本煎ひなんじょ - 1209063303 - したらば掲示板

1：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:55:03 ID:OkNy3bAY: ホワ煎ひなんじょスレにならって立ててみた

今現在2ch全体が落ちてるらしい
2：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:56:08 ID:???: 乙！
3：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:57:20 ID:???: やぁ！　これから本煎を開始するよ！
今回は進め方が少し違うから初めての人はもちろん
何度か経験している人も1を必ず読んで、
今回のあんたがたを楽しんでね！

あんたがたの進め方
1、パスワードをセブンイレブンのコピー機に入力し、問題を入手する。（印刷は有料です）
2､問題を解くと地球上のどこか（基本的には日本国内）が示される。
3、示された場所に行くと次の問題のパスワードを手に入れるための何かがある。
4、何かを解決すると次の問題のパスワードを入手できる。
5、最終問題まで1に戻る

ルール
・解答現地に行く人（勇者）は酉を必ず付け、スレに状況を伝えてください。
・そのため、携帯のバッテリーはしっかり充電し可能であれば予備をお持ちください。
・複数の勇者の合流（合体）を推奨します。
・夜間の凸は自己責任で。ただし、パスを入手出来ない可能性があります。
GMとしては推奨しません。

・あんたがたもルピンもGMもそれなりにくうきは読むこと

公式サイト：ttp://hon16fgm.me.land.to/
GMの酉：◆hon16Fgmtk
4：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:58:33 ID:???: 今やってる問題　これで合ってる？
ttp://atgt.jp/up/src/up0415.jpg
5：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:59:17 ID:???: >>4
あってるっぽい
6：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 03:59:58 ID:???: 矢印無しverを転載

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] ：2008/04/25(金) 00:29:30.18 ID:W0Lpprlc0
>>736
ほい
ttp://atgt.jp/up/src/up0417.jpg

ついでにやじるしのみ
ttp://atgt.jp/up/src/up0418.jpg
7：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 04:05:11 ID:???: ふと気付いた

6問で現地2ヵ所、7問で現地4ヵ所
･･･もしや次は8カ所？
8：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 04:08:30 ID:???: >>7
それはないだろうなー
GMの人数もあるし、７問目でかなりダブりも出てきたから
9：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 04:12:20 ID:???: 復旧ｋｔｋｒ
10：名も無きおうどん：2008/04/25(金) 04:57:58 ID:???: そろそろすっきり解ける問題がこないかね
11：名も無きおうどん：2008/04/26(土) 00:30:11 ID:E0nCAR3g: 俺用疑問点まとめ
・大文字小文字の差異
　→読み方？文字コード？
・一文字区切りの理由
　→１列で一つの意味でなく一つ一つに意味ある？ＡとＡは同じものなのか？
・空欄の理由
　→文字に置き換えるものはないが、何かはあるという意味？
・緑色のＭ
　→単なる「Ｍ」じゃ情報が足りない？

４つ目よりこれらの文字は色を表しているわけではない？
頭文字だとすると　　「Ｌ」は？→日本語ではない？
　　　　　　　　　　　　　１つ目が更に不明？

なぜあんたがたが始まっているのに規制中？
　→携帯厨になれ？参戦するなという意味？
12：11：2008/04/26(土) 00:32:01 ID:???: sage忘れすまん
13：名も無きおうどん：2008/04/26(土) 01:39:55 ID:???: >>11追記
Dの位置が変わっていることから文字の並びには意味ある？
　→路線ではない？が、ホームの可能性はあるのか？→これならＤが突破口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→全てのホームにＡ？
　→やはり１列で１つの意味？→頭が小文字でそれ以降大文字の意味不明？日本語以外でもありえない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>11の１つ目に帰着

ここ誰もいない？
　→俺使っちゃっていいかな？
14：名も無きおうどん：2008/04/27(日) 03:25:07 ID:JJp5M3cw: 本スレに書き込めないので。

駅の商業施設、気になるな。
GとかKとかほとんどはわからないけど俺の知ってる範囲では
LはLUMINE、aはatore、DはDilaとかじゃないかな？
なんか、そういうの調べるサイトとか無いのかな？
15：名も無きおうどん：2008/04/27(日) 04:28:27 ID:JJp5M3cw: もしかして、考えがあってる？のか？
16：名も無きおうどん：2008/04/27(日) 04:37:43 ID:XdtZCpIM: あってるぽいよ！
甜菜！！
17： ◆rFscHsPmmc：2008/04/27(日) 18:28:19 ID:???: て
18：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 02:47:58 ID:DX1ffrLI: JANコードまとめ　本スレに載せてあげて

4977554213551　　4901113101157

4977389652167　　4940577080738

4971850867876　　4904810290926

-------------　　4954007224067

4908049093587　　4988602109641　　4904710351727　　4901301211286

4902555133430　　4971710205138　　4904550525258　　4901306013808

4960999722054　　4537130100691　　4904550525258　　4902105030592

4902551325853　　4977754103270　　4901150112314　　4987241303786

4903111133581　　4968982107277　　4974052408007　　4953103135505

ワインだけ不明だた
19：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 03:10:00 ID:???: まぁ終わったみたいだけど蔵王スターワイン白甘い360ｍｌ発見
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wine-sake/403066.html
20：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 05:32:05 ID:0z7USGUo: 本スレ書き込んでも反映されなくなったんだが・・・
21：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 05:37:36 ID:0vHyO/L2: ＪＡＮコード最終版

4977554213551　　4901113101157
4977389652167　　4940577080738
4971850867876　　4904810290926
4938731000012　　4954007224067
4908049093587　　4988602109641　　4904710351727　　4901301211286
4902555133430　　4971710205138　　4904550525258　　4901306013808
4960999722054　　4537130100691　　4904550525258　　4902105030592
4902551325853　　4977754103270　　4901150112314　　4987241303786
4903111133581　　4968982107277　　4974052408007　　4953103135505
22：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 05:38:13 ID:0vHyO/L2: ペイントに以下を貼り付けると山形マークとFORUMが出てくる

77554213550111310115
77389652164057708073
71850867870481029092
38731000015400722406

0804909358886021096404710351720130121128
0255513343717102051304550525250130601380
6099972205371301006904550525250210503059
0255132585777541032701150112318724130378
0311113358689821072774052408005310313550
23：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 05:43:10 ID:3oexvlAk: ああ、貼り付けたあと周りを黒で塗りつぶしね
24：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 17:35:24 ID:???: 本スレ書き込めないからこっちで。

先に出したもの勝ちだとは思うけど、過去煎で使われなかったネタとかのかぶりが非常に多かったのは何故？
1問目とか１５煎1問目と全く同じ解法だったしｗｗｗ
1個や2個ならｽﾙｰするけどｶﾌﾞりすぎも先が読めちゃって参加意欲なくなってたお(´･ω･`)
25：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 19:27:38 ID:???: ＞過去煎で使われなかったネタとかのかぶりが非常に多かったのは何故？
過去煎で使われなかったネタを知ってるのは何故？
かぶりが「非常に多かった」と言う以上、
色々な煎じに関わりかつそのボツ問まで把握してるベテランGMさんですね？

＞1問目とか１５煎1問目と全く同じ解法だったしｗｗｗ
15煎参加してなかったけど、まとめ見たら全然違う。
ましてや全く同じ解法にはこれっぽちも見えない。
これ、ベテランGMとして恥ずかしい難癖の付け方ではありませんか？

＞先が読めちゃって（ｒｙ
もったいない事したなと言わざるを得ない
十分楽しい煎じだったと思うよ

何か本スレで
あんたがたに狂った愛情を抱いているヤツが暴れているので
こっちでｗｗｗ
26：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 19:39:42 ID:???: 確かに狂った愛情だな
もう自分達のあんたがたになっちゃってるんだろうな
27：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 19:52:20 ID:???: 規制食らってるのでこちらで。
あんたがた、GM本当に乙でした

勇者のミッションは個人的には良かったと思います。
ただ、次のアイテムが「その場」にあるのか「別の場所か」だけは書いてあってもよかったような気がします。
まぁそれも考えることが、これからのあんたがたの醍醐味になってくるかもしれませんがｗｗｗ

GW前に終わってしまったことと規制がなければもっと楽しめたのにｗｗｗ

GMのみなさま本当にお疲れ様でした。
28：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 19:52:59 ID:VdPWmfxA: 問題の解法なんかはさ
十数煎じもやってて問題の数は優に3桁なんだから
多少かぶったり似たりするのが当然だよな
かぶらないことを重視して問題作ったら
解けない・解きにくい・すっきりしない問題になっていくと思う
29：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 20:23:11 ID:???: >>27
＞GW前に終わってしまったこと

どんだけ長丁場な小煎になることかｗｗｗｗ
30：27：2008/04/28(月) 20:45:34 ID:???: >>29
>どんだけ長丁場な小煎になることかｗｗｗｗ
ですよねｗｗｗ
小煎とか意識せず書いてしまったｗｗｗ
31：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 20:45:36 ID:???: 規制食らったからこっちに書いとくぜ

にんてーさん乙
32：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 20:53:14 ID:O8QmGiiw: 本煎でも1週間越えると叩かれたりするんだよな。
33：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 20:58:22 ID:???: >>32
期間関係なくね？
あと本煎じゃなくて一応小煎
"本"煎、book煎だったんだよ　今煎。
34：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 21:57:28 ID:???: >>33
その通り。面白ければなん週間でもやってよし。
だが叩く奴が出てくるのだから仕方ない。
事実1週間以上続くとダレるのが多いしな

＞あと本煎じゃなくて一応小煎
わかってるよｗ
俺が指してる本煎はメインの方な。
紛らわしいなｗ
35：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 22:36:09 ID:E2kdBsnU: 　　　　Oノ　＜規制で蹴れないんだぜｗｗｗ
　　　ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　〉本煎>>554
36：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 22:51:35 ID:./Kd4zjg: 規制中なのでこっちで代々木について。
一応GMの名誉のために言っておくと、
たしかにあの歩道橋からは
あの電話ボックスが一番近かったみたいだ。

というのは、翌日ちょっと代々木へ行って、あの歩道橋回りの電話ボックスの場所4箇所、
厳密に場所調べて帰ってきて、航空写真で距離測ってみた。
確かにGMが言ってる電話ボックスが、歩道橋からの距離90mで一番近かったよ。
90mがそもそも近いのかどうかはおいといて。
ちなみに、他の方角の3つは、105m、109m、127mだった。

ただ、俺らの捜索ミスの言い訳もさせてくれ。
90mのとこは、木の陰で歩道橋が見えず、
実際に近いかどうかがまったく視認できない。
結果、体感的には歩道橋がしっかり見える105mや109mの方が圧倒的に近く感じた。

確かにGMは間違ってなかった。
歩道橋がどっちかってのを除けば。
ただ、大事なのは数字として間違ってないかどうかじゃなく、
勇者が「あ、これか？」と思えることが大事なんじゃないかと俺は思う。
そのへんのGMの意見を聞かせて欲しい。
37：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 22:52:09 ID:./Kd4zjg: トリ忘れた。

もう1つ。PCも携帯も書けないから代理カキコ頼んでまで凸したのに、
エンドフラではぶられた件。

あとついでに。
問題が同じだというのは15煎26問目。
これは実は正解を導く解法は2つある。
矢印をつけたことでその片方に誘導をかけて、
15煎のときはその通りに解けたけど、
もう1つ、本煎1問目と全く同じ解き方もある。
(全然違う解き方に見えて、実はロジックはほとんど一緒)
逆に言えば、本煎1問目は15煎26問目と全く同じ。
初代とか2煎とか、昔の問題とかぶるならともかく、
すぐ前の煎じで使われたのと全く同じ解法っていうのはどうなんでしょうか。
最初は何か意図を持ってかぶせてるのかと思ってたけど、
どうもそうじゃないみたいだし。
これに関しても意見を聞かせてほしいです。
38：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 22:52:46 ID:./Kd4zjg: あれ？トリ出ない？代々木凸の◆LV14609362です。
39：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 22:54:19 ID:???: 本スレ>>586はまだ同じ事でぐちぐち言ってるのか。
当時のスレを見返せばお前さんのレスが浮いてるのが分かるよ。
近所にセブンが無かったのはお前さんだけじゃないはずなのにね。

セブン班を応援したり、セブンで何が起きているのか推理したり、
全裸でｗｋｔｋするなり、場を楽しむ方法はいくらでもあったし、
現に楽しんでいた。これからはもっと能動的に楽しもうぜ！
40：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:13:07 ID:???: もともとネプリが主軸のゲームに好んで参加してるんだから
あれは文句言う部分じゃないよな。

俺もあの時セブン行けなかったが楽しかったぜ！
41：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:16:44 ID:jQJqw1y6: >>37
＞もう1つ、本煎1問目と全く同じ解き方もある。

これに気付いてた人はどれ位いたんだろう？
少なくとも俺は今言われて初めて知った。
これを同じ解法といって攻めるのはどうだろう？
42：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:19:34 ID:???: なんというか、過疎？
間延びしすぎ？
43：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:27:06 ID:./Kd4zjg: >>41
正直、全員が気づいてるとは思ってないが、
けっこう古典的な暗号の作り方だからね、これ。
ちなみに、本煎1問目が15煎26問目と同じ解き方でも解けるんだぜｗｗ

ま、偶然だったみたいだから、しかたないとこなんだろうけども。
44：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:28:27 ID:???: 俺、今回3年くらいぶりに参加したんだけど
ものすごい勢いなくなっててびっくりしたわ
みんなあんまりレスしないのな
まあ本煎じゃないからってのもあるかもしれんが
45：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:29:01 ID:???: >>37
少なくとも俺には同じに見えないな
46：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:37:19 ID:???: >>43
何でそんな上から目線なのかいまいち分からんが、
本煎のは主解、15煎のは別解（しかもまとめに記述無し）
これでやーいやーい被ってるぞ～って言う方がちょっとおかしい
こう言っちゃなアレだが、八つ当たりしてるように見えるぞ
47：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:38:11 ID:???: DION規制かよorz

しばらく前に北区
ログ読んでた
いろいろな意見が出てるようだが、それだけみんなが本気で取り組んでたって事だよな
現地で勇者を足止めすることになる事など、指摘されてみれば確かにキツイと思うが
新しい取り組みに挑戦したGMの姿勢は称賛できると思うんだ
アンケートや折り紙などは、自分もスレに参加できていることを強く感じることが出来た
俺的にはけっこう楽しかったぜ

勇者様も甜菜もセブン班もpsps班もGMも、みんなみんな乙でした！！！
48：名も無きおうどん：2008/04/28(月) 23:53:21 ID:???: こっちに書かせてもらおう

本スレ>>612
いい加減にしろ　わざわざ携帯から乙
一つの問題の不手際をいつまでもいつまでも引っ張って
GM経験者ならEDの空気をぶち壊していいとでも思ってんの？
「これまでとかけ離れてる」のが悪いんなら
今評価の高い当時の8煎も全否定だな。
お前みたいなヤツが過去に催した煎じで
盛り上がってたのかと思うとヘドが出る。
49：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:02:49 ID:???: …と思ったが、
>>633を見る限り単なる荒らしのようだ。
感情的になってまんまと釣られてしまった俺を誰か蹴ってくれorz
50：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:08:43 ID:???: っていうか、代々木組が粘着すぎて逆にGMがかわいそうになってきたｗ
粘着じゃない他の勇者にも同情を禁じえない
51：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:08:48 ID:.59FKuAk: 　　　　　Oノ＜納豆食って元気だせ
　　　　ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　　└　＿ノヽ >>49
　　　　　　　　　　〉
52：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:09:25 ID:???: 　　　　Oノ　＜このどＭが！
　　　ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　〉 >>49
53：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:11:06 ID:???: そもそもあんたがたの大変さを知ってるであろうGM経験者があんな態度取る訳ないだろ
放っておけ
54：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:12:05 ID:.59FKuAk: >>50には激しく同意
粘着すぎて滑稽ｗここにも書いてるし。
どんだけ悔しいんだとｗ
55：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:18:40 ID:???: そもそも某本煎みたいに進行中荒れてた訳じゃないし
純粋に楽しめた人が多いみたいだし
良煎だと思う　GM乙
56：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:53:42 ID:???: 関係ないけど８煎ってクオリティ高かったのか
参加したかったぜ！
ｸﾔｼｽ
まとめみてこよ
57：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 00:58:29 ID:???: >>56
それまで問題を解いて現地を特定するだけだったあんたがたに
○○うｐみたいなイベントという新規路線を開拓した記念すべき煎じなんだ
当時は賛否両論だったけど今じゃすっかり定着してる
58：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 01:05:58 ID:???: そうだったのか！パイオニアだな
俺5煎までしか知らないんだよなぁ
8煎まとめ見つけたから
なんか途中からしかないけど読んでみるわ
59：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 01:10:06 ID:n1igc1/6: 今回の現地指令が昇華されるといいね
60：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 01:25:33 ID:Dk55MC0w: >>50と>>54
俺ここに1回書いただけだぜ。
規制で本スレに何もかけないからわざわざこっちで書いたわけで。
これかくとまた粘着とか言われる気もするが、
俺はGMの意見を聞きたかっただけ。
何らかの意図を持ってやってたなら別にかまわんと思うし。
例えば現地ヒントが曖昧でも、GMが「勇者20人がかりくらいで探して欲しかった」というのなら、
2人(合流してなかった人がもう1人？)しか勇者を集められなかった俺らの負けだしな。
そういうのがあったのかなかったのかが知りたかった。

エンドフラではぶられたショックもあって、
問題かぶりの件ともどもちょっとレスに冷静さを欠いた。
申し訳なかった。
61：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 01:52:40 ID:???: さっき帰宅した。

代々木の件については、正面は渋谷口が正しかったわけで、ＧＭが間違ってたし、それが
あやふやなままで正面という現地ヒントを出したＧＭは、とりあえず謝っても良かったのでは。

双方がごめんと一言言って終わりというのが今回の妥当なバランスだと思う。
で、今そういう状態ならそれでいいと思う。

だが本スレの392のヒステリックな書き方はやっぱりまずいだろう。
そしてこのレスを最後にスレを去り、別のＧＭが418のように代わりに謝るなんて。

これじゃ、まるで子供だよ。

他のＧＭは割りとよくやったと思うが、このメインはちょっと反省してほしい。
62：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 01:55:46 ID:???: 自分で冷静さを欠いたことを分かってるならこれ以上言うのも酷だが一応。

確かに傍から見てて今回の煎はGM側の配慮や手落ちが無かったとはいえない
と思うし、GM自身の採点とスレ住人との間での差も感じられるような気もする。

ただねGMだって人間なんだぜ？完璧なわけじゃないし少しのミスもするさ。
全てを受け入れろとは思わないが、まずは煎を計画してくれたGM達に乙の一言
でも掛けてから批判なり要望なりするべきじゃないか？
63：62：2008/04/29(火) 01:57:47 ID:???: 書き忘れたが、GM側への苦言は>>61の通りだと主

さすがにあれは呆れたわ
64：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 02:01:35 ID:Dk55MC0w: >>62
そうだな。そのとおりだ。
遅くなってしまったが、GMのみなさま、乙でした。
65：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 02:14:50 ID:I9rvJMsw: >>61
同意

なんとなく13煎のPL事件思い出した。
66：61：2008/04/29(火) 02:27:51 ID:???: >>63,>>65
叩かれるの覚悟で書いたんだが意外な賛同を受けてちょっと焦ってるｗ

で、ごめん、実は渋谷口も正面じゃないようだ。
ttp://www.naash.go.jp/yoyogi/ichitai_syoukai.html
を見ると、正面入口は原宿口・渋谷口の両方とも別で、丸い建物の
南の部分だと思われる。
67：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 02:42:36 ID:???: あの…今更なんだけど…この話の中で距離って関係あるの…？

実際ガムテがあった電話ボックスも調べたんだよね？
もし勇者がｍｓｒで一番近くだと思った電話ボックスだけを調べて
それで発見できなかったとしたら距離がすごく重要に思えるんだけど

そうじゃないなら距離って関係ないんじゃないの？
問題なのはガムテープが電話ボックスのどこにあったかでしょ
GMは外からでも見えるって言ってたけど
普通に通りがかって見えるものなのか、そこにあると意識しないと見えないのか
電話ボックスの中からでも普通の体勢で見ることが出来るのか
具体的にどこに貼ったのかが知りたい
68：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 03:30:18 ID:???: まだやってたんか
もう代々木の粘着はアンチにしか見えん

これで本当に「外から見える」ガムテを見逃していたのなら
あんたがたとしても失格だ　思い切りﾌﾟｷﾞｬしてやる
69：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 03:31:17 ID:???: 「外から見える」じゃなくて「外からでも見える」だった>>67
どっちでもいいか
70：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 04:28:36 ID:???: >キュイのほうにて、代々木の本はどこに設置してあったのかという質問がありましたので
>参考までに現地GMの撮影した写真をおいていきますね
>本は電話機の下に貼り付けてあります
>　ttp://atgt.jp/up/src/up0464.jpg

本当にここにあったなら一番に探すべきだろ
「外からでも見える」は若干誇張があると思うし夜ならなおさら見えないだろうけれど
この電話ボックスに入ったというのなら見つけられなかったのは恥ずかしい
71：sage：2008/04/29(火) 04:49:01 ID:c01w.ryM: これで代々木勇者の正体が超有名人だったとしたらお前らは態度豹変させるんだろな
なぁ？プラオさんよ？
72：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 04:54:27 ID:???: >>71
言っている意味がわからない
73：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 04:58:19 ID:???: いやみんな知ってるっちゅうねん
過去に同じトリで凸しとるし

ただ、>>70を見つけられなかったのはちょっと…
考えてみれば朝の勇者は割りとあっさり見つけてたもんな
色々不手際をちくちく指摘してたけど、そっちこそ本当によく探したのかな
と言わざるを得ない。よく探した！と言い切るならそれはそれで…
74：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:04:59 ID:???: >>73
だけど一度でもGMやってガムテ発見の厳しさ知ってるなら
電話機の下なんて怪しい所一番最初に探すだろ…
75：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:07:29 ID:.59FKuAk: とにかくこれ以上粘着しても見苦しいだけ
もう少し"大人"になろう。あといつまでも酉付けなくていいから
代々木の件はＧＭも非を認めてるし、こちらにも非があった訳だろ
悔しいのは解ったからさ。
でも他に違う場所凸した勇者居たのに君だけ粘着してぐだぐだ言って恥ずかしくないの？
76：73：2008/04/29(火) 05:15:15 ID:???: >>75
い、一瞬俺に言ってるのかと思った　タイミング的に
俺勇者じゃないよごめん
77：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:15:28 ID:???: 俺勇者じゃないからね？

でも不可解なモノをそのまま残しておきたくないｗｗｗｗ
言ってしまえば俺はGMを疑ってるよｗｗｗ

もし本当に>>70の状態だったなら夜だったとしても
電話ボックス入って気付かない筈が無いもんｗｗｗｗ
勇者が誰かとか関係なく何かを探す為にボックスの中に入ったなら気付くよｗｗｗ

そうしたら考えられるのは勇者は正解の電話ボックスには一切入っていなかったか
次の勇者が来るまでそこにはガムテが無かったかしか考えられない
78：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:19:06 ID:.59FKuAk: 安価してなくて誤解させてすまん
代々木勇者に言ったので気にしないでほしい。

あとＧＭがわざわざガムテ貼り直すメリットが無いと思うのは俺だけ？
夜だったから見つけられなかったでいいんじゃないか
79：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:21:40 ID:???: >>78
あのヒステリーGMなら自分のミス隠すぐらいしそうだと俺は思うねｗｗｗｗ
夜だって電話ボックスなら電気付いてるだろうし触ればわかるだろｗｗｗｗｗｗ
80：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:25:36 ID:.59FKuAk: しかしロスト認定された時点で次の勇者があの電話ボックスをまた探す？もしかしたら探さないままだったかもしれない。
それよりあの感情的になっちゃったＧＭは代々木の現地ＧＭじゃなかったと思うんだが
間違ってたらすまん
81：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:26:37 ID:???: >>79
うーむ…事ここに及んで自作自演なんてするかなあｗｗ
俺がGMだったら絶対無理。つか誰でも無理だろ。
お前さんみたいに思慮深い人から疑われるのは火を見るより明らかだしｗｗｗ

それに自演ならロスト宣言もしなかったんじゃないかな
ロスト宣言した時点で本来ならそこを調べに行く人もいなくなるから
新しく貼りに行く必要もない
82：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:34:49 ID:???: >>80-81
勇者のみぞ知るって所もあるけどさｗｗｗｗｗ
どっちかが勘違い(笑)をしている可能性があるのに
お互い謝って解決とかｗｗｗｗｗ小学校かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勇者が勘違いして大げさに騒いでいるなら勇者がちゃんと謝罪してほしい
万が一でもGMが勘違いしているのならそいつには二度とGMになって欲しくない
83：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:37:01 ID:gP74L0vU: >77
GMがロスト認定してなけりゃ
貼り直した可能性もあるだろうけど
ロスト認定してるからなぁ

貼り直しはないと思うよ
84：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:41:54 ID:???: >>80
GMからロスト認定された電話ボックスについて勇者達の発言なｗ

797 ◆O.rzTY/t6I sage 2008/04/23(水) 00:21:00.92 ID:k5UvAm2hO
電話機の下なんざ見たに決まってるだろうが！ないよ、なんも

つーか、あの電話ボックスは歩道橋の一番近くじゃねぇよ！

814 ◆LV14609362 2008/04/23(水) 00:35:08.75 ID:asMLoov90
あ、PC規制解けてた。
代々木組片方が今北区産業

822 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23(水) 00:39:51.27 ID:asMLoov90
　>>817
公衆電話は、どれかわからんかったから、6箇所14機全部、
･電話機の下
･荷物置き？の下
･電話帳入れの下
･本が電話帳やごみの中にまぎれてないか
･裏に入れるところは裏にないか
を念入りに調べた。
だが、さすがに電話ボックスひっくり返す発想はなかったわー

>>83
ゲームに関係なくプライド守りたい人もいるかもだぜｗｗｗｗ
85：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 05:47:17 ID:???: 代々木GM=メインGMに関してはこれで証明なｗｗｗ

824 名前： ◆hon16Fgmtk [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 02:57:09.06 ID:TGYbX3qn0
現地GMが書き込めないとのことで、伝言を預かってきました

　―――――――――――――――――――――――

代々木担当ＧＭです。
終煎直後は感情的な書き込みをしてしまったと反省しております。
申し訳ありません。

さて、ご質問の件ですが赤文字は
上、大阪のガムテの場所の追加補足
下、日付と電話ボックスの本がまだあるので回収して欲しいとの趣旨の文です。

　―――――――――――――――――――――――
以上です。
スレの空気を殺伐とさせてほんとにすまんかった
86：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:02:32 ID:.59FKuAk: >>85
うんすまない。反省はしている。
しかし証拠もなしにそうやって疑ってかかるのは関心しないよ。
それにＧＭ疑いだしたらきりがない気がするＷ
代々木は先発組が上手く行かなかったけどそのお陰で後発勇者としてより多くの人が勇者になれた
そういう見方も出来る。殺伐はよそでやろうよ
87：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:14:53 ID:???: >>86
>>85で勇者の言質と
公開した写真をみてその中に正解がありましたっていうGMの言質
＊レスの最後にコピペ

私の推測どおりにGMが勘違いしている、という証拠はないけれど
どちらかが勘違いしている可能性を示唆する証拠だと思います。
また、>>73が言っているように勇者の中の人を知っている人なら
「見つけられないのはちょっと…」と思う程このゲームに関わっている人物ですよね？
故に私は勇者側の証言を重く見てGM側の不手際ではないか？と考えます。

疑ってかかっている？逆です。
両方の発言をすべて信じているから疑問なんです。
どっちかが勘違いしているのは明白なんだから、今後の為にもはっきりさせてよ
勇者のゴネたもん勝ちなのか
最低なGMが居たのか
両方ドジっ子だったのか

749 ◆hon16Fgmtk 2008/04/22(火) 23:59:32.58 ID:KXFadZs80
東京、大阪両勇者の皆様、深夜の凸お疲れ様です。

ここまで写真のうｐが無かったため確認が出来ませんでしたが、
>>731の写真の電話ボックスが現地となっております。
もし今からでも向かえる勇者の方は
お手数ですが電話機の下を調べるか、写真のうｐをお願いします。
88：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:17:48 ID:???: ちなみに写真でGMが仮ロスト認定したBOXが間違っていた、っていう線は薄い。
後日そこで発見されたはずだし、勇者も再度調査に行って確かめたはずなので。
89：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 06:18:54 ID:???: >>87のアンカみすってるね
勇者の言質は>>84
90：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 14:37:19 ID:???: メインGMも勇者も
あんたがたが好きだから互いの不手際が許せなかった
それをさらに外野がやいのやいの煽った

一連のやりとりを見ると
他のGMとあんたがたがｶﾜｲｿｽと言わざるを得ない
91：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 14:48:22 ID:???: ガムテ発見できずなんて良くある事なんだからこんな感じでどうよ
　　　　Oノ　＜スレでｗｋｔｋしてた俺らに謝れ!!
　　　ノ＼＿・'ヽO．　　
　　　　　└　＿ノヽ　　
　　　　　　　　〉 >>勇者

　　　　Oノ　＜そして全裸土下座うｐ!!
　　　ノ＼＿・'ヽO．　　
　　　　　└　＿ノヽ　　
　　　　　　　　〉 >>ＧＭ
92：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 14:51:43 ID:???: >>90
「外野」で一緒くたにするなよ。
冷静に事を収めようとした奴もいるんだから。

>>61-65を受けてメインＧＭも>>85のように矛を収めた。
その意図を汲もうじゃないか。
午前３時で代々木の話は終わりだろ。
93：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:07:01 ID:Dk55MC0w: 一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、>>87の言うように、「見つけられないのはちょっと･･･」と
思わせてしまうような立場の人間ではあるけど、
あの日は熱あって頭ボーッとしてたしな。
あんだけの台数確認したから、
あの電話機も電話機の下をもう探したつもりに
なってただけっていう可能性もなくはない。
2人ともそれをやった可能性は果てしなく低いけど、ゼロじゃない。

それともう1つ、こっちには手落ちといっていいかもしれないことがあった。
前に言ったように、あの歩道橋は、
「最寄じゃない歩道橋の、最寄じゃない電話ボックス」だと
思ってたのよ。実際は後半は>>36の通りなんだけど。
しかも、最初の電話ボックスってのは大阪のみで、
単純に交互に行ってそのまま8桁(つまり代々木の電話にはない)って線もあったのもあわせて、
気持ち的には「ここにはないだろ･･･」って感じで探してた。
だから、見つかるもんも見落とした可能性もある。
まして、ガムテを探すのか本探すのか、
何を探していいか分からない状態だったしな。

ただ、過去の可能性についての話って意味ないような気もする。
ロストしてなかったとしても、GMは現地ヒントの出し方に問題があったわけだし、
ロストしてたとしても俺らの捜索態度が非の打ち所がないかといわれたら違うだろうし。
GMや勇者以外の人も、苦戦してるのを見て増援を送るとかできただろうし。

今回の実際の原因にかかわらず、
今後みんな気をつけていけばいいじゃない。俺含めて。
全く同じことが、別の原因から起こるかもしれないんだし。
94：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:08:01 ID:Dk55MC0w: ところで、火に油だったらもうしわけないんだけど、
GMがうｐした写真の角度で見えるなら、
俺らが上げた写真でも、暗かったり小さかったりするだろうけど
見えると思うんだよな。
だれか画像加工得意な人、左側の電話機下を
明るく拡大して見てもらえないだろうか。

>>91
代々木にくることが不可能な人達にはごめんなさい。
あの時来ることができるのにこなかった人は、
後から謝れとか言うのではなく、その時に
「じゃあ今から俺が行ってサクッと見つけてやるよ！」
をしてほしかった。今回はそうしてほしいってGMも言ってたわけだし。

>>92
ごめん、せっかく収めようとしてくれたのに、リロってなかったｗｗｗｗｗ
申し訳ないことをした。
95：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:26:07 ID:???: んじゃこの際だからまったく別の意見を出させてもらう

現地ヒントが不十分で勇者を困らせた、っていう意見が出てたけど
その中に阿弥陀の「下」が挙げられてたよな？

現地ヒントって元はと言えば現地“捜索”ヒントで、
ぶっちゃけ勇者が無事見つけられればそれは不親切じゃないと思うんだ。
だって、実際割とあっさり見つかったのに
現地に行ってないあんたがたが「現地ヒントが不十分だ」
って言うのはおかしいだろ？

QRコードで「下」だけが出た。下って何だろう。
阿弥陀下という地名があるのか？下が付く市町村なのか？
はたまた単なる現地ヒントなのか？
こうやって推理を練って、「やっぱり現地ヒントっぽい」
っていう結論（ガムテが見つかるまで仮定だけど）にたどり着くのが
あんたがたの1つの醍醐味なんじゃないかな。

もしQRコードが「堂の下」とか出たなら、不親切だとは言われなかっただろう。
でもそこまでするのは、言葉は悪いけどゆとりっぽいと言うか
勇者班を舐めてると思う。
もちろん、ガムテが見つけられないような現地ヒントは論外なｗｗ
96：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:27:24 ID:Dk55MC0w: あ、そうだ、エンドフラにちゃんと追加してもらえたことを確認しました。
フラ担当おつだよー
97：95：2008/04/29(火) 15:32:20 ID:???: 何だかとっても偉そうな文体になってしまった。反省○|￣|＿orz
まとめると
・ぱっと見不十分でも実は十分な現地ヒントを不十分と言うのはおかしいと思う
・現地捜索ヒントどころかまんま「現地」なヒントは逆にあんたがたの楽しみを減らすと思う
・だからってガチで不十分な現地ヒントはお断りします（　＾ω＾）

ごめんね、短くまとめるのが下手でごめんね
98：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 15:57:35 ID:???: 本スレ終わりましたよっと

ところで

・口野口問題解いた人
・33番目のパス見つけた人

はエンドフラに載せたげないの？
99：datツールの人 ◆QPvkHgXd5w：2008/04/29(火) 16:08:13 ID:???: みんな乙！いつもの置いておきますよっと

datと関連URLなど - 【本煎】VIPPERのあんたがたに“挑戦”します
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/vip_antagata/vip_antagatahonsen.shtml

dat
本煎dat予告1-2(2スレ14レス中9レスのみ)＋本線1-11　13ファイル　514 KB (526,725 バイト)
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/vip_antagata/vip_antagatahonsen.zip
100：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 16:36:13 ID:1eQh0eYk: エンドフラ担当さん、乙だよ～
101：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 16:42:46 ID:???: 今後のために本煎の勇者ミッションの検証をしてみる

１匁　東　京　凸→広域探索、電光掲示板にヒント
２匁　京　都　凸→ロスト認定（後で撤回）、ＧＭ写真投下→間違い探し
３匁　山　梨　凸→クロスワード→指令書の見落としをＧＭが指摘、パス→公式で入力→再凸
４匁　札　幌　凸→あんたがたクエスト
５匁　静　岡　凸→潜水艦ゲーム（実質くじ引き）→*50,*00安価→合体再凸
６匁　混　合　凸→代々木・大阪城で互いに現地ヒント→代々木ロスト認定（後で撤回）→再凸
7A匁　山　形　凸→問題→３時間待つ→スレで解く
7B匁　口野口　凸→ホワイトボード問題
7C匁　発　寒　凸→ロスト→指令書とばしてネプリパス
7D匁　南木曽　凸→しりとりで次パス→アンケート→画像問題パス
８匁　名古屋　凸→ロスト→指令書のパス→ネプリパス32個→マスターマインド→ネプリ
９匁　長　野　凸→小問と付箋→名古屋の33番目のパスの存在
10匁　松原団　凸→蛙折り紙→現地ヒント→再凸
11匁　山　形　凸→たらい回し

各ミッションの俺的評価
４匁→非常に面白かった、勇者もクォリティﾀｶｽ
１匁、7B匁、９匁、11匁→勇者ミッション成功
２匁、６匁→勇者たちの奮闘に涙
５匁、7A匁、7D匁、８匁、10匁→勇者は無関係なミッション
7C匁→不明

全体的なコンセプトは良かったが、コンセプトにそれほど忠実でもなかったんじゃね？
勇者に関係あった７つのミッションのうち４、7B、９、11が単独勇者だったのも
コンセプトから考えると残念だった希ガス（正確にはコンセプト知らんけど）

ＧＭ人手不足だし過疎だったからしょうがないけどね！
102：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 16:56:50 ID:FzfqUTSw: 本スレ落ちてたのでこちらで。
みなさん乙でした！またみんなでpspsやろう！
103：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 18:50:05 ID:???: 「ゆとり」って言葉がでた時点で見るのやめた。

ほぼ全部読んでるじゃねーか俺ｗｗ
104： ◆hon16Fgmtk：2008/04/29(火) 19:13:30 ID:AXFl/kDY: 昨夜反省会中にもかかわらずｷﾞﾌﾞして寝て起きたら20時間たっていました。
おはようございます。静岡GMです。

代々木については一応の解決を見たようですし担当でも無いのでごめんなさい。

>>101
＞勇者は無関係なミッション
について説明させてください。

5問目：勇者自身が現地を探索して｢ここにありそう｣｢ここにはなさそう｣といった割り出しをすることを想定していました。
途中で抜けたりするのはともかく、最初から最後まで勇者不在で進むというのは想像もしていませんでした。
結果チャンスカードも無意味でしたし、もう少しルールの吟味が必要だったかもしれません。

7問目：凸しにくい現地であることを鑑みて、凸すればその現地で終了、という前提でした。
その辺りについては、少なくとも山形については明記すべきであったかもしれません。
7問目Cの指令は、ほぼ口野口の指令と似たようなもの(形態は違いますが)と考えていただければ。
どこかで使いたいGMも居るかもしれませんし、詳しくは言わない方が良いと判断します。

8問目：現地GMの都合が付きにくかったため、簡単なものしか用意できませんでした。
といっても、それはGM側の事情ですよね。結果ロストでしたし、勇者には申し訳ないと思っています。

10問目：ボーナスやノルマ数について、幾つか案が出たものの結果あの形になりました。
もう少し現地勇者に有利な方が良かったのかもしれませんが、
GM側としてもあそこまで早く進むとは思っていませんでした・・・。
105： ◆hon16Fgmtk：2008/04/29(火) 19:15:05 ID:AXFl/kDY: って、気付いたらGMこっちに誰も書いてない・・・
もしかして俺空気読めて無い？
106：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 19:45:57 ID:???: >>105
やっとGMきたかｗｗｗ
わかりやすい説明ｔｈｘ　GM乙

俺は101ではありません。）
107：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 19:47:46 ID:???: >>94
その画像だけまとめでみれない
うｐしてくれればやる
108：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 19:57:56 ID:Dk55MC0w: あれ？昼見たときはまとめにあったよ？
うｐに関しては、もうひとりの勇者がうｐしたものなので俺はもってない･･･
109：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 20:00:34 ID:???: これじゃねの729の下の写真じゃね？
ttp://www10.atwiki.jp/honhonhon/pages/17.html
110：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 20:02:48 ID:???: じゃねが多いよorz
111：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 20:06:12 ID:???: ではこちらも丁寧語で書きましょう。

５問目はなるほど了解しました。今ちょっと変更を考えてみましたが難しそうです。
７問目は上山→口野口の経緯についてはお互い不幸でしたね。
こちらも上山の可能性を先に考えつくすしかありませんでした。勇者に申し訳なくて。
10問目は早かったですねｗ　「５種類の動物を勇者に折らせる」くらいだと良かった？

コンセプト面白かったと書きましたが、最近の例でも13煎の十三のたらい回しや12煎のあぶり出し、
10煎？やるぴん煎の現地でのゲーム、もっと以前だとおっかけっこなどなど、同じタイプの試みは
あったので、本煎はそれを初めから終わりまでやろうとした、という位置づけになるのですかね。

自分がＧＭ参加したときもそういう試みは特別に細かく気を遣う必要がありましたし、本煎はそれを
あの人数で片っ端からやろうとしたわけで、しんどかったと思います。お疲れ様でした。
112：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 21:20:03 ID:???: >>108
背景の黒い帯っぽいものが電話機の下辺にジャスコに被って残念ながら見えない
じっと見ても無いようにも見えるし、じっと見るとあるようにも見える
まあそもそも凸前の写真と比べて解像度が違うから見えないと思うよ
113：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 21:20:40 ID:???: うん、投稿後読み返して気付いたよ。
ジャスコって何だよorz　ジャストだよ
114：名も無きおうどん：2008/04/29(火) 21:42:47 ID:Dk55MC0w: >>112
そうか･･･
どうもありがとう。
115：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 00:31:29 ID:???: ttp://atgt.jp/up/src/up0466.jpg
明るくしてみた
116：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:04:53 ID:???: >>98
＞・33番目のパス見つけた人

あのときセブン班やった者です。
セブン班としてエンドフラに載ってます。ありがたいことです。
数字から始まるパスを十数個直前に書き出してくれた人ありがとう。
むしろ彼（彼女）を甜菜認定していただければと。

あのときは、細かいスキャンも上がってないのに
舞い上がって東武線東武線騒いでしまって
ｐｓｐｓ班の楽しみを奪ってしまったかと深く反省しております。
こけて青あざできたのも、罰があたったんでしょうね…
117：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:06:42 ID:???: 俺には見えない…
118：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:18:20 ID:???: このところずっと、何のためのネプリなのかなーと思う俺ガイル

スキャン上がるまで問題解いちゃいけないのかな？
じゃ初めから画像で出題すればいいんじゃないのかな？
そういうゲームなのかな？

と書くと叩かれそうだけどずいぶん前から思ってたんで書いてみる
119：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:27:58 ID:???: 問題に関してセブン班にイニシアティブがあるのは
自腹切ってる対価だと思っている、セブンが近所にない俺
120：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 01:49:35 ID:???: >>118
＞初めから画像で出題すればいいんじゃないのかな？

それで楽しい？
なんか見にくいのを文字お越ししたり、スキャンじゃなければ分からない問題だったり
スキャン上がるまで解いちゃいけないなんてないけど、それを待つのもｐｓｐｓ班の楽しみだと思うけどな
セブン班をやってきた立場から言わせてもらうと、それを楽しんでる人もいるわけでさ
何でも効率よくでやってたら、こんな事やってないと思うよ
121：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 02:47:02 ID:???: メインGMは雲隠れか
122：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 03:37:59 ID:wHFFlbyg: >>121
mixiは更新してるから失踪ではないみたいよ？
123：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 06:01:43 ID:???: >>119-120
レス㌧クス

＞スキャン上がるまで解いちゃいけないなんてない
いや、それならいいんだそれなら
そうじゃないように言う人が多いから>>118のように書いた
俺はネプリ肯定派
124：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 07:13:33 ID:???: >>122
本人が誰か知らん俺からすれば失踪と同じ
自分に非が無いのならちゃんと説明してほしい
このままじゃ逆に怪しいだけ
125：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 07:52:01 ID:???: >>124

>>92

自分でスレに書かないのは俺もどうかと思ったがそこを強制するほど追い詰める必要はないだろ
代々木の話はもう終わりにしないか？
126：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:09:48 ID:???: >>125
可能性は低いかもしれないが不正が行われたかもしれないんだぞ？
そこはなぁなぁでやって欲しくない
日和ってるのか庇ってるのか知らないけれど
こういう事をうやむやにしてほしくない
真実を知りたいのにGMへの説明を要求すると
粘着する外野扱いなのね

現地ヒントがどうこうとかは関係ない
GMがちゃんとフェアだったかが知りたいだけだ
このままじゃ勇者が自分に責があったのだろうと仕方なく諦めるしかない
そんなの冤罪みたいなもんだろ

>>92をGMが矛を収めた発言としたいの？
「感情的な発言」に対して謝罪をしただけでしょ
なんの説明もなく、規制されて居ないキュイ板にすら謝罪しに来ない
キュイには書き込まないというルールを自分で作っていたとしても
これはちゃんと自分で説明しにくるべきだろ

ともかく俺はGMがきちんと説明するまで終わりにする気はないよ
常時ageてまで迷惑かける気は無いけれど
127：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:33:37 ID:???: >>126
ＧＭの状況説明は本スレの534で済んでるだろ
他に何を説明するんだよ

不正って貼り直しってことか？
それならＧＭに聞いてどうなるもんでもないだろうに
128：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 08:53:28 ID:???: >>122
あれ？今回GM公開してた？
メインGMって誰なの？
129：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:14:14 ID:???: >>126
別に金払ってゲームを買った訳じゃねーだろ
しつこい
130：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:28:50 ID:???: 無料ならなにｓ(ry
131：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:40:28 ID:???: >>129も煽るなよｗ

ＧＭは代々木の「正面」を勘違いした
そのため勇者は十数機の電話ボックスを絞れなかった
だからボックス１個ならすぐ見つかるはずガムテが見つからなかった
それだけだろ

広範囲を探索させられると見つからないもんだよ
俺も経験あるけどね
それはキュイでも何度も何度も何度も言われてるはずだけど
未だにその辺をイージーに考えてる人がいるみたいで残念
132：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 09:53:09 ID:???: それから代々木勇者が当初かなり感情的になった理由の１つに
大阪勇者たちを待たせたっていう気持ちが強烈にあったって事があると思うよ

勇者の性格にもよるんだろうけど、例えば俺の場合はスレのみんなを
待たせてるって気持ちが強くていつもめっちゃ焦ってしまう
代々木勇者はさらに外で待ってる大阪勇者たちが気になって焦りまくって
だから最終スレで強く言ったんじゃないかな

メインＧＭが出てこない理由の１つに
「代々木勇者だって感情的になったのに！」
というのがあるのならその辺を考えてやってほしい
そして頭が冷えた頃にここで自分でレスをして欲しい
133：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 11:34:11 ID:???: >>131
その広範囲を全部詳細に検索した（らしい）のに見つからないんだから
話が違うんじゃない？
実際正解のボックスは探しているんだし
134：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 11:48:51 ID:???: イージーに捜索しただけならこんな騒がないだろ
135：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:07:39 ID:???: >>133
広範囲で探索すれば見つからないもんなんだよ
それぞれを詳細に探索したつもりでも、だ
日頃でも「あれーこの引き出し見たはずなのにー」ってあるだろ？ｗ

>>93の代々木勇者のレス読み飛ばしてないか？
＞あんだけの台数確認したから、
＞あの電話機も電話機の下をもう探したつもりに
＞なってただけっていう可能性もなくはない。

>>134
イージーに捜索したなんて書いてないよ
イージーに広域探索をさせるＧＭやイージーだと
考えがちな第三者について書いたつもり

代々木勇者もメインＧＭもそろそろここに顔を出して
事態を収拾してくれると助かるんだが・・・
俺２人を庇う理由ゼロだし
元々２人の感情的な議論にいらついてただけだし
136：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:09:31 ID:???: DD（代々木勇者）と一緒に問題作ったり捜索したり、
現地に貼る際の注意点とか捜索の心得とか色々教えてもらってた俺には、
現地である電話ボックスを捜索して、DDが見つけられないというのは在り得ないと思うんだ。
あれだけの箇所を捜索した、と本人も書いているし、本人の口から捜索した範囲とかも聞いた。
GM経験者である程度の経験があれば電話機裏側なんて真っ先に調べるところだし。

疑いだしたら切りがないけれども。
正直GMが貼りなおしたとしか思えない俺ｶﾞｲﾙ。
歪んでてごめんなさいorz

どっちにしろ、GMからの正式な謝罪文が適正に書き込まれて居ないのが問題なんじゃないかなぁ(´･ω･`)
137：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:14:42 ID:???: 代々木勇者レス>>93の
＞一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ
が突然目についてきた件について

おまいらが殺伐とさせたんだから責任もって収拾つけろよｗｗｗｗ
138：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:17:16 ID:???: >>136
◆O.rzTY/t6IならDDじゃないんじゃね？ｋ（ｒｙ
139：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:21:28 ID:???: ありゃ、◆LV14609362はDDか。ごめんごめん

まぁ◆LV14609362は冷静だったんじゃないかな
140：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:28:12 ID:???: >>135
かもしれないとか可能性は低いけどっていう部分は脳内削除ですかｗｗｗ
自分の捜索ミスだと思わないと納得できないってどれだけ辛いか勇者経験者のクセにわからないの？
141：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:42:35 ID:???: >>140
＞かもしれないとか可能性は低いけどっていう部分は脳内削除ですかｗｗｗ
客観的なコメントだとは思わなかったもんで削除させてもらったｗ

＞自分の捜索ミスだと思わないと納得できないってどれだけ辛いか勇者経験者のクセにわからないの？
わかるよ？それでも見つからないものは見つからないんだなあ、これがｗ

ついでに言えば別の勇者が見つけられなかったガムテを見つけた経験もあるんだぜ？
142：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:45:11 ID:???: まあ削除はさせてもらったが>>93を下まで読めば捜索ミスの可能性は十分認めてるってわかるだろｗ
でもう一人も>>36で捜索ミスとまで言ってるわけだ

もう十分じゃね？ｗｗｗ
143：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:49:50 ID:???: >>142

>>93も>>36のDDだぜ？ｗ

代々木がロストだったかどうかは
DDが場を治めようとしてくれたんだから俺は何も言わんが、
せめてメインGMは自分の言葉で謝罪するべきなんじゃないのか？
他のGMに尻拭いさせて何がメインだよカス
144：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:57:06 ID:???: >>142
>>93もそうだな。ごめん。
DDの意外な一面を見た気がするｗ
145：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 12:57:33 ID:???: 安価は>>143だ。重ねてすまん
146：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:06:11 ID:???: 過去煎GMの一人として発言させてもらうね。
主にネタかぶりについてなんだけど。
特にあんたがたクエストについて。
以下過去煎やこれからの煎じについてのIRCでの会話です。
プライバシー保護のため（笑）色々伏せて在りますｗ

A< あれ、おれがずっとやりたいって案出し続けてたやつなのね
A< もしもおれが煎じで関わった人がメンバーにいたら
A< すっげえ悔しい
A< １○GMの誰かだとは思うんだけどねー
A< 他にも１○で出た案そのままってやつあったし。
B< かぶりすぎ
A< うんうん
C< 本人達は
B< あんたがたの皆様は知らなくて当然だけど
C< 「ボツになったネタ復活させてやったぜｗｗｗｗ俺えらいｗｗｗ」
C< だと思ってるね
A< 多分ねー
B< GM側からしてみれば
B< 盗作以外のなにものでもない
B< GMからの意見でさ
A> 発案者がいない煎じでやるのはどうかと思うんだ・・・
B< 後新しい煎じで使われるようなことも在るかもしれないので
B< 詳細は伏せておきます
B< みたいなレスあったじゃん？
A> 終わってから、IRCとかで「てへ☆ボツ案やっちゃった☆」とか言ってくれたらまだ許せるんだけど(´・ω・`)
B< ボツになったネタ復活させてやったぜｗｗｗｗ俺えらいｗｗｗ」
B> だと思ってるね
B< 　　　　↑これ思いっきり矛盾してるよな
A> んだねー

１○煎に限らず、発案者が案として出して、その煎じでは採用されなかった物が、今回非常に多く含まれて居たのですよ。
もちろん、全く関係なくただ同じ思考にたどり着いただけ、という見方も出来ますが、
"本煎"に於ける問題やイベントのネタの６割以上が、過去煎で私が見たアイディアだったり自分が出した案だったり。
１５煎２６問目と同じ解法でも解ける問題に関しては、只単にチェック不足だということで謝罪がありました。
さらに言うと、この問題はさらにクオリティを高めて問題を作り直そう！というアイディアも過去IRCで出ていました。
問題はそれ以外の所です。

一々例を挙げるとほぼ全ての問題やmissionに関わってしまうので割愛させて頂きますが、
当然知るはずの無いIRCでの会話が、ほぼ同じタイミングで全く関係ない人が思い付く可能性は数字に直すとどの程度の確率に成るのでしょうか？

過去IRCメンバも、疑心暗鬼の渦に未だ巻き込まれたままです。

【過去に出たアイディアを、次煎で再利用されたりすることでのGMバレ（楽しさの低下）を防ぐ】
この様な意味合いを込めて敢えて過去アイディアを利用したのであれば、それはそれでGJだと思います。
【GMのうちの誰かがアイディアとして出してきて、それの出所も聞かず普通に利用した】
これは論外。もちろん案として持って行ったGMも。

【過去アイディアとは全く関係なく、自分達の力で思いついた】
思いついた経緯を４００字積め原稿用紙で４００～４０１枚に纏めて提出して下さい。

上記３つが私の抱き続ける疑問です。

盗作した、と言い切っているわけではありません。
只、自分ならば、同じネタでももっともっと時間を賭けて昇華させたかったな、と。
非常に残念な心持でこの文章を書いています。

長文失礼致しました。
回答、お待ちして居ります。
147：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:08:11 ID:???: 俺の知ってるDDは、あんたがたに対して実直で、
GMをするならきっちり責務を全うしようとするし、
あんたがた側になったなら全力でGMの挑戦を受ける人だ。
だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。
それでもDDは自分に非があるかもしれないと認めた。
その上で、今後のあんたがたのためにGMへ意見を求めたんだと思う。
曖昧すぎる現地ヒントに対して、
GMに何か思惑があったのか、
勇者がこれだ！と思える現地ヒントだとちゃんと考察してあの現地ヒントに決定したのか。

場を乱そうとしているわけではなく、
あんたがたの参加者として至極当然な質問じゃないかと俺は思う。
148：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:09:15 ID:???: 詭弁の特徴9条

例：「勇者が発見出来なかったのは元からガムテが無かったからでは？」という議論をしている場合

あなたが「勇者は正解である場所をかなりの確立で探したはずだ」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す

「2人いる勇者が同じ場所をたまたま見落としたのでは？」

2.ごくまれな反例をとりあげる

「俺も広範囲を探しているときは見落とした」

3.主観で決め付ける

「それでも見つからないものは見つからないんだなあ、これがｗ」

4.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

「もういいだろ殺伐とさせるのは皆に迷惑だ」

5.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「広範囲を探索させられると見つからないもんだよ
　俺も経験あるけどね
　それはキュイでも何度も何度も何度も言われてるはずだけど
　未だにその辺をイージーに考えてる人がいるみたいで残念」

6.知能障害を起こす

「別に金払ってゲームを買った訳じゃねーだろ
　しつこい」

7.ありえない解決策を図る

「自分でスレに書かないのは俺もどうかと思ったがそこを強制するほど追い詰める必要はないだろ
　代々木の話はもう終わりにしないか？」

8.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

「代々木勇者レス>>93の
　＞一晩あけたらまだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　＞どっちが粘着だよｗｗｗｗｗｗｗ
　が突然目についてきた件について

　おまいらが殺伐とさせたんだから責任もって収拾つけろよｗｗｗｗ」

9.勝利宣言をする

「まあ削除はさせてもらったが>>93を下まで読めば捜索ミスの可能性は十分認めてるってわかるだろ
　でもう一人も>>36で捜索ミスとまで言ってるわけだ
　もう十分じゃね？ｗｗｗ」
149：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:23:04 ID:???: >>146
15煎GMですね。わかります。
自分もそれは気になってたから聞きたいんですが…。
150：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:29:00 ID:???: >>147
俺が意外と思ったのはエンドフラではぶられたくらいで騒ぐことだｗ
＞だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。
見落とすだろ？人間だし。てかDDそこまで神じゃないｗ

>>148
逐語反論って大嫌いなんだがやっとくわｗ
1,3は詭弁以外もそうじゃね？ｗ
2,5,7,8,9をそう決め付けるのはそれこそおまいの主観だｗ
6は俺じゃねーよｗ 4も微妙ｗ

ただまぁ、>>146見てげんなりしたよ。
ずっとガムテ貼り換えまではさすがにやらんだろと思ってレスしてたが、
>>146見るとやりかねんな、と思った。
で代々木の話収集してもこれじゃ無駄だし、もういいわ。
151：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:40:26 ID:???: ◆O.rzTY/t6I＝kwsk
本煎メイン＝代々木担当＝山田レッド

でFA？
152：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:43:42 ID:???: どっちも違う気がする
153：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 13:45:06 ID:???: 川崎ならコスプレしてるはずだ
あぁでもあのドジっこは…
154： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 14:03:28 ID:ITwDaH6s: こんにちは。静岡GMです。
昨日で大体終わったかなーと思ってたけどそうでもないようで。

＞メイン
VIPに書き込めなかったのはネカフェの時間制限で、こっちに書き込まない理由はわかりませんが
そのうち書き込みあるんじゃないでしょうか。

＞代々木ガムテ
私の認識の範囲内においては、貼り直しをしたという事実はありません。

>>146
この企画の初期段階から関わっていた関係上、ほぼ全ての問題・ミッションについてどういう経緯で発案されたかを把握していますが
その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。
155：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:07:11 ID:???: 現地行って体感で一番近い電話ボックスにすべき
というのは賛同しかねるな～、高レベ勇者。

仮に体感で一番近い電話ボックスに貼ってあったとしても、
それを勇者たちが見逃せばやっぱり後から
「実測したらこっち(今回貼ってあった電話ボックス)の方が近いじゃん」
とか難癖つけられると思うんだよね。
本スレにもあったけど、航空写真で実距離を検証しなかった俺らにも
サポート役として力不足だったかなって思う。
つーか改めてその数字見て思ったが、5mやそこらなら俺も怒るけど
15m近く離れてたら見えにくかろうが体感だろうが紛れもなく一番近くね？

という訳でこの先
現地に複数電話ボックスやベンチがある場合は、
なるべく距離以外の現地ヒントが望ましいです＞未来のGM
今回なら「変わった屋根の電話ボックス」みたいな
156：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:14:37 ID:???: >>154
文章問題と暗号問題、合ってたら合ってるって言ってー
11スレ目の960見てね
157： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 14:20:15 ID:ITwDaH6s: >>156
解法はあってます。
ミスについては・・・あーもうごめんなさいorz
158：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:22:46 ID:???: >>157
ありがとー気が済んだー
159：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:22:48 ID:???: 過去煎の廃案にこだわる奴何なの？
そのままお蔵入りされるより楽しみが増えていいじゃない。
それか、自分の出した案は他の人が出す案と被る訳がない！っていう自負でもあるの？
この煽りはGM経験者(笑)のアピールにしか見えないんだよね。
おまえらpsps班とは一味違う経験者なんだぜ☆(笑)って。
あまつさえ会議の様子を貼るとか、ちょっと他のGM経験者に対する配慮に欠けてない？
160：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:26:03 ID:???: 縦読み以外あり得ないはずなのに見つからないｗ
161：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:28:26 ID:???: >>160
すまんね、携帯から書き込んだんで。
PC起動して見たら確かに縦読みにしか見えんｗ
162：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:32:00 ID:???: >>159
週末のおやつにプリンを作ってみんなで食べようって話して
楽しみにしながらレシピ検討して、材料を少しずつ買ってたのに
違う人が勝手に作り始めてしかもそれが納豆だった

想像してみ
163：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:33:50 ID:???: >>146
おまいにはがっかりだ
164：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:34:15 ID:???: 「ねぇ！やっぱ週末のおやつ納豆にしていい！？」って相談も無しにな。
しかもそのおやつ会に自分は呼ばれてないんだぜ。

参考資料
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=14823
165：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:34:18 ID:???: >>162
なっとーくできないよな！
166：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:35:28 ID:???: >>165
>>163
167：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:35:43 ID:???: >>162
愛すべき人です

いやまあ、psps班にはそれがボツ案かどうか分からない訳で
一番言いたかったのは下三行なんだよね。
GMがGMに文句あるなら、匿名掲示板でやらずにmixiでやれｗ
168：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:36:20 ID:???: >>159
同意
169：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:38:51 ID:???: >>167
正体が分からないから他にやれる場所ないんじゃね？
170：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:40:23 ID:???: >>159
同意できん

あんたがたクエストの発案者が名乗り出ればいいんじゃね？
つかそいつを匿うなら他のＧＭたちもどうかとおも
171：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:40:51 ID:???: GMに文句あったって名前も出さず引きこもってる相手にどう文句言うんだよ
お前の発言はまったく恐怖の味噌汁を怖がる純和食家の食卓みたいだ。

ソースが無くてフにオチ無いってな
172：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:44:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！

　　　　　　　　　　　　　　　た

も　　　　　　　　　　　　　し
　り
　　あ　　　　　　　　　　ま
　　　が
　　　　っ　　　　　　り
　　　　　て　　　　い
　　　　　　　ま
173：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:45:15 ID:???: >>170
だから、解く側にしては廃案だろうが何だろうが美味しく頂くだけなの！
発案者に非があろうと全く偶然に被っただけだろうと、
それでギスギスすべきはGM班だけでいいだろ？わざわざ公で言わない限り。

mixiがダメならIRCでやれっつーの！
174：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:46:51 ID:???: >>171
そりゃ正直すまんかった
以後ソースる
175：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:47:23 ID:???: っていうかなんでGMでもないやつがGMの内情を擁護しようとしてんのｗ
関係ないなら黙ってろよパクられたと思うGMとパクったかもしれないGMの問題だろ
パクったかもしれないGMが違うと証明する以外に解決法はない
別にアイディアを使うのはいいけどそれは元ネタを出した人に伺いを出すべきだし
その人をメンバーに入れてやるべき

それともGMさんですかｗｗｗ名前出さないんですかｗｗｗ
176：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:48:23 ID:???: >>173
だからｗｗｗｗ相手がｗｗｗｗ誰かｗｗｗｗわからないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
GMは皆繋がってると思ってるの？
177：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:51:06 ID:???: あんたがたクエスト以外にも似た案があったって事？
一つ二つじゃないならおかしいよ
178：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:51:51 ID:???: 小麦が足りなくてパンが食べれない！？
ならケーキを食えばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:52:17 ID:???: >>175
ごめんなさい＞＜　GMに申し込むなんて出来ないヘタレです
確かに文を見返すと気持ち悪いほどGM擁護だな…反省しよ

でも、
＞パクられたと思うGMとパクったかもしれないGMの問題だろ
だからこそ公の場で空気を悪くしてほしくないんだよ。
参加者からしてみれば、裏側や内情を曝け出されても困る。
180：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:56:05 ID:???: >>179
相手が分からないなら泣き寝入りしてろって事ですね？
逃げ得ですか…日本人的ですね。
あなたの発言はGMの怪しさを倍増させるだけだから自粛した方がいいと思うよ…
181：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:56:25 ID:???: >>176
何だか非常に自分がトンチンカンな発言をしているように思えてきた
納豆食って落ち着け、落ち着こう

えーと、mixiなら日記を書けば読んだ相手に伝わる（一介の参加者の目に触れない所で）
IRCならログインして発言すればその発言が残って相手に伝わる（〃）
GM同士つながりが無くても、当人たちの間をつなぐGMは1人くらいそれを見るだろう。
だから最終的に、本スレやキュイを連絡板に使わなくてもGM内だけで協議出来る…

っていう意味で書いたんだ。
どう見ても言葉足らずです。本当にありがとうございました。
182：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:58:18 ID:???: ×参加者からしてみれば
○一参加者からしてみれば

お前が参加者の総意じゃねーんだよ
自分は本煎GMがこのスレに書いてある問題を本当にしたのなら
こいつらがGMする煎にはもう関わりたくないわ参加者としてもGMとしても
公の場で名前だして自分の正当性示せよ
183：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 14:59:52 ID:???: >>180
許してくれ
俺にとってGMは何かこう、キラキラした存在なんだよ
日本全国から集って、問題を作って、ガムテを貼って、進行役をつとめる
俺ヒッキーだからそういうのに憧れてて…ドロドロしてるなんて思えなくて
184：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:01:08 ID:???: >>181
・共通の友人が居ない場合
・共通の参加IRCが無い場合
・そもそも無視されたら意味無い

俺も個人的には本当の事を知りたいんだが
185：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:02:20 ID:???: 一気に釣り臭くなったなｗGMさん説明マダー？
まさかネカフェしかネット環境無いのにメインGMしたのかｗ
186：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:02:59 ID:XrucadT2: わかりずらいからID出してねー
187：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:03:33 ID:???: >>151
◆O.rzTY/t6I＝過去煎勇者
本煎メイン＝代々木担当＝白煎メイン
188：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:05:26 ID:???: 俺、良かれと思ってGM同士の問題はGM内でどうにかしてほしい
って書いたのに
余計みんなを混乱させてしまった

ごめんな　本当にごめん
189：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:05:56 ID:???: >>146が「６割」から15煎没問題と似てると思うものをリストアップして
>>154がそれらのうち大部分が同じ発案者かどうか答えれば済む問題じゃね？

つーかそれをしないならＧＭたちの自浄作用はゼロだろｗｗｗｗｗ
190：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:06:47 ID:???: >>187
ああ…納得した
キュイの書き方もそっくりだったから薄々思ってはいたけど
191： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 15:09:26 ID:ITwDaH6s: 遅昼喰ってる間になんか良く分からん方向に行ってるようだが
俺にとっては

＞この企画の初期段階から関わっていた関係上、ほぼ全ての問題・ミッションについてどういう経緯で発案されたかを把握していますが
＞その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。

これが全てだ。

俺自身は名前出そうがmixiのID出そうが構わないんだがそれはGMの総意では無いかもしれんので自粛している。
192：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:09:54 ID:???: >>188
言いたいことは分かるし、むりやり反対している部分以外は正しいと思う
でもこれはあんたがた全体の問題にしてもおかしくない
キュイでこんな事はしたくないけど相手が匿名で意見に耳を塞いでいるなら仕方ない
変に鎮火させようとする書き込みが無ければ荒れもしないでしょ
193：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:12:45 ID:Tqwldjho: >>191
その発言が本煎GM全体の総意と思われても
仕方ないという事を分かってから発言してね
知らないなら知らないでいいよ
194：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:13:46 ID:???: >>192
＞変に鎮火させようとする書き込みが無ければ荒れもしないでしょ
また余計な一言を・・・

おまえみたいな奴が荒してるんだよ
195：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:15:03 ID:???: >>193
>>191は知ってて擁護してるわけじゃないと言ってるだけだからそんなこと言っても意味ない
196：62：2008/04/30(水) 15:20:07 ID:???: >>191
＞その中に｢過去煎で発案されたが未使用の案｣として提案されたものは一つもありません。

これはもう問題作成したGM本人が名前を明かした上で名乗り出て、証明するしかないね、
はっきり言って。

IRC上での議論の時点で本人が盗用したのを黙っていればどうしようもないし、
過去の同じ煎で一緒だった別GMがいたとして、それに気づかなかった(流した)
としたらそれはそれで問題だろ？しかも原案者に全くノーコンタクトならな。

つまり、本煎GMにはもう名乗る以外にこの殺伐を解消するすべはないんだぜ？
197：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:21:24 ID:???: どうでもいい名前が入ってたなorz
198：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:28:09 ID:???: 何か「盗んだんだろ？そうなんだろ？」的な流れになってるけど、
これで原案者がメインから誘われた全く外部の人間だったらどうしよう
199：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:33:13 ID:???: >>198
いや、それなら何も問題ないんじゃないの？
もちろん、メインや過去煎経験者がカブりやパクリといわれるかもしれない
リスクを考慮したうえで出題したのなら
200： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 15:34:34 ID:ITwDaH6s: 疑いが掛かってるのは理解してるし、真相を究明したいのは俺も同じですが
感情のまま発言されても困惑せざるを得ないんですが・・・

とりあえず、よろしければIDを表示するか名前を入れていただけると把握しやすくてありがたいんですけど。

で、どれがどのように疑わしいのか上げていただければ発案の経緯について説明させていただきます。
もちろん、俺の知りうる範囲で、言える範囲で、俺が嘘を書いているかもしれないという前提で、ですが。
201： ◆.CzKQna1OU：2008/04/30(水) 15:35:03 ID:???: すごくおかしな質問かもしれないが納豆食いながら聞いてくれ。
納豆そばは許さん。
もし過去煎での発案者＝今煎での発案者でも許されないの？
あと、IDってどう出すの？適当にトリ入れたら出るかな
202：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:37:48 ID:???: IDはsageなければ出るはず
203：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:38:12 ID:u81vsX0Q: >>201
目欄空にすればID出るよ
204：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:38:49 ID:???: 出なかったよバカ　納豆しね

>>200
＞俺の知りうる範囲で、言える範囲で、俺が嘘を書いているかもしれないという前提で
その3番目をわざわざ書いちゃう生真面目さを信じて質問しよう。
発案者が誰か、というのは100％把握してるの？
205：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:39:20 ID:yMROeXQg: >>202-203
うん、すまないorz
206：62：2008/04/30(水) 15:40:01 ID:???: >>199は自分です。
>>200
正直自分はどの問題かは把握してるわけじゃないですし、特定の問題にこだわる
つもりはありませんよ。ただ、GM全体の盗用を疑われるかもしれないという
作成時点での意識の問題だと思われます。

取りあえず、過去煎に参加されたGMは何人,そしてどの煎に参加していたのでしょうか？

>>201
それは無問題だろjk
207：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:42:14 ID:???: >>200
自称発案者が自分の名前だして出てこない限り意味が無いから静かにしてるといいよ
(そしてその人が自称元ネタ発案者とその話をした事が無い人で無い限り疑いは晴れない)

>>201
>過去煎での発案者＝今煎での発案者
じゃないから問題にしてるんだよ
IDはメール欄からsageを取ってスレッドをあげないと出ない
208：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:42:57 ID:yMROeXQg: >>206
あまり幅の広い質問をして、>>200が調べるのに時間かかっても困る。
今1人っぽいし。「何かしら案を出したGM」だけでいいんじゃね？
209：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 15:44:15 ID:???: >>200はとりあいずクエストと１匁が同一人物の発案か答えたらよくね？
その間に>>146はリストアップして欲しいが
210：62：2008/04/30(水) 15:44:23 ID:???: >>208
まぁそうだよね、いいとおもいます
211：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:48:42 ID:RIHLGCdA: 流れはええよｗ
ＧＭさん、俺も>>206が聞きたい
212：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:52:45 ID:RIHLGCdA: うん、ごめん
>>208でよろしくです
213： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 15:54:45 ID:ITwDaH6s: >>204
チャットで雑談しながら作ったものもあるのでｱﾚですが、
GM内で案を最初に出した、という意味での発案者なら１００%と言っても良いかもしれません。
もちろん、その人がその案を実際どこから出したか、については本人以外知りようがありませんが。

>>206
＞過去煎に参加されたGM
全員です
＞どの煎
これ言うと特定されそうだなーｗ
各GMについてあまり知らないので明言できないですが、とりあえず全員とあるナンバリング煎じのGMです。
個人のGM暦についてはあまり知らないというか興味が無くて調べた事が無いのでごめんなさい
214：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:57:18 ID:???: >>213
ぶっちゃけ案出したのってメインすか？
それなら俺すっごい納得できる。
215：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 15:59:41 ID:???: 特定も何も白煎メインが参加したナンバリング煎じって、一つだけじゃね？
216：62：2008/04/30(水) 16:01:07 ID:???: >>213
ありがとうございます、特定することには興味はないです。

では、過去(しかもナンバリング)煎に参加しているGMばかりでありながら、
過去煎ででたアイデアとかぶっていることに全く気づかなかったのは
なぜだとお考えですか？

分かりやすい例で言うと、あんたがたクエストでお答えいただけたら幸いです。
217： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 16:01:50 ID:ITwDaH6s: >>209
１問目発案者とあんたがたクエスト(GM内での名前｢ゲームブック｣)
について、発案者は別です。
ゲームブック発案者は山形GMで、テーマが本ということ、勇者が現地でいろいろ動く事、から思いついたようです。
218：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 16:04:28 ID:???: >>217
㌧、じゃあもう俺は質問ないや。
219：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:07:14 ID:yMROeXQg: >>217
ゲームブック発案者は札幌GMだと思ってた
担当GMが考えた訳じゃないんだな
220： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 16:08:56 ID:ITwDaH6s: >>216
他煎で既出のアイディアについては、リサーチ不足や確認不足の点があったと思われますが、
未出のものについてはそもそも確認する術がないと思われるのですがいかがでしょうか？

そして既出のものについてはアイディアが被っていても出題する事自体には問題がないと思われますが。
221：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:11:07 ID:???: あとは>>146が動かない限り進まないんじゃね
222：62：2008/04/30(水) 16:11:33 ID:???: >>220
だからこそのどのGMがどの過去煎に参加したかを聞いたのですがわかりませんか？

他煎に関してはおっしゃるとおりです。
223：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:13:03 ID:yMROeXQg: >>220
＞最後
まあ、それ禁止にすると
シーザーもヴィジュネルも縦読みさえも出せなくなるからなｗｗ
でももう少し言葉を選んでくれ、
過去煎から盗ってもｲｰｼﾞｬﾝっていう文面に見えなくもないから
224：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:15:22 ID:???: >>223
＞過去煎から盗ってもｲｰｼﾞｬﾝっていう文面に見えなくもないから

もうちょっと言葉を選んでくれｗ
225：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:17:14 ID:???: 質問を質問で返すなっｔ(ry
感情的な発言はとかいう癖に自分はケンカ腰なのね
このレスには返信つけなくていいですよしてもいいですけれど
226：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:19:10 ID:yMROeXQg: >>224
すまんｗｗｗｗｗ

>>222
横からスマンが…
どの煎じに参加したか分かっても、どの問題が盗用だーとか俺ら検証できなくね？
検証したいのはヤマヤマだが、過去煎のログ持ってるGMを召喚しない限りムリだし
だから>>146と山形GM降臨待ちかなあ
227： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 16:20:22 ID:ITwDaH6s: >>222
一個人の判断で他人の情報を漏らすことが出来ないことをご理解ください。

>>225
出来るだけ言葉を選んでいるつもりですが、被疑者ゆえのテンションと捉えていただけると幸いです
228：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:22:33 ID:???: >一個人の判断で他人の情報を漏らすことが出来ないことをご理解ください。
ならもういらないよバイバイ
229：62：2008/04/30(水) 16:24:43 ID:???: >>226
まぁそれはそうなんだが、正直本煎のGMがココまで自らを明かさないこと自体が
疑問なんだよな。隠さなきゃいけない理由が分からんつか、隠さざるを得ないのか

>>227
それは承知してます。できればGM内で意見の統一をお願いしたいところです。
では最後に、スレでの文脈からあんたがたクエストは恐らく15煎で出て
没になった案とかなり似ていると思われますが、15煎に参加したGMは
何人でしたか？
230：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:25:22 ID:yMROeXQg: >>228
またそういう、感情的になりそうな煽りを挟む
面白がってるだろ
231：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:26:10 ID:???: >>227

どーゆーつもりで『被害者』で言葉選んだの
どんな『被害』にあったの？
232：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:27:43 ID:???: >>231
×被害者
○被疑者

227のレスを百回音読な。
233：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:27:43 ID:yMROeXQg: >>231
「これはカッコウの煽りの材料や！」と思って食いついたのかもしれないけど
>>227をもう一度読み返した後電源切れ
234：62：2008/04/30(水) 16:29:52 ID:???: ああ、特定の問題にこだわらないって言った俺がこだわてるなぁorz

ただ一例としては挙げやすいんだよな、>>146があったし
とりあえず>>146もいたら出てくるといいんじゃないかなあ
235：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:32:34 ID:???: >>230
煽り釣りはスルー。出来なきゃ同罪。
236：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:33:54 ID:???: >>233
>>230
>>230
>>230
>>230
>>230
って俺も同罪かorz
ROMってるわ
237：natto_ha_gomen：2008/04/30(水) 16:36:54 ID:???: あーごめんもう一度だけきかせて

問題やイベントについて、一人で全体の３割以上のアイディアを発案したＧＭはいる？
（主なアイディアに限った話での割合）
差し支えなければそれは誰？メインＧＭ？
238：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:38:42 ID:yMROeXQg: >>146は今リストアップの最中だと信じてる
239：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:39:40 ID:???: >>229
そこまでしてGMの正体知りたいなら
mixiの「焼き肉を鱈腹食べる会」で誰が15煎にかかわったか調べればいーじゃん
240： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 16:41:16 ID:ITwDaH6s: >>229
自分の調べられる範囲(EDﾌﾗのGM一覧・IRCログ・mixiコミュ/日記)で調べてみましたが
１５煎GMにおいて、
ガムテ貼りの打診をした人：２人
うちガムテを貼ってもらった人：１人
が確認されました。
いずれも作問および会議には関わっておらず、いずれの問題・ミッションにおいても発案者になっておりません
241：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:43:06 ID:???: 天川ならいたる所のオフで見る
242：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:52:31 ID:ej5EojdA: ナンバリング煎でやろうと練っていたアイデアが
直前の小煎で先越されたとか何度かあったなあ

ＧＭとして何を仕掛けたいかを考えた場合、
発案者が別でもネタがかぶることって結構あると思うんだが

あんたがたクエストだって昔流行ったゲームブックがネタ元なんだから
誰でも発想する可能性あるだろうに
243：62：2008/04/30(水) 16:52:36 ID:???: >>239
Mixiやってないし、正体は誰でもいいっていってるやん

>>240
どうもありがとうございます。作問と会議に参加していないというのは
本煎のGMが>>146のアイデアを盗む、または盗用に気づく余地などなかった
と理解してよろしいですね？

とりあえず貴殿の主張は受け取りました、本煎GMの皆様によろしくお伝えください。
244：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:56:31 ID:???: ちゃんちゃん♪
245：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 16:57:24 ID:???: >>242
そのたまたまが1回のゲームで何度も重なるとさすがに怪しいよねっていって騒いでるの。
>>146のまとめ方にもよるけど本当に何個もカブってるネタがあれば偶然とは言えない
ログ読んでくれ
246：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 17:01:11 ID:???: 9煎対15煎の戦いが始まるわけですね。
247：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 17:03:28 ID:yMROeXQg: >>245
うん、俺もそう思ってたんだが…
あんたがたってもう、小煎合わせてかなりやってるよな？
それらのボツネタも結構な数に上ってるはず。
毎回5つぽっちボツになったとしても、100個は優に超える。
で、今回の小煎で新たに出した案がそれらと被らない確率は…

って考えると、有り得ない事象ではない気がしてきた。
248：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 17:09:48 ID:???: 極稀な事象をソースも無しに提示するのは良くないよ
それが数学的にいくつになるのか出してくれるなら別だけど
249：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 17:19:59 ID:???: あれ、俺>>237で名前間違えてたｗ

>>237の質問、よろしくお願いします>>240
250：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 17:22:08 ID:ej5EojdA: >>245
>>146を読んだ上で書いたわけだが…

その人でしか発想できない企画をまんま他の人がやったならそりゃ盗作と怒ってもいいけど
例に出してるのが「あんたがたクエスト」という誰でも考えられる間口があるものだからネタ被りもあるんじゃないかと書いた
「あんたがたクエスト」以外でも他にそんなに間口が狭いネタあったっけ？

まあ、発案者が別の人でもIRCで十何人単位で話してるうちに全員の企画になり、それが没って
別の煎じの企画会議の時にその時の記憶を元に発想して発案しちゃうことはあるかもしれないけどさｗ
251：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 17:22:17 ID:???: >>249
きづかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗお前可愛いな納豆やるよ
252：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 17:24:58 ID:yMROeXQg: 少なくともゲームブックは15煎と関わりのない人が出したみたいだし、
>>242の意見も確かにそうだし、
>>146のAさんが「ずっとやりたいって案出し続けてた」「すっげぇ悔しい」なら
それを当時のメンバーにことごとく却下されたことを悔やんでほしい
253：62：2008/04/30(水) 17:41:41 ID:???: >>252
まあ、その煎のコンセプトと異なってた(原点回帰とかね)なら残念だった
としかいえないけどねぇ・・・

“提案した案が過去煎で没になったけど是非やりたいから俺メインやっちゃうよ”

っていう煎だとずっとおもってたからなー。そしたらこんな荒れてて残念ではある
254：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 18:06:42 ID:???: 返事がもらえないということは>>240は怒ってしまったかな？

誰も>>240を疑ってはいなかったと思うけど>>146は誰かが何かしたとしか思えなかったんだ
気分を害したのであればすみませんでした
255：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 18:12:42 ID:JrMZsCjc: >>146（またはその関係者）が「何がどんな風にかぶってた」ってのを出さない限り話はすすまないんだよなぁ
256： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 18:44:28 ID:ITwDaH6s: >>254
ログを漁っておりました。申し訳ない。

ミッションに関してはチャット内雑談から派生したものも多く、はっきりとした発案者が特定できないため｢何割｣といった書き方が出来ないのが心苦しいですが、
俺=静岡GMとメインGMが口出し(それ使えそう、等)したものは多いです。

問題案に関しては一番数を出したのはメインGMです。３割は超えているかもしれません。残りのGMはほぼ同数くらいでしょうか。
発案者と製作者の違う問題もありますが、質問の意図とは違うと判断します。
257：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 18:47:06 ID:???: >>256
さっき案を最初に出したのは100%誰か1人だっていってなかった？
ミッション案は別？
258：natto_ha_gaman：2008/04/30(水) 18:48:56 ID:???: >>256
お返事感謝します。自分なりの結論が出ました。今度こそ質問を終わります。
259：146：2008/04/30(水) 19:00:58 ID:???: ごめん寝てた☆

寝てなくて朦朧とした状態で書いたからすっごい喧嘩腰になってたのをまずごめんなさいしとくorz

んでもってｶﾌﾞってる？と俺が認識しちゃった案リスト
・あもぴら問題
・クエスト
・ゲームブック
・セブン班ｱﾝｹｰﾄ
・JANコード
・ネプリテロ

細かく似てるのは脳内だけで妄想してたのか発言したのか覚えてないからｺﾞﾒﾝして除外。
この上記のものは出題方法までほぼ完全にｶﾌﾞってたんよ。過去のお話と。

あんたがたも長いことやってきて、全く関係ない人でも思考が似てくるのは当たり前だと思う。
いい加減同じ流ればっかでもどうにもならんしねｗｗｗｗ

過去煎じで出たネタを次回以降でリサイクルするGMも居るから、
GMの誰かがGMバレ防ぐために食べ残し回収してくれたんならいい仕事するなーと思って。
この煎なかったら俺がやってたかもしれんしｗ

めちゃ燃え上がってて起きたらびっくりした。
軽率な書き込みｽﾏﾝかった。以降自重するorz
260： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 19:01:13 ID:SWetJzh.: >>155
勘違いされてるようなので補足書いときますね。
俺が言いたいのは、「実際に一番近いところを、体感でも間違いないと思えるところを使え」ということ。
実際の距離と体感距離が違うようなとこや怪しいところは、そもそも現地ヒントにして使うべきではない、と。
そこを勘違いされたっぽいので、補足しときます。
今回なら、あそこを使うなら「北東の歩道橋から北につきあたりまで行ったところの電話ボックス」と書くとか、
そもそも現地変えて「すぐ西にある電話ボックス」とかで何の問題もなかったわけだ。
もちろん今パッと挙げたこの2つは大阪城との兼ね合いで問題が出るだろうけど、、
両方複数回行った身として言えば、両方ともうまくできるヒントはもっとあったと思うんだよな。

あと、もう1つ、15mはわかるんじゃね？って件。
全部直線でいけるならかろうじでわかるかもしれないだろうけど、
かたや直線距離90mをちょいと迂回して行くのと、
かたや直線距離105mを隣の歩道橋をわたってうねうねと歩いていくのと、
はたまた109mをほぼまっすぐ行けるのとでは、
体感でははっきりいってこの差は絶対わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも俺の能力では無理だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか、俺らはまっすぐいける109mが間違いなく一番近いと2人とも確信してたｗｗｗ
まあ、現地から詳細な場所書いて航空写真で検証してくれって頼まなかった俺らも俺らなんだけどな。
261：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:12:53 ID:???: >>259
ゲームブック＝クエストじゃね？
262：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:19:38 ID:JrMZsCjc: >>259
・あもぴら問題
・クエスト（＝ゲームブック）
・JANコード
・ネプリテロ

このへんはパクったとか言うほどの話なのかなぁ…
それ程斬新ってわけでもない気がするのは俺だけ？？
263：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:21:33 ID:c6E8LRmw: ちょｗｗｗまだやってたのかよｗｗｗ
さすがに引くわｗｗｗ
264：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:22:00 ID:???: DD=>>260は>>147の

＞だから俺もDDがあんなに簡単な所を見落としたとは思えない。

についてコメントして代々木騒動の白黒をつけて欲しいんだが。
本心では見落としたとは思えんわけ？
265：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:25:38 ID:???: >>259はそのリストで
＞出題方法までほぼ完全にｶﾌﾞってた
について具体的に１件１件説明する責任がないか？
266：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:34:14 ID:???: パクってたというかそのネタを>>259が初出だと知っている人間が
>>259から承諾を得ず自分のアイディアとして出してたとしたらちょっと汚い
267： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 19:34:58 ID:SWetJzh.: >>264
正直に言う。俺も断言はできない。
見落としがないように探したはずだが、あくまで「はず」でしかない。
ピンポイントであの電話ボックスだってわかるヒントだったら、
あの貼り方は絶対見落とすことはない(一度見落としても2度3度と探しなおせる)と思うが、
あれだけたらいまわしにされたから、各電話1回ずつしか捜索できてないし、
さらに、どの記憶がどの電話ボックスでの捜索の記憶かもうごっちゃになってる。
すまん。
268：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:36:41 ID:???: >>267
間違いなく「正解のBOX」には入った？
入ったなら見つからないとおかしい場所だと思うんだけどどう？
269：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:36:58 ID:???: 案だけならそれくらいのもん被っても仕方ない
でも出題方法や解法まで同じだと疑わざるを得ない
GM同士の問題だから他所でやれという意見には申し訳ないが同意しかねるな。
俺にはこのGMたちがあんたがたを馬鹿にしているようにしか思えない。
酉に"16"が入っていたことも然り、
GMが各々を区別しない(名前を明かさない)ことも然り。

酉に"16"が入っていたことを推測するに、
「本煎ってタイトルで酉に16って入ってれば、みんな勘違いして人増えるんじゃねｗ？ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」
という思惑だったのだろうと思う。
過疎を防ぐための案のひとつなのだから、それはGMたちが考えた末の手法であり
それが悪いことだとは思わないが、
それならせめて１６煎側にはその趣旨を伝えるべきだったんじゃないか？
募集で晒したメアドに送ってみたけどつながりませんでした。
というのであれば、偶然ですの一言で片付けるのはどうかと思う。

GMが正体を明かして、
またお前らかよ・・・・
というのを防ぐためにEDフラでも名前を明かさなかったのであれば、
反省会中だけでも「GM1」「GM2」なり区別して発言するべきのように思う。
そうでなければ、回答してくれたGMが果たして質問を投げかけたGMと同一人物なのか
俺達には計り知れないのだし、
勇気あるGMの１人が針の筵へ立たされているようで、
余計に他のGMが卑怯に見えてしまう。
少なくとも俺にはそう見える。

真っ向から反省会に取り組み、
今後のあんたがたをよくしていこうという想いが感じられない。
自分達の煎じさえ終わればそれでいいやｗｗｗ
なんて思っているやつらに今後GMはしてほしくない。
それが例えスキルの高い人物であったとしても、だ
270：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:40:50 ID:???: >>267
いや、正直に答えてくれてありがとう。俺もそんなもんだと思う。

>>147
真摯に書き込みしていたことは>>147で十分わかった。
が、何事もあまり過信しない方がいいと思う。
271： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 19:42:48 ID:SWetJzh.: >>268
入った。正解のはGMの写真見る限り2連の向かって左側だよね？
そこはちゃんと2人とも別々に入って探してる。それは間違いない。

たしか、最後、終電間際に「ここじゃね？」って言われて行って、
終電逃す可能性覚悟で5分か10分くらい捜索。
最初に俺が左に入って、もう1人の勇者が右に入って捜索。
で、見当たらないから今度はもう1人の勇者が左に入って捜索してた。
ここは間違いない。
272：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:45:27 ID:???: 誰にでもミスはあるっていう通念は当たり前なんだから
「ミスしてないって断言できる？」って聞くのは誘導尋問に近い
273：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:47:09 ID:???: >>269
これはｗｗｗｗｗｗ
274：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:48:16 ID:???: >>271
電車が無くなるかもしれないからちょっと焦っていたかな？

自分で電話機の下(後日GMが提出した写真のガムテ位置)は探した？
一番最初に探す位置だと思うけれど…触った感覚とか覚えてない？
275：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:51:06 ID:???: >>272
＞誰にでもミスはあるっていう通念は当たり前なんだから

>>147はDDならありえないと言ったんだから>>147に言えよｗ

DD、収拾つかないみたいなんだがどうしようｗ
276：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:55:01 ID:???: >>272
じゃDDに「貼り換えだと思ってる？」って聞けばいいのかな？
277： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 19:59:33 ID:SWetJzh.: >>274
探したはず。「はず」については>>267ねｗｗｗｗ
触った感触ってことなんだが、台のしたとかは見にくいし手を伸ばしたりもしたんだが、
電話機そのものの下は、ガムテなら色があからさまに異質だとわかるだろうと思って、
触ってないのよね。今にして思えば失敗だった。
もう1人の勇者が触ってたしかめたりしてないかな？

>>275
どうしようｗｗｗｗ
278：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 19:59:53 ID:???: まるで尋問
279：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:02:59 ID:???: >>277
おいｗｗｗｗ

まぁでもそこまで他の人間に信頼されてるのは羨ましいなｗ

ただ「貼り換え説」は払拭した方が今後のためだと思うぞｗｗｗ
280： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 20:08:37 ID:ITwDaH6s: >>259
それぞれについて発案から実行までの流れを会議ログからまとめてみました
取り急ぎに付き誤字脱字や足りないところもあるかもしれませんが大筋でこんな感じです

＞１問目
最初の問題だし瞬殺でいいよね(全体)→古典暗号からローマ字で逆読み(メイン)→
いくらなんでも簡単すぎるから文字自体も逆にしとけ(静岡)→実行

＞あんたがたクエスト=ゲームブック
本がテーマで現地で勇者動かすならゲームブック的なものってどう？(山形)→製本した奴で出来たら面白いよね(メイン)
→公式にデータ上げたりネプリに登録したりしたら？(山形)→
～しばらく後～→他忙しいし製本で手一杯だから現地に設置のみで(山形)→実行

＞セブン班アンケート
セブン班に問題選ばせるってのどうだろう(静岡)→～かなり後～→
勇者にミッション課すならセブン班にも何かほしいよね(全体)→セブンにある商品うｐとか(山形)(→バーコード問題へ)→
セブン班にアンケートって案なかったっけ(メイン)→それ面白そうだね(全員)→実行

＞JANコード
セブンにある商品うｐとか値段調べてもらうとか(山形)→セブンオリジナル商品だといいかも(メイン)→
値段だとサイトとかで調べられちゃうかも(山形)→バーコードなら調べられないんじゃね？(山形)→
JANコードの数字で塗りつぶしってどうだろう(山形)→出来たら面白いかも(メイン)→全員で手分けしてJAN探し(全員)→
どうもセブンだけだと無理そう(全員)→じゃぁセブン関係なく片っ端からJAN探そう(全員)→
とりあえず集まったので実行可能です(山形)→実行

＞ネプリ探し
セブン班へのミッションなら、ネプリしたらネプリパスの羅列ってのはインパクトない？(メイン)→
それは面白そうだ(全員)→パスたくさんって最近やらなかったっけ(静岡)→
パス羅列はあったけど全部本当に登録されてるってのは無かった気がする(山形・メイン)→確かにそうだった(静岡)→
～しばらく後～→どうせネプリたくさん登録するなら、パス縦読み仕込めるんじゃね？(メイン)→確かにそうだ。検討しとく(静岡)→実行

>>269
とりあえず現地とかで区別してるんだけどどうだろう。(俺=静岡)
このスレに書いてるのは俺一人だけどチャットで意見聞いたりしてるので、
途中からは、全GMとまでは行かないですが数人のGMの意見は書き込みに反映されてます。
複数のGMが個々にレスしても混乱を招くだろうという配慮からです。
それぞれのGMについては各個人のリアル都合などもありますので、全GMの統一見解をすぐに出す事は不可能です。(出来るだけ早く出せるよう尽力してますが)
281：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:14:03 ID:???: ネプリパスいっぱいって最近どっかでなかったっけ？
ネプリタイトルが連鎖してったやつ。
282：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:15:59 ID:???: >>281
13煎のネプリパス→現地予測ツール→点つなぎ問題？
283：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:16:29 ID:???: >>281
それは知ってるらしい
だけどそれを全部登録+縦読みとかを入れてオリジナルにした
らしい
284：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:18:16 ID:YiO0cp6Y: あー１３かさんきゅ
リアルタイムで参加しなかったけどまとめ見てなんかみたことあると思ったんで気になってたん
285：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:19:54 ID:XrucadT2: 13煎最終問題でファイル名をネプリパスに→7問出題てのもあった
286：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:20:24 ID:???: >>280を見る限り盗作はないな。>>280や他のＧＭたち超乙。

どうも>>146の思い過ごしだなｗ
287：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:22:55 ID:???: 山形GMは後で職員室に来るように
288：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:23:02 ID:???: もうＧＭ全員の名前晒せばいいじゃない
「あーこいつ知ってるー」って思ったらＩＲＣで尋問でもなんでもしなよ
289：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:28:32 ID:???: 結局パクリだのなんだのは被害妄想でＦＡ？
静岡ＧＭ信じる限りではもうこの問題に触れる理由は見当たらないよね
290：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:29:00 ID:???: DDは>>37についても軽く弁明した方がいいかもわからんね
291：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:29:39 ID:???: >>289
俺的にはＦＡ
292：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:32:44 ID:???: とりあえずGM名前晒してほしいな
293：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:34:45 ID:???: >>280を見る限りメインと山形GMがパクったようにしか見えないんだけど
294：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:35:10 ID:???: だな…GMは名乗り出て欲しい
295：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:36:33 ID:???: GM経験者だけの反省会なんだな
これは
296：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:36:39 ID:???: 俺も名乗り出て欲しい
言いたいことあるけど、>>269が言ってくれたからいいや
297：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:38:52 ID:???: 名乗る名乗らないってどうでもよくね？
298：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:40:42 ID:???: 何でそんなに名乗りに固執している奴らがいるんだ？意味はあるの？

んで静岡ＧＭの話は纏めると
・１５煎からのパクリ疑惑
・メインと山形は１５煎ＧＭじゃない
・発案課程に不自然なものはない

ってことでおｋ？
299：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:41:13 ID:???: ミッションの鍵になる発言をメインと山形がいずれもしていることに疑問を抱かないのか？
300：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:42:23 ID:???: 火消し屋さん必死すぎて怖いです…
301：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:43:29 ID:???: 火つけ屋さんずっと必死でおつです…
302：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:43:58 ID:???: >>298
公の場で虐めないであげようって言うことなんじゃね？知ってる奴なら個人個人で話してくれればいいし。
俺もそっちのが気分いいわ。
303：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:47:53 ID:???: やましいことが無いならなんで名前ひた隠すんだ？
っていうか名前出すか否かはGM本人の判断なんだから
一名無しが出す必要性を感じなくて当たり前じゃね
304：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:48:03 ID:???: >>302
こんだけ炎上してる所で名乗らせておいて、虐めないであげようはないわ。
305：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:50:29 ID:???: >>302
晒し上げようって魂胆にしかしか見えんのは俺の心が汚れてるからだったかー……

まあ俺はＧＭ名乗り出られても分からんしなあ
火消ししようとして何が悪いんだろう
というか状況が分からないからまとめてみたかっただけなんだ、ごめん
306：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:51:10 ID:???: こんだけ炎上してて出てこないメインに萌えた
307：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:52:30 ID:???: 晒せ論者は捨てアドでも晒してそこでやってくれんか？
ここで晒したらそれこそ>>304にしか見えん罠
308：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 20:54:28 ID:???: ここでいつまでもパクリだなんだ騒いでても鬱陶しいから
早く名前晒して各々のＩＲＣで続きをやれってことなんじゃないの

名前晒さない限りはシャドーボクシングなわけだし
309： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 20:57:39 ID:SWetJzh.: >>279
俺も払拭したい。
ただ、メインGM、現地GMが、名乗るかどうかは別として、応答がない状態である以上、
現地GMが独断で貼り変えをしたのではないかというのを、
何を根拠に信じたらいいのかわからんのよ。
現地GMもしくはメインGM本人が、ちゃんと何か言ってくれて、
それを俺らが納得して、「じゃあ俺らのミスだったのかもね」が一番平和なんだと思うが、
最初の部分が来ない(´･ω･｀)

>>290
37はちょっと冷静さを欠いたことをその後謝ったはずなんだけど、ログになかったかな？
とりあえずすまんかった。
静岡GMは誰なのか知ってるが、彼は信用できる人だし、
彼を含む複数のGMが偶然だと言ってるから、本当に偶然だったんだなってことで今は納得してる。

あと、俺15煎内部にいたわけだけど、確かに近い案はあったけど、全く同じ案ってのは
少なくともイベント関係では存在しないと思うぜ？
というのは、メインGM(なはずの人)が、そんなようなことしたいって
『15煎より前に(ここ大事)』ちょっと言ってたのを聞いてる。
ゲームブックとか折り紙に関しては、その時すでにおぼろげながら原型があったっぽいし、
そもそもそのこと自体15煎のGM募集より時期としては早い。
結果としてあとから具体的なものをつけていったら似てしまったものもあるだろうけど、
イベント関係に関しては、ちゃんと15煎と別のところから案が出てる保障は俺がするよ。
一度>>37みたいなこと言ってしまった俺のことをみんなが信じてくれるなら、だけどｗｗｗｗ
310：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:02:23 ID:QVbgpJHE: 　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
311：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:07:43 ID:lQ/6vQPE: 擁護するにしても批判するにしてもID出せよ
312：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:10:59 ID:kc9XBg7M: >>311
がそんなに偉そうな理由は？
313：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:15:01 ID:???: この論争が今後のあんたがたに生かされれば俺はなんだっていーや
反省会なのか、討論会なのか分からんけど、反省会なら反省して次に生かすんだろ？
俺たちもGMたちも、そういう気持ちで言い合ってればいいけどね、このやり合い
314：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:27:23 ID:???: >>309の後半
なるほど。
そうすると例えば15煎の企画でゲームブックなどが没になったときに、
16メインGM(なはずの人)も言ってたことも意識していたＧＭがいて、
（少なくともDDは知ってたらしいし）
積極的には賛成してなかった（そして>>146はその背景を当然知らない）と
いう可能性もあるのかも？
315：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:28:28 ID:???: 要はあれだろ？過疎＆ﾐｽ？とかロスト連発とかなんとかでｇｄｇｄってからこうなってるんだろ？
ﾐｽがあったのは事実だし、　貼りなおしも盗作だっとかも疑い出したらキリないわけだし。
予告も適当、偶然とは言え、結果的に１６騙ったと言われちゃう小煎にして結局人集まらなくて。
メインの人がちゃんと出てきてｺﾞﾒﾝﾅｻｲすれば、うえの方のゴタゴタは全て解決するんじゃないか？
このあと梅雨があって本当の１６が在って、正直食傷起こし気味になるのは否めないと思うし。
偉そうに長文ｽﾏﾝ。後いつまでもこのネタばっかえんえんと引っ張ってｽﾏﾝ。
316： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 21:29:35 ID:SWetJzh.: >>314
いや、たぶん知ってたのは俺だけだと思う。
だから俺は15煎のときに口出し具合でけっこう困ったという裏話はあったんだがｗｗ
317：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:35:05 ID:???: >>309の前半
現地ＧＭは貼り換えてても貼り換えててなくても貼り換えたとは言わないだろうな
それをわかってて待つべきだというのは、気持ちは理解するがやや論理的じゃないのでは
それとも貼り換えたら貼り換えたと言うはずだって思ってる？

メインＧＭ現地ＧＭが顔を出すべきだというのには同意するし、顔を出さないことが
疑いを増してる部分はあるにせよ、DDまでそこに拘るのはやや意外ｗ
318：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:38:58 ID:???: >>317
DDの証明は終わったからいいだろ、
あとはGMが確実にその時間ガムテがあっただろうと証明できる物があれば終了
例えばexifがしっかり残った貼った時点の写真と所在確認した時の写真とか。
それが出来なければ疑いを残したまま終了するしかない。
いずれにせよGMからの証拠が無ければ払拭はされないよ、名無しが騒いでも。
319：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:43:09 ID:???: >>315
納得はしかねる部分もあるが、
まぁ概ね同意。
ﾒｲﾝ呼ばれてるのに出てこないのはｱﾚだよなぁ
もういい加減俺も飽きて来たぜよ
どうせいつもの馴れ合いと煽りと粘着になるのは判りきってるし
すでにノリはそんな感じだけどもｗ
ついでに言うと死ねばいいのに
320：319：2008/04/30(水) 21:45:23 ID:???: 本人の名誉のために言うが俺は大阪勇者じゃないぞ！納豆王子じゃないぞ！
321：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:45:30 ID:???: >>315,319
縦読み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:45:58 ID:???: >>315
俺もそう思うが、出てこないのはしょうがないなｗ

>>318
なるほどな、じゃあexifが残ってる写真を依頼しようぜ
ガムテ貼り時の写真はＧＭ間で共有されてないの？＞ＧＭ
323：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:47:09 ID:???: 納まめが縦読みだと3分信じてた俺
324：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:50:21 ID:yMROeXQg: >>315
な連発っていうほどロストとかデカいミスしてたっけ？と思ったけど
っ問題数が少ない分多く感じるのかな
と本煎自体は割と気持ちよく進んでたと思うんだよね、
う楽しかったっていうカキコも多かったし＞11スレ目
ごめん　縦読みを仕込む能力は俺にはない
325：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:51:31 ID:???: ところで俺も静岡ＧＭが信頼できることは知ってるが、
ＤＤや他の奴はメイン（のはずの人）と山形ＧＭは信頼してないのか？

とチャレンジングな質問をしてみるｗ　（俺は２人の人となりは知らないｗ）
326：315：2008/04/30(水) 21:51:32 ID:???: >>315
気持ち悪い
付てこないで
いやだって言ってるでしょっ
てのは嘘。
くちではキツイこと言っちゃうけど
れでぃの嗜みってヤツ？
てんの位置に結構気を使ったり使わなかったり。
ありがとう！
327：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:51:37 ID:???: カのんかは…?
328：315：2008/04/30(水) 21:52:47 ID:???: 安価ミスったｗｗｗｗｗｗｗ
>>319、>>321、>>324
ねｗｗｗ
329：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:53:06 ID:???: >>326
どの安価を信じればいいんだｗ
330： ◆LV14609362：2008/04/30(水) 21:56:34 ID:SWetJzh.: >>325
メインというか代々木に関しては、本煎中のとある理由で信じ切れてない部分もある。
それがなにかはここでやると荒れるだろうからやめとく。
というか、裏で静岡GMとごにょごにょしてて、俺の中では本人の反応待ち。

山形GMは、俺は別にイベントのパクリは疑っちゃないが、関係あるのか？ｗｗｗ
331：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 21:59:54 ID:???: なあとりあえず>>259はAさんBさんCさんに誤解であ
ったことを伝えておくべきだ
と思う　未だに疑心暗鬼にとらわれていたら辛かろ
う
332：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 22:01:46 ID:???: >>330
＞山形GMは、俺は別にイベントのパクリは疑っちゃないが、関係あるのか？ｗｗｗ

ああスマン、そこはDD以外の話だったがもう終わった話かなｗ

じゃ貼り換えだけ反応待ちで俺もおｋだｗ
333：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 22:19:50 ID:???: 問題カブってようが解法同じだろうが
まったく同じ問題でなければ全然問題ない。

萎えるだけ。
334：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 22:34:58 ID:???: メインGMは今後出てくる気があるのかないのか、どうなんだ？
出てこれない理由があるなら他のGMでもいいから教えてくれ。
335：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 22:41:38 ID:tG.JbczY: うん、もうここは俺が全責任をとって謝るよ。
それとなんでもします。ごめんなさいみんな！！！！！！！！
でも解ってくれ。あんたがた大好きなんだ！！！
すきって気持ちがきっとこの流れを良い方向に導いてくれると信じてる！
！！！！！！！！！！
336： ◆hon16Fgmtk：2008/04/30(水) 23:24:42 ID:.x9khih2: メインGMです。
本煎終了後体調を崩してしまい、ほとんど寝込んでおりました。
こちらへの書き込み等が遅れ、申し訳有りません。

まず、代々木に関してですがわかりにくい現地ヒントと共に、
現地特定がしにくかったことはこちらの不手際です。
申し訳有りませんでした。
また、この件に関し11スレ目で感情的な書き込みをしたことについても
改めて、お詫びいたします。

さて、代々木現地にガムテを貼り直したのではないかとの事ですが
そのようなことは一切しておりません。

それ以外の件に関しては静岡GMがまとめて書いてくれた通りです。
彼は、参謀的な立場で私の代わりに多くの部分をまとめてくれた人物です。

最後に今回の煎じを少しでも楽しんでいただけたなら幸いです。
そして、出てくるのが遅くなったことを重ねてお詫び申し上げます。
申し訳有りません。
337：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 23:58:57 ID:???: お前出てくるの遅ぇ!といわせろ！
つーか今更顔出して、いつものそんだけの謝罪とか・・・
かなり煽られてる気分ばっかにしかなんねーんだけど。
れいぎってﾓﾝがるるべえ？普通。
さいさんに成るが, まぁくやしいからわせてくれ。
まぁ今更だし、　いちおう顔出ししてくれたから俺はもう満足だ。
でも体調悪いなら悪いと他のGMに連絡入れたりなんだり出来ただろうに・・・
しっかし、ここまで荒れった反省会も久々だよなｗｗ
たくさん休んで元気になったらまた顔出してくれよ
！
338：名も無きおうどん：2008/04/30(水) 23:59:46 ID:???: ところでお前ら納豆には何入れる？
長ネギの白いところみじん切りと万能ネギの青いところの小口はガチだぞ。
あと卵とノリな。
全部入れて泡立つぐらい混ぜてご飯にとろっ
完璧
339：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:00:24 ID:???: 俺日本語でおｋ・・・orz
340：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:01:42 ID:???: >>337
よし
おまえはよく頑張った
本煎GMもよく頑張った
341：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:02:43 ID:???: >>337
縦読みと逆さ縦読みを仕込んでくるとは・・・！
るるべえ！
342：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:06:50 ID:???: --- -　･･-　-･-　･-･　･　･･･　･-　--　･-　-･･　･　･･･　･･　-　･-　！
343：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:09:19 ID:???: 誤字に突っ込まないでくれよぅorz
焦って書いたから色々おかしくて顔からメラミ出そうだ（///）

るるべえ？×あるべえ？○　くやしいから(い)わせてくれ

そろそろ寝る(´･ω･`)ﾉｼ
344：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:16:35 ID:???: >>342
日本語でおｋ
345：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:18:01 ID:???: >>330はどうした？
346：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:21:01 ID:???: あれがメインGMとしての解答(笑)なんだろ
347：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:22:20 ID:???: いや、DDは何もしないのか、ときいてる
348：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:25:30 ID:???: DDも別にここに常時張り付いてるわけじゃないだろｗｗｗｗｗ
349：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:29:29 ID:???: そんなことは一々言わなくてもいい
350：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 00:44:04 ID:???: それにしても納豆臭いスレだ
351：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 01:11:12 ID:OxenQWPU: メインは毒蟻だってことをhiseは知らないから庇うんだろうけど
ちょこちょこいろんな煎に途中まで参加してるから
方々から仕入れたネタ達の焼直しでしかないんだよ
352：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 01:25:00 ID:???: ふーん
いろいろ知ってる君はえらいね
それで？
353：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 01:27:58 ID:???: GMに質問。
なぜ名前を公表しないのか、理由があるなら教えて下さい。
354：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 02:12:16 ID:???: >>353
それをちみが名乗ってから聞くと説得力がある。
355：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 02:47:26 ID:XNFBawWw: 名も無きおうどんと申します
GMさんはなぜ名前を公表しないのですか？
356：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 03:03:13 ID:rO4SMbNg: >>355
ちょっと上のログと空気くらい読もうな
ログ読むのが面倒なら>>304-305辺りな

それよりまとめ見て思ったんだが、
どうして最後の現地には「本」が無かったんだ？＞GM
勇者が「アパートに戻ったら詳細うｐ出来るかも」って言ってて結局何もうｐしなかったけど、
うｐするような詳細があったんなら最後に教えてほしい。気になる。
357：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 03:13:24 ID:XNFBawWw: 本煎のGMさんに聞きます
名も無きおうどんと申しますが
GMさんはなぜ名前を公表しないのですか？

また、本煎メインGMさんはもしほかの本煎GMの方が
個人的にここに名前を公開したいという場合それを禁止しますか？
もし禁止するのなら理由をご説明下さい。
358：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 03:16:43 ID:???: 口野口といみないんだぜをエンドフラに追加してもらえてたよありがとう！
359：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 03:22:37 ID:rO4SMbNg: ごめんよ皆
粘着はスルーしろって言われてたのにまた反応してしまった
今煎中これで3回目だ…

で、GM>>356よろ　…もう寝たかな
360：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 08:18:16 ID:???: 逆に聞こう、なぜそんなにＧＭに名乗らせたいのだ？
361：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 10:02:04 ID:???: >>356
戻ったらケータイもPCアクセス規制になってたとかで
なんかうｐろだにtxtうｐしてたような気がする。
レポとかじゃなくて本煎お疲れみたいな内容だったと思うけど。
362：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 12:32:10 ID:???: >>239や>>351はよく知ってるなｗ　内部の人間？

俺は何も知らんから妄想するだけだが、これは九煎の２周年のつもりだったのかもね。
梅雨煎が入ったので前倒しにしたのかな？

でも２年前と同じように時間を使えるＧＭもいれば、そうでないＧＭもいて、実際に
ガムテを貼れたのが札幌・山形・東京・長野・静岡・大阪（＋愛知）のＧＭだったと。
あれ、東京の人＝メインは九煎は手伝っただけだったかな？知らないや。

トリッパー回したのが前日だったり、日付なしの予告だったり、九煎と逆に公式が
超シンプルだったり、複数の現地が互いに近かったところを見ると、参加できた
ＧＭもそんなに手間かけられなかったんだろうなと思うよ。お疲れ様でした。

水曜日が終了予定だったってことは、小煎の標準的な長さでやるつもりだったんだね。
結局はホワ煎2007同様のびのびになったわけだけど。同じパターンだよねｗ
無理せずに各ＧＭがガムテ１枚ずつにすれば、現地の重なりもなく、勇者が
無関係なミッションもなしで済んだのではないかな。

既存の集団にのっかって小煎をやるリスクみたいなものがよくわかった気がするなｗ
ああ、全部妄想ですよ、妄想。
363：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 13:45:56 ID:rO4SMbNg: >>361
うん、俺の勘違いなら正直ｽﾏﾝｶｯﾀなんだけど
何つーか、今煎GMの（いい意味での）こだわりを見ると
「本」煎のトリを飾る現地に「本」を置かない訳がない気がしてさ…
ましてやわざわざお金払ってロッカーを使ったんだから、
勇者がEDの空気に流されてうｐし忘れた何かがあるんじゃないかな～と邪推。

くどくてごめんな。ちょっと俺の中でモヤっとしてたんだが、なかなか話題に出せなくて。
そこまでこだわってなくて何も置いてなかったのならごめんｗ＞GM＆勇者
364：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 15:31:10 ID:???: >>362
俺の妄想は、今年はホワ煎をやめて本の日にターゲットあわせたってだけだなｗ

>>363
エンドフラに出てくる本が最後の本なんじゃない？
365：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 16:06:45 ID:???: 俺、いつかGMになりたいと思ってたけどやっぱやめよう・・・
3つくらいアイデアがあるんだけど、Aさんみたいな過去GMのアイデアと被ってるかもしれない。
濡れ衣着せられてフルボッコにされるなんてごめんだ。
末永くよろしく、psps班。今度近くにセブンが入るらしいからセブン班も。
366：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 16:49:32 ID:s1aw5rZc: ♪か～え～る～の～う～た～が～

　　　　ttp://atgt.jp/kaeru.html

　　　　　　　　き～こ～え～て～く～る～よ～
367：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 16:51:18 ID:???: それがいいよ。これ見よがしにそんなこと書く人と一緒にＧＭしたくないから。
368：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 16:55:21 ID:kNEbQIcc: >>366
GJ！！！！
369：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 17:00:16 ID:???: >>365
そう思うのは仕方ないな
370：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 17:12:51 ID:5XZ5Ze5o: >>366
自分のカエルいた！
ありがとう。乙だ！
371：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 18:40:32 ID:???: 9煎以降の9煎面子煎のせいで消えた(去った)GMの気持ちがわかるよ。
372：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 19:01:48 ID:???: >>371
ｋｗｓｋ

ちゃんと説明できないのなら単なる中傷で不愉快だから書かないで欲しい。
９煎面子って総称するほどそんなに特殊なのか？問題なのは２、３人だけじゃないのか？
373：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 19:26:05 ID:???: >>371
もし仮にそうだとして、
それをここで中傷まがいに断罪する意味はあるのか？
文面みるとＧＭのこと知ってそうだし
無意味にここで弾劾せずに本人に言った方がよっぽど建設的だろう。
374：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 19:27:16 ID:IX1zc7Z2: 釣られないクマー
375：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 19:51:57 ID:1RNjoJaM: 今回にんてーさん勇者やらなかったか？
376：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 19:57:28 ID:???: 大阪城で合体していたがＧＭじゃなきゃいいんじゃね
377：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 20:04:08 ID:???: >>366
カエルいっぱい！
ありがとう。乙のうたがきこえてくるよ！！
キモカワイイけど冷静になるとキモイよ～
378：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 20:37:59 ID:???: DDと静岡GMの>>330の結果を聞かないと終われないな
379：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 20:49:05 ID:???: あと出来ればパクリ疑惑出した人間の一言も欲しいなあ
本人も悔しいんだろうが、ここまでの騒ぎの発端になったんだから何か言わないと
380：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 20:52:05 ID:???: 悔しいです！
381：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 20:57:16 ID:???: >>379
俺は違うけど、その件についてはGMにﾄﾞｩｹﾞｰｻﾞせざるを得ない。
何で>>146を盲目的に信じてしまったのか自分でも分からん…
煽りを通り越した自分の書き込みを見返すたび死にたくなる
382： ◆hon16Fgmtk：2008/05/01(木) 21:35:11 ID:5kxla4Ys: どうも。静岡GMです。
ちなみに昨日から(メイン以外で)俺しか書き込んでないのは、無用な混乱を招かないためと、
進んでさまざまな雑用を引き受けた結果、メイン以上に状況を把握しているからです。要するにドえｍ(ｒｙ

>>351
こういうのにいちいちレスするのもｱﾚですが、こういった妄想もしくは激しい思い違いをそのままにしておくのは
各個の名誉にも関わりますし、今後のあんたがたの為にならないと判断し、あえて釣られてみます。

第一に、毒蟻氏と今回のメインGMは全くの別人物です。第二に、"hise"なるGMは本煎内に存在しません。
最後に、俺がメインを含めた他GM達を信頼しているのは、信用に足るか否かを自分で判断した結果です。

>>353,355,357
昨日までの時点での理由は｢元から名前を出さないと決まっていたから｣です。
これは開始する前から決まっていた事で、これを個人的に破っても良いとする理由がありませんでした。
そして、昨日全員が集まった時点で、もう一度名前を出す事についての協議を行い、結果これからも名前を出さない事が決定しました。
反対派の主な意見は｢この状態で名前を出したくない｣といったもので、それらの意見を全員で尊重した形になります。
面倒かもしれませんが現地名で区別していただけると幸いです。

>>357
メインであろうとなかろうと、個人の行動を個人が禁止する事はありません。
全員で決めた事を各自が守っているだけです。

>>356
山形GMからのお土産が置いてありました。

>>362
>>364
妄想にﾂｯｺﾐ入れるのも無粋かと思いますが・・・ｗ
"本煎"の構想自体は去年１０月頃に始まり、その時点で｢本｣というテーマは決まっていました。
そこから各GMへの打診や会議など始めたのですが、各個人の都合などもありずるずると開催が延びていきました。
そしてそれぞれの都合がついて開催日の目標を決める際に、｢本の日｣にターゲットをあわせた、という次第です。

＞九煎２周年
もし九煎が本気で２周年をやったならこの程度じゃ済まない(いろいろな意味で)だろうな、というイメージがありますね・・・・

>>378
代々木凸時のGMの対応等について説明していただけで、結果が>>309以降の発言だと思われます。
383：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 21:43:09 ID:???: >>382
毎度お疲れ様＞静岡GM

＞>>378
＞代々木凸時のGMの対応等について説明していただけで、結果が>>309以降の発言だと思われます。

それはつまり「ごにょごにょ」は>>309や>>330の時点では終わってて、>>330以降の時間は単にDDがメインの反応を待ってるだけ、ということでしょうか。

ところでexifが残った問題の電話ボックスの写真はないでしょうか。あれば話はそれで終わりますよね。
384：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 21:56:08 ID:???: >>366
俺のカエルが使われなかったぜ！
悔しいです！
次こそは使われるクオリティのモノを折るさ！
385：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 21:58:45 ID:???: もう折り紙は止めようよｗ

どうしてもやるならM煎のくす玉みたいに難しい奴やってほしい
386：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 21:59:41 ID:s1aw5rZc: >>384
すんませんatgt.jpのうｐろだに残ってた画像は全部フォローしたつもりだったんですが
抜けがあったかもしれません。

特に画像の選別はしてないっすｗ
387：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 21:59:55 ID:???: ＞この状態で名前を出したくない
ライオンの檻にダイブするようなものだしな。

素で聞きたいのですが、なんで名前隠したり偽名使うの？
黒歴史煎ＧＭになるのが怖いのかな
388：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 22:33:25 ID:???: DD待ちの間に質問ね

>>382
予告で日付を出さなかったのは意図的だったの？
前半の過疎の一因にはなったよね

現地ミッションの結果のＧＭ内での評価、差し支えなければ今後のＧＭに向けて教えてほしい
俺はバリエーションはこれくらいでだいたい尽きてる印象を受けた

今煎は事前に現地ミッションの存在を知らせることで時間がかかったり面倒だったりする
現地ミッションを可能にしようとしたんだろうけど、複数推奨・昼間推奨はあんま容れられなかったよね

今後は煎じごとに１回くらいで丁度いい（ってかそれなら普通の煎じだがｗ）と思った
389：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 22:49:11 ID:???: >>388
＞予告で日付を出さなかったのは意図的だったの？
＞前半の過疎の一因にはなったよね

これは本当に疑問。
複数勇者推奨なら、まず人を集める努力をするべきだったんじゃないかな。
代々木にしても人手がもう少しあれば、違った結果も考えられるし
まあ代々木勇者は、二人あわせると勇者経験回数が１０回は楽に越えそうだから
経験値は十分すぎるくらいなんだけど、それでも人手があればなーとは思う

何であんな中途半端な予告にしたのかね
390：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 22:52:00 ID:???: 「近所にガムテを召還するスレ」は少しは気にしました？
391：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 22:57:02 ID:???: >>366
今度は使ってもらえるように鶴は混ぜません＞＜
392：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 22:57:41 ID:???: >>366
漏れのカエルも(以下同文)　orz
393：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 22:59:43 ID:???: >>338
納豆は最初に混ぜないとねばりが足りないと思います＞＜
394：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 23:01:53 ID:???: 腐り豆の話は終わりました
395：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 23:21:20 ID:s1aw5rZc: 鶴・・・じゃなくてカエルフラに画像のってねえよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!という方は
跳び蹴りと一緒に画像のURLを教えて頂ければ後で追加させていただきます、
ほんとにごめんなさい(´･ω･`)
396： ◆hon16Fgmtk：2008/05/01(木) 23:25:52 ID:5kxla4Ys: どうも。どうしてもﾆｬｰﾝで吹いてしまう静岡GMです。

>>383
時間的には309の時点で説明はほぼ終わっていましたが、文章の量から見ると結果が309の文に織り込まれていたかは微妙なところです。
こちらではメインの体調次第で氏と直接対話できそうなふいんきですので、キュイでの動きがあるかどうかは未定です。
＞exifが残った問題の電話ボックスの写真
あればお互いすっきりするんでしょうが・・・残念です。

>>387
本煎の場合、むしろ名前で判断されたくない、といった理由が大きかったですかね。
結果｢出せない｣事態になってしまったのは残念です。
他の煎じについてはまた違った理由もあるでしょう。

>>388
＞予告
実は直前まで開始について揉めていまして・・・
最悪延期の可能性も含めて、開催日を明記しませんでした。
延期していたらどうなっていたか、とも思いますが、ifの話をしても仕方が無い気がします。

＞ミッション
評価、というか結果が全てですよね。
GMの思惑通り進んだとしても参加者に｢面白くなかった｣と言われればそれまでです。
個人的な感想・・・というよりも、これはもう最初からGM内でも言われてた事ですが、
どんなミッションにしても、｢勇者もスレも放置しないようなバランス｣これが一番重要かつ大変だと思います。
本煎が今後のGM達の参考になれば良いのですが。

＞今後は煎じごとに１回くらいで丁度いい
他GMになんと言われるかわかりませんが、個人的には激しく同意です。

>>390
気にする余裕が無かった、というのが正直なところです。
397：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 23:38:41 ID:???: >>396
レスありがとう。

＞どんなミッションにしても、｢勇者もスレも放置しないようなバランス｣これが一番重要かつ大変だと思います。

いいこと言うねえｗ　俺もマジで大変だと思った。

ゲームブックは面白かったよ。ほんとに。
確かにアイディアは複数の人が思いつくものだったかもしれないけど、俺はあれを仕上げたＧＭに拍手を送りたい。
398：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 23:46:21 ID:???: >>146とDDに質問させて。答えられないという返事でもいいけど。

A、B、Cの中にDDはいたの？
399：名も無きおうどん：2008/05/01(木) 23:56:46 ID:???: >>146って15煎IRCか？
ログ見てもそれっぽいとこ無いんだけどー
400：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 00:22:45 ID:???: 　　　　Oノ　＜写メールろだに残ってたぞー　ttp://atgt.jp/mailbbs/data/1209305685-788892303_30.jpeg
　　　ノ＼＿・'ヽO．
　　　　　└　＿ノヽ >>395
　　　　　　　　〉
401：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 00:28:25 ID:???: ていうか>>146って本当に"IRCの"ログなのか？

名前の後についてる「>」とか「<」はIRCのログなら
自分と他の人の発言を区別するためについてるものなんだが・・・

クライアントにもよるが自分の発言は>で他の人は<だったり
もしくは、すべての発言が>だったり
しかし>>146の"ログ"には全く規則性がない

改変してる途中でアルファベットを振り間違えた可能性もあるが
いくらなんでも自分の発言のところまで間違うだろうか？ｗ

あれ？もしかして俺盛大に釣られてる？ｗ
402： ◆15gm.0H1q.：2008/05/02(金) 03:02:44 ID:???: >>398-399
15煎IRCではありません
403：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 03:11:33 ID:???: 壮絶にスルーされてるけど>>146の件で山形GMに話を聞きたいんだが
なんとかして連絡取れるかな。
公にしたいのでスレで会話できるのが一番なんだが
メールくれる保障があるならフリメ晒す
404：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 05:37:07 ID:???: ここまで全部俺のARG
405：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 06:16:16 ID:???: つーかさ
ここまで全部本煎ＧＭと15煎ＧＭのコラボで作った新型ＡＲＧだったらすげぇよな
406：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 09:42:49 ID:QvSPagJQ: 今さら気になったんだけど
ネプリ縦読みって 24種類の中から風潰しでしか正解が出ないの？
それとも、あの行を導く情報って何かあったの？
407：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 10:53:36 ID:uYmWE6IM: それ、俺も気になった。
論理的にあそこを導く手段が、GMの模範解答としてあるなら教えてほしい。
408：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 11:41:24 ID:???: 風潰しじゃないの？実在しないパスはお金払わなくてもいいし。
だからこそ独力で見つけたセブン班がEDフラに
写真付きで載ってるのかと思ってたわｗｗ
409：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 11:45:23 ID:???: >>406
24種類って何だっけ
９スレ目の584だと11種類だな
410：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 13:03:11 ID:QvSPagJQ: 数字で始まる縦読みが11種類だったんじゃなかったっけ？

数字で始まるモノに絞り込まれた経緯は把握できてないけど
411：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 13:10:41 ID:???: 長野で出てきたガムテに「数字で始まる名古屋の33番目のパスはみつけた？」と書いてあったから
９スレの写真>>452やその後の文字起こしを見るとわかるよ
412：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 13:31:34 ID:uYmWE6IM: いや、数字で始まる33番目までは確かにそうなんだけどさ。
そこから先が風つぶし以外にありえないのかい？っていうこと。
413：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 13:39:07 ID:QvSPagJQ: >>411
数字で始まるモノに限定されてたのね。
それは把握した！

あとは風潰ししかなかったのかなぁ
414：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 13:39:26 ID:???: いや俺も「24種類」って言われたから11種類じゃねってレスしてるだけ

で11しかないって自信があれば風潰しでおｋじゃね
俺は縦読みだって自信がなかったからセブンに行かなかったが
415：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 13:49:27 ID:???: >>414は>>412へのレスね

言いたいことが伝わってるか心配なので書き直すと
ＧＭは「数字で始まる３３番目って書けばまず縦読みを風潰すだろ常考」って出題したんだろうけど
俺は「縦読み以外にもパスを作り出す方法はいくらでもあるよな」とか「縦読みで11種類、他の方法の
選択肢も含めると多過ぎるから他にもヒント隠してるだろ」と思ったから行かなかったってこと
416：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 14:22:30 ID:uYmWE6IM: >>415
おｋ、把握してる。
確かにいうとおりで、他の方法も十分ありえるよね。
確か本スレでも縦以外で候補挙げてる人いなかったっけ？
個人的には風潰ししか解法が無いってのが
どうもエレガントじゃないよなーと思ってしまったり。
417：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 15:20:33 ID:???: エレガントじゃないのが本煎の出題傾向だと思っている
418：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 15:27:09 ID:r79W8U1I: エレファントだな
419：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 16:04:09 ID:???: 「ここ、ひなんじょダロ？」
「いや、モヘンジョダロ？」
420：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 16:41:20 ID:???: >>419
【審議中】
　　　　　　　　　<⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　<⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　<⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　<⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　<⌒／ヽ-、_＿＿／
　 <⌒／ヽ-、_＿＿／
／<_/＿＿＿＿／
421：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 17:11:12 ID:???: >>419
【審議中】
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　_,,..,, `'ｰ---‐'''''"　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　　　　　_,,..,,, `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　 `'ｰ---‐'''''"
422：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 18:05:22 ID:???: 【審議中】

>>419は＞（　＾ω＾）（＾ω＾）＜どうダロ？
423：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 18:19:58 ID:???: 俺>>419じゃないけど彼はセンスあると思うわ
424：419：2008/05/02(金) 19:15:07 ID:???: あんま褒めんな

ところでヤッターマンの半裸の人、何て名前だっけ？
425：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 19:35:41 ID:???: >>424
それはドロンジョダロ

いやウチのカミさんがヤッターマン好きでねぇ
426：419：2008/05/02(金) 19:50:24 ID:???: ああそうかそうか
でこれなんて読むの？

自然薯
427：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 20:19:54 ID:/e119ydg: >>426

おら、知んねージョ
428：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 20:38:26 ID:???: >>426
し・・・しぜんばし？
429：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 21:12:42 ID:???: 　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　　　　
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ　　　　　　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　　そんなことより野球ダロ？
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　　　
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　　　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
430：sage：2008/05/02(金) 21:44:52 ID:/e119ydg: 競馬板で見つけたんだが・・・

同一人物かな？　かなりクオリティー高いと思うんだが・・

419 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/05/02(金) 14:11:41 ID:qHyQ2lUxO
アルカザンにある火山
431：419：2008/05/02(金) 22:04:48 ID:???: 飛行機に乗ってる間に自己解決した、じねんじょダロ

>>430
おら、しんねーじょ

「店長！食品衛生管理がどーたら言う人が来てます！どこの人っすか？」
432：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:16:09 ID:???: >>431
「ほけんじょだろ？」

ttp://atgt.jp/kaeru.html
画像大幅追加版＼(^o^)／
433：419：2008/05/02(金) 22:23:01 ID:???: >>432
乙ー

「あー今日はよく飲んだなー。あれ、幹事さんはあそこで何やってんの？」
434：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:29:19 ID:???: >>432
おまｗｗｗｗ最後それかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　よ　く　や　っ　た　！
435：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:35:54 ID:???: >>419

俺のギャグを跳ね返すとわ・・
なかなかいい読経だｗ
436：419：2008/05/02(金) 22:36:15 ID:???: >>433
おかんじょダロ

「あなた、あのご夫婦最近よく見かけない？どちらにお住まいなのかしら」
437：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:39:16 ID:???: >>432

乙だ！
最後は　け　し　か　ら　ん　ｗｗ

>>433

おかんジョジョ　だろ？
438：419：2008/05/02(金) 22:39:45 ID:???: >>436
ご近所ダロ？

>>435
「読経？　ああ、この古い巻物のことを言ってるのか。これは平安時代の・・・」
439：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:41:28 ID:???: >>438

古文書だろ
440：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:43:09 ID:???: こ・・・こぶんしょ？
441：419：2008/05/02(金) 22:47:01 ID:???: はーいおしまーい

ところでThe Lost Ringのスレ今後も大目に見てくださいおながいしますm(_ _)m
442：名も無きおうどん：2008/05/02(金) 22:50:06 ID:gpj5Dxbg: >>432
乙
俺のが二個入ってる気がするけど気にしない
443：384：2008/05/02(金) 23:05:12 ID:???: >>432
俺の蛙も入ってたよ！よ！
すごい嬉しいぞ！ぞ！
444：名も無きおうどん：2008/05/03(土) 02:26:45 ID:gjqA/OvE: >>432
おー
自分のカエルちゃん全部あった！
なんかうれしいな。乙あり！
445：名も無きおうどん：2008/05/07(水) 11:19:01 ID:???: >>432
今更だが乙！
俺のカエルもあった！ありがと～
446：名も無きおうどん：2008/05/07(水) 22:34:49 ID:???: 俺のカエルがない…

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　許さん
　　　.ノ^　yヽ、　
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447：名も無きおうどん：2008/05/07(水) 23:26:57 ID:???: キリ無いから黙ってろよ
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