ページ編集内容議論スレ

8：（ﾟ∀ﾟ）：2006/10/09(月) 18:35:05 ID:KpqVI1AU: >>7
対決にしたくないから、転載してんだけどな……
自分が正しいって思うところは多かれ少なかれ、それぞれあるはずでしょ。
でも、それがぶつかって見えないところでグダグダになるくらいなら、
他者の意見を通して良い方向に進めたほうがいいじゃない。
9：（ﾟ∀ﾟ）：2006/10/09(月) 22:16:03 ID:KpqVI1AU: 宿命の螺旋、（とカラバ）を加筆。

「宿命の螺旋」の弾表記のところだが、同名なので《12th》をつけてみた。
テンプレ的には間違っているが、弾タイトルと同名の際のみ、つけてみてはどうかと提案する。
10：名無しさん：2006/10/09(月) 23:21:42 ID:cHcfuD9A: 消えてたけど、見てみた。
宿命の螺旋《12th》　だとカード表記なので、
宿命の螺旋(12弾)　宿命の螺旋(12th)　とか　宿命の螺旋(エキスパンション)　とかが良いのではなかろうか。
とりあえず3番目のにしてみる。
11：名無しさん：2006/10/11(水) 17:32:40 ID:SMYipOdg: 「ストライクフリーダムガンダム」

//本国に[[戦闘ダメージ]]が通ればG以外のカード1枚を無条件に[[除去]]されてしまう為、
//文章的に「ストフリの(自動D)が除去する」って流れだから、こっちが適切じゃないでしょうか？
//その後の文が、相手としては、と続いているので受身の言葉にした方が流れ的にしっくりくるかと思ったんですけど駄目でしたかね？

編集合戦の末、ストフリ側の視点と、相手から見た視点がグチャってて、
収集が付かなくなっている気がするんだが。一度書き直したほうがよくない？

要点
・戦闘ダメージが通ったら除去テキスト発動
・相手は仕方ないからブロックする。
・ストフリはでかいから、大概はチャンプブロックされて終わる
・ストフリは何でもいいからキャラセットされてるとサイコミュ撃てる
・チャンプがチャンプにならない。
・キャラの乗ったストフリは、お㍗る。
12：名無しさん：2006/10/11(水) 21:48:19 ID:nDocpWy2: 今ので良い気はする。

ストフリはやばいから、相手としてはチャンプしか選択肢が無い

って文章に読めるが、それなら後半もべつに相手視点でも問題無いんじゃないか。
13：名無しさん：2006/10/21(土) 02:13:38 ID:8YT4eLJQ: 編集削除合戦になりかけてるので……
色の「赤」の項目について。最後の１行は必要か否か意見を求めたい

-統計的かつ歴史的にみて最強の色（GT優勝デッキに含まれる色、ダントツ１位）

//↑人気や使用率が高いだけ。実際今メタにあがっているのはΞぐらい。それに環境によっても変わるから
//今現在のことではなくこれまでそうだった、ということを述べたいんだよ。何のために「統計的」「歴史的」と書いてあるのかわかってほしい
14：名無しさん：2006/10/21(土) 03:52:11 ID:IF/UTr8M: 「最強の色」というのが言葉として強すぎるから、それが原因で揉めてる用に見える。

・マナでは無い、国力というシステムによって、カウンターの強さが後押しされている

という理由もあるだろうけど、個人的には一番の理由は

・日本人は（MTGで言う所の）青が好き

に尽きると思うんだよね。
短い言葉にする理由も無いし、言葉を増やす事で折衷してはどうか。
「最強の色」というのも、じゃあ捕獲ZZやカンサザの「混色」ってのは「何色」なんだって話で。
もっと穏やかな言葉があると思う。

あと、蛇足ではあるけど、
偉そうに最強がどうこう語るよりもまず、その記事書いてる野郎はテンプレの一つも守れと。
（）じゃなくて()を使え。
15：名無しさん：2006/10/21(土) 05:24:09 ID:cp.NJWIc: >短い言葉にする理由も無いし、言葉を増やす事で折衷してはどうか

俺もこれでいいと思う
赤が最強を否定する訳じゃないがそんなのは各地のサイトやブログなんかで飽きるほど言われてるカビの生えた化石のような表現だし
わざわざWikiに載せなくても目にする機会は多かろうよ
16：名無しさん：2006/10/22(日) 22:39:05 ID:oZ9nU8DM: どうでもいいけどさ、この場合の（）と()の違いってどうでもよくない？
それがカード名だったりしてリンクが発生する場合ならともかくとして、
コメント類の記号や文字まで全角半角を指定する意味ってどこにあんの？
17：名無しさん：2006/10/23(月) 01:29:17 ID:ELFsOSdo: >半角全角テンプレ
>主にカードリストの編集用。
>意見は掲示板の「相談・提案その１」スレへ。
18：名無しさん：2006/10/26(木) 09:52:31 ID:24LcVHSU: 恫喝クイックをメインコンボにしてるのはわかるが、
白がメインカラーなのに、黒の恫喝が前面に出ているのは
なんかすっきりしないんだけど。

５ＣＷにあたるんだから、「５色白単」などがいいんじゃないだろうか。
「多色をタッチで散りばめた単色デッキ」という概念があることも
教えられるだろうし
19：名無しさん：2006/10/26(木) 12:12:14 ID:OvnFiLns: 恫喝クイック(5色版)
とか？
コンボデッキなんだから、
前面に出すべきはコンボ名でないかと。
一般的なコンボ名を知らんが。
20：名無しさん：2006/10/26(木) 23:05:20 ID:o4XuHN.2: 5色白恫喝　でどうか。
21：名無しさん：2006/10/26(木) 23:13:56 ID:VDzif5Uk: あくまで恫喝クイックのコンボを主軸にしたコンボデッキなんだから、
デッキ名もコンボに準じたものがいいんじゃないかと。
で、「恫喝クイック」を「恫喝」にしてしまうのは、
「嘘破滅」を「多色破滅」とか書くようなもんじゃないのか。
22：名無しさん：2006/10/27(金) 10:06:36 ID:hThRt9vs: 「恫喝デスヘル」じゃダメなん？
色々あるけど、メインはこれでしょ。
過去のアーキタイプ的にも。
23：名無しさん：2006/10/27(金) 16:05:41 ID:uCeeo/X6: MTGはよく知らんがむこうのwikiを読む限り、
5CWとはまるでコンセプトが違うと思う。
>>18は何をもって「5CWにあたる」なんて書いたのか。
24：名無しさん：2006/10/27(金) 16:46:18 ID:eBKWP36Y: 俺は多色恫喝に一票かな。色から過去のデッキとほとんど別物だし
25：名無しさん：2006/10/27(金) 17:13:28 ID:3OqlRLio: 多色なのはコンセプトと関係無い。
26：名無しさん：2006/10/27(金) 19:57:43 ID:kw4Sz1.w: シルバーバレットをワリと無理なく組み込めている部分を
クローズアップすべきではないかとも思うんだが
27：名無しさん：2006/10/27(金) 20:04:03 ID:hThRt9vs: 「多色恫喝」って言われて、何するデッキか分からないのは問題じゃないか。
まるで黒がメイン色みたいな言い方だし。
まぁそう言う意味でも、俺は知名度込みで「恫喝デスヘル」を推すんだけど。
28：名無しさん：2006/10/28(土) 00:57:58 ID:6ABt9zsc: >>26
どの辺りがシルバーバレット？
29：名無しさん：2006/10/28(土) 01:57:38 ID:78snvK3U: ぜんぜん
シルバーバレット
じゃない
30：名無しさん：2006/10/29(日) 21:40:00 ID:I3MCN.zk: クルストモーゼスのトコの一枚制限の説明おかしくないか？
一枚制限持ちなら先に場に出てたら全然場に出れないと思うんだが…
俺の読み方がおかしいだけ？
31：名無しさん：2006/10/30(月) 07:50:39 ID:kaiNfaTs: 説明はおかしくないはず。
場の除去になるよ、って事をつらつらと書いてて、
最後にちょろっと「ロックもかかるよ」って書いてるから、
読み方がおかしいんだと思う。
ただ、誤読しやすい文章だって事になるから、もっといい書き方があれば書き直すと吉。
32：名無しさん：2006/10/30(月) 08:03:54 ID:kaiNfaTs: ちょっと間違えた。

クルストの効果は、場の敵軍ユニットにしか影響しないから、(「ブルー」としても扱われている)デスヘルが場にいる状態で、W0やヘビーアームズをプレイする事は可能。
場にでた直後に、後から「ブルー」になったW0が廃棄される。

よって、クルストの効果においてのみ、
＞先に場に出てたら全然場に出れない
これは間違い。
事実上ロックは掛かる事になるが、ルール的には不可能では無い。
33：名無しさん：2006/10/30(月) 19:38:40 ID:gN999JmQ: あ、そっか。
普通にブルーが場に出てたらプレイ出来ないのか。
クルストが居るだけなら一枚は場に出れるか。
ごめん。すっげ～恥ずかしい勘違いだった。
34：名無しさん：2006/10/31(火) 11:21:00 ID:DRkIcAC6: 5CWの結論出さないの？
一応俺は、「恫喝デスヘル」に一票。
他がパッとしないってだけの理由だけど、
メイン白、サブ黒、ってのを端的に表せてるのが他に無い。
色に拘ってる人は、語尾に　(5色)　とか付ければ納得できない？
35：名無しさん：2006/11/14(火) 20:27:17 ID:K0Q67LB2: 15thガンダム試作2号機の
>ロザミィや少年兵を弾頭にすることもできる。

ルルブP.42の「カードの上に置くコイン」を読む限りは無理だと思うんだがどうなんだろ
36：名無しさん：2006/11/16(木) 11:13:52 ID:dDMMR5HI: 駄目っぽそうなので訂正しとくよ
37：名無しさん：2006/11/16(木) 11:36:04 ID:sQfIpYlk: >単に「コイン」と指定される場合、名称に関わらずコイン全般を指します。
38：名無しさん：2006/11/16(木) 20:27:59 ID:WI57UtZ.: そう思ってたんだけどセットカードは「カードの上に置かれている」ってとこを満たしてないと思う

本当は赤マリオンで人間弾頭したいんだお
39：名無しさん：2006/11/16(木) 21:15:41 ID:Y1Kb9Yu6: >>38
どのセットカード系コインも「乗せる」で出てますが？
40：名無しさん：2006/11/16(木) 21:56:25 ID:WI57UtZ.: ルルブP.42○カードの上に置くコイン
効果における目印等として、カードの上に置かれるコインです。
セットカードとして扱うコインは、これに含まれません。

んで、試作2号機は
（自軍攻撃ステップ）：《［3・5］1》このカードが戦闘エリアにいる場合、このカードの上にあるコイン1個を取り除く。その場合、ターン終了時に全ての敵軍ユニットを破壊する。
41：名無しさん：2006/11/16(木) 23:20:35 ID:wqjR0Ktw: Q&A読めよ
42：名無しさん：2006/11/17(金) 11:50:17 ID:M.xSSgtI: ＞効果における目印等として、カードの上に置かれるコインです。
＞セットカードとして扱うコインは、これに含まれません。

これに尽きるでしょ。
視覚的には2号機の上にロザミィコインを乗せてるけど、
ゲーム的には、2号機の上には「コイン」は乗っていない。
43：名無しさん：2006/11/17(金) 19:29:50 ID:/RJMELls: セットカードは「セット」であって「乗せる・置く」ではないってことだね。

グリプス始動でキャラクターのコインが乗ってるカードは破壊できないってことにもなるね。
44：名無しさん：2006/12/13(水) 20:36:21 ID:aYy251zU: ちょっと思ったんだが、ストライクフリーダムの解説無駄に長くない？
45：名無しさん：2006/12/13(水) 21:00:12 ID:AihvVVjE: まぁ、確かに長いな。
とりあえず、デッキ作成時の注意点と被ってた箇所を消してみた。
46：名無しさん：2006/12/15(金) 20:42:03 ID:UF8DvQko: ガンダムザガンダムのνガンダム

サザビー《EB1》とは対になっており、それぞれお互いの色の能力を持っている。

ってあるけど、この2枚もデンドロとノイエみたいにお互いに逆の色の能力を持ってる気もする。
νは御言葉でサザビーはオペ割り、と考えたらだけど。

νは防御的、サザビーは取り除き（シャア）って考えたら自分の色の能力かな

ν出したら防御テキストユニット無駄無駄ｧ！って殴りに行ってるけど
47：名無しさん：2006/12/16(土) 08:22:22 ID:CoqX7E12: だから、「それぞれお互いの色」なんじゃないの？
デンドロノイエとも同じ記述だし。
もうちょっと分かり易い書き方にしても良いかも知れんけど。
48：名無しさん：2006/12/16(土) 09:00:24 ID:CoqX7E12: 「相手の色」にしてみた。

あと、この「デンドロ」ってページ必要？
49：名無しさん：2006/12/16(土) 15:40:21 ID:qFg.ImTM: いらん。3号機のページに通称デンドロビウム（略してデンドロ）とでも書いとけ。
デンドロにリンクする時に3号機のとこにしときゃ十分だろ。
50：名無しさん：2006/12/16(土) 15:55:40 ID:.HbGF5EM: お互いの色を勘違いしてた罠

相手の色でわかりやすくておｋ
51：名無しさん：2006/12/17(日) 09:21:49 ID:hHjhppio: 変えた。
あと、デンドロ消した。
52：名無しさん：2006/12/18(月) 01:37:40 ID:8FnFm0no: 「PS装甲(X)」は、「PS装甲」があるし、流石に必要無いでしょ。
あと、「寝せる」とか聞いた事ない（同義で「寝かす」は分かる）んだが、これは地域差か？
53：名無しさん：2006/12/18(月) 01:58:53 ID:K.fabxqE: >>52
＞寝せる
項目名としては「寝かせる」がふさわしいんじゃないかなと思わなくも無いかもしれない
54：名無しさん：2006/12/18(月) 08:20:34 ID:8FnFm0no: 「寝る」でも良いんじゃないか
55：名無しさん：2006/12/18(月) 11:28:36 ID:oiMJXqNo: >>54
「寝る」だと、視点はロールを受ける側にあって受動的
「寝かせる」だと、視点はロールを仕掛ける側にあって能動的

今書かれているのは後者かと
56：名無しさん：2006/12/18(月) 13:30:49 ID:WYDv3tLE: ノイエIIのコンボってあれでいいんか
だめなら直すのは厭わんが合ってたらアレなので聞いてみる
57：名無しさん：2006/12/18(月) 13:46:41 ID:Oz2JMnUw: >>56
直せ
58：名無しさん：2006/12/18(月) 13:57:47 ID:8FnFm0no: >>55
別に、受動的か能動的かは問題じゃないでしょ。
順番として、「ロールする＝寝る」だから「ロールさせる＝寝かす」なんじゃないのかと思うんだが。

>>56
問題無いだろうけど、嘘捕獲で殆ど全てのユニットは3ターンで場に残せる。
これは「それを言っちゃあオシマイ」な、反則的なコンボではあるけど、
例えばΞが5ターンで出るってのは「普通の構築でも回り次第で」ってのがあるから別なわけで、
サイコミュザクとか使ってたら反則は一緒だと思うし、そうしてまでもまだ1ターン遅くてコンボ枚数も変わらない早出しを、わざわざ書く事に価値は感じない。
59：名無しさん：2006/12/18(月) 15:09:42 ID:pqDq1GW.: >>58
＞寝かせる
単に「横になる」だけじゃなく、
出撃や戦闘ダメージの抑制という、
「眠らせる」「無力化する」意図を踏まえての
「寝かせる」だと思うんだが？

内調使うときに使う言い回しじゃないでしょ？

あと項目名は文語表現がよいかと
60：名無しさん：2006/12/18(月) 19:56:20 ID:o1lEj1vU: ザ・ペインって何よ？

作っただけで放置とかヤメテ欲しいんだが、自分が知らん単語だとどうして良いかわからんくて
61：名無しさん：2006/12/18(月) 21:38:13 ID:8FnFm0no: >>59
それを何で俺に言うの？

「辞書に見出しとして載ってるのは『食べさせる』じゃなくて『食べる』じゃね？」
って事を言ってるだけなんだが、伝わって無かったかな。
使う側の視点の話やら、寝るという言葉の成り立ちやら語られてもさっぱり。

つうか俺はそもそも、「寝る」「寝かせる」って表現を使ったときに「ロール」にリンクを貼れば良いと思ってるから、
個人的にはそもそも項目が消える方が望ましいんだけどね。
62：名無しさん：2006/12/19(火) 09:29:03 ID:BeQQ/YCA: 消せ
63：56：2006/12/19(火) 23:00:30 ID:KhUJG65E: そうか、ページ内テキストのサイコミュが消えてた(書かれてなかった？)のね
把握した
直した人㌧
64：名無しさん：2006/12/22(金) 14:32:27 ID:8vugmjZ.: ラフプロから後に更新してる奴リンクの貼り方とかちょっと違う。
帰ったら直すが先に見たら直せよ
65：名無しさん：2006/12/22(金) 20:26:26 ID:j4J9GuQA: え、違う？
どう違うか分からんのでｋｗｓｋ頼む
66：名無しさん：2006/12/26(火) 01:36:38 ID:A/qMw5Q2: 流れ関係無くてアレだが

ディアナ帰還に
>回復量自体は大した量ではないのだが
ってあるけど、長期的な回復量ではかなりやばい量回復してるハズ
瞬発力で言えば抱擁どころかエースにも負けること多いだろうが
67：名無しさん：2006/12/26(火) 13:38:03 ID:uLbRnok.: ＞ディアナ帰還
瞬発力みたいな追記も含めて弄ってみた
68：名無しさん：2007/01/01(月) 01:13:20 ID:MbgUtbK6: 手札に移すカード一覧について

コマンドのところに「戻るべき場所へ」が入ってる

「知られざる全容」も手札に移すサーチだよね。入ってないけど

「マーズ・シオメン」になってるけど、「マーズ・シメオン」っぽい

気付いたのはそんだけ
69：名無しさん：2007/03/05(月) 15:15:04 ID:JXM5ZeCw: 議論というか情報収集みたいな感じなんだが、アイナが乗ってたザクってどのカードにあたるんだろ
ボールの編集しててちょっと気になって調べたけど名前が一定じゃない
高機動型ザクとか高機動試験型ザクとか色々あったのでとりあえず改良型のザクで記述しておいたが
2弾ではカード化されてなかったよね
70：名無しさん：2007/03/05(月) 22:11:08 ID:qNQPzUHM: >>69
5弾の高機動型ザクじゃないの？
フレーバーにもアイナが～ってあるし。
71：名無しさん：2007/03/05(月) 23:22:24 ID:0kFMcQsk: 便宜上「死の加速問題」と称します。
W系ユニットとコマンドのサイクルに関する、
A.弾と関連するユニットを書くかどうか
B.そもそもこのサイクルを今後も書き加えていくかどうか
ということですが、個人的には
A.は「主役級MSと同じ弾に収録され」で十分だと思います。
B.はwikiなので好きな人が書き加えていけばいい、と思います。

wikiは書いたことがすぐにみえないので丁寧な口調のほうがよいと思いますが、議論掲示板は多少砕けてもいいかと。フレンドリーにね。
72：名無しさん：2007/03/05(月) 23:58:37 ID:l6LboX1U: 現在は他のサイクルカードでテンプレができてるから、
現状維持（弾数・対応MS併記）に１票いれたい。

いま、ウイング系のマルチプル対応カードは、とりあえず全種出揃ったと言えると思う。
そしてとりあえずEXB、18thでは、出なかったわけで、今後も増えるという確証がない。
今後増えるようなら、要らないと思うけど、新しくもう１周作られるような動きが
見えない限りは、現状のままでいいと思う。
73：名無しさん：2007/03/06(火) 00:52:02 ID:Q5mDrJeg: 個人的には、すっきりするに越したことは無いと思ってるし、
（情報量が減らない範囲で）積極的にスッキリさせて行きたいとも思う。

＞戻るデュオが何弾のカードかという情報は、このカード（死の加速）には関係が無い。
これが的を射てる感があるので、コピペ。
「死の加速と戻るデュオに関連性がある」程度の情報があれば必要十分であって、戻るデュオとデスサイズの関連性にまで言及する意味は無いんじゃないかと。

と言うより、ここまで来ると例えば関連カード・サイクルについてのテンプレも必要になるんじゃないだろうか。
パッと見る限りでも、統一されてない感もあるし。
74：名無しさん：2007/03/06(火) 11:01:17 ID:4W61UFbY: 新弾のF90Ⅱがアンコモン表記なんだが・・・
Rにしてコメント加えたら削除された上にレアリティもアンコに戻ってるし。
75：名無しさん：2007/03/06(火) 14:11:28 ID:tRj3ubrc: >>70
サンクス
76：名無しさん：2007/03/07(水) 11:00:10 ID:NO.tbVsk: F90関係について。

カードを並べる順番について、テンプレってあったっけ？
一応自分は
色→勢力→カード種類→カードナンバー→プロモは最後にまとめて
って感じでやってるんだけど、Dや混合装着時の下にF90IIがあるので気になっている。
これ、勝手に直して良いものかな？

あと、F90(火星独立ジオン軍仕様)は、上の通りにやると青SPの更に下に位置する事になるんだが、それで良いかな？
一応、カードセット順つう事なら、F90IIとDの間に位置する事にできるから、それでも良いとも思う。
77：名無しさん：2007/03/07(水) 11:02:33 ID:NO.tbVsk: あと、データ量と作業量的に、バリエーション全部書くんじゃなくて「F90」へリンク貼るだけで良いんじゃないか。
今後も種類が増えていくだろうし。
78：名無しさん：2007/03/07(水) 13:16:05 ID:BmctJAbA: 作業量的に、バリエーション全部書くの意味がよくわからんのだが
コピペするのは簡単だから、新録があった時に全ページに追記するのが面倒ってことかい？

順番は例えばカードのページなら「色＞初出弾(カードナンバー)＞プロモ」の順だね
79：名無しさん：2007/03/09(金) 08:13:34 ID:FBtKLgHs: ＞新録があった時に全ページに追記するのが面倒
それで。
今回みたいに、表記の順番やら記入漏れで揉めた場合に、二度手間になるのを防げるし。
後は、木星とRFとクロボンも、適当にリンク貼っておくよ。
80：名無しさん：2007/03/09(金) 11:41:55 ID:wIED945o: ブースタードラフトの項の「バンダイ公式イベントでのブースタードラフトでは、「順取り」が採用されているようだ」って言うの間違ってないか？
少なくともＧＷツアー東京の時は取りきりでやってたよ

あとショップのブードラは公式イベントではないよね？
81：名無しさん：2007/03/09(金) 13:03:08 ID:FBtKLgHs: ツアー広島でも取りきりだった。

公式イベントと言えば公式イベントになるんじゃないか。
プロモ配ってるわけだし。
ただ公式ルールが全くと言って良いほど存在しないから、レアピックも参加者が適当に決めてるだけじゃないかな。
殆どの地域・店では順取りだとは思うけど。

手を入れてみる。
82：名無しさん：2007/03/11(日) 22:21:32 ID:w/Dcp7qQ: 白の重ユニットのコメントって、ほとんど毎回中立的な視点で書かれてないんだけど、こういうときどうしたらいいのかね？
デスティニーとか、書いてあることはもっともなんだけど、もうちょっといいこと書いてもいいんじゃないかなぁ。もともと書いてあったのは肯定的すぎるけど、こんどのは否定的すぎ。
83：名無しさん：2007/03/12(月) 04:21:01 ID:SrJhO4Yg: とりあえず思うように編集してみたらいいんじゃないか
既に何か思うところある人がコメントアウトの理由を添えてるみたいだからそれを読みつつな
衝突したらここで話し合えばいい
俺としては、否定的な意見はある程度そのままに肯定的な意見も載せてバランスを取るといいと思うがね
84：名無しさん：2007/03/12(月) 11:44:09 ID:fdJSskHM: 多分、否定的すぎるのを書いた本人です。

12弾アムロを除去れるとかの件は、中盤のストフリとの比較の2.で必要十分だと思うし。
「白だけあってサイズがデカイ」とか、正直書く意味無いですし、
そう考えると、結局フォローにしかならないんですよ。

まぁでも、「前の意見に対して」って意識は無かったとも言い切れないので、ちょっと追記しておきます。
85：名無しさん：2007/03/13(火) 15:21:36 ID:vaowH.1M: 管理人、もうここ見てないのかな。
いなくなるならせめて、削除とかの制限を解除してからいなくなってくれ。
86：名無しさん：2007/03/14(水) 00:10:32 ID:zOEGMCIo: 今だいぶいい雰囲気だけに管理人戻ってきてほしす
87：名無しさん：2007/03/16(金) 03:32:47 ID:.LOD/wjk: ファラオガンダムの4世(あえてこう書く)なんだけど、IV世にした方がいいのかしらん
他の機種依存数字はテンプレにはないけど大体直されてるみたいなんで気になった

後Ez8の編集をした人はリンクの貼り方位覚えてから来てくれ、頼むぜ
88：名無しさん：2007/03/16(金) 13:48:46 ID:BFUwS82Q: ＞4世
IV世（アイ、ブイ）にしておいたよ。
89：名無しさん：2007/03/16(金) 17:45:25 ID:.LOD/wjk: サンクス乙
90：名無しさん：2007/03/16(金) 23:29:44 ID:BFUwS82Q: Q&Aのページを見るに、1ページ当たりの文章量には上限があるらしいね。
91：90：2007/03/17(土) 10:48:30 ID:6I11.p9A: 途中で送信したままだった。

＞Q&Aのページを見るに、1ページ当たりの文章量には上限があるらしいね。
・Q&Aページを、50か100刻みで作り直す？
・普通のページも、ある程度文章量を節約した方が良いんだろうか？

という感じの事を書くつもりでした。
92：名無しさん：2007/03/17(土) 13:22:53 ID:a4zf1RAQ: 文章量は節約しなくていいと思う
必要なこと以外は書かなくていいというのもあるかもしれないけど、まだ全然情報量が足りてないし
言ってみればブレーンストーミング中に思いついたことを切り捨てる必要がないのと同じかな
93：名無しさん：2007/03/26(月) 23:13:16 ID:2c3nM8s.: ガンキャノン（ガンダムエース編）で

(自動A)：このカードは、自軍「ガンキャノン」「ガンタンク」2枚につき、±0/+1/±0を得る。

に対して

テキストはファンデッキ向けに見えるが、3枚揃うとバカにできない射撃力になる。

とのコメントがありましたが「2枚につき」ってのを見落としてる？
94：名無しさん：2007/03/27(火) 15:34:04 ID:n7H9VxGU: ああ、「2枚につき」ってのは見落としてないけど
ガンキャノン自身を数えるのを見落としてたよ
つまり「3枚揃うと±0/＋3/±0で強い」という意味じゃなく「3枚揃って±0/+1/±0でも十分強い」という意味で書いた
すまんね
95：名無しさん：2007/03/29(木) 10:50:30 ID:hEgoK7D6: Wikiをどう編集していくかについて話し合う掲示板です。
96：名無しさん：2007/04/02(月) 15:31:34 ID:0pfkl4hM: 1枚制限の「ゲーム1枚制限」って、何？
バックアップに、1回消されて、その後また復活した跡があるんだけど。
97：名無しさん：2007/04/02(月) 17:20:04 ID:kq.KKkq6: 恐らく他のカードゲームとの混合かと。
現にルルブには載ってないわけだし。
あとデッキ集に記載されていたデッキが大幅に減っていたが、死の旋風隊や妄執イフルートはともかく緑中、黒三ウィニー、黒重、赤中なんかは消しちゃダメだと思う。
98：名無しさん：2007/04/02(月) 21:47:07 ID:8LdJJjBo: >デッキ集に記載されていたデッキが大幅に減っていたが
単なる嵐かとも思ったが一部残してる所を見ると何らかの主義主張があるのかな。
出てきて説明してほしい。
99：名無しさん：2007/04/02(月) 22:08:04 ID:8LdJJjBo: 一応直しといた。
もうちょっと整理した方がいいよなとは思ったが独断で消しまくっていい理由にはならんな。
100：名無しさん：2007/04/04(水) 13:13:57 ID:9j2135Lc: パラレルカードのイラストレーターを書いておいたけど、間違えてたら訂正たのむ。
あと、KariyaItsukiとか、正式な表記を知ってる人がいれば、直しておいてください。
101：名無しさん：2007/04/06(金) 17:29:12 ID:zs8ET3b6: 俺が知らないだけなのか不安にすらなってきたが赤白サイコミュってデッキ集にのるレベルなの？
102：名無しさん：2007/04/06(金) 18:49:32 ID:yF3erWGE: 僕も同じ疑問があります。
赤単サイコミュの方が明らかに強いし、逆シャアではなく看破が三枚というのも金銭ケチった俺デッキによくある傾向。
レジェンドの収録で強化されたとは言っても、以上の理由から実戦レベルではない俺デッキと判断すべきかと。
別件ですが部隊編成ネオ隊がカオス、ガイア、アビスフル投入型に書き替えられてたけどいいんですか？
103：名無しさん：2007/04/06(金) 18:55:18 ID:tnNqEzW2: 最近は逆シャアは投入されにくいよ。
高プリベント持ちユニットが増えてきたから、ユニットカウンターは捨てる場合が多い。
ならば、まだキャラクターをカウンターで切る看破の方が優秀だしね。

でも、それを抜きにしても赤白サイコミュはデッキ集に載るほどじゃないとは思う。
104：名無しさん：2007/04/06(金) 19:00:21 ID:cvpXzar6: てかよく見りゃ密約、内調二積みじゃんｗｗ
俺デッキすらまともに組めないらしいな
105：名無しさん：2007/04/07(土) 03:23:39 ID:vDfQmdu2: >部隊編成ネオ隊
>元々のスペックが高い上、部隊編成でさらに強化されるので、各ガンダムを3積みせずとも打点は十分に出る。
>超打点を求めてのフル積み型もあるが、恐らくオーバーパワーと思われる。
>上のレシピは安定型。

この記述のままでレシピだけ3積みに直してる所に思わず笑ってしまった
とりあえず旧レシピを併記しといたよ
整形したい奴がいたら任せる
106：名無しさん：2007/04/07(土) 07:56:49 ID:cxoF7gRU: 禁忌の胎動のガンダム試作２号機の項ですがマシュマーのコインはユニットには乗らないので効果を発動できないのでは？
107：名無しさん：2007/04/07(土) 10:16:58 ID:nrDUQhhM: フル投入型のレシピでジュピトリス消えているのに地球連邦政府高官入っているのはフル投入型考えた人のミスですか？
108：名無しさん：2007/04/07(土) 14:59:16 ID:DEuEY/Ic: もうレシピいらないんじゃね？

**必須カード
ネオ隊やらドロソやら箇条書き

**あっても良さそうなカード
ジュピトリスやらハイマットやら箇条書き

って感じで良いんじゃないの。
オフィにレシピ載せてるのはともかく、そうじゃないのはキリ無いし。
109：名無しさん：2007/04/08(日) 21:53:20 ID:cUqqka36: 何だかんだで赤白サイコミュのレシピをいじってる人は誰ですか(笑)。
本人なのか何なのかｗ
110：名無しさん：2007/04/08(日) 22:19:42 ID:Bo0S.oVo: 当初のレシピまま放置したほうがあれを見る初心者にとっては迷惑だと思いますがね。
少なくとも実戦レベルではないという意図の記述は必要でしょう。
111：名無しさん：2007/04/09(月) 12:46:54 ID:vNXjdExI: 原作の話とか何を再現してるとかそういう話は入れないほうがいいのかな？
過度にそればっかってのも困るけど、キャラゲーである以上一行くらいかいても良くない？
ってエマのページを見て思った。

あと同一人物かわからないし推測でものをいうのはよくないけど、イカロスユニットにしろドッゴーラにしろ、そのカードのページではそのカードのよい点を強調してもよいのでは？
ほぼ上位のカードがあるにしろ、「コイツはここやあそこがすばらしい、こんな局面では非常に便利。でもアイツがいるからだいたいアイツが使われる」くらいの書き方でいいんじゃないかな？「アイツのほうが～ができるし××もされにくい」まで書かなくても。
112：名無しさん：2007/04/09(月) 14:03:53 ID:az6Qjqts: 「Aできるけど、Bなので下位互換」
「Bなのでほぼ下位互換だけど、Aできるという強みもある」

確かに印象は違いますが、情報の内容としては殆ど一緒ですよね。
イカロスは確かに極端でしたが、ドッゴーラについては、この程度の違いだと感じます。
113：名無しさん：2007/04/09(月) 16:52:03 ID:vNXjdExI: 順番だけじゃなくて単語にトゲがあったので。
今見直してみましたが、だいたい長所短所がバランスよく書かれていたのでよいとおもいます。
114：名無しさん：2007/04/09(月) 23:43:15 ID:MVAzdjm2: >>111
エマで原作再現に言及してたのは俺なんだが、エマに関してはちょっと「再現したかった部分」を理解できているか自信ないものまで書きすぎたかなという反省はある
訂正は歓迎だが自分でウソは書けないから、何を再現してるのかわからないものは書かないようにしてきてるんだけどエマはその過渡期に書いたんだな

まあ、削除の理由なしにコメントアウトでもなく削除されるのは納得行かないので記述は復活させてもらうわ
んでここに誘導かけておくね
115：名無しさん：2007/04/10(火) 00:04:52 ID:wdqh409o: 「ガンダム・ザ・ガンダム『編』」なのに、何故「編」が省略されてるのが結構あるのか。
これ、直して良いの？
116：名無しさん：2007/04/10(火) 00:38:16 ID:BYYVhPiM: 赤白サイコミュいじった奴プレアとかモーガンとか何がしたいんでしょう？
プルツーとかにすればいいものを・・・
というかここまで荒れるなら赤白サイコミュ自体消したほうがいいと思いますが、皆さんの意見を聞きたいです。
117：名無しさん：2007/04/10(火) 01:11:34 ID:01iOJvP.: >>115
一年戦争編を一年戦争と書かないからね
直してもいいと思うよ

>>116
デッキに最適解はないし、Wikiはそれに近づく為の議論する場でもないからね
ファンデッキがあってもいいと思うので赤白サイコミュ自体は存続させてもいいとは思ってたけど、レシピいじりで長々と更新が続くのは気になるな
レシピのみ消すというのはどうだろうか
118：名無しさん：2007/04/10(火) 14:51:40 ID:A62cCF.E: 換装のところに書いたんだが、とりあえず今書かれている内容的に

-当wikiでは、場から手札へ戻る方のユニットを「換装元」、手札から場に出る方のユニットを「換装先」と呼ぶ。

という方向で統一したいんだが、どうだろう。
気に入らなければ、コメントアウトなり削除なりしておいて。
「こういう呼び方の方が分かりやすい」とかの案も募集。
119：名無しさん：2007/04/10(火) 17:48:21 ID:BYYVhPiM: 別に換装元と換装先で構わないと思いますが、換装前と換装後の方が分かりやすいかも知れません。
120：名無しさん：2007/04/10(火) 19:26:43 ID:6K7.3lho: 換装に関しては元、先がいいかな。個人的に親しんでるから、ってだけだけど。

また奮闘ハイマットって出てるけど、これメジャーなの？
121：名無しさん：2007/04/11(水) 05:40:33 ID:8FaCxHrM: 青ウィニーの所にオリジンウィニーというかデンドロスライというか最近の流れが追記されてるけど、
派生デッキとして項目作った方がいいかもわからんね

スライをページ名にすると原義との兼ね合いで文句言う奴が出そうだけど、
オリジン使わないこともあるのにページ名がオリジンウィニーなのもどうなのかなと思ったりする
122：名無しさん：2007/04/11(水) 11:58:09 ID:7KQd68Co: そう思って、もう「青ウィニー」で良いんじゃないかと。
123：名無しさん：2007/04/11(水) 23:34:14 ID:8FaCxHrM: なる
じゃあそれでｗ
124：名無しさん：2007/04/12(木) 00:44:11 ID:QSaKQdRo: なんか消されたり追加されたりしてるけど、密約とかの「三種の神器」ってどうなの？
個人的には聞いたことも無い言葉だし、必要なのかなー？って。
万が一、こんな事で編集合戦になられても困るし。
125：名無しさん：2007/04/12(木) 02:49:07 ID:QSaKQdRo: あと、「とは言え」を「とはいえ」に直してる「だけ」の人とかも、よく分からん。
間違ってるわけでも無いし。
編集合戦を誘発しかねない行動は自粛して欲しいなあ。
126：名無しさん：2007/04/12(木) 09:06:33 ID:Zgjd3Nys: 三種の神器は昔はよく聞いた気がするよ。

「とは言え」が「とはいえ」になってるくらいで編集合戦になるほど沸点の低い人はそういないと思うけど。他の部分で編集合戦になるならそれは練りこみがたりないってことじゃない？
「殆ど」とか、「亘って」とか、間違ってはいないけど読みにくい漢字をバンバン使われてると直したくはなる。変換すれば一発だけど、普段こんな漢字書かない気がするし。
127：名無しさん：2007/04/12(木) 10:28:33 ID:w6kGvDuo: 「殆ど」はよく使うな
「亘って」は使わんが

人次第じゃね
128：名無しさん：2007/04/12(木) 13:28:54 ID:QSaKQdRo: >三種の神器
昔は言ってたのかな。
まぁ、分かる人がそれなりにいるなら、あっても良いのか。

>言えいえ
直してる「だけ」の人は、その「沸点の低い人」になるんじゃないか。
建設的な編集合戦なら問題無いんだが、
漢字と平仮名で～～みたいなのは勘弁なので、漢字派・平仮名派（と呼んでみるが）の人は、それぞれ寛容になって貰いたいなあと。

まぁ俺も、今後は「殆ど」とかは自粛するよ。
129：名無しさん：2007/04/12(木) 18:16:02 ID:mvhNA8Ds: >三種の神器
まあこれは赤デッキの基本中の基本みたいな物ですし、そういった記述があってもいいかと。

>亘って、殆ど
『亘って』は確かに問題ですかね。
個人的には『殆ど』が読めないのは正直語学力不足だと思いますが・・・
130：名無しさん：2007/04/12(木) 18:53:41 ID:Zgjd3Nys: 言えいえ「だけ」の奴が問題なのは同意。…個人的には「とはいえ」派であることは主張したい。とは言えってあんまり見ないから。
「殆ど」を「ほとんど」と読めない人はいないと思うけど、読みにくいと感じる人がいることは頭に置いておいてもらいたい。見る側のことを考えつつの編集が基本だよ。

まぜかえしたようだが、とにかくひらがな漢字くらいでもめるのは避けよう。
131：名無しさん：2007/04/12(木) 18:56:52 ID:w6kGvDuo: ぎゃくにほとんどはひらがなのほうがよみにくい

というのは半分冗談だが前後に漢字があるかどうかで使い分けてもいいと思うがね
もちろんそこまでは求めないから統一しようとか思わないでほしい
132：名無しさん：2007/04/12(木) 20:15:57 ID:QSaKQdRo: 今ちょうど、ブルデュエルを編集した人とかね。

-前者はオマケの様なものだが、[[Zガンダム]]《[[DB6]]》や[[突貫作業]]の様な強力なカードに対して効果があるため、相手によっては大いに役立つ。
-ただし義務能力であるため、マイナスに転じる可能性もある点には注意したい。
-//敵軍[[セレーネ・マクグリフ]]等でマイナスに転じる事も考えられるが、稀だろう。逆に自軍[[セレーネ・マクグリフ]]でプラスに転じるとも取れる。
-//どうもややこしいので改めます。
+前者はオマケの様なものだが、[[Zガンダム]]《[[DB6]]》や[[突貫作業]]の様な強力なカードに対して効果がある為、相手によっては大いに役立つ。
+但し義務能力である為、マイナスに転じる可能性もあるにはあるので注意したい。(無いに等しいのだが)

勝手にコメントアウトを削除したり、平仮名を漢字にするだけだったり。
この「(無いに等しいのだが)」みたいな無意味な注釈が入らない様にするためのコメントアウトだっつうの。
もしここ見てたら、改めて欲しい。
133：名無しさん：2007/04/12(木) 21:20:13 ID:Zgjd3Nys: やっぱり赤白サイコミュ、レシピだけでも削除しないか？
wikiはデッキを練るために使うものではない（少なくとも個人的にはそう考えている）し、デッキ自体がメジャーでもないと思う。さらに毎回方向性無しで更新されて俺デッキ傾向が強まってるし。
一回全部コメントアウトする。
134：名無しさん：2007/04/12(木) 21:24:57 ID:w6kGvDuo: >>133
乙
135：名無しさん：2007/05/03(木) 07:26:22 ID:wdQ5HKZo: >>121-123辺りで一応まとまってるのに、「青スライ」のページできちゃってるね。
もうじゃあ、こっちに以降する方向で？
136：青スライ作った本人：2007/05/04(金) 22:08:52 ID:jHbidDwo: >>135
すまん、>>121-123確認してなかったわ。

個人的にあれはかいたものの、消して青ウニにまとめても良いと思う。
137：名無しさん：2007/05/05(土) 19:12:06 ID:oUz73vxU: 今次から次へと種のカードのコメントのひらがなを漢字にしてる人、ちょっとここの記事読んでください。
下手に全部統一なんてことするとただ混乱するだけですよ。
138：名無しさん：2007/05/05(土) 19:14:48 ID:oUz73vxU: 連レスすまん、よく見たらコメントアウトも削除してるし、荒らしとみなすべきか？
139：名無しさん：2007/05/06(日) 03:33:44 ID:aFU/smu2: 色々更新されてると思ったらなんだいこりゃあ
やったのはMTGWikiから流れてきた人かな？
最近向こうでも似たような事例があったからね

注意喚起する為にトップページ編集させてもらったよ
太字か何かで表示しようと思ったけどうまくいかなかったorz
140：名無しさん：2007/05/06(日) 04:30:14 ID:5kYfoq5.: ブルデュエルでは、

//勝手にコメントアウト文を削除しないで下さい。また、平仮名を漢字に直すだけ程度の編集も控えてください。

これをスルーして更新されてたね。
もうどうしたら良いものやら。
141：名無しさん：2007/05/06(日) 10:52:22 ID:Kxrdf3KA: とりあえずTOPの注意を太字、フォント拡大はしておいた。
コメントアウトって何？って聞かれたら困るから、用語集にリンクした方がいいかな？
142：名無しさん：2007/05/08(火) 19:22:47 ID:0LOiICSA: まったく注意書き読んでないか、気にしてないな。
IP晒して良いんじゃないか？
143：名無しさん：2007/05/08(火) 21:29:34 ID:fda5QdfY: ブルデュエルとか、もう嫌がらせしたいようにしか見えないし、そういう対処も止むを得ないんじゃない？
144：名無しさん：2007/05/09(水) 09:16:45 ID:5mZXmN.M: >>142
よろ
145：名無しさん：2007/05/10(木) 20:32:30 ID:0cxBhQng: 止まらんねえ。
146：名無しさん：2007/05/14(月) 04:54:49 ID:jQM8GiMY: うんざりしてきた。白のカードに手出すのやめようかな……。
147：名無しさん：2007/05/14(月) 21:52:30 ID:dkV/uBnU: 放り出したらあっちの思うツボじゃね？
神経質にならずちょっとずつ直していけばいいんだよ。編集者は見てる全員だし。
まあ管理人不在のwikiに限界を感じはじめてはいるが。

漢字ひらがなはある程度抑えられてきたが、コメントアウトを消したりコメント自体を理由も無しに消したりは続いてるな。何らかの理由さえ書かれていれば非難されずに議論できるのに残念だ。
148：名無しさん：2007/05/15(火) 13:03:58 ID:nIPWfeHE: 方針変えたみたいね。
コメントアウトとかがザクザク消されてる。
149：名無しさん：2007/05/15(火) 19:57:00 ID:nIPWfeHE: アウトフレーム、「パ」ックホームと「バ」ックホームがあるんだが、どっちが正しいの？
まぁ、発売するまで訂正とかはしなくて良いと思うけど、
忘れるといけないのでメモ程度に。
150：名無しさん：2007/05/26(土) 21:09:00 ID:K7FKTFX6: 過去の履歴が10件しかでなくなったけどどうなってんだろ？
151：名無しさん：2007/05/26(土) 22:20:05 ID:wgPhULpI: ここに書くべきかどうか分からないけど、「慈愛の眼差し」について。
最初の解説があまりに酷かったから、ある程度編集したんだが、
カード自体の用途が多すぎて把握できてない部分があるかもしれない。
おそらく今回の弾で一番の注目カードだろうし、しょぼい編集にはしたくないんだけど・・・。

とりあえず思いついた限りの用途と、勘違いしやすい部分についての注意は書いたんだけど、他に何かあれば頼む。
152：名無しさん：2007/05/26(土) 23:09:12 ID:K7FKTFX6: 今回の弾の情報の出方にも影響されてるんだろうが、早く編集しようとすることでミスしてたり、コメントがどこか妙だったりといろいろ弊害が出てると思うのは俺だけだろうか。
慈愛の件だけど、今のがいい感じになってると思う。でもこいつにはいろいろ意見あるだろうから、コメントアウトなりこの掲示板使うなりでキッチリ議論深めていけばよいとも思う。
153：名無しさん：2007/05/27(日) 23:13:25 ID:lbDeOrbA: >>152にも関連することだが、カード名や用語を変に約すのやめようぜと言いたい。
4国力を「４国」とか、ディアナ帰還を「ディアナ」とかな……
154：名無しさん：2007/05/27(日) 23:26:01 ID:ALG/5UAM: PS装甲についてですが、あそこまで事細かに原作の再現性について述べる必要あるんでしょうか？
本来原作関連の事柄については参考程度に一言二言書くだけにするべきものだと思うんですが……
155：名無しさん：2007/05/28(月) 13:16:16 ID:jX5e7JuQ: >>153
例えば俺は「合計国力が4点であるユニット」を「4国ユニット」と略してるんだが、それもダメ？
まぁもちろん、文脈は考えて使ってるつもりだけど。

>>154
お前が何をもって「本来」そうだと思ったのかは知らんが、まぁ分からんでも無い。
ただ、一言二言書いただけだったのが、徐々に肥大化してきて、今に至る。
多分、半端に短くしても、堂々巡りになる気がするよ。
かと言って、原作設定との関連についての記述を許している以上、バッサリやるわけにもいかない。
どうしたもんかね。
156：名無しさん：2007/05/29(火) 00:59:10 ID:7Usq4V9o: 必要もないけど、ジャマって訳じゃないしいいんじゃない？
むしろ大多数のページがカードの効果だけで何のテキストも載ってない事のほうが
問題だと思う。ただのカードリストで、wikiとして機能してないっていうか
157：名無しさん：2007/05/29(火) 03:48:33 ID:grdU2TzU: まぁ、「書く（書きたい）ことが全くと言っていいほど無い」ってカードが少なく無いのも事実だしね。
158：名無しさん：2007/05/29(火) 07:06:32 ID:M71XXsk.: 数合わせのカードとかは実際存在するし。とりあえずドートレス系とか白砂漠系とか、自分でテーマ決めて編集してるけど、まあゆっくりやっていけばいいさ。
159：名無しさん：2007/06/01(金) 17:20:32 ID:wyozZsKM: MTG Wikiも旧カードの記述終わるのにかなりかかったもんな
常に発展し続けてる以上wikiとして機能していると言える
160：名無しさん：2007/06/02(土) 00:13:00 ID:4rJFlrzY: 2002年度チャンピオンシップ予選関東ブロックI第1位デッキ

非常に興味深い記事だが

>シャア・アズナブル《DS2/BB1》
こんなカードはない上に収録弾のどっちにしてもデッキの色と合ってない。
恐らくシロッコの間違いじゃないかと思うが、資料が手元にないので編集できない。
よろしく。

>カミーユ・ビダン
収録弾の記述漏れ。
161：名無しさん：2007/06/02(土) 02:53:02 ID:1ZnHEDt2: >>150
ちょっと弄ってみた。
100件にしてみたら、100件表示する様になったので、上限が設定されたとかじゃ無かろうか。
162：gitti：2007/06/02(土) 21:03:24 ID:sAmf8bws: ヘイズル・ラーの記述弄らしてもらったんですけど、あれのフルドドの弾が書いてないのはいいんですか？
自分ひとりで決めることじゃないと思ったんで、とりあえずここで言ってみます。
163：名無しさん：2007/06/02(土) 21:33:17 ID:uWT7BiIo: コテはずせ。下手すると叩かれるよ。
個人的には同一名称の別カードがある場合に弾書いてるけど。
164：名無しさん：2007/06/03(日) 03:59:26 ID:W31Z5ai6: >162
コテ外せ
フルドドが新録されたら考えればいい
165：名無しさん：2007/06/03(日) 09:07:42 ID:mN4bm0pk: 粛清の時の名前が間違ってるんですが、どう直せばいいですか？
誤「粛正の時」
正「粛清の時」
166：名無しさん：2007/06/03(日) 13:11:55 ID:DolK5gA6: どうもこうも。
「粛正の時」を「粛清の時」に書き直すだけだよ。

ページは「粛清の時」を新しく作って、「粛正の時」から「粛清の時」へのリンクを貼る、
そんでできれば、「削除方針・履歴」にその旨を追記しておいてくれ。
167：名無しさん：2007/06/03(日) 17:41:58 ID:kUf7bLt.: せっかく全角半角が修正されたのにまた全角で書く人がいるんですけど、wikiに書くときの雛形のページをちょっといじっていいですかね？今のトップページだと、全角半角に目が行かないと思うんだけど。
168：名無しさん：2007/06/04(月) 00:55:36 ID:sQXoc3pY: >>167
>>17
169：sage：2007/06/04(月) 01:34:19 ID:qQSd2Czc: >>160
「2002年度チャンピオンシップ予選関東ブロックI第1位デッキ」
ゲームぎゃざで確認、修正したぜ。レシピ、ずいぶん違ったな。
170：160：2007/06/04(月) 01:40:46 ID:sQXoc3pY: >>169
乙ー
何で違ったのかは追究しない方がいいかｗ
171：名無しさん：2007/06/14(木) 18:08:19 ID:sMSkGno6: ヒイロ（BB3）のテキストは「このターン」だから破滅の終焉は回避できないんじゃ。
修正よろしく。
172：名無しさん：2007/06/14(木) 18:37:20 ID:jiSKe.QQ: クルスト・モーゼスを検索するとやたらいっぱい項目が出てくるんですが、なんなんですか、これ？どうやら全て同一のページの様ですが。
173：名無しさん：2007/06/14(木) 23:15:14 ID:3.tU4Dgw: >>171
逆に、なぜ「このターン」だと破滅を回避できないのか教えれくれ。
ターン終了時のに起動する効果の処理は、「帰還ステップ」内で行なわれるのだが？

>>172
検索エンジンのバグじゃないかな
174：名無しさん：2007/06/15(金) 15:22:52 ID:5ZG.4oFQ: >>171
回避可能。脳味噌悪いん？
175：名無しさん：2007/06/17(日) 14:42:49 ID:VX9eNWTY: >>173-174
ではファイバーでも破滅を回避できると言う事かい？
ファイバーの説明を見る限り、そうは書いてはいないんだが。

ファイバーの説明が間違っているのか、ヒイロのが間違っているのか。
どっちなんだ……。
176：名無しさん：2007/06/17(日) 17:04:54 ID:48JChbr.: >>175
どっちも間違ってねえよ。ファイバーのテキストよく読んだ方が良いんじゃね？

ファイバーは「このターン、このカードの『部隊』の全てのユニットは、敵軍コマンドの対象にならない。」

「このターン」という記述が含まれる場合、ターン中その効果が持続する。
ただし同時に条件も持続する。当たり前だけどな。
ファイバーは帰還ステップに部隊が解散されるから、
ターン終了時に起動する効果の対象にはなる。

これで理解できた？

期間ステップ規定効果後、ファイバーは配備エリアに買える。
配備エリアで部隊が組めるか？
177：176：2007/06/17(日) 17:07:08 ID:48JChbr.: ありゃ。下の２行は消したと思ったんだけどな。
完全に蛇足だわな。ゴメンよ。
178：名無しさん：2007/06/17(日) 17:38:02 ID:NXOjEseA: >>176
なるほど。わかりやすい説明サンクス。
納得したぜ。

しかし、我がままを言わせて貰うと、F90Aと比べられると勘違いしてしまうんだぜ。
179：名無しさん：2007/06/18(月) 09:44:59 ID:Q3fBxczM: >>178
じゃあ比べるな
180：名無しさん：2007/06/18(月) 12:50:14 ID:x15EdeTU: >>179
Wikiでの記述の話じゃないのか？
181：名無しさん：2007/06/19(火) 10:22:30 ID:qzbr5oHM: それはどうかな？
182：名無しさん：2007/06/21(木) 23:45:37 ID:yZwWI6aU: ページの一番下ってライン(----のこと)引くの？引かないの？
183：名無しさん：2007/06/22(金) 05:32:08 ID:5ZMLqJGM: 前に、

ページ下に広告が出るから、そこと区切るために引こうぜ

みたいな動きがあったと思った。
それがテンプレに採用されたかどうかは分からん。
184：名無しさん：2007/06/23(土) 07:17:54 ID:yXAlJRtc: セトナの効果なんだけど、1回目が圧縮になるけど2回目が圧縮にならないのは理解できた。
でも2回目以降、
セトナを引いたあとのデッキの枚数10→セトナを出したあとのデッキの枚数 9→ターン終了時10
このとき9枚になってる状況って圧縮されてるって言わないの？
185：名無しさん：2007/06/23(土) 14:08:40 ID:AwXwUj/o: >>184
「デッキ圧縮」のページを参照してくれ。
セトナは、そこで言うところの1.タイプの圧縮をするカード。
つまり、セトナをデッキに入れた時点で圧縮は完了している。

挙げている例で言えば、「デッキの枚数10」の段階でも、常に本国は「圧縮されてる」。
なぜならば、例えばそのタイミングで中東国を使ってセトナを引いたとしても、即座にそのセトナを「もう一枚」に変換できるから。
186：名無しさん：2007/06/23(土) 20:57:33 ID:yXAlJRtc: 規定のドローでもドロー操作でも、セトナを引いた場合は別のカードに変換されてデッキに戻るのは変わらないで、デッキが47枚にしかならない、という解釈でいい？
187：名無しさん：2007/06/23(土) 22:47:15 ID:TXlolrQM: >>186
誤解がなければ、それで合ってる。

まぁそりゃ、キャラ枠使ったターンにセトナ引いたり、セトナで2枚目のセトナ引いたり、そういう状況考えればちょっとは変わって来るだろうけどね。
後者は誤差だし、前者は「それが嫌ならデッキに積むな」って状況だし。
188：名無しさん：2007/06/24(日) 00:16:53 ID:1INt1i1o: >>185>>187
ありがとう。恩に着る。
189：名無しさん：2007/06/28(木) 21:25:35 ID:ohzg7pQc: 突然だけどこんな事を思った
コマンドザクＣＣＩの効果で配備フェイズに出撃するかしないか決める
↓
出撃しないを選んだ
↓
束の間の帰投で回復しやすくなる
これなら白ザクウィニーで、ヤキンドゥーエの勇士の恩恵受けらるし、白ザクウィニーののダメージ力で回復にも期待が出来る
190：名無しさん：2007/06/28(木) 22:22:18 ID:Dk1h8WwA: そういった記述がしたいなら、こっちで固めてから書いてると埒が明かないのでまず編集してみるといい。
文の終わりに「。」をつけてくれるとありがたい。
191：名無しさん：2007/06/28(木) 22:55:48 ID:nG2kxWnU: まだ編修したこと無いから自信無い…。携帯から来てるけど、パソコンでしか編修出来ないとかある？
192：名無しさん：2007/06/29(金) 04:22:18 ID:wXUqmQas: 俺は携帯からだと編集画面に飛べないけど。
193：名無しさん：2007/06/29(金) 07:12:31 ID:W57Ridd.: たぶん携帯版から編集はできない。
としても、ここで「これ書き込んで！」っていうのはたぶん無理だから、パソコンから編集するのをお勧めする。
編集してミスっても他の人がある程度は編集しなおしてくれるから、自分が編集したページの「差分」に飛んで、ミスを見直すといい。書いたことが全部認められるとは限らないからそのつもりで。
194：名無しさん：2007/07/28(土) 13:53:36 ID:h/aXhKzE: なんか値段が次々と書き込まれているけどいいのでしょうか？
値段は店によってかなり違ったりするのでwikiに書くのはどうかと思う。
195：名無しさん：2007/07/28(土) 23:39:20 ID:bM/1lKKY: 同意。
カードの値段がそのままカードの性能に反映されるわけじゃなし、wikiに書くことじゃないと思う。
196：age：2007/08/14(火) 23:39:23 ID:oUZElrUc: デビルガンダム第１形態は、三大理論が場に出ている状態で、ブリッツクリークで見た７枚のにいた場合６国力あれば出せるのか、７ないと出せないのか。
これで編集合戦になってる模様なのできっちり理由付きで答えを出して、どちらかにまとめませんか？
実はもうまとまってます、とかだったらスルーしてくらはいｗ
197：名無しさん：2007/08/15(水) 00:22:07 ID:PEW8DKGE: >>196
デビルは「プレイじゃないと出せない」ので、多分出ない。
変更後のララァの導きなら、多分6国で出せるんじゃない？
198：名無しさん：2007/08/16(木) 20:10:24 ID:v/Bvwn7w: 最近盛り上がってる3大理論より。

//-カード名の「3大理論」とは、デビルガンダム(の元となったアルティメットガンダム)の基本コンセプトである「自己進化」「自己再生」「自己増殖」の3つの事。&br()このカードは主に「自己進化」を再現しており、「自己再生」は[[デビルガンダム(第一形態)]]が、「自己増殖」は[[デビルガンダム(第二形態)]]が、それぞれ再現した能力を持っている。

//何よりこんな備考いらねえだろ？

との事。
炎上の未来も見えたので、早めにこっちに持ってきました。
まぁ是非はともかく、まずはコメントアウトを削除するのから止めて欲しいんだけどね。
しかもその時、うっかり非コメントアウト文まで消しちゃってるし。勘弁。

個人的な意見としては、どっちでもいい、故に「書いてあってもok」です。
199：名無しさん：2007/08/16(木) 20:19:22 ID:.jZ1AC.I: それって、それぞれのカードのフレーバーか何かで書いてあったっけ？
書いてないんなら、不確定な情報なので必要ないと思う。
200：名無しさん：2007/08/16(木) 22:16:40 ID:kCdbtnXk: >>199公式設定だったと。

ガンダムウォーはアニメを原作に持つゲームだし、そういうのがあってもイイんじゃないかと思います。
201：名無しさん：2007/08/16(木) 23:01:57 ID:o.vGbvRg: >>198
自己進化の件はたぶん最終形態が持ってるからコメントアウトしてある方がいいと思うよ
そもそもなんで第一第二形態というユニットで自己修復と自己増殖を表してるのになんで自己進化だけオペレーションで表すんだよって話
明らかにおかしい
202：名無しさん：2007/08/16(木) 23:43:50 ID:yEvN5reE: あって何か得になるならいいかもしれないけど邪魔だよね
別にいらないと思う
203：名無しさん：2007/08/17(金) 00:04:00 ID:1TB7eERY: >>198
//いらねぇだろ?ってとこ編集したのは俺なんだが、上の部分が
なんか始めの一言で切れてたから、編集ミスかな～と思って履歴も見ずに編集しちまった、すまん
ただ、上の文を消したのはそこの一つ下を編集したやつじゃないとわかって欲しいわ
204：名無しさん：2007/08/17(金) 00:37:58 ID:9pej08do: >>201
多分本人の回答は、もうあるよ。

//換装が自己進化。それに、わざわざ「3」と冠された要素があって、同時に3枚のカードがデザインされているのだから、それらが1つずつ備えていると考えた方が自然でしょう。
//極端に言えばいつどんなデザインで出るかも分からないカードを待たないと「3つ」が揃わないという事は、デザイナーの心理からもちょっと考え難いのでは？

最終形態が自己進化を持つ事を今決めてしまうという事は、今から未来のカードのカードデザインの幅を狭めてしまうという事。
その弾の看板カードになるであろうカードなのに、それはありえない。
最終的に最終形態にのっとられる可能性も存在するが、現段階で換装＝自己進化は、多分間違ってない。
205：名無しさん：2007/08/17(金) 09:41:26 ID:ztpiyyQQ: もうそこらへんまで来ると解釈の問題だな

ただ、デザイナーの心理って…あんたデザイナーなのかよって話www
206：名無しさん：2007/08/17(金) 10:00:36 ID:9pej08do: 邪魔だとか要らないとかって言ってる人は、読み飛ばせばいいと思うんだが。
というか、そのためにわざわざ「-」で区別してるもんだとばかり。

例えば>>202には得にはならないかも知れないが、それが全ガンダムウォープレイヤーにとっても得が無いという事の根拠にはならない。
あって嬉しい人間もいるだろうし、むしろ、ただのカード評価の束の方が必要無いという人もいるかも知れない。
その辺の最小公倍数は、「とりあえず全部残していく」事だよ。
207：名無しさん：2007/08/17(金) 11:16:10 ID:xHkJfbMY: 俺もあってもいいと思う…が、確定情報じゃないもんは載せるべきではないと思う
208：名無しさん：2007/08/17(金) 17:33:50 ID:LQEQ0mI6: >このカードは主に「自己進化」を再現しており、「自己再生」は[[デビルガンダム(第一形態)]]が、「自己増殖」は[[デビルガンダム(第二形態)]]が、それぞれ再現した能力を持っている。

>>換装が自己進化。それに、わざわざ「3」と冠された要素があって、同時に3枚のカードがデザインされているのだから、それらが1つずつ備えていると考えた方が自然でしょう。

自然でしょう、なんて書いてある時点で投稿者の主観が混ざっているように見えるわけだ。
公式には第一も第二も元のアルティメットガンダムも３大理論は備えている。
デビル第一だけが「自己再生」ってことではないからな。

オフィなりデザイナーが「第一＝自己再生です」とでもアナウンスしない限りは、確定情報ではない。
デザイン的に「そのように解釈もできる」って方向の記述であれば問題ないと思う。
209：名無しさん：2007/08/18(土) 01:26:58 ID:veTmcSjg: とりあえずコメントアウトしときゃおk
210：名無しさん：2007/08/18(土) 08:57:14 ID:2RgaOicg: -カード名の「3大理論」とは、デビルガンダム(の元となったアルティメットガンダム)の基本コンセプトである「自己進化」「自己再生」「自己増殖」の3つの事。

このカードは主に「自己進化」を再現しており、「自己再生」は[[デビルガンダム(第一形態)]]が、「自己増殖」は[[デビルガンダム(第二形態)]]が、それぞれ再現した能力を持っている。

ここで分けてはどうだろう。
前半は消すほどの物ではないけど、後半が筆者の主観・想像であるのも事実だし。
消したいって人と残したいって人の折衷案として。

あと、それ以降の議論跡も「主観に基づく記述なのでコメントアウト」とでも省略しておくよ。
211：名無しさん：2007/08/18(土) 10:04:45 ID:F6XXGw3c: 確定情報ではないなら、「～だと思われる。」っていう形の方がいいと思う。
すごく安易な考えだが。
212：名無しさん：2007/08/18(土) 11:48:31 ID:.R9MaaL2: >>210
それでいいと思う
下で揉めてるんだから上は載せても大丈夫だと思う
上まで載せると編集合戦になるだろうしね
213：名無しさん：2007/08/18(土) 13:15:39 ID:o1gPOjWE: >>210
上まで→下まで
214：名無しさん：2007/08/18(土) 19:09:15 ID:2RgaOicg: 一先ず、>>210のままで更新しておきました。
215：名無しさん：2007/08/19(日) 18:51:17 ID:VdJp3Qzs: 只今、ガンダムウォーwikiでも最もホットな3大理論より、再び。

対象は[[場]]以外ならどこでも、また「プレイする場合軽くなる」といった効果でも無いので、[[デビルガンダム(第一形態)]]や[[ララァの導き]]の様な効果で場に出す場合にも有効。同時に場では無効になるので、[[気化爆弾]]の様な効果が弱点となる事も無い。
//[[ブリッツクリーク]]では出せないと思いますが
//出るんじゃない？場以外が-1得てるわけだし。「出せないと思う」のであれば、それだけじゃなくてルール的な根拠も書いて下さい
//横からで失礼だが、ブリッツクリークは通常というかプレイなのか？？
//と、変えてみたが、これは大丈夫だったっけ？
//勝手に消さないで下さい。せめて要約するなりして、大意を残して下さい。
//プレイとして扱う効果以外では出せないですからw

ブリッツクリークはともかく、ララァの導きはプレイに含まれるんじゃないの？
代替コストとかも払えるくらいだし。
216：名無しさん：2007/08/19(日) 19:44:02 ID:u33smkUg: ならなんでドラゴンは出せないんだ？通常のプレイならプリクリでドラゴンでも出せなきゃおかしい。
それに、ブリクリで出せてしまうならあまりプレイ制限の意味がない。

ありえないけど拾得物の活用みたくきちんと「プレイとして扱われる」って明記してなきゃダメでしょ
217：名無しさん：2007/08/19(日) 20:18:27 ID:tnitbKV.: >>216
同意
ガンダムウォーってそこらへん厳密だよな
218：名無しさん：2007/08/19(日) 20:34:04 ID:Ssf3CUU2: 誰だよ「戦い忘れて」は両軍手札が対象になるって書いたのは･･･。
頼むからルール把握してから編集してくれ。
219：名無しさん：2007/08/19(日) 20:35:37 ID:REcQeXwA: >>216
プリクリじゃなくてブリクリなｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスするとドラゴンは「場に出るまでは」茶国力ユニットだから
ブリッツクリーク発動時点では抜き出したカードは本来の国力で扱うからだろ
ちなみに出せないとは誰も言ってない、通常のコストが払えている状態（茶緑とか）なら当然普通にだせるぞ（それが「プレイされた」かどうかはまた別の話だが

自動B
場に出た場合や、場以外の場所にある状態でも適用される効果です。
通常の効果とは異なり、「効果の発生・解決」の処理を行なわない為、この効果にはカットインできません。
例外的に、デッキの構築時に影響のある効果もあります。
220：名無しさん：2007/08/19(日) 20:43:57 ID:VdJp3Qzs: 「ブリッツクリークはともかく」って書いたつもりだったんだが。
ブリクリでは（茶国力あっても）デビルは出せない。ブリクリはプレイじゃないから。それはいい。

で、ララァの導きはブリクリとは一線を画する効果なわけで、その辺について話し合いたかったんだが。
流星とかで聞いた方が早いかな。
221：名無しさん：2007/08/19(日) 20:46:15 ID:REcQeXwA: それこそプレイだからどうでもいいだろ
「(コストやタイミング的に)プレイ可能」という時点で通常プレイと並列なわけだろ
222：名無しさん：2007/08/19(日) 21:04:15 ID:VdJp3Qzs: もういい。
流星で聞く。
答えが出れば、それを根拠に更新する。
223：名無しさん：2007/08/19(日) 21:09:31 ID:REcQeXwA: 何をスネてるのか知らんが、俺だろうが隆盛だろうが所詮は個人的回答なんだ
オフィが出してないなら裁定待ちにしておけ
224：名無しさん：2007/08/19(日) 21:27:35 ID:OPhP1Luk: てか前々から疑問だったんだが、なんで三大理論だと相手の手札のデビルもカンソウ得るのに戦い忘れてだと自軍だけなんだ?

なんか昔編集合戦やってたが、根拠書いてくれないせいで一向に理由が分からん
225：名無しさん：2007/08/19(日) 21:43:38 ID:REcQeXwA: 再度戦い忘れてのページとルルブを読むことをオススメする
ちなみに三大理論も自分だけ
226：名無しさん：2007/08/19(日) 21:51:18 ID:VdJp3Qzs: >>223
別に完璧な回答を求めているわけじゃないよ。
お前の言った通り、裁定でるまで動けるものでも無いし。
ただお前にはまともに考察する気が無いけど、流星は考察してくれる。
だから流星で聞いたんだよ。

>>224
デビルは換装得ないよ。相手も影響あるのは合計-1だけ。
「場以外」には当然、敵軍～～も含まれる。

自軍手札の根拠も書いておいたので、読んでくれ。
というか、「よく使われるカード」は初心者、初心者と唸っているのに、なぜルール考察になると掌返して初心者を馬鹿にし出すのかが理解できない。
編集者層が違うのか？
そんな人数いるわけでも無さそうなんだが。
227：名無しさん：2007/08/19(日) 21:55:35 ID:Ssf3CUU2: ３大理論の中で両軍ともに対象となるのは2つ目のテキストだぞ。
1つ目の換装を得るテキストは自軍だけだ。
「戦い忘れて」と、あと「ジュピトリス（BB3）」もよく勘違いされるな。
「手札にある全ての」と「全ての手札にある」の違いを理解しないといけない。
228：名無しさん：2007/08/19(日) 21:57:53 ID:Loa2JxhU: >>227
つまり手札にある全て=自軍手札
全ての手札=両軍か

さんくす、よく分かった
229：名無しさん：2007/08/19(日) 22:01:17 ID:VdJp3Qzs: で、皆納得したら、このコメントアウトの議論を削除したいんだがどうだろう。
発端はただの説明不足だし、議論の過程もグダグダだし。
230：名無しさん：2007/08/19(日) 22:02:33 ID:haFg9wJo: あとエクステの欄に消える命が無かったから足したんだけど、カードナンバーというかエクステ内での順番が分からなかったから一番最後に加えてしまった
もし気になるやつがいたら直してくれ
231：名無しさん：2007/08/19(日) 22:11:39 ID:REcQeXwA: >>229
・同様な理由で、コメントアウトは原則として消さない。
232：名無しさん：2007/08/19(日) 22:34:24 ID:VdJp3Qzs: >>231
だから、ここで聞いたんだよ。
↑の方で要約された例があるし、過去の議論で「長いのは話し合ってまとめる」みたいな話無かったっけ？
233：名無しさん：2007/08/19(日) 23:07:16 ID:DIt.vBZU: 下らない討論だし俺は消しちゃっていいと思う
あとはララァ待ち?
234：名無しさん：2007/08/19(日) 23:40:42 ID:REcQeXwA: 原則として消さないってことはつまり言葉の通り消さないんだよ
ここで聞くも糞もない
235：名無しさん：2007/08/19(日) 23:48:59 ID:nfJbfDm6: 原則=例外もある
口論なんか明らかにその例外だと思うけど

そもそも残しておく事にメリットが感じられない
後の編集者のためにまとめた最終結論だけコメントアウトしとけばいいじゃん
236：名無しさん：2007/08/20(月) 01:10:54 ID:cndAHLLA: (1)多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。しばしば原理と区別せずに用いられるが、原理は主として存在や認識に、原則は主として人間の活動に関係する。
「―として五時に下校すること」

「多くの場合」に当てはまらなければ削除していい

という話をした後、ファビョった誰かがガツガツ削除し始めない事を祈るばかり
237：名無しさん：2007/08/20(月) 01:31:42 ID:gGmKWnU2: >>234>>236
餓鬼はそういうのを自治して満足感を得るんじゃね？

コメントアウトしてある時点で人目につかないんだからどうでもよか
238：名無しさん：2007/08/20(月) 09:50:12 ID:cndAHLLA: まぁでも、皆が皆
＞コメントアウトしてある時点で人目につかないんだからどうでもよか
と思ってくれれば良いんだけどね
239：名無しさん：2007/08/21(火) 13:06:37 ID:jmyckBN.: すまない、俺の頭が悪いせいでよくわからんことがあるんだ。

ルーリングの強襲で、心なき暴走を使用した場合「敵軍部隊の防御力を上回った値が敵軍本国に与えられます」となっているが、
つまり、心なき暴走で敵軍本国に与えるダメージ＝強襲で敵軍本国に与えるダメージ、ということになるのか？
格闘4の自軍UNIT（強襲持ち）と防御2の敵軍UNITが交戦中になり、自軍UNITに心なき暴走を使った場合、
敵軍本国に心なき暴走の効果で与えるダメージは2ということか？

しかし、公式のQAでは心なき暴走を強襲持ちに使った場合のダメージ数値は、
「敵軍部隊の防御力を上回った値＋この部隊の戦闘ダメージの値」となっている。
これだと、前述の例では2+4＝6点が敵軍本国に暴走で飛ぶという風に読める。
もしくは、上回った値+この部隊の（敵軍部隊に与えた）戦闘ダメージの値と（ちょっと苦しいが）読んで、
2+2＝4点が暴走のダメージになるとも取れる。

ただ、一方で心なき暴走と（ほぼ）同様の効果を持つR・ジャジャ（キャラ・スーン機）の場合、
QAの178におけるアムロ・レイの回復数値の回答を見る限り、R・ジャジャの効果では7点を敵軍本国に与えている。

ルーリングの戦闘ダメージの項を読んでも、適用される数値はR・ジャジャの例（もしくは、心なきに関するQAに対する後者の読み方）が
適切だと思うし、自分で読む限り、R・ジャジャと心なき暴走の差異も見つけられない。

単純に俺の読み方（理解の仕方）が間違っているだけなのか、それとも何かしらの理由があるのか。
できれば誰か教えてくれないだろうか。
240：名無しさん：2007/08/21(火) 15:18:22 ID:U74H6Odc: >>239
普通に越えた分だろ?深読みしすぎ

今度11月にトライアルスターターが出るらしいんだけど、略すとTS1
タクティカルスターターと被るんだけど、略称はどうすんの?
241：名無しさん：2007/08/21(火) 15:38:00 ID:4gtEJJCk: >>239
逆に考えるんだ。まずは強襲がなかった場合のことを考えてみるんだ。
通常時は本国にも敵軍部隊にもダメージを与える。その通常分＋強襲で通った分、と考えるんだ。
ちなみにまだ「部隊戦闘力」なんて言葉がなかった時代のカードだからな

>>240
T3部隊みたく、「TR1」とか。トライアルだけに。
242：名無しさん：2007/08/21(火) 16:02:47 ID:OuUyuW1E: >>241
まぁたぶんそれか、TRSみたいなのなんだろうけど、なんかヘイズル検索したら余計なの大量に出るようになりそうでちょっと嫌だなw
243：名無しさん：2007/08/21(火) 19:00:38 ID:QES.mGFs: いっそのこと、TS3とかにしてしまうのはどうだろう
いや、無いな

タクスタを変えるのも無いし、
TR1とかTRS1とかになるのかな。
244：名無しさん：2007/08/21(火) 21:56:39 ID:KEKG8Fpc: まぁぶっちゃけるとカード下のシンボル移せばいいだけなんだが
たぶんTSみたくアルファベットだと予測
245：239：2007/08/22(水) 01:49:28 ID:qGmmacCs: >>241
理解した、ありがとう。
というか、QAの事例を参照する際に（やっぱり）読み間違いしてた部分があったことに気が付いた。
QA178ではR・ジャジャの効果「だけ」で12点（通常7点+5点）回復してるんだな。
まんま、QA95の通りだ。

ということは、Wikiの件の文章は俺が読み違えただけか。
「～上回った値が～与えられます」だから、上回った値だけが与えられるのかと思ったぜ。
246：名無しさん：2007/08/22(水) 23:57:54 ID:LVMfaIJQ: >>244
デザインが違うだけで結局「TS」だったりしてな。
247：名無しさん：2007/08/24(金) 02:08:43 ID:j2Pzcz1U: 刹那・Ｆ・セイエイのコメントに

-[[サイコミュ]]や[[ガンダム(ハイパー・ハンマー装備)]]といったテキストの起動にカットインしても起動してしまったテキストを消すことは出来ない。

とあるんだが、刹那の自動A効果でテキストが消えるから、カットイン云々以前に交戦した段階でサイコミュやハイパーハンマーの方が起動できないんじゃないかと思うんだがどうなんだろうか？
248：247：2007/08/24(金) 02:12:24 ID:j2Pzcz1U: すまん、自己解決した。
カットインして‘プレイしても’ってことだったのかな、と。
スレ汚し失礼。
249：名無しさん：2007/08/25(土) 01:02:23 ID:NKNzwAVs: どうでもいいが、シャッフル同盟の効果は秩序乱るる時じゃ起動しないと思うのだがどうだろう。
敵軍効果だろ……。
250：名無しさん：2007/08/25(土) 01:04:40 ID:92HmBaXc: >>249
日本語でおk
何が言いたいのかさっぱり
言いたい事があるならきちんと言え
251：名無しさん：2007/08/25(土) 01:11:02 ID:NKNzwAVs: >>250
スマン、寝ぼけた
忘れてくれ

吊ってくる
252：名無しさん：2007/08/26(日) 09:04:54 ID:bGy9E232: ＞管理人
サイコフレームの共振、削除っていうか、編集モードを直しておいてください

あと、
//もしかして@wikiモードで編集しなかっただろ・・・　初心者は編集すんなよ・・・
こいつ何様だ
253：名無しさん：2007/08/26(日) 14:34:23 ID:u8FQLdXc: 俺でも同じことを言うぜ。
初心者は編集するな、特に新規ページなら。
254：名無しさん：2007/08/26(日) 20:24:34 ID:CunBOf3Q: 初心者を排斥すんのはよくない。トップページ読めばわかるだろって話だけど、多分ネット初心者だったころの俺には何が違うのかわからないし、間違えやすいっちゃあ間違えやすいとこだし。
何より、言い方変えるだけでだいぶ違うよ。「@wikiモードで編集してください。」でいいじゃん。
トップページの「編集に関して」をもうちょっと見やすい位置に置くなりしたほうがいいかも。
255：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/26(日) 20:52:04 ID:6EGmM./Y: その「初心者」というのはガンダムウォー初心者という意味ではありませんよね。
カードのテキスト見てその通りに打ってテンプレ通りに編集するのは、
ガンダムウォーのレベルは関係ありませんし、むしろ、
そうやって編集作業に参加してもらうことで
初心者の方にガンダムウォーを好きになってもらいたいですね。
アットウィキモードでない編集は以前にもありましたし、
トップページの表記を分かりやすく変えることは自分も考えていたところです。

ちょっと任せることになりますが、
トップページのロックを解除しますので、
ここで話し合った上で見やすく変えてください。
256：名無しさん：2007/08/26(日) 23:48:05 ID:CunBOf3Q: とりあえず、「wikiモード」を「アットウィキモード」にしといた。まだ見やすくなったとは言いにくいけど、今後めちゃくちゃ間違いが増えてきてからでも遅くないんじゃないかな。
257：名無しさん：2007/08/27(月) 00:50:55 ID:03JwSoWY: >>253
wikiの最大の魅力ってのは、「誰でも編集できる事」なんだぜ。
それが嫌なら、自分のサイトを立ち上げればよい。
258：名無しさん：2007/08/27(月) 00:56:04 ID:03JwSoWY: あと、>>252も言ってる様に、削除か変更をお願いします＞管理人
259：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/27(月) 17:56:18 ID:oVSJJxa2: 消しました。
編集モードの変更は後からではできないようです。
260：名無しさん：2007/08/27(月) 21:19:17 ID:03JwSoWY: 上のメニューの編集＞このページの編集モードを変更、でできない？
とりあえずそれで、「管理人じゃないと無理」って出るんだけど。

まぁ、削除でも問題無いんだけどね。
261：名無しさん：2007/08/27(月) 22:26:38 ID:qXs2.svA: 話ニコルけど、トップページのやらないか?は必要なのか??
凄くウィキの品位を貶めてる気がするんだが
262：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/27(月) 22:43:52 ID:oVSJJxa2: >>260
管理ページばかり見ていて失念していました。
次からはそうします。
>>261
消しておきました。
ロック解除した途端にこれではちょっと・・・。
書いた人は良かれと思って書き込んだのでしょうか。
匿名のこの掲示板ではともかく、Wikiに2ch的ノリを持ち込まれるのは困ります。

今日もあまり編集作業に参加できなくてすみません。
時間ができれば新弾のカードのページを作成していきます。
もちろん皆さんも協力お願いします。

もう一つ、レコードブレイカーのページですが、
コメントアウトで内容に関する提案が多く書かれているのを先日見かけました。
どなたかその内容を踏まえてもう一度編集をお願いします。
263：名無しさん：2007/08/27(月) 23:10:48 ID:/oqwD9Pw: 正直どうあろうが管理人の勝手だがここは２ｃｈのスレのwikiでは無いのか？
264：名無しさん：2007/08/28(火) 01:50:42 ID:90YHUxwI: 管理人が持ち込まれると困るって言ってんだからスレのじゃないだろ・・・常考
265：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/28(火) 20:56:12 ID:SRmkmOVc: 確かに２ｃｈ発祥ですが、内容は真面目にしようということです。今までもずっとそういう方針ですし。
管理人個人の都合ではなく、全体で考えて「やらないか」は明らかにおかしいということが
言いたかったのですが。
266：名無しさん：2007/08/28(火) 23:11:38 ID:ns9XsYL6: 管理人はWikiが管理人のものでないことを頭の片隅に入れておいた方が良い
頑張ってるのは理解してるが最近ちょっと度が過ぎてるぞ
267：名無しさん：2007/08/28(火) 23:14:56 ID:Y5SAKY2s: 管理人どうこう抜きに2ちゃんねるが入ってくるのやだな。内容は真面目がいい。
268：名無しさん：2007/08/29(水) 00:01:50 ID:j6bGULpE: 流星より資料的価値のあるものになって欲しい
ただのカードリストなら流星で十分だし

まぁ2ch以前にトップページにやらないか?とかあり得ないわw
269：名無しさん：2007/08/29(水) 03:07:08 ID:jdhaRWKs: やらないかは常識的に考えてダメだろ。
それなのに管理人が発言しただけでWikiは管理人のもの理論になって叩かれる流れになるんだよ。
「俺は早く情報が欲しいから更新しろ」とかじゃなくて管理人自身編集してるじゃん。
このままじゃまた管理人どっかいくんじゃね？
270：名無しさん：2007/08/29(水) 13:24:34 ID:HUy39y8Y: 俺たちには俺たちで守ってきたWikiだという自負があるが
困ったちゃんに対応できる管理人にはいてもらわないと困る

MTGWikiの管理人も議論スレ投げたし、Wikiの管理人は厳格な調停者として振舞わないと持たんと思うね
自分の意見主張するのもほどほどにしてほしいってこと
でもどうするかは管理人次第さね
271：名無しさん：2007/08/29(水) 16:13:04 ID:wcA2lerk: 個人的には、やらないか程度の事に比べれば、

-//統計的かつ歴史的にみて最弱の色
-//それだけで「最弱」というのは絶対に違う。紫よりも弱いのか？
-//↑紫でデッキ組んでるなら是非ともデッキ集に載せてくれ、過去の成績や流れから色として最弱という意味だろう、強ち間違いとは言い切れない　統計とはそういうもの
-//間違いだよ。統計というのはあくまで統計に過ぎないのであって、そこから「最弱だ」って判断するのは個人の主観。せめて「白は最弱」という主張が大多数を占めているのであれば、そういう書き方もできるだろうが、それも無いと思うんだが。(赤最強ってのは、俺は結構聞く。まぁ、それも気に入らないのなら、赤の方を消せばいい)「デッキ組め」とか、正直何言ってんだって。
-//主観じゃなくて統計　今までの大会や成績を見て色的に弱いと判断は可能　学校で習わないのかい？

こういうのを取り締まって貰いたいんだけどね。
「学校で習わないのかい？」とか、中身のある議論をしようって意思は少なくとも無さそうだ。
272：名無しさん：2007/08/29(水) 17:05:54 ID:PEr1NS7E: 主観入りまくりだなw
アンチ白なのか、白だけエラッタ入らなかったやっかみなのか…

何にせよ白の色を紹介するページに最弱とかいらないだろ普通
273：名無しさん：2007/08/29(水) 17:35:35 ID:u2i97pUs: 単色でデッキを組めない紫と比べちゃってるお子様も何かなぁ
>>271
>>271
274：名無しさん：2007/08/29(水) 17:46:41 ID:HUy39y8Y: >>271
ひどい流れだよねｗ
ちなみに差分見てもらえばわかると思うけど、その前はそのコメントアウト部分全部削除して「統計的かつ～」の文だけ残してあった。
275：名無しさん：2007/08/29(水) 17:49:36 ID:SSs2/Vp2: 結局、強いも弱いも主観って言うんなら大会等での優勝実績を見るしかないと思うんですよ
別に決める必要は無いけど、実績を統計して最も強い・最も弱いと言う事は主観何ですかね？結果じゃないんですかね？
俺も白使いだけどそんなにも最弱って決め付けられるのが嫌なんですかね？
276：名無しさん：2007/08/29(水) 17:53:23 ID:u2i97pUs: 確かに前環境なら（19弾＆制限以前）緑中最強と言っても別におかしくは無かった

まぁ本当に環境で変わるから順位付けちゃいけないよな（混色はどうなるんだとかあるし
277：名無しさん：2007/08/29(水) 18:07:35 ID:ekWGmIbs: 俺の黒単は最強だぜ！

↓別の話題どうぞ
278：名無しさん：2007/08/29(水) 19:13:58 ID:wcA2lerk: >>275
「過去、活躍できなかった」ってだけで、既に環境が変わった現在も「最弱」呼ばわりする事が、正しいとか間違いとか主観とか結果とかじゃなくて、無意味だと思うんだが。
「GTで優勝した事が無い」の一文があれば必要十分かと。

念のために言っておけば、俺は赤の「最強」てのも不要だと思ってるからな。
>>271じゃないが、気に入らないのなら、赤の方を消せばいい
279：名無しさん：2007/08/29(水) 19:19:25 ID:jdhaRWKs: さっき考えたんだが別にWikiは管理人のもの理論でよくね？
そうやって愛着持って編集してもらって良いページが出来ればいいし。
管理人が来るまで手付かずだったデッキ集ページも改良の兆しが見え始めたし。

逆に言えば、お前らがWikiはみんなのもの理論で進んで編集しようとせず、
明らかに問題があったデッキ集のページを放置してたのはダメだろ。
匿名の誰かが編集すればいいけど、管理人と名のつく奴がやったらむかつく、とか
Wikiを良いものにしたいと思ってるけど、急激な変化は望まない、とか
ガキの考えすぎるわ。

つまり、お前らが編集せず、管理人だけが編集するから、
Wikiは管理人のものって見えるんだろ。
他がもっと編集すれば、wikiはみんなのもの、になるんじゃないかな。

＞管理人
ここの掲示板をＩＤ固定にしてハンドルネームを全員に名乗らせるべき。
匿名じゃ役立たずが責任無い発言を繰り返すだけだ。
280：名無しさん：2007/08/29(水) 19:29:48 ID:mA6rKGJY: >>279
概ね同意かな
ウィキが管理人のものってのはアレだけど、管理人が頑張り出してからは少なくとも見易いウィキにしようって方向性が定まったのは事実
管理人来なかったからずっと放置だった訳だから、いつまでもって訳にはいかないだろうけど、今は管理人が頑張るべき時期だと思う
もちろん一般の編集者もどんどん意見出していくべきだと思うけど

>>275
だ・か・ら、その白が強いか弱いかがいらないって言ってんの
実績ない=最弱だったとしても、資料としてのウィキにそんな欄は必要ない
281：名無しさん：2007/08/29(水) 21:06:30 ID:A3wsU9Yc: >>275
資料としてならいるんじゃないかな・・・？
「初心者」のためっていうの良く言われてるけどそれに則ったらやっぱ「白は弱いのか」と「赤は強いのか」とわかりやすい。
282：名無しさん：2007/08/29(水) 21:11:26 ID:wcA2lerk: >>281
資料としてなら、「優勝歴が無い」だけで十分でしょ
で、初心者のためにってのなら、過去強かった弱かったなんて情報はそれこそ必要無いんじゃない？
283：名無しさん：2007/08/29(水) 22:21:11 ID:EvvVIDnc: >>281
一概にどの色が強いか弱いかなんかは言えないだろ、環境によって変わるんだし
それに単色、混色によっても色の強さは変わるじゃん
…単色だと赤が最強とは言い難いだろ
284：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/30(木) 00:17:23 ID:mKG4H2xU: 実は管理人として離れていた間も編集作業にはずっと参加していまして、
>>270さんの言う「俺たち」の中に含まれている自信はあります。
しかし管理人と名乗ってから非難され疎外され少し寂しいですね。
>>279
ＩＤＨＮ固定にしてしまうと今日のような活発な議論が起こらないと思われます。
気軽に編集も議論もできるのが一番だと思いますが、
他の方の意見もありましたら検討しましょう。

白と赤のページの件はロックが必要であれば言ってください。
285：名無しさん：2007/08/30(木) 00:17:37 ID:id.q0GHQ: とりあえず今の状態でFAかね～
286：名無しさん：2007/08/30(木) 13:17:51 ID:9WCGxqYA: >>279
Wikiは管理人のものってのはおかしいだろ
それはWikiの精神を蔑ろにするものだし、他の編集者に対して失礼
管理人自身がそう思ってるわけじゃないから良いけど、そういう認識の人がいることに残念
287：名無しさん：2007/08/31(金) 17:52:18 ID:r66dZLIg: なんでエクシア最初のやつに戻してあんの?
確かに今までのもあまりうまくまとまって無かったけど、最初のカキコも十分同レベルだとじゃないか?
288：名無しさん：2007/08/31(金) 18:34:49 ID:7Si2TeYA: 編集合戦になってる意味が分からんなあ。
個人的には「指定国力：ダブルオー」って書いてる方のが、情報量も多いし読みやすいと思うけど、
まぁ当事者のどっちかが妥協しない限りは止まらんだろうね。
289：名無しさん：2007/09/03(月) 13:16:17 ID:N8oc50cU: とりあえず「ダブルオー」でページを作った。
ルルブに合わせて「指定国力：ダブルオー」の方が良いかなーとも思ったけど、リンク貼るときの簡単さを優先した。
もしダメなら、管理人経由でページ名を変更しておいて下さい。
290：名無しさん：2007/09/03(月) 20:51:55 ID:C8byhxmU: ジュール隊の紙束追加したの誰だ？
あれは無いだろ・・・
291：名無しさん：2007/09/03(月) 21:22:34 ID:N8oc50cU: 構築がどうこう以前に、テンプレを守って欲しいなあ
292：名無しさん：2007/09/03(月) 21:23:44 ID:N8oc50cU: あと、「ジュール隊」はチームのページにした方が良いんじゃない？
デッキの方は「ジュール隊デッキ」にするとかで。
293：名無しさん：2007/09/03(月) 22:14:02 ID:3XyU7ecs: 前のネオ隊も酷かった
前はミリタリーバランス入れてんのにハイマット入れてコメント欄にオーバーキルだろうって…自分で書いといてそりゃねーよって話
あとフル積み型とかいらないし

俺今回編集したけど、実際今も十分酷いかもしれない
で、提案なんだが、大会で好成績を残してないデッキはそのデッキでよく使われるカードでいいんじゃないか?
個人の考えるレシピなんかそりゃ考える人の数だけある訳で、もめる原因になるだけだと思う
294：名無しさん：2007/09/04(火) 05:38:40 ID:p8d71I.s: >>293
>>108辺りで一旦そうなったが管理人がレシピを作りたいらしいよ
295：名無しさん：2007/09/04(火) 13:18:49 ID:5bPncfH2: エクシアの所の荒らし、どうにかならないの？
「ダブルオー」のページがある以上、そっちに固定したいんだけど。
296：名無しさん：2007/09/04(火) 14:28:42 ID:Pv/4oO1I: 書き込み内容固まったらいったん管理人にロックして貰えば?
297：名無しさん：2007/09/04(火) 16:32:14 ID:5bPncfH2: じゃあ、そんな感じでお願いできますか？＞管理人
正直、せっかく「ダブルオー」作ったのに何か消されて悲しい。
298：名無しさん：2007/09/04(火) 16:54:27 ID:hZScYERI: ドンマイ、19TH先行カードの件もあるし、こっちの話聞かないやつはとことん聞かないんじゃないかな?
気にしたら負けだよ
299：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/09/04(火) 17:32:02 ID:wAAD6omI: ではエクシアのページをロックしました。
内容の変更があればここにお願いします。
「ダブルオー」のページもロック必要あれば言ってください。

>>294
自分自身、レシピを載せるべきだと思っているのは事実ですが、
「デッキレシピ集のページに行って概要とよく使われるカードだけでは訳が分からない」
というのは先日の皆さんとの議論で出た結論です。
>>293さんも構築スレで納得して下さいました。
今日はここを離れますが、是非構築スレに皆さん投稿お願いします。
300：名無しさん：2007/09/04(火) 17:42:29 ID:p8d71I.s: いーよん
夏になってから来てない内に管理人が復活してたり
結論？が出てたりして戸惑ったけど協力してやろうということなら俺は力を貸そう
んじゃ構築スレで
301：名無しさん：2007/09/04(火) 18:20:37 ID:Em0wasMo: *GN-001 ガンダムエクシア
**[[変革の叛旗>19th]]
UNIT
U-00-1 00 2-2-4-1 R
//ユニットの番号は正確に見るとU-OO1なんだけどこれは001に見間違える可能性と、デザイン的に見て中にハイフンを入れました
//ゼロゼロ？オーオー？
//OO（半角オー　ゼロではないから
//「ダブルオー」は、ゼロゼロの事なんだが
[[プリベント(5)>プリベント(X)]]　[[クイック]]
(自動B)：このカードは、防御ステップ中にプレイされて場に出る場合、敵軍部隊のいる戦闘エリアにリロール状態で出す事ができる。
(防御ステップ)：《(1)》このカードと交戦中の、キャラクターがセットされていない全ての敵軍ユニットは、ターン終了時まで*/±0/±0を得る。
宇宙地球 [5][2][5]
-----
コストOOで支払われる初めてのユニット。
クイックによる[[防御ステップ]]時の[[プレイ]]で戦闘エリアにリロール状態で出るという、奇襲性のある動きが出来る。
それによって高機動部隊へのブロッカーとしても活躍出来る。
また下段のテキストによって自身が破壊される可能性が低くなり、結果として上段のテキストを補助している形となる

とはいえその強烈な色拘束が足を引っ張る。
4国力ユニットとしては[[PS装甲]]にならぶ破格の戦闘力を持っているのだが、その色拘束が故に4ターン目にプレイするのは非常に難しい。
結局5国力以降で場に出るなら、このカードより性能のよいカードは数多く存在するため、このカードを活かすには国力サーチを強化するなど工夫が必要だろう。
//コメントを勝手に消さないでください。（せめてコメントアウト）
//ユニットの番号は正確に見るとU-OO1なんだけどこれは001に見間違える可能性と、デザイン的に見て中にハイフンを入れました

----

エクシアこれで問題ないと思うけど
コメントアウトしないから元に戻してるんだが何か不都合でもあったのかな？
302：名無しさん：2007/09/05(水) 01:48:39 ID:C8Ta4eHk: 敵軍部隊のいる戦闘エリアにリロール状態で出すプレイの際に、何らかの方法で敵軍部隊がなくなった場合について(この場合条件不適正で廃棄される。)の記述を追加しておいてほしい。
303：名無しさん：2007/09/05(水) 15:41:25 ID:0YyYfzMk: >>301
あったんだろ
スレ読めば分かる
304：名無しさん：2007/09/05(水) 17:03:55 ID:VxaxbBDk: エクシア関連はこちらでお願いします

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/26021/1188979395/
305：名無しさん：2007/09/05(水) 22:17:58 ID:YDXR7UmA: 今ちらっと見たんですが、カガリ(19th)の解説の欄に、
「また、運搬作業ともコンボになる。この場合、ユニットにセットされたこのカードはセット/Gの影響で即座に廃棄されるので、間接的にこのカードを除去できるからだ。」
という説明に、「セット先のユニットがGとしても扱われるため、毎ターンテキストのプレイが可能」とかもあっていいと思うのですが。

ただ自分だと編集できないし、勝手にやるのもどうかと思ったからここに書いておきます。
306：名無しさん：2007/09/05(水) 22:32:53 ID:7xJdDajM: これは流星さん側の明らかなミスですね
セットGは、セットされているGがギレン等でG以外になった場合、廃棄されるだけで別にユニットがGとしても扱われるようになっただけでは廃棄されそうにないですね
となるとエクシアの件も危うくなってきますね…
307：名無しさん：2007/09/05(水) 22:42:00 ID:0YyYfzMk: ＞このカードは、Gにセットされている状態で、そのGがG以外のカード種類として(も)扱われるようになった場合、廃棄される。

これか。
つまり運搬ユニットに乗ってるカガリは
「Gにセットされている状態で、そのGがG以外のカード種類として(も)扱われている」
に該当しているって事だな
308：名無しさん：2007/09/05(水) 22:49:24 ID:.lzYFLrU: なった場合～なので運搬カガリは可能なのではないでしょうか?
とりあえずテキスト上はGになっている場合については言及していませんし、カガリで出したユニットからGになる場合についても特に記述はありませんので

まぁこれも判断が難しいですよね
そもそもセットGという言葉が出来たのが随分前ですし
309：名無しさん：2007/09/05(水) 23:12:22 ID:Us8gt5CE: 流星のミスってのも珍しいな
310：名無しさん：2007/09/06(木) 23:05:13 ID:WLK/ky6c: 黙殺されてたけど、「白」の

-強力MS
「ウイングガンダム0《BB3》《DB7》」
「フリーダムガンダム(ハイマットモード)《DB5》」
「フォースインパルスガンダム《DB7》」
「インフィニットジャスティスガンダム《17th》」
「アカツキ(シラヌイ装備)《SP》」

-様々なコマンド
「部品ドロボウ《4th/BB1》」
「中東国の支援《4th/BB1/EB1》」
「ハッキング《BB1》」
「自由への奔走《DS4/EB1》
「切り開く力《DB3/EB1》」
「血のバレンタイン《DB3/EB1》」

これ、多すぎない？
何かもう「俺も俺も」って感じで追加されてるけど、ぶっちゃけコレ必要無いんじゃないかな。
それこそ書かれてた通り、「よく使われるカード」の方に書けばいいでしょ。
311：名無しさん：2007/09/06(木) 23:22:51 ID:pFKlRBTk: 確かにな
ただ、ユニットはフォースや不知火抜けばいいから分かりやすいけど、コマンドは何を抜けばいいのかよく分からない
バウンス…部品
ドロー…中東ハッキング
カウンター…奔走
ロック…切り開く
ハンデス(リセット?)…血バレ

大杉なのは事実だけどコマンドはそこまで紹介欄の定義から外れてなくないか?
312：名無しさん：2007/09/07(金) 02:18:01 ID:HRaVtLsQ: >>311
あー、確かにそうだな
せいぜい、採用率の低い奔走を削るくらいか

といっても俺の意見は
＞「よく使われるカード」の方に書けばいいでしょ。
に集約されてるので、正直全部削ってしまえば話が早いと思うんだ
まぁその「よく～」の方も一悶着あったみたいだし、正直どうしたら良いのか分かりません
313：名無しさん：2007/09/07(金) 02:29:50 ID:5pftyxyg: あえて編集者ではなく利用する立場から意見してみる。
「よく使われるカード」はデッキ作る際にはそれなりに便利。
基本的なカードをド忘れしてないかチェックできるからな。
でも似たような役割を色別のページに求めるかって言うと……。
314：名無しさん：2007/09/07(金) 09:21:14 ID:w92dByw2: という事は全色でもいちいちカード紹介欄は必要ないでFA?
315：名無しさん：2007/09/07(金) 10:08:30 ID:qNhDOa06: 俺も色の方には必要ないと思うわ
316：名無しさん：2007/09/07(金) 20:10:11 ID:262SlU3g: １つ勘違いした上に自分で直ぐに訂正入ってるのに>>306みたいな基地外がわくってのも、優等生ってのは大変だな
１つ違えば全部違うかよｗ

信者とかアンチを見ると吐き気がする
317：名無しさん：2007/09/07(金) 20:42:34 ID:qNhDOa06: お前も落ち着いてエクシアのスレ見てみろ
多分それ書き込んだ奴が訂正してるぞ
1行目がそっくりそのまま帰ってくるぜ…
318：名無しさん：2007/09/07(金) 22:25:59 ID:.qeGGm8Q: >>316
お前も信者的発言してる
そもそも過ぎた事をいちいち掘り返すな
ここは晒し掲示板じゃないんだし
319：名無しさん：2007/09/08(土) 13:41:33 ID:CYtpDFUM: 所詮名無しでリスクしょわずやってることだからな
エクシアスレではそれも分からず卑下してアホくさい奴だったが
名無しのままですら、暴れた後に結果が出て音沙汰なしの奴なんぞ屑の屑なんだからほっとけばいい
320：名無しさん：2007/09/08(土) 13:54:46 ID:nx4ramjk: まぁそれ以前にネット上で責任もへったくれもないがなw
321：名無しさん：2007/09/08(土) 14:08:22 ID:CYtpDFUM: この場合責任じゃなくて、評価とか評判とかだろｗ
322：名無しさん：2007/09/08(土) 17:16:26 ID:UH.YAiQ6: ネット上での評価なんて価値ないだろ?
つまりコテハンであろうが無かろうがリスクはない
>>319読んでるとまるでコテハンだとリスクがあるような書き方にとれる

わざわざ貶してるお前も俺もリスク無いからここまで言える訳だから、そういう事は言いっこなし
ウィキどう編集していくかを話し合う掲示板?だっけ??
らしいし、以後はウィキ編集についての話以外は控えていくべき
323：名無しさん：2007/09/08(土) 21:17:17 ID:9Wi7s3pQ: ネット上での評価は、ネット上で価値があるわな
リスクの意味なんてどうでもいいが、ネットを利用している限り意味は出てくる

スレスト入った時に一々議論になるような書き方する事はない
324：名無しさん：2007/09/08(土) 21:31:42 ID:kN63PFwE: 加えてガンダムウォー界には隔離というものがあってだな
下手な行動したら晒し上げられる
お前らにどれだけ文句言われようと
管理人は何も言えないんだよなｶﾜｲｿｽ
325：名無しさん：2007/09/08(土) 23:47:28 ID:2wnXluA6: 319からの論点が本質とずれてて、非常にどうでも良い
326：名無しさん：2007/09/09(日) 00:16:41 ID:NuT8Uvdw: まぁ流星の管理人カワイソスって言うけど絶対この掲示板見てないから大丈夫だろうね
327：名無しさん：2007/09/09(日) 00:54:31 ID:QUMNqofw: >>326
>>324の言う管理人はここの管理人だと俺は思ったけど
流星は結論出したし一様に評価されてるんじゃない？
328：名無しさん：2007/09/09(日) 09:45:33 ID:bbFN6GRI: でも一連の流れとしてはウィキの方の管理人批判は一言も出てないぞ
一番最初に言い出した奴は運搬カガリの件の書き込みに食ってかかってたし
329：名無しさん：2007/09/09(日) 10:02:09 ID:bbFN6GRI: 連レスごめん
>>316が>>306に食いかかってる所が発端

てか>>306って別に流星の管理人をけなしたりはしてなくないか?
少なくともこれ読むだけじゃアンチには見えないんだがwww
330：名無しさん：2007/09/09(日) 14:28:13 ID:OtQJYPwY: 流星信者の過剰反応じゃね
俺も中の人が叩かれてるようには見えなかったし
331：名無しさん：2007/09/10(月) 00:03:15 ID:mmO8sx.M: リンク先のQ&Aが見難くてしょうがないんだが、どう編集したものか
332：名無しさん：2007/09/10(月) 13:06:11 ID:pgVgFeXY: ＞Q&A
ページ毎の容量の上限を超えたっぽいね。
片方は完全にバグってるし。

管理人に一度削除して貰って、もっと小分けにしてページを作り直す、ってのが手っ取り早いかと。
333：名無しさん：2007/09/11(火) 16:41:47 ID:Ippbkn42: で、話戻って申し訳ないんだが、運搬カガリって出来るんじゃないのか?
少なくと今のもセットGの記述だと、ユニットがGになった場合は廃棄されないんだし
334：名無しさん：2007/09/12(水) 08:28:00 ID:3zMUJXvo: 今はできるでいいんじゃない？
確かに木星圏とか問題抱えてるものと同じだから、最終的にどうなるかはわからないけど
335：名無しさん：2007/09/12(水) 09:53:27 ID:gjxSc.7A: なら今んとこはカガリのページに書いといてもいいと思うんだけど…ダメなのかな?
336：名無しさん：2007/09/12(水) 13:14:55 ID:3TFtcotc: 運搬カガリができる→グラナダで永住木星圏や永住勃発もできる
になるわけだが、それでも問題無い？
337：名無しさん：2007/09/12(水) 13:38:44 ID:3zMUJXvo: ん～、なんか嫌な問題だなこれ
オフィはなんとかする気ないんだろうか
338：名無しさん：2007/09/12(水) 14:49:08 ID:gjxSc.7A: オフィシャルから正式な解答がないなら出来るでいいじゃん
グラナダ+木星圏は正式な抜け道で俺はいいと思うけど…
まぁ待つしかないね

それよりプリベントの件って本当にあれでいいの?
あれこそオフィシャルの裁定を待つべき問題だと思うんだけど
339：名無しさん：2007/09/12(水) 15:41:41 ID:3TFtcotc: >>338
どっちも一緒だよ
「何か怪しいけど、できない理由が無い。オフィまだ？」って状況
340：名無しさん：2007/09/12(水) 17:25:11 ID:eNvUruUQ: でもマイナスのプリベントはルールの規定にないんだから、勝手にどうこう言うのはマズいだろ?
まずマイナスのプリベントを持つかが怪しい
341：名無しさん：2007/09/12(水) 19:19:43 ID:ub2NhCwY: なんでまずいんだよｗ
それにマイナスのプリベントなんて、木星圏の問題に比べればどうでもいいレベルだろ
342：名無しさん：2007/09/12(水) 19:53:47 ID:3TFtcotc: >>340
「できない理由が無い」って書いたのを、何でスルーされてるかな
少なくともプリベントと変数のルール的には全く問題無いんだから。

「マズい」とか「怪しい」じゃなくて、何か明確なルールを示せよ
343：名無しさん：2007/09/12(水) 20:03:54 ID:lvsmEO9c: 確証がない問題をなんでいちいち偉そうに語るかねｗｗｗ
どこにプリベントがマイナスになると合計国力が下がるのかね
プリベントで合計国力が上がることはルルブに載ってるが、下がることは載ってないだろｗ
まずお前が明確な根拠を示せよ。
344：名無しさん：2007/09/12(水) 20:05:15 ID:lvsmEO9c: 訂正
下がる根拠が存在するのかね
345：名無しさん：2007/09/12(水) 20:26:07 ID:3TFtcotc: ●プリベント(X)
(自動B)：このカードが「プレイされたカード」である場合、このカードを対象とする敵軍コマンドは、合計国力+Xしなければプレイする事ができない。

「合計国力が上がる」「合計国力が増える」なんて記述は一言も無い。+Xするだけ。Xが負の値でも問題無い事は義務教育で習う。
で、「X」はただ「数」なのだから、ルルブに「負の値を取らない」と書かれる以外の事では、負の値を取らない理由にならない。

以上が、プリベントが負の値を取って、かつそれでも問題無く適用される、という事の理由になるわけだが。

まぁ、これで満足できないなら、もう俺には説明の仕様が無いわ。
346：名無しさん：2007/09/12(水) 21:46:23 ID:SGEtqvDE: 今の所は「できる」で問題ないだろ。>>345の言う通り。
バルチャーのときみたいに「無理です」ってオフィが言う可能性もあるが、
出来ない理由がない以上はマイナスの値になると考えるのが妥当じゃね？

まぁ、プリベント持ってたら逆に不利になりましたーってのは違和感あるわな。
347：名無しさん：2007/09/13(木) 07:51:23 ID:sVJ20lMk: わざわざプリベント対策のカードを使うんだから、不利になりましたーでも俺は違和感は感じないな
あと下がる根拠が存在するのかって、ＴＣＧやった事ない奴の台詞にしか思えないな
この場合下がらない根拠が必要だろ
348：名無しさん：2007/09/13(木) 16:39:35 ID:UMZCtdj.: 「できない根拠」が無いなら「できる」
「できる根拠」が無くてもできる

これはTCGの不文律だからな
349：名無しさん：2007/09/13(木) 17:58:57 ID:pTJFe7UE: うむ、「常識で考えればわかる」のはモンコレのヘッドジャッジにしか言えない台詞だからお前らは真似すんなよ
350：名無しさん：2007/09/13(木) 22:21:07 ID:rGua5F/I: >>349
お前もいちいち煽るなよ^^;
厨房丸出しで>>343と大してかわんねぇぞ
351：名無しさん：2007/09/14(金) 00:38:10 ID:LIBZoyFo: 顔文字が流行ってるのか
顔文字の煽りが流行ってるのか
352：名無しさん：2007/09/14(金) 00:45:00 ID:SjlQwyvU: マジレスなんだけど、モンコレのヘッドジャッジって何?

なんかGWに関係あんの?
353：名無しさん：2007/09/14(金) 09:43:56 ID:LIBZoyFo: >>310-315
とりあえず、バッサリ行ってみたよ。
こんな感じでどうか
354：名無しさん：2007/09/14(金) 16:55:42 ID:/.qEcNSQ: >>353
GJ(*^-^)b
まぁ色紹介欄が長くてもしょうがないし、さっぱりしたのは良いことだと思うな
355：名無しさん：2007/09/16(日) 17:17:11 ID:lnF8Goec: 青単飛行機のレシピとかって作らなくていいの？
356：名無しさん：2007/09/16(日) 19:26:06 ID:teH3SrzE: >>355
wikiに載せるほどレシピ固まってるのか？
・ミリタリーバランスか、取る物もとりあえずか
・ZZガンダムも積むのか
・フィニッシャーをSガンにするのか、デンドロにするのか。
この辺にしっかりとした回答があるのかどうかだろ。
流行してるようだが出来たばかりのデッキだし、
まだみんなが模索している段階だから明確な型も出来てないんじゃないか？
出来てるならそのレシピをここで晒してくれ。

まだページを作るには早いと思うし、ましてやレシピを作るなんて無理だろというのが俺の意見。
「コア・ブロック・システム」の項にちょっと書き込むだけでいいんじゃね？
なんかデッキ集に青単飛行機のページできてるけどさ。
357：名無しさん：2007/09/16(日) 19:48:17 ID:srxtTY1E: >>355
サンプルレシピスレッドあるし、
>>355が皆が納得できるようなのを投稿すればいいと思う
358：名無しさん：2007/09/16(日) 20:12:06 ID:.Vc8pi.M: >>356
俺も同意

ただ、取るものもとりあえずとデンドロって選択肢はあまり一般的じゃぁなくないか?
少なくとも俺の周りではデンドロ入り飛行機なんて見かけないんだけど

ZZを積むかも微妙に意見別れるだろうし、今度の大きな大会で入賞してからでも遅くはないかもね
359：名無しさん：2007/09/17(月) 23:30:52 ID:h.Ho5niA: 微妙に昔の話題になるが、なんでプリベントのマイナス化(結果的に合計国力下がる件)の出来る根拠が『出来ない理由がない』なのに、グラナダ木星圏とか運搬カガリは出来ない理由がないのに一般的には出来ないって事になってるんだ?
オフィシャルからの回答がない以上、出来ない理由がない=出来るって事なんだから、堂々とウィキに書いちゃダメなのか?
360：名無しさん：2007/09/18(火) 00:10:43 ID:1R9/nAvU: ＞グラナダ木星圏
これができてしまうと、尋常じゃなくヤバイから。
木星圏だけならまだしも、例えば勃発みたいなのもある。

ちょっと前に流星だかで、「こういう解釈をすれば『不可能』にできる」という考察があったと思う。

＞運搬カガリ
これができてしまうと、グラナダ木星圏もできてしまうから。

と、いう風に理解している
間違ってたらごめんよ
361：名無しさん：2007/09/18(火) 13:16:40 ID:MyuL1ur6: グラナダＡＷとかもうゲームじゃないしな
凄く面倒なコンボとかならまだいいんだろうけど、お手軽すぎる
362：名無しさん：2007/09/18(火) 13:26:01 ID:1R9/nAvU: >>360-361
という記述を、グラナダやカガリのページに書いておくと良いかも知れんね
363：名無しさん：2007/09/19(水) 17:22:25 ID:hZL7BVBY: 「ルール破壊」とか初耳だわ
364：名無しさん：2007/09/19(水) 20:47:36 ID:ANUZ/98A: 俺も初耳

まぁルール破壊カードなんてたくさんあるし、俺が知らなかっただけなんかもしれないけど
365：名無しさん：2007/09/21(金) 18:25:54 ID:kSJhj8tQ: 今度はガザ関係に、何かよく分からん拘りを推進してる奴が現れたな。
ここ見てるかな？
366：名無しさん：2007/09/21(金) 19:23:56 ID:s8STderE: やつ…というか何人か編集してるんだからやつらじゃないか?
367：名無しさん：2007/09/21(金) 21:45:22 ID:M4wyu8tk: そういうオナニーが出来る場所としてここは重要だと思うし
別にいいじゃないか
368：名無しさん：2007/09/21(金) 22:06:17 ID:kSJhj8tQ: ん、いや、

//

をやたら使いたがる一人に限定しての話なんだけど
369：名無しさん：2007/09/21(金) 22:07:48 ID:kSJhj8tQ: ただのコメントアウトじゃなくて、改行を消すための

//

ね
370：名無しさん：2007/09/21(金) 23:00:34 ID:2qVYgRy6: 見やすくていいと思うけどね、俺は

まぁ俺編集しないからそこらへんのこだわりがよく分からないんだが、別にどっちでもよくないか?ｗ
371：名無しさん：2007/09/22(土) 10:07:57 ID:xu2aPlw2: 匠の技だな
真似させてもらう
372：名無しさん：2007/09/22(土) 14:40:16 ID:dIwuIv32: 見易いかな？

まぁ、そういうどうでもいい所で編集合戦になったりさえしなければ、どうでもいいんだが。
ひらがな漢字みたいに、「それだけ」みたいなのが横行しない事を祈ろう
373：名無しさん：2007/09/22(土) 16:20:40 ID:ifatEjrE: スペースばっかあると見にくいって人もいるんだよ
俺は見にくいというよりスペース多いと気になるクチだけど
374：名無しさん：2007/09/22(土) 22:44:54 ID:ifatEjrE: 本来コメントアウトで話し合うべきなんだろうけど…LOブースターのシナジーやら相性の良いやらっているの?
あんな事書いたらパトゥーリアやゴトラとかも挙げないといけなくなる気がするんだが
375：名無しさん：2007/09/22(土) 23:12:26 ID:ksF5DPIY: シュピーゲルの編集をした者なんですが、なんだか説明がややこしくなってしまいました。無念 orz

>>374
シナジー全部を書く必要はないと思います。
天使たちの昇天なら指定も軽くて比較的実用的と言えるので、いいんじゃないでしょうか？
実際にそのシナジーをやるかやらないかは別として「こういう用途も考えられる」というのを示唆するのもアリだと思うので。
376：名無しさん：2007/09/22(土) 23:22:43 ID:dIwuIv32: >>374
換装の方は、あっても良いと思う
「性質上、普通の換装よりもシナジーが強い」のは事実だし、ルール的な説明にもなるし
何より、丸っきり無視するのが可哀想ってのがあるかな。個人的に。

天使の方は別にいらないかと
それこそ、そういう白黒デッキが出れば別だろうけど
377：名無しさん：2007/09/22(土) 23:48:12 ID:82VcsS6M: >>375
俺は別にシナジーを全部書けなんて言ってないんだが
天使たちの昇天なんてマイナーなカードとの微妙なシナジーなんかを挙げたらキリがないって事を言いたかった訳
そもそも点(・)って言うのかな?そこに書く内容じゃないと思う。そこは備考欄な訳だし、主観的な情報はいらない
入れるなら文中に～等とは相性がいい、位でいいんじゃないかと

>>376
俺としては換装云々には特に不満はない、むしろルール関係絡めて上手くまとめてると思った
俺の文章が抽象的過ぎたかな?すまん
378：名無しさん：2007/09/22(土) 23:53:23 ID:82VcsS6M: てか連レスですまないが、LOブースターの内容がちょっと否定的過ぎないか?
ユニットとしてキャラ対策出来るしクイック持ちでタイミング的にも汎用性が高い、って部分をもう少し強調した方がいいんじゃないか?

あれ読んでるとどうも現環境でメタられてるカードとは思えない説明なんだが
379：名無しさん：2007/09/23(日) 02:15:10 ID:j2gHIiz2: >>378
印象の問題ってだけな気がする。
前も似たような事書いたけど
「Aだから強いけど、Bという弱点がある」
「Bという弱点があるけど、Aだから強い」
という2つの文章だと、書いてある事は一緒でも、印象が変わってくると。

あとはLOの場合、欠点の文章が長いってのが輪を掛けてるのか。
これは「単純に強いけど、細かく見れば粗がある」って性質のカードなので、仕方が無いと言えば仕方が無いんだけど。

細かく日本語を調節すれば、十分印象は変えられると思うので、明日あたりにやってみるよ。
380：名無しさん：2007/09/23(日) 19:41:22 ID:j2gHIiz2: 今見直したら、だいぶゴチャゴチャになってるな＞LO
なんで長所短所でキッチリ分けてたのに、短所の方にも無理矢理長所をねじ込もうとするかね
381：名無しさん：2007/09/23(日) 19:46:22 ID:IjmVgbEk: >>380
自画自賛乙ｗｗｗ
今までのも十分カオスだったし
長所より短所のが長いカード説明とかいらねぇよｗｗｗ
382：名無しさん：2007/09/23(日) 20:44:29 ID:j2gHIiz2: ミス、分けてた→分かれてた　ね。

>>381
自画自賛て
383：名無しさん：2007/09/23(日) 20:59:54 ID:aD0qpOsk: >>382
今おまいが訂正した部分から判断した
てか何にせよ前のも今のも長すぎる
有効な部分:欠点=7:3位で要点だけまとめるべき
384：名無しさん：2007/09/23(日) 21:22:30 ID:j2gHIiz2: そりゃすまんかった。

で、要点だけまとめたら>>379で書いたような理由で、欠点多めになったんでしょ
そりゃ、文章量を水増ししようとすればどうとでもできるが、それ何か意味あるか？って事。

だいたいにして、
有効な部分:欠点=7:3　って、一体誰のために、その比率に文章をまとめる必要があるんだって話
ここはwikiであって、白使いやLOファンのためのサイトでは無い
それこそ、自分のサイトを作れって話で。

「読者のため」と言うのであれば、下手な見栄えに拘るよりも、必要な情報を簡潔に書くべきだと俺は思う。
欠点の箇所にしたって、2chなんかで話されてるような内容そのままだし、一般的に認識されている欠点が正確に書かれていると思うし。
385：名無しさん：2007/09/23(日) 21:47:39 ID:dFtgH0LQ: ウィキならなおなら必要な部分だけにすべきだろ

弱い部分だけウダウダ並べてもしょうもない
弱い部分を含めて強いカードだって事をきちんと書くべき、ニュアンスどうこうの問題じゃない
前のままじゃ明らかに弱い部分>>>強い部分だった
現環境で使われてる=強いカードなんだから、きちんとその強い部分をはっきり述べなきゃ初心者にはよく分からないよ
初心者のためのウィキなんだろうし…たぶん

てかサイト作れとかマジ話飛躍し過ぎwww
もう少し落ち着けよ
386：名無しさん：2007/09/23(日) 22:12:46 ID:j2gHIiz2: ＞きちんとその強い部分をはっきり述べなきゃ
最初の段階から、きちんと述べていたと思ったけど。

キャラクターはユニットと違って、奪い返したり、奪われないように守ったり、といった行動が取りにくいカード種であるため、キャラクターだけをピンポイントで奪う効果というのは、想像以上に厄介である。
また、単純な除去と違って「自分が利用できる」「同名の2枚目も封じる」といった点でも優れる。

ここか。不足してるか？俺はそうは思わない。
後から追加された文章にしても、

しかしキャラクターセットを前提とするデッキ、特にMFを擁するデッキに対しては話は別である。
ブラフ的な役割も果たす上、実際にキャラセットされても部品ドロボウと違い、キャラセット時に引いていなくても後からプレイして相手のキャラクターを奪える、リング以外で交戦中になった場合の奇襲になるなど、そのオーバーキルぶりが遺憾なく発揮される。
まさにメタ次第だろう。

これ、結局↑で言ってる事を繰り返してるだけなんだよね。
で、統合するとまた大幅に文章短くなって振り出し。

＞初心者にはよく分からないよ
まず、初心者を馬鹿にしすぎ
次に、少なくとも現状のゴチャゴチャは初心者に優しくない
あと、そういう初心者の育て方は、いわゆる「コピー厨」を作る事に繋げるわけだが、それで良い？

＞前のままじゃ明らかに弱い部分>>>強い部分だった
なにがどう「明らか」なのか、筋道立てて説明してくれよ
「文章量が多い少ない」だけじゃなくてさ。
それこそが「ニュアンスどうこうの問題」なんだよ。ニュアンスどうこうの問題じゃなくない

＞サイト作れとかマジ話飛躍し過ぎ
飛躍していない。
wiki的な行動（テンプレ守る、私物化しない、とかね）が取れないっていうのなら、wikiを出て行くしか無いでしょ
387：名無しさん：2007/09/23(日) 22:50:28 ID:dFtgH0LQ: >一番上の内容
不足してるとは言わないが強さを説明してる部分が明らかに少ない
別に今のを擁護する訳じゃないが、青だけじゃなく茶関係を絡めた内容も書いてもいいと思うが
それに何でも言いたい事を内包しちまうのは良くない
内包してもいい部分と悪い部分がある
特に上には奇襲的なコンバットトリックの内容がない訳だし、全部内包しちまうと万人に上手く伝わんない

>少なくとも現状のゴチャゴチャ
俺も短くしようぜって言ってるんだが

>筋立てて説明
だから読んでて『明らかに』強そうに受け取れないって言ってんじゃんか
文章量が多い少ないが関係ないとか言うけど、実際読んでるときに欠点ばっか挙げられたら強いと思えるか?普通に無理だろ
それにニュアンス的にも強い説明になってない
今はないけど奪えなかったら弱いみたいな書き込み、明らかにおかしいだろ
たとえキャラ対策に失敗してもユニットが残る、とかの説明しないと部品>LOブースターみたく読める

>初心者をバカにしすぎ
バカにしてない
上で言ったようにさら～っと読んだら欠点ばっかり目立つ

>そういう初心者の育て方
どんなんだよ?指示語使うなら前文で俺初心者の育て方を説明してから使ってくれ

>最後
俺は少なくとも私見の入った事言ってるつもりはないけど
弱いカードならともかく、現環境でよく使われてるカード説明として欠点ばっか挙げるのはおかしいだろ?って事を言いたいだけ
388：名無しさん：2007/09/23(日) 23:56:08 ID:.IQ0vEWc: ＭＦ云々のところはグダグダすぎると思う
というか欠点のところまるごと消してもいい
普通に強いカードは普通に強いと紹介すればよし
戦闘力も及第点だと思う特に変形高機動
大体の白中に２積みされてるんじゃないかな
389：名無しさん：2007/09/24(月) 00:56:22 ID:XzjeGRws: 欠点の所も必要だと思うよ
長所を詳しく紹介しつつ、短所もきちんとあるパワーカードだと説明する
まぁνガンダム的な説明の仕方かね
390：名無しさん：2007/09/24(月) 14:34:49 ID:h2v.Cmlk: 最初に書いた人です。
大幅に変更してみたが、こんな感じでどうだろうか。
391：名無しさん：2007/09/24(月) 14:38:27 ID:h2v.Cmlk: ＞最初に書いた人です。
説明すると長くなるので省くが、タイプミスだ。

　大幅に変更してみたが、こんな感じでどうだろうか。

これだけで。
392：名無しさん：2007/10/09(火) 11:39:07 ID:fQ29BkOk: 何も編集せずにコメントアウトの追加だけされてる記事がいくつかあるが、どういう意図だろう。
最近編集された項目が見づらくなるだけだと思うんだが。
393：名無しさん：2007/10/09(火) 19:14:01 ID:.tjMW.fE: 意味のあるコメントアウトを勝手に削除する奴が全部悪い
394：名無しさん：2007/10/11(木) 02:28:54 ID:zVio8ooc: あれ？地球光の説明間違えてないか？
地球光を自軍がプレイしたらそのあとは相手に優先権移るだろ？
395：名無しさん：2007/10/11(木) 07:03:47 ID:yHlBfSps: 移るよ。
移るから、カウンターとかプレイできるんだ。
両方が何も無ければ、カットの解決が始まる。

で、カットが解決したら、その直後、自軍プレイヤーに優先権が戻る。
396：名無しさん：2007/10/11(木) 07:09:36 ID:EAAaaKww: >>393
コメントアウト全削除の名残かよ
迷惑なことする奴がいるもんだ
397：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
398：名無しさん：2007/10/27(土) 15:39:07 ID:HQoF0KK.: //これによって[[リング]][[ハンデス]]の枚数が増すため、一度に大量の手札を破壊できる。
//編集するならルール把握汁

理由を説明してやくれないか。
リングハンデスが重複しないわけでも無し、カッシングがテキスト得れないわけでも無し、規定の効果前に使えないわけでも無し。
「キャラ乗りで2枚ハンデスしなくなった」辺りと勘違いしてるんじゃね？
399：名無しさん：2007/10/27(土) 15:39:54 ID:HQoF0KK.: 書き忘れ。
>>398は、ジョンブルガンダムのカッシングテキストの件です
400：名無しさん：2007/10/30(火) 18:37:54 ID:dUoIuCoQ: 理由も何も、ルルブ嫁としか。Wiki自体は直ってるみたいだから問題ないでしょ。
まぁ、なんでカッシングにリングハンデスのテキストが付かないと思ったかは謎だが。
401：名無しさん：2007/10/30(火) 20:01:49 ID:hN7HftYs: //お前リングのルール改正して何年たってると思ってるんだよ。ルール確認位してから編集しろよ。ハンデスはリングに何枚あっても一枚だろ、バカスｗｗｗ

こういうのを見る限り、
>「キャラ乗りで2枚ハンデスしなくなった」辺りと勘違いしてるんじゃね？
これだったみたいだね
402：名無しさん：2007/11/24(土) 17:12:21 ID:ihoNvS2w: どうでもいい内容だが、ブルッケングがゼク・アイン（第一種兵装）の上位互換てのはなんか納得がいかんのだが。
チーム効果がついているのだから、バニラ同然に扱うのはどうかと思う。

勝手に編集してもよかったんだが、一応意見を聞きたい。
403：名無しさん：2007/11/24(土) 17:20:45 ID:8gGfzE4g: >>402
3rd
404：名無しさん：2007/12/03(月) 22:39:43 ID:3X98UcNA: 黒三ドムのコメントに「砂漠付加でサポート」とありますが、
タイミングも違うのにどうサポートするんでしょう？
405：名無しさん：2007/12/04(火) 11:10:21 ID:WwN5jZwI: 明らかに間違い
交戦した途端にロールとか思ってんのかね？
406：405：2007/12/04(火) 20:33:33 ID:fm0KRxeY: ということで該当部分の記述を外しておいた
407：名無しさん：2007/12/09(日) 20:17:57 ID:9sYi8J52: 正義の創痕(TS2）の解説の‘Q&A517より、すでにリロール状態のキャラクターには戦闘修正も与えられない’のQ&A517は歴史の編幕の話なので違うと思います
多分C-21違いだと
408：名無しさん：2007/12/10(月) 11:03:50 ID:ujYt0nE.: >>408
まぁ思うだけなら御自由に。
口を閉めるともっといい。
409：名無しさん：2007/12/12(水) 16:17:55 ID:cOG1LKM.: >>408
ｗｗｗ
410：名無しさん：2007/12/13(木) 14:19:23 ID:8s08cG3.: 慈愛についての質問なんですが、コマンドをプレイし、その効果の解決後に廃棄にカットインで慈愛の回復効果はできるのでしょうか？
慈愛の説明欄に乗ってないのでできるのかできないのか、今一わからなかったのですが。
411：名無しさん：2007/12/13(木) 21:56:12 ID:ZKu5Giyk: ページの編集内容について議論するスレです。
ルールについての質問はよそで行ってください。
412：名無しさん：2007/12/14(金) 00:36:21 ID:DKtseiuI: PS装甲の基本サイズのとこについてなんだが、
・Zガンダムの4/2/4に対してフリーダムガンダムの6/3/6
・νガンダムの5/3/5に対してストライクフリーダムガンダムの7/5/7
フリーダムもストフリも1枚制限＋PS装甲(X)でこの戦闘力持ってるんじゃないか？
実際ソードインパルスとかプロヴィとかこれに沿ってないカードが多いし、PS装甲の基本サイズと言えるほど「基本」な気がしないんだが。
413：名無しさん：2007/12/14(金) 08:48:25 ID:F4bmeTz2: ・ガンダムの3/1/3に対してストライクガンダムの5/2/5
と表記する方が適切かもしれない
5国のPS装甲持ちが5国の戦闘力+テキストor一枚制限/自軍で6/3/6
6国に至っては1枚制限/自軍付いてないの伝説だけだし……
414：名無しさん：2007/12/15(土) 22:22:45 ID:Q5nVnmHE: ガンイージ(ヘレン・ジャクソン機)とガンイージ(マヘリア・メリル機)の項に、この2枚が一枚絵になると書いてある件について
実際並べてみたらぜんぜん合わないし、そもそも絵師が違うんだが……
誤植っぽいんで削除してもいいだろうか？
415：名無しさん：2007/12/16(日) 13:08:07 ID:1vvQxqPE: 仮にパズルカードだとして、1機に同時に撃墜されてるのかよ（笑）

削除で。
416：名無しさん：2007/12/16(日) 13:45:05 ID:1vvQxqPE: >>412-413
とりあえず直しておいたよ
417：名無しさん：2007/12/21(金) 00:05:43 ID:rFM61DnA: オオワシ装備の除去コマンドに対する自動Dの動き、
Q&A557に沿うように書き直しました。
ORIGINと鮮血が文中から消えてますが、
元の文が、無差別だと起動しない、という対比で書かれていて、
その違いが無くなった関係で組み込みづらくなっちゃったので外してます。
組み込んだとしても冗長になるかなぁと。
418：名無しさん：2007/12/24(月) 23:02:46 ID:T.Mm2DnI: コルニグスの最後の文章についてなんだけど、防御ステップの規定の効果後かダメ判の規定の効果前に元の形態に戻ったらキャラ無しでも打点あるんだし、「場のカードで対処される場合でも～」って意味の文章に変えた方がいいと思うんだけど。
419：名無しさん：2007/12/24(月) 23:45:00 ID:VV1wj2js: まあコメントアウトでその旨を伝えつつ、編集してみてはどうか。
420：418：2007/12/25(火) 03:24:24 ID:ZKcaLWv.: >コルニグス
編集してみたけど、こんな感じでいいのだろうか？
421：418：2007/12/25(火) 06:38:34 ID:ZKcaLWv.: ……なんか今見返したら「場のカードで対処される場合でも～」的な部分がいらないように思えたから、修正してくる……
422：名無しさん：2007/12/25(火) 11:14:52 ID:TmUsxCbI: 変形にカットインされるとあっさり潰される隙のでかさが……
試作ケンプの自動Bにも無力だな
ない知恵絞って編集しようとしたけど、文章が思い付かんorz
423：名無しさん：2007/12/28(金) 01:30:50 ID:2JAMrknA: 編集しながら考えた事。

このカード、こんな議論する必要無い紙屑カードなのにｗｗｗｗｗｗ
424：名無しさん：2007/12/28(金) 03:20:40 ID:AXnfBmWo: EBのサザビーの自動Ｂの記述。

出てる×

出る　○
425：名無しさん：2008/01/22(火) 00:09:46 ID:I7VEXP72: 「ドラフト点数表：EB2」つくってみた。点数はとりあえず青だけ。
誰か他の色たのむ。

なお、EB1のドラフト点数表だが、空いてるのをがんばって埋めたら、
「文字数多いよヴォケ」って怒られた。どうにかなんないかなー
426：名無しさん：2008/01/22(火) 12:55:32 ID:9Cn.jWhY: >>425
ちょっと評価微妙じゃね？ブードラやりなれてない人間が編集したように見える。

文字数の解決策はページを色別にするしかないんじゃないかな。
427：名無しさん：2008/01/22(火) 14:01:22 ID:9gyT6B7I: 色別でも良いけど、ユニット・ユニット以外　で分けても良いんじゃない
その分け方で容量的にokなのかどうかって問題があるけど
428：名無しさん：2008/01/29(火) 18:15:08 ID:MInZmQ3g: 辣腕汚染の項目で
＞2007年度チャンピオンシップ決勝仙台大会に入賞したバージョンには反抗拠点が採用されておらず、そのため完全な無限ターン成立の難易度は高まっている。
って書いてるけど、あのレシピでも、ギミックが複雑になるだけで、そこまで難易度に差は無い。
むしろ周辺警護が蔓延してる現環境、本国0になった瞬間に反抗拠点割られて終わる恐れを考えて、反抗拠点を使うのは逆にありえない。
429：名無しさん：2008/01/30(水) 04:58:28 ID:eV4IdSrI: 適当に直しとくけど、

＞そこまで難易度に差は無い
じゃなくて、具体的にどれくらい差が無いかを示して欲しかったんだけど
まぁそんな重要な記述でも無いからいいけど

＞反抗拠点割られて終わる
周辺警護ならカットインするタイミングが2回あるからそれで本国増やしたりできるし、ちゃんとそれ用のカードを握っておけば即負けにはならないよ
次の辣腕ターンで星の鼓動で回収→引き直して展開で問題無し、G補型ならリロールに女スパイでも良し
まぁ当時の環境なら取り除き系のオペ割りもあったけど、どっちにしろ結婚式割られる方が遥かに痛いし
430：名無しさん：2008/01/30(水) 05:03:46 ID:eV4IdSrI: ちょっと文章がグズグズになったので要約

＞反抗拠点を使うのは逆にありえない。
廃棄にもカットインできるから、別に割られても即負けるわけじゃない
むしろ、結婚式入ってるから関係無い
431：名無しさん：2008/01/30(水) 13:36:57 ID:n.rL7g1I: 回り始めりゃデッキは圧縮されていくし、反抗拠点は必要なくなるのはどっちも一緒。
むしろ違うのはスタートの確実性だと思うんだが
見切りスタートが必要な仙台型と、妨害なけりゃ完璧に決まる状況でスタートできる反抗型か。
432：名無しさん：2008/01/30(水) 20:35:07 ID:eV4IdSrI: >>429でつい話に乗っかっちゃった俺が言うのもアレだけど、
「どっちのバージョンが強いか」って話は、wikiでやる事じゃ無いと思うんだわ

元々俺も、G補型と仙台型が「ある」、こういう違いが「ある」という事だけを書くつもりだったんだが、
俺の日本語能力のせいで変な誤解を招いたのであれば、それも謝るよ

＞完全な無限ターン成立の難易度は高まっている。
例えばこれも、「反抗無しとかあり得ない」という方向の意味では無いと明言する。
>>431が近い事を言ってくれているが、あくまでも「『永遠に途切れ無い無限ターン』が必ず成功する、という状況を見極めるのが難しい」という意味だったんだ。
433：名無しさん：2008/02/01(金) 01:27:56 ID:Tp85HUKM: じゃあ、そう書けばよかったんだな。
「完全な無限ターン成立の難易度は高まっている」
なんて、省略せずにな。
434：名無しさん：2008/02/01(金) 02:59:47 ID:Tp85HUKM: 辣腕汚染、かなり直した……以下修正コンセプト。

・フィニッシャーである「サイド２の惨劇」の存在感を強調。なんか「最後の仕上げ」でゆるゆる勝つように読めたたので、汚染勝ちをメインフィニッシャーとして書き直し。

・「反抗拠点」の立ち位置について。なぜ抜けたかは「必要ない」のと「危ない」から。という２点を明記。

・「反抗拠点」が狙われるタイミングとコンボ手順との整合。「結婚式」や「惨劇」は「星の鼓動は愛」で回収すりゃいいから問題ないけど、本国０のときに「反抗拠点」を狙われるのは普通にきついと俺は思う。

いじょ。寝るわ。
435：名無しさん：2008/02/01(金) 06:17:48 ID:8N3sU2iw: >普通にきついと俺は思う。
反抗型はギミック的に、本国0の時は（相当ジリ貧じゃ無ければ）常に抱擁と鼓動が手札にある
だから100％大丈夫だとは言わん。キツいのはキツいだろう。
でも、だからと言って「結婚式は回収できるから大丈夫だけど反抗はダメ」ってのは違うんじゃね
むしろ結婚式のが、回収したあと手札に引き込む能力も同時に削がれてるわけだから、むしろ辛いだろ

あとどうでもいいけど、改行しすぎじゃね？
436：名無しさん：2008/02/01(金) 06:31:23 ID:8N3sU2iw: 連レスｽﾏｿ

仙台のタイプだと、どうやっても最終的に本国と捨て山の各底で2枚、公開情報にならない場所が残るわけだけど、そこに1枚ずつ（と、ジャンクヤードに3枚目）鼓動が行っちゃうと辣腕ループが途切れて負けるので、
それを回避してくれる反抗は、それはそれで偉いと思うんだけどな
まぁ仙台型は、だからこその汚染って選択肢なんだろうけど

別に反抗拠点型を推すわけじゃないけど、公平性のために反抗型のメリットも挙げた
あと、追記もしとく
437：名無しさん：2008/02/05(火) 12:43:06 ID:XN5GtyxU: フルバーニアンのページで何度も「テキストの解決は可能」って編集しなおされてるけど、テキストの解決はしないよな。その場合以降が解決されないし。いや、勿論戦闘修正は得るだろうけどさ。

で、なぜ「戦闘修正を得ることは可能」を書き直したのかを聞きたい。
438：名無しさん：2008/02/05(火) 20:15:04 ID:zPNsXRZA: 「コマンドが（プレイされて）解決する」ってテンプレがあるから、「テキストが解決する」でも間違っては無いと思うけど、
まぁ普通なら「効果が解決する（適用される）」だわな

まぁ何かに拘る人ってのは過去にもいたし、あちらからすりゃ何故か自分の所だけ書き直されてたらイラッとも来るんじゃないだろうか
439：名無しさん：2008/02/05(火) 22:21:50 ID:7BaoPXJE: そういう人もいるのか、まあ俺も細かいこと言ったけどな。ただ、テキストの解決って初心者が勘違いしやすいところだから分かりやすく書いて欲しかったんだ。
編集しておいてくれてありがとう
440：名無しさん：2008/02/06(水) 05:31:45 ID:S8kBDJco: //どちらもムキになるなよ＾＾；最初の状態で特に問題が無いんだからそれでいいだろ

IP出るの知らんらしい。
問題があるから直してるんだけどなー
441：名無しさん：2008/02/06(水) 10:28:55 ID:b609Y5VM: >>440
見た。引いた。
コメントアウトは直しておくわ。分かりやすいように追加して
442：名無しさん：2008/02/07(木) 08:15:14 ID:02AXgwwQ: ソリス・アルモニアの回避能力ってなにさ？
443：名無しさん：2008/02/18(月) 21:40:50 ID:Rgrnlxoo: 何処に書いたらいいかわからんのでとりあえずここに

矛盾した存在のページの記述の
>またガンダムF91《17th》などの「敵軍効果では移動しない」カードの存在

F91は廃棄で移動するぜーと
444：sage：2008/02/18(月) 21:58:58 ID:8ndDNO2o: >>436
亀でスマンが反抗型は
星の鼓動は愛×2とドローで反抗半永久維持ってのがある
このデッキができた時期が緑中全盛期ってのも付け加えておく
445：名無しさん：2008/02/21(木) 10:43:22 ID:AgOnHevw: >>443
コメントアウトでおｋ。
まぁ、無駄な文を増やしたくなければここに書くのでも全然問題ないけどな
446：名無しさん：2008/03/01(土) 01:00:21 ID:txpsAbKk: ＞量産化の成功
ストライクが12種類とか、わけわからんことになってたので元に戻しておきました。
「同一型番で別名カード」だっつの。
447：名無しさん：2008/03/01(土) 01:11:43 ID:EX6bAXFc: 量産化で使用できる数が最も多いのはストライクで12種類ある・・・間違ってねぇｗｗ

ファビョってるんか？
448：名無しさん：2008/03/01(土) 12:22:05 ID:kOtWmsR.: 罵り合わんとおれんのかい
449：名無しさん：2008/03/03(月) 00:51:17 ID:9.UQWN.c: 12種の内訳は
素のストライクが4種
エール、ランチャー、ソードが2種ずつ
あとはIWSPとムウ機
実際に使えるのは6種……
450：名無しさん：2008/03/03(月) 02:25:06 ID:fnjwY.Ss: >>449
「同一型番で別名カード」って何度も言われてるよね
451：名無しさん：2008/03/03(月) 14:28:06 ID:a9oMiQPM: 別名にこだわる必要は皆無だろう
そんなにストライクの数が増えて悔しいの・・・？ｗ
実際使えるか使えないか・別名か別名じゃないかが問題じゃなくて量産化の対象となる「同一型番の数」がセオリーだろ・・・

何で別名カードにこだわってるんだ？
452：名無しさん：2008/03/03(月) 15:35:26 ID:fnjwY.Ss: 元が「同一型番で別名カード」って記述だったところに、勘違いしたストライク野郎が乱入して「間違った事」を書いて、それを「指摘された」って話なんじゃないのか？
こだわりとかセオリーとか、はっきり言って、何を言っているのか分からないレベル
そんなにストライクの事を書きたいんなら、カプルの下にでも書いとけよ
453：名無しさん：2008/03/03(月) 16:12:30 ID:S0Iqnrh.: 　「デン・バザーク」の「参考」の記述が間違っていると思います。
「特徴：ガンダム系」と「名称：ガンダム」は違うものだと思います。
454：名無しさん：2008/03/03(月) 19:05:30 ID:kxiqUHEQ: ＞12種類
そんなデッキ構築に関係ない情報はどうでも良くない？
デッキにどれだけ積めるか、っていう別名カードの数の方が有用だと思うんだけど
455：名無しさん：2008/03/03(月) 19:17:20 ID:fnjwY.Ss: 220.156.74.38はストライクを好きすぎる
自分のサイト作れ
456：名無しさん：2008/03/03(月) 20:55:26 ID:TRA0CB16: >12種類
>>454に概ね同意。量産化の成功にとって重要なのは「量産できるか」であって、「全カード中に何枚あるか」ではない。
でも全型番中でも多いって調べられるなら、豆知識として「名称」のページあたりに載っててもいい情報だと思う。名称の長さみたいに各ページにいちいち書くわけにもいかなさそうだし。
457：名無しさん：2008/03/04(火) 19:23:04 ID:gTS4zy/I: 名称の長さを一々書き直したりするのもそろそろ面倒だけどな；
折角だから名称のページに纏めたりする？
458：名無しさん：2008/03/05(水) 00:05:08 ID:lvENkRJ.: 今なんとなく調べてみたら「RX-78-2」がすでに15種類ある。しっかり調べないと後々面倒そうだぞ。
>>457の案に賛成しとく。
459：名無しさん：2008/03/05(水) 23:32:02 ID:blAND7o6: とりあえずトリアーエズでもめんなｗｗｗ
460：名無しさん：2008/03/06(木) 01:19:26 ID:6GbZw05g: 縦読みのコメントとか初めてだなｗ

トリアーエズ愛されすぎだろｗｗｗ
461：名無しさん：2008/04/04(金) 01:22:26 ID:/v53y5Zg: ちょっと質問。
ストフリミーティアの解説でEBパトゥーリアにキャラ取られたら破壊テキスト起動ってあるけど、それっておかしくない？

NTを得るテキストは(自動A)で、パトゥーリアのユニット破壊テキストは(自動D)。
この場合、
ストミーにセットされていたキャラがパトゥーリアにセットされた
→ストミーの自動Aが処理されてキャラのNT消失
→パトゥーリアの自動Dを処理
になるから、テキスト起動出来ないと思うんだけど。
462：名無しさん：2008/04/04(金) 13:25:29 ID:q5CQMFok: その理屈だと起動するんじゃ？
463：名無しさん：2008/04/05(土) 02:30:38 ID:EnRY8cJU: 起動しないだろ
464：名無しさん：2008/04/05(土) 11:07:08 ID:liH/yFtY: /v53y5Zgです。
>>462
もうちょっと動きを細分化すると、

パトゥーリアプレイ、自動BによってストフリのNTを持つキャラが移動
→キャラが移動する時、「ストフリからキャラが移動するタイミング」と「パトゥーリアにキャラがセットされるタイミング」は同一であるので、それぞれの自動A、自動Dのテキストが同時に起動
→自動の処理順にしたがってストフリの自動A処理、キャラのNTが失われる
→次にパトゥーリアの自動D処理、NTを持たないキャラがセットされたので解決失敗

ということになるんじゃないかと考えたわけですが。
もともとルールに詳しいほうじゃなく、どこか間違えてることは十分に考えられますので抜けがあったら教えていただきたいです。
465：名無しさん：2008/04/05(土) 12:18:29 ID:ZsqIMZ5o: 起動してんじゃん。
466：名無しさん：2008/04/05(土) 13:51:24 ID:bC2GtJU.: あ、すいません。
起動はするんだけど処理は条件を満たせないので失敗するんじゃないか、ってことです。
467：名無しさん：2008/04/05(土) 17:42:23 ID:88MwkUOc: 質問ならよそでやれ
468：名無しさん：2008/04/05(土) 22:23:23 ID:GfrfyYMQ: 質問とはまた違うだろう
469：名無しさん：2008/04/06(日) 02:16:09 ID:s9Tz1rWk: Q&A見れば？
470：名無しさん：2008/04/06(日) 02:46:25 ID:RQyntJcs: >>464
パトゥーリアの自動D能力は「NTがセットされた時」に起動するが、「NTがセットされているかどうか」は参照しない。
自動BでNTセット→自動D起動→（自動Aの再適用→）自動D解決
で間違い無い。
471：名無しさん：2008/04/22(火) 22:35:08 ID:7VEiAJ/g: どうでもいいことかもしれなくて申し訳ないのですが
新ソレスタルビーイングの特徴追加についてメリット、デメリットがないとありますが
一応バトラーベンスンマムに無効にされるとか特徴に触るカードがないわけではないので
記述しておいても良いのではないかと思いました。
なんか解釈間違ってたらご指摘お願いします。
472：名無しさん：2008/04/22(火) 22:48:13 ID:Ce2CreVw: 1枚でもあるんなら今の記述は間違いになっちゃうね。
今んとこバトラーだけだよね？
473：名無しさん：2008/04/28(月) 12:41:20 ID:Yvvw8G0w: 一週間も経つのに、何で誰も直さなかったんだろう
474：名無しさん：2008/05/09(金) 22:18:14 ID:9OuzbSzs: 「ダミー」のページについて。
「ガンダム(ティターンズ仕様)《DS3 / TS1》や混戦《1st / 6th / BB2》と組み合わせて～」
という記述があって、自分もそういった使い方をしてきたんだけど、

少女が見た流星のBBSにて
ttp://relena.sakura.ne.jp/gr/cbbs.cgi?mode=al2&namber=10220&no=0

そういう行動はどうも不可能だったらしい。
オフィの裁定じゃないから何とも言えないんだけど、理由としては納得できたし、
書き換えた方がいいんだろうか？どういう文章にすれば良いか全く思い浮かばない･･･。
あと、他所様のサイトのBBSのアドレスを勝手に張っちゃまずかったかな。
475：名無しさん：2008/05/09(金) 23:37:27 ID:eUS.hnSw: ノリスを引き合いに出せば分かりやすいんじゃないか？
混戦は回収可能だよ
476：名無しさん：2008/05/09(金) 23:57:34 ID:9OuzbSzs: とりあえず自分なりに編集してみた。こんな感じでどうだろうか。

>>混戦
確かに自動Cはカットイン可能だけど、あれってドローフェイズ開始時だからカットインするタイミングがないと思うんだが･･･。
477：名無しさん：2008/05/10(土) 08:28:50 ID:2Qj1fBTs: ドローフェイズ開始時はカットイン可能なタイミングだよ
478：名無しさん：2008/05/10(土) 12:35:02 ID:5J.NDiYs: >>476
＞ドローフェイズ開始時
「開始時」は、もうフリータイミングに入ってる。
特攻したユニットに生還使ったり、圏突したボールをコストに消える咲くを使ったり、その辺とメカニズムは一緒だよ。

「終了時」は、もうフリータイミング終わってる。
リロール開始時（≒ターン開始時）は、フリータイミングの無いタイミング。
なので、この辺で起動する自動Cや、廃棄する効果が自動C的に伴う「破壊する効果」があったとしても、カットインできない。
479：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
480：名無しさん：2008/05/26(月) 07:54:59 ID:vBGzaZ82: EB2のシャアの記述で疑問を感じたのでここで提示させていただきます。
ルールに詳しい方、誰かつっこみお願いします。

EB2シャアのテキスト
「(自動D)：このカードが破壊された場合、自軍ユニット1枚を破壊する。」

このテキストに関するコメントで、

「マイナステキストは一見、撃墜された時に味方を巻き込んで被害増大、という効果に読める。
しかし実際の所、ルール的に、既に破壊されているカードも対象に取れる。仮にセット先のユニットごと破壊されたのであれば、その(既に破壊されている)セット先を対象に取ることで、事実上デメリットを完全に無視する事ができる。
この事によりこの効果は、実質的に、このカードが暗殺等で破壊された時で無ければ影響が無い、という事になる。
しかしその場合も、例えばシャア専用ザクII《EB2》が場にいれば、それを指定する事で帳消しとなる。」

疑問は二つあるのですが、一つは「既に破壊されているカードも対象に取れる」の部分で、これはQ&A27より不可能だと思うのですがどうでしょうか。

二つめは、「例えばシャア専用ザクII《EB2》が場にいれば、それを指定する事で帳消しとなる。」の部分で、破壊されないカードを破壊する効果で対象にとれましたっけ？。

以上2点です。数日放置してなにも無かったらコメント欄を弄りたいと思います。。。
481：名無しさん：2008/05/26(月) 09:38:02 ID:ew8ceCh.: 一つ：「解決できない」がどうしてその結論にいたるのかわかりません
二つ：対象にとれます
482：名無しさん：2008/05/26(月) 09:51:45 ID:Ltx/wnlc: >>480
1.Q&A27で記述されていることは、既に破壊されている対象に対して、
　「大気の摩擦」のような対象を破壊して効果を適用するカードが使用できないことを指す。
　
2.結果的に、壊れないだけで、対象には取れる。
483：名無しさん：2008/05/28(水) 19:24:48 ID:ju6MWMjw: ＞介入
誰かが追加したのを、別の誰かが消したようです。
合戦が始まる前に、議論しようか。

個人的には別にあっても良いと思うけどね
流星とかも使ってるし、それほど
＞一般的に通用しているとは言い難い
事も無いと思う
484：名無しさん：2008/05/28(水) 21:19:28 ID:PgvZnK46: 流星で言ってる介入はあの「介入」とは別だろう。
既に場に出てるユニットが、ブロックするために何らかのテキストで移動しても恐らく「介入」と使うんじゃないかね。
485：484：2008/05/28(水) 21:23:27 ID:PgvZnK46: これだけじゃ何が言いたいか分かりにくいな。
流星の意図はともかく、基本的に流行語的だったりローカルだったりする呼称は避けた方が良いんじゃないかね。
下手に前例を作ると後で大変になるし。

もしどうしても追加したいのであれば、定義をもう少しはっきりさせた方が良いと思うよ。
486：名無しさん：2008/05/28(水) 23:31:09 ID:ju6MWMjw: ＞既に場に出てるユニットが、ブロックするために何らかのテキストで移動しても恐らく「介入」と使うんじゃないかね
そうなの？
いや、俺がそういう文章を流星で見た事無いってだけなんだけど

＞定義
＞ユニットカードを手札から戦闘エリアへ直接出す事
で良いんじゃないかと
つーか2chで通じる程度の俗語なら、もう乗せて良いんじゃないかと思うんだが
487：名無しさん：2008/05/29(木) 01:06:13 ID:S4HNJeio: その定義じゃ2chでも通じないだろ
敵ユニットが戦闘エリアに出てないと介入にならん
通常とは違う方法でブロックする＝介入だろ
488：この子です。：2008/05/29(木) 14:32:54 ID:5TzRxV2M: とある事をすると日記を更新している女の子のサイトです。
むちゃくちゃ生々しい文章なので初めは衝撃受けました。

中毒性が高いので注意が必要です。

http://www.geocities.jp/saiji0326/has/
489：名無しさん：2008/05/30(金) 00:14:05 ID:33AFgqzw: >>487
そうなのか
まぁ諸説あるんならそれぞれ書けばいいだけの話だと思うが
490：名無しさん：2008/05/30(金) 06:17:40 ID:KjmrJIi2: 書くならしっかり定着してからで良いんじゃないか？
まだその段階ではないと思う。
491：名無しさん：2008/05/30(金) 18:52:49 ID:pCqQy9Ho: １９弾ディジェの説明文の末尾に
> * 現状、ケンプファー(試作機)との対決(ユニットAを、ディジェで守る、ケンプファー(試作機)で焼く)は、「先に宣言した者勝ち」という事になっている。

ってあるんですけど、自軍ターンのプレイヤーがテキストプレイの優先権を持つので、ディジェ側のターンなら先にディジェのテキストプレイして回避可能、ケンプ側なら相手に優先権を渡さずにケンプのテキストプレイで回避不可能、とはならないんでしょうか。
492：名無しさん：2008/05/30(金) 22:48:36 ID:jsEp4YLg: 優先権云々じゃないだろ。ディジェなんか受身的なテキストなんだから、ディジェ側が様子見して優先権譲ったらケンプ使われたとか。ケンプ側ターンにしろ防御に出す前にディジェ使えばいいだけだし。
493：名無しさん：2008/05/30(金) 22:50:20 ID:jsEp4YLg: ディジェ側だからケンプ使えない。ケンプ側だからディジェが腐る。なんてことはない。
494：名無しさん：2008/05/30(金) 23:25:51 ID:CLL0DnmE: >>492
自分の書き方がおかしかったです。まさにその通りなんですが、その上で「先に宣言したもの勝ち」は違うのではないかと思ったんです。
495：名無しさん：2008/05/31(土) 00:10:50 ID:R4lsCqII: 別におかしなところは無いと思うが…。
お互いに自動Bでカットインできないからこそ、相手のプレイミスにしろ、出し惜しみにしろ、先に宣言してしまえばこっちのものってことに変わりは無いんだから別に「先に宣言した者勝ち」でいいと思うがね。
496：名無しさん：2008/05/31(土) 01:23:58 ID:UeHisxwM: ディジェ側ターンにディジェ側がユニットを戦闘エリアに移動させた場合、そのまま次のステップ（またはそのステップの既定の効果）に移すような発言したり、なにか別の効果を宣言したりしない限り相手のケンプ効果の宣言が行われても待ったかけてディジェ効果のプレイができる（優先権はまだディジェ側にあるので）。ケンプ側ターンならそんなことができないってことで「先にプレイしたもの勝ち」とは言えないのでは?
497：名無しさん：2008/05/31(土) 07:08:28 ID:LFn2YEJ6: 待ったはかけられないだろ
498：名無しさん：2008/05/31(土) 07:29:40 ID:7O.mkq5o: Q&A547
499：名無しさん：2008/05/31(土) 14:41:30 ID:LFn2YEJ6: 優先権を持ってる側しか先に自動Bのプレイは出来ないんだから、>>495や>>496のような状況にはならない。
500：名無しさん：2008/06/01(日) 23:13:26 ID:VGnjBFMA: ところでボッシュの説明文吹いたんだがあのままでいいのか？
501：名無しさん：2008/06/02(月) 01:31:29 ID:qkd0rYv.: よくないと思った>>500が直すので大丈夫です。
502：名無しさん：2008/06/05(木) 16:17:41 ID:pJxGLLzU: >>480の2についてなんだが、ゼロからのガンダムウォーの6/2に

＞相手がシャアザクにシャアを乗せてエンド。
＞次のターンにはザクスナが追加される。
＞その次のターンには制圧を撃たれた。
＞ハリソン機は引けてるけど止められないなぁ・・・とか思いつつ、急ごしらえで２枚引きたかったので部隊編成を置く。
＞その返しにディアスを引いたようで乗り換えてくる。
＞あれー？と思いつつハリソンで迎撃して、シャアの効果でジャッジを呼ぶ。
＞「破壊されないユニットを指定することはできません」
＞相手の場がシャアザクだけになる。

っつー記述があるから無理なんじゃね
503：名無しさん：2008/06/05(木) 16:37:19 ID:wYiW82Ko: >>502
ジャッジ裁定と公式裁定は別物です
504：名無しさん：2008/06/07(土) 02:34:56 ID:jFX5eEXg: >497
かけれるんじゃね？
優先権を無視してたのなら。
505：名無しさん：2008/06/09(月) 03:28:08 ID:RLq4w2SU: >>504
>>499
506：名無しさん：2008/06/24(火) 20:57:57 ID:dTlfPRX6: トリアーエズのあれ、もう消しておいたままで良かったんじゃないか？
消し方にも問題はあったかもしれないけど、編集合戦おこってるわけでもないんだし
507：名無しさん：2008/06/26(木) 18:02:03 ID:5jMOHYG.: グラハムスペシャルに第二次編集戦争の予兆がみえまする
508：名無しさん：2008/06/27(金) 03:57:09 ID:GA2QIsJg: グラハムスペシャルのは補給でリロールはできないんじゃ？
509：名無しさん：2008/06/27(金) 04:32:07 ID:kbS42L9I: リロール出来ないな
510：名無しさん：2008/06/27(金) 13:38:15 ID:5qjZ6Ofc: 帰還でロールしない→敵軍ターンにRできる準備
って意味じゃないかと
明らかに言葉足りてない
511：名無しさん：2008/06/27(金) 14:17:47 ID:akvP5ZSc: その使い方だと今度は速攻が死にテキストに
512：名無しさん：2008/06/27(金) 14:22:46 ID:5qjZ6Ofc: //↑回避能力を生かす手段としてだから速攻を考える必要はないでしょう。
513：名無しさん：2008/06/27(金) 21:00:27 ID:XmRrbqRQ: 大体、速攻が死んでいる時点で実用性に乏しいうえ、緑には実用的な補給ユニットがほぼ存在しない。そのためだけに補給ユニットを採用するほうが馬鹿げている。実際にグラハムスペシャルと艦船で出撃して、ジムと相打ちでもそれでいいのか？
514：名無しさん：2008/06/27(金) 22:26:08 ID:5qjZ6Ofc: 知らんよ
ジム立ってるなら単機で出撃しろ

「例えば補給みたいな効果とは相性が良い能力だよ」というだけの話で、
そんな具体例を挙げる事自体が無意味だろ
515：名無しさん：2008/06/28(土) 07:17:29 ID:R3FqoCBU: そもそも補給と相性が良くないというだけの話でしょう。
516：名無しさん：2008/06/28(土) 15:24:00 ID:CZ4buU/.: 速攻どうこうでなく、二枚打ち等に対してグラハムスペシャルが生き残るためには、補給じゃダメなのではと思うのですが
517：名無しさん：2008/06/28(土) 17:24:42 ID:R3FqoCBU: 二枚打ちはハム乗ってても回避不可能だから別の話だろう。
518：名無しさん：2008/06/28(土) 19:33:40 ID:CZ4buU/.: ハムのリロールは自動だから回避できるのでは？
519：名無しさん：2008/06/28(土) 20:26:05 ID:NGelXSE2: 起動コストが「R毎」なんだから無理に決まってるだろう。ルルブ読めよ。
520：名無しさん：2008/06/28(土) 21:30:16 ID:3/vbkfik: まあ、あの表記のままじゃあ不適当なのはまず間違い無いな。
確かに、攻撃に参加しつつ回避能力を活用する手段では補給はある程度有効ではあるが、あの記述の仕方では攻撃云々は関係なしに回避能力を複数回活用する手段として補給を挙げている様に見えるからな。

あと、補給と速攻は噛み合わないから不適当って話もあくまで「回避能力」を主体として考えるなら別に補給もアリだろう。逆に「カード単体としてのポテンシャル」を主体として考えるなら確かに補給は無い方がいいがな。

まあ何にしろ多少の記述の改竄は必要だろうな。
521：名無しさん：2008/06/29(日) 02:42:26 ID:QBkfDSt6: ロール毎にリロールが自動効果で発動だから、回避発動のたびに自動でカットがうちきられると勘違いしてました、失礼
522：名無しさん：2008/07/03(木) 04:48:16 ID:3aSYktl6: とりあえず補給は削除でいいとオモタ
523：名無しさん：2008/07/03(木) 12:02:09 ID:mGNEp.5I: 補給削除に異論が無ければ削除
524：名無しさん：2008/07/03(木) 14:47:43 ID:r3KivGKM: なんで削除になるかね
そんなに補給が嫌いか

>>520にもある通り、追記してみた
これでどうだろう
525：名無しさん：2008/07/03(木) 14:58:14 ID:KV8Ia1eA: 前の内容なら削除されてもしょうがないが、あれならまだ良いんじゃね
526：名無しさん：2008/07/03(木) 15:29:01 ID:vrsSiHkA: 補給からもらう恩恵で、このユニットに突出してあるものってなに？無いなら削除じゃない？
527：名無しさん：2008/07/03(木) 16:27:41 ID:mGNEp.5I: >>524
別に削除に拘ってる訳じゃない。
ただ、流れ的に削除意見が多かったから「異論が無ければ」削除と言ったまでだ。
まあこうして記述も変更された訳だし、俺は別にあの記述の仕方なら問題は無いと思うね。
528：名無しさん：2008/07/04(金) 04:15:54 ID:ASggvQ5M: >>527
＞流れ的に削除意見が多かったから
ここは、多数決で少数意見を蔑ろにする場じゃないよ
最も建設的な意見を言っている>>520（と俺は思うんだが）を強引に読み飛ばした理由は何だ？

「異論が無ければ」とか、偉そうにまとめ役ぶってる暇があるんなら、
>>524の登場なんか待たずにさっさと、文章をより良く編集し直せばいいんだ
529：名無しさん：2008/07/05(土) 01:40:52 ID:ixk7rMpo: 別に削除でも良かったがあの記述になったから残しても良くなったってだけだろう。
終わった話で煽るなよ。
530：名無しさん：2008/07/28(月) 14:04:02 ID:hkLB267s: ＞あの記述になったから残しても良くなった
逆だよ
残しても良いような記述に変更するのが、編集者の仕事だ
531：名無しさん：2008/08/04(月) 02:31:16 ID:lCY4dL.E: ＞終わった話で煽るなよ。
532：名無しさん：2008/08/05(火) 09:22:44 ID:L4/LSIkc: 手元にあったゾリディア改にタイヤじゃなくて特殊シールド(1)ってかいてあったから編集したけど
エラッタかなんかでてたのか？
533：名無しさん：2008/08/12(火) 22:18:22 ID:CAAPbp5k: よく分からないので質問させてください。
この間発売した２１弾のキャラの効果で
「戦闘エリアに敵軍ユニットがいる場合、時軍本国の上のカード２枚を自軍ハンガーに移す。ターン終了時に、自軍ハンガーにある全てのカードを任意の順番で持ち主の本国に移す。」　とあるんですが
もしも別のカードの効果で　敵軍のカードを自軍ハンガーに持っていた場合はどうなるんでしょうか？
このキャラの効果で自分の本国に戻るのか、敵軍カードのみ本来の持ち主の本国に戻るのか　よく分からなかったのでお願いします。
ちなみにそのキャラは　　２１弾　紫　フェルト・グレイス　です（効果が敵軍ターン自軍ターンの違いでもう１キャラいますけど省略
534：533：2008/08/13(水) 00:06:01 ID:6.PRrXtI: すみません
ルールブックにちっちゃく書いてありましたので解決しました。
ルールをちょくちょく変えないで欲しいものですね・・・
535：名無しさん：2008/08/13(水) 07:38:20 ID:lxb4ji5k: 少なくとも>>533に絡むルールは、
かなり長い事変わってないはずだが。
536：名無しさん：2008/08/13(水) 20:54:28 ID:Ny/QXIrE: てか思いっきりスレチだしな
537：名無しさん：2008/08/13(水) 22:25:20 ID:589uZphc: 21弾のドッゴーラについてなんですが、
自動Ｄのテキストでは自身のプレイによってパンプアップはできないんじゃないでしょうか？
自動Ｄは場に出てから効果を発生するはずなのでドッゴーラのプレイ以降にパンプアップのテキストが有効になる、と思うんですが・・・

間違ってたらすいません・・・
538：名無しさん：2008/08/13(水) 22:42:33 ID:lxb4ji5k: >>537
ゲンガオゾとか流星とか参照
539：名無しさん：2008/08/13(水) 23:11:32 ID:589uZphc: >>538
ドッゴーラが場に出るのと同時に自動Ｄが起動され、場にユニットが出たと認識されるんですか・・・
どうもすいませんでした；
540：名無しさん：2008/08/16(土) 01:06:11 ID:NNknTBCY: スローネより

====
この弾において、スローネ系3機がいっぺんに出たわけであるが、これら3種類のカードが持つテキストのコスト、『手札、または自軍ジャンクヤードにある「特徴：スローネ系」を持つユニット1（～2）枚』という文章の解釈が二分している。
　ひとつは、手札ならどんなカードでもコストにできるという解釈で、その論拠はテキストの『手札』と『または自軍（略』の間にある『、』である。この『、』によっていったん文章は切られていることとなり、＜手札にあるスローネ系＞という意味ではないというものだ。
　もうひとつは＜手札にあるスローネ系＞をコストとする解釈で、その論拠は、第一に『、』があっても、＜手札にあるスローネ系＞という解釈が可能であること。第二に手札ならばどんなカードでも良いとなると、例としてスローネツヴァイの場合、手札が6枚の状態で一枚を取り除いた場合、敵軍ターン、配備エリアにロール状態でいたとしても、効果で戦闘エリアの敵ユニットに-5/-5/-5を与えることができてしまうなど、コストとその戦果がつりあわないとするものだ。（要は強すぎる。）

現在の所、強すぎるということで後者の解釈が正しいとする者が多いようである。
いち早い、メーカー公式の説明が待たれる。
====

ガンダムウォー用語における「、」の意味的に一択。
更に、そもそも手札なんでもコストにできる様な効果なら「手札1枚、またはジャンクのスローネ1枚」って書く必要がある。
前者の解釈は、明らかな間違いだと思うんだけど、どうだろう。

そもそも、少なくとも適当なブログと流星と2chを見る限りは二分とか全くしてないと思うんだが、どこをソースにしての発言なのか？
編集者が「こう思う」ってだけの事なら、誤解を与える様な変な書き方をしないで欲しい。
541：名無しさん：2008/08/16(土) 01:27:39 ID:NNknTBCY: あと、
http://relena.sakura.ne.jp/gr/cbbs.cgi?mode=al2&namber=10770&rev=&no=0
この辺も反映させていきたい

これは半ば、自分用のメモでもある
542：名無しさん：2008/08/22(金) 00:57:13 ID:JtNMsa.s: シークレットレア　について

＞劣化してたので復元
どう劣化したのか説明するべき

以下、意見

＞編集者に失礼という言葉をそのまま使おう、今まで放置されてたのを最初に編集してくれた方に失礼。
その最初の「編集者」は、誰かに上書きされたら「劣化した」という言葉を使ったわけだが。
まぁこれはどうでもいい。実質、ただの煽り。

＞こんなどうでもよいページを
「どうでもよいページ」など無い。ここはwikiだ。

＞ちゃんと形にしてくれてんだから最低限それに乗っかって編集するのが妥当
記述の変更＝人格の否定　とでも認識しているとしか思えない発言だ。
礼儀の件は分からんでも無いが、そのためにわざわざ編集の幅を狭める事になるのは理解できない。
プラス、編集も、確かに一見完全に変更されている様に見えるけど、全体的に元の文章を残しつつ、他のページに倣うように変更されている「だけ」な部分がほとんど。
この程度で反射的に復元しちゃう様なら、たぶんもうwikiの編集とかしない方がいいと思うよ。
543：名無しさん：2008/08/22(金) 01:12:49 ID:vKsN3sqo: どうでもいいなら編集しなくていいよ
それこそどうでもいいわ
544：名無しさん：2008/08/22(金) 01:20:27 ID:WdpPgRQA: 落ち
545：名無しさん：2008/08/22(金) 01:22:01 ID:WdpPgRQA: すみません途中で返信しました。
両者とも落ち着こう。
とりあえず最初の編集者とその次の方のを半分組み合わせました。
これで文句はないでしょう。

以後編集合戦になるようなら両者ともに荒らしとして報告させていただきます。
546：名無しさん：2008/08/28(木) 12:55:16 ID:Nov33aIQ: >ハムのページ
なにあの気持ち悪い編集の仕方

愛の成せる技であるとか意味不明だし、グラハム無双とか広まってない個人的な通常書き込むなよ
547：名無しさん：2008/08/28(木) 13:07:51 ID:0vcwaBN.: >>546
では編集よろしく～
548：名無しさん：2008/08/28(木) 14:52:13 ID:/3dnK.ws: グラハ無双なら2chとかで稀に聞くけどな
549：名無しさん：2008/08/29(金) 00:39:25 ID:yaOkEEQo: グラハム無双は俺の仲間内だと普通に使ってるよ
ニコニコでもよく出てるし
550：名無しさん：2008/09/07(日) 02:05:56 ID:fYtZ.VeY: >>548
いや、ほとんど聞かないから

何にせよ身内ネタでしかないよ
551：名無しさん：2008/09/07(日) 13:56:27 ID:pPGU1UXc: いや、ニコ動みたいな所で局地的に流行ってるんなら、
前置きした上で記述する必要はあると思うよ
とりあえず書いておく。
気に入らなきゃコメントアウトなりしといて。
552：名無しさん：2008/09/07(日) 20:52:18 ID:zQUQAuRA: コメントアウトでなく削除だったな
553：名無しさん：2008/09/08(月) 02:01:48 ID:JyN2KJY6: テンプレ見てないってことだな
554：名無しさん：2008/09/08(月) 14:44:45 ID:JyN2KJY6: テンプレ見てないってことだな
555：名無しさん：2008/09/27(土) 04:09:10 ID:C250rtMM: U-251のドラッツェの「いざとなったら国葬でパンプアップができ、」って記述は国葬の種にできるようにしか見えなくて紛らわしいんだけどどうなの？
556：名無しさん：2008/09/27(土) 04:21:12 ID:k4WJvwUU: >>555
その発言に対して、どういう返事を望んでるんだ？
557：名無しさん：2008/09/27(土) 04:37:44 ID:4qV0Z27I: 修正するかどうか
558：名無しさん：2008/09/27(土) 12:28:31 ID:ikQckM3Q: >>555
見えない
紛らわしくない
559：毛も無き禿：2008/09/27(土) 12:33:29 ID:mXS/W65k: >>558
修正されてるのを見ていってるって自分でわかってるか？
560：名無しさん：2008/09/27(土) 12:35:52 ID:ikQckM3Q: >>559
>>555の引用を見て言ったよ
561：毛も無き禿：2008/09/27(土) 12:51:22 ID:mXS/W65k: 実際そう見えることもあるから結果、文章が修正されたと思うんだが
562：名無しさん：2008/09/27(土) 13:48:29 ID:k4WJvwUU: >>561
修正した者だけど、全体的な変更に合わせて手を入れただけで、元々全然そんな風には読めなかったよ
日本語が苦手か、斜めから読みすぎ

つーか、そこだけ抜くから余計に読み違える
その後も読めば、そんな読み違いは起こり得ない
＞いざとなったら[[国葬]]で[[パンプアップ]]ができ、このカードがただのGではなくユニットであるということを最大限利用することができる。
もし、国葬がユニットも戻せる効果だったってのなら話は別だけどな
563：名無しさん：2008/10/03(金) 06:36:46 ID:2qQUoZ9E: http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/2206.html
ここ。
編集合戦になっちゃったんだけど、俺が悪いのかな。
564：563：2008/10/06(月) 11:43:35 ID:bMRfFw6M: //58.89.207.119 を報告した
//文章に驚嘆符や「なんか」といった曖昧な言葉を使うアフォは編集するな

いやだから、俺がここまで言われるほどの事やったの？
つーか何で俺が荒らし扱いされてるんだって。
565：名無しさん：2008/10/07(火) 15:43:16 ID:tV5sX5vw: 吃驚ブロカーとか一部の個人しか使ってなくね？
削除してほしいな。
566：名無しさん：2008/10/07(火) 16:51:06 ID:bfsxHWGI: >>565
かもね。
なんで？
567：名無しさん：2008/10/07(火) 17:01:44 ID:iwtyQjro: 誰だよルイードがアストレアのパイロットだって書いた奴は

第二世代のガンダムはみんな試作機で色々なマイスターが乗るんだから専用機のセットが成立するパイロットがいねーのは当然だろうが
568：名無しさん：2008/10/07(火) 20:02:50 ID:KYAkTFsQ: >>565
一部かどうかまでは知らんけど、少なくとも2chと流星で見たことあるので。
削除したければ、人数集めて管理人とかと相談してくれ

>>567
「アストレアのマイスター」って割り当ては合ってるでしょ、wikipediaとかで確認したし。「アストレアにはルイードしか乗らない」なんて書いたつもりは無い。
間違えてるんなら削除なり、説明不足なら追記なりしておいてくれれば良いけど、拡大解釈してるだけならそれで怒られても困る。
569：名無しさん：2008/10/08(水) 00:12:32 ID:V01RofJU: ウィキペディアなんか根拠にすんな、あんな間違いだらけのもんは参考程度に留めるべき

第二世代はシャルもマレーネも874もアストレアに乗るから、わざわざ書くことじゃないし、何よりアストレアのマイスター＝アストレアの専任パイロットみたいなニュアンスになるから、そこは明らかに過剰表現
どうせ書くなら専用機が成立しない点を大前提とした書き方にすべき
570：名無しさん：2008/10/08(水) 01:16:22 ID:5QGTQQx.: ＞専任パイロットみたいなニュアンスになる
過剰表現じゃなくて、ただの拡大解釈じゃねーの。どっちにしろ、メインパイロットであるってのは間違いないわけだし。
「ジュドーはZZのパイロットです」っつったらお前同じリアクションとるのか？

つーかそんな気に食わないんならお前が編集しろ。
何で俺らがお前の手足となって、仰るがままに編集しなきゃならんのか
571：名無しさん：2008/10/08(水) 01:17:59 ID:5QGTQQx.: あと、マジでどうでも良い話で流れそうになってるけど、>>563-564に誰か興味持たないの？
どっちが良いとか悪いとか分からんけど、放っておいて良い問題じゃないでしょ
572：名無しさん：2008/10/08(水) 09:22:51 ID:pgh5dL4Y: >>569
せめて自分で調べてから意見したほうが良い。当然も何も、アストレアに専用と書いてないのだから見ればわかる。
00Pの作中でも「アストレアはルイードの機体」とか、「シャルの機体であるプルトーネは」などという表現が使われている。どこに間違いがあるのか、他人の意見を否定したいなら、まずその根拠を書くべき。

>>571
復元する必要があったかどうかは別にして、文章を復元したから荒らしというのが理解できない。消した側がその理由を書いていないのだから復元されるのは当たり前。議論のやり方も知らない連中の締め出しにしか見えない。
573：名無しさん：2008/10/09(木) 07:14:55 ID:Op3uVuZU: >>572
片方はちゃんと説明してるのに対して、もう片方は「アフォ」だしね。

＞復元する必要
アフォの人は、テンプレと用語をちゃんと使ってないから。
そりゃ使うべきじゃねーの。
574：名無しさん：2008/10/19(日) 17:58:09 ID:QOpS.CNs: １０弾Ｅｚ８なんだが、何だかゴミレアみたいな書かれ方してるんだが、そんなに使えないか？ＤＳの方が優秀というより、役割がそもそも違うのだと思うのだが。
使われたときは毎ターン地球エリアに一斉攻撃発動でいじめかと思ったほどだけな。
３枚のみの部隊ってのもそんなに難しくないし、地球に３枚あと宇宙でいいだけ。
575：名無しさん：2008/10/19(日) 19:27:59 ID:yvAsxeeA: >>574
なら直したらいいんじゃないの？
そういう話ではないのか。
576：名無しさん：2008/10/19(日) 22:46:33 ID:5HkHVXh.: 強いか弱いか実際使えるかよりどんな活躍ができるかをメインに持ってきてほしいとは思う。
強い、使えるってストレートに評価できるカードってのは一握り。そうでないカードをネガティブな言葉だけで評価するよりは、使える点もちゃんと記述されてるほうが、読んでて楽しいwikiになると、個人的には考える。
577：名無しさん：2008/10/19(日) 23:39:05 ID:.45pxODU: >>576
自由に実践してくれ
578：名無しさん：2008/10/19(日) 23:43:58 ID:yvAsxeeA: >>576
そう思うのならば貴方がそのように編集すればいい。
それがwikiだ。
579：名無しさん：2008/10/20(月) 03:04:38 ID:RMJiPZ5w: 了解。編集してきます。
580：名無しさん：2008/10/20(月) 03:11:41 ID:RMJiPZ5w: １０弾Ｅｚ８
戦闘力が増え、更に自軍部隊に戦闘修正を与えるEz8。
今までの展開コストの代わりに換装を持っている。陸戦型ガンダムには優秀なものが多いため、換装で場に出ることも多いだろう。戦闘修正を与える能力は一見条件が難しいように思えるが、地球に3枚出撃して残りは宇宙に行けばいいだけ。連邦ウィニーには両適正が多いため、それほど難しくない。

このようにしてみました。ＤＢＥｚ８とは役割が違う・・ということまでは書かなくてもいいでしょう。
581：名無しさん：2008/10/21(火) 08:41:58 ID:a/QdFV2A: ニコル・アルマルフィ
のページって誤植？EX2版でそのカードがあんの？
582：名無しさん：2008/10/21(火) 14:30:54 ID:E6OE6SJ.: ザンネックキャノンの狂乱の女戦士との比較の項目、編集が落ち着いたので、編集の家庭の意味のなくなったコメントアウトを削除したいのですがどうでしょうか？
＜内容＞
//そういう基準で選択される2枚では無いと思います。
//じゃあどういう基準なのか聞き返したい。
//積極的に手札を消費させたい場合に女戦士が採用されます。「確実に破壊したいわけではない」という理由で選ばれるわけではありませんし、その様な誤読を招きます。「2枚から選ぶ」と言うよりは、「仕事が全然違う」でしたね。その辺を強調してみます。
583：名無しさん：2008/10/21(火) 23:18:23 ID:Dl7dVjmg: >>581
ニコル・アマルフィの誤植だね。
584：名無しさん：2008/10/29(水) 11:17:18 ID:XPHy6G26: >>582
削除しようか

あと、コメントアウトの相談は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26021/1221668406/
こっちでやったら良いんじゃないかなと思った
せっかくスレ立ってるから利用しようぜ
585：名無しさん：2008/10/29(水) 18:25:23 ID:gOMtgII6: GNアームズってG廃棄した場合に発動するんなら廃棄した後のGの枚数じゃないの?
586：名無しさん：2008/10/29(水) 18:31:34 ID:vU0hTLQU: >>585
ルルブとQA見れ
587：名無しさん：2008/10/30(木) 10:49:39 ID:io0pEw7c: ガンダムサダルスードの項なんだけど、「一つ目と絡めてこのカードでダメージを通した回数分だけ強力になるが」って書いてあるけど、場を離れた時に廃棄するのは自軍ハンガーのカードなんだから別にダメージ通しても強力にならないんじゃね？
スレ違いならスマソ。
588：名無しさん：2008/10/30(木) 10:53:07 ID:io0pEw7c: 587だが勘違いだった…。
１つ目の効果は「敵軍プレイヤーは、手札1枚を敵軍ハンガーに移す」だったか解りにくいな…
589：名無しさん：2008/10/30(木) 10:55:08 ID:i/xnkR.Y: >>587
戦闘ダメージが通る度に自軍ハンガーが肥えるわけだが
590：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
591：名無しさん：2008/11/09(日) 21:19:22 ID:5AYMYhXo: 何か聞いたこともないようなデッキを編集してる奴がいるけどどうなん？
ネタ＆惰性で書いているようにしか思えんのだが・・・
592：名無しさん：2008/11/10(月) 00:35:58 ID:GoPsLcwk: 気に食わないなら消せばいいだろ
それで文句言われたらそん時考えればいい
593：名無しさん：2008/11/10(月) 01:07:15 ID:HU5TsA0c: じゃあ消すよ？
一般的に確立されてないし糞コンセプトだから
一応予告したからね
594：名無しさん：2008/11/10(月) 01:29:29 ID:ik6UC8Uo: 飛行機は、Sガン流行る前にちょっと流行ってたはず。
環境とかもあるだろうけど「合体するより安定して強いわー」みたいなデッキだったと思う

ブーストアマクサは、まぁ聞いた事あるけど、
緑赤で、未完成機投入で量産機プレイ→能力で展開したアマクサを場に残す、ってデッキなんじゃね？
いや、俺がそういうのしか見た事無いって話ではあるんだけど

支援機ロックは普通に聞いたこと無いからさっぱり
595：名無しさん：2008/11/10(月) 01:36:26 ID:ik6UC8Uo: あと、BB2は「バンデッド」、女神2は「バンデット」なんだけど、
その辺はとりあえず発売待ちで良いんかな
596：名無しさん：2008/11/12(水) 01:36:44 ID:a4qSBsu6: そういや特殊基本Gってどうなったんだ？
誰か名前変更の報告したんだろ？
597：名無しさん：2008/11/12(水) 03:21:04 ID:YNYRpM8Y: >>596
誰もしなかったんだろ
つーかあの流れで事が動いた試しが無い
598：名無しさん：2008/11/18(火) 18:04:15 ID:2hZmERFE: 報告の仕方が分かれば俺がするんだが・・・
それと練習用のページもいらんよな？
ただのオナニーページになってるし
599：名無しさん：2008/11/18(火) 19:23:11 ID:ZRAojgBc: 調べる気無いのな
600：名無しさん：2008/11/18(火) 21:15:24 ID:8FNMiavo: ノーベルガンダムの中点は無いと思うんですが
601：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2008/11/18(火) 22:11:36 ID:b0P2E1gM: 報告というのは何でしょうか？
ここに普通に書いていただければその通りにします。
602：名無しさん：2008/11/19(水) 00:18:56 ID:JS2E0XC2: >>601
細かい所は把握してないけど、
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/5614.html
「基本特殊G」か「特殊基本G」かって争いがあったのよ。
それについてだと思う
603：名無しさん：2008/11/19(水) 08:33:19 ID:APTinTwg: >>601
基本特殊Gのページ名を特殊基本Gへの変更
あと、実験ページの削除ですかね
604：名無しさん：2008/11/19(水) 15:14:27 ID:wFeaQdkU: いらないならいらないで理由も書いてもらいたいもんだ。
練習するとこが出来て助かってるんだけど。
605：名無しさん：2008/11/19(水) 17:21:02 ID:aS8nmr76: 実験ページ見てて思ったんだが、カード画像載せるのってアリかな？
見てる分には面白いと思ったんだけど、重くなるだけか。
606：名無しさん：2008/11/19(水) 18:58:09 ID:APTinTwg: >>604
>>598

練習というより自己満足にしか見えないが
607：名無しさん：2008/11/19(水) 19:00:08 ID:5o8gcfDA: >>606
そういうのも引き受けるページでいいと思うけど
608：名無しさん：2008/11/19(水) 20:56:43 ID:gmYX8pZw: 実験ページを作った者です
勝手に作った手前、ページを消す事自体には反論しないけど、>>606の口ぶりが気に入らないというのがある

何か筋の通った理由なり説明してくれれば納得のし様もあるけど、ただただヒステリックに、それも2chにまで出張って「消せ消せ」と繰り返すだけで、何でその主張が受け入れられると思うかね。ダダ捏ねる幼児にしか見えない。
別に自分でガンダムウォーwiki立ち上げて、そこで「練習用ページは禁止です」ってルールでも作れば良いんじゃね？
その方が、お前の欲求は素早く満たされるよ

他に理由があるならともかく、曲りなりにも需要は発生しているわけだし、つーか今後また俺なり他の人が実験的に利用する可能性もあるわけだし、そのまま残して良いんじゃないか。ていうか効率良いんじゃないか。
あのページの住人が変に飛び火して、他のページ荒らされたりしても困るし

もちろん、管理人が「とにかく消す」って言うならそこは従う。これは繰り返し明言しておく
609：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2008/11/19(水) 22:32:07 ID:Fmq0ch22: ページ名変更しました。
他のページからのリンクに影響が出てるみたいなので、
他のページを編集していただきたいです。
610：名無しさん：2008/11/19(水) 23:40:00 ID:APTinTwg: >>609
乙でした

>>608
長くなって申し訳ないけど、編集者IPを見てどう思う？
確かに練習用のページはあっても構わないと思ううが、履歴を見る限りただの遊び場になってるだろ
あと2chには消せだなんて書き込んでないよ、憶測で語る前に冷静に状況を見ようね^^

124.108.200.112
124.108.200.112
210.158.62.175
218.225.87.226
119.63.181.76
221.119.62.23
219.125.196.40
220.210.185.57
219.125.196.40
219.125.196.40
219.125.196.40
219.125.196.40
219.125.196.40
219.125.196.40
219.125.196.40
219.125.196.40
211.13.65.150
211.13.65.150
219.125.196.40
219.125.196.40
122.16.155.191
611：名無しさん：2008/11/19(水) 23:59:14 ID:Mm5/y6WY: >>610
冷静に状況を見たつもりでそう思ったんだけど、違ったんなら謝るよ
一応貼っとくと、俺が言ってるのはコレね
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1226661577/654

遊び場になってるのは分かってるけど、放置されてる期間くらい遊んでくれてて良いんじゃねーの？
「消せ」って騒ぐ理由になるとは思えない。実害とか全く無いわけだし
つーかだから、何度も言われてる様に、削除に値するような理由を説明しろって。なんとなく嫌だとかその程度なら、自分のブログなりwikiなり立ち上げればいいじゃん
あと、流石にIP列挙とか下品すぎじゃね？
612：名無しさん：2008/11/20(木) 00:22:46 ID:ohOI/Wis: オナニーページこそ自分のブログなり立ち上げたwikiでやれよｗ

実験ページなんか無くともトップの「編集に関して」を見れば事足りる
613：名無しさん：2008/11/20(木) 00:22:49 ID:l9v69Jw6: >>611
携帯・・・
理由は1．何の役にも立ってない　2．遊び場と化している、と何度も言ってるが？
IP列挙が下品って、別にお前を満足させるために書き込んでるわけじゃないんだがなぁ
それともIP晒されると困るほど編集してるの？
614：名無しさん：2008/11/20(木) 00:29:34 ID:7sI0o3NY: あれが存在することで誰か困るの？
615：名無しさん：2008/11/20(木) 01:11:16 ID:ZKvJVnRQ: まあ、見たときに不快感があるかな
他のwikiでもあんなもんないでしょ？
じゃあいらんだろう、存在が不愉快というやつだ
616：名無しさん：2008/11/20(木) 01:17:02 ID:EaYWzSkE: 練習用ページは大抵のWikiに無いか？
617：名無しさん：2008/11/20(木) 01:18:48 ID:Z/QuQjFY: >>615
俺はそういうんじゃないんだけどな

逆にあれが存在することで誰か助かってるなら分かるが、そうじゃないだろうに・・・
何度も言うが練習用ページは否定しないが、自己満足の編集するだけのページと化しているなら削除とな
618：名無しさん：2008/11/20(木) 01:38:28 ID:ZKvJVnRQ: テンプレがあれば十分だろ
正直なところ、練習ページが無ければまともにwikiも編集できないやつのカードレビューなんて載せてどうするのかと
いくら誰でも自由に編集できるとはいえ、そんなにおんぶに抱っこしてまで人を集める必要があるのだろうか
俺は無いと思うね
619：名無しさん：2008/11/20(木) 10:22:10 ID:/YkcQ2Po: なくてもいいが遊び場と化してるっておかしいだろ
ここ遊び場じゃねえの？

マナーとルールを守って遊ぶ所だろ
遊びでやってないとしたらもしかして「修行中の身(笑)」？
620：名無しさん：2008/11/20(木) 10:54:01 ID:y.yl9/LQ: >>618
wikiの編集能力が無い奴はカードスキルも無いのか？そうとは限らないだろう。
人が集まれば集まるほどいろんな見方のカード評価が集まるし、いいことなんじゃないのか？
621：名無しさん：2008/11/20(木) 17:22:44 ID:9eSkiz1s: >>619
馬鹿は発言するなよ

>>620
カードスキル（笑）がある奴は編集能力くらいあるだろう

話がそれてるな
622：名無しさん：2008/11/21(金) 06:29:30 ID:.fG01eM.: >>618の言い分だと、例えば俺が「>>618みたいな奴は存在が不愉快だわー」とか主張したら、素直に消えてくれるって事なのかな。
あるいは、「>>618みたいな主張をする奴にヘコヘコ従ってまで人集める必要があるのだろうか　俺は無いと思うね」とか。

まぁ反れた話と無意味な煽りは良いとして。

オリカとか遊び場になってるとかそういうのがムカつくから消せって話をしてるんなら、もう沈静化してるから消す必要無いんじゃね？
という身も蓋も無い意見はどうか。
注意書きなんかも整備されたし、しばらく様子見でいいんじゃないか
623：名無しさん：2008/11/21(金) 08:14:27 ID:DrRSdfbU: >>622
いらんことを言うな、そういうのは2chでやれよ……
意味通ってないし
>>618みたいに思う人もいるんだなくらいで考えてみたらどうよ

あとなんかお前さんの意見は根本的に間違ってる
そんな次元の話をしているわけじゃない
624：名無しさん：2008/11/21(金) 15:29:42 ID:ox1LoOYk: >>623
馬鹿なんだよ、きっと
625：名無しさん：2008/11/21(金) 22:14:36 ID:.fG01eM.: >>623
次元がどうとか言われても全く分からん
「練習ページ消す・消さない」って話じゃねーの？

だいたいのwikiが成立するためには「必要無い」を「消してはいけない」ってルールが必要になる。消すためには「存在してはいけない」でなければならない。間違ってたり、嘘だったりする情報とかね。
そうじゃないと、うまく言葉にできないけど、色んな場所で破綻する事になる。

だから、まぁ俺が馬鹿ならそれでいいけど、馬鹿にも分かる様に「存在してはいけない」理由を説明して欲しいんだけど
「何度対処しても荒らしが止まず、他のページにも飛び火する」とか、そういうのなら分かるんだけど、という話
626：名無しさん：2008/11/21(金) 22:45:06 ID:pgw2TNeY: 話題ぶった切るけど　Ｗｉｋｉ見にくくなってないかい？

例　「ディアナ」で調べると
2006年度CS予選札幌A第2位デッキ
恫喝MF 2006年度CS予選札幌A第2位デッキデッキ名：忘れ物を取りに来ました ...
2006年度CS予選札幌B第2位デッキ
恫喝MF 2006年度CS予選札幌B第2位デッキデッキ名：レンたん昨日も良かったよ@イン...

って出てくるんだけど　説明文いらなくない？
説明文のおかげで肝心なカード名とかが見にくくて探し難い
627：名無しさん：2008/11/21(金) 22:49:44 ID:WVsMRPQ6: >>625
「存在してはいけない」ではないけど、「存在しなくていい」であることは確かだ。
まずこのような議論が発生することこそが理由の一つでもある。
今まで無くて困ったことも無いようなものなのだから、生まれれば余計な諍いが起こるのは目に見えているだろう。
これからも定期的に問題として立ち上がるものをわざわざ作る必要性が俺には見えない。
無ければ何も起こらない、存在すればそれが原因の諍いが起こる。
どちらがいいか、言わなくてもわかってもらえるはずだ。
今は何も無くても、お前さんの言うような荒らしの温床や他のページへの飛び火だって将来は起こらないとは言いきれない。
現に一度大荒れしたページだ、そういう危惧をされても致し方ないだろう。

以上の理由で今まで無かった（そして誰かが求めたこともなかった）ページを残す意義はないと思うよ。
628：名無しさん：2008/11/21(金) 23:00:14 ID:ox1LoOYk: >>625
そこまで言うならさ、存在しなくちゃいけない理由を言えよ

存在しちゃいけないとまでは言わないが、実験ページなんか無くても構わないって意見が上にずらっと出てるんだからさ
理由をさんざん言ってるのにそれを理解せず無視してるんだから馬鹿としか言いようがない
629：名無しさん：2008/11/22(土) 02:53:31 ID:ue/ieXe2: >>627
その「存在しなくていい」を片っ端から許容していくのが、wikiなんだって。不特定多数の人間がそれぞれの自己主張を軋轢無く共存させていくための最も単純なルールがこれなんだよ。

あとは、俺から見りゃ、その「余計な諍い」を起こしてるのは「消せ」派なんだけどな。このスレのログ見りゃ分かる。
というか過去の言い争いはだいたい「○○だから△△を消せ」ってのが発端だったと思うよ。
＞無ければ何も起こらない、存在すればそれが原因の諍いが起こる。
＞どちらがいいか、言わなくてもわかってもらえるはずだ。
とか言われても、正直マッチポンプくらいにしか見えない。

温床・飛び火の件にしても、実際にそうなってから対処・削除しても遅くは無い。荒らされたページだっていくらでも復元できる。人海戦術的にそれをできるのもwikiの強みの一つなんだから。
危惧というのであれば、練習ページが避雷針的役割を担っていた可能性だってあるわけで、もしそうなら練習ページを削除する事で飛び火する事になる。という感じで、堂々巡りになるだけ。結局は可能な限り現状維持→破綻したら対処、って動くしか無いんだよ。

>>628
あったらあったで便利的意見は、無視しても馬鹿にはならないんだね
630：名無しさん：2008/11/22(土) 03:02:10 ID:0T0R4owk: なんでそんなに必死になってるの？
そんなに自分で作ったページが大事なの？
631：名無しさん：2008/11/22(土) 03:08:05 ID:ue/ieXe2: >>630
>>623
＞そんな次元の話をしているわけじゃない
632：名無しさん：2008/11/22(土) 03:24:16 ID:NOru8R6g: え？
だって本人じゃなきゃそこまで食い下がる必要ないでしょ？
削除されて困るのはせっかく作った本人ぐらいなもんだろうし
633：名無しさん：2008/11/22(土) 10:22:12 ID:14BYFCxo: というか普通にみんなはどうなんよ。
いるか？練習ページ。俺は要らねぇ。
これが全てだろ。大体消されて困るようならここにもそういう意見が来そうなもんだが。
全くそんなことはないな。

>>629
それだと何でもありになっちまうだろ。
ある程度の許容はしつつ、不必要なものを削るってのが肝要なんだよ。
諍い云々は消す派が起こすとかそういうことじゃない。実際起きてるんだよ。
避雷針ってのもなんだかね。もともとそういうことは起こることが無かったんだよ？
吹き溜まりを作ればそこにマイナス要素が集まる。そこを消せばマイナス要素が周囲に散る。それっておかしいだろ。もともと無ければ集まらないんだよ。
これからだって起こるし、その火消しを誰がやると思ってるんだ？
wikiの定義を語ってくれるのは結構だが、自分でケツを拭ききれないようなら無責任な発言は控えたほうがいい。
634：名無しさん：2008/11/22(土) 12:00:26 ID:P38/OOfw: >>633
> 実際起きてるんだよ。
どこに？このスレッド上の話は「消せ」派が発端だし。
それともここ以外に諍いが起きてるの？

> その火消しを誰がやると思ってるんだ？
火を消したい人。
635：名無しさん：2008/11/22(土) 12:11:30 ID:14BYFCxo: >>634
大荒れしただろ
オリカページみたいになったし
これからまたそういう問題が起こる前に原因を潰すべきだ

>火を消したい人
釣り？
本気で言っているなら話にならない
636：名無しさん：2008/11/22(土) 12:20:13 ID:P38/OOfw: >>635
あ、件のページが、って話か。
他のページに飛び火するようなら問題だけど、
そうでないのならあのページが荒れようがどうなろうが問題ないと思うけど。

「火」は「消さないといけない」ものではないよ。
637：名無しさん：2008/11/22(土) 12:38:40 ID:14BYFCxo: >>636
だからそういう可能性を持つ危険分子を放っておく利点を教えて欲しいのだけれど
他のページに飛び火したときに対処するよりも、最初から消しておくべきだろう
特に誰かに望まれたページでもないんだ
消すことに何の問題があるんだ？
638：名無しさん：2008/11/22(土) 12:44:33 ID:uq7QLEmE: >>633
なーんかさ、

＞俺は要らねぇ。これが全てだろ。
お前が全てなの？

＞大体消されて困るようならここにもそういう意見が来そうなもんだが。全くそんなことはないな。
>>601-を読むか、眼科に行くか、パソコン・携帯を修理に出すのを薦める

＞それだと何でもありになっちまうだろ。
そうなんだよ

＞不必要なものを削るってのが肝要なんだよ。
全くそんなことは無いんだよ
何故かと聞かれても、俺はお前らが言う通り馬鹿だから「それがwikiだから」としか答えられないけど
屁理屈を言うなら、そもそもこのwiki自体がそれほど必要なもんでも無いしな

＞諍い云々は消す派が起こすとかそういうことじゃない。実際起きてるんだよ。
そうだよ。消す派が起こしてるから、おきてるんだよ
じゃなかったら、誰が起こしてるんだよ
今回にしても実際、実験ページが単独で、他のページに飛び火する事も無く、ササッと荒れただけだ。
それが今みたいになった直接の原因は>>598。
これが無ければ、まぁまだ祭りは続いてたかも知れんが、相変わらず他に飛び火も無く実験ページだけが盛り上がってる状態だったと思うよ

＞吹き溜まりを作ればそこにマイナス要素が集まる。そこを消せばマイナス要素が周囲に散る。それっておかしいだろ。もともと無ければ集まらないんだよ。
たぶん今回の件では、その「吹き溜まり」ってのは2chの本スレだよ
そういう意味では実験ページが原因じゃない

＞その火消しを誰がやると思ってるんだ？
管理人にはまあ悪いけど、俺らも協力するから頼むよ、としか。
言ってしまえばそれは管理人の宿命みたいなもんだし
どっちにしろ、実験ページ消すのだって管理人にやってもらうわけだし、そこが棚に上がってる意味が分からん
639：名無しさん：2008/11/22(土) 13:07:16 ID:14BYFCxo: >>638
こういう流れになれば残して欲しい人が出てきそうだけど
どうしても残して欲しいっていう人が全然出てこないじゃないか
どれも「消さなくてもいいじゃん」という理由無しの意見ばかり

wikiはなんでもありじゃないだろ
何のためにテーマが決まっているんだ
大体練習したいなら親元ページに色々な説明があるだろう
なんでそういうので練習しないの？
実際のGWと同じでルルブ読まずに練習したいですとかいわれても困る

実験ページが無ければ2chも盛り上がらなかったんだが

で、今回は練習ページが荒れただけで済んだね良かったねだよ
次なんか起きたときどうするんだよ
俺も頑張るから管理人頑張ってはあまりに無責任すぎる
無駄なものを作って管理人に気苦労かけてどうするんだよ
640：名無しさん：2008/11/22(土) 14:41:43 ID:lkpUorOY: てか最初から実験ページが無ければ、こんなに騒ぐ必要もないってのが心理だろ
641：名無しさん：2008/11/22(土) 14:50:55 ID:lkpUorOY: 連投で悪いけど、「一応」削除依頼はしてきた
642：名無しさん：2008/11/23(日) 00:18:28 ID:9WiUzgfo: 管理人さんお疲れ様でした
643：名無しさん：2008/11/23(日) 00:20:53 ID:4b6d0fhg: これは俺もお礼を言うべきですね
管理人さん、対応ありがとうございました
あと見苦しい議論をしてしまい申し訳ありませんでした
644：名無しさん：2008/11/24(月) 22:31:17 ID:bTqODoUo: 話し終わったようなので　検索ページを前の状態に戻してもらえないだろうか・・・
今のだと余計な説明文が出るせいで探し難いし見にくい・・・
645：名無しさん：2008/11/24(月) 22:42:49 ID:/ib91/s2: >>644
多分サービス提供側の仕様変更であって、
管理人が設定できる部分では無いと思う。
646：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
647：ロウ：2009/02/22(日) 20:24:30 ID:FXVqnOtQ: ブーストの欄がまだルールページにないんですね。
648：名無しさん：2009/02/24(火) 16:30:29 ID:u05RHQXw: 新しいDXスタタの再録ってどの弾か分かってるの？
エクシアリペアが再録されるんだから刹那だって22ndの可能性もあるんじゃ
649：名無しさん：2009/02/24(火) 16:47:53 ID:w/A3EgDc: 情弱乙としか
650：名無しさん：2009/02/26(木) 14:03:37 ID:SAOrGl/A: 「ダブルオーガンダムセブンソード」なんだけど、俺が買ったホビージャパンの奴は【一枚制限／デッキ】ではなくて【デッキ一枚制限】ってなってるんだが、ミスプリントだよな？
651：名無しさん：2009/02/27(金) 11:50:49 ID:TXhdXQvQ: ガンダムシュピーゲル(シュツルム・ウント・ドランク)
の次のターンに引き継ぐか否かのコメントアウトは、裁定も出た事だし削除していいかな？

http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/5623.html
652：名無しさん：2009/02/27(金) 18:21:56 ID:ha0gsEJ6: >>651
俺はokだと思う
他に反対が無ければ、削除しちゃって。
653：名無しさん：2009/03/04(水) 03:15:30 ID:84Pfca.U: 22弾の刹那のページに自動Bの効果についてアムロと変節と同じようにどのタイミングでカットイン云々とあるが、変節は自動Dで刹那とアムロは自動Bの違いがある。
自動Bも自動Dもカットイン不可能なのに違いはないが、アムロと刹那はプレイ自体が効果発生なのでカットインで守る事が不可能なのに対して、変節はキャラクターのプレイにカットインで守る効果を発生すれば場に出たときに発生する自動Dの効果に前もって対応していることになり、通常のルールに則って後から場に出たキャラクターが廃棄されているだけだと思うんだが。どうでしょうか？
654：名無しさん：2009/03/08(日) 20:02:53 ID:j1.Cm.jU: >>653
ttp://relena.sakura.ne.jp/gr/cbbs.cgi?mode=al2&namber=11483&rev=&no=0
655：名無しさん：2009/03/11(水) 13:29:19 ID:QdpG764Y: エクシアのプロモのところに、「ガンダムOOオフィシャルファイルvol.1」に別イラストの物が付属している。(イラストは同誌の表紙に使われているもの)
て書かれてあるんだがこれ違うよな？
付属してたのはイラスト違いのガンダムマイスターだったはずだが

http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/4966.html
656：名無しさん：2009/03/11(水) 23:40:26 ID:kAbGzP.o: >>655
それセカンドシーズンだろ
657：名無しさん：2009/03/12(木) 17:50:41 ID:B1NPwmAg: >>656
そうだったのか
ちゃんと調べずに書き込んでスマン
658：名無しさん：2009/03/14(土) 21:11:11 ID:l/YX/k.6: プラズマフィールドの解釈おかしい
ロシアの荒熊がほぼ全てのコマンドカウンターできることになるぞ
659：名無しさん：2009/03/14(土) 23:28:11 ID:9hjm/FQM: >>658
できねーよｗｗｗ
お前はノータリンかｗｗｗ

てかサイコ幕2MAの編集したやつ誰だよｗｗｗ
ファンネルが強力とかどの口がほざくか
660：名無しさん：2009/03/16(月) 09:56:36 ID:QIydAFco: 「A」「B」を持つ(持たない)のページの参考に「A」「B」を持つ(持たない)と同じページがリンクされてるの変じゃね？
661：名無しさん：2009/03/16(月) 15:52:59 ID:dJfbh8Pk: 今売ってあるホビジャパだかホビマガだかの「プラズマフィールド」の紹介で
「特徴：アグリッサ系」「特徴：MA」のどちらかを持ってればセットできるってあったんだが
これは向こうが間違っているんだよな？
662：名無しさん：2009/03/17(火) 00:35:46 ID:C0R6bQoQ: >>661
向こうが間違ってるってのもあるけど、一番はデザイナーがミスってるんだろうな
GTのジャッジ裁定ではそういうのが下る可能性は高いし、今後近い内に無理矢理な裁定が下る可能性はある
エラッタが出ればまだ分かり易いんだけど、無いだろうなあ
663：名無しさん：2009/03/17(火) 11:52:39 ID:C0R6bQoQ: //各ルールからルーリングへのリンクは貼りません。他のルール項目も参照してください

これ、何かダメな理由あるの？
つーか参考リンクってこういうの貼るもんだと思ってたんだけど
理由が無いんなら、ちまちま追加していく
664：名無しさん：2009/03/17(火) 20:27:16 ID:nI7pj3E6: ダメな理由はないんじゃね？
ただ、1つ書き始めると膨大な量のリンクを貼る破目になるからじゃね？

次のルルブ更新時にまとめて書いても良い気はする。
665：名無しさん：2009/03/19(木) 00:46:57 ID:jgDZMb9o: すみません　ページの作り方が分からなかったので誰かお願いします。

アヘッド近接戦闘型『サキガケ』　紫１－緑３－４－２　Unit
ジンクス系　アヘッド系　ＭＳ　専用『ミスターブシドー』宇宙・地球

プリベント(７)　戦闘配備

(自動A):このカードは、「名称:ガンダム」である敵軍ユニットが戦闘エリアにいない場合、防御に出撃できない。

(防御ステップ):《１》このカードを持ち主の配備エリアに移す。その場合、このカードと交戦中の敵軍ユニット１枚を、持ち主の本国の上に移す。

６－０－４
666：名無しさん：2009/03/20(金) 09:48:15 ID:vo0HYcvk: ツインドライヴ編集したやつ誰だよｗｗｗ

頭悪過ぎて笑うわｗｗｗ
667：名無しさん：2009/03/20(金) 14:20:34 ID:kd81K3OQ: バンプアップって何ぞ。
668：名無しさん：2009/03/21(土) 18:40:16 ID:QlnCHwJw: なんか適当に見てたら　青単飛行機　っていう何も書いてないページ発見しただけど
なにこれ？ｗ
669：名無しさん：2009/03/24(火) 09:33:32 ID:dLdmDopU: 最近ものすごい勢いで更新されてるがなんぞ？
670：名無しさん：2009/03/24(火) 10:10:03 ID:mfA7ugss: >>669
671：名無しさん：2009/03/24(火) 10:11:51 ID:mfA7ugss: 失礼、手が滑った
>>669
春休みなんだろ
672：名無しさん：2009/03/24(火) 15:43:07 ID:tVNBc.9Y: >>669
確かに更新の量は増えてきたが、程度の低い更新も増えてきたな…どうにかならないものか。
673：名無しさん：2009/03/25(水) 00:48:55 ID:uxX5RZw6: そう思うならば、直せばいい。それがWikiというもの。
674：名無しさん：2009/03/25(水) 01:50:52 ID:sypClPMY: シローのパンプは1+4+5-1でどう考えても差し引き9だろ…

誰だよ計算すら出来ない癖に編集してるやつは
675：名無しさん：2009/03/25(水) 02:16:56 ID:p6blIVSY: >>674
5ってどっから出てきた数字だ？
676：名無しさん：2009/03/25(水) 03:25:21 ID:e/ZB0Hbk: シローの格闘力+修正分に決まってるだろ常考ｗ
わざわざ1+4+(1+4)-1って書かなきゃわからんのか?ｗｗｗ
677：名無しさん：2009/03/25(水) 09:29:19 ID:p6blIVSY: >>676
シローの修正が何で2回出てくるのさ…
というかどのページの話？
678：名無しさん：2009/03/25(水) 11:36:34 ID:NLTgjif2: ハロによるパンプで差し引き+8もの修正を得る等

これか
コインの戦闘修正は永続的に発生するものだから、最後にそれを差し引いて+9だな
679：名無しさん：2009/03/29(日) 17:18:56 ID:72V6pkpE: 逃避行だが…

×｢しずらい｣
〇｢しづらい｣
だよな。
680：名無しさん：2009/03/30(月) 02:05:59 ID:MupAZ8ek: 細かすぎるだろ。他の記事までそうなってるとかならともかく、
掲示板に書くより直すほうが早い。
まあ、追加されてた文章が前後関係ちぐはぐな印象だったので、手を入れてみたけど。
681：名無しさん：2009/04/07(火) 10:03:56 ID:32kCHTq2: 12弾のガンダム(マグネット・コーティング)なんだが、説明文の1番最初が換装「先」になってるんだが、換装「元」の間違いだよな？
俺の勘違いじゃなければどなたか修正お願いします。
682：名無しさん：2009/04/08(水) 00:00:51 ID:PAABebqs: あれー。ドラフト点数表の22ndなんで消えてるん？
しかも編集履歴すら残ってないし。
683：名無しさん：2009/04/19(日) 02:11:13 ID:7DWUQ80s: 今さらエクシアがバランスブレイカーだとか書いてるヤツ誰だよｗｗｗ

エクシアよりバランスブレイカーなカードは腐る程あるだろｗｗｗ
元祖バランスブレイカー的な面はあるが、今のバランスブレイカーはもっと別のカードだろ
684：名無しさん：2009/05/21(木) 08:17:46 ID:3e8tz8c6: //-現在、[[ソロモン海域]]の影響下で[[高機動]]と[[アンタッチャブル]]能力を得ることが出来るかは不明。使用する際はジャッジに確認をとろう。
//現時点では「共に」の記述があるため同時に得るため敵軍効果の対象外になっていると言う解釈も可能です

これ、初耳なんだけど、裁定出てるとか、流星かどっかに考察ソースがあるとか、そういうのあるのかな？
685：名無しさん：2009/05/21(木) 10:32:05 ID:f8K9rYfw: >>684
TCG板の初心者スレ。
686：名無しさん：2009/05/21(木) 11:21:48 ID:6rVdTTbc: ルビコン計画がUNITになってるので報告
687：名無しさん：2009/05/21(木) 19:59:41 ID:EW6Qk8nM: >>685
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1238405032/620-625n
この辺は読んだ。
根拠とか全く無いっつうか間違ってる感がプンプンするので、元に戻しておくよ。
688：名無しさん：2009/05/22(金) 19:27:03 ID:t0n9yTp2: http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/160.html

投了を拒否する権利って無いよなぁ……
これ、一度修正してるはずなんだが今日見たら戻ってた
遊戯王かなんかと勘違いしてるのか？
689：名無しさん：2009/05/23(土) 00:30:39 ID:iWPujC3Q: 去年のガンダムウォーツアーでジャッジが可能だと答えたよ。
ルールブックとかに厳密に定義されてないからジャッジ毎の判断によるのかもしれないね
690：名無しさん：2009/05/23(土) 04:46:35 ID:CuxTbwZU: オサリバンはデュアルカードうんたらって書いてないからデュアルカードの指定は下がらないんじゃないのー
691：名無しさん：2009/05/25(月) 20:35:25 ID:cO6CEI5.: 編集履歴見てないし、今更なのかもしれんが…いつのまにか「よく使われるカード」のコメントアウトが削除されてるのはどうしてだ？
確かに、昔は採用されていたものの、限環境では採用されづらいカードがコメントアウト扱いを受けていたから消しても問題はないのかもしれないが。

何か議論とかあったならｽﾏｿ。

あと、以下個人的な意見なんだが、21弾アスランってよく使われるのか疑問。
692：名無しさん：2009/05/25(月) 20:36:57 ID:cO6CEI5.: >>691
っと、よく使われるカードスレは別にあったな。
ここで書くべきことじゃなかったｽﾏｿ。
最後の1行はスルーしてくれるとありがたい。
693：名無しさん：2009/05/28(木) 23:05:45 ID:5Jg7m/OE: 疾風怒涛のページでわざわざトライアルシステム引き合いに出したやつって馬鹿なの?死ぬの?
694：名無しさん：2009/05/30(土) 10:04:30 ID:e0px.tVA: かと言ってそのページを編集するわけでも無く、>>693みたいなのを「Wikiをどう編集していくかについて話し合う掲示板」に書き込んじゃう奴も大概だと思う。
695：名無しさん：2009/07/15(水) 05:17:28 ID:7bHORTn6: 23弾の件ですがこれって23rdではなく表記的に23thじゃないんでしょうか？
696：名無しさん：2009/07/15(水) 13:10:58 ID:hfakkj4M: >>695
英語表記なんだからこれで正しい
697：名無しさん：2009/07/15(水) 18:04:35 ID:ue8NMKNw: 21弾G-3ガンダムの能力だけど　「特徴」NTを持つキャラクターのセットだから
新弾キャラじゃないと意味ないのでは？と
どこで言えばいいのかわからんかったのでここで、
698：名無しさん：2009/07/15(水) 18:53:18 ID:hfakkj4M: >>697
上級編P.5特徴の※旧デザインのキャラクタの特徴
の部分を読め
699：名無しさん：2009/08/06(木) 08:35:13 ID:3kdt9L72: Oガンダムが更新されていたのですが、いささか客観性に欠ける気もします。書かれていることは事実だとは思いますが。
700：名無しさん：2009/08/06(木) 18:40:51 ID:9SmoJ0U.: シャア専とか赤緑00とか、もっと悲惨な環境はあったけどね。

不特定多数が編集する以上はそういう人が出るのもある程度仕方がないし、行き過ぎていると思ったらその都度直すしかないと思うよ。
701：名無しさん：2009/08/08(土) 12:59:00 ID:eggTYD2c: いきなりレス申し訳ないですm(_ _)m
救国の英雄はセットカード以外のオペレーションを破壊なので、転向は破壊できないですよね救国の英雄のページに転向破壊可能と書いてあったのですが
702：名無しさん：2009/08/08(土) 13:01:23 ID:A7LXQ/KY: 701ですm(_ _)m
すいません勘違いしてました
703：名無しさん：2009/08/09(日) 10:26:59 ID:mB0VmtAs: BEとAFの記述どうしていいか分からなかったので、太字＋斜めにしておきました。
とりあえずルールの方も作ってみるんで気に入らなかったら変えてください。。

http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/5995.html
704：名無しさん：2009/08/09(日) 22:14:31 ID:ZWVpB4RY: ＞BEとAF
確かに見た目はこれで良いと思うけど、記述がややこしいので、普通のフォントで良いと思う。

あと、(ガルマ・ザビ機)が消えてるのが気になった。
なんだろこれ。
705：名無しさん：2009/08/11(火) 12:31:05 ID:VoKmU5Q.: AFとBFには、AFやBFへのリンクは張らない方針なのか？
706：名無しさん：2009/08/11(火) 18:09:59 ID:z.m7BiaE: ユニコーンガンダムのページの日本語おかしくないですか？
707：名無しさん：2009/08/11(火) 19:44:49 ID:zcTHFjoQ: >>705
攻撃ステップとか防御ステップとかにわざわざタイミングのページにリンク貼ってないでしょ？
なんでAFとBEだけ特別扱いするの？
708：705：2009/08/11(火) 22:44:14 ID:VoKmU5Q.: 省略されすぎだからと思ったが、特殊効果じゃないからリンクは張らないのか。納得。
709：名無しさん：2009/08/11(火) 22:44:37 ID:zcTHFjoQ: 直したけど一応こちらにも。

>>704
半角の&が原因だったようなので、&を&で表示させるようにしました。
710：709：2009/08/11(火) 22:46:03 ID:zcTHFjoQ: 日本語の意味不明すぎる
&の後に#38;とつけることで直りました。詳しくはザクザクのソースコード見てください。
711：名無しさん：2009/08/11(火) 23:05:50 ID:LusBHZBQ: >>705
本文の方に「タイミングにAFがあるから○○」って文章を作って、
その「AF」とか「タイミング」とかのリンク先でフォローする感じで良いんじゃないか

つーかAF・BEのフォントはこのままで行くのか？
712：名無しさん：2009/08/12(水) 13:20:17 ID:o3Mt38OI: どなたかテックス・ウエストのテキストを修正願います
713：名無し：2009/08/12(水) 18:34:56 ID:52XRZQB.: 完封で21弾の国力キャラクターカウンター出来ないって書いてますが公式サイトのＱ&Aにはカウンター出来るって書いてるんで訂正お願いします。
714：名無しさん：2009/08/23(日) 07:12:05 ID:47sCSuJQ: ゲルググ(ヴィッシュ・ドナヒュー機)の、専用機セット成立後の戦闘力は[10][3][5]だと思うので、どなたか修正お願いします。
715：714：2009/08/23(日) 07:26:49 ID:47sCSuJQ: ↑　いろいろ間違えてました。
>>専用機のセットが成立している状態で交戦中の場合戦闘力が3倍専用機のセットが成立している状態で交戦中の場合戦闘力が3倍になる
戦闘力ではなくユニット本来の格闘力が正解。

>>パイロットであるヴィッシュ・ドナヒューをセットすると戦闘力が[10][5][10]まで跳ね上がる
[10][3][4]が正解だと思います。

自分も[10][3][5]と書き込んでしまいましたが・・(;´д⊂)
716：名無しさん：2009/08/25(火) 13:02:38 ID:i2tMfWM.: オールウェイズビギニングセットのページを作りましたが、ページ名が文字化けしてしまいました・・・
修正もしくは削除移転お願いします。
717：＾＾おいで：2009/08/25(火) 15:29:22 ID:ZMvduMJI: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

ttp://angeltime21th.web.fc2.com/has/
718：名無しさん：2009/08/25(火) 18:50:15 ID:bWyN23NI: オールウェイズビギニングセットについて、当日スタッフに確認したところ、Gは公式大会で使用可能と言われましたが、実際のところどうなのでしょうか？
719：名無しさん：2009/08/28(金) 23:33:36 ID:/O4N7ago: ユニコーンガンダム「(U-395)」なんですけども。

・本国と捨て山、どちらからカードを抜き出すかを選んでも両方シャッフルする。

とありますが、シャッフルするのは見た方だけじゃないですかね。
720：名無しさん：2009/08/29(土) 10:51:22 ID:9BzEZ.Gs: よく使われるカードに一部23rdのカードを追加しました。
GT第一期の第三位デッキと第四位デッキに使われているカード（ザクザクとかエリクとか）はともかくとして、第一位デッキに一積みされている生還《23rd》はどうしましょうか。。
他の色に関してはなんとも言えないのでどなたか編集おねがいします。

参考
http://www.carddas.com/cdmasters/gundamwar/bigwave_2009_summer/report.html#grand
721：名無し：2009/08/30(日) 22:59:29 ID:8yxgcjis: シャイニング＆マスターのページで

Gですらカウンター出来る。

って書いてあるんですけど間違いですよね？
722：名無しさん：2009/08/31(月) 10:36:17 ID:k5AS6if6: >>721
なぜ出来ないと思ったのか、興味があるな。
テキストには「G以外」とは書かれていないが、何を根拠にそう思った？
723：名無し：2009/08/31(月) 18:11:00 ID:QS2mwIaA: >>722

確かGのプレイは、[Gをプレイする権利を消費してうんぬん]っていう新しい裁定が下されていた気がしたんですが…

自分が勘違いしているだけかもしれません…変な返答ですいません。
724：名無し：2009/08/31(月) 18:32:07 ID:SmG5JQl2: >>722

自分の勘違いだったみたいです
すいませんでした。
725：名無しさん：2009/09/14(月) 01:27:15 ID:9chX4ovU: コメントの間違いかなと思った部分があるんですけど、そういうのってここで大丈夫なんですかね？

19弾のディアッカのコメントなんですが、最後の方にあるコメントで、五枚以上～ユニットを奪うことがって書いてあるんですが、奪うじゃあなくて、破壊になるような気がしました。
確認お願いします。

間違っていたら申し訳ありません。
726：名無しさん：2009/09/14(月) 01:58:05 ID:QAPnFD92: 思ったんですが
｢Xの上限｣のあれは違うと思うんですが…
どうなんでしょう？
727：名無しさん：2009/09/14(月) 13:47:24 ID:R4/1bj3A: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

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728：名無しさん：2009/09/21(月) 11:44:54 ID:TO1OgUaE: >>726
http://relena.sakura.ne.jp/gr/cbbs.cgi?mode=al2&namber=12055&no=0
この辺かな。
個人的にどっちか分からない場合は、好意的に解釈するべきだと思う。元々「空気読め」的なルール解釈の多いゲームだし。そんなポンポン使われていないようなカードなら特に。

とりあえず一つ手を入れてみる。
729：名無しさん：2009/09/21(月) 11:54:40 ID:TO1OgUaE: 該当カードメモ
他にもあるかな

イザーク・ジュール
ギャプランTR-5［ファイバー］(MS形態)
ディアッカ・エルスマン
ロックオン・ストラトス
730：名無しさん：2009/09/21(月) 11:55:17 ID:TO1OgUaE: http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/5190.html
こういう書き方でどうだろう
731：おいで＾＾：2009/09/30(水) 11:00:45 ID:0j0hTGfA: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

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732：名無しさん：2009/10/13(火) 00:30:34 ID:nRpJgfiI: ちょっと気になったのですみません　

２１弾　
ヒートホーク　
の説明ですが

F91ハリソン機の｢速攻｣に対処できると書かれていますが、ハリソン機の｢速攻｣は【】内です。

ミスなのでしょうか？　

自分の無知による疑問でしたら　
申し訳ないです
733：名無しさん：2009/10/13(火) 00:32:07 ID:OULAilRc: >>732
はい、あなたの無知によるものです。
734：名無しさん：2009/10/13(火) 00:53:06 ID:YEa4h8zY: そうでしたか　
申し訳ありませんでした
735：名無しさん：2009/10/13(火) 00:57:48 ID:ai/iqTGU: 連投申し訳ありません
732ですが　
Ｑ&Ａ529で解決しました
以後気をつけます。
736：名無し：2009/10/13(火) 07:22:46 ID:TzEdQILQ: というかカード説明の文の書き方がおかしい。
パラレルカードである
じゃなくて
パラレルカードがある
じゃね？
別にパラレルの画像上げてる訳でもないのにであるってパラレルだけな訳でもないし、ましてやブースター版があるのは当たり前だし。
737：名無しさん：2009/10/13(火) 12:17:01 ID:a5jUZA5I: EMS-VEX1　量産型クァバーゼ(ギリ機)の説明の中で、稀な状況であるとは言え、これもデメリットとなり得る点には注意。

ってありますけど、全部のカードに言える事では?
わざわざこのカードだけに書く必要はないかと・・
738：名無しさん：2009/10/13(火) 12:35:52 ID:OULAilRc: >>737
この手の能力で強制なのは珍しいので、その流れかと。
＃大抵は「～できる」
739：おいで＾＾：2009/10/14(水) 16:22:07 ID:9fg/SlvY: すごく好評のブログｗ
ちょっとHでどんどん読んじゃうよ。
更新もしてるからきてみてね＾＾

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740：名無しさん：2009/10/14(水) 20:34:38 ID:qDMtydWo: >>736
「パラレル」って言葉の意味の受け取り方次第じゃないかな
>>736の言うパラレルは「ブースター版がいわば普通、それに対してパラレルであるスターター版がある」って意味だと思うんだけど
そうじゃなくてパラレルを「ブースター版とスターター版でイラストが違う」って意味に受け取ったら、そういう表現になる
特にオフィシャル的な定義は無いから、細かく引っかかったり突っ込んだりするべきでは無い領域だと思うよ
741：名無しさん：2009/11/08(日) 23:20:43 ID:iUd3AcNk: サイクルの記述についてなんだけど、
そのページのカードの名称を表示するかしないかを統一したいです。

自分としては、あえて表示する必要は無いのではないかと思います。
742：名無しさん：2009/11/09(月) 07:53:54 ID:V7.2Bsqk: >>741
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26021/1235099667/59-62
743：名無しさん：2009/11/09(月) 11:23:50 ID:kbvAJz3U: >>742
すみません、決まってましたね
ではそれにあわせて編集していないページがあったら直しておきます
744：名無しさん：2009/11/11(水) 22:30:09 ID:g.yZ3tbA: 直接的な記述内容の話ではないですが、よく使われるカードのユニットなどのリンクがどの色のモノを押しても青のカードの所へジャンプしてしまいますね…
wikiタグにはいまいち詳しくないので修正は今のところできていませんが
745：名無しさん：2009/11/11(水) 22:47:16 ID:RvQ8e21c: >>744
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26021/1160192815/133
で修正されたのが元に戻っちゃってるね
746：名無しさん：2009/11/11(水) 23:36:09 ID:g.yZ3tbA: 他のwikiを見てみたら[#ID直撃ち]見たいな方法でリンクしてるのもあるっぽい…
けどこっちで試すとIDがまる見えにorz
747：名無しさん：2009/11/13(金) 12:25:33 ID:81ftURcE: 本日、大量の編集履歴がありますが大半は荒らしのようです。
前の編集内容が分かる方、編集をお願いします。
748：名無しさん：2009/11/13(金) 12:28:14 ID:3lMjW3qM: いま復元中。。。
749：名無しさん：2009/11/13(金) 12:55:12 ID:3lMjW3qM: 復元完了。
750：名無しさん：2009/11/14(土) 12:52:36 ID:OmHNmNM2: 再発のもよう
751：名無しさん：2009/11/14(土) 15:07:14 ID:ftVfhq8g: 荒らし修正お疲れ様です。
ところで15弾ジ･オについて、クルスト･モーゼスによる妨害についての記述は『「1枚制限」を持たないユニット』しか奪えなくなる、ではないでしょうか？ EB3にも再録予定のようですし、勘違いでなければ修正お願いしたいです。
752：名無しさん：2009/11/14(土) 15:59:46 ID:iThiHOlQ: >>751
敵軍モーゼスがいる状況で『「1枚制限」を持たないユニット』を奪ったら、
ジオが1枚制限にかかって落ちて即時返却になっちゃうじゃないか。
何を勘違いしてるんだ？
753：名無しさん：2009/11/15(日) 11:30:18 ID:DXsR8fSc: ゾディ・アックの特定の部分が削除・復元を繰り返されてるのは何ででしょうか？
七回も繰り返されてて正直見苦しいなと思い、編集理由を書くようコメントアウトで書かせていただいたんですが。。。
754：名無しさん：2009/11/15(日) 13:00:15 ID://qs9nQU: カードの説明を省く事もかねて、G6のページを作った。

>>753
復元側の理由は「削除されたから復元した」だと思う。
755：名無しさん：2009/11/18(水) 07:56:08 ID:Gms2Frfw: 不敗の流派のザムス・ガルに能力がありませんでした。
手元に現物がある方修正お願いします。
756：名無しさん：2009/11/27(金) 13:17:51 ID:GiWakJGQ: 踏み躙られた思い・ガンダムエクシア・ロシアの荒熊・白基本G・バートン財団あたりまるごと削除されてたんで復元しました。荒らしかな？

赤い彗星とかあたりも頻繁に編集されてるのを見るんだけど、編集合戦してるのか荒らしが湧いてるのか・・・
757：名無しさん：2009/11/27(金) 22:55:36 ID:OTZLChpI: >>756
荒らしの方だよたぶん。文字化けしてるっぽいから、外人業者とかなのかも？
彗星なんかも含めて、同じ顔ぶれが荒らされてるのを3回見た。（俺が見てないだけで、もっとあるのかも）

いつも編集するページが同じなので、ロボットだと思うんだけど。
758：名無しさん：2009/11/28(土) 01:15:14 ID:IhUwhfwY: >>757
教えてくださってありがとうございます。
まぁ、荒らされても復元できるから問題はないんですけどね。

「どんなに荒らされても、僕達はまたページを編集するよ」とでも言っておこうかな(笑)
759：名無しさん：2010/01/27(水) 12:18:55 ID:65UCnfPo: 24弾を編集してみました。
プレリュードスターターがどういう位置づけなのかイマイチ分からないので、とりあえずカードセット一覧で分けました。
ただ両方とも24thにリンクしてるのであんまり意味がな（ｒｙ

またカードの特徴欄の仕様が若干変わったようなので、反映させてみました。気に入らなかったら直してください。

参考
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/6195.html
760：名無しさん：2010/01/27(水) 13:09:37 ID:65UCnfPo: ＞特徴
むしろこっちだった

http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/4964.html

どさくさに紛れてBE/AFもテンプレ化。
761：名無しさん：2010/01/27(水) 20:41:30 ID:SZpnk3HI: 「テンプレ」っていうものをいきなり編集するのが、そもそも違うと思うので、一旦直した。

＞特徴欄
動かして良いと思う。ただ20弾の時もそうだったけど、コロコロ動かすのは気持ち悪いなーってのもある。

＞BE・AF
&bold(){&italic(){BE}}
&bold(){&italic(){AF}}
個人的には普通のフォントで問題ないと思うけど。編集も圧倒的に楽で間違いも無いし。
少なくともこの書き方が不細工すぎるのと、太字の重要性が低すぎるので、斜体付けるだけで良いんじゃない？
762：名無しさん：2010/02/12(金) 22:12:09 ID:94KGFYT.: イフリート・ナハトのページの
“効果の解決時にこのカードがリロール状態である場合「リロールする」効果を適用できないため、「破壊に満たないダメージを与える」と「効果の解決に失敗する」のどちらかの処理となる。”
とあるのですがこれは「プレイされて場に出た場合Aする」というのがAできなくても場に出られるのと同じで、
リロールできないからといって解決に失敗したりすることはないと思うのですがどうでしょう。
763：名無しさん：2010/02/12(金) 22:23:04 ID:HuqnVXZ2: >>762
同じじゃないです。
764：名無しさん：2010/02/12(金) 23:25:50 ID:u95.vhm6: >>762
ナハトの能力が「<R>：焼く」「自動D：焼いて破壊する毎にリロールする」の2つに分離してたら、それと同じ理屈で問題無い。
今回は、例えば陶酔が近い。移動しないユニットを対象に取りながら回復だけしたり、回復できない状況で除去だけしたり、ってのが両方できないのと同じ理屈。
765：ＳＩＧ：2010/02/21(日) 02:56:01 ID:JXGx7ASc: ガンダムカルトＱＱＱのＳＩＧです、最近多数のガンダムウォーやガンダム関連商品を扱うサイトの掲示板、及びトレードや交換を目的とした掲示板を利用した詐欺事件が多発しています、私が被害者の方から証拠を収集し独自に調査したところ、ここの名無しさんが犯人であるという結論が導かれましたので、この掲示板を借り報告させていただきます、反論があればガンダムカルトＱＱＱの掲示板まで。
766：名無しさん：2010/02/21(日) 17:45:08 ID:V.4CwvQk: 今現在編集出来る環境じゃないので指摘させてもらいます

アルヴァアロンのページの「特徴：1ガンダム系」は正しくは「特徴：Iガンダム系」ですよ
誰か編集お願いします
767：名無しさん：2010/02/22(月) 22:28:08 ID:o29K5v72: >>766
OOIに出てくるのは「1ガンダム」と書いて「アイガンダム」と読むので問題ないと思いますが？
実物も「1ガンダム系」と書いてありますし
768：名無しさん：2010/02/22(月) 23:52:37 ID:aKjCZ88s: 直しちゃったよ。
どっちが合ってるのか分からんけど、合ってる方に直しておいて。
769：来てね♪：2010/02/24(水) 14:08:07 ID:tLK5CMY2: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
770：名無しさん：2010/02/24(水) 20:38:59 ID:M0hThYsQ: 　ガンダムTR-6［ウーンドウォート・ラー］

の解説文で確定もしていないことをそれらしく書いてるがどうだろうか？

さらに複数同時時に破壊された場合、　ガンダムTR-6［ウーンドウォート・ラー］
が自軍に何枚あっても救えるカードは1枚のはず。
771：名無しさん：2010/02/25(木) 10:01:45 ID:RJUCJT4Q: 24thのユニコーンガンダム＆バナージがユニコーンに飛んでしまいます。
修正お願いします。
772：名無しさん：2010/02/25(木) 19:35:23 ID:LG1CPnls: ガンダムTR-6［ウーンドウォート・ラー］
のコメントで

一部抜粋
また同時に複数のTR-6が除去された場合も守れるのは1枚だけ。重複するので、このカードが複数並べばその分の回数を使う事ができる様にはなる。

とのことだが、たとえば

自軍にガンダムTR-6［ウーンドウォート・ラー］が2枚ある状態で
戦闘ダメージなりで2枚の自軍ユニットが破壊された場合でも
最初の1枚目の破棄に自軍のガンダムTR-6［ウーンドウォート・ラー］
2枚同時に自動Ｄが起動するので、結局1枚のみにしか適用できない。

あの書き方だとまるでガンダムTR-6［ウーンドウォート・ラー］
が2枚あれば2枚別々に指定できるように感じてしまう人もいそうだが・・・
773：名無しさん：2010/03/05(金) 20:38:46 ID:M68xdiJ6: コスト軽減一覧のオペレーションに緑の超人機関がありませんでした。編集おねがいします。
774：素人：2010/03/08(月) 23:39:04 ID:NjYh8nCY: お初にお目にかかります。
ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑについてなのですが、ｵﾌｨｼｬﾙのよく使われるｶｰﾄﾞにｻｲｺ･ｶﾞﾝﾀﾞﾑの表記がなされているものとｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑの表記されているものがあるのですが同一名称でしょうか？
具体的にはU-72とU-135などなのですが…
というのも、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ･ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾃｷｽﾄが手札にある全ての｢ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑ｣…とあるので悩んでいます。
どなたか回答をお願いしますm(__)m
775：名無しさん：2010/03/09(火) 00:51:05 ID:ESyyarIE: wikiは全てオフィのカードリストに準じて書かれている。
現物にどう書いてあろうとカードリストに準ずる編集方針。
776：名無しさん：2010/03/11(木) 08:59:00 ID:k46N2x8s: なんか句読点の使い方がおかしいのがいる
今のガランシェール隊とか
777：名無しさん：2010/03/12(金) 01:38:36 ID:XeBgs9pw: ハイパー・バズーカ

更新されたカードの説明文なのですが
-------------
速攻持ちのユニットであれば、ダメージ耐性やアンタッチャブルなユニットでもなければ一方的に倒す事も可能。その意味では速攻と特殊兵装を兼ね備えたTR-6タイプのユニットとは相性が良いといえる。
-------------
戦闘ダメージを与えた場合に起動する効果の発動タイミングはダメージ判定ステップ規定の効果後のフリータイミング最初のタイミングなので、速攻持ちユニットの火力アップとしては使えないはずです

意図したコメント内容と違うのかもしれませんが誤解を与える文章かもしれません
778：名無しさん：2010/03/15(月) 14:11:45 ID:hQ9T1vUc: テンプレ守らないか？

最近、テンプレ無視した編集多すぎやしないか？
半角スペース or 全角スペースに始まり、ヴァリアブルの[[青]]国力みたいな記述。
別に強制ではないから構わないが、新弾にもかかわらず部分編集の無い投稿。
最下段の----線が無い。

で、これらを修正するだけの編集は禁止されているっていうね＾ｐ＾
779：名無しさん：2010/03/16(火) 00:55:18 ID:VZt4eg6E: 　　　マーメイドガンダム

の更新内容なのですが

序盤からリングハンデスできる強さというのはスカッドガンダムが証明しているのでそれが1ターン早くできるというのは強力である。

とありますが、リングハンデスできるのが3国力からなので、1ターン早くリングハンデスを成立させることはないと思います。
3国力以上で配備するのを前提にすれば戦闘配備で1ターン早くはなりますが、2国力からハンデスできると誤解を与えてしまいそうです。
780：名無しさん：2010/03/20(土) 05:49:37 ID:Cx.8cd1I: 編集の仕方わからないので、どなたかお願いします。

バンダイに確認して戦闘エリアにブリッツ＆イージスが出撃しているとゼク・ツヴァイジョッシュ機は戦闘エリアには降って来れないそうですが降臨キラは、戦闘エリアに出せるそうです。
ＡＣＥは、自軍敵軍共に同じ名称のＡＣＥが出せるそうで、ＡＣＥが出ていても普通に同名ユニットやキャラはプレイ出来るそうです。
また、ブロックワードでＡＣＥの名称指定するとプレイ出来なくなります。
781：名無しさん：2010/03/20(土) 06:01:46 ID:To4bz7AA: ついでにバンダイに確認したのがもう一点ありました。
退役軍人などでテキストを使い基本Ｇとして扱われるようになった特殊Ｇ周辺警護などにセットＧを持つキャラをセット出来ます。ターン終了時に退役軍人の効果が切れてもセットＧを持つキャラはそのまま残るそうです。
782：名無しさん：2010/03/21(日) 21:58:10 ID:4f9pDAFc: ＧＮセファーに関してですが、ブースター版とプレリュード版で表記が変わっているものはどう表記するのですか？
ブースター版にのみ専用「ヒクサー・フェルミ」とあるのですが。
783：名無しさん：2010/03/26(金) 13:45:18 ID:oym68tkg: >>776
読点が句点に修正されてることにそろそろ気付いてほしいね。
784：名無しさん：2010/03/27(土) 01:47:31 ID:F1dQ48nY: 日本語の使い方からして学び直してきてほしいわ
785：名無しさん：2010/03/31(水) 10:46:34 ID:MbPJNCl.: wiki内で一部のＱ＆Ａが、オフィシャルのＱ＆Ａとずれているようです
wiki内で「Q&A 449-2」として書かれているものがオフィシャルでは「Q&A 450」となっているのが原因の模様
wiki内では「Q&A 610」でバードマンと完封に関するＱ＆Ａが入ったことで、「Q&A 611」以降は元に戻っていますが、オフィシャルにはバードマンも完封もフリーワードで該当がない状態です

また、逆転裁定を受けてか、少なくともＧブルとエクシアの裁定（wiki内での番号でQ&A 548）が、オフィシャルと異なる回答となっています

紛らわしいのですが、どう直したらよいのかも分からないので報告だけ…
786：名無しさん：2010/03/31(水) 15:13:11 ID:6qCiE56o: 様子見るべき。
オフィが告知無しにQ&A番号を更新、Q&A610の削除を行ったわけだし、
Gブルエクシアの裁定も旧裁定→新裁定→旧裁定に戻ってる。
787：名無しさん：2010/04/05(月) 14:32:16 ID:J7e46qck: ヤクト・ドーガ(ギュネイ・ガス機)がまた句読点おかしいですね・・・
788：名無しさん：2010/04/07(水) 20:23:17 ID:dznoVbJg: トールギスIII&トーラス(ノイン機)についてです。
記述上は「トールギスIII&トーラス(ノイン機)」なのですが、
表示上では「トールギスIII&トーラス」となっているのですが何故でしょう？
789：名無しさん：2010/04/09(金) 13:53:16 ID:zzToju4A: 名称が長すぎて、途中で文字が切れているだけです
790：名無しさん：2010/04/09(金) 19:10:09 ID:V7ju8qNc: いや違う。シャアザク＆ガルマザクで同じ現象があった。
&の後に()が付くと不具合が起こるみたいな話だったと思う。
791：名無しさん：2010/04/09(金) 19:13:20 ID:V7ju8qNc: 直したよ。
今後も似たような状況があったら、コンビザク見て直してください。
792：見て＾＾：2010/04/15(木) 13:18:51 ID:MJGwMWPo: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
793：名無しさん：2010/04/26(月) 19:04:11 ID:AjF5i9dA: 今後ページ編集される方へ
「注目を集める」は「馬から落馬」「頭痛が痛い」のように意味が被ってしまう間違った日本語なので使わないでください。
794：名無しさん：2010/04/26(月) 23:01:32 ID:LB4ItRFE: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410167539?fr=rcmd_chie_detail
とか。
まぁこんなしょうもない事で言い争うつもりは無いからどっちでも良いっちゃ良いんだけど、「間違っている」という事は無いと思うよ。
個人的には、これだけの事をわざわざ編集していくのはどうかと思う、という考え。（つーと煽りみたいになっちゃうけど）
795：名無しさん：2010/04/27(火) 00:44:43 ID:NW5/QHxM: ＜ベストアンサー＞
注目とは、一個人が、大事なこと、興味あることとして、意識を集中することや、ある物に視線をそそぐことですね。
その一個人の注目がある事柄に、集中すれば「注目が集まる」となり、「注目」されるものから見れば「注目を集める」という用法になるのではないでしょうか。

これ、いいかえると「意識を集中することが集中すれば『注目を集める』という用法になる」ってことじゃないですか。矛盾しまくり。

注目とは視線・関心が集まること。正しい使い方は「注目される」「注目を浴びる」
集めるを使いたければ「視線を集める」「関心を集める」

また余談ですが平成教育委員会で「注目を集める」は誤りであるとする問題もありました。
796：名無しさん：2010/04/27(火) 12:21:22 ID:hFnHvOzU: いやべつに好き好きだから良いんだけど、
多分ブログとかでやった方が皆が幸せになれると思うよ
797：名無しさん：2010/04/28(水) 21:29:34 ID:ykF0YLxM: 編集者 : 124.255.117.91は句読点の使い方を学習してからWikiの編集してくれ。
798：名無しさん：2010/04/28(水) 21:53:17 ID:NInLRaTw: >>797
Name: PPPa1102.e13.eacc.dti.ne.jp
DTIの方ですねー。

管理人は音沙汰ないしもう駄目かもしらんね。
799：tanaka：2010/05/14(金) 17:42:04 ID:x05EhRJc: よく使われるカードの紫の所が消えてしまっているのですが
誰かログある方修正お願いします。
800：名無しさん：2010/06/30(水) 21:03:24 ID:bkGe1Xdw: TR6ウーンドウォートEX絡みで量産化の成功やTRまで更新されてるけど尚早じゃね？
801：名無しさん：2010/06/30(水) 23:42:08 ID:oN1ZJ3ts: そう思う
802：名無しさん：2010/07/15(木) 07:08:21 ID:naNt5W4w: 相変わらず句読点の使い方を知らない人が
803：名無しさん：2010/07/24(土) 00:05:04 ID:L29VqMFs: 「Ξガンダム」荒らされてるねー
804：名無しさん：2010/07/28(水) 10:35:41 ID:Ri9kh3iE: プロフェッサーＧの換装２面ブロックについて
プロフェッサーＧで出せるのは一枚制限持ちばかりで、換装持ちも換装前と同名扱いばかりですから、再展開はほぼ不可能だと思います

一応、換装：ガンダムで無関係な名前になるか、別名のないウイング＆デスサイズからデスサイズヘルになった場合は例外ですが、せめてその旨を明記しないと誤解を招くと思われます
805：名無しさん：2010/07/28(水) 22:14:20 ID:t9kRxnDY: じゃあそうすればいいんじゃね？
806：D.H：2010/08/13(金) 23:26:39 ID:???: ガンダムTR-1[ヘイズル2号機]&リック・ドム[シュトウッツァー]の第二テキストについて
司令部の移送が場にある場合どのように処理するべきか
1．規定の効果が変更されていると扱われ、そのまま取り除かれる。
2．TR-6ギガンティックの例と同じく通常の効果として扱われ、取り除かれず捨て山へいく。
3.通常の効果として扱われ、取り除かれず捨て山にもいかない。

ギガンティックの裁定の様に扱われる可能性の方が高いのですが、その場合はどのように処理されるべきか意見を聞きたいのですが
807：名無しさん：2010/08/14(土) 14:53:20 ID:???: デスティニーガンダム&インパルスガンダムのコメントで

敵軍プレイヤーは[[カプセルの人質]]など戦闘エリアに移すカードを使わない限り自分のユニットを奪い返すのは難しい。

ってあるんだけど、どういうことか分かる人いますか？
出来れば説明をお願いしたい。
808：名無しさん：2010/08/14(土) 16:29:48 ID:Twz1woo.: >>806
普通に考えて「適用されない」という処理になると思う。
2．じゃないかなーと。
ギガンティックも、対象が無かったら普通に本国にダメージ入ると思うし。
809：D.H：2010/08/14(土) 19:03:20 ID:???: 確かにそうですね。
コメントするとしたら、2．の例に司令部の移送の効果が解決に失敗すると加えて書いた方がいいですかね
810：D.H：2010/08/14(土) 19:16:28 ID:???: 持ち主以外の配備エリア＝奪われた側の自軍配備エリア。
なので戦闘エリアにいればテキストを使って奪い返せるということです。

やっぱりもう少しコメントに説明を加えた方がいいのかな
811：名無しさん：2010/08/14(土) 22:08:54 ID:???: >>810
あぁ　おかげさまで納得しました。
規定の効果前に戦闘エリアに出して、効果で奪い返しつつ配備エリアに戻るんですね。
説明ありがとうございました。

ちなみにですが、それだとデス＆インはＰＳ装甲で帰るので次のターンにまた奪われる気がしますが・・・気にしたら負けですよね？ｗ
812：名無しさん：2010/08/14(土) 22:15:25 ID:???: >>811
その後普通に出撃して補給するなり慈愛で喰うなり
813：名無しさん：2010/08/19(木) 01:55:37 ID:Owh5FoO2: ガンダムTR-1[ヘイズル2号機]&リック・ドム[シュトウッツァー]の効果は「捨て山以外に移動させることができない」だからギンガナム襲来のようなダメージは普通に通ると思うのだけれども
814：名無しさん：2010/08/19(木) 06:31:01 ID:6sULAksI: >>813
第7次宇宙戦争の間違いじゃないか？
修正頼む
815：名無しさん：2010/08/23(月) 22:19:29 ID:???: 今更だが　禁忌の胎動の白オペ「明日の行方」が「明日への行方」で登録されてる。
修正方法分からないし別に放っておいていい？
816：名無しさん：2010/09/09(木) 22:54:15 ID:ElnQFNWE: 間違った句読点の人のを直してる人が居るが、誤字修正だけってのはTOPで禁止されていたような。
間違った句読点も困るけど、修正するならもうちょっといろいろ書き換えてほしいなぁ。
817：名無しさん：2010/09/27(月) 00:41:41 ID:lAQ1j8SU: ガルムガンダム等の最後に書いてる『プレリュードスターターにしか収録されてない、専用のアドバンスレアである。』って文が『プレリュードスターターにしか収録されてない』って意味にとらえられそうと思うんですがどうでしょうか？
818：名無しさん：2010/09/27(月) 00:53:37 ID:94uyukUw: ガルムガンダムは実際にプレスタにしか収録されていないので
問題はないと思われるのですが
819：名無しさん：2010/10/25(月) 22:04:16 ID:9gdOT5Sg: ザクスプレンダーの記述が間違ってるよ
地形適性は宇宙・地球
通常形態の戦闘力2/1/2
が正しい
誰か編集ヨロ
820：名無しさん：2010/11/23(火) 10:16:18 ID:Yc3VyDF2: ヨロじゃなくてご自分で編集して下さい。
821：名無しさん：2010/11/24(水) 14:34:16 ID:7OsICYsY: やってもいいけど
wikiの編集とかしたことない・知らないけどいい？
あと携帯からできる？
822：名無しさん：2010/11/28(日) 13:30:11 ID:I59Mhsbs: 携帯では無理だったはずですね。
ところで、運命＆ルナインパルスは公式に出てた内容載せた方がいいですかね？
823：名無しさん：2010/11/30(火) 07:47:54 ID:OA9bG0Yc: ガンダムエアマスター（ファイターモード）自身が廃棄されたら1ドロー可能というのは本来のバルチャーのルールからすると矛盾すると思うのですが、ドロー可能とする根拠はなんなのでしょうか？
824：名無しさん：2010/11/30(火) 18:38:07 ID:hYtGgjs.: それ清書したのは俺。先に書かれていたのがwikiのフォーマットからかけ離れていたからとりあえず通じる文章にしたんで真偽は二の次だわ
俺の中でできないとする理由がいまひとつ弱かったから消さなかったってのもあるけどね
825：名無しさん：2011/01/02(日) 21:00:05 ID:jivO0XT6: ダブルオーライザーの件が長くなっちゃったので、こっちに移す。

Q：
//--ルール的に破壊可能なユニットを対象として本国と捨て山を廃棄した結果、合計国力が足りず、敵軍ユニットを1枚も破壊できなかった場合、それは「効果を適用した結果として破壊できなかった」のではなく、「効果を適用できるユニットがいないため、結果として破壊できない」のであり、[[その場合]]のルールに基づき、前述の廃棄する効果も適用されない。
//(仮に敵軍ユニットを対象にとり、本国と捨て山をめくって、ダブルオーライザーのテキストが「戦闘エリアにいる、5以下の合計国力を持つユニットを破壊する」と確定しても、その敵軍ユニットが合計国力6であれば、その「戦闘エリアにいる、5以下の合計国力を持つユニットを破壊する」という効果は、「効果を適用した結果として破壊できなかった」のではなく、「効果を適用できるユニットがいない(適用できるユニットではない)ため破壊できない」のではないでしょうか？コメントお待ちしております。)

A：
違う。もしそういう効果なら
「本国・捨て山を表にする。合計国力がそれ以下なら、表にした本国・捨て山を廃棄し、敵軍ユニットを破壊する。」
といった感じのテキストじゃなければダメ。

「効果が解決された」という認識は、実際に効果が適用され始める前に為される。たとえば密約であれば、「密約をプレイ→カットインがあったり無かったり→『密約の効果が解決された(コマンドがプレイされて解決、なども同様)』→2枚引く」という順番。
この辺は、ルールブックなんかに明記されていなかったかも知れないけど、流星の過去ログなんかで考察されて、ルールマニアの間では周知されていることだと思うので、興味があったら探してみて。

で、ダブルオーライザーの場合。
まずテキストのプレイ。この時点で「対象とした本国と捨て山にカードがあるか」と「破壊可能な敵軍ユニットが戦闘エリアにいるか」がチェックされる。片方でも欠けていれば、テキストのプレイは不可能。
でカットインがあったり無かったりして、その後テキストが解決できるかどうか、つまり再び↑の2要素がチェックされる。この時点では、当然本国と捨て山の内容は未知であるため、合計国力の値は問われない。(合計国力を持っているかどうかは、問われる。コストが無ければ対象として不適正)
ここを満たした時点で「効果の解決」が為される。これが為されると、もういわゆる「巻き戻り」は起きない。一連の効果の最中に不都合が起きたとしても、そこで効果が中断したり、あるいはそこだけスルーされたりした上で、でもとにかく「はじめから何も起こらなかった事になる」なんてことにはならない。
例えばシロッコの眼で見た敵軍手札がGばっかりだったとしても、もう「表にしなかった」なんて事はできないんだから。記憶を消すのかとか、プレイしたシロ眼は手札に戻るのかとか、そういう話になる。
ダブルオーライザーも一緒。効果が解決され、効果の適用が始まって、本国捨て山を廃棄して、その結果破壊できなかったんだとしても、廃棄されたカードを本国と捨て山に戻したり、公開されてしまった非公開情報の記憶をプレイヤーから失わせるためにジャッジがバット持って追いかけてきたり、そういう事にはならない。

「巻き戻り」ってのは、ガンダムウォーでは基本的に起きないと思って良いよ。
一番代表的なのが19弾Sガンダムの絡みなんだけど、あの辺もほぼ例外的処置な性質が強い。
せいぜい「コストが足りないのに密約やサラサで引いてしまった。後から気づいたので、巻き戻した」とかそういうレベルの話だけだと思って良いと思う。
826：名無しさん：2011/01/04(火) 11:43:27 ID:GnYfjJ7Q: 女神ADVENTについて
これ、今はDB11としてページ作られてるんだけど、
「戦場の女神コインプラス」と同じ扱いだなーと思ったら、これと同じページの構造に移行した方が良いんじゃないかと思った。

まぁ別に今のままでも問題あるわけじゃ無くて、単にまとまりの問題なので、放っておいても良いんだけど
827：名無しさん：2011/01/04(火) 15:46:56 ID:F3bP6T5I: >>826
そうね。新規カードはGしかないんだから。
828：名無しさん：2011/01/04(火) 22:23:48 ID:F3bP6T5I: 戦場の女神1だけ、あるいは2だけからの採録だったらそれでもいいんだろうけど
1と2からの採録＋グラビアGだから、立ち位置としてはSBシャア編に近いんじゃないかな？
829：名無しさん：2011/01/23(日) 16:50:21 ID:q7uzOiLs: 参考とかのカードリストは記事によって順番が結構ばらばらだけど、なんか基準作る？
色→種類→収録順か、種類→色→収録順のどちらかが妥当かと思うんだけど
830：名無しさん：2011/01/23(日) 22:45:46 ID:.hdI9LTE: >>829
収録順≒カードナンバー　よね。
むかーしに、色→種類→ナンバー　にしようぜ的な話題があった気がする。

あとは、クロボン一覧の「クロスボーン・ガンダムX1」みたいな、同一名称の扱いか。
-クロスボーン・ガンダムX1《10th》
-クロスボーン・ガンダムX1《DB7》
-クロスボーン・ガンダムX1《EB1》
みたいに別々にされてるパターンと、
-クロスボーン・ガンダムX1《10th》《DB7》《EB1》
みたいに一緒にされてるパターンがあると思う。

試作ゲルググとかは、「ゲルググ」での検索結果をそのままコピペした感じなのかな。ほぼ50音順か？
831：考え中：2011/02/04(金) 22:34:06 ID:HMofaDes: カスレアのページは不要じゃないですか？
古いレアカードが今では貧弱カードになってしまうのは仕方のないことだし、何より、代表として挙げられてる「GNファング」は、「エリク・ブランケ」の制限の影響を受けたジンクスデッキに採用されており、入賞もしてます。
832：名無しさん：2011/02/06(日) 11:17:44 ID:Fuo.ANeI: >>831
不要かどうかは分からんけど、具体例から「ファング」を取り除くだけじゃダメ？
833：考え中：2011/02/07(月) 01:04:16 ID:e9wDLCKY: >>832
ファングについてはそれでも納得できますけど、カスレアが用語かどうかも疑問だし（自分は知りません）、どこからもリンク貼られてないので削除してもいいんじゃないかと。
834：名無しさん：2011/02/07(月) 19:38:39 ID:rctmJSVA: 無知を誇るのは勝手だけど割と一般的なんじゃねーの？内輪でも使うし、カード評価してるようなところでも見るし。
それがwikiに必要かってのは別の話だけどね。例に挙げているようにカードの評価なんて環境次第で変わるわけだし。
どっちにしたって管理権限が限られてるからページ削除って難しいでしょ。削除する理由として「お前が知らないから」「用語集以外でリンクが張られていないから」じゃ理由として足りないと思うよ。
835：名無しさん：2011/02/07(月) 21:05:21 ID:hCVSjaM.: >>833
基本的には>>834と同じ。個人的には俺も不必要なページだとは思うけど、それだけだと削除の理由にはならない。
「リンク貼られてない」なら、削除するまでも無く存在していないも同然って事なんだから、それで納得できない？
まぁそのまま行方不明になったら困ることがあるかも知れないし、この機会に用語集に載せておくけど。

あと、一つの視点として、MtGWikiには同名のページが存在する。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%A2
だからページ残せとか存在意義があるとかそういう事を言うつもりは無いけど、用語としてある一定以上は認知されているという事は言えるんじゃないかと。
836：考え中：2011/02/08(火) 02:13:46 ID:IHu4E9w6: >>834
>>835
了解しました。
適切な処理、ありがとうございます。
837：名無しさん：2011/02/10(木) 22:58:54 ID:KFlSYrVo: >>830
同一名称で違うカードなのに/で区切ってまとめられると違和感があるよね
今日のインダストリアル7のでそう思ったわ
838：名無しさん：2011/02/28(月) 03:16:42 ID:HRfVzOWQ: 27弾のファラの記述なんだがシロッコの記述上あの説明はよろしくないと思うんだがどうだろうか？
グレーならばそれはそれでその旨を書き足しといて欲しい。
839：名無しさん：2011/02/28(月) 03:30:12 ID:???: >>838
そう思う人が書くべきものかと
840：名無しさん：2011/02/28(月) 12:34:01 ID:???: >>838
最初に雷鳴ファラのページ書いた人間です。
シロッコの文章から読むと、ファラとのシナジーは成り立つと思うんだけどな…
シロッコの条件はあくまで自軍ユニットがいることで、それにシロッコがセットされたユニットは含まれないってだけだから。
仮に成り立たないにしても、成立しない理由を並べて書くべきだと思う
841：838：2011/02/28(月) 12:49:12 ID:r8EG5LtE: >>840
携帯からで乱文失礼だけれども。
シロッコのテキストを適用するにはこのカードがセットされた以外のユニットが居る場合だがファラにセットされているとシロッコがセットされているユニット以外のユニットを見るためのシロッコがセットされているユニットがいない。
判断するものが無い以上、以外のユニットと言うものも存在しえないからテキストが適用出来る状態ではない。シロッコの記述通りだとこの解釈になってしまうのよね。
842：840：2011/02/28(月) 20:53:28 ID:???: >>838
840です。
841の説明と、シロッコのページの解説を読んで、
シナジーが成立しなくなるまでの経緯は理解できました。
とりあえず今の内容のままで良いと思います。
ただ、日本語的には成立するとも意味が取れるので、まだ少し釈然としないものがありますが・・・
843：名無しさん：2011/02/28(月) 21:12:55 ID:.optw4.k: 別に流星の中の人を根拠にする信者ではないと先に言っておく。
が、言っていることに特に論理破綻も無いから引用する。

> 便乗で質問なのですが、27弾ファラ・グリフォンの効果で15弾パプテマス・シロッコをセットした場合、移動しない効果は成立し発生するでしょうか？

記述から考えると、条件は満たしていませんね。
「A以外のB」という条件で、Bがいるかどうかを判別するには、Aが確定しなければ判別しようがありません。
「G以外」や「戦闘ダメージ以外」等の定義済みの内容ならば問題有りませんが、「このカード」というそのカード自身が定義する内容なので、それが未確定では「A以外のB」は判別不能です。

「このカードがセットされていない自軍ユニットがいる場合」ならば条件は満たしていますが。

記述は無視して内容から、この状態で「このカードがセットされているユニット以外の自軍ユニット」が正常に判別できるとするならば（上の例の様に、自軍ユニットにシロッコがセットされていないというチェックをする）、他にユニットがいる必要はないですね。
ファラがセットされているユニットが「このカードがセットされているユニット以外の自軍ユニット」に該当してしまうわけですから（シロッコはセットされていない）。

TCGである以上記述を無視するのはどうかと思いますが、最近のカードパワーからすると細かいことはいーんだよ的に裁定を出しそうな気はします。

ではでは。
844：名無しさん：2011/02/28(月) 23:49:42 ID:rL/upgb.: ちょっと質問。
GNフラッグのとこに書いてあったんだけど

「任意の順番」に移動できるため、単騎で出撃後、テキストで部隊の先頭からその部隊の二番目に移動して射撃分の再戦闘を行う事はルール上可能。

つまり、先頭が居ないのに2番目にユニットがいる部隊が作れるの？
これって本当に出来るの？
845：名無しさん：2011/03/01(火) 00:25:56 ID:???: →自軍部隊が既に存在する戦闘エリアに移動した場合、再編成は行われない

→Q&A625から「同じ部隊の同じ順番隊」に移動することはできないが、
　それ以外の「任意の順番」であれば移動することは適正。

→各部隊の順番は、出撃時及び各ステップの開始時（及び再編成時）に、
　決定/更新されます。先頭のユニットが部隊から外れた場合、
　次のタイミングで更新されるまで、先頭のユニットは不在となります。

先頭から2番目に移動することは適正。
問題の状況で「部隊の再編成」は行われない。
となれば、先頭が不在となった部隊の2番目にGNフラッグがいるんだから問題ないな。
846：名無しさん：2011/03/01(火) 12:39:56 ID:8OLdhJkw: >>845
分かりやすい解説ありがとう。
847：名無しさん：2011/03/24(木) 05:13:05 ID:hEaaubuY: クーデターの解説で
「ガンダムエクシアのように手札から戦闘エリアに直接移動する効果や、ACE、アカツキシリーズ等の効果の対象にならないユニットの移動は制限されない。」

とありますが
Q&A 665 から　手札から直接移動する効果も使えないのではありませんか？
Aceやアカツキ、ナタク等は私には不明です・・・
848：名無しさん：2011/03/24(木) 13:01:20 ID:JUImsOgw: >>847
ブリッツ＆イージスのテキストは
「セットカードがセットされていないユニットは移動できない」

アヴァランチエクシアのは
「このカード以外の「高機動」を持たない全てのユニットは、戦闘エリアに移動できない」

クーデターは
「このターン、そのユニット以外の全てのユニットは戦闘エリアに移動できない」

テキスト構文上、クーデターはアヴァランチの類型。
違いは、テキストにおいて「全ての」とカードの枚数を指定している事。これは「全ての（場の）ユニット」という、ユニットを対象に取る効果である事を意味する。
それに対してブリッツ＆イージスの効果は、ユニットを対象に取らない、「ユニットというものに関するルールを変更する」効果であると言える。

このためクーデターの場合は、Q&A665番では無く、Q&A605番を適用するのが妥当という事になります。
ACEやアカツキについても、アヴァランチエクシアと同様です。
849：名無しさん：2011/03/26(土) 18:01:23 ID:DE9CP6Bc: リディ・マーセナスの解説に合点がいきません。

1.手札からユニットを(通常のコストを支払って)自軍配備エリアに出す。
2.そのユニットにこのカードをセットできる。(セットしなくても良い。)
3.そのユニットにこのカードをセットした場合に限り、このカードが破壊されていれば、その破壊を無効にできる。(無効にしなくても良い

2 のセットしなくても良い　という点です。

手札という秘匿の場所を対象に取っているので、「できる」とされているだけで、
ユニットを場に出した場合、必ずセットする必要があるのでは？

そうでなければ、「カガリ(変革)」はユニットを場に出し続けられるのでしょうか？
850：名無しさん：2011/04/07(木) 07:02:30 ID:FO0QQPM2: 余裕の表れのページについてだが、勝利の為の布石は合計国力を参照しないぞ
今編集出来る環境じゃないので誰か頼む
851：名無しさん：2011/04/13(水) 17:57:17 ID:jGC28Y.E: 「百年の恋」ですが、「月のマウンテンサイクル」は対象にできません。
(「マウンテンサイクル」も無理)

「シルエットガンダム」を３ターン目に「ガンダムＭＫ2」で出すことはできません。
852：名無しさん：2011/04/13(水) 20:33:04 ID:???: >>851
お前は何を言っているんだ
853：名無しさん：2011/04/13(水) 22:17:33 ID:jGC28Y.E: >852
すみません。百年の恋は勘違いでした。

シルエットガンダムは・・・直していただいたようです。
言葉足らずですみません。
854：名無しさん：2011/04/13(水) 22:17:54 ID:IVMJaexk: >>851
Mk-2は確かに無理だ。
「合計国力を-2した上で通常のコストを支払い」という効果において、シルエットは常に4国。根拠はQ＆A121番。

百年の恋は確かに月マを対象にできないけど、記事は「月マで捨て山底を確認したら、失敗しないよ」という文章なので、問題無いだろう。
また「マウンテンサイクル」はコマンドの名前では無いので、指定可能。
855：名無しさん：2011/04/17(日) 20:13:13 ID:M66FYgO2: 20弾アムロについて
「引き出したユニットに「敵軍効果では移動しない」効果が適用されていると、ターン終了時に手札に戻らず場に残るため、戦いに戻る理由を使用されるなどすると友情コンボを形成してしまう。」

ってコメントされてるけど、テキストの記述が「このターン」だから移動するんじゃないの？
間違ってたらごめん。
856：名無しさん：2011/04/17(日) 20:15:37 ID:???: >>855
謝るぐらいなら最初からやるなよ
857：名無しさん：2011/04/17(日) 21:03:02 ID:m.k5IrAg: >>855
「このターンだから移動する」の意味が分からないので、もっと細かく説明してくれ。

つっても、「このターン」は「テキストが無効になる」の方にだけ掛かってて、移動する方は「ターン終了時に持ち主の手札に移る」なので、関係無いんだけど。
858：名無しさん：2011/04/18(月) 21:15:33 ID:nZjzV5T.: >>856,857
ごめｗ
寝ぼけて勘違いしてたわ。
なぜか「移動しないのテキストを得る」だと思い込んでたわｗ
859：名無しさん：2011/04/19(火) 14:38:32 ID:ZO56c0Cg: 「先駆者の目覚め」の『「重複しない」記載が無いため、』は、
（シャイニング＆ゴッドなどの）『既に得ている記述を~記載が無いため、』の間違いではないですか？
860：名無しさん：2011/04/20(水) 00:17:17 ID:Ytji.AMM: 取引材料の説明おかしくね？
親睦パーティーにセットしたら敵軍プレイヤーはテキストのプレイ自体できないはずだが
861：名無しさん：2011/04/21(木) 20:16:02 ID:x.gH1UlM: >>860
効果の対象にならないカードはテキストのプレイができないってことか？
根拠を教えてくだされ。
862：名無しさん：2011/04/21(木) 20:53:15 ID:???: >>861
「このカード」を対象にとっているが、
取引材料で対象に取れなくなっているのでプレイ自体不可。
863：名無しさん：2011/04/21(木) 21:21:05 ID:x.gH1UlM: >>862
なるほど。テキストのプレイができるかどうかではなくて、対象に取れないことが問題だということか。
説明ありがとうございます。
864：名無しさん：2011/04/25(月) 15:15:12 ID:zI.NYcNQ: 烈火の「マフティー」ですが、「内憂外患」では効果が起動しないのでは？
865：名無しさん：2011/04/25(月) 15:18:17 ID:???: それが何か？
866：名無しさん：2011/04/26(火) 11:11:54 ID:f79d/pc.: >>865
以下抜粋
自軍効果なので内憂外患やトビア・アロナクスなど
コマンド以外のカードでもテキストを発動できる。

「内憂外患」は敵軍効果では？
867：名無しさん：2011/04/26(火) 12:29:33 ID:XOX9BV3U: >>866
内憂外患のカウンター効果は「敵軍カードの効果」ですが、また同時に「自軍効果」でもあります。
でなければ、戦略兵器や惹かれあう魂などの「このカードのプレイは、敵軍効果では無効にされない」効果をすり抜けられる効果となってしまいます。

他、例えば、繋ぎ止める楔と親睦パーティーや地球光などのコンボは、このルールの応用です。
868：名無しさん：2011/04/28(木) 11:00:11 ID:P3VWtGmg: 「特徴：Lサイズ」とかの特徴もLサイズもリンク貼る風習っぽくなってるけど、
どっちも特殊効果ではないからテンプレに従う限りはリンク貼らないんじゃねーの？
ガルバルディなんぞ女性にもリンク貼ってるせいでリンク先存在しないぜ？
869：名無しさん：2011/05/01(日) 11:39:00 ID:3/vtBxdk: >>868
過去の例で言えば、テキスト文中はリンク無し、参考で対応するって感じかな。
解説文も書かれ始めたら、解説文中にもリンクできるだろうけど。

こんな感じ。
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/6873.html
870：名無しさん：2011/05/01(日) 17:02:58 ID:GFr3.gUk: LサイズはLサイズを対象とした効果が結構多いから発売後にでも解説ページが作られるんじゃないかな
女性はシラネ
871：マクス：2011/05/22(日) 23:43:19 ID:YL8uIAsg: 機動弾薬庫の効果なんですがテキストにハンガーに移す代わりに手札にと書いてあるから、Lサイズが手札に移動したらハンガーのカードが3枚になるようにという所に反するじゃないかと思うんですけど
872：名無しさん：2011/05/24(火) 12:26:44 ID:xfdxtHC6: ウィングトールギスは、このカードを防御用にすればいいように
書いてありますが、テキストは、
「このカードが、場に出た、または攻撃に出撃した場合、」
ではないので、
他のユニットで攻撃に行った場合も効果が起動すると思います。
873：名無しさん：2011/05/24(火) 12:49:58 ID:???: 872です。
よくよく考えてみれば、
27弾フリーダムが同表記でした。失礼しました。
874：名無しさん：2011/05/25(水) 09:18:02 ID:6pQU0d7M: ダグザ・マックールで、ロール状態でユニット化テキストを使ったらリロール状態で出るのか？
ってコメント議論が起きてるんだが、どっちだ？

少なくとも、ロールコストでロールした場合は、ルール的に見てもロール状態だと思うのだが…
875：名無しさん：2011/05/25(水) 12:30:57 ID:4CrRaDuM: >>874
基本的には「ロール・リロールの状態はそのまま」だと思う。

仮に「リロール状態で移す」という効果であれば、ロールコストでロールしていても、リロール状態で移す事になる。
これは「リロール状態で移す」効果は「移動する効果」であって、「リロールする効果」としては扱われないため。転向のQ&Aが挙げられているけど、それそのまま。

引っかかるのは、ダグザのテキストが「出す」という記述である事。普通「出す」は「(場以外の場所)から場に出す」という効果に使われるもので、「場から場に出す」てのは過去に例が無いんじゃないかなあ。
ここから「ロール・リロール状態を指定されていない『場に出す』は、『リロール状態で場に出す』の意味」というルールに繋げる事もできるし、「ただの言葉の綾であって、実質的には『移す』効果と同じ処理」とも考えられる。どちらとも取れる。
（「移す」だと、例えば「地球にいるダグザをユニットとして地球に移す」＝「地球から地球に移す」→適用不可能では？　みたいになるのを避けるために敢えて違う言葉を使ったのでは無いかなと、個人的には考えてる）
876：名無しさん：2011/05/25(水) 12:36:42 ID:4CrRaDuM: >>875に追記
どっちにしても、
1、「移す」効果なので、ロール・リロール状態はそのままで移す。
2、「場に出す」効果なので、リロール状態で場に出す。
の二択だと思う。

今現在記述されている
「・このカードがロールコストによってロールされている状態で、2番目のテキストを使用した場合、このカードはリロール状態で戦闘エリアに出る。(Q&A357参照)」
は、少なくとも間違いで、そもそもQ&A357が関係ある効果では無いんじゃないかなと。
877：名無しさん：2011/05/25(水) 14:20:19 ID:6pQU0d7M: >>875
thx

Q&A357は関係ない＆どちらとも取れるの同じ意見で安心した。
結局、公式のQ&A回答待ちかな。

カードの注意書きに、状態を引き継ぐか否かも書いてあれば1番良かったのだが。
コストとテキストだけのコピペじゃなぁ…
878：名無しさん：2011/05/25(水) 16:04:06 ID:2biqCQrk: ダグザがリロインするって最初に書いた者ですが。

元々ユニットとしては存在していないのだから、場以外からでると解釈し、その上でああいう記述にしました。876の2の通りですね。

その、「リロール状態で出す」という部分が引っかかってQ&A357を引き合いに出したのですが、今は公式回答を待つ方がよさそうですね。

長文失礼しました。
879：名無しさん：2011/05/25(水) 19:12:32 ID:???: >>878
> 元々ユニットとしては存在していないのだから、場以外からでると解釈し

それはQA538に反するかと
880：名無しさん：2011/05/25(水) 20:26:56 ID:QoI/7uzw: >>879
今の論点は「ダグザのテキストの『出す』は、『場に出す』と『移す』のどちらの意味か？」なので、Q&A538番は関係無いんじゃないかな。
881：名無しさん：2011/05/27(金) 14:16:20 ID:yqGkGxo.: 影のカリスト、手札の秘匿性という不文律について過剰な考察しすぎじゃね？
882：名無しさん：2011/05/27(金) 16:09:21 ID:vGxT5TKM: ちょっと暴論だよな。
「無作為」の為に一時的に裏にしても、現状は表向きのままだから1.と同じじゃないし。
883：名無しさん：2011/05/27(金) 16:38:49 ID:yqGkGxo.: 1.～3.までは同意できるんだけどな。

ただ、問題なのは手札が「ガンダム」「ガンダム」みたいな状態でカリストが「(仮に左側の)ガンダム」って指定してから無作為ハンデスで「(どちらかの)ガンダム」がハンデスされたら、カリストのハンデスは起動できないと思うんだ。
と考えると、無作為ハンデスを挟んだ後はカリストのハンデスは起動しないってのも分かる。
884：名無しさん：2011/05/27(金) 20:35:22 ID:zm7sjO4c: 4.は間違ってるので、消した。

>>883
その状況では、無作為ハンデスの際に「カリストで指定した方のガンダム」「指定してない方のガンダム」を区別しておかなければならない。
同名の別カードとか、イラスト違いとか、片方は箔押しとかそういうのがあれば分かり易いけど、そうじゃなければ「裏向きにしてシャッフルして、無作為に選ぶ」という処理はできない。
表向きのまま、例えば手札の1枚1枚に目を対応させてダイスロールするとか、代理カードを「カリストで指定した方のガンダムのプロキシ」とでもして伏せてシャッフルするとか、そういう手間が必要になる。

この辺の手法は、ハンガーに相手のカードが混ざってる状況でのリングハンデス対象ハンガーとかにも応用できるので、何かしら事前に考えておくといいと思う。
885：名無しさん：2011/05/30(月) 22:05:44 ID:???: 28弾ステイメンについて聞きたい。
1.「テキストプレイ時に任意の国力を指定する」
2.「弩級コマンドのプレイ時に任意の国力を指定する」(コマンド毎に変更可)
の2通りの見方があるんだけど、これは要裁定待ち？

Wikiには2の方で書いてあるみたいだけど。
886：名無しさん：2011/05/31(火) 10:10:26 ID:5AeOyql6: 「国力を指定」の記述が無いからどっちも違うんじゃないか？

3.「弩級コマンドのプレイ時に任意の国力が2発生しているものとして扱う」
かな
887：名無しさん：2011/05/31(火) 13:33:16 ID:gATW3woA: 「表向きに管理される場所」ってページあるけど、「カードが裏向きで管理される場所」と対なんだから「カードが表向きに管理される場所」ってページにするべきじゃなかろうか。
888：名無しさん：2011/05/31(火) 16:30:17 ID:???: 弩級やACEの記述に合わせたら「表向きで管理される場所」にするべきか。
ていうか「表向き「で」管理される場所」であって「表向き「に」管理される場所」って間違ったページじゃん。
889：名無しさん：2011/05/31(火) 16:56:36 ID:???: ページ名修正した。
890：名無しさん：2011/06/09(木) 08:01:37 ID:???: レグナントMAの火力のXYの数値ってプレイ時決定？解決時決定？

大会でたとき相手に「単機出撃ならXY決まってるから特殊シールド」使えるて言われたんだが
891：名無しさん：2011/06/09(木) 16:43:13 ID:bV5mHTE6: ここはWikiをどう編集していくかについて話し合う掲示板です。
892：名無しさん：2011/06/10(金) 03:20:29 ID:pVplU6ls: クイン・マンサの編集で疑問が。

//-このカードが、[[機動弾薬庫]]によって手札に移った場合、自動Bの効果は適用できない([[Q&A557>Q&A551～600#q557]]参照)。

に対し、

//手札に元々あるクインの自動Bは起動するとして、手札が1枚以上ある状態で、それが元々手札にあったクインなのか機動弾薬庫によって手札に移ったクインなのかはどうやって判別するのでしょう？手札の秘匿性も絡みますし。

と反論しているわけだが、クインの自動Bっていつ適用できるんだ？
似たようなテキストを持つシュバルツ・ブルーダーの解説では、コマンドの解決から適用の間にシュバルツが場に出るような書き方がしてあって、
ならクインの場合も、手札にクインがあったとして

機動弾薬庫解決　→　手札にあるクインの自動B起動　→　機動弾薬庫適用　→
ハンガーに移したカードにクインがある　→　それが手札に移る　→　終了

となって、機動弾薬庫で引いた方のクインの自動Bが起動しないのは合ってる気がするんだが。
893：名無しさん：2011/06/10(金) 11:25:13 ID:NCmIiSHo: >>892
シュバルツは、ちょっと違う。
Q&A557番で言うと、
1、作戦の看破が解決する
2、作戦の看破の効果が適用される
3、（1、以前からジャンクに置かれていれば）シュバルツが場に出る
という順番で処理が為される。
シュバルツが場に出るのは、あくまでも、看破の適用が終わって看破もシュバルツもジャンクに落ちた直後。
Q&A557番で言ってるのは、「シュバルツの場に出る能力は1、でトリガーされるので、そのタイミングでジャンクにいないといけない」という事。

で、それに従うのであれば、>>892の言う通りなんだけど、弾薬庫とクィンマンサの場合は、クィンマンサが一瞬だけ手札を経由するという点で一線を画する。
非公開領域を経由しちゃうので、「弾薬庫で引いてきたクィンマンサ以外のクィンマンサ」である証拠を示せないのね。
手札の秘匿性云々と言っているのはそれ。
なので、
A、ジャンクのシュバルツと手札のクィンマンサは別物で、同列に語れない。仮に弾薬庫でクィンマンサ3枚捲ったら、それ全部場に出せる。
B、可能な限り同列に語る。例えば弾薬庫でクィンマンサ1枚捲ったら、デッキにクィンマンサは3枚まで積める事から逆算すると、2枚までは手札から場に出せる。
C、手札（の一部）を公開して「弾薬庫で捲ったクィンマンサが他にいますよ」と証拠を示す。
のどれかになる。

個人的には、A＞B＞Cの順に妥当性が高くて、余計なルール整備が少なくて済むと思ってる。
Aなら「手札は非公開領域なので、Q&A557は適用できない」ってQ&A出せばおわり。
Bの場合は、例えば「可能性の獣で、クィンマンサが1枚デッキ下に行ってる」「さっきハンデスで手札見た時は△△だった」みたいな記憶情報をどうするかとか、その辺まで裁定する必要がある。（無視するなら無視するで、『無視する』って書かなきゃいけない）
Cは、そもそもそういう処理がガンダムウォーのルールに無いわけだから、根底の方から変わってくる可能性がある。
で、現状ユーザーが判断するには、Aが一番妥当という感じかな。
894：892：2011/06/10(金) 13:40:58 ID:JKN9oHjs: >>893

なるほど、クインの自動Bのトリガーが掛かるのはコマンドの適用中だが、それが実際に適用されるのはコマンドの適用後ってことか。
確かにそのタイミングだと、それがトリガーの掛かったクインなのか、掛かっていないクインなのかは判別が付かないね。
手札がもともと0枚なら判別が付くだろうけど、それで分けるのもややこしい気がするし。

てっきりクインの自動Bは、キャノン・イルフートみたいに効果の適用中に適用される効果かと思ってた。
分かりやすい解説ありがとう。
895：名無しさん：2011/06/16(木) 18:08:16 ID:A4Mvv072: エクシアリペアの解説なんですが
４国力でガンプラ版のヴァーチェとかも出せるので、（のみ）ない方が
いいのではないでしょうか？
896：名無しさん：2011/06/17(金) 22:39:37 ID:Rm4SRR6c: >>893
手札にEB2のプロガン、ジャンクにエース編プロガンがある状態で君たちは希望の星だを使って
双方が入れ替わった場合、明らかに手札のプロガンの方がジャンクに落ちたのにもかかわらず効果は適用できなかったりするしAだろうね。
897：名無しさん：2011/06/19(日) 09:58:09 ID:UOTlAxwc: なぜこの掲示板があるのに、
ブロッサムで不毛な言い争いをしているんでしょうか？
相手が知らないんだとしても、>あとはWiki掲示板で、
とか書けば誘導できるだろうに。
というか、もう他のところに聞きに行って判定が出たようなので(防御0でも解決可能)
一連の見えない攻防は削除しておいてください、当事者達。
898：名無しさん：2011/06/20(月) 10:28:05 ID:???: 携帯なので、編集お願いします。
未完成機投入のページ、28弾ノイエの1ターン目に出した時の打点が16点になってますが、大気圏突入の指定払えないので、Ｇは宇宙で殴るしかない＝Ｇ10＋ノイエ格闘6×射撃4で14点が正しいはずなので、修正よろしくお願いします。
899：名無しさん：2011/07/23(土) 20:15:07 ID:O4a3Tzr2: マイナスの戦闘修正を与えるコインの効果による破壊に関して、「効果による破壊」のルールを根拠にすることは不適切と考えられています。
「効果による破壊」は「運命の悪戯」のように直接的なマイナスの戦闘修正を与える効果に関するルールであり、「カードの上に置くコイン」にそのまま適用できない可能性を積極的に否定できません。

また「カードの上に置くコイン」の項目にあるように、それらは「そのコインが上に置かれているカードのコントローラーが管理します」というルールも存在することを念頭に置いてください。

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