かえってわかりにくいし

447名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:38:04 ID:uyEgJK7c0
ま、結局全然わかってないことははっきりしたね
ツイッターできょうしろうの「何があったのかは存じませんが〜」に
対してそれはおまえが原因だみたいなことを書いてたことといい
管理人に喧嘩両成敗的処置をされたとき文句いってたことといい
結局どっちもどっちだということがわかってない
自分には非がないと本気で思い込んでるね

448名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:38:30 ID:70GXIy760
表とこことそれぞれ何か吐き捨てておいて
またノコノコとよく出てこれたもんだな
恥というのを知らないのか

449名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:41:55 ID:BnOSVxLQ0
ぶれーかーさんは相手を煙に巻く意図や戦法として
長文を使った事なんて1度も無いぞ。

単にこの人は「説明が死ぬ程下手」なだけだ。
長文も「文章をまとめる能力が無い」だけだ。

長文で論理の飛躍を誤魔化しているように見える文章は
単に説明の手順がおかしく意図が全く伝わってないだけで、
別に戦術的に行ってる訳じゃないんだぞ。

長文を指摘されてキレるのは、
出来ない事をやれと言われて、且つ出来ないと認める事は
プライドが許さないからだぞ。

この人は常に真摯に、真面目に、公平に議論に臨もうとしてたんだぞ!
厄介な人にはかわりないけどな!

450名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:43:52 ID:GttS0Axs0
熱意のある無能は処刑するしかないんだが?

451名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:46:54 ID:ED8sufJs0
されたじゃないか。実質出禁になってここでクダ巻いてる

452名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 21:50:05 ID:ETuxr..c0
表で注意された、討議態度に対するまっとうな非難に対して謝りもしない人に
自分は悪くないアピールされてもまるで響かない。

453名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 22:02:52 ID:w9bS61w60
いかに自分に都合の良い事だけを主張する、のが討議なんだろうさ

454名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 22:51:19 ID:70GXIy760
結局ぶれーかーまた表にも出てきてるし…
しかもまたマクロス

455名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 22:51:47 ID:ikL4uDOw0
OS関連は改めて説明されてもやはり不要としか思えん

つーか、この人説明下手だなぁ
これなら箇条書きで要点だけ書いた方がマシ

456名無しさん(ザコ):2017/01/21(土) 22:57:14 ID:FuM/116Y0
ID:.20H2L7o0
こいつぶの字じゃね?

457名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 00:50:20 ID:OWXVbUsc0
 スパロボに出たらこうなるんじゃないかって感じのものを作るのが目的で、
無駄で無意味な原作完全再現を目指すことなんて求められてないですけどねー
 まあ種は元を作った幻魔のヒトも原作にこだわって変なデータを作るタイプだから、
なんか勘違いして入ってきちゃったのかもしれませんが

458名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 01:10:48 ID:bURSGPWk0
>>456
ギャグかな?

459名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 02:13:35 ID:TNdLt.zY0
再び普通に始めようとしたから注意だけで内容はスルーさせてもらうぞぶれやんよ

とりあえず4Pはイサム+YF-19FPが射程5突撃が可能で封殺可能になるのを避けるため、
先属性は弾幕を張っておく戦いかただったからだぞとだけ

460名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 02:19:56 ID:HoBMoxfw0
仮面舞踏会でマスクを投げ捨ててキーキーがなりたてている人の意見なんてまともに聞いてもらえるはずがなかろうに

しかも理路整然とした正論だけ言っていればいいものを「相手が話をきかないから」と中傷や煽りまでやるから

461名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 02:22:42 ID:LYDghG4k0
元々機先安いしどうせ的に近いからバランス的にはどうでもいいが
先属性って弾幕だからってポイポイ使っていいもんなの
の割に先属性付いた弾幕少ないし

462名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 03:18:00 ID:TNdLt.zY0
戦艦の機銃やガンダムのバルカンは弾幕だから先がついてるんだと思ってたけど違うのか

463名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 04:47:30 ID:lne1CJ6o0
結局は気にくわないから最初から潰しにかかってるだけだな、ぶれーかー
さっさと出禁になればいいのに

464名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 05:16:34 ID:CAxYFkZ60
>なんかもう色々疲れました
>マクロスのデータ議論は放棄します
>誰でも好きにしてください

この発言は何だったの

465名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 07:28:31 ID:i98.ZMk60
好きにしてくださいとは言ったが、文句をつけないとは言っていない!

466名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 07:29:02 ID:Gb9zQtBw0
>>462
クソザコナメクジ過ぎる故の救済策
牽制用と言われることが多いのでこじつけた

F91のバルカンは先がついてるけど、マシンキャノンについてないじゃろ

467名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 07:31:36 ID:5Wjx02k20
基本的にぶれーかーさんにとってロボデータって
設定のカタログとしての価値しかない。

その視点事態は有用だし、そういう立場のデータ屋も過去何人もおった。
それ自体は悪いこっちゃない。他人と折衝できるのならばだが。

この人の場合、カタログとしてのデータという側面が神格化し過ぎて
そこを侵す奴は全て悪に見えるんだ。

設定のカタログだから
コーディネーター用OSはゲーム的意味が薄くても絶対に必要だし
機体の形態が変化するのに運動性の変化が無いのは許せないし
クロスボーンガンダムがUCガンダムで一番硬いのは許せないんだ。

パイロットがAIになっただけで武装が変化するなど、
もう悪の権化そのものだろう。

更には本人の説明が絶望的に下手だから、そのこだわりの重要性が
全くこっちに伝わってこない。

なんでぶれーかーさんが納得する答えは
こちらの方がゲーム的に正しい、ではなくこちらの方が設定的に正しい、であり
その答えを返さない限り暴れ続けるんだ。
本人はただ設定について語りたいだけだからね。

あーもうめんどくせえ

468名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 08:08:20 ID:yEW1Vw.M0
さっさと失せろと言ってやりたいが、言うと乱闘始めやがるからなぁ他人のツリーで
助けに入れないのがもどかしい

469名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 08:11:44 ID:Xpb0RV8A0
> それも私がやってた討議を引き継いだ人が。

> それをやってるのは私の後をひきついでいるあなた。
> そういう議論に多大なストレスを感じてきた私の後をついだ、あなたが。

言い回しがうぜえ
自分のことをどんだけ上位存在だと思ってんのさ、この人

470名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 08:45:43 ID:TNdLt.zY0
もうこれ総帥に投げさせてもらうわ……投稿までいけなかったらごめん

>>466
なるほど、武装が無意味になるのを避けるためか

471名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 08:58:26 ID:bNRNalgE0
>>467
そのくせ昔に接触した限りだとゾイドデータに関しては適性B以下で不適切な感じがしたんだが確信に至らせなくても、って感じである

472名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 09:11:18 ID:jqc5FEP.0
最新のぶれーかー見たけどこれちゃんとしかるべき要請すれば出禁にできそうなレベルじゃね?

473名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 09:35:33 ID:5Wjx02k20
何故か「自分の意図が伝わらないのは文章量が足りないからだ」と思い込んじゃったんだよね。
だから伝わらなければ伝わらない程、文章量が増え、より伝わらないという悪循環。
その様子は滑稽でもあるし、哀れでもある。
誰か言ってあげなかったのかね、何言ってるのかわかんないので日本語で言え、と。

なお、最近は「自分の意図が伝わらないのは相手が無能だから」と結論が変わった模様。

474名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 09:53:24 ID:j0Bh1uT60
もう配布データ興味ないし参加もしてないから向こうで異議唱えたりはしないけど
お外から見てもうほんとひどいなって言いたくなっちゃうよこれ
ちゃんとした参加者は総帥か掲示板の管理人にでも言ってあげたら?
管理側は要請待ちでスタンバってるかもよ

475名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 10:01:30 ID:rbv8Z6d.0
>>470
だとしたら、バルキリー系の頭につている機関砲も同じことしてもよさそう。

476名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 10:35:28 ID:2ukrCgqs0
もう補足されてるからあの調子だと近いうちに執行されんじゃねえかな

477名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 11:15:04 ID:rqwlLxjA0
言われてるじゃん、よりによって管理人に牛タンやめろって
本人には全く伝わらずせいぜいツカバークが真似して牛タン牛タン言うようになっただけだったけど

478名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 11:34:43 ID:mwex1PGI0
>>464
本物の糖質ってそういうもの

>>473
ここの長文君としては何度か言われてたぞ>日本語

479名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 11:49:04 ID:5Wjx02k20
>>477
牛タンって言われたから長い事について「だけ」避難されてると勘違いしちゃったんだよ。
本当は何が言いたいのかわからない事が問題なのに。

480名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 11:56:19 ID:2WNzkm9w0
リアルでもああなのかリアルでできないぶんあそこで発散してるのか
どちらにせよ他人に責任を求めるくせして自身にコミュニケーション能力が欠如してる自覚がない

481名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 12:05:13 ID:rqwlLxjA0
牛タンしか覚えてないみたいだけどあの時ちゃんと議論の仕方に問題があるって言われたんだよね
別にそれしか非難されてなかったわけじゃないよ

482名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 12:15:46 ID:M68pev6U0
チャットでもたしなめられたりしてたと思うんだけど
ああいうのもまったく届いてなかったのかねー
それともここと同じくレベル低いやつらのたわごととしか思ってなかったのかしら

つうかこういうのって学生時代にレポートとかで痛い目にあって矯正されてるもんじゃないのか

483名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 12:51:53 ID:tgiAhLuU0
あれじゃリアルでもつまはじきにあってるだろうな
人間として腐れ切ってる

484名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 13:03:25 ID:mwex1PGI0
>>482
>つうかこういうのって学生時代にレポートとかで痛い目にあって矯正されてるもんじゃないのか
確かにそうだが高校まではレポート提出って特にした記憶ないぞ
つまりそれ以上の学校に行かないと…あっ……

485名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 13:28:14 ID:bNRNalgE0
>>473 >>477 >>479
GSC常連組にもぶれーかーにも不信感を渦巻かせていた身としてはこの辺喧嘩両成敗というか
興味のない所には控えめに我関せずなスタンスが最悪の形でこじれた気がするんだよな今回

>>482
ノリからして自分に向けて言われたものとは限らない独り言として受信していたに1票

486名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 13:42:32 ID:11S0D6OM0
>>484
高校でも工業系とかだと実習関係なんかでレポートあるよ

>>485
あの人、元からここの常連でもあるんだよなあ

487名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 13:54:35 ID:11S0D6OM0
まあ、我関せずに関しては界隈全体に言える事だから
気になるならそれぞれに気を留めといた方が良いんじゃねえかな

488名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 15:09:36 ID:rbv8Z6d.0
というか、ここがデータ作者討論スレだと言うことを、今日の今日まで知らなかった不明を恥じる。

489名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 15:11:47 ID:5Wjx02k20
意味の分からない事を言ってる相手に対して、トラブルを避けて
議論のようなものを延々と繰り返してしまった参加者全員も悪いっちゃ悪い。
おそらく本人は「何故みんな真面目に答えないんだ?ふざけてるのか?」
とでも思っていただろう。そらストレスも溜まる。
ひょっとしたら意図が全く伝わってないなど夢にも思ってないのかもしれん。

490名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 16:22:49 ID:QXmQH2Kk0
やはり「もう一度あなたがやって下さいぶれーかー様」って言わせたいのか?

491名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 16:55:53 ID:tgiAhLuU0
渋々カムバックする流れにしたくて引退宣言したジャイアンみたいなもんか

492名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 17:13:02 ID:MiAvOUag0
>>486
いわゆる井戸端でくだ巻いてる面子の中から表に出ていったクチなのよね
デビュー作のザブングルが井戸端のスレである程度まとめてから
表に提出したデータだったはず

493名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 18:06:33 ID:yEW1Vw.M0
>>470
お疲れ様です

正直なとこ無視して投稿しちゃってもいいと思うけどね
ぶっちゃけその権限はある

494名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 18:37:29 ID:GJ3WMcis0
まあ後々のこと考えればここでトドメ刺しておいた方がお互いのためじゃない

散々人が減っただの衰退するだの騒いでたんだからまた少し賑わってきたところに水を差さないで欲しいな
ぶれやんが居なくなる宣言した途端に人が増えた意味を理解して欲しい

495名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 18:45:52 ID:gjUnwKbs0
何度も言われてるけどデータを好きにしていいと言っておきながら文句たれたり
捨て台詞吐いてトンズラしておきながら今の議長に態度が云々とか
結局「ぼくのつくったデータ」を通したくて必死になってるだけなんだな
ならトンズラしないで議長続けてればよかったんじゃね?
参加者が少ない今なら通せるだろうし

496名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 19:02:18 ID:i98.ZMk60
ただ俺データを通したいだけなら討議放棄なんかしないでさっさと投稿してるっしょ。

497名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 19:11:07 ID:Gb9zQtBw0
自己承認欲求を満たしたい側面もあるんやろ

498名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 19:23:19 ID:Xpb0RV8A0
「(みんなが認めた)ぼくのつくった(素晴らしい)データ」を通したいんだな

499名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 20:11:10 ID:yEW1Vw.M0
ちょっと違うと思う。どうあれ通したいなら投稿に向けてもう少し動いてもいいはず
あれはマウンティングしたいだけだ。それならば投稿できないほうが都合がいい

500名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 20:53:14 ID:bNRNalgE0
ttp://type.jp/s/caretopi/relationship/20160205.html
ふむ…

しかし、GSCは参加してて思ったが自尊心を満たすにも説明欲を満たすにも比較的虚しい所だぞ、客層的に

501名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 21:11:04 ID:FbW3iuvc0
SRCで自尊心を満たすならシナリオやらアイコンやら作って公開したほうがなあ
俺の個人的な感想だが

502名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 21:17:37 ID:fAVhenTU0
データ作成は特別な能力が求められる分野じゃないからな
だからこそハードルが低くてその気さえあれば誰でも作れるという利点があるんだが

ただぶれやん見てると、人と会話できるって実は特別な能力だったんだなあとしみじみ感じる
ああいうのが野放しになってると参入ハードル上がりまくりで何一ついいことないわ

503名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 21:25:29 ID:gjUnwKbs0
原作再現アピールしてたが細かすぎる
無駄に複雑にしたところでSEED知らない人にはわからないし

504名無しさん(ザコ):2017/01/22(日) 21:25:44 ID:yEW1Vw.M0
個人的な感覚だけど、データ討議はまずダイレクトに言葉が返ってくる
しかも意見は基本的に肯定的なものではない。協力的であるにしても

で、ルール的に議長は意見者よりも権限が強いから会話が成立しなくても「議長だから」で相手を押しつぶせる=まず勝てる
逆に意見を言い続けている限りは議長は「協力者に対して返事を書く必要がある」から止めようと思えばいつまでも止められる=勝てる
協力して作り上げるものを対戦の形にして悦に浸る構造だから、相当脳足りんでも「勝てる」

TRPGの困ったちゃんGM、PLによくいる勝負と勘違いしてるタイプだと思う

505名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 05:42:53 ID:rqoF8u4E0
他人に意見をする時には五割通ったらいいってのが普通だと思う
現実には三割がいいとこ

あの人がやってるの説得じゃなくて強弁だからなあ

506名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 07:52:05 ID:v1I.oncw0
>>503
SEEDのOS云々は監督がオマージュを公言しているドラグナーの
「パイロット登録システムの所為で主人公達は軍に残って戦う」のオマージュでしかないしな
DESTINYの方じゃすでに廃れて形骸化している設定だ

507名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 10:22:01 ID:vX4UDiEU0
実際、ナチュラル用OSは浸透してるのか?
作中の乗り換えはムウがストライクを受け継いだくらいしか知らないが

508名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 11:31:28 ID:EgC9Z3Bg0
よほど特殊な機体でもない限り、乗り換えた時にパイロットに合わせて
コックピット周りも調整されたり換装されてる、って考えれば良いだけと思うんだよなあ
特定個人用に調整されてる専用機とかと変わらん訳だし

509名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 11:57:27 ID:HmjTcDDM0
キラがナチュ用OSのルージュに乗り換えて
PS装甲の電圧調整と同時にやれちゃう程度でできることっぽいしなー

510名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 12:01:26 ID:7XYBLduo0
アストナージならグッとガッツポーズするだけで終わりそうだな

511名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 12:06:24 ID:4B0rLTeg0
>>509
あれ一応整備士のおっさんと「電圧や他のスペックはどうする」「全てストライクと同じに」
って会話してるから、一人でやってるわけじゃないっぽいけどね
装備(ブースター)の追加も込みでやってると考えると、それでも早いとは思うが

512名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 12:24:07 ID:O7xvwCbE0
OSいじれば済む程度なら出撃前に調整してると思ってください、って注釈つけとけば済む話よな

513名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 12:50:07 ID:CB/BrfOA0
>>511
そらそーだろうね
整備士がいない、整備する暇もない、金もない、資材もないみたいな
極限状態なんてだれも想定してないでしょ…

514名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 13:30:02 ID:zGdKcGcw0
OSは機体ごとにナチュ用とコーディ用があるんじゃないかなあ
戦闘機にすらそれぞれ専用OSあるのに個別に特殊システム多数のMSが
汎用OSのみでなんとかなるってちょっと考えにくい

逆にできるとしたらインパみたいな実験機でも動かせるもんなんだろうか
コアスプレンダー操縦・合体・シルエットシステム・デュートリオンとか
独自のシステムが満載だけど

515名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 14:10:15 ID:5HLIHpck0
先天的な人種の問題じゃないの
訓練の有無で言い出したらそもそも戦闘機MSMA車両が同じユニットクラスなのがおかしいし

516名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 14:12:45 ID:fNCAzCIg0
案外泥スマホの、メーカーや機種ごとの違いぐらいの感覚想定なのかも。
特殊システムの有無はインスコされてるアプリの違い

517名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 14:15:41 ID:7XYBLduo0
ナチュだけど努力でコーディに混じってる奴とか、
コーディだけど身体能力ナチュ並の奴とかもいるし
パイロットの努力とマシン側の調整で何とでもなる話なんだよ

518名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 14:28:17 ID:DtCBadg60
単純にコーディ用OSの操作が煩雑で、専用の運用技術取得してないと操縦ができませんってだけのことなので
ぶっちゃけオートマとマニュアルぐらいの違いでしかない
ナチュラルも才能あるやつが訓練すれば使えるようになるし外伝の連合エースにそういう人いるしクルーゼもこれ
フラガさんはやる気とか才能とかがまあ微妙だったんだろう
SEED以降の続編とかでは連合側ではナチュラル用OSが普及してるけど
ザフト側ではそういうの使ってる様子が一切ないし
SEED本編再現だけならFixだけで十分っちゃ十分なんだけど、外伝も拾うとかした時に
ストライクのシートをキラから外伝キャラに融通できるようにって考えると
OS再現もまあわからんでもないんだけど煩雑って意見もわかる
まあどっちでもいいんじゃないの

519名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 18:04:28 ID:y.LfxWKIO
具体的にどの程度違うかって設定がない以上、いくら語ったところで個人の妄想でしかなかろうよ
設定にないなら作中描写で判断するべきこと

・OSの乗せかえ、あるいは調整で出撃したことがある
・OSが対応できないため出撃できなかった

どっちかの事例を探して判断するのが妥当だろう
OSの違いが世界観的に重視すべき大事な設定なら、そんなエピソードの1つや2つあるだろう

もし、詳しくは想像任せ、作中でも描写されない、そんなどうでもいい設定なんだとすれば、無視してしまってかまわないと判断できるし

520名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 19:06:21 ID:q9fAT/Pw0
・第1話で奪取したガンダムに、コーディネイター用OSを入れてた模様
・一方で、生物学的にはナチュラル(のクローンである)クルーゼは、コーディ用OSで普通に操縦してる(特殊例?)
・ムウは、OSが合わないのでナチュラル用OSができるまで乗れなかった。同様にサイも操縦できなかった。
・ナチュラル用OSの登場で、連合とオーブはMS部隊を実戦投入出来た。(それまでは数少ないコーディネイターが乗っていた)

思いつくのはこんなところかな?

521名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 20:16:01 ID:Q94Nyivc0
>>520
思い出したんだが
第1話のガンダムにはまともなOSが入ってなかった気がする。
それで一旦持ち帰った後にOSを調整なりインストールするなりした、はず。

種死のガイアカオスアビスはコーディOSが入ってて、
それを無調整で乗り回してた気がするけどステラらは
分類的にはナチュラルなのかコーディなのか?

522名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 20:30:36 ID:q9fAT/Pw0
>>521
遺伝子操作していないという一点を見ればコーディネイターではないが
後天的な改造人間だから、厳密に言えばどちらでもないのかな? 強いて言えばナチュラルに近いかと
ただ、あの奪取シーンから見ると、ステラ達は平均的なコーディネイターを超える
身体能力を持っているようだ。ナチュラルが操作できない理由、そしてクルーゼとかが
操縦できる理由は反応速度等なのかも知れない

523名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 20:44:38 ID:EgC9Z3Bg0
OSがひどかったからキラがその場で手直しして
ナチュラルに扱えるような代物じゃなくなったんじゃなかったか
元々の奴は正規のパイロットが居た様にナチュラルが動かせるOS積んでたんじゃねえかね

>>521
OSの問題は運動神経とか反射神経で扱えるか否かみたいな問題で
ブーステッドマン連中はコーディネイター殺すためにわざわざ作られたような連中だから問題ない、だったか

524名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 20:46:20 ID:4B0rLTeg0
データコレクションによれば、少なくともストライクダガー時点のナチュラル用OSは
「ナチュラルにも操縦可能な簡易な操作性を実現」しているそうな
つまり、>>518が書いてるように、マニュアル車に対するオートマ車みたいなものがナチュラル用OSっぽい

クルーゼとかレイ、ステラとかに関しては、ナチュラルとしては非常に高い身体能力があったので
コーディネイター用OSでも普通に操縦できました、みたいな感じだったんだろうか

525名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 20:49:23 ID:4B0rLTeg0
>>523
本来のガンダムパイロット候補たちのシミュレーター訓練を何度か見たらしいムウ曰く
「ノロクサ動かすにも四苦八苦してた」そうな>元のOS
あと、書き換えられる前のOSに戻してムウがストライクに乗ってみては、という提案に対しても
「それでノロクサ出て行って的になれっての?」と返してた辺り、ホントにどうしようもないOSだった模様

526名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:25:14 ID:zGdKcGcw0
それでOSをナチュラル用にしたらコーディネイターと互角に戦えるって、
コーディネイターがナチュラル用のOS使えばもっと強いんじゃないか
簡易操作で同等になったとしても負担は大幅に減りそう

527名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:35:46 ID:v1I.oncw0
>>526
反応が鈍い調整が甘かった!と毎度の様に舌打ちを続けるアムロら宇宙世紀のエースたちみたいになるな

528名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:42:51 ID:EgC9Z3Bg0
宇宙世紀の方と同じ理屈なら動作パターン集みたいな奴だろうから

変な例えかも知れんが格ゲー上手い奴が
初心者救済用の「ボタンひとつで登録したコマンド技を出せる」使っても強くなる訳じゃないとか
プログラムとか組むにもがっちり用意されてるようなマクロより
慣れてきたら細かく弄ったマクロ使った方がやりやすくなるみたいな感じ

529名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:43:22 ID:zGdKcGcw0
コーディネイターが使えばナチュラルを上回る性能を持つならそれもわかるけど
大変な操作をしてナチュラルOSと同じ程度だからなぁ

かといってカラミティとかブーステッドマン用の機体はナチュラル用OSだろうし
高い能力を阻害するような描写もないんだよねあんまり

530名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:49:56 ID:zGdKcGcw0
あ、違うか、ソードカラミティからナチュラル用OSっぽいからカラミティは別のOSか
だとするとカラミティとか後期GAT機は初期のダメと言われたOSの改良版?
コーディネイター用OSはさすがに使ってないだろうし

531名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:50:51 ID:EgC9Z3Bg0
>>529
確か悪役ガンダム三機はピーキー過ぎてナチュラル用の通常OSで制御出来ないから
専用のOS積んで生体CPU乗せてる

532名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:53:15 ID:q9fAT/Pw0
ナチュラルOSさえあれば、コーディネイターの操縦する機体と互角に戦える。
これって、ザフト側だけがMSを使えるという状況を覆すわけで、ファーストで言えば
V作戦に匹敵する重要なギミックだと思う……原作的には。

SRC的に考えると「ムウはストライクに乗れない」「その気になればキラがブルーフレームに乗れる」
を両立させるギミックだろう。ストライクダガーやM1アストレイ、及びその後継機は当然に
ナチュラルOS標準装備だろうから、存在意義は……これがあればナチュラルでもジンに乗れる?

533名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:54:56 ID:aKi2L74Y0
そうこう言ってる間に総帥が動いたか。

534名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 21:55:11 ID:EgC9Z3Bg0
というか、そういうナチュラルに扱えないような機体を
ナチュラル側で戦力として使うための生体CPUであって
普通の機体に乗せる意味はねえんじゃねえかな

535名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:00:33 ID:ghnsY.kY0
実際、最近の格ゲーには
レバーニュートラルで自動ガード とか
1ボタン連打してるだけで超必殺技までコンボ完走 とかそういうのあるしな

「ガードしたまま割られるより棒立ちで食らってダウンした方が安い」とか
「コンボルート選択できない上にダメージが安すぎ」とか
上級者にとっては大抵いらない子というか邪魔になる

536名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:04:51 ID:zGdKcGcw0
>>531
なるほど、だとするとナチュラル用OSを圧倒的な能力を持ったパイロットが扱った
みたいな例はあんまりない感じか

なんというか、昔のスパロボの反応みたいな感じなんだろうか
コーディOS:補助0・上限200(一般パイロット100)
ナチュOS:補助50・上限150(一般パイロット50)
で一般同士だと互角になるけど、エースが150以上の能力でナチュ用OSじゃ無意味、みたいな

537名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:08:11 ID:h1.ZLv4.0
>533
ぶれーかーがさっそくツイッターでぐちってるよ
自分には非はないと本気で思ってるみたいだ

538名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:09:09 ID:4Xm1Vpy20
今度こそぶれーかー追放か
しかしあいつ一生反省しそうにないな

539名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:16:10 ID:h1.ZLv4.0
>なんというか、昔のスパロボの反応みたいな感じなんだろうか
そんなものかもしれない
けどそこをアイテムやら技能やらでこと細かく再現する必要はないような気がする

540名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:21:37 ID:HvdYcoY20
栄えある二人目おめでとうございます

541名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:26:03 ID:886r16HU0
>>521
ステラ達はディスクらしきものをコクピットのスロットに入れてた気がする
正直、無印時代の再現にはあった方がいいとは思うけど
デスティニー時代には簡単に変更可能でもう必要無くなってそう

542名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:27:51 ID:zGdKcGcw0
最後まで俺ルールな人だったなあ
暴言はいて攻撃的になって「議論だから当然」って
議論を根本的に勘違いしてた

543名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:32:46 ID:v1I.oncw0
>>532
イワユル原作破壊シナリオ用なりMSVに文字だけある、
「鹵獲したジンを四苦八苦しながら動かしてデータ収集した」を再現する、
1年戦争外伝物みたいな俺外伝を作るのには使えるかもしれないけど、
それぐらいなら別にイージスとの決戦で大破するまでをストライク(初期)として、
キラ専用機指定するなりなりFixコマンドで乗り換え出来ないようにするぐらいで十分だけどね

544名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:41:04 ID:OFPxFTaI0
しかしSRC創世期からすっかり廃れた現在まで
データ討議はトラブルの温床という構図は変わらんなあ

545名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:50:58 ID:jakc4rp60
乱暴に言うと
討議のまとめはコミュ力がモノを言うのに、設定を細かく突き詰め台詞を逐一拾いアニメを作り数字を延々いじり回すのはある種のコミュ障気質でないと務まらないから
議長とデータ作者で求められる資質が違うのが不幸の元

546名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:54:56 ID:Jgebm0ZM0
台詞とアニメに関しては別に後から追加でいいと思うんだよな
どうせそれだけ欲しいって人がいれば別の人が作ってくれるかもしれないし

547名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 22:59:41 ID:h1.ZLv4.0
他人と討議してデータをつくるからには
自分の思った通りのデータになるとは限らないのに
必死に自分の意見を通そうとしてるだけだったしね
コスモスの劣化版的な感じ?

548名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 23:08:33 ID:EgC9Z3Bg0
データの騒ぎは目に付くからわかりやすいけどシナリオ絡みなんかでも
あっちはあっちで気に入らないのを身内で囲んで叩く、みたいなのが
あったりするみたいでなんとも

549名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 23:19:53 ID:g00yV5EQ0
>>545
となると「ぼくのおもいついた○○」を自己顕示することにとどめるなら
自分の砦かふと作スレでぬくぬくやってるのが一番平和だろうな…

550名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 23:37:33 ID:h1.ZLv4.0
クロスボーンのときぶれーかーはレクスに対して
>議論とは、論理で相手を納得させ、もしくは反論により論破しそれによって相手と自分の意見をすり合わせるという合意系形成のための方法論です。
といってたけどぶれーかーの場合長文で論破しようとしてるみたい

551名無しさん(ザコ):2017/01/23(月) 23:44:23 ID:TRMUDKQM0
さらば怖い人
ついでにここもアク禁になるといいのに
今思うと昔から井戸端でぐちぐち書いてた書き込みの中にぶれーかーが混じってたのだろうなあ

変な人はあと残り2人か
揉めるとすぐに同一人物認定してアク禁にしろって管理人スレに突撃してそれらは違う人って返事されてたのはぶれーかーとは別人だよなあ

552名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 00:56:35 ID:SlVSQYX60
消えた時期的にデュカキスっぽいけど

553名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 10:29:33 ID:Ws/wD58w0
何一つ答えなかった、と愚痴ってたけど議長として態度改めろって勧告出したら
議論だから攻撃になって当然、謝る必要もない
と返す相手に答える義務はないよなあ

554名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 12:05:42 ID:7lGF15Lw0
色々言いたい事もあるが出禁食らった奴をこれ以上死体蹴りしないほうが良さげ
未練はあっても躊躇はないだろうから何か行動に移すかもしれない

555名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 13:49:46 ID:4ofLuSzE0
まぁ本人も「さようなら」つってるし、お互い無視な無視
マクロスにさえ手を出さなければ老害にならなかったのかな

556名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 15:41:07 ID:.ZdjQjD20
さよなら言うて即行で戻って愚痴文句罵倒かましてたやつやぞ

557名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 16:29:55 ID:UCNCvctQ0
あのさようならは金曜日の放課後のさようなら程度の意味しかないだろ

558名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 17:08:39 ID:MiElkyCg0
出禁なった奴のデータが残るのって体制的にいいの?

559名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 17:34:32 ID:j/6ROd1g0
問題があるデータでなければ別にいいでしょ
問題がある奴が作ったモノでも、モノに問題が無ければ別にいいと思う

560名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 17:38:57 ID:.gUlIUJI0
残る分はいいんじゃないかな
データはあるに越したことはないだろうし
もしあれだったらこれを元に改訂して別物にするってこともあるだろうし

>>553
>>何一つ答えなかった、と愚痴ってたけど
そういうぶれーかーも以前からちゃあしゅうさんにマクロスで
何度も指摘されても改めなかったりレスしなかったりしてたけどね
都合が悪いとレスをしないけどそうでなければと冗長な長文で押しまくる議長の鑑
人様のサイトで討議する以上他人の意見とすり合わせたり折衷案になるのはしょうがないだろうにさ

561名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:13:55 ID:SyIN2c/M0
ちなみに例のクロスボーンガンダムの討議の時にぶれーかーさんの
作成したデータ全部洗ったけど、アイテム1、敵前提を除き、
強すぎて問題というユニットはほぼ無かったよ。
弱過ぎて問題ってのは一部あったけど。

なんで大きな問題になってるのがあったら適宜修正ぐらいでいいんじゃないかな。

562名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:21:55 ID:P4htnnbk0
ぶれやんは強すぎじゃなく設定的なこだわりで分かりにくい部分があったり
パイロットでやらかすことが多いからなあ
たいていチェック入るけどバーチャロンMARZのクリアリアとかで残ってる

563名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:22:28 ID:SyIN2c/M0
というかこの人の想定してる最上位の上限が、
若干だけど低めにある気がする。この辺もトラブルを引き起こす原因だったんじゃないかな。
「俺の○○より強いなんて!」とか。流石に邪推か。

564名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:41:25 ID:TIBehTeM0
さんざん3倍SP注意されても止まなかったしな
クリアリアはその中でも特に目立ってるけど

565名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:45:43 ID:ZJ3ReaRo0
弱いっていうかデスティニー、真ゲ(チェンゲ)の開幕から
中火力振りながら最大火力温存できると持久力とか
OVAカイザーの合体技の燃費回りみたいな地味な強さ持ってる奴が結構居たと思う

566名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:55:49 ID:ZJ3ReaRo0
ただ設定とか原作とか関連作品に必要以上に雁字搦めだったというか無視できなかったと思うんだけど
真ゲ(ネオゲ)とかOVAカイザーは数字とかに他フォルダの同名機体に引き摺られて
歪になってるように感じる部分あるし
ガンダムとかマクロスなんてその極地になってたしね

もっと自由に組めるような作品弄れば違ったかも知れんが後の祭りではある

567名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 21:59:52 ID:.ZdjQjD20
全面的にごめんなさいして心入れ替えれば地獄城でワンチャンあるやろ

568名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 22:02:02 ID:4iOGGmb.0
ごめんなさいで許されるほど心広い界隈でもないし
改名してひっそり個人サイトでデータ作れば?

569名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 22:40:29 ID:j/6ROd1g0
まだSRCで活動したいならデータ屋から足を洗って
シナリオやアイコン作るって手もある。
本人にその気があるかどうかは知らんが。

570名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 23:11:40 ID:6bLHhv5w0
地獄城はコスモスの出入りも許されとるからな
まぁ、問題行動起こしたら即退場になるとは思うが

571名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 23:15:03 ID:SyIN2c/M0
地獄城ならば設定のこだわりも活かせるかもしれん。
あちらで再起すんのも手じゃないかな。

572名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 23:33:23 ID:nmiAI9wY0
当時のことを知らんし、ログ漁っても出てこんからわからんのだけど、
一人目のコスモスって人は何やらかしたのさ?

573名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 23:40:40 ID:.ZdjQjD20
大体Bと同じこと
人の話聞かずに糞長文

574名無しさん(ザコ):2017/01/24(火) 23:49:59 ID:Na3C07bA0
出禁になるってよほどのことだからな
まあ今回は妥当過ぎるというかしないといけなかったが

575名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 10:58:27 ID:x9tFl8dA0
>>572
議長にどれだけ援護が入ってもその全員に対して「俺が正しいんだ」をやり続けたから
掲示板が不安定になって開くと落ちるブラックホール化した

576名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 12:55:41 ID:lap8.DBI0
ジノは今まで見たなかでダントツトップのキチガイだったな…

577名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 12:58:56 ID:KPfFYuck0
方向性が違うだけでぶれやんも大差ないだろ
どちらも共通するのは俺様が正しくて俺様以外の意見は聞く必要はないって議論を無意味にする考え方だから

ちょっと上で名前が出てたがデュカキスもこれと同じく他人が議長してるデータに、
長文で何度も何度も自分がこう思うって意見を書き込み続けここで話題になったらいつの間にか消えて行った
消えてなかったら3人目だったろうな

578名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 13:44:05 ID:99BPLUW20
討議が成り立たないって意味では同じだけど
あのクソ長文にも資料とか一応の根拠とかがある分、ぶれの人の方がまだ全然マシ
討議議長から怪物化してったのがぶれの人だけどジの人は意見つける専門で怪物化したというか
根拠レスとかほぼ主観の意見をあれと同じかそれ以上の強引さで主張しまくったりって感じだった

579名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 14:03:36 ID:99BPLUW20
まー会話が成り立たない、って判断されるレベルだから
正確には出禁じゃなくて「三笠以外が反応する事禁止」ってなってる

ぶれの方は悪質行為の上に管理の警告無視した結果のそれだからそこら辺もちょっと違うかな
ジの方はマジで会話が通じないから他参加者が絡む度に延焼したんでそういうルールになった

580名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 14:07:13 ID:ia725yRE0
ジノがヤバかったのは、私見を原作者の代弁であるかのように語るとこだな

581名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 14:19:32 ID:zRlPy6yI0
結局は同レベルの害悪よ

582名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 17:54:35 ID:T4aqYhQo0
>>577
デュカキスもアンパンマン改定できょうしろうと揉めて辞めたんだよな
あとゴッドマーズ改定した人もきょうしろうに絡まれた挙句
きょうしろうがチャットで夢見眼と申し合わせて改定者ボコボコに叩いたんだよな
で、癒着指摘したレスは消して証拠隠滅という

デモベの資料ないし見る気もない発言改定とか
UCの資料ゼロ作成とかあいつはあいつで識者ガン無視で設定調べる気もない糞だったし
個人的にはぶれやん応援してたんだけどな。残念だわ

583名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 17:57:27 ID:HtYzifek0
コスモスは反対意見を言うものを荒らしよわばりし
自分が荒らしに注意したから荒らしがいなくなってサイトに活気が戻った
サイトに貢献した自分を追い出すとは何事だ みたいなことを喚いて
出入り禁止されたくせにまたのこのこ現れては同じ事の繰り返し
もっとすごいのはサイト側が出入り禁止を解かないから
プロバイダーに訴えてサイトそのものを消してもらうと喚いてたところかな

584名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 18:02:22 ID:99BPLUW20
前からゴッドマーズの件ほじくり返すの好きな人いるけど
あれもここで初出したデータだし熱心に議長賛成してた人が
ここの住人って明言してるから癒着言われても正直どっちもどっちって気にしかならね

585名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 18:07:01 ID:99BPLUW20
そもそもゴッドマーズの件は議長側が最大火力特化狙いなのに
等身大用のダメージテスト基準前提で話始めてる辺りが見ててすげえカオスだった

586名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 18:27:36 ID:HtYzifek0
>>582
夢見眼はデータ管理人だからなのかデータ管理以外は
注意とか警告とかいったほかのことは何もしないし
人を茶化したりするところがあるからなあ

587名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 18:37:39 ID:JkPmB3VY0
>>582
今回のぶれやんのひどさとはまるで無関係だけどな
今回は放棄からの粘着、暴言、態度の是正勧告無視、ツイで罵り、のやりたい放題
態度改めないと議論しない、に対して、改めないけど議論しろよ、は失笑もの

588名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 19:28:18 ID:7M7C6jNk0
我々は忘れてはならない。謙虚さや冷静さを失った時、自身がまた第2第3のジノやぶれーかーになりうるということを。

589名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 19:45:57 ID:JqkIl3c60
いいこと言うわ
ぶの人はホントに傲慢だった
いつからあんなんになっちゃったんだ

590名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 19:49:43 ID:gd.tc3/A0
>>589
事前に井戸端である程度データまとめてから表にデビューしたことで
自分が表に出ない層の代表者みたいな錯覚をして変に自信つけちゃったから
傲慢な気質の歯止めが効かなくなったんでない?

591名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:38:47 ID:T4aqYhQo0
>>587

同じ人間と揉めたんだなーってだけの話になんでそんな必死になってんの?

592名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:43:21 ID:JkPmB3VY0
>>591
同じ人間と過去にもめたのと別人に対する今回のひどいふるまいになんの関係か?

593名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:44:49 ID:T4aqYhQo0
>>592
?デュカキスの名が出たから今回のぶれやんと同じ人と揉めてたんだなーって話だが?
話題の広がりなんて掲示板でなら普通にあることだろ?
なんでそんな必死なの?

594名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:47:55 ID:JkPmB3VY0
>>593
むしろなんでそんな必死に関係のない人を貶めたいの?
ぶれやんなの?

595名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:49:10 ID:T4aqYhQo0
>>594
ぶれやんが名指ししてるから関係者なんだよなぁ

596名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:53:41 ID:JkPmB3VY0
>>595
関係者なのか……
ただきょうやんがひどいに対して今回のぶれやんの行いとは無関係だと書いただけなのに
そっちがムキになってるとしか感じないんだが

597名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:55:26 ID:T4aqYhQo0
>>596
過去の出来事をあげただけで
貶めてる!とかほざいてる方がよっぽどムキになってるんじゃないですかね

598名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:56:38 ID:ia725yRE0
揉めたいなら他所でやれ

599名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:57:58 ID:JkPmB3VY0
>>597
癒着だの糞だの時点で私怨まみれだったんでつい……
今後はそういう言いがかりが付かないように気を付けますわ

600名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 20:59:35 ID:T4aqYhQo0
>>599
ていうか他人の評判にそこまで必死にレスしてる時点で十分ムキになってるっていうかー気持ち悪いっていうかー
本人ならともかく何でそんな他人に必死になってんの?
本人なの?ぶれやんと同じ井戸端正義マンなの?

601名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 21:02:02 ID:JkPmB3VY0
>>600
うんごめんね、ずいぶん気に障っちゃったんだね
俺が悪いからそれで納めてくれない?

602名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 21:05:45 ID:T4aqYhQo0
>>601
で、なんでそんな必死になってんの?

603名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 21:08:18 ID:p6wuuMRk0
これ以上は痛い香具師スレでもたててそこでやれや

604名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 21:27:08 ID:LIitTCE60
ろぼの話して…

605名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 21:33:04 ID:VqZzbyiY0
覇界王はガオガイガーとベターマン双方のフォルダにどこまで影響を及ぼすのかね

606名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 22:02:04 ID:U30T63KA0
なんで二人とも必死になってんの? としか見えないからやめれ

今期はロボアニメ不作というか継続のオルフェンズしかなくて困る

607名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 22:08:45 ID:B8fgivRY0
ガオガイガー側は頂点がジェネシックは変わらず
ガオガイゴーは基本ガオファイガーよりちょい低い程度でEN面に問題アリ
代わりとして二人乗り、ヘルアンドヘブンの威力が高いなどの長所がある感じ
他にも覚醒人凱号が覚醒人の強化型だからそこそこ戦える

ベターマンはベターメン(仮)がベターマン7人合体という中々難しいユニットになってる
立ち位置的にはベターマン側のジェネシック相当ってところなんだろうが

608名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 23:07:51 ID:XlqmwaxA0
オルフェンズもイオク様だよりの展開そろそろ辛いぞ
名瀬は適当なパラで艦長扱いでいいっすか

609名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 23:14:37 ID:PKezjhkI0
>>572
マジレスすると『理由なき反論』の禁止と主役と準主役と脇役の能力に
差をつけようなどの提案した。
それ以前は理由関係なく『全て多数決で決める』『原作そのままの強さで作る』
で共闘相手を弱小同士、強豪同士半強制状態だった

610名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 23:22:12 ID:HtYzifek0
「るろうに剣心」のとき縮地の一歩手前、2歩手前とそれごとに再現しようとした
そこまで細かくつくらなくてもいいのではと他の人は言うが
コスモス一人がこれを通そうと必死になってたっけ

611名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 23:33:26 ID:K7KlfuIk0
あいつの『理由なき反論』ってのは「俺の意見は間違ってないから通せ」だった気がする

612名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 23:50:36 ID:PKezjhkI0
『ぶれーかーもどき』だらけだからサーバーが落ちたんだよ
俺にレスするなカス共!!といって、その後オリロボ辞典やSDPでは平和にやってるだろ

613名無しさん(ザコ):2017/01/25(水) 23:58:46 ID:VqZzbyiY0
>>607
二人乗りファイガーと思うと強いな
あとは合体ベターマンがどこまでの強さにいくかか

614名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 00:13:36 ID:iPFjW4Oo0
志々雄火耐性が根拠とか全て俺理論でまさにジノの代名詞なかんじ

615名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 00:33:16 ID:4FLIJ5cQ0
>>612
平和ねえ SDPでもヘル様に
「このルールに不服であれば、別のサイトでご活躍されるか、あるいはご自身でサイトを立ち上げるかされるのがよろしいと思いますよ。」
とか言われてますけどね

616名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 00:49:03 ID:4FLIJ5cQ0
>>609
そうそう思い出した
”コスモスがサイトに貢献したのかどうか”について当時アンケートをとったんだっけ
で、”していない”が「100%」だった
そしたらコスモスは多数決にたよるのはわめろとか喚いてたっけ
もし”してる”が多かったら掌かえしてほらみんな俺が必要なんだってくるだろうけど
ねえコスモスさん

617名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 01:02:52 ID:fdCGQ/Lw0
スレの流れを見て改めて思うが、荒らしってどいつもこいつも似たような思考回路してんなあ
基本、「全部俺に都合良くしろ、都合の悪いことは知らん聞きたくない」という、
もしかして荒らしになるためのマニュアルでも出回ってるのかってレベルの似通いっぷり

618名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 01:20:23 ID:/MUjePMY0
荒らしのパターンにある他人の話をまったく聞かないが、
データ討議の場なので俺の思う正しいデータを通すために発動するから同じになるだけ
自分のデータを通すのも、他人のデータを否定するのに、データ討議だと結局どちらも同じ結果になるから

619名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 07:23:35 ID:oBnTbUyQ0
人の話聞いてりゃ荒らしなんて呼ばれねーよ

620名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 16:31:43 ID:nGrpVN6.0
ロボの話しろってのにしつけーな

621名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 16:53:11 ID:Pyg3YKQQ0
そんなに荒らしの話を続けられると都合が悪いようだな
うん、悪いよ

622名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 19:13:07 ID:/8pQFWmg0
今期はデータ化できるものがなさそうなのが割りと残念。スパロボでついに
目をさますZEROがどんな感じに再現されてるのかは楽しみだけど

623名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 20:03:21 ID:RGFX/Cz20
スパロボVを期にヤマトをロボ基準で作り直すっていうのも面白そうだが、
流石に識者居ないか。

624名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 20:20:43 ID:r.L/EKD20
作り直すも何も出てるの2199だし旧作関係ないやろ

625名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 21:50:40 ID:YZfwy3mo0
ヤマトとナデシコを基準に銀英伝をはじめとした戦艦系をロボ基準に作り直すんです?

ナデシコはもうちょっとアキトさんに主人公補正分けてあげて?

626名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 21:56:28 ID:RGFX/Cz20
アウトロースターは何で艦隊基準で作っちゃったかなあと本当に思う。
全部ヤマモトヨーコっていうサイズで桁外した作品のせいだ。

627名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 22:04:41 ID:x/N..4fk0
アキトって主人公補正めっちゃくちゃ入っててアレじゃないの

628名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 23:15:25 ID:F4zA4Jaw0
>>627
ナデシコのアキトはパイロットとしては主人公補正で戦死しないだけとマクロスの輝と同じで
アキトの主人公としての個性はドラマパートのユリカとメグミの三角関係、劇場版なら不幸自慢だからなぁ
劇場版でも結局リョーコたち3人やサブロウタ、元一朗の方がパイロットとしては上と描写もされている

629名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 23:26:11 ID:lpD.3jp.0
本家だと下駄を二段三段履かせてたブラックサレナがSRCだと大した下駄を履いてない
というかナデシコのエステバリス自体が結構微妙なのでエステに下駄を履かせたサレナも微妙と

630名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 23:45:25 ID:F4zA4Jaw0
ソースは井戸端だから少々信頼性は薄いがエステバリスが弱いのは
「主役はタイトルにもなっているナデシコだから艦載機は弱くていい」に加えて、
改定前のマクロスと同じで「TV版初代の共闘対象は1stガンダム、劇場版がZガンダム以降」が混ざった結果があの様と聞いた事が

631名無しさん(ザコ):2017/01/26(木) 23:47:59 ID:fdCGQ/Lw0
現状のアキトがこんな感じか
劇場版の方はまあいいとして、TV版の方はもうちょい底上げできそう

テンカワ=アキト
アキト, 男性, IFS IFS非対応, AABA, 170
特殊能力
ガッツ, 3
追加レベルLv1, 20, Lv2, 25, Lv3, 30, Lv4, 35
迎撃Lv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 53, Lv6, 69
ボソンジャンプ能力=非表示, 1
154, 135, 140, 143, 150, 157, 強気
精神, 65, 根性, 1, ひらめき, 4, 熱血, 7, 友情, 13, 必中, 23, 魂, 35
NAD_TenkawaAkito(4).bmp, NAD_Aestivalis.mid

テンカワ=アキト(2201)
アキト, 男性, IFS IFS非対応, AABA, 190
特殊能力
迎撃Lv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 27, Lv5, 38, Lv6, 53, Lv7, 69
ボソンジャンプ能力, 1
159, 140, 153, 157, 168, 161, 強気
精神, 60, ひらめき, 1, 熱血, 10, 気合, 20, 集中, 24, 魂, 32, 激闘, 42
NADM_TenkawaAkito.bmp, Nadesico.mid

632名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 00:03:56 ID:aaBy/dCI0
ナデシコ正規パイロットと元木連の優人部隊は作品世界基準で見て規格外のスーパーエースだし…
むしろあいつらの位置が頂点というか

633名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 00:13:22 ID:lf9buqgo0
エステは重力波ビーム付けるだけでも結構強くなると思うよ

634名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 00:17:30 ID:4ZQIiK1k0
サレナのパーツ分離考えるなら底力とか瀕死系つけたらやたら有効に働くかな

635名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 00:53:15 ID:1.hbhzQ20
実際見た限りじゃサレナも装甲厚くしたから錫杖刺されても落ちてないってだけで
ボコボコにやられながら何とか食い下がってる程度だし
最後の戦いも状況的には完全に詰んでどうしようもないし
タイマンさせたのは恨みのあるアキトに花を持たせる形にしただけだろ
ほんま見かけだけで持て囃されてる感じの機体だわ

636名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 01:19:51 ID:9YfXnhOY0
見かけとラストのオイル涙のお陰かね<サレナの人気
後はパイロットのアキトの不幸自慢への同情人気も多数
武装のハンドカノンに関してはスパロボVだとスクショでハンドカノン(近接射)の文字があるから、
遠距離撃ちと使い分けっぽい描写を拾うみたいね

637名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 01:37:53 ID:lf9buqgo0
アキトの不幸にしてもユリカの件除いたら全世界でン百万人いる糖尿病患者レベルだからな
むしろ自分の足で歩けてるだけ重度糖尿病患者よりマシレベル

638名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 02:36:40 ID:9YfXnhOY0
>>637
まぁ現実の不幸と一緒にするのはどうかと思うが後はもう時代性だね
90年代末のエヴァブームからずっと王道否定してバッドエンド物にしてればウケるが流行ってた
アキトの一件もただ胸糞悪い展開してればウケるって当時の流行に乗っただけと言えばそこまで

639名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 03:09:33 ID:RdyCcNGc0
>>628
そんな描写されたっけ?>劇場版でも他のメンツの方が上
1対7で負け続けたアキトと4対6で六連を一蹴した三人娘+三郎太を
比較して他のメンツの方が上って言ってるんなら比較がひどすぎるんじゃねーの?
TV版の段階でも、エステバリスのパイロットとして戦力外通知は受けないし、
(性格や素行、経歴を問題視されたことはあっても実力を危ぶまれたことはない)
戦果でも一定の水準は保ってるんだけど

640名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 09:11:36 ID:d.AOfQVs0
劇場版アキト&サレナはある程度下駄履かせてでも強くしとかないと
NPCで乱入したときと、終盤で正規参入した時にお前そんな弱さで何しにきたの?ってことになっちゃうしなぁ

641名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 10:30:27 ID:wx.iKXdE0
エステバリスもけっこうSRCデータでの扱いが大幅に変わりまくりなんだよな
初期はデフォで他フォルダのリアル系後期機体級の性能だったりしたし

642名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 17:43:15 ID:4ZQIiK1k0
>>639
もっと正確にいうと
『アキト一人 対 指揮官かつ最強の北辰含めた七人』
『ナデシコ側四人 対 指揮官かつ最強の北辰抜きの六人』だから
戦力の比較にはならんわなー
部隊の性質考えると囲んで叩くのが本来のスタイルって気もするけど

643名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 18:47:10 ID:SYgw2T7w0
まあ漫画家とブランク永井は一つ上だとは思う
カンを取り戻すための訓練代わりのゲーセンで現役のリョーコを翻弄してたし

644名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 18:47:35 ID:88r22DDQ0
そもそも最初にリョーコをサシで翻弄してなかったかサレナアキト

645名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 18:50:23 ID:aaBy/dCI0
まって
ただゲームが強いだけかもしれない

646名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 19:01:00 ID:6TG/HD/Y0
近距離と長射程武装が揃った全部乗せフレームが欲しい

647名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 19:12:30 ID:6CUdyOl60
一応、フォルダ内にそれっぽいのがあるにはある>全部乗せ
地上適応A以外はアサルトピットのままだから、対空格闘とか対宇宙とかは強化パーツでの補助が必要だけど

エステバリス重武装フレーム
重武装フレーム, 重武装フレーム, フレーム
特殊能力
バリアLv2=ディストーションフィールド B重 5
バリアLv1=ディストーションフィールド 全 5
ディストーションフィールド=解説 発動時に5ENを消費し、ビーム攻撃と重力攻撃を2000まで無効化。それ以外の攻撃は1000まで無効化する。;ビーム攻撃と重力攻撃を貫通された場合は10ENを消費する。
陸上移動
迎撃武器=ラピッドライフル
地形適応=ローラーダッシュ 街 ビル 基地 研究所 月面都市
愛称変更=エステバリス重武装フレーム
修理費修正Lv3
非表示
2100, 80, 650, 65, 3
火炎放射器, 850, 1, 2, +10, 5, -, -, AA--, -10, P
ナックル, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
グレネードランチャー, 1100, 1, 3, -15, 3, -, -, AAAA, -5, -
ラピッドライフル, 1200, 1, 3, +5, 12, -, -, AABA, +5, -
吸着地雷, 1300, 1, 1, +0, 2, -, -, AAAA, +20, 突
イミディエットナイフ, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ワイヤードフィスト, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +10, 格P実
3連装ロケットランチャー,1500, 2, 3, -10, 2, -, -, AABA, +10, P
2連荷電粒子砲, 1700, 1, 4, -5, -, 20, -, AA-A, +0, B
ディストーションナックル,1800, 1, 1, +10, -, 20, 110, AAAA, +20, 突(格闘Lv160)
レールカノン, 1900, 2, 5, -5, 5, -, -, AABA, +0, -(ランクLv4)

648名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 23:23:39 ID:3V6S4ysk0
>>640
スパロボじゃ六連をバンバン蹴散らしてくけど
NPC時だと負けるくらいが原作的には正しいのが難しいところ

649名無しさん(ザコ):2017/01/27(金) 23:34:27 ID:oueJplYg0
正直原作的にはルリ主役だろ言い切ってアキト55でいいし嫌ならスパロボばりにサレナの数値盛ればいいし
テレビ版こそどうすっかって話

650名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 02:29:38 ID:/P8qmggo0
>>649
本家のA辺りが参考で1stガンダムと同レベルだしなTV版のエステバリス
まずはこっちを弄らないと劇場版の下駄を用意できない

651名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 03:57:57 ID:/P8qmggo0
>>647
ゲーム版出典のフレームだな
一説にはナデシコが宇宙に上がる直前の戦闘でガイが空中換装しようとして
失敗したのがこれと言われてる

652名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 09:17:53 ID:mieRSaY.0
Aの初代ガンダムは相当強いと聞くけど。
その時互角だからといってGSC基準でも互角にするのが妥当か?

653名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 09:59:34 ID:T.evTWqY0
データはA合わせで組むのに普通のシナリオじゃVUP複数そうそう手に入らんってのもおかしい風潮

654名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 10:06:47 ID:DW/gZut60
想定としてはMk2以上Ζくらい…だったんだが
Ζフォルダは改定で強化されたため相対的に弱くなってしまった

655名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 10:26:30 ID:/P8qmggo0
>>652
スパロボAの1stガンダムは改造段階が15と一番多い
パーツスロットが4だからV-upユニットとの相性が抜群
さらに強化パーツ関連のバグだか仕様でGファイター側の強化パーツの効果も適応される
この三つが奇跡的に噛み合った結果強いだけだから、SRCで数字だけ再現しても弱いだけ

656名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 11:56:16 ID:sMEbRK5Y0
>>649
アキトが55ならZアムロもシャアも55になるだろうな
というかアキトは55になるだろうけどZアムロは50まで転落するぞ

657名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 12:00:24 ID:BA3KSMHU0
すればいいじゃん

658名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 12:26:15 ID:3gybFszg0
SPフォーマット考えなきゃ能力控えめで70〜80にしたいところ<アキト
劇場版でも執念とかそのへんで食らいついていくタイプやし

659名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 14:25:53 ID:NgKC6jKE0
アキトの最終SPって魂よりも決意の方が火力安定するんかな

660名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 16:17:49 ID:HIZR/yCc0
分かる、SPフォーマット考えたやつはクソだわ

661名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 16:54:41 ID:FzsSvuiA0
SP以外でも忍耐、不屈、底力とかいくらでも底上げ手段はあんべよ。
忍耐辺りはキャラ的にも合うんじゃねえの?

662名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 20:56:58 ID:7c2ZPRzA0
>>656
そもそも主役版はちゃんと主役張った1stや逆シャアフォルダにあるんだから
むしろ落ちてないほうがおかしくね

663名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 21:06:12 ID:MznILS4k0
A級ジャンパーというおあつらえ向きの主人公補正あるから
同じ能力現行のユリカ=ナデシコに持たせたらキツイだけでやりようあるでしょ

664名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 21:13:12 ID:/P8qmggo0
>>662
Z時代のアムロはレギュラーキャラでもないしな
スパロボでZ時代のアムロが主役級に活躍しちゃったから下げ辛いのはあるが

665名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 21:34:37 ID:jxwYvFYU0
時間経過後の姿がSPや性能で差があると
シナリオ内でその後の姿に変化させたときに運用性が変わるから互換性持たせろ
と文句が出るぞ
出るぞというか実際種で出た

666名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 21:51:28 ID:7c2ZPRzA0
そういうのってローカルで対応するべきなんじゃねぇの
Zの主役はカミーユだろ

667名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 21:58:05 ID:KuqXTYvw0
SP値を55にして、最終SPを魂から別のに変える、くらいなら互換性問題も最小限になるんじゃね>Z版アムロとか
あとはデータの下に↓みたいに書き添えるとかで

#準主役、脇役としてのデータになっています。主役と同程度の扱いとする場合、最終SPを魂に、初期SP値を60に変更してください。

668名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 21:58:18 ID:DW/gZut60
ファースト、Ζ、CCAで若干の差はあるけどな
SPの10程度は若干の差で収まるんちゃう?

669名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 22:06:43 ID:jxwYvFYU0
表でそうなった実例があるとまで言われてなお
「僕の考えたうまいやり方」に固執するんだな
そこまで言うなら試しに「ZのアムロのSPだけ50にする改定討議」
てスレッド立ててきなよ

670名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 22:13:12 ID:KuqXTYvw0
>>668を見てちょっと調べてみたが、確かに結構変わってるなあ
Z→CCAは単純に強化だから上位互換になってるけど、初代→Zは劣化してる部分もあるのな

Z版アムロ(初代との比較)
・技量+10、反応-1
・覚醒→てかげん
・NT技能が色々変更(初期レベル1→3、習得速度前倒し(Lv3〜7まで。Lv8到達レベルは同じ)、Lv9到達レベル53→70)
・切り払い技能の初期レベル0→2、習得速度前倒し、最大レベル7→8

671名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 22:14:44 ID:KuqXTYvw0
あ、訂正、切り払いの最大レベルは6→7だった

672名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 22:26:27 ID:eT4qrhIg0
>>663
データ的な差異は同じA級なので持たせられないけど、
ナデシコCを飛ばしただけで疲労困憊になってるイネスと、
ユーチャリスを飛ばしても平然としていて直後に戦闘まで行えるアキト

ボソンジャンプを行った回数の差か、それとも火星の後継者の改造の結果か、
同じA級同士でもはっきりした差の描写はされているんだよな

673名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 22:39:07 ID:5Jh.qq3M0
Zの頃のアムロはだいぶ錆びついてたはずだし(それにしちゃ十分強かったが)
主役級として使いたければ逆シャア版使ってでも良さそう

674名無しさん(ザコ):2017/01/28(土) 23:44:53 ID:UiZc8C3M0
ここ最近自分が間違ってた思い込みがいくつも発覚してる
Zのアムロといい、強めの艦長も多いことといい

675名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 00:46:19 ID:97zxeNCE0
間違いは誰にでもある
素直にそれを認めることが大事なんだよ

676名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 01:52:11 ID:lbkrVY2o0
一部に強い艦長がいるのは事実だが、全艦長の中で多いってほどいるのか?

677名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 02:36:47 ID:tciZMnEw0
長浜ロマンロボのイケメンライバルやエルザムとか少数派の様な<強い艦長

678名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 03:42:30 ID:lbkrVY2o0
そうだろう
元はその少数の強い艦長をもっと強くしろって話ではなく、
弱い艦長をもう少しどうにか出来ないのか?で始まった話だから本末転倒すぎる

679名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 09:29:00 ID:TXU6FpqE0
シロッコ艦長からはNT没収 またはそのままなら補正込みでブライト以下に落とすとか
艦長専門よりパイロット兼任の方が強いのよね

680名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 10:08:36 ID:SkWoGezA0
操舵手はNTじゃないから、艦長のおでこに稲妻が走っても回避率は上がらない。理屈は通りそう

681名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 10:11:34 ID:t3QWFXOo0
同じ理屈で特殊能力外せそうなのだと、ガンダム系ならシャアとかラクスとかか
後者は原作再現(エターナル乗ってる時に例の目つきになった)用に画像変更だけは残りそうだが

682名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 10:33:54 ID:c0DYWR5E0
NT的直感で操舵手に回避指示したり砲手に方角指示してるとも解釈できるしなぁ

683名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 10:59:00 ID:HLVvZFS.0
シロッコは戦艦でメガバズーカランチャの狙撃を回避してたな

684名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 11:04:59 ID:mQm8j5IE0
基本敵なんだからいいんじゃね>シロッコ

685名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 11:15:32 ID:PaQUMqGE0
>>683
普通にNTの方が艦長としての能力強くね
別にブライト>シロッコってソースないよね

686名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 11:31:34 ID:t3QWFXOo0
ブライト=ノア(Z)
101, 141, 140, 128, 166, 155, 普通

パプティマス=シロッコ(艦長)
NTLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 25, Lv7, 37, Lv8, 49
126, 143, 147, 130, 181, 163, 超強気

シャア=アズナブル(艦長)
NTLv1, 18, Lv2, 26, Lv3, 34, Lv4, 41, Lv5, 53, Lv6, 67
124, 144, 146, 138, 174, 162, 強気

シャアとシロッコ見た感じだと、MSパイロット→艦長で
格闘回避-25、射撃命中-15、技量-10、反応-5、切り払いS防御削除、ってフォーマットになってるのか
Z版ハヤトみたいな例外(能力値が素で低いせいか艦長データ兼用)もいるけど

687名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 15:02:23 ID:tSuNGTEc0
二回行動は違和感あるし反応はざっくり落としたい

688名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 17:38:48 ID:HMGL3bfE0
逆にブライト弱すぎない?
一応UCではトップの艦長だろうに、これを参考に揃えたらそりゃ皆弱くなるわ

689名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 17:49:00 ID:jOueeHxI0
ブライトさんはたしかに優秀なんだけど、どっちかというと人徳とか堅実さとかその方面の印象が強い
データ化してない面が強いっつーか

射撃命中技量はもっと上げていいかなあ
上のΖ版で+8、+10、+10くらい。UC戦艦脆いのはしゃーないしこれくらいはよかろ

690名無しさん(ザコ):2017/01/29(日) 19:31:47 ID:HLVvZFS.0
ガウ落とした時がピークで以降は戦闘で目だった活躍は無いよな

691名無しさん(ザコ):2017/01/30(月) 03:46:08 ID:Ifk51VPY0
作劇場、動く光子力研究所レベルの護衛対象だしな<ホワイトベース
ホワイトベースの場合はフリーデンやアークエンジェルと同じで操舵しているミライの操縦技術の方が凄いと思う
アーガマはZZでハイメガ粒子砲付けてテストで廃棄コロニーぶっ壊して、ジュドーに「コロニーレーザーみたいだ」と言われるのがピークと思う

692名無しさん(ザコ):2017/01/31(火) 20:12:56 ID:te2oYvag0
ブライト弱いは定期的に蒸し返されるのにシナプス弱いとかロベルト=ゴメス弱いは全く聞かない不思議

693名無しさん(ザコ):2017/01/31(火) 21:23:04 ID:ubgQNroo0
え?お前ブライト筆頭にして弱いUC艦長の名前を毎回全部見たいの?マゾなの?死ぬの?

694名無しさん(ザコ):2017/01/31(火) 21:37:21 ID:q4eG9LBU0

ブライト=ノア(Z) ※一年戦争時、逆シャア時も同データ(アイコンとMidi指定が違うだけ)
101, 141, 140, 128, 166, 155, 普通
SP, 55, 根性, 1, 加速, 6, 信頼, 11, 努力, 14, 必中, 18, 勇気, 25

エイパー=シナプス
97, 134, 139, 129, 164, 154, 普通
SP, 50, 集中, 1, 応援, 9, 信頼, 15, 鉄壁, 20, 加速, 30, 補給, 36

ロベルト=ゴメス
S防御Lv1, 5, Lv2, 13, Lv3, 29, Lv4, 42, Lv5, 54
130, 139, 130, 122, 159, 154, 強気
SP, 50, 根性, 1, 気合, 6, 集中, 15, 信頼, 19, 熱血, 25, 挑発, 30

マーベット=フィンガーハット(艦長)
S防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 27, Lv4, 38, Lv5, 47
106, 130, 128, 123, 150, 152, 強気
SP, 50, 鉄壁, 1, 信頼, 8, 必中, 10, 幸運, 16, 熱血, 20, 愛, 35

とりあえず話題に出た3人+1人を並べてみた
ゴメス艦長に関しては、SP構成(鉄壁必中熱血持ち的にマーベットさんと交代した方がいい気がする
まあ、ビームラムの火力がガタ落ちするが

695名無しさん(ザコ):2017/01/31(火) 21:53:05 ID:8wUayaUM0
UC艦長の基準的存在のブライトを底上げすりゃ他にも波及するんで言及する必要がないだけよな

696名無しさん(ザコ):2017/01/31(火) 22:06:50 ID:Sq6DXSok0
当たり前に考えりゃ分かることを分からないで
得意げに突っ込み入れる馬鹿が増えた

697名無しさん(ザコ):2017/01/31(火) 23:50:38 ID:eungtCsc0
ブライトはもうサブパイロット入れてSP要員で頑張るとかで

698名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 00:04:04 ID:t2gxty8k0
サブパイ積んでもナデシコとかフリーデンに比べて特徴無いんだよな

699名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 07:45:58 ID:6./UlF7I0
>>697
1st時代はミライ、エゥーゴ時代はトーレス、
CCA以降のロンド・ベル時代ならミラン副長をサブに持ってくるのは良いだろうね

700名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 07:53:30 ID:rhoBEAgg0
ミライ以外は使える支援SP無さそう

701名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 08:00:22 ID:6./UlF7I0
>>698
ブライトにドンだけ下駄履かせるかだよなぁ
フリーデンやアークエンジェルに並ばせるぐらいは欲しい
ナデシコやマクロス並はまた別の問題が出てくるだろうけど

702名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 12:14:44 ID:VEeHEORQ0
支援SP要員としてならトーレスよりアストナージの方が強そうだけど
ブリッジクルーじゃないから駄目なんだろうな

703名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 12:15:32 ID:p5W94elQ0
敵側の視点でシナリオ作る時に艦長はだいたいサブパイロット居なくて可哀想
ゴットンはマシュマーが出撃しちゃうし

704名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 12:45:16 ID:uYm1o3D20
敵側でサブつけられそうなのは艦隊司令が艦長とは別に乗ってるケースくらいか

705名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 18:43:57 ID:tpxe/hDA0
正直ゴメスとかいうなにしても使えない雑魚は置いといて
早期から応援使えるシナプスの方が使いたいシナリオ多い

706名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 18:56:08 ID:cqbdJtCE0
戦艦の武装としては高威力のビームラムを使いこなせるとは言え、欠点も満載だからなあ

・移動力4で加速系なし、遠距離から一気に近づいてビームラムという戦法は難しい
・耐久力はそこそこ(HP13000装甲1300ビームシールドLv2)だが鉄壁系なしなので、乱戦に置き辛い
・肝心のビームラムの命中補助手段がSP集中のみで、必中も切り払いも持ってないので切り払われ易い
・艦長系の中では高いとは言っても所詮は格闘値130

707名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 19:08:52 ID:2N.xIwig0
>>705
ドラえもんと2人乗りにしてロボに乗せりゃいいんじゃね?

708名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 20:58:45 ID:dj/nAww60
あほか

709名無しさん(ザコ):2017/02/01(水) 21:22:38 ID:v/hNkbWU0
もう逆のびネタが通じない時代なんです

710名無しさん(ザコ):2017/02/02(木) 00:08:02 ID:IijG1EWE0
>>705
シナプスとゴメスは前者はスパロボにも出演したオペ子のシモンか操舵のパサロフ、
後者はオペ子だった駄々っ子のネス辺りをサブにするとか

711名無しさん(ザコ):2017/02/02(木) 09:51:31 ID:UYvHotIw0
紹介スレにバリバリンダーXの事書こうか考えてたら逆のびの話題が出ててびっくりしたわ
スレチごめん

712名無しさん(ザコ):2017/02/02(木) 11:23:35 ID:weISY5RI0
ゴメスというかリーンホースJrに関してはジン・ジャハナムとか
カミオン隊の老人達をサブパイに出来そう

そして武装に擱座したガンイージを追加する

713名無しさん(ザコ):2017/02/02(木) 13:46:00 ID:x2MOI7FQ0
逆のびは完結して欲しかったよね
ストーカーのその後が気になるぜ

714名無しさん(ザコ):2017/02/02(木) 13:49:58 ID:rB5npKUE0
ガンダムファイターって嘘ついたらケンシロウに絡まれて大ピンチってとこだったか

715名無しさん(ザコ):2017/02/02(木) 16:22:58 ID:57t6vggc0
ずっと昔シナリオを書いててチョイ役としてゴメスを登場させた時
データ改訂(当時は配布データをユーザー全員がDLして共用するのが前提だった)で
ダイアログに対応されたのでその場にいないはずのクルーまで
いきなり喋りだしてシナリオを書いた俺が混乱した思い出がある

716名無しさん(ザコ):2017/02/03(金) 01:01:08 ID:0gj5xCUU0
>>715
すげー懐かしいなその仕様w アイコンも共用してた時代だよな

717名無しさん(ザコ):2017/02/06(月) 16:45:10 ID:ukkkHpFI0
そのせいで使ってないデータも読み込むから時間かかるわ
更新とかでメジャー系にミスが出たらそこらじゅうのシナリオでエラー出るわで大変だったな

UCガンダム系のフォルダ名変わったときは自分でテキスト書き換えてたりしたなあ

718名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 18:42:01 ID:Xm.qWuhw0
マクロスもようやく投稿か
マクバルさん本当にお疲れ様

719名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 18:47:31 ID:qvScfC2I0
なんとか投稿までできたー……色々あったけど協力ありがとう
Fと7どうしようか悩みどころ。誰もいないなら同じようにやってもいいけど
Fはともかく7の歌関係に手を突っ込む余裕まではなさそう

720名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 19:35:50 ID:D4Nwr6RU0
おーすごい
無理はしないでね

721名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 20:03:44 ID:qvScfC2I0
まだやるって決めたわけでもないけどね
Fはほぼまとまってるから比較的手入れは少なくて済みそう
……といってこじれたんだけどな初代〜+

722名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 21:47:16 ID:dK2Oy5p60
途中面倒なことになって大変だったろう
お疲れ

723名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 22:45:49 ID:wnAg2UxE0
7は本当に扱い悩みますね。物理的な戦闘力はガムリンにお任せと割り切るのか。
ちょっと気が早いけど、Δのワルキューレ達も悩みの種になりそう。

724名無しさん(ザコ):2017/02/12(日) 23:49:17 ID:XYzs4av60
Fはデータ自体作ってあるけどハイパーモード採用によるテレビと劇場版の酷い差
ブレラとクランがやたら強い上にブレラは設定上も強いしファンは少ない
戦艦よええ問題の上限みたいなクォーター
とあのデータ投げりゃ揉めるのは確定じゃない?

725名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 16:24:01 ID:dN8b3/uA0
TV版とTV版原作の小説版だと純粋なパイロットとしてはブレラが上だったな
ってか、TV版だとアルトが居なくても話が成立していたから、小説版で歌舞伎役者要素ガン積み、
劇場版だと小さい頃にシェリルにあって彼女が歌う原点でイサム以来のYFナンバーに乗ると
物凄い水増しをやってるな

726名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 18:43:26 ID:2q8zP/SI0
ただのディスりたいだけのバカども

727名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 20:04:16 ID:tqxDgLkA0
TV版と劇場版でフォルダ分けすりゃいいんじゃね?

728名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 20:20:38 ID:YEmEESO60
初代、シン、F、デルタと空気主人公はマクロスの伝統と言ってよかろう

729名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 21:02:35 ID:HY9.o8.o0
確かバジュラの弱点問題も未解決じゃなかったっけ?
歌の属性関連は全然議論の流れを把握出来なかったので良く分かってないんだが。

730名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 21:36:51 ID:HY9.o8.o0
TV版と劇場版の酷い差は
TV版があまり強すぎてもマクロスFを早く出せなくなるし仕方ないべよ。

前任者がゲーム的都合としてアーマードを後半用と割り切れりゃ良かったんだが
オズマが序盤から乗ってる事とアーマードと名乗る以上運動性を下げるべきって
原則に縛られちゃって出来なかった。
まあこの感覚は分からんでも無い。

731名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 21:43:14 ID:CJD4ClqY0
オズマが原作しょっぱなから乗ってくる以上
アーマードメサイアはどうやってもある程度早い段階から出てきてしまうし
最低でもアルトのVF-25Fのアーマードより早く登場するのは確定的
そうである以上後半用として割り切れるわけがないだろ
運動性に関しちゃ上昇要望すらでちゃいない
むしろちゃあしゅう氏あたりは反応弾やスナイパーラフルが付けば
YF-29とは別方向で後半期としては十分強いという評価だったはずだが

だいたい劇場版の方がTV版ぶっちぎってるって
初代マクロスからしてそうじゃん

732名無しさん(ザコ):2017/02/13(月) 22:34:54 ID:LHPj3mHc0
VF-25はスーパーパックだと、武装が結構貧弱だからなぁ。
下手したらVF-171EXの方が攻撃力高いかも。

733名無しさん(ザコ):2017/02/15(水) 13:48:53 ID:b8PnkxKM0
>>732
EXの登場はそれこそ後半じゃん

734名無しさん(ザコ):2017/02/16(木) 23:01:32 ID:OLldO97.0
>>733
いや、EXって劇中確りと「間に合わせ」呼ばわりされてる機体だし、
そこを生かしていわゆる「序盤のアムロ機の1stガンダムかリ・ガズィ」の位置に収まる場合も十分想定できる

735名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 00:27:24 ID:v.Pbu9v20
純粋な装備の攻撃力って言う意味だったら重装備型のVF17の方があるんでないかねえ
ベースのVF17の大型レーザー砲そのまま搭載してるし、ガンポッドはVF25からして
一つ型落ちとは言えそこまで大差があるわけでもなし。問題はそんな重装備抱えてても
ヴァジュラに当たらんかったし使いこなせる腕のあるパイロットが居なかったわけで

736名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 00:34:02 ID:vg7ViCbE0
MDE重量子反応砲とかMDE弾頭とか装備してるから
火力だけならVF-25のスーパーどころかアーマードより余程上なんじゃないか?

737名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 07:37:00 ID:qN/Fk4uY0
>>734
ねーよ原作での登場時期的にも運用期間的にも開発時期的にも
まだスーパーパックやアーマードパック引っぺがした
ノーマル状態の方が可能性高いだろ

738名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:15:06 ID:ar2gXRu20
吐露スレをsageる為にもage

とにかくマクロス改訂データが紆余曲折あったとはいえ、
無事に投稿できたようで何より。

739名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:21:46 ID:qN/Fk4uY0
シリーズの途中までを改定して
後のシリーズをどうするか決めずに投稿してOK
という前例を作ってしまったのはどうなのか
最低でも7弄る人間が出てこないと整合性とれんぞ

740名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:27:48 ID:tDWhNCVY0
7はスーパー系ってことで良いよ

741名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:29:46 ID:qN/Fk4uY0
スーパーだろうがリアルだろうがどうせ歌で面倒なことになるだろ
良いよも何もだれも弄らんし
手間がかからんという討議引き継ぎのメリットが何もないもんな

742名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:38:19 ID:tZDj2lME0
別に後のための整備なら珍しくもなくね?
後任がそれがイヤならまた改訂すればいいし

743名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:42:05 ID:qN/Fk4uY0
フォーマットも性能もあんだけ別物になってるのに整備とかいうレベルじゃないでしょ
少なくとも巨大基準じゃおそらく前例がないレベル
>後任がそれがイヤならまた改訂すればいいし
それが出てこないのが予想されるような面倒な作品でしょ
と言ってるんだけど
下手すると公式で本気で消えるまで改定されないかもよ

744名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:45:16 ID:qN/Fk4uY0
具体的には
投稿されたプラスのVF-11Bはこう(スーパーパックは統合)


VF-11Bファイター
VF-11B(F), バルキリー, 1, 3
空, 5, M, 2100, 70
特殊能力
変形=変形 VF-11Bガウォーク VF-11Bバトロイド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3300, 130, 800, 90
A--A, SDFMP_VF-11B(F).bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10,  -,  5,  -, AA-A,  +0, B射連L3Q
多目的ガンポッド,     1300, 1, 1,  +0, 12,  -,  -, AABA,  +0, 射連L6
マイクロミサイル,     1400, 2, 4,  +0,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H連L4

VF-11Bガウォーク
VF-11B(G), バルキリー, 1, 3
陸, 4, M, 2100, 70
特殊能力
ホバー移動
変形=変形 VF-11Bファイター VF-11Bバトロイド
シールド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3300, 130, 850, 85
-A-A, SDFMP_VF-11B(G).bmp.bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10,  -,  5,  -, AA-A,  +0, B射連L3Q
銃剣,           1300, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
多目的ガンポッド,     1300, 1, 2,  +5, 12,  -,  -, AABA,  +0, P連L6
マイクロミサイル,     1400, 2, 4,  +0,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H連L4

VF-11Bバトロイド
VF-11B(B), バルキリー, 1, 3
陸, 3, M, 2100, 70
特殊能力
変形=変形 VF-11Bファイター VF-11Bガウォーク
シールド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3300, 130, 900, 90
-ACA, SDFMP_VF-11B(B).bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10,  -,  5,  -, AA-A,  +0, B射連L3Q
銃剣,           1300, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
多目的ガンポッド,     1300, 1, 3, +10, 12,  -,  -, AABA,  +0, 連L6
マイクロミサイル,     1400, 2, 4,  +0,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H連L4
一斉射撃,         1900, 1, 2, -10,  3,  -, 110, AABA,  +0, H連L20P

745名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:46:02 ID:qN/Fk4uY0
で現行データの7の11Cはこう

##VF-11C
##データはVF-11Bと全く同じです

VF-11Cファイター
VF-11Cファイター, バルキリー, 1, 3
空, 5, M, 3000, 90
特殊能力
変形=変形 VF-11Cガウォーク VF-11Cバトロイド
迎撃武器=ガンポッド
3200, 80, 950, 100
A--A, SDFM7_VF-11C(F).bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, B射先
ガンポッド, 1200, 1, 1, +0, 15, -, -, AABA, +0, 射
ARROWミサイル, 1450, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実

VF-11Cガウォーク
VF-11Cガウォーク, バルキリー, 1, 3
空陸水, 4, M, 3000, 90
特殊能力
水上移動
地形適応=ホバー移動 街 ビル
変形=変形 VF-11Cファイター VF-11Cバトロイド
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3200, 80, 900, 95
BA-A, SDFM7_VF-11C(G).bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, B射先
ガンポッド, 1200, 1, 2, +5, 15, -, -, AABA, +0, P
ARROWミサイル, 1450, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実

VF-11Cバトロイド
VF-11Cバトロイド, バルキリー, 1, 3
陸, 3, M, 3000, 90
特殊能力
変形=変形 VF-11Cファイター VF-11Cガウォーク
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3200, 80, 1000, 90
BACA, SDFM7_VF-11C(B).bmp
頭部レーザー機銃, 900, 1, 1, +15, -, 5, -, AA-A, +0, B射
ガンポッド銃剣, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ガンポッド, 1200, 1, 2, +10, 15, -, -, AABA, +0, P
ARROWミサイル, 1450, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実

VF-11Cファイター(スーパーパック装備)
VF-11Cファイター(SP), バルキリー, 1, 3
宇宙, 6, M, 3400, 100
特殊能力
変形=変形 VF-11Cガウォーク(スーパーパック装備) VF-11Cバトロイド(スーパーパック装備)
迎撃武器=ガンポッド
3500, 140, 1000, 105
---A, SDFM7_VF-11C(SF).bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, B射先
マイクロミサイル<M>, 1100, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, M扇L2共
ガンポッド, 1200, 1, 1, +0, 15, -, -, AABA, +0, 射
マイクロミサイル, 1450, 2, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実共

VF-11Cガウォーク(スーパーパック装備)
VF-11Cガウォーク(SP), バルキリー, 1, 3
陸宇宙, 5, M, 3400, 100
特殊能力
変形=変形 VF-11Cファイター(スーパーパック装備) VF-11Cバトロイド(スーパーパック装備)
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3500, 140, 950, 100
-A-A, SDFM7_VF-11C(SG).bmp.bmp
対空レーザー機銃, 900, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, B射先
マイクロミサイル<M>, 1100, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, M扇L2共
ガンポッド, 1200, 1, 2, +5, 15, -, -, AABA, +0, P
マイクロミサイル, 1450, 2, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実共

VF-11Cバトロイド(スーパーパック装備)
VF-11Cバトロイド(SP), バルキリー, 1, 3
陸, 4, M, 3400, 100
特殊能力
変形=変形 VF-11Cファイター(スーパーパック装備) VF-11Cガウォーク(スーパーパック装備)
シールド
迎撃武器=ガンポッド
3500, 140, 1050, 95
-A-A, SDFM7_VF-11C(SB).bmp
頭部レーザー機銃, 900, 1, 1, +15, -, 5, -, AA-A, +0, B射
マイクロミサイル<M>, 1100, 1, 3, +5, 4, -, -, AAAA, +0, M投L1共
ガンポッド銃剣, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ガンポッド, 1200, 1, 2, +10, 15, -, -, AABA, +0, P
マイクロミサイル, 1450, 2, 4, +0, 12, -, -, AAAA, +0, 実共

746名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:47:54 ID:qN/Fk4uY0
追加装備なしのおなじVF-19系列の主役機同士を比較するとこう

YF-19ファイター
YF-19(F), バルキリー, 1, 2
空, 6, M, 5100, 110
特殊能力
メッセージクラス=YF-19
変形=変形 YF-19ガウォーク YF-19バトロイド
迎撃武器=ガトリングガンポッド
3600, 150, 1000, 110
A--A, SDFMP_YF-19(F).bmp
対空レーザー砲塔,      600, 1, 1, +10,  -,  5,  -, AA-A,  +0, B射連L3Q
半固定レーザー機銃,     1100, 1, 3, -10,  -, 10,  -, AACA, +10, B連L4
ガトリングガンポッド,    1400, 1, 1,  +0, 12,  -,  -, AABA,  +0, 射連L6
全領域高機動Mミサイル,   1700, 2, 4,  +5,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H連L6

YF-19ガウォーク
YF-19(G), バルキリー, 1, 2
陸, 5, M, 5100, 110
特殊能力
メッセージクラス=YF-19
ホバー移動
変形=変形 YF-19ファイター YF-19バトロイド
シールド
迎撃武器=ガトリングガンポッド
3600, 150, 1050, 105
-A-A, SDFMP_YF-19(G).bmp
対空レーザー砲塔,      600, 1, 1, +10,  -,  5,  -, AA-A,  +0, B射連L3Q
半固定レーザー機銃,     1100, 1, 3, -10,  -, 10,  -, AACA, +10, B連L4
ガトリングガンポッド,    1400, 1, 2,  +5, 12,  -,  -, AABA,  +0, P連L6
全領域高機動Mミサイル,   1700, 2, 4,  +5,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H連L6

YF-19バトロイド
YF-19(B), バルキリー, 1, 2
陸, 4, M, 5100, 110
特殊能力
メッセージクラス=YF-19
変形=変形 YF-19ファイター YF-19ガウォーク
ピンポイントバリア
シールド
迎撃武器=ガトリングガンポッド
3600, 150, 1100, 110
-ACA, SDFMP_YF-19(B).bmp
対空レーザー砲塔,      600, 1, 1, +10,  -,  5,  -, AA-A,  +0, B射連L3Q
半固定レーザー機銃,     1100, 1, 3, -10,  -, 10,  -, AACA, +10, B連L4
ガトリングガンポッド,    1400, 1, 3, +10, 12,  -,  -, AABA,  +0, 連L6
ピンポイントバリアパンチ,  1700, 1, 1, +20,  -, 10,  -, AAAA,  +0, 突
全領域高機動Mミサイル,   1700, 2, 4,  +5,  6,  -,  -, AAAA,  +0, 実H連L6
一斉射撃,          2300, 1, 2, -10,  2,  -, 110, AABA,  +0, H連L20P

747名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 19:48:26 ID:qN/Fk4uY0
VF-19D改ファイター
ファイヤーバルキリーファイター, サウンドバルキリー, 1, 2
空, 7, M, 7200, 170
特殊能力
変形=変形 VF-19D改ガウォーク VF-19D改バトロイド
ビームコート=耐レーザーコーティング
3600, 170, 1100, 140
A--A, SDFM7_Firevalkyrie(F).bmp

VF-19D改ガウォーク
ファイヤーバルキリーガウォーク, サウンドバルキリー, 1, 2
空陸水, 5, M, 7200, 170
特殊能力
水上移動
地形適応=ホバー移動 街 ビル
変形=変形 VF-19D改ファイター VF-19D改バトロイド
ビームシールドLv0=ピンポイントバリアシールドLv0
ビームコート=耐レーザーコーティング
3600, 170, 1050, 135
BA-A, SDFM7_FireValkyrie(G).bmp

VF-19D改バトロイド
ファイヤーバルキリーバトロイド, サウンドバルキリー, 1, 2
陸, 4, M, 7200, 170
特殊能力
変形=変形 VF-19D改ファイター VF-19D改ガウォーク
ビームシールドLv3=ピンポイントバリアシールドLv3
ビームコート=耐レーザーコーティング
武器BGM=突撃ラブハート Macross7_LoveHeart.mid
武器BGM=プラネットダンス Macross7_PlanetDance.mid
武器BGM=パワートゥザドリ-ム Macross7_PowerToTheDream.mid
武器BGM=ホーリーロンリーライト Macross7_HollyLonelyLight.mid
武器BGM=トライアゲイン Macross7_TryAgain.mid
3600, 170, 1250, 130
-ACA, SDFM7_FireValkyrie(B).bmp
突撃ラブハート, 300, 1, 3, +10, -, -, -, AAAA, +0, 封光音オ(サウンドエナジーLv2)
プラネットダンス, 400, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 封光音オ(サウンドエナジーLv3)
パワートゥザドリーム, 400, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 封光音オ(サウンドエナジーLv5)
ホーリーロンリーライト, 500, 1, 3, +10, -, -, 110, AAAA, +5, 封光音オ(サウンドエナジーLv4)
トライアゲイン, 600, 1, 3, +10, -, -, 120, AAAA, +10, 封光音オ(サウンドエナジーLv6)

748名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 20:03:13 ID:6AEEOPAg0
マクロスばっか言われるがじゃあ宇宙世紀はGレコやGセイバーの面倒まで見る義務があるのか
いやない

749名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 20:07:38 ID:tZDj2lME0
>>743
改訂されないならその程度のデータという事だし
データ全ての統合をとらないといけないってめんどいことしてるから改訂できんのよ
マクロスは劇中劇だし各作品でブレがあっても個人的には違和感ない

750名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 20:24:14 ID:sPPhJP.c0
完璧な整合性をとらねば許されない!
で十年単位で放置されてるOGの馬鹿馬鹿しさよ
そんなもんは実行力が伴わなければデータ作者の自己満足、害悪でしかない

751名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 20:37:38 ID:Eoyj6NfY0
整合性を取ろうとしたらしきデータ作者が、討議を長期間放置した挙句、
なんか討議放棄していなくなった、ってことが最近あっただけになあ

自分の力量以上のことに手を出して散々時間かけて結局何も残さない人より、
少しずつでもできる範囲で行動して何かを残してくれる人の方が、ずっとありがたい

752名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 21:56:56 ID:d7gQpZnk0
むしろシリーズものでも途中までの改訂してOKという
いい前例になったということで

753名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 22:24:55 ID:rDMGDzk60
好きなとこだけ好きなように弄る、ってのはやめてほしいけどなあ
統合性っていうかなんでそのデータがその数字になってるのかって考えないで弄る人いるし

754名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 22:27:09 ID:biXvz9x.0
等身大の例になるのだが、ソードワールドってデータがあって、
それのフォーマットを元にロードス島戦記のデータが作られた。
ソードワールドはその後改定が入ってフォーマットが根底から変更されたのだが
ロードス島戦記は変更されずに未だそのまま。現在に至る。

ロードス島戦記は現在やる人がいないからそのまま放置な訳だけど、
シリーズ全部改定出来る人待たなかった事により、ソードワールドは
後期シリーズのデータが充実した。
結果的にはロードス放置した事が良かった訳だ。

やっぱ出来る人がやりたい事やった方がお互いの負担にならんしいいと思うで。
ソードワールドデータ作成者にお前ロードス読んで資料揃えろやっていうのは
どう考えても間違ってるし。

755名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 22:44:03 ID:rDMGDzk60
いや、ロードスは同じ世界観ではあるけど、ほとんど独立してる作品だから
ソードワールドやった奴がやれ!っていうのは大分筋の違う話になると思うんだよ
個人的にはソードワールド基準で語る人よりあの作品そのもので理解してる人にやって欲しいけど
まあそっちの方がハードル高そうではある。戦記RPG系の資料って今手に入るんかな

つか、あの世界アレクラスト以外のパワーバランスが大分おかしいから
同じ基準の中に入れない方がかえって統合性取れるんじゃない?って気もする

756名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 22:49:46 ID:WqzwUNUs0
マクロスの改定したやつにオーガスと02もやれって言ったり
ダンバインの改定したやつにエルガイムもやれっていうようなもん

757名無しさん(ザコ):2017/02/17(金) 23:47:25 ID:7CiW/csU0
関連作全部いっぺんはしんどいからみんな尻込みして結局なんも変わらんぐらいなら
わかる人がわかる分だけ改訂して、残りは「残りこんだけならじゃあ俺はこっちやるわ」で分担すればいいと思うの。

758名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 00:17:04 ID:AYMFAXww0
OG関連でも量産型ゲッシーがいるAとかACEシリーズとか改定されてるしね
PSP版に出たヴァイスセイヴァー入ってるけどOG側で用意する機体もまだ多い

759名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 11:39:49 ID:zOMqhXII0
手間かけたり責任持たずに
自分らが好きなとこだけ好きなようにやるための
理論武装するのが得意な人間しか残ってないのな

760名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 12:10:44 ID:Z177CKxs0
理想を押し付けて自縄自縛になり相手を批判するだけの人間よりは建設的かと
ぶれやんみたいに手間をかけても逃走暴走自爆するタイプの人間もいるし

761名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 12:17:49 ID:27wyPZOU0
あとはじゃあお前がやれって言っても絶対やらないやつとな

762名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 12:49:01 ID:3aTWzPRY0
じゃあお前がやれとか言えちゃうのって
自己顕示欲の化け物だからこそだよな

763名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 13:52:41 ID:UCDLPeEY0
ブの字が混じってるな

764名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 15:53:00 ID:zOMqhXII0
きょうしろうあたりもな

765名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 19:29:08 ID:VMkS7D5E0
これガンダムの基準変えたら同じように言われるのかしら
外伝系も全部手をいれないなら無責任! 手間をかけてない! って

766名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 21:01:21 ID:KNtrrXn20
そうは言わんけど単純に他のと並べて使い難くなるんで勘弁していただけます?って感じではあるかね

767名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 21:09:29 ID:KNtrrXn20
例えばだけどマジンガーZを運動性寄りにする!
グレート? ダイザー? そんなものは知らん!!他がやれ!!!って話になった時に
そのままだとマジンガー並べて使いたい時に大分変な感じになるだろうし
じゃあグレートとダイザーは弄りたい奴が弄ればいいって話になっても
その人がトリプルマジンガーの統一感を求めた場合にZに合わせるか、Zを戻すか、になるんだよな
そうなった時に一番最初に改定した人がどうするやらってのはある

768名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 21:29:13 ID:qnVI5dvU0
差別化になっていいのではないだろうか
今のZなんかグレート・ダイザーに勝てないポンコツじゃん

769名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 21:58:14 ID:.ivK1riM0
本来そういうもんだが

770名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 21:59:03 ID:Z177CKxs0
改定者=責任者ではないんだから後から労力かけた人が正しくなるよ
「最初に改定したデータこそが正しい変えるのは許さない」なんて暴れたら
3人目の出禁リスト入りするだけ

逆にあまりに突飛な改定なら改定時点で結構な物言いが付くだろうし
あまりにあてつけ気味な再改定ならそれはそれで別問題になる

771名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:01:37 ID:KNtrrXn20
差別化の是非はともかく、そこで発生する状況がきっとややこしいってとこかな
「独自路線にして差別化する」と「強化するにしても他と路線合わせて」になったら
平行線で決着つかんだろうとは思うよ

772名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:14:36 ID:KNtrrXn20
>>あまりに突飛な改定なら改定時点で結構な物言い

実際のところ他に合わせる云々ってこういう牽制のためでもあるから
それを使うなけしからん、ってなると本当にそれ止めれる?って気はすんのな
元々他と合わせる気はない独自基準です!っていう手合い止めれる理屈ひねり出せるか
ちょいと考えてみるといいぞ。俺かなり無理だと思う

773名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:16:56 ID:zOMqhXII0
で結局だれか7やFやんの?
すなくともちゃあしゅう氏は前回の討議頓挫から音頭を取るつもりはないようだ
マクバル氏はやる気はないんだろ?
てことはだ
結局シリーズ頂点のユニット不在で
同シリーズ間でフォーマットや序列が不整合起こしたまま
ほったらかしでまた数年経過ルートってことだな

774名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:18:58 ID:zOMqhXII0
>>772
実際それで他の版バンプレオリやOG系との整合性を取らない路線のスパロボA改定が
レクス氏の手によって通っちゃった過去があるからな
物言い入ったのを議長がスルーしたとも言えるが

775名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:23:30 ID:Z177CKxs0
独自基準に複数の討議者からの反対意見が付いて、それを上回る理屈で反論できずに強行するなら
データ討議の規約違反になるからそれで止められるよ

反論が少ない、理屈は通っている、とか規約違反にならないなら
それを無理に止める必要はないと個人的には判断する

776名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:26:48 ID:Z177CKxs0
>>773
気になるなら自分でやればいいじゃない
書き込み禁止とかの措置になってないなら

777名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:32:18 ID:CgBzpZD.0
反対意見ついてそうでもないでしょ→以後みんなスルーなら
むしろ放置されて通ったデータより議論されたと言える

778名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:36:53 ID:Z177CKxs0
連続投稿すまない

>>774
いま確認してきたけど別に物言いなんてなかったぞ
「OG登場以降に改定入ったデータとしてどういうスタンスで改定するのか」
ってアージュ氏が確認してただけでOGを無視した改定に反対はなかった

779名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:38:38 ID:KNtrrXn20
>>独自基準に複数の討議者からの反対意見が付いて、それを上回る理屈で

ネックなのは「関連作品データとの設定・バランス的などの統合性以外で反対できるか」という辺りかな
だから、部分改定大いに結構って風潮になった上で
「あえてそれを無視する」独自基準っていう理論武装して突っ込んで来られると
そもそも反対側がそれ上回る理屈を出せるか?ってとこ

780名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 22:47:02 ID:Z177CKxs0
>>779
まず前提条件が逆だと思う
関連作品との共闘、共有が図りやすいってのはそれだけで明確なメリットだから
最初に改定者側から独自路線に対する明確な理由が説明できないなら、
それは路線を元に戻すべき理由になる

781名無しさん(ザコ):2017/02/18(土) 23:08:36 ID:KNtrrXn20
>>780
等身大だと大方それで問題ないんだけどロボの方で厄介なのは
「フォルダ単独でシナリオ全編を想定したバランスにします」って来た場合かね

例えばZガンダムとか初代マクロスとか中盤戦以前に想定されてるために
頭打ちになってる連中を終盤…は無理にしても後半ぐらいまでのバランスにするとかね
それだと関連作品との共有っていうメリットを捨てる事になるだろうけど
作品フォルダ単独での動作とそれによる他フォルダとの共闘っていうメリットになるのよな
平行線になるだろうってのはこの辺りね

782名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 00:12:11 ID:yN3cniNg0
>>781
Zガンダムとか初代マクロスとかは『原作そのままに作る』『描写が一番大事』
の時代からの惰性だろうが、知ったかぶるなよ

783名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 00:13:26 ID:SAn5lG5o0
>>781
Zはアイテムで終盤対応させてるじゃん
という話ではないだろうから置いといて

その場合は『後続フォルダとの乗り換え問題』をどう対応するかかな?
マクロスはエースが最新鋭機に乗り換えて現役が散見されてるし
ガンダムだってアムロって錦の御旗が存在する

それを踏まえて独自基準にするなら最低でも別ユニットクラス化は訴える
独自基準なんだから他のフォルダの機体に乗ろうとするな、って


すごく個人的には、フォルダ単独で序盤〜終盤まで対応したものと、
シリーズ全体で序列取ってるものが2種類あってもいいと思ってるけど
ここではそこまで話を大きくしても仕方ない

784名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 00:36:30 ID:pekoBhGw0
マクロスは知らんが宇宙世紀は元々逆シャア〜F91頂点にしてたから
Zは前〜中盤機扱いだよ。基礎になってるFからしてそうだしな
そもそも原作・描写そのまま、っていうよりスパロボそのままだからランチャーが強いってのもある
カミーユは終盤量産型ニュー辺りにでも乗せておけってあたりもそう

まあそういうのがもっとひどかった時代は知ってるから
シリーズ序列にこだわらない単独バランス版いいなあって思うよ

785名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 00:48:26 ID:RGPO6mUA0
GSC的には我関せずな空気もありそうだが、最近のスパロボ(年功序列的な格差の匂いをそんな感じない)と
SRCシナリオ作者の意識(調べたり調整できない人が多い)を同時に見てる身としては
作中での立ち位置が伺える感じを目指したうえで非常に欲しい>序列にこだわらない単独バランス版

…というより、もっと早くからそういう受け皿があったり、案内と宣伝を同時にされるべきだったのかもしれん

786名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 01:17:28 ID:PS9Mx8A20
共闘版と言うか単独バランス版の需要はとてもわかるが
そうなった場合序列版の立ち位置ってF合わせでシナリオ作って欲しいデータ作者達のためだけの物にならないの

787名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 01:32:27 ID:pekoBhGw0
そうでもないんじゃね?
共闘版でも例えば旧型の一年戦争時代MSとかが強くても困る場合は
序列版の方が良いだろうし
逆に序列型でも 序列後半の逆シャアとかF91以降なんかも序盤から出したい場合に
序盤対応されてる共闘版から引っ張ってくるとかやれるなら割と融通利くかも知れん

788名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 10:54:17 ID:ce26cj4o0
つまり両方作れと?w

789名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 11:04:21 ID:QEBtlHQs0
マクロスで考えてみると、アルトがYF-29をイサムに乗っ取られてもOKかってことか?

790名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 11:09:54 ID:jtU7L7Xw0
乗り換え禁止すればいいんじゃ…

791名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 11:28:11 ID:wElka7ls0
乗っ取り禁止する方がおかしいだろ

792名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 12:17:45 ID:RGPO6mUA0
>>789-791
本家の近況を見てると、おおっぴらにやらない&シナリオ側のお仕事な気がする…

793名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 13:30:36 ID:2Oz.z4lo0
YF-29はイサム用機があるから素直にそちらを登場させろと思う

794名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 14:15:23 ID:YNDS9/Ck0
序列無視の共闘用データってよく見かける意見だけどさ
試しにファーストガンダムとZガンダムとの2作品分だけでいいから
主役ユニットからボスから雑魚までの一通りのユニット作ってみろって
絶対挫折するから
ファーストでは並の量産メカだったジムやザク、そのバリエーション機が
Zでは型遅れの旧式として登場し
そのアッパーバージョンのジムⅡだのネモだのが並の量産メカと登場するわけだ
ファーストでは最強主役メカだったガンダムだけど、その強化版のMk-2より
さらに高性能なZガンダムが、Zでは最強主役メカになったりする

この辺の序列を無視してジムとジムⅡが同等で
ガンダムがMk-2より強くてZと同等な性能持った
「序列無視してるけど共闘はできる数値」のデータって、本当に共闘向きなのか?
おれは実際試しに数字いじったことがあるけど、まあ無理だと思うわ

795名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 14:47:59 ID:jtU7L7Xw0
マキブフォルダを作れば解決する
QED

796名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 14:50:42 ID:SAn5lG5o0
序列を無視したデータとする場合は『その作品単独で考える』のが前提でしょう
後続作品でアッパーバージョンが出るのを考慮するなら序列無視してないじゃん

で、その場合の共闘向けっていうのは『その作品単独でシナリオに出す場合』のこと
ガンダムがZ、ガンダム(MC)がνと同等になった場合、UCガンダム内での共闘にはむかないけど、
その他の作品とは単独で共闘できるようになる

797名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 15:31:21 ID:XdAD8yyY0
ええ?? そんなものが本当に望まれてるの?
手段と目的が逆転してない?

798名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 15:39:44 ID:QEBtlHQs0
なんというか…マクロスFフォルダの片隅にダブルプラスを入れておけと言うことか?

799名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 16:00:53 ID:VFgJ4D/E0
1stと他作品で共闘させたい需要はあると思う

800名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 16:21:11 ID:YWurqmFA0
ファーストやアレックス、EZ8が普通にZ、ZZと並び立てる性能の最近のスパロボはどうかしてる。

まで読んだ。

801名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 17:51:27 ID:kjefDkoM0
望まれてるはずだ!とかはおいといて
できんの?
ドムとゲルググの差が5ランク分くらいあったりすんの?

802名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:21:43 ID:SAn5lG5o0
序盤(ザク)/中盤(グフ・ドム)/終盤(ゲルググ)として
そんな無茶な差にする必要もないんじゃね?

ザク:3000, 80, 800, 70
グフ:3400, 120, 900, 80
ドム:3900, 140, 1300, 90
ゲルググ:4000, 170, 1100, 100

初代フォルダで完結させるならこれくらい?
これにちょっと強い指揮官用とか専用機が入る感じ

803名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:24:14 ID:pekoBhGw0
ザクが運動性75〜80でゲルググ95〜100ぐらいにすれば
量産MSが大体納まるんじゃないかなと思うから
ドムとゲルググはそこまでの差にはならんのじゃないかな

804名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:32:12 ID:YNDS9/Ck0
だからさ
御託はいいから手を動かして作ってみろよ
主要メカのだけの話じゃなくて、フォルダまるまる一個用意しようとしたらどうなるかさ
実際に討議にかけるとしたらどういう形になのるか具体的な形にして話せよ
と言ってるだけだろ?
何オロオロしてんの

805名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:35:02 ID://0hcZTA0
す、すげぇ…

よそでやってほしい…

806名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:52:51 ID:Tc3eSGis0
何でこんな口汚いのがいるんだろ
またブレーカーでもいるの?

807名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:54:54 ID:dEHGYnVM0
ああいうカスは追い出されたら匿名板で暴れるに決まってるじゃん

808名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 18:55:40 ID:wElka7ls0
共闘版作るのは良いけど今までに作った序列版を改定で破棄するのは反対だな

809名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 19:06:43 ID:kjefDkoM0
>>802
いやMCを境にZがνに急パワーアップするんなら
敵もそんな感じなのかなって

810名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 19:15:39 ID:JP1qfzv20
>>800
まあ脱ウインキー以後のスパロボで主役機と脇役機でバッサリ分けて
横並びにしてるのはキャラゲーとしてはすごい正しいと思うよ
オーバーホールの名目で歴戦のNTをネモやジェガンに乗せて制限かけるのはもう嫌じゃ

811名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 19:31:54 ID:SAn5lG5o0
>>804
独自路線と言いながら序列を意識した数値で違和感が出るからとか
データを全部作らないと具体的な話もできないとか
ムギャオーしてないでもう少し落ち着いてから話しなよ

>>809
Zとνの間を埋める機体ってなんかあったっけ?
Z・ZZ(中盤)→ν(終盤)って想定されたパワーアップじゃない?

812名無しさん(ザコ):2017/02/19(日) 19:41:06 ID:W.bifsdE0
>>808
オリジン版ですで解決

813名無しさん(ザコ):2017/02/20(月) 03:47:16 ID:Tm13YiXg0
話をそらしまくってんなー

814名無しさん(ザコ):2017/02/20(月) 19:00:03 ID:TnvRwMFw0
地獄城……って、まだあるのかな

815名無しさん(ザコ):2017/02/20(月) 19:53:16 ID:PDhAmRmk0
変なの湧いてるけどヘル様はお元気

816名無しさん(ザコ):2017/02/20(月) 20:55:42 ID:fwVhZ7Q60
ガンダムはGファイターで強化できるから他より楽ではなかろうか

817名無しさん(ザコ):2017/02/20(月) 23:24:15 ID:gTKrj/Mg0
ファースト Z ZZ横並びと言うとスパロボGCが思い浮かぶ
下手すりゃ1番強いのはNT-1アレックスかもしれん

818名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 09:41:05 ID:Ws6QhHVs0
ガンダムは横並びにしても、武装やら機体やらの特色でその機体っぽさが出せるけど
VFは武装も機体もその世代ならではっていう特色が薄いので
同じデータがずらっと並ぶという事態になりかねない。

819名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 14:07:37 ID:zD22XFHw0
共闘ファーストって火力どう都合つけんの?
MCになったらバズーカの威力がなぜかもりっと
300〜500くらい上がったりする感じ?

820名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 14:38:51 ID:AzJhbw8g0
スーパーナパーム

821名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 16:55:23 ID:iSc3loQw0
以前どっかで見た岡崎ガンダムは攻撃2000くらいの必殺技をでっち上げてた記憶

822名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 18:23:38 ID:meJmP12k0
>>816
一瞬「ガンダムはG(ガンダム)ファイターで強化できるから」という
Gガン混じりの文章解釈をしてしまった

823名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 18:36:52 ID:zD22XFHw0
テムレイの回路がガンダムファイター用アダプタだった説

824名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 18:38:05 ID:rjdhTI9.0
射程伸ばすのがそんなに大事なのかVUPを考慮しないのがよくわからないけど
必殺捏造したいならGCのV作戦導入すればいけるソースはダブルファイナルゴッドマーズ

825名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 19:18:33 ID:zD22XFHw0
UP系アイテムに投げるのって同様のそれ前提ユニットが複数いる場合
一体だけにガン盛りされたりあぶれるやつが出たりするから
避けられるなら避けるべきだと思うんだけど

826名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 19:40:29 ID:AzJhbw8g0
合体技の為だけにガンタンクは出せない

827名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 19:51:42 ID:iSc3loQw0
キャノンやタンクは最近のSRWに多い武器扱いにしてV作戦も単独必殺技化で

828名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 20:33:29 ID:xYizoWHQ0
また出鱈目におちゃらけて話をブン投げる

829名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 22:14:13 ID:PexjRPag0
実のある話だと思うなら続ければいい
全員のスタンスを統一して語りたいなら専用スレを用意した方がいいと思うけどな

830名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 22:32:22 ID:xYizoWHQ0
それだってただのブン投げだろ

831名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 22:48:50 ID:vspV6Uwk0
どうしても強化選択肢がない場合の必殺技として味方召喚はあってもいいと思う
あくまで最終手段でやるにしてもコメントアウトにして欲しいけど

ガンダムならスーパーナパームやGファイターを主形態にして2人乗りとかできるし
V作戦はやるにしても合体攻撃がいいな

832名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 22:59:13 ID:hFcbLqZI0
バズーカ2丁持ちやガンダムハンマーがハイパーハンマーになるのも考慮できるかも

833名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 23:15:56 ID:rjdhTI9.0
プレイしてないけどOEにラストシューティングあるからガンタンク嫌ならこっちでいいじゃない

834名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 23:27:57 ID:3.zT8Xkg0
ラストシューティング毎回使えたらそれもうラストでもなんでもなくね

835名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 23:34:20 ID:hFcbLqZI0
まあパロディ技であるディクセンのファイナルシュートもあるし……

836名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 23:37:36 ID:rjdhTI9.0
突撃やハイメガキャノンフルパワーが追加された今
何度も撃っちゃダメじゃんとかスパロボじゃんとかもはや通用しないと思うが
現行のWUPアホほど積めやもスパロボAライクっちゃライクだし変える必要もそんな

837名無しさん(ザコ):2017/02/21(火) 23:56:10 ID:rTP5HEgc0
ナパームにダブルバズーカにラストシューティングとむしろ火力は持たせやすそうだな

838名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 00:12:26 ID:zIcmAXrg0
ラストシューティングなんてただビームライフル上に撃ってるだけじゃん
それを突撃やハイメガキャノンフルパワーと同一視って無理がある
GSCと今のスパロボは違う

839名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 00:16:36 ID:e8ImDTzg0
アニメの差別化も難しそうだし上にもあるが名前もそうだし
別にラストシューティングじゃなくてスーパーナパームでええやん

840名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 01:24:21 ID:8RaY.fOI0
ナパームだと威力あっても命中や射程が使いにくそう
ラストシューティングなら射程と命中は実質ビームライフル互換で威力だけ高められる

841名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 02:33:18 ID:ny2z4tio0
ラストシューティング, 2500, 1, 1, +30, 1, -, 110, AA-A, +20, B接射(アムロ=レイ)

842名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 06:57:59 ID:IuMwNoTU0
ラストシューティングはスパロボでやったからという一点であってただただ強化したいだけなら
DQN砲でもローリングショットでもハロハンマーでも好きにすればいいじゃない

843名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 07:28:07 ID:9gXEgKo60
ラストシューティングにそこまで激しい拒絶反応を示せる
理由がわからない…
WR突撃と何が違うんだ…?

844名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 07:48:31 ID:6V6RvbzM0
マグネットコーティングが謎パワーを発揮したわけでもなく、本当にただビームライフル撃ってるだけだからだろう

845名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 09:16:01 ID:zIcmAXrg0
ほんのすぐ上でも同じこと言われてるのに
自分に都合の悪い事は目に入らないで
同じことを繰り返すだけってどうよ

846名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 09:21:19 ID:A8FOvlio0
OEのラストシューティングは名称こそ例のアレだけど
攻撃パターンは2丁バズ→サーベル→ライフルのコンボ攻撃なんだよなぁ

847名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 09:35:43 ID:DfDlT6H60
スパロボ合わせなりローカルデータなり救済しようと思えばいくらでも出来るのに
現行のスパロボA合わせがそんなに嫌かって話
マクロスと全く関係ないのに引き合い出されてる

848名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 10:06:22 ID:zIcmAXrg0
>>847
何を言いたいのかさっぱりわからん
今のGSCのファーストはスパロボAに合わせようとかそういう風に作られてはないし
すでにマクロス関係ない

849名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 10:22:08 ID:sI848Xww0
ラストシューティングだと名称としてはアレだが、
ようはアレックスアサルトとか倍返しみたいな攻撃な。
もっと違和感ない名称案があればいいんだが。

850名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 10:23:02 ID:DfDlT6H60
>>848
ファースト改訂の必要ある?ないでしょ

851名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 10:44:52 ID:G6ZlQ3RA0
>>850
?ホントに何いってんの
論理飛躍酷すぎ
前提条件間違ってるの指摘されてるのも目に入ってないようだし
ファーストが改訂必要かどうかって話だけなら要改訂でしょ
役立たずの旧式メカとしてしか使いようがない欠陥データの代表じゃん
方法がハッキリしないで波及する範囲広いから手が出せないだけ
今はその方法の所が話題になってるんでしょ

852名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 11:03:36 ID:e8ImDTzg0

別に改定の話なんてしてねーだろ
序列とは別に序列無視の1stデータあってもいいよねって話から
火力捏造の話になったわけで

どこで現行データの改定の話になってるのかレス上げてくれ

853名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 12:31:14 ID:G6ZlQ3RA0
>>852
>>850だろ

854名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 15:44:45 ID:MWNJd1b60
ガンダム単体でなくパーフェクトやフルアーマー含めてバランス取るのではいかんのか
νも実質そうなってるわけだし

855名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 16:07:49 ID:.va458mE0
それでいい人はν載せるんじゃない?

856名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 16:48:48 ID:zIcmAXrg0
>>854
そのフォルダが単体で運用できないという事案に対し
他のフォルダへの依存度を0にする・・・は無理にしても軽減できるかどうかが重要なのであって
逆シャアフォルダのユニットに依存する現状をMSVフォルダに回したって変わらんだろ
というか、ファーストガンダムフォルダの「弱すぎる」問題は
他の一年戦争関連フォルダ全体の問題とイコールなんだから、パーフェクトやフルアーマー込にしたって何も変わらない
データ見てみろよ。フルアーマーやパーフェクトだってドングリの背比べレベルのゴミだから

857名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 17:14:04 ID:MWNJd1b60
いや、ガンダム単体での上乗せに限界あるならフルアーマーとか含めた上乗せにすればマイルドに出来るんじゃねって話をしただけだよ
現状で十分とかも言ってないし、もうちょいクールダウンしようぜ

858名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 18:35:34 ID:zIcmAXrg0
>>857
そもそも限界だなんだって話が出てないだろ
これが使えるあれが使えると、むしろ案はいっぱい出てるのに
ファーストフォルダだけじゃ限界だからMSVフォルダ使おう
とかお前がいきなり言い出したんだろ
お前さんこそ冷静になってスレッド読み返したらどうだい

859名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 20:39:32 ID:.va458mE0
いや熱くなって暴走してるのはID:zIcmAXrg0に見えるが

860名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 20:44:52 ID:h0KUBfAQ0
提案より否定の方が必死に見える
強化の方法としてMSVの活用はまあおかしくないし

861名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 21:30:48 ID:QpCtosuk0
SRCの伝統としてUCガンダムは毎度否定派の方が強いでしょ

862名無しさん(ザコ):2017/02/22(水) 21:58:43 ID:MWNJd1b60
つか雑談気味の軽いネタ振りすら許されないのってしんどいですわ

いい加減長いし、雑談脱線無しで話を仕切りたいなら皆で改訂するスレ辺りにでも移動した方が良くね

863名無しさん(ザコ):2017/02/23(木) 00:31:25 ID:h2QlvOVY0
適当なよもやま話でも、ウソや理屈の繋がってない話をすりゃそりゃ否定されるだろ
データ案の否定ですらないよ
そんなレベルことですら必死と感じるなら、お前らおかしいよ

864名無しさん(ザコ):2017/02/23(木) 01:54:30 ID:EgznrnZw0
正体隠す気ないなら素直にブレーカーってコテハンつけとけば?

865名無しさん(ザコ):2017/02/23(木) 07:04:01 ID:ypEM1YQQ0
この二足飛びで相手の言ってないこと決めつけて
悪者に仕立てて攻撃しまくる人は
ぶれやんと同時に出没してたこともあるから別人だよ

スタイルもぶれやんは「クドクド僕がクドクド正しいクドクド」の防衛型で
こっちは「うるさい!お前が悪いんだ!」のガン攻め

866名無しさん(ザコ):2017/02/23(木) 14:45:53 ID:.f2BfPOY0
ブレイカーとぶつかってた同クラスが最低他に2名いるからなw

867名無しさん(ザコ):2017/02/23(木) 14:48:40 ID:pQ0sZ2aM0
BKC

868名無しさん(ザコ):2017/02/26(日) 09:36:16 ID:JCzVovWk0
そんなにやる気があるならここ荒らすんじゃなくて表でデータ公開すればいいのにな

869名無しさん(ザコ):2017/02/26(日) 17:55:16 ID:UZ.GsFQ20
そっち方面のやる気はねーから

870名無しさん(ザコ):2017/02/27(月) 22:35:34 ID:eRyyMpCY0
>>843
オーラ纏ってないから駄目ってのも違うよな
Z厨じゃないの?
ZがオーラバリアありでZZがオーラバリア無しの理由の一つがそれが声大きいからだし

871名無しさん(ザコ):2017/02/27(月) 23:50:14 ID:hMpf4qmc0
馬鹿が

872名無しさん(ザコ):2017/03/13(月) 14:00:28 ID:pCo0ppH20
とある魔術の電脳戦機フォルダはちょっと検索的に面倒そうだな…

873名無しさん(ザコ):2017/03/13(月) 15:22:35 ID:tf6XuHUM0
スパロボV効果でマジンガー関連ユニット等々が話題に上がる中
全く上がらないクロスアンジュに泣いた。

874名無しさん(ザコ):2017/03/13(月) 22:21:51 ID:r5APqeh.0
>>873
本家では乱舞系必殺技でしか使わないフォームチェンジをSRCだと一々モードチェンジで再現はめんどくせぇなぐらいしか
後はユニット的には面白みはあんまりないというか、良くも悪くも尖ったキャラ人格とそれでもエンタメの王道を行く展開と
キャラクターの面白さがウリだからメカはね

875名無しさん(ザコ):2017/03/13(月) 23:57:58 ID:zF.tj76.0
ヴィルキスが武器10個で他のパラメイルが3個なのはさすがに偏り過ぎだろうと
凍結バレットをサブ武器くらいに落として高機動攻撃みたいなの付けてやれや

876名無しさん(ザコ):2017/03/15(水) 09:56:14 ID:vZ/GKrH60
高機動型、変形有り、機体はコピペ……あれ?なんか似たようなものがあったような。
まあアレ程揉めるような事は無いだろうけど。

877名無しさん(ザコ):2017/03/15(水) 10:29:53 ID:ALEMi3BA0
サイズちっさいからボトムズ基準にされるんじゃねーの?

878名無しさん(ザコ):2017/03/15(水) 11:25:16 ID:aocFmvSc0
・大体全部の機体が移動形態とロボ形態に変形可能
・機体は個人カスタム可能という設定ではあるが、機能解放前の主人公機を含めて大体二種(+少数の例外)に収まる
 (ライフルと剣を持った通常仕様と、肩キャノンのある砲撃型)

機体が似る以上はパイロット側で差別化するしかないんだろうけど、アニメ見る限り似たような動きしてるから、
味方レギュラーでさえ「こいつの特徴って何だ?」になり兼ねんのだよなあ
後半出てきた敵の名ありメイルライダーとかは、メイルライダー(ザコ)辺りで対応すればいいだろうから楽そうだが

879名無しさん(ザコ):2017/03/15(水) 22:25:06 ID:9H2rHxx.0
>>877
あれ8メートル近くあるからダンバインとかのほうが近い
パイロット丸見えロボって意味ではスカガだけどあれは3メートルくらい

880名無しさん(ザコ):2017/03/15(水) 22:40:55 ID:m.qYEjmU0
スカガなんでサイズSSなん問題

は解決しそうにないからいいや

881名無しさん(ザコ):2017/03/15(水) 22:59:38 ID:9H2rHxx.0
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1981;id=data_huge

こういうレスが付いたから。準備稿段階だとサイズS

882名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 20:52:54 ID:bWU6AKKQ0
スパロボVのヤマトはまるで参考になんなかった。
強くてもいいじゃねえかヤマトだし。ってなもんだ。
GSCじゃそういう訳にはいかんよなあ。

883名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 20:55:53 ID:ULEFUMQ60
明らかに一回りどころか二回りは上に調整されてたからなあ

884名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 21:04:37 ID:UZn6bEYA0
巨大基準のヤマトならあえて格納不可のスーパーロボット扱いにする手もある
母艦つけて遠慮するよりは単独戦闘力ではっちゃけて欲しい

885名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 21:38:49 ID:Sz7pWodw0
とはいえ明らかに艦載機を積んでるのを母艦にしないのもなぁ

886名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 21:51:38 ID:OE2eN96g0
アレはファンネルみたいな物なんだよ……どっちかというとダンガイオーのブーストナックル?

887名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 21:57:42 ID:ruG6YOeI0
事前に共闘対象はヴァルガードです言っちゃうだけで5人乗りスーパー程度までなら母艦付いてても許されそう
突然SRWW改訂される可能性もなくはないが

888名無しさん(ザコ):2017/03/16(木) 23:03:15 ID:bWU6AKKQ0
一人乗りで調整するのもダメだよね。
古代のSP使えなくて何のヤマトだよとか言われそう。

そういやヤマト2202ではやっぱり艦長代替わりしてんの?
そうなると後期でパイロット減って弱体化?

889名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 00:29:50 ID:KqQbjbSM0
突っ込んで反撃戦法するヤマトは確かに強いけど
EN毎ターン補給する重力ビーム出したり1回だけとは言え無消費でかく乱と分析ばらまいたり
MAP兵器2種類の殲滅力でナデシコCの方がイカレ具合は上だったわ
波動砲はMAP版含めてほぼイベント武装だったし

890名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 00:55:34 ID:c1u/3aPQ0
最近のスパロボじゃ改造して突っ込んだら落ちないのは当たり前で
結局のところ他でカバー出来んマップ兵器の範囲がデカイ

891名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 01:43:04 ID:93vJkOR20
いい加減討議のときどのオプションの仕様を前提にするかは明確に指定するべきだし、
SRCは後半になればなるほど防御が上がらないせいで火力のインフレが酷くなるので、
防御成長はロボでも等身大でも前提にしてしまった方がいいのだろうなあ

今となっては表で提案するのも面倒くさいがw

892名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 20:00:52 ID:j66BBFOY0
何を今さら
どのオプションを前提にして討議するかはルールで決まってるだと昔から

893名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 20:47:35 ID:WgCihFy20
これが最新でいいんだっけ?

GSCデータパック > text >GSCロボット基準データローカルルールマニュアルl.txt

##GSCロボット基準データローカルルールマニュアル2005年度版
##文責:涼原夏冬
##本テキストのGSC関連コンテンツへの転載、改変に関してはフリーとします。

GSCロボット基準データのサイズ基準などは本体添付ヘルプに準じたものとなっており、
攻撃力や運動性、射程など各数値に関しては収録されている他のデータを参考にしていただければ対応可能かと思われますが、
使用オプションと属性基準、追加SPに関してはわかりにくいと思われますので本マニュアルを参考にして下さい。


##################################################################################################
1:使用オプションについて

現在ロボット基準データで前提となっているのは以下の3つのみとなっています。

・乗り換え
・アイテム交換
・合体技パートナー行動数無消費

この他に攻撃力数値が大きくなりすぎて比較検討しにくくなるのを防ぐために
議論上で攻撃力低成長を前提にすることがありますが、このオプションはON/OFFで
データの動かし方自体を大幅に変えるものではないのでご安心下さい。

しかし、2回行動能力使用、合体技斜め隣接可、防御力成長など
運用が大幅に変わるオプションは基本的に対応しておりませんので、お気を付け下さい。

894名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 20:49:42 ID:PypuI4S60
等身はねーんだよなあ

895名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 22:44:16 ID:GUtKj/Jc0
おかげでテストシナリオによって選択オプションが違うというカオス

896名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 22:52:19 ID:bpoHuPGU0
攻撃力低成長は前提じゃないかわりにシナリオの推奨レベル押しつけ合いみたいなのは発生してるよね

897名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 23:03:57 ID:c1mWTOxo0
単純に現行データに防御力成長オプション突っ込むだけだと
気力による防御力変化がでかすぎて、調整難しすぎるようになるんで
気力オプションの変更なりボスランクの変更なり数値の変更なり色々その他の変更が必要やで。

898名無しさん(ザコ):2017/03/17(金) 23:37:09 ID:M2SiUTqo0
本家スパロボも防御値を導入してしばらくは試行錯誤してたからなぁ
装甲が高い奴でも1300くらいの時代とかあったし
数値が安定してきたのは3次α辺りからか
導入したいけど全てのバランスを見直してデータ作り直さなきゃ行けないレベル

899名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 00:49:52 ID:VpXP.TR20
>>897
そりゃそれだけでイビツになるから他にも用意されてるんやで

防御成長&防御低成長&ボスランク成長低下
SRCで運用するならこれら3つは基本セット

900名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 00:50:32 ID:VpXP.TR20
>ボスランク成長低下
ボスランク装甲低下だw

901名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 05:33:38 ID:azTRVVAY0
最近の敵役のデータとか見るにボスランク装甲低下は配慮してなさそうだしする必要もない

902名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 08:26:16 ID:VpXP.TR20
お前よくアホって言われるだろ?考慮してあるわけないのに>>893
データをそのまま使ってある程度バランスが取れるかどうかでの話なのに

903名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 14:08:50 ID:K70kDkC20
>>902
お前は何を言ってるんだ?

904名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 14:22:18 ID:K70kDkC20
>>902
お前は何を言ってるんだ?

905名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 14:26:18 ID:K70kDkC20
すまん二度押しになってた

906名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 14:27:51 ID:db/vRP6A0
お前は何をやってるんだ?

907名無しさん(ザコ):2017/03/18(土) 17:30:46 ID:KWgN2Bm.0
お前はそこにいますか?

908名無しさん(ザコ):2017/03/19(日) 11:51:28 ID:MOAmrIVg0
オマエサマナーオレサマバー

909名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 02:07:49 ID:51dX2cX.0
という訳できたが
とりあえ一つ言っておくが
打撃武器でも複数回の攻撃をしている
というのは
打撃と射撃の明確な差は命中率ぐらい、という主張に対して
一切何にも関係ない
アップした画像に書いてあることだけを繋げた得られた結論でしかない
だからわざわざ画像に書かれてる事の要点を箇条書きにし
順番に並べて結論に持って行ったのだが、理解してもらえなかったか?

910名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 02:13:59 ID:51dX2cX.0
そしてこれが例の特番だな
8分10秒あたりか
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?c1=&amp;ch_userid=dnjf12a&amp;prgid=54478261
ネット上を漁ってどことも知らん動画サイトから見つけてきたから自己責任で

そもそも格闘が複数回が必要である、と書き込んだのは
格闘攻撃がナノラミネート装甲作中で一撃で無力化・破壊してるような書き込みがあったから
格闘攻撃でも一撃で装甲を破壊、無力化できてはいない
少なくとも先日の特番でも何度も攻撃する必要性があるという趣旨の発言があった
公式の番組でそのような発言があった以上は、そういう描写として演出されているはずだ
という程度の話として言った事

だから君が期待しているような設定上の問答ではない
宇宙世紀のビームライフルは装甲無力だから威力2000とか貫属性とかつけよう!
いやいや装甲で耐えてるシーンもあるからそんな無茶は通らない
ぐらいの話だ

911名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 02:15:46 ID:qViVOf0Y0
>>909のいきなりの発言がわからない人のために説明します
>>909は”ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part20”で
362: 名無しさん(ザコ) :2017/03/31(金) 01:57:02 ID:51dX2cX.0
の書き込みをしたぶれーかーさんです
詳しいことは上記のスレを見てください

912名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 02:20:14 ID:51dX2cX.0
つまり
・描写上、格闘がナノラミネートアーマーに対して明確に絶対的有効性を持っているとは言えない
という事だけのあり
・設定上射撃武器が明確に格闘武器よりダメージ源として下位であると認められない(一定の効果は期待できるとされている)
・描写上も、射撃が一定の戦力として機能している
という先ほどまでの議論とは直結した話ではない

もしこれが明確な設定であるかのように誤認させるような書き込みの仕方であれば謝罪する

913名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 02:39:05 ID:51dX2cX.0
ついでに参考までにだが
これは外伝の「月鋼」の1巻からだ
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/DSC_03l69.JPG

分かりにくいかもしれんが最低でもグレイズが一機遠距離攻撃でハチの巣にされている
最低でもというのは、この場には5機のMSがいたが、それが謎のMSの襲撃で全滅した
というシーンであり、右上2コマ目右下にもよく見ると破壊されてるMSらしきものが映っている
なので、よく見えないが明確なのは最低一機ということだ
このシーン以降5機のMSは完全に登場しなくなるため
撃墜されたか、最低でも行動不能レベルで大破したと思われる
・・・フォトストーリー版の単行本が出ていれば字の文章で撃墜と断定できるんだが
まだ単行本化されてないからな

ともあれ、明確に、MSが、MSの射撃で、破壊されているシーンは
外伝には存在している

914名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 02:53:05 ID:51dX2cX.0
なおデータ上で俺が主張したことは
・大口径砲類の射撃武器の威力向上と、弾数を6発前後への低下、命中の低下

ナノラミネートアーマー持ちにも一定の効果が期待できる、という原作再現性
ナノラミネートアーマーを持っていないいない敵は原作内でも射撃で撃墜できている(対プルーマ)原作再現性
格闘機が課題となる遠距離攻撃能力補てんというデータ的都合
しかし射撃により過ぎて格闘主体のアイデンテティが崩れ過ぎない程度に性能を劣化させる
というデータ的都合(1500弾数10の射撃武器持ちでは、射撃反撃戦主体のユニットと変わらない)
という事

また、設定・描写の解釈上
格闘がナノラミネートアーマーを無力化できるという訳ではない(少なくとも断定はできない)と思われるが
データ的デフォルメとして、ナノラミネートアーマーが武突接属性に対し
無効であるとすることには一切反対はしてない
というむしろ肯定している

設定・描写の解釈にある程度の差が個々人にあったとしても
データとしてデフォルメされた形に大きな差は産まないはずだが
俺の設定・描写認識や、そこから想定するデータ像を批判し続ける人間は
何が目的なのかさっぱり分からず困惑している
なぜなら、こっちがそれを聞いても答えが返ってこないからだ

以上
動画を探したり該当ページ探してUPするのに時間がかかりすぎたが
まあ寝てしまったのであろう言い出しっぺの人は
明日には目を通していると期待するよ

915名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 05:16:56 ID:bZNM5G6Y0
オルフェンズMSについてグダグダながくやり合ってるけど
近接格闘が最大の決め手になりうる世界でも、エースならモブを射撃で撃破できる、って
従来のガンダムと大差ない話のはずなんだけどなぁ…

916名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 10:07:37 ID:QiefQuow0
下手に相手するから井戸端に居着いちゃったな、このぶれーかーとかいう荒らし

917名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 10:18:46 ID:IiKtBYxw0
匿名板だと句読点を嫌う風習ができてしまってるけど
あなたはもっと意識的につけたほうがいいと思う

例えば比較的簡素な>>909でも

という訳できたが ← わかったOK
とりあえ一つ言っておくが ← 〜が〜がだけどまあうんOK
打撃武器でも複数回の攻撃をしている ← OK
というのは ← OK
打撃と射撃の明確な差は命中率ぐらい、という主張に対して ← 構成が不安定になってきたけどOK
一切何にも関係ない ← ここでこの語が前後のどこにかかるかわからず混乱し、上記のOKもうやむやになる


あなたの文章は切れ目が不明瞭でこちらが推測するしかなく、
どこまでも(仮)な保留状態で(複数の)文全体がスタックしていくから
途中で一個エラーがあると脳がそこまでの全部を拒否するの
これが読みにくいといわれる一因 (あくまで一因)

要するにわからん殺しが多すぎるから
「ここからここまではこういう意味で間違いないだろう」ってチェックポイントをもっとたくさんください

918名無しさん(ザコ):2017/03/31(金) 11:05:51 ID:l7q8QFBY0
何回も言ってるけど、投稿する前に、
チェック(推敲)してレスした方がいいよ
テキストエディタ立ち上げて。

>>917の指摘にあるような文章全体の構成についてももっと整理出来ると思うし、
そういうことをやってないことがアンカミスや誤字脱字からわかっちゃうからさ。

議論が、論理が、理論が、っていつも言ってるけどさ、
↑みたいなことを丁寧にやるのは基本だから、まず自分がそれを出来るようになってから、ね。

頭に血が昇っている時はどうやったって議論にはならないものよ。冷まさなきゃ。

919名無しさん(ザコ):2017/04/01(土) 14:39:17 ID:Nqxd9OXY0
取りあえず「オルフェンズの機体には、射撃武器全般が効きにくく近接武器が有効」と言う前提で考える。
次にUCガンダムとの戦いを考えると、ハイパーバズーカよりビームサーベルが有効となるけどOK?

920名無しさん(ザコ):2017/04/01(土) 14:54:39 ID:7luMICNI0
そんなの複数作品での共闘ならたまによくある事例の一つ
例えば同じような特殊装甲(塗料)ならPS装甲のビームサーベル問題のように

921名無しさん(ザコ):2017/04/01(土) 16:56:54 ID:DlBtmXc60
>>919
ヒートホークらヒート兵器とビームサーベルらビーム刀剣はスタッフの拘りで出さないからなぁ
高熱源を長時間押し付ける武器だからナノラミネートも焼き切れそうだけど、
拘りから鈍器か重心移動を心掛けないと切れない剣かドリルしかない

922名無しさん(ザコ):2017/04/01(土) 17:17:42 ID:j2j09iq60
>>919
メタ的には鉄血ってほぼ全てのガンダムに有利とれるのよね
格闘武器が強い主役級ってクロボン系や赤枠くらいでゴッドも地味に中距離メインだから

>>920
種世界に鉄血が行ったら鈍器はあんまり効かないけどハシュマルビームはよく効くみたいな

923名無しさん(ザコ):2017/04/01(土) 17:36:09 ID:TiphzWnU0
下手なクロボン系よりV2の方が格闘機として優秀
キンケそんな格闘高くないし

924名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 10:15:57 ID:PvInoKX.0
V2は格闘機と完成形と言えるくらい強いからなぁ
さらに射撃力まで伸びて万能型になるし
というかいまさらだけど光の翼って突属性なんだな

925名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 10:52:03 ID:4bE5cjZU0
荒らしの相手をするのは荒らし

926名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 10:58:22 ID:KlU8Ctc20


927名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 16:35:06 ID:5xX2eKLU0
>>926
>>919が荒らしのぶれーかーってこと

>取りあえず「オルフェンズの機体には、射撃武器全般が効きにくく近接武器が有効」と言う前提で考える。
これを問題視して文句つけてるのはぶれーかーしかいないから

928名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 20:58:22 ID:LPTeZP4c0
>>919はOK?って聞いてるだけなのに文句つけてるとか・・・
ぶれーかー相手なら難癖つけていい!!と勘違いしてないなら頭冷やせ

929名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 21:15:05 ID:5xX2eKLU0
ぶれーかーって別人のふりして書き込んだことがあるよな
すぐばれて指摘され認めるだけ素直だけどw

>>928
日本語が不自由だから分からないのだろうけど、
このスレで今文句を付けてるとは書いてないのが分からなかったか

930名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 21:54:52 ID:LPTeZP4c0
俺は>>919は文句つけてないといってるのに、どっちが日本語が不自由?
荒れる原因だと気づけ

931名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 22:03:21 ID:5xX2eKLU0
だからこのスレで文句を付けているとは書いてないのが読めないのか?
読めないからそれ書き込めたのだろうが

このスレで今と指定してあるから当然>>919だけなら文句じゃないと普通は分かるよな
それすら分からないお前がいるけど

932名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 22:13:41 ID:OARzWbiI0
>>919です。
自分ごときが高度なお話に口を差し挟んだ結果、よろしからざる事態となったことをお詫びします。
また、自分はぶれーかー氏とは別人です。自分と間違われてご迷惑を被っていると思われる
ぶれーかー氏にも、合わせてお詫び申し上げます。

933名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 23:26:08 ID:LPTeZP4c0
ID:4bE5cjZU0とID:5xX2eKLU0 は同一人物なのか?
なんでもない書き込みに攻撃して、勘違いに気づいても謝らない

934名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 23:40:11 ID:5xX2eKLU0
という別人だというオチにした自演であったとさ

935名無しさん(ザコ):2017/04/02(日) 23:56:24 ID:Me34LmRY0
>>922
鉄血世界にはビームサーベルとかヒートホークの類が無いからどうとも言えない<鉄血MSは他のガンダムすべてに有利
物凄く熱された棒を押し当てて焼き切る系の武器に対して、
ナノラミネートがどう作用するかは劇中一切その手の武器が出てこないから不明のまま
他にも射撃武器が貧弱で対空戦闘を意識してないから、空飛べるMS相手は不利だろうと
まぁ射撃が貧相だから対空が弱い以外にもSRCデータだと、鉄血は弱点だらけになってしまうが

936名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 02:08:19 ID:WPWLcvJA0
>>927
だれがいつ問題視したって?
一切全く否定なんかしていないが
まさかナノラミネートアーマーを打撃武器が無力化できるわけではないって主張が
そんなことを問題視して言ってると思ってるの?
射撃の威力上げてもいいだろ、て言うと
毎回射撃がメインになりかねないからダメというヤツが出てくる
そいつの論拠が、格闘は一撃でナノラミネート機撃破できるのに射撃は全然効いてない
そんな射撃武器が威力 高いのはおかしいということだ
それに対して、設定上も描写上も違うでしょと反論したら
やれソースを見せろだ嘘つきだと言われてきたわけだ

その過程、格闘がナノラミネートに有効で射撃が効きにくいことを問題視したことは一切ない
むしろ肯定している
仮に威力が同じでも、ナノラミネートアーマーで射撃は減衰され格闘は素通しされるのであれば
原作通り鉄血フォルダ内では格闘有利・射撃弱いになって問題がないはずだ
が主張の一つでもあるんだから

人の発言捏造してんじゃねーよ

937名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 02:11:20 ID:WPWLcvJA0
ま、結局誘導しにかかった人間も来なかったようだし
こんなもんなんだろうな

938名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 02:22:21 ID:WPWLcvJA0
まあいいや
ちょっと教えてくれ
いつからGSCでは機体の全長に数倍する巨大ビームサーベルでも
2Pが通らないなんて基準ができたんだ?
150ガーベラは普通に通ったんだがおかしいな?

きょうしろうはいい加減フォーマット捏造すんのやめろや
しかもベテランデータ作者装って教える体裁で吹聴すんな
人の話聞かないで独自基準をフォーマットと言って突き通す問題のある議長様だ
て管理人からお墨付き貰ってる忘れんなよ
まわりのやつも見てないで止めろよ

939名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 02:45:11 ID:D75Zt6Cs0
何とは言わんがソースを出せと言われたら困るから貼っておこう
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/_20170403_022926-1071x864.JPG

あいつ原作知らないでプラモのクリアパーツ基準で話してんじゃないだろうな

940名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 02:50:34 ID:D75Zt6Cs0
おうスマホからPCに切り替えて書き込んだらID変わってら
こりゃきっと自演認定されるんだろうなー
まいったなー

941名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 06:42:30 ID:QfwfjPlw0
誘導した人なら宣言通り『雑談スレ』にいたよ
ここでの設定談義もスレ違い気味だし

942名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 11:43:59 ID:w5P25NLY0
データを作りたいわけじゃなくて
喧嘩に勝ったトロフィーとしてデータを飾りたいだけな気がしてきた

943名無しさん(ザコ):2017/04/03(月) 19:09:22 ID:tfCNyCt.0
「人造人間(ぶれーかー)に進んで関わるのは悪人か狂人のどちらかだけ」

944名無しさん(ザコ):2017/04/08(土) 10:23:09 ID:5Hir9Hno0
Zガンダムの強化用バイオセンサーにあるサイコビームサーベル
こんな名称は近年のGジェネシリーズ・スポロボの攻略本や攻略サイトを
いくら探しても全く出てこないし、データのコメントですら

#サイコフィールドやサイコ・ビームサーベルはSRWやGジェネあたりでそういう名称だったと思うので

と「思うので」と実はソース確認してないらしき記述すらある
・・・これ誰が改定の時からだっけ?

945名無しさん(ザコ):2017/04/08(土) 10:54:10 ID:kZ9O4pVk0
軽くググった限りではこんなん出てきた

>後の小説「機動戦士ガンダムUC」においてサイコミュ「サイコ・フレーム」が起こした現象が
>「サイコ・フィールド」と命名された事を受けて、以降のメディア展開ではゼータのサイコミュバリアを
>「サイコ・フィールド」とする作品も見られる。

ニコニコ大百科より。


>また他ゲームでは「サイコ・ビームサーベル」と表記されることもあり、バイオセンサーが反応しているの事を
>考慮すればどちらかと言えばこちらの方が的確な名称と言える。

スーパーロボット大戦Wikiより。



同じ人が妄想で書いてるんでなければ、それらの名称が使われた作品は確かにあるみたいだけど
どっちも具体的にどの作品で使われてるかは書いてないんで確認不能。

946名無しさん(ザコ):2017/04/08(土) 11:08:00 ID:0Yc46Zjk0
NTは変なオーラを出してバリアにしたりビーム兵器の威力が増大する描写がいくつかあって、
それがUCでサイコフィールドって名称が出来てからだろうなあ

947名無しさん(ザコ):2017/04/08(土) 15:12:06 ID:4q2aa7mA0
サイコフィールドはスパロボZ
Gジェネはアドバンスでバイオフィールド表記(DSでZZも同名)は見た

948名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 13:46:17 ID:fQqERZ3s0
サイコフィールドは確かにゲームでみたことある
だがサイコビームサーベルの時はそんな名義の時あったか?
近年のGジェネじゃ巨大ビームサーベルとかそんなんだが

949名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 16:22:08 ID:TvHvczhk0
公式で正式名称があるならそれにすればいいし、無いなら通じりゃいいんじゃねえの?

950 ◆100xd1wqcY:2017/04/09(日) 16:33:02 ID:VsIH7uSY0
A以降携帯機とαシリーズではハイパー・ビーム・サーベル
Zシリーズではビーム・サーベル(ハイパー)←ZZとの差別化で括弧表示
GジェネDSでは武器名はビームサーベルのままで性能が変化
ガンガンNEXTでは巨大ビームサーベル

とりま他と被らない&Zの武装と識別できればいんじゃね。名前なんて便宜上のもんしょ
え?そういうデータの話じゃない?じゃあすっこんどきますね |ω・)彡スッ

951名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 16:37:33 ID:1yonm2KI0
>944
正式名称がわかってるなら特に反対とかもないだろうし、表でささっと改訂してくればいいよ
なにか出来ない理由があるなら別だけどさ

952名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 16:38:49 ID:ZHJ2p3OU0
捏造名称についてはいくらでも前例あるでしょ
言わんとしてることが「思うので」でソース確認せんでええのかってことじゃないの
周りも止めろよ!って言われてもぶっちゃけGジェネまで全部網羅してないでしょ

953名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 16:52:01 ID:ySdJxOz.0
>>950見る限り、それっぽい名称なかったからフィールド合わせにしたってだけじゃろ

954名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 17:56:04 ID:ltIzYPow0
あれハイパービームサーベル名義だったのをワザワザ今の名称に変えてたような

955名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 18:15:01 ID:LYRsBBz20
ハイパーだとZZの通常武器と被ってややこしくなるからなあ

956名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 21:21:09 ID:Gf9FjPnM0
ZZと被らず普通のビームサーベルと差別化したいんなら
スーパービームサーベルとかウルトラビームサーベルでええやん

957名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 21:26:49 ID:kWVYpy.A0
今だったら巨大ビームサーベルになるんだろうな

958名無しさん(ザコ):2017/04/09(日) 21:43:00 ID:qBmp.A6U0
ビームサーベルフルパワーで

959名無しさん(ザコ):2017/04/10(月) 00:26:44 ID:MM9.Fr.20
ハイメガキャノンフルパワーがスパロボ合わせなのにわざわざ被るからとやったことないGジェネにズラすのが理解出来ないが
改訂するほどの話でもないししつけーなって感じ

960名無しさん(ザコ):2017/04/10(月) 01:14:43 ID:L2oeEa.c0
なんかデータのこの部分おかしくねって話されただけで
異様にアレルギー反応するのは
作ったご本人かな?

961名無しさん(ザコ):2017/04/10(月) 07:25:35 ID:X.QRxxsE0
どちらかというと944のぶれーかー臭い書き込みに対するアレルギー反応という気がする
もう存在がそのレベルになってる

962名無しさん(ザコ):2017/04/10(月) 09:31:18 ID:dquhdla60
自分から杉に突っ込んでアレルギーだの文句言うガイジ
見なけりゃいいだけですよ?

963名無しさん(ザコ):2017/04/10(月) 19:37:22 ID:qXSSFJXI0
見事なブーメランだな

964名無しさん(ザコ):2017/04/10(月) 21:44:04 ID:cpwz/I0M0
結論:どっちもどっち

965名無しさん(ザコ):2017/04/11(火) 16:49:59 ID:IrsYKZ3c0
勝手に同レベルにされても困る

966名無しさん(ザコ):2017/04/11(火) 17:02:09 ID:tXhl.12M0
100歩逃げたやつと一緒にするなと50歩さん

967名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 01:21:35 ID:o5PZO9VU0
もしかして:似た者同士

968名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 01:24:02 ID:hg27i1tQ0
データ議論よりこんなクソの投げ合いみたいなことばっかだな
おまえらぶっちゃけSRC云々よりネットで喧嘩するほうが好きだろ?
データ議論みたいな話題が起こっても
喧嘩始めるネタぐらいにしかしねーんだから

969名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 07:31:18 ID:u8R1CIYk0
クソしか居ないから順調に過疎って行ってるのに最後に残った人らが
五十歩百歩やお前らクソだと主張するの草

970名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 09:47:50 ID:w7B/eNuw0
特にロボットデータで話題が無いから仕方ないね。
新作作る人も居ないだろうし。

971名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 12:05:49 ID:MELgHTU20
せいぜい今頑張ってる奴の足だけは掴まないでくれよwwwwww

972名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 18:02:27 ID:hg27i1tQ0
今頑張ってるやつ・・・そんなの表でいるか?
精々人の話聞かない頭の弱い子・・・も最近はスレ立てしないし
細々とした改定が散発的に起こるだけだし
井戸端で俺様の考えたすごいデータ案出す奴も
絶対表で何かしようとはしないし
マジで誰かいるの?

973名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 21:24:05 ID:5j7UO3Jw0
井戸端ってデータ作者じゃない奴にも噛み付いてんじゃん

974名無しさん(ザコ):2017/04/12(水) 23:07:52 ID:kvSAj3/U0
与太話の冗談同然の案を俺様の考えた凄いデータ案ねぇ

975 ◆100xd1wqcY:2017/04/12(水) 23:25:59 ID:KtaD6c5g0
データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第53稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1492006905/

次スレです。楽しく使ってね

976名無しさん(ザコ):2017/04/13(木) 10:28:04 ID:8fS7Dm/20
気が早いような気もするけど乙

977名無しさん(ザコ):2017/04/13(木) 21:15:06 ID:l1yggfkQ0
与太話でだしたデータ案に
それはおかしいとかおかしくないとか
ソースを出せだ出さないだで喧嘩になってる時点で
全然与太話でもないんでもない本気モードなんだよなー

978名無しさん(ザコ):2017/04/13(木) 21:22:21 ID:5P2p86wg0
データ出した当人は議論とかどうでもいいからふとスレに貼ったんだろうに、
それを放置して他の連中が勝手にヒートアップするというアレな流れだった

979 ◆100xd1wqcY:2017/04/13(木) 23:10:42 ID:n4FdThLI0
>>976
確かにちょっと早かったね。次からは一言スレ立て宣言するね
でも稀によくあるでしょ?次スレないまま突如加速し1000うまるってパターンが
だから950踏んだ身としては公益と保身を鑑みて立てるしかなかったの。察してちょ

あ、950はどこから?ってツッコミはナシの方向で。。。

980名無しさん(ザコ):2017/04/13(木) 23:50:05 ID:Jqt4aarg0
>>978.
そりゃ自分のやる自己解釈は全て正しくて、
自分以外の自己解釈は全て間違ってるって難癖付けてくる人がいるからでしょ

ここ数年井戸端が荒れた時ってほぼ毎回その彼がいる
本人は最近被害者ぶってるけど自分が始めたことをやり返されてるだけ

981名無しさん(ザコ):2017/04/13(木) 23:53:16 ID:EJLKzva.0
>>978
>データ出した当人は議論とかどうでもいいからふとスレに貼ったんだろうに
最近のふとスレって本当にそうだよなぁ
思い付きデータをとっ捕まえで勝手に外野がヒートアップして殴り合い初めて、
原作設定考証と討論始めてしまう

982名無しさん(ザコ):2017/04/14(金) 21:06:18 ID:rQ953RYo0
最新作のガンダムの話題という餌に食らいつく変な奴がいるのは
やむおえないんじゃないかなあ。あの人に限らず。
冷静に語るには後3年は待たないと無理かもね。

多分ヤマト2202の森雪の私服がエロいって話ならほんわかしていけると思うよ。

983名無しさん(ザコ):2017/04/14(金) 21:49:09 ID:P0HMDOh20
スパロボVのチトセちゃんがヤマトのあの制服着たら最高にエロいだろうと思った

984名無しさん(ザコ):2017/04/14(金) 22:24:09 ID:rQ953RYo0
せっかくだからスパロボに出てくる個人的にエロいと思うキャラで1000まで埋めよう。

985名無しさん(ザコ):2017/04/14(金) 22:33:51 ID:Pe35k5pA0
鉄甲鬼

986名無しさん(ザコ):2017/04/15(土) 07:21:11 ID:OPew2Rzk0
エンブリヲ(性格が)

987名無しさん(ザコ):2017/04/15(土) 07:45:04 ID:mAnNub4w0
ネバンリンナちゃん

988名無しさん(ザコ):2017/04/15(土) 14:07:21 ID:jXVrMR0k0
シュトゥル・クトゥール改

989名無しさん(ザコ):2017/04/15(土) 18:38:58 ID:bOyzl5VQ0
破裂の人形

990 ◆100xd1wqcY:2017/04/16(日) 19:43:50 ID:sEHEQIkc0
 
         ∧_∧   ┌──────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、エクセレン=ナンブちゃん!
        \    /  └──────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

991名無しさん(ザコ):2017/04/28(金) 21:40:14 ID:hK6RjlJ.0
何故エンブリオは感度50倍を他のキャラに使わなかったのか

992名無しさん(ザコ):2017/04/30(日) 23:21:01 ID:EHVnltbQ0
飛影(唯一の乳揺れ)

993 ◆100xd1wqcY:2017/05/07(日) 17:11:30 ID:Uk7xiH/Q0
エンブリオ エロい で検索したらエロ画像ばっか出たぞ
どうしてくれるだ (`へ´*) プンプン

994名無しさん(ザコ):2017/05/07(日) 18:23:20 ID:wm9mrexQ0
>993
検索したら何も出なかったじゃないか!嘘つき!

クロスアンジュ放送当時、どうもエロ同人屋さんにはティンとくるものが無かったらしく
実際びっくりするぐらい薄い本やエロ絵が少ない。
まあアンジュの中身知ってりゃどう考えても萌えないし。

後エンブリオじゃなくてエンブリヲな。

995名無しさん(ザコ):2017/05/07(日) 18:31:59 ID:yCzBVp5o0
中身知ってる云々以前に、見た目とか設定が「さあ薄い本のネタにしろ」と言わんばかりに露骨すぎて逆に萎えたとか、そんな感じな気がする

996 ◆100xd1wqcY:2017/05/07(日) 19:45:22 ID:ZV1UWKN60
>>994
最近の画像検索はフィルタリング済だから検索オプションいじるんやで^^

997名無しさん(ザコ):2017/05/09(火) 00:47:20 ID:TnOwaFrE0
むしろ本編でやるとこまでやってしまったのでその時点でリビドーは燃焼してしまったとかそんな感じ
でもおいらは応援したよ

998名無しさん(ザコ):2017/05/11(木) 21:42:20 ID:1Jks1e3M0
埋め

999名無しさん(ザコ):2017/05/13(土) 22:05:33 ID:FXRyZ4Tw0
もうちょっとで埋まる。みんなお疲れっすわ

1000名無しさん(ザコ):2017/05/14(日) 04:04:03 ID:pFu83cPY0
1000




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