サッカー談義専用スレッド - 1025968036

1：雪男：2002/07/07(日) 00:07: Ｊリーグも日本代表も世界のサッカーも全部チェックするぞ！
ということで、サッカーについてはここでマターリと語り合いましょう。
56：雪男：2002/08/08(木) 19:10: エスさん＞
素人意見かもしれませんが、川口は４年前の仏Ｗ杯あたりがピークだった気がします。
あの前後の川口は本当にスーパーセーブ連発して神がかっていました。
それでも１，２年前くらいまでは比較的安定して確変状態続いてたんですけど
日韓Ｗ杯が近づくにつれてなぜか憑き物が落ちてしまって。
簡単な球すらとりこぼす危なっかしいＧＫに成り果ててしまいました
（仏のバルテズも川口と似たような状態になった気がするけど）。

kesoさん＞
僕も戸田の仕事は認めるけどプレイスタイルは好きじゃないんで、
明神が奪えるようになってほしいですね。
ヴァンズアムは僕も謎です。ジュビロならもっといい日本人ＧＫ引く手数多でしょうにねぇ。

藤好ようさん＞
ナラ様の五輪は凄かったですよ。気力だけで闘う、まさにサムライって感じでした。
悔しいですけどカッコイイですよね。
楢崎のかっこよさは男も認める（憧れる）かっこよさです。
サッカーゲームですか、プレステでしたら基本ですけどウイニングイレブンかなあ。
57：いりーがる：2002/08/08(木) 20:29: 明神＞
戸田は抜くと思います。戸田は汚いというよりは、無駄なファールが多いので、
ちょっと使いにくいと思います。
ただ、ジーコだと、中田浩二をボランチの一方にする気が･･・

楢崎＞
最近、なぜか凡ミスが増えましたね。一番好きだし、日本で一番上手いキーパーだと思いますが。

川口＞
川口って、フランスが全盛期だよね。でも、安定度で言ったら、高校サッカーのときが上です。
やっぱり、風俗に走りすぎなんだろうなぁ。

キーパー＞
周りから見ていて安心なのは、ハイボールをしっかりキャッチできる人。
これは、ジャンプの最高点でボールをしっかりつかむのが最低条件です。
あとは、ハイボールに対して出て行くのか行かないのかが、
ＤＦや、味方が見ていてはっきりしていること。
試合の中で、どういうボールで前に出るかの判断が変わらないことですね。そんな感じですか。

サッカーゲーム＞
やっぱり、ヴァーチャストライカーがナンバーワン。
ゲーセンか、ドリキャスか、ゲームキューブだけど。
スルーパス等の再現性は一番。ただ、当たりや、玉際の判定がめちゃめちゃだと思う。
ゲームとしてのバランスは悪いが、サッカーとしての再現性は高いと思う。
あと、渋いところで、リベログランテを2人でプレーするのは面白い。
連係プレーがかなり面白い！
あとリベログランテのミニゲームは、非常に面白く出来もいい。
なんで、２だとミニゲームがないんだろうと思うくらい。

雪男君＞
本当にごめん。素人意見とかいったの謝るから、許してよ。
本当に悪かったよ。そんなに深い意味なかったんです。ごめんなさい。
僕は、雪男君が好きなのです。付き合いたいのです！
58：雪男：2002/08/09(金) 23:20: いりーがるさん＞
気にしてませんよー。ＧＫについてはあんまり詳しくないと自覚してただけで・・・
>戸田
Ｗ杯のファウル最多を恥じるどころか自慢してましたからね。もうアホかと。
浩二ボランチは基本的には支持してるというか代表での機能を見たいです。
ただ稲本とコンビはどうかな。稲本はすぐ上がっていってしまうので
ここ一番のピンチを一人で凌ぐだけの身体能力があるかというと不安。
>川口
あのツラで風俗通ってアヘアヘ言っている様が想像できないです・・・
59：はなうた：2002/08/10(土) 01:18: 正直、稲本選手をボランチで使い続けるなら、まだしばらくは戸田選手が必要だと思います。
チームの守りの約束事や、他の選手との兼ね合いにもよりますけど。
ファウルが多いのが、かなりどうかと思うのですが、
現状の稲本選手とのコンビでは、ある程度は割り引かねばならないのかもしれない。
私としては他の選手を発掘してほしいところですが。
あと稲本選手の成長に激しく期待しております。
60：keso：2002/08/12(月) 01:27: 藤好ようさん＞
サッカーゲームですか・・・。「ウイニングイレブン」「ヴァーチャストライカー」「さかつく」、どれも楽しいんですけど、操作の仕方が難しいかなとも思いますです。う～ん「キャプ翼」あたりから始めるといいのかも・・・。「くっ、ガッツが足りない」
ところでハンドルネームはなんて読むんですか？

雪男さん＞
そうなんですよ。僕も”アノ”プレースタイルと言動、髪型（鶏のトサカ）が許せません。お前何様だと。馬鹿かと。小１時間問いつめたいですね。

＞川口
じゃぁ、今はイングランドなんで大変ですね。契約でエジムンドみたいに泡姫つきとかいうオプションでもつけてもらってるのかな。
９８や高校ピーク説が高まってきていますが、僕はとりあえず川口には怒ってもらいたい。ヒステリックなまでに怒っていたときの川口のほうが確変率も高くてイイ感じだと思うのです。ニヤニヤすんな、と。

＞ボランチ
う～ん、難しいですね。稲本は守備も一応は出来るんですよね。でもワールドカップの時のようにブリブリに前にあがっていく溌剌とした稲本を見たければやっぱり「守備の人」的なボランチが必要だなとは思います。でも、戸田はなぁ・・・。う～ん・・・。
61：雪男：2002/08/12(月) 14:56: はなうたさん＞
稲本は今の代表レベルを完全に頭一つ抜けているので
なくてはならない人材ですから、稲本に合わせたパートナーという観点は重要です。
五輪の頃から明神とのコンビはとても機能していたし、いいと思うんですけどね。

kesoさん＞
戸田は嫌いですねー。実力がないとはもちろん言いませんけど。
ファウルで潰す、というやりかたを許してやれば
戸田よりもっと上手くやれそうなボランチ候補はいっぱいいますよ。
昔の服部なんかはまさにそういうファウルで潰すしか能のないタイプでしたけど
成長して今に至るんですよね…そう考えるとやっぱ戸田は納得いかないものが。
>川口
キレないとダメかぁ。
ソープ覚えて文字通り精力を失ってしまったようですね。合掌。
62：いりーがる：2002/08/13(火) 15:31: 明神＞
雪男君に同意。オリンピックの時は、むしろ明神の方が良かったと思う。
稲本との組み合わせでは、お互いやりやすそう。
戸田は守りメインだから、かみ合うも何もないし。
福西とは全くあってなかったしなぁ。
明神の方が攻守のバランスを取りながらかみ合うと思う。
でも、背が低いんだよな、明神。

中田浩二＞
ボランチの方がやりやすいでしょう。機能もしてるよね。
でも、稲本や明神よりは劣るな。稲本の控えって感じ。

戸田＞
平均していいプレイなんだけど。よく解らん所でファールすんだよね。
性格的に熱くなりすぎるし。でも、いいところに顔を出すんだよな。
ファールについてだけ何とかして欲しい。

川口＞
川口の風俗話って有名だと思ってた。
高校の時は、周りのレベルを圧倒してたから、安定していたんでしょう。
プロになって、点を多く取られるようになったし、ハイボールに対する反応が悪くなった。
その反面、スルーパスに対して前に出る反応はかなり良くなったよ。
今だめなのは、大好きな風俗プレイが出来ないからなんだろうか。
単なるエロじゃ、彼のロマンを満たさないのか。
でも、基本的に安定すべきキーパーが確変だよりって嫌だなぁ。
あと、怒れる川口は、チームメートは結構嫌ってたらしいね。
そりゃそうだよな、ミスじゃなくて相手が一枚上手だったのも、
ＤＦのせいにされたら、切れるわな。
63：雪男：2002/08/14(水) 17:26: いりーがるさん＞
戸田が特別むちゃくちゃ高いってわけでもないし、明神で充分でしょう。
もちろん背が高くて明神以上のボランチ候補が新たに現れるのが一番ですが。
>浩二
パスの視野の広さは稲本より上なんですけどね。
やっぱフィジカルが足りないかな。４年あればいくらでも変われるんで期待したい。
64：たかＱ：2002/08/15(木) 17:58: お久しぶりです。
夕べ、CLの試合がブダペストでありました。
マンチェスターユナイテッド対ザラエゲルセグ(ハンガリーのチーム)
マンUが勝つだろうなあと思って、テレビも見ずに酒を飲んでたんですが、
その後、ニュースチェックしたら、1対0でマンUが負け…
しかも91分(後半のロスタイム中)のゴールで、ハンガリーチームが勝つ
という劇的な幕切れだったようで、ハンガリー人は大喜びです。
まあ、マンUのホームでの次の試合では、厳しいでしょうが、面白そうです。
65：藤好よう：2002/08/19(月) 00:43: ゲーム情報ありがとうございます。（あとkesoさん、藤好は「ふじよし」です）
教えてもらったタイトル、とりあえず中古で探してみます。
ヴァーチャストライカーはゲーセンで見たことあるけど操作が難しそうだった気が…
対戦台じゃない台で一回やってみようかな。

川口…ソープ…がーん…そんなん行かなくても良さそうなルックスなのに…
ってサッカーと直接関係ないことばっかり書いてすみません。
66：いりーがる：2002/08/19(月) 17:58: 稲本＞
昨日は、稲本の録画放送見たんだけど、いいね。
やっぱ、えぐってライン際からセンタリングだよ。
でも、やっぱり、トップ下は合わないと思う。
プレイスタイルからすると、やっぱりボランチやって磨かれて欲しいなぁ。

中村>
いいねぇ。やっぱりサイド攻撃を重視するのは好き。
しかし、中村を過剰に褒め称える報道は怖いよなあ。
やっぱり、創価の会員ってのは本当みたいだね。
それだけで、俺の中では人間の評価がマイナスなんですが。
バッジョとともに、創価って頭が弱すぎ。
まあ、生まれてすぐに洗脳されてる人もいるからなんとも言えんがねぇ。
67：エス：2002/08/19(月) 20:34: ＞藤好ようさん
＞ヴァーチャストライカー

ゲーム中でゴールが決まった瞬間、「グォ～ル！」って効果音が出るんですけど、これがいい。最高に爽快。
今あるゲームの中では随一だと思います。

＞対戦台じゃない台で一回やってみようかな。

それをおすすめします。
対戦台とすーぐ対戦申し込まれて、長い時間プレイできませんから。

対戦相手のレベルが低かったとは言え、中村のゴール良かったですねぇ。
ああいうゴールは特に中村のファンでなくとも興奮してしまいます。

さて、三都主がイングランドに渡りましたね。
今回オファーのあったチャールトンの監督アラン・カービッシュリーは、イングランドで将来を嘱望される若手監督。
何せ数年前、同クラブをプレミア降格させた時もクラブの信頼厚く今日まで指揮を任され続けているのだから、その手腕の評価がいかに高いかわかります。
とまあこのように一貫性のある強化方針を持ったクラブなので、個人的には好感を持っています。
チームカラーは非常に泥臭く、サポーターも熱いです。
中村の移籍したレッジーナと似てますね。
68：雪男：2002/08/20(火) 02:51: たかＱさん＞
どうも日が空いてしまってごめんなさい・・・と言ってる間にタイミング悪く
ヨーロッパ大洪水！！だ、大丈夫ですかたかＱさんとこ。
試合のほうはマンUに勝つとはすごいですね。
まだ調整不足なんでしょうが、だからこそ今がチャンスか。

藤好さん＞
僕も対戦がなんとなく嫌でやってないんですよねー。やってみたい気はあるんだけど。
川口みたいな、モテヅラでも女と要領よく付き合えない体育会系ってなんか知らないけど
いっぱいいるんですよね。で多少ブサイクでも要領のいい奴がいい女喰うと。

いりーがるさん＞
おお、見ましたか。僕まだフルハム稲本のプレー見てないんです・・・
稲本はトップ下はもったいないですね。後ろからチャンスを見つけて前に持ってくるのが
彼の持ち味なんであって。最初からトップ下にいるんならもっとパスセンスのある奴は
いっぱいいますしね。
>俊輔
創価だからトルシエに嫌われてたってのはどこまで本当なんですかね？

エスさん＞
サントスこそ海外で揉まれて化けそうな選手だったんで良かったですね。
左サイドなんですかね？正直代表は左サイド余りまくってるんで
早いうち右サイか思い切ってＦＷかに転向してくれないかなー。
69：たかQ：2002/08/20(火) 04:41: どうも。洪水はブダペストには、ちょっとだけ影響しましたが、それほどでも無かったです。
マンUの試合は、圧倒的にマンUが圧していたのに、結局点が入らず、もうこのまま終わりか？と思われた91分に、特に後半全く良いとこのなかった、ザラエゲルセグが点をとったんですよ。
どんなに圧倒していても、点が入らなければ負けることもあるという例ですね。びっくりしました。
70：ＴＴＫ：2002/08/20(火) 11:42: どうも、なんか書き込む間が空いてしまいました。
＞中村俊輔
あの人創価学会だったんですか。家の母と同じですね～
保育園時代はよく行きましたよ、集団で念仏唱えるイベント。
ちなみに私は信者ではないですよ。たまに配達される聖教新聞読んで、
「（笑）はともかく（大爆笑）はどうだろうか？」と考える程度です。
あ、中村選手ですがせっかく海外にいったんだからＦＫ以外の面で
成長して帰ってきて欲しいです。ファールもらえるくらいのフィジカルとか。
＞爆烈サッカー
なんか少林サッカーとタイアップする予定だったらしく説明書の
最後のページが映画の広告でした。で、トーナメントモードをクリアすると
隠しチームで少林（香港）チーム登場！能力値のほとんどがＳかＡという
化け物集団なのでなかなかに凶悪です。ただメモリーカードをなくしてしまい
セーブができなかったのが悔やまれます。あと選手の名前はファミスタ方式。
ドイツの守護神「カーソ」様はどんなシュートも確実に止める必殺技を
お持ちです。ただサウジのＧＫが同じ技を持っている辺りテクモのユーモア
精神は確実に今世紀も受け継がれていく予感を感じさせてくれます。また、
韓国の必殺技ファールにならないチャージは便利ですがなんかいい気分しませんね。
71：keso：2002/08/21(水) 00:29: 雪男さんと藤好さん＞
ヴァーチャストライカーは確かに慣れるまでに少し時間がかかるかもしれません。選手は勝手に動き回るし。
そうそう、最近ではセガから「ワールドクラブチャンピオンフットボール」というゲーセン専用のゲームが出てます。トレーディングカードを使うゲームなのでカードももらえて一石二鳥かと。ただ１ゲーム３００円という法外な値段がかかるのです。近くのセガのゲーセンに搬入されたらやってみるつもりです。

＞稲本
稲本って小野に出会うまではトップ下だったんですよね。それで「こいつには敵わねぇ」って思ってボランチになったとか。そう考えると皮肉なもんですよね。だって今の所属チームでは小野がボランチで稲本がトップ下なんですもんね。
僕もいりーがるさんや雪男さんと同じように稲本ボランチ派です。右サイドとかでも使われたようだけど、やっぱりボランチでいって欲しいっすよね。

＞俊輔
がーーーーん。知らなかったです、創価学会。９８年から見続けているっていうのに・・・。
72：いりーがる：2002/08/21(水) 03:21: 中村学会員説＞
週刊誌のネタなんですが、マスコミの偏向放送を見ると、そうなのかなぁと。
マスコミは学会と在日強いですからねぇ。まあ、多くの分野で学会は強いですが。

雪男＞
稲本はがんばってたよ。トップ下でもパサーじゃなくて、ドリブラー系で。
サイドえぐって良いセンタリング上げたりしてた。
ただ、ポジション取りとかは戸惑いがあったみたいで、ちょっとよくなかった。
前目は慣れてないからだと思うけど。
俊輔＞
トルシエとのことは、まあ、半分は嘘だろうけど。
学会員ってのは、放送関係から見ると本当っぽいよね。

TTK＞
感情刺激していたらごめんなさい。
僕は、基本的に宗教を信じる人、特に新興宗教を信じる人は好きではないです。
特に、学会は、身近に被害者がいたので特に好きではありません。
その被害者の話を聞く限り、下のほうでやってる婦人会やらは楽しいらしいですけどね。
そういうので、何もわかってない子供を洗脳するのはどうかと思いますが。
まあ、その極地はキリスト教ですから、宗教全体が嫌いなんですが。
何か感情を害することがあったらば、ごめんなさい。

keso＞
その出会いのおかげであの2人は、大親友らしいですね。
稲本は、トップ下がだめというよりは、ボランチの方が輝くって感じですよね。
特に代表のことを考えると、フィジカルのきついプレミアで磨かれてほしいです。
73：藤好よう：2002/08/21(水) 05:13: ほほう、小野くんとイナさまは親友なのですか。
なんかゴールデンコンビっぽくって良いですねぇ。
（なんでも漫画とかやおいに結びつけるのもどうかと思いますが、
女子がサッカーを楽しむならこれがいちばん手っ取り早い気がする）
カトリーヌあやこのエッセイで情報仕入れてるせいかもしれないけど。

＞学会
キリスト教と同程度かそれ以上にいっぱいいますねぇ。
私は日本人らしく宗教ごたまぜなのでよくわかりませんが
その立場を利用して布教とか始めないうちは別にいいやと思ってます。
たしか瀬戸内寂聴が「お金とる宗教はだいたい悪い宗教」みたいなこと
言ってたんですがそれに賛成。
74：鳥山仁：2002/08/21(水) 21:42: 雪男さん＞
ごめんなさい。
我慢しきれなくて買いました。
http://www.wccf.jp/home.html
涅槃で待つ。
75：雪男：2002/08/23(金) 03:24: たかＱさん＞
無事でしたか、よかった。
なんか旅行先で久しぶりにテレビをつけてみたらいきなり洪水のニュースで、
被害地域にハンガリーも入ってたんで「うわ！そういえばたかＱさんが」と
思った次第です。大したことがなければなにより。ドイツはひどかったらしいですが。
サッカーは最後まで全然駄目だったＦＷがひょっこりラッキーゴールしたりして
それがまた持ち味だったりする奴もいるから面白いんですよねー。

ＴＴＫさん＞
僕としては学会やら宗教団体やらが何してようと
僕の生活に迷惑かけない限り心からどうでもいいんですし、
俊輔も普通にいいサッカー見せてくれてる限りは何に入ってようとどうでもいいです。
>爆烈サッカー
やっぱ少林サッカーかぁ。数回やるのはすごく面白そうだけど、
でも大味ですぐ飽きそうな・・・

kesoさん＞
カードのやつはゲーセンで見ました。やばい、すっげえ面白そう・・・
稲本と小野の話は有名ですよね。でもずっと前に見た「タカとシンジ」という
高原と小野の友情ドキュメントみたいな番組があからさまにやおい臭がして鬱でした。
「アイツがどこにいても俺は本能でわかるんです」みたいな・・・きもいーきもいー
76：雪男：2002/08/23(金) 03:36: いりーがるさん＞
稲本ドリブル上手いですよね。スピードはないけど技術は三都主なんかより上。
なんであの肉付きのいい体格で、と思うんですけどマラドーナとかもそんな感じだったし
身体つきはあんまり関係ないのかな。
稲本はボランチ以外考えられないですねぇ・・・トップ下はゴロゴロいいのがいるし。
あえて言うならばリベロとか面白そうですけど。ベッケンバウアーみたいな。
まあリベロなんざ今さら採用しないでしょうけど。

藤好さん＞
いやいや、やおいならタカとシンジですよ。
マジで気持ち悪いくらいお互いを褒めあってました・・・
日本代表やおいスレは少し見てノックダウンしてしまいそれっきりです。
>お金とる宗教はだいたい悪い宗教
実にその通りですね。宗教そのものについては僕はわりと肯定的なんですが
新興宗教のうざさはちょっとなんとかしてほしいです。

鳥山さん＞
うわ！昨日の今日でもう我慢できなくなったんですか！
うう・・・給料入ったらスタートセット買います・・・
77：keso：2002/08/23(金) 23:20: ＞タカとシンジ
そっかぁ、そう言えば「シュート」にも２人して出てたよなぁ・・・（遠い目）

いりーがるさん＞
そうですね、稲本はボランチのほうが”輝く”って感じですよね。個人的にはエルゲラなんかとプレースタイルが似ているように思うのですがいかがでしょうか？

そんなことより、イナも加えてのトリプルやおいだけは勘弁して欲しい・・・。
78：藤好よう：2002/08/24(土) 02:05: トリプルは生理的にだめです。三角関係ならおっけーです！ありあり。
おのきゅん（＠カトさん）はかなり好きなんですが、タカについては
あまり詳しくないのです。おのきゅんかわいい～。もえー。
ベッカム様のようなスタンダードなハンサムはなんか苦手。
友人はカーン様にはまって突然スカパーに加入してました。
ちなみにこの友人はM様のファンでもあります。

＞婦女子の方々
カトリーヌあやこ「サッカーおバカさん」、
カトさん、まのさん、桃太さんの「ミーハーサッカー２００２」は
めっちゃおもしろいし腐女子にもおすすめです。もちろん男子にも。
79：はなうた：2002/08/24(土) 02:33: 久しぶりに来れたんですけど、いつのまにかゲームと宗教とやおいの話に…
どうしましょうか。

えーと、レアルの百周年記念トーナメントを見ましたが、リバプールが妙に弱かったです。
プレシーズンでフルメンバーでなかったとはいえ、なんか点が入りそうにない攻撃で微妙。
新聞とかは三強とか四強とか言ってますけど、今年も二強の争いですかね。

…といったところでお茶を濁して、ではでは
80：藤好よう：2002/08/24(土) 08:00: ああ３つのうち２つが私の振った話題…ごめんなさい。
81：雪男：2002/08/25(日) 18:44: kesoさん＞
アーセナルのライバルだったビエラタイプよりは
エルゲラタイプのほうが近いでしょうね。僕にはユーベに必要不可欠だった頃の
ダービッツと重なって見えましたが。

藤好さん＞
トリプルでも三角でも外野にとっては同じようなもんなのでどうでもいいです。
ミーハーサッカーは僕も見てますよ。桃太の絵が好きなんで。

はなうたさん＞
リバプールってオーウェン以外小粒な印象ありますからねぇ。
プレミア所属クラブの試合は見るチャンスが全然なくてこまるー。スカパー入りたい。
82：たかQ：2002/08/25(日) 19:35: 先日、ハンガリー往年の名選手Ferenc PUSKASを誕生日を記念して、ハンガリーとスペイン代表の親善試合がありました。
ラウルは、来てなかったし、イエロは代表引退だし、寂しいものがありましたが、親善試合のわりに、両チームとも気合の入った試合で、良かったです。
結果は1－1の引分けでした。先制点はスペインで、ホアキンが得意の右サイド突破からセンタリング、それをFW(名前忘れた…)がDFの裏から飛び込んで、ヘディングシュート。
思わず、あの忌まわしいWC韓国戦を思い出してました。「これだよ、あのホアキンの見事なセンタリング!!」テレビに向かって思わず叫んでました。
その後、後半になって、ハンガリーの見事なワンツーからのゴールで同点になったあとも、ホアキンが活躍したりして試合が最後まで盛り上がってて、なんかうれしかった。
83：鳥山：2002/08/26(月) 04:51: たかＱさん＞
スペイン代表が来たのは、
プスカシュがレアルに在籍していたからですか？
いずれにせよ、見られたたかＱさんが羨ましいです。
84：たかＱ：2002/08/26(月) 20:56: >>鳥山さん
そこらへんの事情は、まだ良く知らないのですが、次の日のスポーツ新聞を買ってあるので、読んで詳細が分かったらまたお知らせします。
85：いりーがる：2002/08/28(水) 11:48: ＞稲本
稲本のスーパーサイヤ人化が来ましたね。
ハットトリックって恐ろしい。
これが全シーズン出せるなら、何も文句ないんですが、どうなんだろう。

稲本＝エルゲラは、納得。ダービッツとはちょっと違う気がする。
今日のハットを見ると得点力はあるんだけど、やっぱり違うなぁ。
守備に関しては、地味にスペース消して守りつつ、足出すタイプだし。
攻める時は、スペースに走るよりは、自分でボール取ってっていうタイプかなぁ。
まあ、ダービッツの攻め方はボランチではないんだが。

どうでもいいけど、日本人でマラドーナっぽいのは、伊東てるよしだと思う。
でも、稲本のかわし方って、マラドーナっぽいって言えばぽいんだけどね。
マラドーナの方がボール動かすよね、稲本は体の切れで抜く感じ。
七人抜きのマラドーナっぽいドリブルではあるんだけど、ちょい違う気が。
マラドーナっぽいドリブルはやっぱりオルテガだなぁと思う。
86：ANA：2002/08/28(水) 17:49: とりあえずスーパーカップの勝利おめでとうユベントス記念です。
サラスの復帰祝いでデルピエロの2得点です
代表では「トップ下で使う」との監督発言もありどうなる事かと思ってましたが・・・
坊主にしたのがが効いてるようです、今期もキャプテンだしイイ感じですデルピエロ。

＞稲本
ダービッツよりエルゲラは納得です、
ダービッツはボランチって言うよりセンターハーフが動きまくる感じだと思いますし。
ガットゥ－ゾとかダービッツチックですよね、ガツガツして泥臭い感じが。
稲本は動くガルディオラ名指して頑張ってほしいです。

あと稲本のドリブルは欧州的だと感じます、鋭角に早く動く感じ。
なんとなくアスプリージャとかギグスのスピードに乗ってワンタッチでかわすような。
マラドーナとかとはちょっとリズムが違いますよね。体系は似てますけどね。
あれでリズムを使い分ける様になってサイドに長短のパスを散らせる選手になったら
移籍市場を騒がすかも・・アル意味完成されたべロンですな、理想です。

セリエが延期だー、ＣＬでも見てよっと・・・
87：雪男：2002/08/29(木) 04:33: たかＱさん＞
スペイン代表戦とは素晴らしく楽しそうだ！！いいなーいいなー。
点取ったのは誰だろ・・・ラウルいないならモリエンテスかトリスタンかな。
ホアキンのセンタリングはまさに職人芸ですね。日本にはあれほど正確なクロス
あげられる逸材がいないんですよねー。市川のさらなる成長に期待。

鳥山さん＞
プスカシュってレアルの伝説的選手とは聞いてるんですけど
プレーしてるとこ見たことないんですよねー。
いっそもうそういう往年のスーパースター記録ビデオとか買っちゃおうかな。
88：雪男：2002/08/29(木) 04:39: いりーがるさん＞
稲本Ｗ杯からずっと確変継続中ですね。このままの調子ずっと保てれば
冗談抜きに世界のトッププレイヤーに堂々名を連ねられるんですけど。
気が付くと最前線にいるところがダービッツっぽいかなと・・・
まあボールを持っているときの基本的な動きは確かに似てないんですが。

ANAさん＞
ユーベとデルピエロが好調なのはいいんですけど中田が相変わらず
やることはやってるんだけど的なもにょる感じのままですね。
いい加減それでこそトップスターみたいなすごいプレー見せてくれー。
稲本は体型だけはマラドーナ、というかぶっちゃけデブですね。
なんであれで素早いのかさっぱりわからん。
89：ANA：2002/08/29(木) 09:11: >雪男さん
中田はチャンスがやってくるかもです。
ミクーがブレ－メンに移籍するかもって話しが出てきました。
そーなると今のパルマでは中田にも真ん中でプレーする機会が来る事でしょうし・・。
トップはアズ－リにも定着するかものディバイオですし、パルマ今期はいいかもです。
・・・まあカンナバロショックから抜けきればですがね。

絶好調のフラムですが、メンバー表にデンジャラスネームが・・・・・・。
今期もっと上に行きたければとっとと「ファン･デル・サ－ル」は売るべきだと。
アイツは危険だ、キーパー居ないも同然のヘボプレーが年に10回やって来るから、それも大事な試合に限って。
アイツのせいで二年前どんなにユーべが痛い目にあったか俺は忘れない、アイツ最悪や・・・・。
とにかくとっととうっぱらってアーセナル移籍がチャラんなったカリーニでも移籍させてやってほしいよ。

サントス移籍無くなったみたいですね、今移民局うるさいみたいだしね。
90：sid：2002/08/30(金) 00:29: スレの流れとはまったく違って申し訳ないのですが
みなさまは世界で一番好きなＧＫは誰ですか？
僕はアグレッシブな感じが好きなのでブッフォンなのですが
91：雪男：2002/08/30(金) 15:49: ANAさん＞
去年もミクー移籍するっていって結局残ったしなあ・・・
カンナの穴はどうだろ、精神的な穴はしばらく引きずるかもしれませんが
機能的なマイナスは意外と少ないかもですね。昔に比べてだんだん衰えてるし。
ファンデルサールそんなにダメですか？
まあ調子のムラが大きいのはキーパーとしてマイナスですが、
そのぶん神がかりセーブも多いってタイプは僕けっこう好きなんですよね。川口もそうか。
三都主は哀れ。ついてない男ですねぇ彼も。

sidさん＞
僕もブッフォンは相当好きなのですが、さすがに一位は今はカーン様に譲ってますね。
真に素晴らしいＧＫとは自身のセーブ力はもちろんのこと、
チームの最後尾に君臨することで味方に安心と活力を与えることで結果として
フィールド全てに影響を及ぼせるＧＫなのだとカーン様に教えられました。
川口や楢崎らはセーブ力だけなら世界に通用するレベルかもしれませんが
この絶対的な存在として君臨する、という存在感はまだまだ全然足りないなあと。
ブッフォンは若くしてある程度以上それを持ってますし、
年齢はそんなに関係ないのかもしれません。持って生まれた資質も大きいのかな。
92：ANA：2002/08/31(土) 11:54: パルマ。ミクーはブレーメンに行きました。3年契約。
中田チャンス！！でも同時にディバイオがユーべに行った罠。
・・うーんユーべとしてはトレセゲの代役が見つかってラッキーですがね、まあブリギやったからコレくらいわね。
今んなってムツとかマラッツィ－ナとかにオファー掛けても明日で移籍終了ですぜ、どーすんだよパルマ。
でも最後になってからダービッツ、ネスタ、タッキナルディ辺りが動きそう・・・ダービッツは嫌ですぜオーナー。

sidさん＞
一番好きなのはブッフォン、一番信頼が置けるのはトルド、一番強いのはカーン様
一番ケナゲなのはブット、一番ほしいのはカシ－ジャス、一番嫌いなのはファンデルサ－ル
・・・・一番哀れなのはアントニオーリです、もうローマやめちゃえよ。

雪男さん＞
ファンデルサ－ルのポイントは「重要な」試合なんですよ、大事なところで凄い棒立ちを見せてくれます。
まあ足技が其処らの二軍並みに使える所が長所ちゃー長所ですが・・
チョ－シに乗って飛び出して「はい、無人のゴールにシュート」があるし。
彼は神が降りてきてる時ですらカーン様÷2くらいですから・・プラマイでマイナスです。
実際ユーべ切られた時に移籍が決まらなかったと言う辺りが駄目ッぷりをシメすいい材料になるかと。
93：雪男：2002/09/01(日) 01:56: ANAさん＞
ミクーはブンデスリーガですか。まあセリエよりはましなのかなぁ。
ディバイオいなくなったらもう完全に中堅以下のチームですねパルマ。
チーム振るわなかったら中田のせいなんだろうなぁ・・・
>ファンデルサール
良くも悪くも面白いキーパーだからいいじゃないですか（笑）
パルマのフレイもそういうタイプの気がするなそういえば。
94：ANA：2002/09/02(月) 18:22: 雪男さん＞
確かにファンデルサ－ルは面白い選手ですよ、ただ・・他のチームならって言う条件つきですが（笑）
フレイは正ＧＫになってはしゃぎ過ぎでしたね（笑）もっと堅実な感じだったのに。

アンジョンファンが結局何処にも移籍出来なかったために日本行きを希望ですと・・・
何しに来るんだか・・・コメントの勘違いっぷりが最高です。
「日本にもファンが沢山いるから嬉しい」・・・とりあえず私の周りには一人もいませんが？
しかしどうして韓国自慢のＣリーグじゃなくてＪリーグに？やっぱ移籍金でボル気かなあ・・・。
95：sid：2002/09/03(火) 08:41: ＞ＡＮＡさん
ファンデルサール嫌いなんですね（ｗ
確かにオランダ代表じゃあまり好きな選手じゃないですね
てかあいつオカシイ
アンジョンファン日本を希望してるんですか？
韓国選手の勘違いっぷりにはもううんざいりです
ヤツらは完全に実力で勝ったと本気で思ってるんですかね？

＞雪男さん
確かに！
カーンがいることによるチーム的なメリットは
ものすごく大きいように思います
なんというか、チーム全体が締まるような
96：雪男：2002/09/03(火) 19:11: ANAさん＞
僕はアンジョンファンは嫌いではないし海外でやれるならやってほしいんですけど
海外干されてるからＪにというのはさすがに印象悪いですねぇ。海外で踏ん張ってくれよぅ。

sidさん＞
韓国のことを深く考えすぎるとサッカーまでつまらなく見えてしまうんで・・・
国籍が何だろうと「上手い奴は好き下手な奴は嫌い」というシンプルな基準で見れる目を
持ちたい、と心がけてはいます。でもやっぱり不遜なコメントにはムカついちゃいますけどね。
>カーン
キーパーに限らないですけど、チームの精神的主柱となる選手の存在、
キャプテンシーの大切さというものをトルシエはまったく理解してなかった気がします。
「サカつく2002」ではキャプテンが悪かったり怪我で抜けたりすると
チームの総合力がガクッと落ちたんですけど、それはキャプテンの大切さを
知らしめるのにはなかなか良いシステムだったと思います。日本には
「誰もが認めるキャプテン資質の持ち主」というのが中山くらいしかいないからなぁ。
97：エス：2002/09/03(火) 23:07: ロナウドのレアル移籍がついに実現しちゃいましたね。
イエロ・ロベカル・フィーゴ・ジダン・ラウル・ロナウドがチームメイトだなんて、ゲームの世界でしかあり得なかったチームが誕生してしまいました。
ただ、あれだけ辛抱強く待ち続けてくれたインテルをあっさり出て行っちゃったロナウドの態度には疑問感じるんですけども。
ま、インテルもロナウドの移籍金でクレスポとれたわけだし、感情的なしこりの部分を除けばお互いにメリットのある移籍だったかもしれません。

それにしても、３１日の移籍締切日に次々とビッグトレードが成立してびっくりです。
パルマが“レンタルで（ここ強調・笑）”ディ・バイオをユーベに出しちゃったのはもう非常識というかなんというか…
ディ・バイオのレンタル料８億円ってのも非常識な額ですが。

最後の最後で選手の大移動があって、今シーズンも楽しめそうですね。

広島は…
中田のチームメイトだったエルチェグより小野コーチに期待です。
98：keso：2002/09/05(木) 00:37: ロナウド・・・ねぇ。日本に住んでてテレビ観戦のみのインテリスタの僕でさえ怒りに胸を燃やしているんですから、向こうのファンの心情たるや凄いものなんでしょうね。
それにしてもレアルは非道いですねぇ。しかもフィーゴ・ロナウドはライバルチームのバルサの選手だったんですから・・・テレビ観戦のみのバルセロニスタの僕でさえ（以下略）
リバウド、ミラン行っちゃうし・・・。もう、インテリスタでバルセロニスタの僕にはたまらない移籍市場でした。ファン・ハールなんかいらないっすよ。うわぁぁぁん！！

それはそうと、wccfをとうとうやり始めました。やばいです。はまりそうです。って優香、もうのめり込んでます。おかげで散財してますが。
99：雪男：2002/09/06(金) 21:05: エスさん＞
レアルはマジでサッカーゲームで厨房が作るドリームチームみたいになってきましたね。
あれで優勝できなかったら逆に笑えなくないですか。
インテルはクレスポのほうがいいかもですねー。ロナウド怪我多いし。
パルマはメンバーもう終わってますね。二部落ちしてもおかしくない。

kesoさん＞
バルセロナも災難ですよねぇ。今までなんとか保たれていた
スペインリーグのバランスが崩れてつまんなくならないか心配。
>wccf
次に筐体の前通ったら確実に手を出してしまうでしょうが
幸い僕の街のゲーセンにはまだ入ってません！そのまま入れないでいいぞ・・・
100：エス：2002/09/06(金) 21:56: ＞雪男さん

昨シーズンは、突出したタレントはいないけど堅いサッカーをするヴァレンシアがリーグを制しましたからね。
ヴァレンシアサポーターの僕は至福のシーズンでしたけど、サッカーは豪華なタレントだけでは勝てないということを改めて思い知らされました。

バルセロナ時代の全盛期ならともかく、今のロナウドは５８億円も出して獲得するプレイヤーとは思えません。
バルセロナ時代のロナウドは、そりゃすごかった…
一人でドリブル突破して、ＧＫかわしてシュート。彼のゴールパターンはこれだけと言ってもいいくらい、こんなゴールばかりでした。
一度ターボが入ると誰もついていけない。

当時と比べると彼のプレイスタイルが明らかに変わってます。より狡猾になったというか…
Ｗ杯で挙げた得点も、個人の力で決めたのは準決勝のトルコ戦の得点くらいで、後は見方のお膳立てを得点に結びつけたもの（それはそれですごいんですが）。
ストライカーという意味では成長したと思うのですが、以前のような「一人でなんとかしちゃう」神通力は薄れてきているように思います。
今それを求めるのなら、シェフチェンコ＞ロナウドでしょうね。って言ってるうちに、レアルはシェバまで獲ってしまいそうでイヤになりますね（笑）
101：ANA：2002/09/07(土) 02:02: sidさん＞
嫌いっつーかもはやユベンティーノにとっては敵ですね。
「あのミラン戦のニ失点がなければ・・・」「ペルージャ戦の凡ミスが・・」
「なんで二年連続レッチェに二点もとられんねん・・」と色々連続二位の思い出が・・。
うがー！！全部アイツのせいじゃー！！本来なら三年連続スクデットだったのに・・
今はブッフォンでウハウハです、イイ選手だよブッフォン。

雪男さん＞
Ｗ杯が始まるまでアンなんて選手は
「あ？中田の変わりに取った選手って韓国人なの？中国人だと思ってた」くらいの選手だったんですよ。
大体ＦＷだなんて知らなかったし・・・ＭＦだと思ってたくらいだし。
とにかくスケートパフォーマンスでぶっ飛んで指輪にキスで頭グラグラで
今回のコメントで完全に駄目選手に個人的に認定しました。
さすがに「日本には一月までしかいないよ、移籍が始まったら移籍するから」は
「人なめてんのか！いらんわボケぇ！！」くらい言って追い返せよと思いましたね。
大体一月になったら何処か取ってくれる保証も無かろうに・・そうなったらまた日本ですか？
んでレアルはさすがにやりすぎだと思いますね－コレで完全にモリエンテスが控えに一直線です。
さらにレアルＢでラウルの記録を塗り替えた期待の新人は今期も二軍決定です・・悲しい。

パルマはムツとマッテオブリギが入ってるので其処まで悪くないかな・・と。
とくにブリギはアズ－リにも定着かもってクラスのボランチですし、中田も上手くサポートしてくれるでしょう。
あとは落ちつきを取り戻したフレイとカンナバロ弟に期待ですね。

kesoさん＞
結構レアルサポーターからも「いらない」って声があるみたいですよ、ロナウド。
ケガとか若手の場所とか気にされてるようです。

wccf結構やってる人おおいですねー。え？やってませんよ、ブリギとかバイオッコとかいないもん。
町で見てると同じ選手ばっかりで試合しててなんか悲しくなったのもあったんで･･。
とにかくロナウド、クレスポ、ビエリ、ジダン多過ぎマラッツィ－ナとかいないのかなあ・・。
102：雪男：2002/09/08(日) 18:31: エスさん＞
ロナウドについてはまったく同感です。
今大会の彼はなんかラウルっぽくなってたというか、流れに活かされるＦＷに
なってましたね。それはそれでやはり天才的な得点力だったんですが。

ANAさん＞
ブッフォンは見ていて安心ですよね。絶対凡ミスはしないという風格を感じる。
アンは来ても来なくてもどっちでもいいですねぇ。
どこのリーグでもいいから早いとこ本当の実力を確かめたい。
103：いりーがる：2002/09/08(日) 18:36: 職が決まらなくていらいらしてる中、安の移籍話はむかつく。
あいつなめすぎ、くんな。
104：エス：2002/09/09(月) 23:07: ＞雪男さん

ロナウドは、ケガの影響でかつてのようなプレイをするのは難しいと、本人も認めています。
身体能力に頼らない分、彼の持つ天才的なサッカーセンスが存分に活かされるようになったとも言えるのですが。
Ｗ杯準決勝のトルコ戦で決めた得点。ちょっとドリブルで持ち出して誰も予想できないタイミングでシュート。
少しでも早く蹴るためにトゥーキック（つま先で蹴るキック。素人蹴りとも言う・笑）でわざわざ蹴った判断力。
もう、とんでもないですよ、彼の持つサッカーセンス・得点を獲る才能というのは。
これでケガさえなかったら、ファン・バステンを超えるセンターフォワードになってたでしょうね。

＞いりーがるさん

いくら能力があって大舞台で結果を残した選手でも、人間的に好ましくない選手はＪに来て欲しくないですね。
アンにはほんとに来て欲しくないなぁ。
広島入りが有力と報道されたときは、真剣に「入団拒否」の署名活動を起こそうかと考えてました。
105：雪男：2002/09/10(火) 03:16: いりーがるさん＞
ありゃ、ゆっくり構えればいいじゃないですか、そうイライラなさらず・・・
僕なんかもう二年近く職無しですよ！アハハハハ・・・
アンは来ると色々揉めるの確定なので来ない方が精神衛生上良さそうですね。

エスさん＞
ですねー、ケガ少なければ伝説上でも最高のストライカーになれたかもしれないのに。
次のＷ杯でも得点王で優勝、くらいまでやれば歴史上最強名乗れそうですが。
アンは嫌でも嫌韓感情を刺激されるのがめんどくさいから来なくていいや、
という結論に達しました（笑）選手としては僕はそう嫌いでもないんですけどね。
106：鳥山：2002/09/11(水) 19:45: やっぱそうかよってことで。

http://www.cnn.co.jp/sports/K2002091001813.html

まあ、Ｗ杯における疑惑の判定は昔からあったんですが、
今回の被害者がムッソリーニ政権下でインチキしまくったＩ国と、
８２年の自国開催の時に、ユーゴ戦で審判を買収した疑惑のあるＳ国なので、
Ｐ国を除いては「ざまあみろ」という感情しか起こりませんでしたね。

他にも、アフリカの某国を決勝トーナメントに上げたくないばっかりに、
手抜き試合をしたＤ国とＯ国とか、思いつくだけでもかなり腹の立つ
話がＷ杯には転がってるよなあ。
まあ、それがＷ杯だと言われればそれまでなんだけど。
107：はなうた：2002/09/12(木) 12:13: お久しぶりです。今日はお休みです。
移籍市場も終了し、各国のリーグが続々と始まった（イタリアはまだか）
今日この頃いかがお過ごしでしょうか。

私は、欧州の移籍終了後に安選手が日本（エスパルス？）に移籍するとの話が流れ、
日本はさっさと移籍時期をそろえる（もちろんシーズンも）べきだと改めて思ってみたり。

＞エスさん
ロナウド選手は今でも超人的な部分はありますが、
レアルが金を使うべきところはそこじゃないだろうというのが感想です。
彼のピークはオランダPSV時代かバルサ時代でしょうし、やはり二度の怪我は痛い。
それにしても、あの怪我は、以前の怪物じみたドリブルがもたらした必然なのか。
それともイタリアでプレーした代償だったのか。偶然に過ぎないのか。
私はロナウドの膝も人間のものに過ぎなかったのだと思っているのですが。
108：雪男：2002/09/13(金) 02:11: 鳥山さん＞
笑えるニュースでしたね。いくらなんでも12分はやりすぎだろと。
今のとこ20試合停止とのことですが。伊の追求次第では追放になるでしょうね。
しかし情報操作というものの難易度が昔と今では全然違いますし。
韓国のは素人目にすらあからさまにバレバレだったし、今後やばいことになるとは
思わなかったんでしょうかねー。ていうかここできっちり痛い目に遭わせないと
次回以降も真似する開催国が出て来るんで少なくとも
モレノの分だけはきっちり落とし前つけさせてほしいですね。

はなうたさん＞
エスパルスのアンかーそれも違和感だなあ。つーかどこに来ても違和感か。
>ロナウド
レアルはネームバリュー重視だしいいんじゃないですか？
ひとつくらいそういう「厨房が思いつくドリームチーム」を地で行くチームが
あるほうが面白いです。名前は地味でもプレーは最高級の選手揃いの試合みたけりゃ
プレミアリーグ見ればいいんだし。
まあロナウドはセリエはもうやめたほうがいいですね。
サラブレッドの脚みたいなもんですかね。機能に優れすぎるが故に脆い。
109：あせ：2002/09/13(金) 02:19: 空前の北の国からブームですがかくいう私も
いってきました北海道。北の国からきてるような
湘南出身の雪男さん。僕も湘南出身です。
雪男さんは北の国からでは誰が好きですか？
http://tubox.gaiax.com/home/acerola
110：鳥山：2002/09/16(月) 05:35: 雪男さん＞
審判問題はＦＩＦＡの腐った体質の象徴だからなあ。
誤審の多い審判は降格するシステムを厳密に運営するとか、
とにもかくにも何らかの手段は必要でしょうね。
次回開催のＤ国もインチキ疑惑が幾つかある国だし、
何とかして欲しいと思う所存です。

ちなみに、ＷＣＣＦのロナウドもインチキなので、
何とかして欲しい。センターラインからドリブルで
６人突破されてゴールを決められました。
お前、怪我で駄目になったんじゃ………。
111：エス：2002/09/16(月) 12:03: イナ、シンジゲットゴールｷﾀ━━━━━━＼（＾▽＾）／━━━━━━ !!!!!

イナの試合は生で見てました。
２アシストは決めた見方を褒めた方がいいような感じでしたが、ゴールは素晴らしかった。
クロスが落ちたところにいいタイミングで飛び込み、しっかりとしたトラップから左足で絶妙なコースに流し込みました。
インタートトを含めると、今のところ文句なくチーム内得点王。ここまでやるとは周囲はもちろん本人も予想外では？
シンジのゴールも良かった。得点にこだわりたいという開幕前のコメントを裏付けるような積極的な飛び込みからのゴールでした。

ヒデ・俊輔は残念な結果に終わりましたが、お互いゴールになってもおかしくない惜しいシュートがありました。
今後に期待できます。

いやあ、もう海外に移籍するだけじゃなくて、そこで活躍するのが当然の時代になってきましたね。
毎週毎週楽しみですよ。
112：雪男：2002/09/17(火) 18:10: あせさん＞
ん？スレ間違いかな？
北の国からは一回も見たことないんです。そもそもテレビをまったく見ないので・・・
邦衛の物真似くらいならできますけど。

鳥山さん＞
ドイツ大会は・・・まあ組み合わせの不正くらいならいつも通りやってくるでしょうね。
試合前のマネーゲームはもう好きにやってくれてかまわないから、
せめて審判とか内容の面白さの根幹に関わる部分でファンを興醒めさせるのだけは
やめてほしいですね。
ロナウドはでも二部リーグ級の選手しかいないチーム相手ならそれくらい本当に
やってしまうかも。あれからちょっとは補強できました？

エスさん＞
稲本は中田のパルマ-ウディネーゼを観てる時にダイジェストで観ました。
素晴らしいゴールでしたね。稲本の良いところがきっちり出た形でのゴール。
ゴール前はほんと勝負強いんだよなぁ・・・ミドルシュートは相変わらずウンコだけど。
中田はがっかりでした。ボール来たらすぐ後ろに戻す、しかやってないし。
俊輔はまだこれからですけど、中田・・・いい加減ガツガツしてた頃に戻ってくれー。
113：鳥山：2002/09/18(水) 06:26: 雪男さん＞
補強はそれなりに進みましたよ。
目玉はシフチェンコとパリゥーカかな？
ブッフォンがどーしても欲しかったんですが、
みんなが使っているのを見て天の邪鬼魂が炸裂中です。
俺だけはパリゥーカで逝くぞって気分ですね。

そうそう、カードもだぶりが出てきたし、
白カードで良ければ無料でお分けします。
白でも戦術と交代枠を利用すれば勝てますし、
スターターキットには１１人しか入っていないので、
初期の交代要員として何人か欲しいですよね？

しかし、相変わらずロナウドのいるチームには勝てません。
シャレになってないよ。
スタミナ切れが早いのだけが救いで、
相手チームにスタメンにいるのを見かけたら、
速攻で守備に７人割かないと同点引き分けも難しい。
そういう意味では、ユーティリティプレイヤーの
存在が重要で、ウチの生命線はボゴシアンと
ジャンニケッダが握ってます。
114：鳥山：2002/09/18(水) 06:29: 追記ですが、
中田の頑固なのにナーバスと言う性格を考えると、
ああいう使われ方は本意じゃないと思うし、
もうちょっと監督も何とかしてあげて欲しいとは思いますね。
個人的にはアンチ中田で、小野と稲本マンセーなので、
今の状況には満足しているんですが、
やはりパイオニアにはそれなりに頑張って欲しいところ。
チーム内で孤立していなけりゃいいんですが………。
115：いりーがる：2002/09/19(木) 02:00: 職が決まりました。
でも、安はむかつきます。いらねぇよ。くんな。日本なめすぎ。
清水も完全移籍って、あんた。移籍市場で売れないよ、あんなの。

稲本も、小野も調子良いよねぇ。
小野は元々安定してるんだけど、稲本が安定したのに驚いた。
稲本って、地味に安定してるんだけど。
少なくとも三試合あのレベルで安定してるってのに、成長を感じた。
まあ、これからマークがきつくなるだろうけど、どこまで出来るんでしょうか。
116：雪男：2002/09/20(金) 23:08: 鳥山さん＞
ほほう、渋いチームになりそうですね。
確かにみんなブッフォンは興醒めです。僕はやっぱカーンがいいなあ。
白カード欲しいです欲しいです！今度巣鴨行ったら僕もカード買おうかな・・・
>中田
今のデキだったらまだそれこそ稲本に司令塔やらせたほうがましって感じですね。
孤立しまくりです。僕的には孤立したならしたで一人で持って行くぐらいの
ガツガツしたとこを見せてほしいなあって思うんですが・・・

いりーがるさん＞
職おめでとうございます！早かったじゃないですか。
アンはまあどっかから強力な資金バックアップあったんでしょうなー。
良いプレーを見せてくれるならそれで言うことないし、駄目なら飼い殺しでいいです。
稲本は今ヤバイですね。この時期限定で見るなら間違いなく世界トップクラス。
これがずーっと続くようならもうプレミアMVPまで狙えちゃうでしょう。楽しみ。
117：鳥山：2002/09/21(土) 02:22: 雪男さん＞
了解です。
ダブりの白が５枚以上あるし、
数値も８０以上が何枚か含まれているので、
そんなに損した気分にはならないはずです。
スターターさえあれば、最初から交代要員が
存在する状況になるはずです。
トレードも現段階ではする気がないので、
黒のダブりが出たら差し上げます。

＞中田
ハジみたいにならなければいいんですけどね。
それが一番心配だよなあ。
アビリティがあっても単独ではどーにもならないのが、
サッカーの辛いところですからね。
118：たかQ：2002/09/23(月) 01:35: 雪男さん＞
こんちは。いま帰省で日本です。親のPCから書いてます。
ヨーロッパサッカーが見れない生活ですが、しかたありません。
ではまた。
119：いりーがる：2002/09/23(月) 16:11: 職はね、早かったのは、たまたま、偶然、奇跡だと思ってます。
安＞
どうでもよくなりました。がんばれ、安!そして、北に拉致されろ!
稲本＞
マークきついとやっぱりだめだったね。
まあ、慣れてからが勝負なので、２・３試合後に結果が出たらそれで凄いですよね。

どうでもいいけど、僕は、キチガイ隔離スレッドに書き込めと、某ネゲットハンターKに言われました。
そりゃ僕はキチガイですけどね。
でも、ここに残っていいよね？雪男君いいよね？だめ？パクリ？牛丼？コメント料？
120：雪男：2002/09/24(火) 16:01: 鳥山さん＞
ありがとうございます！僕もいずれ少しずつ溜めて交換カード出せるようにしたいです。
中田は右サイド回りましたけど、チーム的にはけっこう合ってるみたいですね。
要するにトップ下でなくとも味方との相性次第でどこでも実力発揮する奴なのか。

たかＱさん＞
おお、お帰りなさい。
まさにヨーロッパサッカーがこれから盛り上がるという時期でもどかしいですね。
久しぶりに帰ってきた日本はなんか変わってました？

いりーがるさん＞
どさくさに紛れていろいろ言ってますね・・・こりゃ隔離病棟送り決定ですね。
アンはバックから金が出る限り不調でも日本でプレーし続けるでしょうね。
そういうこと考えるとうざくなるのでやっぱ拉致が・・・
121：はなうた：2002/09/25(水) 00:49: 皆様こんばんは。
古い話で恐縮ですが、またも高原選手にぼこぼこされて、最近ブルーです。
なんか出番のなかった若い選手（MF・１８歳）をレンタルに出したと思ったら、
またも同じブラジルから若い選手（MF・１９歳）を獲得しているし…。
何をしたいのですかねえ。

まあそれだけだとカエレとか言われそうなので…。
中田選手はそこそこやっているようですが、確かにハジ選手のようなあれはナシでお願いしたいです。
サイドで無理矢理ゲームメイクして潰された挙句、結局は数的不利が増大しただけだったというのは、
私にとっては忘れたい悪夢です。チームのバランスというものの良い教訓でもありましたが。
良い選手でもこれをやられてしまうとホントに困りますので、それはナシで。
まあ性格的に違うかなという感じはしますので大丈夫でしょう。
122：たかQ：2002/09/25(水) 01:33: 雪男さん＞
ほぼ一年ごとに帰省してますが、IT関連(その他一般家電まで含めて)が次々に新しくなって機能アップしているのを、WEB上の情報としてではなく、じかに見ると、日本の技術力というのは、やっぱり世界トップの一つであることを感じますね。
それにつけてもサッカー見たい…(9月29日までの辛抱です)
123：雪男：2002/09/27(金) 22:14: はなうたさん＞
高原すごいですよねぇ。この勢いを代表に持ち込んでくれれば・・・
中田はでもまあ一人でなんでもできるタイプじゃないし本人もわかってるので
平気だとは思いますが。とりあえずここ一年以上ずっとダメダメなのが
ファンとしては悲しいです。

たかＱさん＞
へえー、日本なんて遅れてると思ってもやはり外から見れば世界トップレベルかぁ。
まあＷ杯の時も秋葉原逝ってみたいという海外選手いっぱいいたみたいですしねぇ。
124：keso：2002/09/28(土) 01:53: >wccf
おぉ。さりげなく続いていますね。なんかシステムが4-2-4みたいな５０年代なフォーメーションのチームばっかりでチョトうんざりですよね。しかも普通にボコボコに負けちゃうし・・・。
えっ、いやいや、僕はそんなことやってないですよ。4-4-2でやってます。2トップはロナウド・ビエリっていうベタな組み合わせなんですけど、インテリスタの僕としてはあまり実現されなかったこの組み合わせを、せめてゲームの中だけででも楽しみたいのです。

はなうたさん＞
古い話に対する遅い反応で申し訳ないのですが、高原にはしてやられましたね。未だにショックがぬけませんです、ハイ。
またブラジル人取ったとですか。今ですら「マルセロ」がだぶついているというのに・・・。どういう気なんでしょうかね？
125：鳥山：2002/09/28(土) 07:13: はなうたさん、雪男さん＞
ナカータはドリブル突破かシュート能力の向上が、
前線復帰には必須ですね。
得点に絡めないと、どんどん後ろに回されるだけでしょう。
自分が外国人枠で来てるんだって自覚をもっと強く持てば、
小野みたいになると思うんですが、どうですかね？

kesoさん＞
あのゲームはサイドアタックが決まると面白いように点が入るので、
４－２－４は妥当なフォーメーションかも。
現実でも、強いチームであれば攻める時は
４－２－４か４－３－３っぽくなってるし、
アレはアレでアリじゃないかと思います。

しかし、ロナウドとビエリですか。
凶悪だなあ。
どっちもセンターラインから単独で
シュートまで持ってこられるからなあ。

私のチームは変則の４－１－３－２（４－４－２）で、
ザンブロッタからのセンタリングを、
シフチェンコとデル・ピエロが狙うってパターンですね。
126：エス：2002/09/29(日) 18:58: マルディーニ２戦連発…
ミランで何かが変わりつつある。

ヒデまたしてもユーベ相手にやってくれました。
本当に妙な因縁ですよねぇ。鉄壁を誇るはずのユーベ守備陣が、ヒデには毎年やられちゃう。

今日のコモｖｓレッジーナ戦楽しみですね。レッジーナ、アウェーとは言え今日の相手に負けると厳しい。
127：雪男：2002/10/01(火) 19:39: kesoさん＞
みんなで型破りをやると結局みんな同じになるという罠ですね。
ロナウド・ビエリはいいですね。二人ともケガしやすい体質でなければ
ボコボコ点取りそうなコンビだったのにねえ。
僕はスピードで点を取るＦＷが好きなのでインザーギとオーウェンとか
ありえない２トップやってみたい。

鳥山さん＞
サイドアタックが有効なのですか。フィーゴやロベカル使ってる奴多そうだなぁ。
鳥山さんがデルピエロを使うとは意外です。ああいう器用貧乏タイプ嫌いそうなのに。

エスさん＞
ヒデはなんでユーベに強いんでしょうね。ユーベから点取れるなら
格下相手からくらい取ってくれ・・・頼むよー。
レッジーナはやばいですね。点取れるパターンがまるで見つからない。
降格して帰ってきそうな匂いがぷんぷんと。
128：エス：2002/10/06(日) 19:01: 俊輔、３試合連続ゴールは待望のＦＫ直接ゲット！
相手ＧＫのポジショニングに？マークはついたけど、それにしてもすごい。
今日はイナ、ヒデの試合の生中継もあって、楽しみです。
しかし、みんなこんなに結果を残してくれるなんて本当にびっくりですね。
代表の試合が楽しみになってきます。

広島はもうあかんわ、です。
昨日、スタジアムで隣の女の子が号泣してました。
やりきれんかった…

あ、スレ違いの上に余談ですが。

＞ちゆAV

雪男さん自身が男優やればよかったんじゃないですか？
「黄色」あたりのコスプレして（笑）
129：雪男：2002/10/09(水) 02:39: エスさん＞
俊輔は信頼は得始めてるみたいですね。後は流れの中での文句無しのゴールで勝利を。
楽しみな海外試合がいっぱいできて幸せですよねー。
スタジアムの女の子は慰めの食事にでも誘うとＶゴールかも・・・
>ちゆAV
いや、マジでちょっとだけでいいからチンポ入れさせてくれないかなと思いましたよ。
それくらい可愛かったです。あれは贔屓目抜きに良い出来なんで期待してください。
130：はなうた：2002/10/14(月) 16:23: 久しぶりの完全フリーの日だと思ったら夕方から出かけなければ行けない罠。

＞エスさん
広島はいよいよヤバイです。
そんなにむちゃくちゃ弱いとは思えないんですが、
今の１部はちょっとの差で天国と地獄ですからね。
札幌もぶっちぎりの降格というほどには弱いわけではないと思う。
サイド攻撃なんかは見るところあると思うんですけど。

＞kesoさん
書き方が悪くて申し訳ない。
レンタルに出したのがマルセロ選手で、（トリニータ行き）
獲得したのが「同じブラジル出身の」オリベイラ選手です。
ちなみにマルセロ選手の出場は１試合９０分で、オリベイラ選手は未出場です。
なぜ獲得するのかさっぱり分かりません。
スレ違いついでに１６日はキング・アマラオ３６歳の誕生日です。
FC東京はMFではなく次代を担うストライカーが必須です。
安くて元気で見こみがありそうなのを求めています。
131：エス：2002/10/14(月) 18:58: ＞はなうたさん

実力のある選手は揃っているのですけど、それをチーム力に還元できていないことが、現在の惨状の原因です。
監督交代の失敗が発端でしたが、今のチームを見ていると闘うプロ集団としての実力不足を感じてしまいます。

>サイド攻撃

おっしゃる通り、というか逆に言うとサイドを活かさずして広島が勝つ道はないです。
札幌のように致命的に人材がいないわけではないだけに、サポとしても悔しいですね。
今は、とにかく感情的にならずチームの勝利を信じて応援するだけです。
ま、惚れた相手が悪かったということで、どこまでも着いていきますよ。愛してますから（笑）
132：keso：2002/10/16(水) 02:49: 今日、とうとうジーコジャパンの初陣ですね。中盤を本当に海外組みだけで形成するのか、どう機能するのか、見ものですね。

鳥山さん＞
やっぱりサイドアタックが有効ですか。ザンブロッタってことは右サイドアタックすね。僕もセルジオ・コンセイソンで右サイドアタックが基本戦術です。あとは凶悪な２トップの個人技任せです。シェフチェンコやデル・ピエロはキラキラしてたりするんですか？

雪男さん＞
スピードで点を取るFW、見ててすかっとしていいですよね。僕も好きです。日本でいったら・・・う～ん、柳沢とかかなぁ。普段はサイドに流れたり、スルーしてみたりと「得点するだけがFWじゃない」プレーしてますけど、絶好調時の柳沢ってスピードに乗ってそのまま得点するって感じしません？アレをいつもやってたら日本代表不動のFWなのになぁと僕なんかは思っているのですが。

はなうたさん＞
なるほど、そうだったですか。今のところはブラジルトリオがいるからいらないですよね。僕もさっぱり分かりません。
この間レイソル戦を見に行ったのですが、ストライカー必要だと思いましたよ。誕生日おめでとうなアマラオは相変わらず頑張ってくれているのですが、守備にも参加してしまっているので前線で我慢してくれるFWが必要だよなと思いました。僕としては福田が化けてくれるのを期待しているんですけど・・・。そういえば福田もスピードで点を取るタイプですよね、基本的には。
133：はなうた：2002/10/18(金) 02:36: ナショナルチームのゲームの後ですが、書きこみがありませんね。
まあかなり微妙な試合でしたが。

＞エスさん
札幌は激しく人材難ではありますが、やはり広島と同様にサイドはそれなりです。
と言うかセンターがさっぱりなのですが。２部でもキツイかもしれませんね。
福岡は横浜に負けちゃいましたし。

＞kesoさん
FWこそ若くて安いのをつれてきて欲しいです。日本人には拘らないので。

ジャマイカ戦は中盤のバランスの微妙っぷりと、
４－４－２であっさりサイド突破される守備の微妙さに、
少しばかり寂しさをおぼえるゲームでありました。
個人的には、戦前の各選手に対する不安がそのまま出てしまったので、
正直に言いまして先行きが見えてこないゲームでした。
ジーコ監督には貸間以外からも積極的に選手を入れて、
日本の身の丈にあったフットボールを目指して欲しいです。

実はそれよりもイタリアの敗北の方が大きな衝撃なんですが。
134：はなうた：2002/10/18(金) 02:38: >>133
貸間ってなんですか？頭がうにになってますね。
もちろん貸間→鹿島です。説明不要かと思いますが。
すいません。もう寝ます。
135：雪男：2002/10/18(金) 22:44: エスさん＞
広島もそうですけど日本には優秀なサイドが以外に少ないですよね。
波戸が代表やってたくらいだし・・・素質はあっても攻撃力か守備力のどちらかに
不安がある奴ばっかりで。鉄板スターが出てこないかなあ。

kesoさん＞
絶好調の時の柳沢はインザーギ並みの仕事はする男だと思ってます。
でも調子が悪いと足を引っ張るだけ・・・
スピードタイプだと吉原とか成長期待してるんですけどね。福田もまだこれからでしょう。
高原は好調らしく安定してましたね。欲をいうと強引でもシュート打って欲しいけど。

はなうたさん＞
札幌は弱くなりましたねぇ。
代表はお披露目試合として考えればそんな気にすることもないんでしょうけど、
中盤の４人が交代したら全然面白味のない無策サッカーになっちゃったし
あれどうする気なんでしょうね。トルシエは一応「誰が代わりを務めても
機能するチーム」を目指して、そこそこはうまくいってたわけですが。
今のジーコ流だとけが人とか出たら崩壊だろうな・・・
136：はなうた：2002/10/21(月) 00:45: 札幌は最後の意地を見せることも出来ずに終わってしまうのでしょうか？
いまだに年間勝ち点７点（セカンドステージはわずか１点）とは…。
広島とともに、このまま地獄の２部に飲み込まれてしまいそう…。
半年という短期間で優勝が決まってしまう仕組みなので、
降格争いの方が白熱するはずなんですが、最近は弛緩してきていて無念。

＞雪男さん
日本には優秀なサイドがいないということは、
あの布陣は無理だということになってしまうような気がするので、
あまり認めたくはない現実ですね…。
あの４人で中盤を構成するなら４バックのなかでも、
特にサイドバックは非常に優秀な選手でないと厳しい。
そのあたりも私がバランスが悪いと評した点ですね。
137：エス：2002/10/21(月) 23:24: ＞はなうたさん

札幌は右に田渕・西田・酒井、左に和波・大森・ジャディウソンとサイドの人材はまずまずですね。
小倉・平間・バーヤックはサイドに流れてもいい仕事しますし、彼らを活かす展開力を持った中盤の選手がいればもっといいんですけどね。

先週のゲーム、札幌は残念ながら負けましたが、他の残留を争うチームが軒並み勝ち点を伸ばすことができず、また混沌とした状況になりそうです。
残留を諦めず、チームと共に闘っていきたいと思います。

＞雪男さん

まあ、あれだけ布陣を変えた上練習時間も充分ではなかったみたいなんで、あの試合で流れるようなコンビネーションを求めるのは限界があるでしょうね。
先制点で見せた“流れ”は素晴らしかったですけど。
ＤＦライン、あのメンツで４バックは辛いでしょうね。
サイド攻撃は基本的に中盤の２人（右ベッカム左ギグス）にお任せで、サイドバックはバランスを重視する、というマンチェスター・U、レアル・マドリー方式がとれればいいんですけどね…
これには雪男さんの言うサイドの「鉄板タレント」が両クラブにいるからこそできるんでしょうけど。
138：鳥山仁：2002/10/22(火) 05:26: ＨＤＤが壊れていたせいで、ネット浦島太郎確定。
kesoさん＞
まだ３０～４０ゲームしか消化していないので、
ウチにはキラは一枚もありません。
選手の半数は白です。
ダブったカードは全て雪男さんに貢いでます。
ちなみに、右サイドアタックが主要な攻撃パターンだと、
ダヴィッツが天敵になりませんか？
私のチームは相手にダヴィッツがいると、
ザンブロッタが機能しなくなるので、
左のネドヴェドが攻撃の起点になります。

ジーコジャパン＞
古臭いシステムなので、私のような年寄りは大喜びでしょうが、
プレッシングサッカー世代の人や、
セリエＡファンには批判されるでしょうね。
しかし、あの試合の中村はお話にならなかった。
ロボコン０点。
139：keso：2002/10/24(木) 01:16: 　今日は東京ヴェルディ対ガンバ大阪を見てきました。僕は東京は東京でもFC東京のファンなのでアウェーで見ました。
　今ステージは両チームとも上位に来ているので、なかなかに締まった試合になったように思います。試合はガンバが後半投入したマルセリーニョが大当たり。ガンバが快勝。僕も見ていてすっきりといたしました。

　はなうたさん＞
　このまましばらくはアマラオに頑張ってもらうしかないですかね。今日も点を決めましたし。
　
　雪男さん＞
　吉原大分良かったですよ。点も決めたし。マグロンの周りを衛生的に、活発に動いてました。
　あ、あと、ガンバサポには女子高生が多いです。女子高生が制服の上からユニ（ちょっと大きめ）を着ています。グーです、グー。

　鳥山さん＞
　なんか最近はキラが出にくいそうです。相手にダヴィッツがいる場合はカウンター＋右サイドにして、ダヴィッツが上がった裏を狙うようにしています。思うように行かないことも多々ありますが、そこは気合で乗り切ります。
140：雪男：2002/10/24(木) 02:31: はなうたさん＞
札幌は二部でも苦戦間違い無しですね。つーかもう下の方は一部も二部も変わらない。
今の中盤だと奈良橋服部じゃきつすぎですね。サイドほんと当面の最重要課題かも。

エスさん＞
ベッカムとギグス・・・ほしーーー。
僕はまたこの布陣だったら小野・中村がベッカムギグスばりにガンガンサイドに流れたり
自由にやるもんだと思ってたら、揃いも揃って真ん中に固まってたりね。
個人的には日本人サイドバックの上がり（とセンタリング精度）には期待してないので
服部とか、守備の安定してるので固めていいと思います。奈良橋はいらん。
141：雪男：2002/10/24(木) 02:35: 鳥山さん＞
あら、あれだけ揃えてまだキラはなかったんですか・・・奥深すぎですね。
白はおかげさまでカンパでだいぶ集まってきました！
でも相変わらず行列でプレイできない・・・ダヴィッツは僕の好きな選手なので
強いのはちょっと嬉しいかも。
>ジーコジャパン
ブラジル代表くらい駒が揃ってたら魅力的なんですけど、今の日本代表だと・・・
中田中村小野稲本のうち二人欠けたらボロボロっつうのは作戦として問題が。

kesoさん＞
今のヴェルディはちょっと見応えありますよね。いろんな意味で面白い選手揃ってて。
吉原は相変わらず女にモテてましたか？
142：keso：2002/10/27(日) 02:28: FC東京ｲｲ！！今日観たFC東京は僕が今まで観た中では１番いい出来でした（後半、マルセロが退場するまで）。マルセロが退場した後は相手のベガルタのやる気がなくなってぐだぐだになってしまいましたが。コレが毎試合出来れば優勝も夢じゃないと思うんだけどな・・・。

雪男さん＞
女子高生の着ていたユニは全部吉原のでした。ヤツはモテです。
143：はなうた：2002/10/29(火) 02:13: ＞kesoさん
FC東京イイですねえ。相変わらずアマラオ選手以外が点取れないんですが…。
しかしこれで４戦連発＆４連勝です。シンプルフットボールイイです。

さらにスペインではクライファート選手が前節に引き続き（といっても今回は良い方で）
いつも通りのありえないプレー（色々な意味で）でハットトリックを決めるなど、
海外の結果もアーセナル以外は私にとって良い方向でした。

のですが、北海道に大きな影響を与えた（と思っている）コンサドーレ札幌が降格です。
もう既に決まっていた気もしますが、上が勝って決まって欲しかった。
プロ野球が顔見せ程度に来るだけだった北海道に誕生したプロチーム。
野球しか知らなかった高齢者層も取りこんで地元密着でやってきたコンサドーレ。
個人的にはファイターズの移転にも影響を与えたと思っています。
来年はファイターズとともに２本の柱となってくれると信じていたのですが…。
ファイターズも親会社の不祥事がありましたし、今回も非常に残念な結果です。
来年は地獄のJ２を突破してまたJ１に戻ってきてください。

あとサンフレッチェ広島。２試合差は厳しいですが頑張れ。
（もう優勝争いも２試合差だし、上の方はどうでもいいです）
144：雪男：2002/10/30(水) 19:29: kesoさん＞
FC東京は選手層が渋すぎてミーハーな僕にはちょとしんどい。
吉原はなんであんなにモテるんでしょうかね？あやかりたいです。

はなうたさん＞
シンプルつーか華がないというか・・・しかしああいう堅実なチームって
今のＪだと珍しいので、よそももっと参考にすればいいのにとは思います。
>スペイン
クライファートは昔ウイニングイレブンで使ってたなあ・・・大好きです。
ロナウドがダメダメみたいですね。だからレアルなんか行かなきゃよかったのに・・・
コンサドーレはまあ可哀想ですけど仕方ないですね。あまりに弱すぎた。
145：はなうた：2002/11/10(日) 02:35: FC東京優勝争いから脱落。いやもうとっくに脱落してましたけど一応。

＞雪男さん
FC東京はA代表がいませんからねえ。確かに渋いかも。
華がないというのも、監督が代わって攻撃的なプレイを目指しながら、
いまだにカウンター重視の試合があるあたり確かにその通り。
将来的には若手がA代表にも入ってくれると信じていますが、
果たしてジーコ監督は使ってくれるのでしょうか？
146：雪男：2002/11/12(火) 01:52: はなうたさん＞
ジーコはどうなんでしょうね、新人使うのはさすがにトルシエほど上手くない気が。
中盤海外組にこだわるあたりけっこうミーハーなところあるっぽいですからねぇ、
FC東京みたいな地味なチームからはますます選ばれにくい気もします。
147：keso：2002/11/21(木) 13:36: おおぅ！！代表戦だって言うのにスレが一番下になっているぢゃないですか。もう駄目ですか、サッカーは。
昨日のアルゼンチン戦はいたたまれなかったですね。守備を課題にしていたのに、その守備が崩壊しての２失点。ボールウォッチャーになってたDFのなんと多かったことか。
あと、プレス。後半は全然かかってなかったっす。ラインはずるずる下がっていくし。日本代表は大丈夫なんでしょうか。とっても不安です。

FC東京＞
選手層が渋い・・・地味・・・う～ん、確かにその通りです。言い返す言葉もないです。代表に選ばれるぐらいの選手が出てきてくれないかなぁ。
148：はなうた：2002/11/22(金) 03:04: もう磐田優勝決定までお休みかなと思っていたのですが、
日本と韓国が南米の強豪と親善試合なのでした。ビデオで観ました。
というわけで便乗
韓国戦を先に見たのは失敗でした。ちゃんと前を向いて勝負していました。
ブラジルの圧勝もあったでしょうが韓国の勝ちもあったといった感じの試合。
逆に日本はいつまでたっても点が取れるようにならないんじゃないかという感じ。
棒立ちになった守備陣も確かにヤバイ（メンバー変更を希望）ですが、
攻撃陣もこの程度で満足せずに奮起して欲しいところ。

＞kesoさん
攻撃に関しては後半の失点後くらいからが良かったと思いました。
守備はずるずるといったので全体としての評価は難しいですが。

最後にサビオラ選手へ
過密日程ですがクラシコよろしくお願いいたします。
ヨーロッパの試合すら休んだ選手もいますが頑張ってください。
149：keso：2002/11/24(日) 01:42: てな訳で磐田優勝です。さすがデス。今の日本代表より強いのではないのでしょうか（言っちゃった！）。

クラシコ＞
僕もバルサ派ですが、最近のバルサは見ていてもどかしいですね。あと数時間。サビオラは今シーズンちょと調子悪いですが、期待して見ましょう。あとはクライフェルトがなんとかしてくれます。
そういえばFC東京のサポってバルセロニスタが多いですよね。バルサのユニ着た人を東スタでよく見かけます。それも「コクー」だったりして、渋いんすよね。
150：はなうた：2002/11/25(月) 03:33: 個人的には最終節に残留をかける広島の方が気になっています。
最終盤の追い上げで残留の可能性がかなり出てきました。
現在の勝ち点は２６で、最終節はアウェイですが対札幌なのに対し、
ともにホームながら柏（２９）は対大阪、神戸（２８）は対清水です。
以前、もうダメだろうと書きましたが十分に希望の持てる展開です。

＞kesoさん
FC東京はホーム最終戦を延長とはいえ白星で飾りました。
年間順位でもライバルだった浦和を倒し、これで年間９位以上を確保。
さらにセカンドステージでは東京のライバルであるヴェルディを上回り、
次節で勝利すれば鹿島も抜いて３位浮上のチャンスです。アウェイですが。
今年は私にとってはまだまだ見所があるようです。

クラシコは勝てるゲームでしたが相変わらずの決定力の無さでスコアレスドロー。
双方がフルメンバーで戦えなかったのは非常に残念でしたが、
個人的には頭を抱えながらも楽しめるゲームでした。
ただバルセロニスタなのはいいですけど、
FC東京のゲームにバルサのユニホームで行くのはやめて欲しい。
確かに似ているんですがやっぱり別のチームなので気になります。

長文失礼
151：雪男：2002/11/25(月) 15:08: kesoさん＞
代表は思っていたよりはやれていた気もしますが・・・
点取れる気がしなかったのは相変わらずでしたね。高原と中山はいいオーラ出してましたが
鈴木は相変わらず。鈴木が代表に必要なうちはまだまだ弱小国だなあ。
>今の日本代表より強いのではないのでしょうか
たぶん磐田のほうが強いですね。とっととワンシーズン制にしてほしいです。

はなうたさん＞
韓国は良い試合するようになりましたねー。ヒディングのおかげかな。
Ｗ杯は審判に助けられたの抜きにしても、つまらない試合だけはしてなかったし。
僕としては世界ベスト４はもちろん絶対に認めないですが、
現状日本より強いというのは素直に認めざるを得ないところと思います。
>残留
毎年下位チームのファンは胃が痛い思いを繰り返しますね・・・
まあだから応援に力が入るというのもあるんでしょうが。
>クラシコ
スコアレスというのは残念でしたね。まあメンバー的に今回はね。
152：鳥山仁：2002/11/30(土) 20:22: サンフレッチェが………。
DQレッズサポとしては、
他人事ではないので、
この場を借りてお悔やみを申しあげます。
153：雪男：2002/12/01(日) 23:49: やたートヨタカップ生で見に行けることなたよー！！！超うれしい！！

鳥山さん＞
サンフレッチェとは意外でした。底力のあるチームだと思っていたのに・・・
まあ今のＪ２のレベルならセレッソみたいにすぐ戻ってきますよ。
つーかＪ２がもう少しレベルアップしないと１もこのまま停滞し続けると思います。
資金ほとんど無しのガッタガタのチーム多すぎ。不況じゃしょうがないのかなー。
154：keso：2002/12/06(金) 02:05: はなうたさん＞
FC東京、結局９位でしたね・・・。若手も育ってきていることですし、天皇杯に期待しましょぅ。
バルサのほうはレアル・ソシエダにも負けちゃって散々ですね。サビオラに至っては倉敷アナに「ウサギの皮をかぶったウサギになってしまいましたねぇw」ってコメントされてしまっていました。調子上がらんなぁ。
ちなみに東スタにおけるバルサユニの件に関しましては、まぁ気になると言えば僕も気にはなるのですが、”俺はサカー通だぜ”みたいな態度をしてなければ別にいいかなと思っています。サポの東京フラッグにもバルサ型をしたやつもありましたし。みんな、それぞれにサカー楽しんでクレって感じです。

雪男さん＞
トヨタカップ羨ますぃです。楽しかったですか？やぱーりサカーとビールと××は生に限りますよね！僕はテレビ観戦をしていたのですが、ちょと微妙な試合でした。おもしろかったような、満足しきれなかったような・・・。
代表に関しましては何とも・・・。鈴木選手に関しては納得ですが。オーラは重要ですよね。

鳥山さん＞
サンフレッチェ、意外でしたね。僕の中では神戸が逆転負けしてJ2におちるカズが名言を、そしてそれに対してコメントを求められた岡田元代表監督が「落ちるのはカズ、三浦カズ。」というシナリオが描かれていたのですが・・・。
そんな話はさておき、移籍とかはするんですかね？僕としては久保、藤本あたりには積極的に移籍してもらって、いい加減”お山の大将”から脱皮して欲しいなと願っている次第です。
155：雪男：2002/12/10(火) 00:27: kesoさん＞
激しく亀レスになってしまって申し訳ないですがトヨタカップはサイコーでしたよ。
テレビで中立的なカメラワークで見てたらうーんと思ったかもしれないけど、
僕はロベカルやフィーゴなんかの動きばかり見てたので大満足でしたよ。
自由にやらせまくらせてくれましたからねぇ。
>移籍
今年もまた戦力外やら引退やらばかりで不景気な話題ばかりですなぁ。
久保に関してはほんと、武者修行したほうがいいと思います。
万が一の大化けの可能性はもう今しかないですよ。