ジャンプ感想（２０１０年１５号） - 1268578823

1：エイト：2010/03/15(月) 00:00:23 ID:uL4fJeds: 葵ちゃんが真剣を持つ日を楽しみに待っているよ。
324：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/03/16(火) 23:18:41 ID:bYo2cv7A: >>312あっちんさん

今週のめだか的に言うと家庭を持って幸福化した冨樫は
かつての冨樫ではなくなったというところでしょうか。
井上雄彦化してるとも言えますが。

薔薇の使用で自爆テロ最強の世界になってしまったし、
盛り上げ要素をほとんど自分で潰してしまった印象です。
もちろん逆転ホームランを打てたら拍手喝采だが‥

ここから休載突入までの展開はハンタファンには切ない時間に
なりそうな予感がする。
325：こよみん：2010/03/16(火) 23:22:26 ID:agA3djOg: あーところで
シュージンの結婚式に関して
ドレス選びとか式場選びとか誰を呼ぶかとか誰がいくら御祝儀くれたとかそのへんのどーでもいい描写をしなかったことにほっとしたのは私だけでしょーか

あとサイコーもサイコーだけど服部さんも服部さんだよね
あれ煽って煽って相手の失言をまつテクニックだよ
326：判子駐車：2010/03/16(火) 23:24:03 ID:9HZ7X26g: どちらにせよパワーインフレで解決しても面白くないし続かない気はする。
悪魔将軍が最強でも、火事場のくそ力最強でも、その後それら無しで話展開できたじゃないすか。
327：狂気山脈：2010/03/16(火) 23:26:25 ID:LAfJirfY: ●ワンピース
エースを救出できずに死なせただけじゃなく、
船団壊滅して自分も死んで、敵対する要人は誰も殺せなかった、と。
総力戦開始したころはすっごいワクワクしてたのに
白ひげが半端すぎて、作中のテンションと完全に乖離しちゃってるなー自分。

しかしグラグラが殺傷能力低いのは、そもそも地震での死者って
なんらかの物体が倒壊・崩壊する巻き添えで死ぬのであって、
M8.0だろうと更地なら、地割れでも起きない限りは死なないか。
顔面に能力叩きこまれる描写が、感覚的には
肉塊がブッ飛び散ってもおかしくない勢いだけどｗ
いつも空間をたたいて地震起こしてるように、あれは直接的な打撃じゃなく
顔付近の空間をぐらぐら揺らしてるだけだとしたら、そりゃ殺せなさそうだ。

●バクマン
「俺ブルードラゴンやめたい」「ブルードラゴンは俺に合ってない」
「俺はリアルでもっと面白い話が描けるんだ」「うん俺はファンタジーじゃない」
実体験だろうかｗ
なんか先週今週と悩むサイコーが妙に人間臭くて、
勝手な言い分でも納得しちゃう。しっかり血が通ってると熱さも違うなあ。

●いぬまる
ストーリーやキャラに、妙な奥行きを与えることに目覚めたな大石先生！
最近ちょくちょく不意を突いてきて面白い。
メゾンドペンギンを黒歴史に追い落とせるレベルだｗ

●ハンター
「どういう修羅場をくぐればこういう発想が・・・」
間違いなくG.Iのせいだろうけど、
ゴンがここまでのキチガイになるのはジンの想定内なのかな？ｗ
優秀なのは確かだけど、「カイトを元通りに」「蟻殲滅」って結果を残す為なら
普通にコムギ殺してそうなのが凄まじい。
今のゴンは戦闘能力以上に、道徳観がどこまでを許容するのか全く読めないもんなあ。
なんという３巻までのガッツ。ピトーが大ボスに監禁されてるヒロインにしか見えない。

●へたっぴ
立派な方法論を世間に公開することで、
その反響を利用し、再びプロとして自覚させる算段ですね。
「インタビュー感銘受けたのに…」「偉そうなこと言っといてまた休載か」
「ジャンプのハエはおめーだろ」とか言われんよう追いこまれる冨樫先生、と。
FF14というハルマゲドンに向けて、編集もいよいよ本気を出してきた…！
328：ギア：2010/03/16(火) 23:26:43 ID:DQtbaBms: >>322
＞銀魂
でも、猫篇でお澄勢がホウイチが語っていた
「護って　失って
護られて　失って
それでもまた抱え込む
それが生きるってことなんだろうよ」

これが作者の理想とする人生観なら、銀さんやヅラたちの過去と現在を暗示する言葉としてではなく、この言葉を銀さんに体現させるために、お澄勢に死を…

とりあえず、銀魂でこんなにビビったのは神楽覚醒以来ですね。
329：判子駐車：2010/03/16(火) 23:27:47 ID:9HZ7X26g: >>325こよみんさん
おそらく服部さんも言いたくてたまらなかったんじゃないでしょうか。
しかし立場上それはできないのでサイコーから一方的に絡むように仕掛けたと。
シュージンの為でもあるから結婚式なのにごめんねと。
330：ルシルフル：2010/03/16(火) 23:37:51 ID:OhDqM8mc: ・ワンピ
今回のグラグラの能力吸収はヤミヤミの力ではなく黒ヒゲの肉体の特殊構造によるものだそうですが
初め見た時ハンタの団長のスキルハンターのパクリかと思いましたよ。
ワンピは以前ハンタの十老頭をパクッた前科がありますからね。（五老星）
331：シーセ：2010/03/16(火) 23:47:44 ID:L/vOGbGw: ・めだか
掲示板読んでて、ひたすら自身の不幸を望むくじらから不意に
ジョン太夫を連想したけど気のせいかな。気のせいだな。
332：お茶妖精：2010/03/16(火) 23:54:57 ID:Q9uq1n06: ＞キャラＡとキャラＢが読者基準で標準レベルの頭の良いことを言って、
その上を主人公が行けばいいのか。問題は「その上」を作者が考えられ
るかどうかで

そこですよね。天才は馬鹿の振りもできるけど、逆は不可能。ケレン味にも限界ありますし。
冨樫先生は幽白時代に「作中の悪人を全部合わせた人間が私です」的な事を
言ってましたが、悪人も漫画家の脳内に同レベルの悪意がないと描けないし、
異星人とか悪魔とか作者が頭の中に想像できないキャラを描くと喋るたびにどんどんボロがでますよね。
そういう意味では無口なキャラって便利だなー。
333：ミタカ：2010/03/16(火) 23:58:51 ID:uqFkXZaM: バクマン
あずさに「今の仕事やめたいの」と相談されたら、サイコーはどうするんだろ？
締め切りに追われて、電話ガチャギリ。見当違いのアドバイスもどきをして喧嘩

女の子は大人ってことだ
334：ゴリラ：2010/03/17(水) 00:03:10 ID:JltBKygI: ・トリコ
戦闘描写かなり良かったです
小指の欠損をフォークで表現したとこも良かった
スープ編の次はトリコの腕を治す伝説の医者か食材を探す編に入るのかな
このまま隻腕で進めるのもそれはそれでいいけど
335：soda：2010/03/17(水) 00:04:15 ID:MIgr1uUk: >>303　ハンセイさん
本能に期待しすぎでは？第六感とか、未来予知とか、そんな高性能なものではないと思います。
本能って、これまでの経験、相手の雰囲気などを曖昧に混合して、過程はともかく瞬間的に答えを出力するという機構だと。類語は感情。
単純にマジな目をしているゴンにびびっている、で十分かと。

理性でもってこの恐怖を解析してみるなら、「万に一つでも自分がゴンを殺し損なったら、腕が引きちぎられていようが、ゴンはコムギを殺すだろうということへの恐怖」では。
それこそ理性で考えるなら、ピトーの圧勝のはずなんですけどね。
ゴンの意志に気圧されて、視野が狭くなっているというか、なんというか。

＞リリエンタール
個人的に、シュバインさんは令一郎の忠告を聞いて、紳士組を日野家に合流させるために追放した気がする。なんとなく。

＞めだか
くじらの矛盾を言ってる人が多いですが、矛盾によって精神を壊していった、みたいなの書いてありましたし。
矛盾していること自体は、問題ではない気が。たぶん、友人がいるのは幸運だと指摘したら、まぐろとめだかから離れたように、いたみからも離れると思う。
いや、ほんとこの矛盾抱えて今まで生きてたのが不思議。

くじらの根っこはあくまで、「すげーことをやって、遺したい」で、そこから斜め上に行っちゃってるんですよね。
「偉人は、世間一般的には不運な境遇をバネにして、偉大な功績を残した」→「自分を世間一般では不運な境遇に追い込めば、自分も偉大な功績を残せる」
以下、「世間一般で不運な境遇って何？」という脱線。（手段が目的化、ってやつでしょうか？背水の陣のために、川を探すという。その間にまともな策を考えろよ、と。）

うまくまとめられないのだけど、統計で嘘をつく方法、なんかもかすってるかも。「テレビを長時間見ている子供は成績が悪い」ってやつ。
この類、注意してないとうっかり引っかかるんですよね。
（･･･まあ、頭いいはずのくじらがかかるというのは、設定の矛盾といえなくもない。
うたぐって読むなら、「学問できる」と「頭いい」は別という、ガリ勉への皮肉とも見れますが。）
336：とる：2010/03/17(水) 00:27:51 ID:l/SnerPo: ワンピ
・黒ひげええなあ
よくあるボスキャラは「なんでも知ってる、なんでもできる」超越者タイプなんだけど
裏を返せばそいつらは結局知ってることしか知らないしできることしかやらないんだよね
その範囲がでかいだけで

黒ひげは知ってることは多いようだけどなんでもできるわけじゃなくて
明らかに守備範囲外の事態に挑んで、みっともなくのたうちまわりながら
それでなお結果を出してる
バナロ島でエースに焼かれて転がりまわってるシーンが
しかし一番底知れなくて恐ろしいと思ったのは自分だけじゃない…といいなあ

・赤犬さんは死なないまでももうちょっとボロボロになっててほしかった。

バクマン
・披露宴会場でバイトしてる自分としては
サイコーが今までで一番ＤＱＮに見えた。お近づきになりたくないレベル。

めだか
・覆面キャラが覆面取ると、作者にとっては知らんけど
読んでる方にはキャラそのものが別人になるよね。
なんかるろ剣の外印思いだした。
先週までいた名瀬夭歌ちゃんはもうどっかいっちゃったね。

保健室
・眠り姫の役をやるのが藤くんていうのがまあなんというか。
ホモで売りたいのかエロで売りたいのかどっちだ。両方か。
337：ゆとりのぽこぺん：2010/03/17(水) 00:37:45 ID:jFRErqvE: ・ハンタ
『ピトーのゴン怖えー』はこないだまでの『ウェルフィンのイカルゴ怖えー』の
天丼ネタじゃないだろうか。なんか構図が似てる
338：エイト：2010/03/17(水) 00:40:27 ID:uL4fJeds: 弱者が強者を制する。
それがハンターハンター！！
339：エイト：2010/03/17(水) 00:43:28 ID:uL4fJeds: デスノートはおつむの格差を作者が意図的に作っていた感じがするね。
340：plto：2010/03/17(水) 02:12:43 ID:.ezUFaY2: [大場先生の邪悪な笑み]
　最高に共感できる「仕込み」を豊富に投入しながら、わざと酷い仕上げにしてないですか、先生？
　最高がタントの不満ばかり言わず、秋人の原作を活かすべく作画に集中し、あらゆるギャグ作品を研究する様を見せたり、
　作画担当として「ギャグ」の意見を秋人に言ったり、秋人までとは言わないがちょっと頬がこけたりすると、
　
　「タント止めたい→何だと？中途半端野郎」や「結婚式場の怒声→ふざけんなDQN！」が、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「同文→頑張っても結果が良くないものね」や「同文→崖っぷちまで追い詰められたら、そりゃ怒鳴りたくなるよ」　
　
　とハンカチで目元を拭う展開になったのでは。
　少なくとも、タント止めさせて描きたいの描かせてあげたら、と素直に思ってあげられた気がする。
　
　しかし、少年誌でここまで主役を貶めるのは、どういうメリットがあるのか判断に苦しむんだが、アレかな？
　「悪人がちょっと良い事する」→「善人にみえる」みたいな錯覚を活かして、
　「最悪の最高にちょっと良い言動をとらせる」→「最善の最高に見える」の展開に持っていくのだろうか。
341：天和：2010/03/17(水) 02:28:45 ID:zwuS.V9E: ＞ワンピ
　赤イヌさんが死んでないのは、ロギア系は覇気付きの攻撃でもダメージを
受け流せるからだと思ってます。（ロギア化するタイミングでダメージは変動？）
　
今後の予想。
黄サルさんが対白ひげ様に準備していた大技を黒ひげにかます
→何だかんだでタイマンに→所詮悪魔の実の能力だけで白ひげには及ばない的
な発言で白ひげを持ちあげる→ヤミヤミでロギア化を防ぎ、グラグラにより一撃必殺
→白ひげでさえ倒せなかった三大将の一人を倒した→俺が最強だ～by黒ひげ

黄サルさんについて肖像権云々でもめているってのはデマだと思ってます。
これぐらいでグダグダ言われるようなら、小林よしのりなんて何回訴えられていることか。
342：こよみん：2010/03/17(水) 02:34:57 ID:agA3djOg: ピトーがゴンを殺さなかった最大の理由は、自分が圧倒的強者って事だと思います

不調時のＣは高確率で～とはちょっと違いますが、自分が格上なのにわざわざコムギというハンデをつけて五分五分の闘いをする必要はなく、勝てるときに勝てばいい訳です
横綱相撲という奴ですね

しかしピトー詰んでないかこれ
ゴンは約束を守ってコムギ解放するんだろうけど
討伐隊としては敵戦力の1/4を無力化できるコムギを手放す訳がなく…ってどっちが主人公だよｗ
つーかゴンですら｢約束？守る訳ないじゃ～んｗｗｗｗ｣とか言いそうな雰囲気だし

わかった
カイトをどうにかしてゴンピトーが帰ったらコムギがマンションに拉致られてて
そこに瀕死のユピープフ王が帰還
コムギの人質効果が王にも作用、その場で生き残った全て蟻と人で話合い…どうだ！
しかしまだ王はコムギloveなのかしらん
343：狐島：2010/03/17(水) 03:10:14 ID:b07XHBfY: トリコのバトルがバトルしてておもしろい
実力の拮抗した者同士の戦いは迫力でるなー
一方が余裕ぶっこいて語るだけの戦いなんてつまらないよ
344：はと：2010/03/17(水) 03:22:48 ID:GUebE/qI: ＞とりあえずナルトはどうすれば面白くなるんだろう。

その考察は物語をゼロから作るのと同じことだろうのでお勧めしません
345：こよみん：2010/03/17(水) 04:18:17 ID:agA3djOg: >>344
こんな厳しい批評初めて見たｗｗｗｗｗｗ
まあ俺もナルトを面白いと思ったことないけど
ブリーチはギャグにクスッと来たり時々バトルが面白いと思ったりするのに

サクラを愛でるのは面白いに入るのかな
346：つゆ：2010/03/17(水) 04:21:21 ID:Ez6LAhgE: ナルトと鰤がここや他のネットの感想と違って看板なのは
長期連載でつかんだ人気が大きいと思うんですよね。
惰性と言うと言葉悪いけれど、一度ファンになったらちょっとやそっとじゃ読むのやめないじゃないですか。
これと同じ漫画の描き方で新連載はじめたら突き抜ける確率高そうです。
かつてドラゴンボール級に大ヒットした星矢の作者が
星矢と同じようなキャラの同じようなネタで同じような漫画を連載した時あっけなく突き抜けましたから。
（単なる二番煎じっていうだけならもう少し生き残れたと思う）

・ワンピ
ここの感想を読んでいるうちにわかってきたこと。
黒ひげって、普通のRPGのラスボスじゃなくて、対人ゲームの対戦相手なポジションじゃないかと。
最初からものすごく強いけれど能力固定、成長しない待ち構えるだけのボスよりも
自分と同じ時間でレベルアップ、経験も積んでいくライバルプレイヤーのほうがずっと苦戦するし面白い。

・銀魂、ハンター、ワンピ
主人公の陽の面をまた見れるのか不安になってくる展開の三本。

このうち銀魂だけはご都合でもいいのでなんとか助かってほしいと思います。
もちろん物語的には死ぬ死ぬ詐欺じゃないほうがいいけれど
このままシリアス突き進んでギャグ漫画に戻れなったらそっちのほうが厳しい。
そういえばリボーンは来週からまた日常に戻ってくれるんだろうか…
347：携帯くん：2010/03/17(水) 04:21:43 ID:R3m3tpTc: ピトーのビビり具合が不自然すぎて純粋に楽しめない。
ハンターでこんな感覚初めてだー…。
心の状況に左右されると言っても殺すのに一瞬も掛からない力の差はあるだろうに…。
そもそも自分の腕折る時点でおかしかった。

あとなんでプフは分身を置いてないんだろうか。
パームに付けるなら当然ピトーにも付けるべきだと思うんだが…。
348：ｈｊ：2010/03/17(水) 05:46:05 ID:aBMhxfIk: その感想はここでは数人もいないですよ。異端ってやつですね。
前レスに色々ハンタについて考察されてる方がいます。
349：スパイク：2010/03/17(水) 05:59:39 ID:cxhhPboQ: ＮＡＲＵＴＯも、初期はけっこう面白かったんだぜ……
350：つゆ：2010/03/17(水) 06:23:41 ID:Ez6LAhgE: 中忍試験ぐらいまでは本当によかったのだけど。
351：ハンセイ：2010/03/17(水) 06:23:44 ID:FZuBbHfo: >>317 Ｓ一さん
そうなるとかつて感じた圧倒的なほどにはゴン達と護衛軍の差は
無くなっているということになりますかね
どうも最近その辺の強さのバランスが分からなくなってきました

そうなればそうなるほどノヴ先生の株がどんどん下がっていく・・・

>>335 sodaさん
この説をとるならば単純な思いこみで圧倒的な差は健在ということになりますが。
それならそれで「本能は告げていた」なんて言い回しはせずに
「ゴンの冴えを見て過剰に警戒せざるを得なかった。だがそれも仕方がない、なぜなら～」
みたいな書き方をしてもらいたかったように思います。
352：ゴロ助：2010/03/17(水) 06:55:00 ID:q0UYQh72: NARUTO
今週の「一流～」のくだりは語尾に（笑）が付いてるように思えてしかたなかったぜ。
ってかそれが確かなら五影の話し合いとか殴り合いでもすればいいのでは。
まあ冗談はさておき、一流の忍者っていわれても、NARUTOの世界の忍者と実際の（一般的に知られている）忍者ってかなり違うからな～。
ここでも忍者じゃなくNINJAとして別物とされてるし。
ってか忍者のくせに全然忍んでないもんな～。
忍の里もなんか「木の葉派遣会社（暗殺もするよw）」って感じのなんでも屋みたいだし。
大体作中でも「自分を抑える」とか「私情をはさまない」とか出てくるけど、実際抑えてる人少ないしな～。（特に木の葉はほとんどが私情で突っ走ってるし）
岸本先生の中の一流の忍者がわからない。
つらつらと書いたけど、素人の戯言なんで気にしないでください。

あ、あと雨宮さんのバトルに期待です。
353：スパイク：2010/03/17(水) 07:11:11 ID:cxhhPboQ: >>317　Ｓ１さん
１……ゴンとキルアの実力がまだナックル＆シュートより格下（ゴンたちは、ナックルたちに勝って討伐軍に参加させてもらったわけではない）であるという事を鑑みるに、ゴンがユピーの攻撃を数十秒防げたとは考えにくい
（ナックルは、どちらかというと受けるというより回避を優先させていた感じでしたし……ゴンは確かに強化系ですけど、ユピーの攻撃を素で喰らったら硬を使っても一撃でしょう）

２……１が成り立たなくなる可能性が高いので、この話は除外

３……同上
（というかまだ完全に公開されてはいないのですけど「テレプシコーラ」もカンムルと同系統っぽいですし、抑えられる可能性はあまり高くはないかとも思われます）

個人的には、こういう風に思いますね
354：かぼちゃ：2010/03/17(水) 07:24:43 ID:03SWqUU2: ・白蘭さん

白蘭さんは、他の世界では有能だがその世界では不遇の扱いを受けている人を中心にスカウトしている。

このスカウト方法は中々有効だと思います。

8兆の世界の中全てで自分の才能通りの活躍をする人はいないでしょうから、

イレギュラー等により評価されず、
且つ天才的な能力を持った人を選び放題、

人的資源が豊富すぎる程にあったのは、
パラレルワールドを有効した人的資源のリストアップ化があったからなのでしょう。

恐らく６弔花の人たちは、その世界ごとにメンバは違うはずです。
355：def：2010/03/17(水) 08:25:48 ID:VUP1qPtg: ・くじらさん
「お前の弱点はな、頭は良いが馬鹿な事だ」
しかし名付けた順番だと
マグロ→クジラ→メダカ　かー…
親御さんの趣味が正直良く分かりませんですよ

・わんぴー
何か大変な綱渡りをしたんでしょうけどそれが何なのか見せてくれないので
いまいち乗り切れない黒髭さん頑張り理論…
多分大変な賭けやったんでしょうし結果も大概なんですが、うーむ
明かされる間隔が開きすぎると乗り損ねてしまう気がするー
356：Sugar：2010/03/17(水) 08:28:10 ID:2EzV6ZoM: ピトー
先に書いている方がいますが、実力上位なため、コムギ（＝王）の安全を優先して決着を先延ばしにしたと考えれば個人的には全く自然ですね。
もちろんゴンのただならぬ雰囲気も手伝って。
ピトーは悪手ってわけでもないと思う。
ただ仲間がいることがわかっていながら人質を予測出来なかったことを考えれば悪手ですね。
ピトー詰んだか。
357：kei：2010/03/17(水) 08:40:19 ID:tP46JUjQ: >>352 ゴロ助さん
NARUTOのヒットぶりからするとNARUTO以前の世代とNARUTO以降の世代で
忍者、NINJAに対する捉え方自体が変わっているという事はないでしょうか
また一般読者層の忍者に対する認識は、忍者とNINJAを区別するほど深くないのでは？

NARUTOを擁護する訳ではなく、火力でゴリ押しすぎ、
ナルトが護衛、争奪、追跡、潜入といった行動で無能すぎる
と既にNARUTOはNINJAですらないよなと考えているうちにふと思っただけです

しかし、これにカカシ門下の３人がアホの子すぎる点等加えていくとかなり
手の施しようがない気がしますね…
落ちこぼれから里の英雄になったナルトとエリートからテロリストに堕ちたサスケが
対峙するという構図は良さそうなのになんでこうなった…
358：Sugar：2010/03/17(水) 08:41:34 ID:dD5T0TUk: 追記
人質を考えたら死に物狂いでコムギ治したタイミングで確保、安全な場所に移動をするべきでした。
判断力が鈍っていたというのもあったんでしょうね。
常に精神的に先手を打たれていたので余裕がなかったとしても納得できる展開。
359：銀：2010/03/17(水) 09:05:28 ID:DQtbaBms: ＞かがみさん
マッチも滝丸も普通に役に立ってたので、素のトリコもそこは褒めるでしょう。
問題は、ボギーウッズに
「鎖鎌って、バカなの？何それ死ぬの？
あんなヤドカリ糞の役にも立たねーよ！」
と蔑まれること、請け合いです。
360：S一：2010/03/17(水) 09:07:33 ID:TlZz5wos: >>351 ハンセイさん

ゴン達と護衛軍との差は圧倒的にあると思いますよ。
あくまで『コムギの安全』と言う枷があるからピトーは動けないワケで…

ノヴ先生ぇは………

>>353 スパイクさん

ゴンキルがナックル&シュートより格下と言いますが

ゴンVSナックルは、あと一歩でナックルがやられるところでした。
それに加えて今のゴンの集中力ならば、最高のパフォーマンスが出せると思われます。

キルアVSシュートでキルアは脳にイルミの針を埋め込まれてて実力を発揮できていな
い状態でしたし、カンムルもナルカミも使っていませんでした。

それに加えてナックル＆シュートが回避を優先するしかなかったユピーを短時間とは
いえ完全に押さえ込んでいた事実・実績があるわけですから格下と言うカテゴライズ
は適当ではないと思います。

＞ナックルは、どちらかというと受けるというより回避を～
＞２……１が成り立たなくなる可能性が～

ゴンも回避を優先したらダメでしょうか？
今のゴンはピトーのわずかに弛緩した雰囲気すらも察して行動するだけの洞察力があり
ますし、それでも一瞬で殺されそうですかね？

さらにゴンはボマーに一撃を入れる為に、必要も無いのに両腕を犠牲にする程のキチガイ
ですから腕の一本や二本を失ってでもコムギを奪取しにくると思います。

＞３……同上

書き方が悪かったかもしれませんが、３は１と２が成り立たなくても関係無いです。
仮にピトーが一瞬でゴンを殺せたとしても、直後にキルアとナックルが現れるハズです。

>>317 でキルアについてしか、書いていないのはそれだけで十分だと思ったからですが、
前後の状況からしてメレオロン・パーム・イカルゴも来ているはずです。

特にメレオロンに関しては、その能力の性質上からキルアとナックルが現れたコマですでに
神の共犯者を発動中でもおかしくは無いですよね？

『テレプシコーラ』については、まだ能力の詳細がわかっていないのでなんとも言えないです。
個人的には神速＆相手の行動キャンセルのスキルを持つキルアが(時間限定)そう簡単に負けるとも思え
ませんが……

仮にゴンとキルアが同じく一瞬でピトーに殺されたとしても、さらにナックル・メレオロン・
パーム・イカルゴからコムギを守り通すってのは相当な無理ゲーだと思います。

『神の共犯者』ならば『テレプシコーラ』が『カンムル』以上の肉体強化能力(ピトーが強化さ
れるとか、考えただけでも恐ろしいですが)でも関係ないですしね。
361：赤おじ：2010/03/17(水) 10:50:44 ID:ro8EIccw: 結果からみると
今回一番いい働きをしたのはゼノさんかも知れないなあ

本人は一般人を巻き込んだことについて多少の呵責を感じていた節がありましたが
コムギが瀕死になってピトーが治療に専念せざるを得ないという状況がなかったら
今頃どうなっていたことやら…
362：とういち：2010/03/17(水) 11:00:07 ID:xOI5fxj.: >>89
＞名前は、エドワード・ティーチ（Edward Teach）、あるいはエドワード・サッチ（Edward Thatch）と言われているが偽名であり、
＞黒髭として登場する前のことは全く分かっていない。

wikipediaより

黒ひげに殺されたサッチとも関係あったんですね
面白いなー
363：ｊ９：2010/03/17(水) 11:15:58 ID:A3Jq/..k: >>ヘタッピ漫画
百戦錬磨でもない人がとつぜん最善の手段を取り始めちゃあ納得いかないともよく感じる
364：こう：2010/03/17(水) 11:17:49 ID:0MuVFL5E: 時々思うのだけれど、視スラーさんは高次元視スラー節を除くとものすごく普通の人なんじゃないだろうか
薔薇＋王生存がバトル的にも、インパクト的にも「今後の展開が苦しくなりそう」なのは紛れもない事実だとは思いますが
まあ、戦闘に関しては「ユピー汁でこんなに美味いのなら俺とか最強じゃね？」とか言ってあへ顔でヴァニラ風に自分を食い尽くせば済む話でしょうが
意外性やインパクトって意味ではその程度で薔薇に勝てる気がしませんし、何より作品が破綻する

>>260　あきさん
NARUTOやBLEACHにjsの裸はない
NARUTOやBLEACHにjcのおぱんつはない
そもそもこの2作品にそんなものは求めていない
しかし、ほけしにやリリエンタールでおぱんつやおっぱいが登場すると幸せな気持ちになる

NARUTOやBLEACHで４００歳の処女が登場したところでだからどうしたとしか思わない
NARUTOやBLEACHで男子中学生がモザイクを飛ばす阿修羅になったところで喜ぶ人は少ない
しかし、リリエンタールの４００歳処女に我々は狂喜乱舞し、ほけしにのモザイク阿修羅に抱腹絶倒するのです
（阿修羅っぽくなった敵が鎌を振り回したり、矢を射たりするのは問題ありません。むしろ、ほけしにでここまでやられると萎えるかも）

これでも分からないのでしたら理解できるまで今週の風呂上りのてつこを凝視することをお勧めいたします
365：なおき：2010/03/17(水) 11:26:12 ID:.SfPQjCI: ＞めだか
くじらさんのいう「不幸」はニュアンスとしては「逆境｣に近いなのだと思います。
そう考えるといろいろしっくり来るので。
黒神家という環境ではなかなか逆境に陥ることもないですし。

最終的に「不幸の力など借りるまでもない」とめだかが言って〆。
366：BEEF：2010/03/17(水) 13:06:26 ID:e3pPIOeI: >308 江川さん
ポットクリンのカウント（「利子が付きます」）が、明らかに対象に聞かせるのが目的のように考えられる
ので、純粋な対人能力だと思ってましたが、動物や魔獣相手を想定していても確かにおかしくはないですね。
367：あき：2010/03/17(水) 13:48:10 ID:Hg73giCg: みなさん色々と言ってますが僕が言いたいのは
NARUTOやBLEACHが売れてるのは事実なんだから
どうしたら面白くなるか考えてもあんま意味は無いってことです

かがみさん達はNARUTOやBLEACHに不満があってつまらないのかもしれませんが
大多数のメイン読者には面白いと評価されてんですから

ここで好評のリリエンタールが本誌で不人気な時点で
ここの住人の好みに合わせて改変したって子供には受けないでしょう

単なる自己満足であることは分かってますけど
368：00..：2010/03/17(水) 14:04:38 ID:u1NCYyrc: >>367

まぁなんだ「こうしたら俺ら的には面白いのに」って
語ってるだけであって、決してみんな
「この作品はこうすべきだ」って異議を唱えてるわけじゃないと思うよ。
本気で「改変しろ」って思ってる人はそう居らんさ。

そのうえで、
自分がつまらないと感じている作品に対して、
どうすれば（自分にとって）面白くなるかを考えることで
面白さとは何か整理する思考実験をするのは、無意味ではないと思うよ。
369：赤おじ：2010/03/17(水) 14:13:23 ID:ro8EIccw: >>367
意味がないことくらいみんな百も承知だと思いますが…
誰も「俺の意見でジャンプを変えてやる！」なんて思ってないし
そもそも作者や編集部が個人サイトの掲示板の意見なんざ
参考にするわきゃないんだし

それでも「この展開はダメだよな～」「ここはこうした方が理に適ってるのにな」とか
感想を言い合ったり語り合うのが楽しいからここに来てるわけで
それじゃいけないんですかね？

というか
あなたは何を求めてここに来ているの？
370：梵：2010/03/17(水) 14:17:07 ID:Ym45kSNo: >>366　BEEFさん
しかしまぁ、トイチの高利で貸し付けといて、
破産したら「まぁ話し合おうや」って、
完全にスジモンの手口ですねw
GIの動物は念能力者達が作った創作動物だろうから
野生の動物・魔獣が念を使える根拠にはならなそうですが、
イギーがスタンド使うなら動物が念使っても良いよなあとも思う。

>>367　あきさん
ここの人達は別に集英社の社員でもなければ、
「作品の内容の改変を訴える会」を結成して署名運動してるんでもありません。
単なる自己満足で、あなたはそれを分かっているとのたまうけども、
それを書き込む時点であなたはそれを本当には分かってないんですよ。
納豆嫌いな人が友達と「細かく刻んで卵に混ぜれば食えるんだがなぁ」と喋くってる所に
「日本人の大多数は納豆そのまま食えるんだから鼻つまんででも食え」
って言ってる様なもんですよあなた。
余計なお世話というものです。
371：アロニロ：2010/03/17(水) 14:21:34 ID:3PJSfxpk: 違う、違う。ここで言っているのはナルトを面白くするかではなくナルトを楽しく読むにはどうすればいいのかだと思います。
ナルトを楽しく読める人はそのまま楽しく読めば良いのです。何の不都合もありません。
ですが普通に読んでナルトを楽しめない人は楽しく読める人たちに比べ損をしている訳です。
その時、楽しく読む為のツールが男爵ディーノなのです。
また確かにナルトも鰤もそれなりに楽しかった時期もあったし、惰性で読んでいる読者が多いとはいえそれなりに需要があるのは理解できるのです。
現にここで盛り上がるのは鰤やナルトの書き込みだし、そういった意味ではナルトも鰤も充分価値のある作品だと思います。
少なくともボクは小さい頃から読んでいるし鰤やナルトの事は割と好きです。だからこそ疑問に思った事を書きこんだりするのです。
ボクも最初はリリエンタールをちっとも楽しめませんでしたがここの感想を見て楽しめるようになりましたし。
リリエンタールを楽しめない場合は楽しんでいる人の意見を見てそのポイントに注目してみれば楽しめるのではないでしょうか？
ただ、これは人それぞれだと思います。ボクもここで好評な保健室を楽しめていませんから。
でも人気があるないに捕らわれるより出来るだけ全ての作品を前向きに楽しもうとしたほうが有意義だと思います。
実際ジャンプに乗っている作品は楽しむのが不可能という程ひどい作品はそんなには無いと思います。
それでも不満があるのならば鰤やナルトのファンサイトでも見に行った方がお互いの為になる様な気がします。
失礼な長文お許しください、不快にさせてしまったのなら謝ります。
372：nanasi：2010/03/17(水) 14:24:53 ID:WxPzZMbA: そうだよ。人生でやってる事の大部分は自己満足なんだよ。
自己を満足させる事は、犯罪でなければ、健康にいいし、やってもいいじゃない？
あきさんもそうやってここの人達を批判するのも自己満足でしょ。
心の中に閉じ込めておくことができず、書き込んで批判して自己満足してるんじゃない？
ここはメイン読者以外の漫画の感想が読める数少ない場所。そういう所があってもいいじゃない？
いまや漫画は子供だけのものじゃないと思うし。
373：あき：2010/03/17(水) 14:30:24 ID:Hg73giCg: 食べ物の例えで言えば子供向けのお菓子を大人が食べて
もっと辛い方が良いとか苦い方が良いとか言ってるようなもんでしょ？

子供向けのお菓子が子供に人気があるなら
「なんで子供に人気があるんだろう」と考えた方がよっぽど建設的だと思うんですが
374：アスハル：2010/03/17(水) 14:30:25 ID:tSBR4Zi2: >>367　アキさん

実際の売り上げを絶対視することは間違ってないと思います。
何が面白いかなんて主観でしかなく、客観的に判断出来る材料があるとするなら、それこそ売り上げと掲載順位くらいですし。

ですが、『皆が面白いと言ってるから、これは面白いんだな。ああ面白いなあ』ってんじゃ、感想を書く意味が無いでしょう。それじゃジャンプ感想サイト全てが必要無いことになる。
というか感想を書くこと自体、他人に積極的に見せに行きでもしない限り自己満足に近いものでしょう。

あと、ここの掲示板の評価にある程度の傾向（簡単に言うと見栄え軽視、ストーリー重視？）があるのは確かですが、それはあくまでここに集まった人の主観であって、別に人気作品アンチが集まっているわけじゃないと思いますよ。

貴方はここでＢＬＥＡＣＨの格好良さについて熱く語ってもいいし、ＮＡＲＵＴＯの友情物語に燃えてもいい。
リリエンタールを緊張感が無く単調であると貶してもいいし、保健室の死神を、際立った特徴が無いとけなしてもいい。
それでも気に入らなかったら別の感想サイトに行けばいい。
ネットってのはそういうモンだと思います。
375：なおき：2010/03/17(水) 14:32:20 ID:.SfPQjCI: >>373
今週の「ヘタッピ漫画研究所R」をお読みください。
「俺だったらこうする」というのは有意義なのであります。
376：赤おじ：2010/03/17(水) 14:43:41 ID:ro8EIccw: >>373
ごめんなさい
建設より解体の方が好きなんで。
377：梵：2010/03/17(水) 14:43:45 ID:Ym45kSNo: >>373　あきさん
あまり例えの応酬をすると話がこじれそうですが。
あなたの言ってる事は一切建設的ではありません。
それが建設的に機能するのは、お菓子…つまり漫画の作り手・売り手のみであって、
受け手としてのその態度は「対象年齢が違うんだから食わなきゃ良いよね」でしかない。
僕が最初にわざわざ「集英社の社員ではない」と書いたのはそういう意味です。
甘いお菓子に醤油ぶっかけて食べたら意外とウニの味がして美味いと言って
酒の肴にするオヤジが居ちゃいけないんでしょうか？と皆は言ってるんですよ。
あなたはそれを「これは子ども向けに甘く作られたお菓子なんだからそんな食べ方おかしい」と。
二度言いますが、それを余計なお世話というんです。
378：fkr：2010/03/17(水) 14:51:27 ID:R1vO5pME: >>256 Sugarさん
確かにそうですね。ルフィはエースの最期の言葉を聞いたぐらいで、蛇足な考え方だったか。
一人で頭の中で考えてると見えてないことばかりです。

しかし最近のジャンプは結構勢いがあるなー。
379：あき：2010/03/17(水) 14:51:47 ID:Hg73giCg: >>377

>>370には
＞納豆嫌いな人が友達と「細かく刻んで卵に混ぜれば食えるんだがなぁ」と喋くってる所
と書いてありますよね？

人それぞれ楽しみ方を見出すのは良いことだと思いますよ

ただ僕はお菓子をお菓子として楽しみたいんで
「こうすりゃもっとウニっぽくなって美味い」とか書かれても目障りなんです

「ここはお菓子をウニとして楽しむサイトです」とでも
トップに書いておいてくれればいいんですけど
380：dn：2010/03/17(水) 14:54:48 ID:CkscUL8I: ネットなんだからお互い気に入らないことがあったらスルーするの基本。
まだ長々と言いあうのだったら他スレを立ててそちらでやっていただきたい。
381：スパイク：2010/03/17(水) 14:55:29 ID:cxhhPboQ: 目障りと言われても、ここはあきさんのサイトではなくかがみたんのサイトですからなぁ
382：吽阿：2010/03/17(水) 14:55:50 ID:zsb.hBa2: 結構面白そうな話題だと思ったのに結局目障りだから、という理由なのは残念だなー
383：アロニロ：2010/03/17(水) 14:57:48 ID:3PJSfxpk: だいたい、ナルトや鰤が子供に受けているから売れているかも実際の所はボク達には分かりませんし。
そんなに言うなら具体的なマーケティングデータでも提示してナルトや鰤の売れている理由でも説明してもらわないとなんの実りもないと思うのですが。
実際の所、何が売れるかというのは製作サイドにも良く分かっていないのだから読者側は素直に感じた事を書いてもいいとおもいますけど。
アマゾンのレビューなどを見ても人気に陰りが出ているのは確かだと思いますよ。
とにかく具体的な購読層が分からない以上、子供にしか理解できないものとするのは強引だと思います
384：ぷぅ騎士：2010/03/17(水) 15:02:11 ID:SKmVzktc: ＞アキさん
確かに何で子供に人気があるのか、を考えよう！というのも面白いので自分なりに考察してみました。

僕が子供だったら絶対ワンピースよりもナルトよりもフェアリーテイルの方が好きです。毎回きっちりバトルをしてくれるし、一週か二週でバトルは終わる。能力は分かりやすいし、世界観の把握も容易。
敵キャラも倒すまでは憎むべき分かりやすい悪だし、章が区切れるごとに後味は残らないすっきりとした終わりかた。
伏線も二週前以降は深く張らない一見さんにも親切な設計。

ワンピース？話が深すぎる。
ナルト？戦闘やらない週が多い。
鰤？一体いつまで長引かせる気だ？

…なんで子供に受けるのかって？兄ちゃんが持ってるとかで知ってる人から広まってくんじゃないですか？実際僕が漫画知ったのは兄貴いる人から教えてもらったからだし。
子供に売れるには、アニメでゴールデンタイムにやるかもう既に浸透してるかカードゲームか何かの遊びの一部になってないと難しいと思います。
狭い世界を生きる社会的な生物ですから。

やっぱり結論としては、有名だから売れてるんじゃないでしょうか。
子供が見たら大抵のものは新鮮で面白いと思いますよ。
385：スパイク：2010/03/17(水) 15:07:54 ID:cxhhPboQ: そーいやマンガの人気投票なんかだと誰か一人が特定のキャラに大量に票を送る組織票が問題になったりしますけど、やっぱりアンケートではそういう事はないのかな？
386：dn：2010/03/17(水) 15:10:44 ID:CkscUL8I: >>385
スケットは作者が組織票煽ったりしてましたね。
それが原因で生き残ったかどうかはわかりませんが
387：赤おじ：2010/03/17(水) 15:11:10 ID:ro8EIccw: >>385
アンケ投票を呼び掛けてるサイトとかはよく見ますけどね
実際問題、雑誌１冊に１枚しかハガキついてないですし
どれほどの効果があるかもわからないので
難しいでしょうね
388：ぷぅ騎士：2010/03/17(水) 15:12:50 ID:SKmVzktc: 追記

子供をなめすぎてたので訂正、かつ小学生の方には謝罪します…。小学生を想定して書きましたが、今時の小学生はあのクソ難解な遊戯王を簡単に遊べる理解力ですよ…。
ワンピースの伏線とかも大分理解してるに違いありません。
富樫さんも子供ながら変だと思ってた、とか言ってたし…。

あと小学生の頃ジャンプの話題はあってもサンデーマガジンはなかったことを思いだすと、やっぱりジャンプの中でどれが面白いか、という論点じゃないとおかしいですかね…。
自分が小学生の頃はワンピースとナルトしか読みませんでしたけど。ジョジョとか気持ち悪くて吐き気を催すレベルでした。
今は大好きだけど。
389：アロニロ：2010/03/17(水) 15:14:30 ID:3PJSfxpk: >>385スパイクさん
さあ、どうでしょうね～。ジャンプを複数買ったり友達からアンケート用紙だけ貰ったり捨てられたジャンプ拾ったりして送る人もいるかもしれません。
ただそれはそれでそこまで熱心なファンがつく作品にはそれなりに価値があるのでは？
もしかしたら単行本10冊ぐらい買ってくれるかもしれませんんよ？（実際トラブルファンサイトの管理人は当然のごとく5冊づつかっていたそうです）
390：fkr：2010/03/17(水) 15:15:39 ID:R1vO5pME: >>384 ぷぅ騎士さん
＞子供が見たら大抵のものは新鮮で面白いと思いますよ。
「ジャンプ黄金期」というのが人によって違ったりするのも年齢層によるかなー。
子供の時に見たものはやはり印象が強いものです。

そして僕自身の経験からも、子供が影響を受けるのはやっぱり周りでブームになってるものかと思います。
友達との毎日の繋がりが濃い分同じモノが分かってないと困るんですよね。そして知ってると楽しい。
＞狭い世界を生きる社会的な生物ですから。
この一言が綺麗。

その点で意図的に起こされてるブームに大人よりも疑いなく乗ってしまいがちなのかな。
自分での価値基準の判断、選択肢をあまり知らないことは子供の一つの特徴かなと思います。
391：Sugar：2010/03/17(水) 15:37:20 ID:d/Wtq2ZU: うちの甥っ子小学校低学年は、「風遁螺旋丸！！」って言いながらフリスビー投げてました。
漫画ではなくアニメの影響ですが、派手なアクションは人気に繋がるんでしょうね。
自分もカメハメ波やペガサス流星拳とかやってた黒歴史ありますし。

ただ、より売れる為に建設的な話し合いをするなら、既に売れている小中学校の人気を落とさずに、大人の読者層をどう引き込むかを考えるのも十分建設的ではないかな。
392：soda：2010/03/17(水) 15:37:26 ID:qciA1.p.: >>351　ハンセイさん
逆だと思う。この場面は、ゴンのやばさをピトーフィルターを通して見せることで、読者をピトーと共感させよう、
つまり、ゴンやべえ、一歩引いて考えたらピトーの圧勝だけど、でもゴンやべえ、と言わせようというつもりで書いてると思う。
そこで、ピトーとの共感を遠ざけるような、一歩引いて考えた理性的なナレーションを入れるのは逆効果では。

そういや、書き忘れ
＞ロックオン
大和君（赤面）が大変おいしいです。男のツンデレ？はいいものだ。
･･･が、考えるとひどい羞恥プレイだよなあ。トラウマもの。他のクラスメイトの前で、こんな･･･。
これ、相手の心に土足で踏みいる、の類だよね。もうちょい、ＴＰＯとか相手の感情とかも考えてあげて欲しい。
仲良くしたいならきちんと接しろって、正しいけど、正しいだけじゃ意味無いんだよね。
393：こよみん：2010/03/17(水) 15:43:38 ID:agA3djOg: >>373
全世代に大人気のお菓子がそのメーカーから発売されてて
そのお菓子を食べるためには子供にしか好かれないお菓子もセットで購入せにゃならんのです
394：xxx：2010/03/17(水) 16:12:24 ID:B9zcqgWo: いや企業起こす訳じゃないから子供に人気あるとかどーでも良いだろｗ
そもそも子供に人気あるの？読者層はかなり上がってるハズだけど
ここの意見が当てにならないと言うのは、当然というか最初から当てにしなくてもいいと思うｗ
ここに限らず一ヶ所の意見なんて吃驚する位の有能な人間が居なきゃ偏るにきまってる

>>人気作品をつまらないと言い逆に不人気作品を面白いと言うことで（略）
は全然問題ないな、個人的にそのアンチニズムの変な見解は面白そうだからアリ
まあ自分がマキャヴェルリや荀子みたいな人が言わない事をザクザク言っちゃう奴を好んでるからだけかも知れんが
それと意図か判らないが>>379は意見とかじゃなくて、難癖イチャモン付けたいだけに見えるから弁明した方が良さそう

あとアンケートを絶対的に考えるのもどうかなー
いや名声に影響受けるのは当然だし指標は欲しいのも判る
けどそれを盾にとって売上アンケどうのこうの言うのは、流石に少し位は自分の頭を使えと言いたくなるな
395：TELL：2010/03/17(水) 16:39:32 ID:jfffWvTo: 個人的には、今の鰤やナルトは
「創業当時は美味かったけど、繁盛していくうちに味が変わってしまったラーメン屋」
みたいなものだと思います。
興味の無い物なら最初から無視した方が早いし、昔は好きだったからこそ今の作風に違和感を持っている人も多いんじゃないかと。

また、幽白・るろ剣・鰤・ぬら孫のように、派手で分かりやすい方向へシフトして人気が出た作品も多いですが
（鰤もグランドフィッシャー戦の辺りまでは巻末常連だったんですよね。今では信じ難いですけど）、
鰤・ナルトからはブレイク期の勢いが衰えて惰性で続いているような印象を受けやすいのも難点だと思います。
それでも、２作品とも少し前の最悪だった頃からは一応持ち直してると思いますが。
396：TELL：2010/03/17(水) 16:43:55 ID:jfffWvTo: あと蛇足ですが、ナルトは最近なぜかネタ漫画として人気が上がってますね。
ニコ動を見てると、今頃になって
「犠牲になったのだ・・・」とか「×××ェ（サスケェ！からの派生）」
みたいなコメントが妙に目につくんですが、ふたばのナルトス経由で流行ったからタイムラグが生じたんでしょうか。
397：梵：2010/03/17(水) 16:53:51 ID:Ym45kSNo: >>396　TELLさん

あの「サスケェ」をカリンのみならずナルトまで使ってる所を見るに、
岸本先生は相当あの言い方が気に入ってるみたいですが、
これってやっぱりAKIRAっぽくしたいのかな？流石にこじつけすぎ？
「竜ゥ！」とか「鉄雄ォ…」とか多かったですよね、あの漫画も。
398：あっちん：2010/03/17(水) 17:07:07 ID:dIzjYmh2: >>391
黒歴史だと？
ちなみにアラサーだけど、カメハメ波は今でも努力すれば出来ると思ってますよ

頑張って出来ないことなどない！！
399：スパイク：2010/03/17(水) 17:35:57 ID:cxhhPboQ: >>386　dnさん
>>387　赤おじさん
>>389　アロニロさん

んー、なるほど……こちらは個人的に「マンガの世界ってアンケの順位が絶対なんだろうなぁ」みたいな偏見を持っていたんですけれど、やっぱりそれだけで打ち切りかどうか決まるわけではないですよねぇ。
まあもちろん基準のひとつにはなるのでしょうけど、そんなに厳密に見るわけはないか……
400：サンライズ：2010/03/17(水) 18:07:41 ID:AUEuRN3Y: ワンピース

黒ひげの「異形」についてですが、黒ひげは双子がくっついた？というのは
いかがでしょうか。くっついたといってもシャム双生児みたいなのでは無く、
双子の片割れがもう一方（ティーチ）に吸収されたって感じで。BJのピノコ
も元は双子の姉の体内にいて、人面疽になってましたし、金田一耕助シリーズの
「トランプ台上の首」（だったか定かでありませんが）にも流産された双子の妹の
魂が姉にとりつき、人面疽ができたり、二重人格のようになったりしてた気がします。
黒ひげも基本的にはマーシャル・D・ティーチですが、体内には双子の兄か弟が居て、
普段表には出ないけどそいつの人格も存在してるんじゃあないでしょうか。だから
ティーチはヤミヤミの実の能力者だけど、その兄か弟が能力者になったってことになれば
自分は爆死せずに実質二つの能力を持った状態になれるかも知れないと黒ひげは考えたのでは？
401：A7：2010/03/17(水) 18:20:40 ID:dVF/CqjU: 初めまして、最近ハンターハンターの展開が面白すぎて、つい感想サイトに来てしまいました。
皆の感想読んでたら結構面白かったので、書き込ませてもらいます。
ピトーがゴンを攻撃しなかったのは、実力が上であるため機が熟するのを待った
などの意見がありましたが、ピトーは慢心ゆえに行動を起こさなかったのではなく
“殺せなかった”のだと思います。(あくまで自分の解釈ですが)
確かにピトーは一撃でゴンを殺せる力は持っていますが、
もしも攻撃が外された場合、今のゴンはピトーと交戦よりも
コムギの命を奪うことを選ぶと思います。
ピトーは状況自体は不利ですが、二つアドバンテージをもっています。
一つは圧倒的な実力差、もう一つは先手を打てることです。
しかし、この状況では圧倒的な実力差にそれほど大きな価値がない。
ゴンはコムギ、ピトーはゴンの命を狙うため、両者はぶつかり合わないのだから。
ゴンは殺られる前にコムギを殺ればいい、つまりゴンはピトーに勝つ必要がないのです。
また、ゴンに自分の殺気を感づかれている以上(ピトーはそう思ってる)
ピトーは不意を突くことができないのです。(二つ目のアドバンテージも効果を発揮しない)
今、ピトーは何よりもコムギの命を優先します。そりゃビビリもします。
危険なのは自分の命以上に重要な意味を持つなコムギなのですから。
状況が悪化する可能性が高くても、決断できなかったのではないでしょうか
長文失礼しました。
402：VIN：2010/03/17(水) 18:25:50 ID:MJ8G5QbU: >>398あっちんさん

なんだか勇気が出てきました。
403：roux：2010/03/17(水) 18:28:21 ID:fQ.CeIlw: >>399
その辺は雑誌社によりますね。
例えばまんが○イムき●らを発行してる某出版社は完全なアンケート主義です。
アンケで数字が取れなければ単行本分の原稿がたまっていても単行本を出してもらえません。
404：∀：2010/03/17(水) 18:31:28 ID:46/IjDxU: ナルトの「一流の忍～」は一応擁護しておくと、以前ナルトとサスケが対決した時に
「一流の忍って奴は拳を交えただけで相手の考えまで解っちまうもんだ」って話があったからですよ。
つまり今回ナルトが自分を一流の忍と定義したのは「相手の考えが読めた」からであって、
「俺は一流だからサスケの気持ちが解るってばよ！」という根拠のない自己陶酔ではなく
「サスケの気持ちが読めたってことは俺は一流だってばよ！」という、まあつまり逆なんです。
とは言え、それを理解した上で読んだとしてもやっぱり一緒に死のう云々は

どうだろうか？
405：ゆとりのぽこぺん：2010/03/17(水) 18:37:26 ID:jFRErqvE: >>400サンライズさん
『スタンドは一人一体が原則。しかしジョナサンの体をのっとっているから、
DIOはザ・ワールドだけでなくハーミットパープルも使える』という仮説を思い出しました。
406：スパイク：2010/03/17(水) 18:42:32 ID:cxhhPboQ: >>403 rouxさん
……き、厳しいですね（汗）＞アンケが取れなかったら、単行本すら出して貰えない
まんがタ○ムもき○らの他にフレ○シュとかありますけど、あそこらへんは全部同じか
407：感想下記：2010/03/17(水) 18:44:35 ID:hs0ljrmo: >>373　あきさん
おせっかい心から言わせてもらいます。
子供視点で考えるっていうのは悪くない発想だと僕も思う、僕の書く感想（特にリボーン）なんて完全にそういう視点で書こうとする時があるから。
僕のモットーに漫画は小、中学生のもので、僕が小、中学生だったらハマってたであろう作品が最強というのがあるので（うわっ、すっげー恥ずかしいｗ）。
だから自分はいい年なのに今も漫画に夢中なのが実際のとこは嫌なんだよなー、でもやめられん（笑）。

だけど、面白くないと思ったものに対して面白くないというのも大事、
気持ち悪いものに対して気持ち悪いというのも大事、腐っぽいのが嫌いで腐っぽくて嫌というのも大事。
レビュアーにはレビュアーのモットー、好みがそれぞれにある（はず）、
それを否定し自分の考えを押しつけをするのは絶対！！良くない！！
373での発言はそう取られかねないものです。
レビュー感想の書き方なんて人それぞれだから。それを否定することは他人のプライドを傷つけることになります。
それはいけないです！！（あなたが人を傷つけようと思ってやったのならしょうがないですが…）
僕も「今みたいなレビュー書いてんじゃねえよコラ！！」って言われたら腹立ちます。

それよりもあきさんは自分なりのレビューの書き方を研究してみたらどうでしょうか？
それが周りに評価されるとかそんなの関係ねぇ！ゴーマイウェイ！自分の言いたいことを書く、周りとの意見の違いを分析する、
などすればきっと楽しいと思いますよ。
それにそういうトレーニングをつんどけばリアルでも働いてる時に自分の言いたいことをしっかり言える人間になれると思うし、
何か文章を書く時に役に立ったりと、一石二鳥です（多分）。

たださっきも言いましたが押しつけはやめましょう！！！
こういう見方もあるんだよーっていうソフトな問題提起にしましょう。

>>384　ぷぅ騎士さん
あ、フェアリーティルいいっすよね！数ヶ月前この作品のある術の使い方にはマジで嵌められましたよｗ
テンプレどおりにいくかと思ったら何度も裏をかかれる…いやらしい。
今の展開も先が読めないし、ほんと良い漫画だと思う。
エルザがヤバイ、戦う女キャラでは僕の中でトップにはいってます。
女性キャラは男に助けてもらうもの、男を補助するもの、実力はイマイチで良くてナンバー２という固定概念を吹っ飛ばしてくれました。
前作のジュリアといいこの作者は戦う女を書くのは日本一じゃないかと思ったりしてます。
…あれ？なんでフェアリーティルのレビューしてんだろう（笑）。

長駄文失礼しました。
408：つゆ：2010/03/17(水) 19:33:04 ID:.Xwegr/U: 絵柄で敬遠してたフェアリーテイル、気になりましたｗ
雨宮さんみたいな感じなんでしょうかねえ
409：銀：2010/03/17(水) 20:17:02 ID:DQtbaBms: ここの掲示板は普通に好きですし、深い考察やosr・ナルトプロレスのような、別の楽しく読める読み方なんかも面白いんですが、
ここのみんなが「このマンガはこういう流れになってほしい、オレの好み的に」とか延々と連ねてるのは……
まぁ、なんと言うかあまり見たくありません。

すごい自分勝手とは思いますが、これが正直な気持ちです。
駄文失礼しました。
410：ポポイ：2010/03/17(水) 20:56:27 ID:Jf2VvIP.: ＞トリコ

副料理長に余裕で圧勝したら、他の2人の貫目も下がっちゃうなあと
考えていましたので、今回の苦戦振りはいい感じでした。
「フォークが欠ける」にどきりとしましたが、更に片腕まで吹っ飛ぶって。
古代の絶滅生物をクローンで復活させるとか、生化学が異様に発達している世界ですから、
どうにかなりそうですが。
後日、第1ビオトープの深部に、数十体もの「トリコ」が眠る一角が有って、
「スペア」から腕を移植するとか、エグい描写が有ったらどうしましょう。

しかし、トミーさんには、まだ切り札の冷凍虫(仮)が居るんですよねえ。
これだけのダメージで、尚もそれを出せる余力が有るのは納得いきませんから、
産んでから衰弱死とかして欲しいです。

＞ワンピース
＞黒ひげ

なんとなく、DIOを連想致しました。
尾田先生が「悪のカリスマ」を描くと、黒ひげになるのですかね。
411：何でもいいや：2010/03/17(水) 21:05:34 ID:1YAlOrps: 目障りなら見なきゃいいのでは？
漫画の楽しみ方なんて人それぞれでしょ？
感想は自由ですが意見の押し付けはしないで下さい
ナルトやブリーチが面白いというなら感想書けばいいじゃない
そうすれば面白さ伝わるかもよ
まあこの手の人はただのかまってちゃんだと思いますけど
412：何でもいいや：2010/03/17(水) 21:08:26 ID:1YAlOrps: アンカミス
>>411
>>379
413：感想下記：2010/03/17(水) 21:13:21 ID:hs0ljrmo: ＞＞４０８　つゆさん
フェアリーティルは確かに面白いですけど、裏かかれすぎて「ねーよｗ」ってつっこみたくなる展開がしばしばあるので、
あう人とあわない人が分かれる漫画かもしれません、あまり期待しないほうがいいですｗ。
あとエルザのキャラはいうならば「交渉人」っていうドラマの主人公系かな…
メッチャできる女上司本当の意味で完全無欠って感じです。少年漫画界ではかなり異質なキャラだと思う。
まあ個人的な戯言なのであまり気にしないでください（笑）
414：サンライズ：2010/03/17(水) 21:22:36 ID:UDaKx.h2: >>409　銀さん

おっしゃりたいことはとてもよくわかります。我々は所詮読む側の人間ですから、あれこれ感想を持つのは自由でも
「こうあるべき」とまで言い切るのは傲慢すぎるかも知れません。「月光条例」なんかは藤田先生の好みで実在する作品を
改変するあたりが鼻につく感じもしますし。ただ、私も友人と漫画の話をするときに「○○はここをこうすりゃよかったのに」
という言い方をすることがあります。わざわざ感想サイトを作る人やそこの掲示板で議論する人たちはそれだけ真剣に漫画を
読んでるでしょうから、俺が漫画家ならみたいな発想に至るのは仕方ないことではないでしょうか。不快感を持たれるのも
わかりますがあくまで「感想」の範囲でそういうことを言っているのはまだ許されると思います。許せないのであれば
その手の感想は読まなければいいわけですし。これが作者に「ここをこうしてください」なんて手紙を送ったりしたら明らかに
調子に乗りすぎでしょうけど。
415：もやそ：2010/03/17(水) 21:36:02 ID:MzrchV6Q: トリコ：
基準本当に謎
指は無しで腕はありってのはどういう線引きなんだろ
どの道、千切れた腕はスープで直すというよりは鉄兵が治してくれるのだろう、多分
彼の出番はそう多くはないだろう、こんなベホイミキャラが常時いるのは扱いにとても困るぞ

オサレ：
まだ読める
今回はさすがに効いている、というか当たっているんじゃないのかな
でも主人公側からしてみりゃ効いているかどうかまったく確証ないな
ここで黒焦げ拳西さんが出てきたらビックリだよ

犬：
紳士の言い回しはツボだ、ここは個人的に好き
将来「打ち切られた漫画で面白かったのは」的なスレで出てくる程度には好き
しかしいつ切られるかわかったもんじゃないのにこの展開いいのかな

亀：
理不尽極まりない、がテニヌにはなれないってまさにその通りだよ・・・
何が足りんのだ？真面目さか？

ぬらり：
悪いけど評価ガタ落ちなんだ
このままでは本当にOSR化するぞこの漫画
序盤は良かったと言われる日が近い気がしてならない

鰤と展開がやや近いのと、修業しなきゃならない流れを作って「しまった」のは汚点じゃないのかな
単純に修行パートが嫌いなだけかな

銀：
そもそも死んでないんじゃないのかな
ババアの死亡シーンってそもそも誰得ではあるが
書く必要無かった？でも書いたほうが緊張感は出たか？
せめて服にわかりやすい切り傷ぐらいないと・・・
416：ゆゆ：2010/03/17(水) 22:03:04 ID:qJikTx2o: なんかギスギスしてきて怖い！
論じあうのはいいんですけど
ほんわかでお願いしますね？

しまいにゃ泣くぞ！！
417：ＡＬ：2010/03/17(水) 22:08:58 ID:sI/kUGlk: >>404∀さん
その｢相手の考えが読めた｣のがナルトの思い込みかもしれないのに
｢オレもお前も一流だ！｣｢お前を受け入れられるのはオレだけ！｣｢お前と一緒に死ぬ！｣
と言い張る所にも気持ち悪さを感じてしまうのだと思います
418：きのこ：2010/03/17(水) 22:26:31 ID:SWOWkM7E: 感想の感想って寒いとしか言いようがない
否定したいなら自分の感想で否定しよう
その方が掲示板的にもお得でしょう

ハンター
何度も読んでしまった
童心にかえった気分です
富樫SUGEEEEEEEE
と小学生感想しかできないくらいすばらしい回だった
419：fkr：2010/03/17(水) 22:28:54 ID:R1vO5pME: 思い入れが強すぎるゆえに批判に我慢できなかったりって人もいるでしょうし、難しいですね。
何が人の癇に障り、何が人に感銘を与えるかなんて全部はわからないですから。
自分の意に反して悪いところを指摘されても、
成る程と納得したり、笑っていやいやここがいいんだよ！と返せるようになりたいものです。

＞415 もやそさん
ぬらりってむしろ今の方がいいと思ってる僕は異端なのかしら。
畏の話は能力バトルと妖怪という要素がしっかりミックスしてると思うし、今の方が魅力的に見えるんだよなあ。
むしろ初期は絵は綺麗だけどなんか方向性の分かりづらい漫画だなーと思ってたけど、
どこがよかったんだっけ…。単行本を持っていないので思い返せなかった。

あとブリーチは完全催眠にかかっていない主人公が切りかかりにきてる以上、
黒焦げ拳西さんはないんじゃないかな。ホントに拳西さんはどこへいったんだ・・・。
420：感想：2010/03/17(水) 22:32:17 ID:hs0ljrmo: >>409 銀さんに対しておせっかいな一言

ギスギスしてる中で更におせっかいなこと言わしてもらいます、すいません。
僕の勝手な妄想ですが、あなたはきっと正義感がある人なんだと思います。
今回のスレのナルト感想で自分の好きなものがぐちゃぐちゃにされて悲しくなっている人間は多分あなただけじゃない、
きっとROMしている人の中にも絶対いると思います（僕の勝手な第三者的妄想）。
このまま黙っていてもよかった、でもその人達の意見を代表してここで言ったことは悪いことじゃない大事なことだと思います。

ただ、いいことでもない。世の中知らぬ存ぜずで過ごしたほうがみんなハッピーになるケースは多々ある、今回はそのケースだと思います。
ここでは好き勝手に感想を言っていいというルールがあります、今回そのルールの中で大半の人がナルトのことをこういう風に言うという選択をしました。
流れがそう決まった以上あらがえないのです。そこであらがってしまう、やめろというのはいわゆるKYというものです。
あなたの意見が認められたらここのなんでも好き勝手言えるというルールがぶっ壊れる可能性があります、僕はそれを肯定することができません。
好き勝手言える掲示板だから好き勝手に書かしてもらってるので、自分にとって居心地のいい場所がなくなるのは嫌です。
そういう人もいっぱい居るのも事実です、その人たちのことも考えてあげて下さい。

でも最後に一つだけ言わせてください、今回の件で言わないことがいいことだなんて絶対思わないでください。
掲示板を利用してるものとしてはあなたを否定しますが、個人的にそういう考え方は人間にとって大事なものだと思います。
その正義感人生の大事なところでうまくつかってください。

うーむ…、褒めてけなしてまた褒める…説教くせえなー自分に酔ってそうだなー。
…なんか偽善者、嫌な大人のような言い方になってしまった…キモイわー。
ま、僕は偽善者だからいいか（笑）。
けどこれが僕の本音です。
読まなきゃいいっていう言い方は村八分っぽくって嫌でついカッとなってこう言わしてもらいました。
まあ、総論すると我慢しろといいたいのですが…ご理解頂けたでしょうか？
世の中我慢しないといけない時もあるよ、やっぱ。とにかく、

落ち着いて。

あと勝手に銀さんのパーソナリティを断定してすいません。

そしてスレを汚してすいません、駄文失礼しました。
421：感想下記：2010/03/17(水) 22:33:34 ID:hs0ljrmo: 名前ミスったｗ
>>420 感想→感想下記
せっかく自分なりにいいこといったつもりなのに台無し（笑）
422：理系人：2010/03/17(水) 22:45:00 ID:aSP1XvME: 漫画に対して受け取り方が決定してる人が居るんだろうな、と思いました。
ブリーチは全部オサレ、ＮＡＲＵＴＯは全部ＡＴＢとかナルト菌、
そういうフィルターを通してしか作品を見れない。

＞ワンピース
グラグラを手に入れたのはヤミヤミと同時に使える中で最強だからですかね。
ロギア系で体が変化してるのに更にヤミヤミが出る、ってのはちょっと不思議ですか。

＞トリコ
伏線はお見事・・・と言いたいのですが、もう少し解説を少なめに出来るんじゃないでしょうか・・・。
トリコとトミーさんの戦いをしっかり見たかったです。

どうでもいいんですがトミーロッド副料理長にはなんとなく「さん」をつけたくなる。

＞めだか
くじら嬢の中での「幸福」と「不幸」の基準は、状況に揺るがされないのではないかなーと。
ええ、上手く説明は出来ないのですが。
423：もやそ：2010/03/17(水) 22:47:22 ID:MzrchV6Q: >>fkrさん
個人的には妖怪かき集めて組織作るって流れが好きだったんですわ
ジャミのあたりかな
その上でそれが意味をなして数集めの元気玉もしくは連携な解決策を見たかった、非常に個人的だしどこか破綻しかねんが
そのための修行になっているとも言えるから、後から見たら正解な流れなのかもしれないんだけど
この後の展開次第で評価ガラッと変わっちゃうかも俺は