- 1 ：サウンドオーディオ ：2011/01/17(月) 20:38:09 HOST:p18188-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
- 英国オリジナルの箱とそうでない箱の判別は可能でしょうか？
オリジナルの特徴など分かる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
- 49 ：薬漬け ：2016/04/23(土) 19:38:44 HOST:west61-p100.eaccess.hi-ho.ne.jp
- >>47 くろねきさん、こんばんは。
そんなに大それた鳴らし方は、私にはできませんので、念のため…(汗)
それにしても、興味深いエッセイですね。例によりヘソまがりな誰かさんのこと(大汗)、ちょっと違う
視点で読ませていただきました。
やはり、「アクロポリスの石」であるかないかより、そう思えることにロマンを感じますね。
かつて大阪万博の時、米国パビリオンでは月の石を見ようと長蛇の列でしたが（エライ目に遭いました）、
あれとてそれ自体は何の変哲もない石。それが月から持って帰ったというだけであれほど注目された
訳ですが、それはやはりどこかに夢やロマンを感じさせるものがあったからでしょう。
オートグラフも、そういう意味では「作品」なのだと思います。ただの木材やビスが、一定の設計図の
もとに、かつ然るべき職人の手により組み上げられた時、それは素材を超越した存在となります。
そうなると、今度はオートグラフに使用された諸部品が気になったりする。こうした憧憬は、原対象に
よってア・ポステリオリにもたらされる普遍的現象だと思います。
むしろ、視点は「自分が純粋にそれに感動したか」どうかなのでしょう。そうであれば、それが例え
アクロポリスの石であっても、あるいは路傍の一つの石であっても、当人にはかけがえのない存在で
あるだろうと思います。その尺度はその人の内的な価値観に由来するものであり、傍が忖度する
ことでもないだろうと。
むしろ自分には興味がないのに、人の拾った石だからと気にして拾い直す愚は避けたいなと思います。
憧憬や感動は、どこまでも主体的なものなのですから。
- 50 ：古参 ：2016/04/23(土) 21:50:43 HOST:i118-20-66-57.s61.a027.ap.plala.or.jp
- >然るべく鳴らした時の低域は非常に明晰です。
そこのオートグラフの低音は明瞭ですよ。
それで、「ゴリゴリ」という表現をしたつもりでしたが。(笑)
ことほど左様に、人が違うと受取り方・感受性は違うという例かもしれません。
確かに明瞭ですが、本来はない不必要な音が加わっているので更に硬い音に聞こえます。
余韻が加わってぼやけるとか、モコモコするということは無いわけです。
硬質な音なので。
かの長岡式のバックロードホーンも、私にはホーン臭い、音程の分からない硬質な音にしか聞こえないけれども、そうではないという人も沢山いました。
でも、確かにあれでSLの音を再生すると、すぐそばに蒸気機関車があたかもリアルに通過しているように聞こえる。
密閉型の低能率スピーカーでは逆立ちしても再生できないリアル感はありました。
そういう音が好きだ。と言われたらよく分かります。
逆にAR-3aのどんよりしたうす曇の暗ーい音で聞くバイオリンが良いといのも分かります。
低音が重く引きずるようになるのは当時のアンプの能力のせいですが、当時はそういうアンプしかなかったので、それで音つくりをしていたのでしょう。
JBLのフロントロードホーン、あるいはバックロードホーンもやっぱりホーン臭さが加わるので、音程が分かりやすいとは言いがたかったですね。
確かに渡辺さんの言うとおり、コントロールできていない音なのです。
だから悪いと言っている訳ではないですよ。
好むか好まないかだけです。
私はウェスタンエレクトリックのシアタースピーカーの音は好きですし、パラゴンの箱鳴りのような音のスピーカーも嫌いではないですよ。
しかし、そのどれもとてもでないですが、低音の音程の明瞭な音とは感じられないです。
ヴァイオリンの話を持ち出すのは、話をすり替えて論理を破綻させるだけなので、やめたほうが良いと思います。
ぜんぜん違うカテゴリーの話です。
本来は音というのは、音速で伝わって一秒間に300メートルの速度で広がるので、
今聞いている音は、部屋の反射音を何回も繰り返してスピーカーから出た音と合成された固有の音でしかないです。
床の響きや壁の響きも加わります。照明器具の反射音も加わります。
スピーカーの箱の単品の音「だけ」合成されると考えるのは片手落ちです。
- 51 ：くろねき ：2016/04/23(土) 22:08:55 HOST:wb92proxy04.ezweb.ne.jp
- ｢本来はない｣からといって一概に｢不必要な音｣と
断じられないのもこの趣味の奥深さですね｡
> ヴァイオリンの話を持ち出すのは、話をすり替えて論理を破綻させるだけなので、やめたほうが良いと思います。
> ぜんぜん違うカテゴリーの話です。
↑ん？？？
何やらくの字の飛翔体が(略)
- 52 ：くろねき ：2016/04/23(土) 22:23:14 HOST:wb92proxy05.ezweb.ne.jp
- そういえば､バイオリンの胴にユニットを仕込んだ
スピーカーシステムがありましたね｡
数年前に発売されたものですが､やはりバイオリンの音が超リアルだったとか(略)
- 53 ：古参 ：2016/04/23(土) 23:25:21 HOST:i118-20-66-57.s61.a027.ap.plala.or.jp
- >｢本来はない｣からといって一概に｢不必要な音｣と
断じられないのもこの趣味の奥深さですね｡
奥深いかどうかは別として(笑)、不必要な音と考えていない人の方が多いでしょうね。
そうでなければ、古いビンテージ品のスピーカーユニットとか箱をコレクションする人はいないはずですし。
なんとか○○のように、「自分のところは正当だ、他のは邪教だ」と言って排除するから話が複雑になります。
でも、そういう○○教に入信している信者が一番多いのがオーディオの世界だと感じます。
特に紐系(笑)。
まあ、他のカテゴリーにもいっぱいありますが。
個人的に興味があっても未だ使ったことがないのが、Klipsch La Scala
40年前のスイングジャーナルのページのはじっこに広告が載っていて気になっていました。
音は、ホーン臭さ満開なんだろうけど、形が面白いのでとても気になっていましたね。
- 54 ：アラン・ドロン ：2016/04/24(日) 08:51:15 HOST:softbank219168067040.bbtec.net
-
ただいま、ブックオフオンラインショップで、ステレオサウンド別冊
大型スピーカーの至宝Ⅱ---があります。
１１５０円です。たまにしかありませんので、欲しい方はお早めに。
2016.4.24 ８時５０分現在 在庫有り。
- 55 ：永い眠り ：2021/01/19(火) 19:48:57 HOST:p471074-ipngn2004021oomichi.oita.ocn.ne.jp
- オートグラフの寸法について聞きたいのですが、fmファンに寸法が載ってますが、モニターゴールドの
1090 x 1490 x 675 でいいんでしょうか？これって袴は入ってないですよね。天板、底板が
1090 x675 になると思うけど、fmファンには、725,250という数字があるけど、これだと1090
が1078になると思います。なので1090と725を守って250を少し長くすればいいですかね。
- 56 ：薬漬け ：2021/01/19(火) 21:14:47 HOST:p4109014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
- FMファンの記事を読んでいないので失礼ながら判然としない部分がありますが、昔オートグラフを
輸入していたシュリロ貿易のタンノイのカタログを見ますと、高1490×幅1090×奥行675mmという
記述があります。多分出所はこれではないかと。
ちなみに拙宅のオートグラフを見てみると天板の奥行は675ではなく、これはサランネットの桟も
入れた寸法です。
高さは袴込みですが、拙宅の個体は（散らかっているので正確に測れないのですが(汗)）2、3cm
背が高いようです。手工業製品なのでバラツキがあったのでしょうか。面白い発見をしました。
- 57 ：永い眠り ：2021/01/19(火) 22:16:33 HOST:p471074-ipngn2004021oomichi.oita.ocn.ne.jp
- 薬漬けさん、早い解答、ビックリでうれしいです。オートグラフ自作をしたいけど、寸法は分かり
ずらく、ダウンロードの方法も分からずで困ってました。ネットにFM funのpdfがあったので、
何とかなりそうかな。つじつまが会わない部分がありそうだけど、要は隙間が出来ないように、
臨機応変に出来ればいいですが。サランネットが少し出ているのか〜分かりにくいなあ。
袴が2~3cmは短いですね。FMfunでは10cmでした。
オートグラフ自作、10年前の記事ばっかりだけど、する人いないのかな。板は、反りがないのが
いいけど選定悩むな〜
- 58 ：永い眠り ：2021/01/19(火) 22:58:11 HOST:p471074-ipngn2004021oomichi.oita.ocn.ne.jp
- 袴が2~3cmではなくて、全長が2~3cm長い,1492~1493と言うことですね。失礼しました。
薬漬けさんは、ゴールドモニターですか、羨ましいです。それにしても全体の寸法がはっきりしないです。
1090x1490x675 1070x1525x730 の2機種あると思うけど、どうせなら1090x1525x675みたいに
大きくしたいかな。しかも袴なしで。モニターゴールドってイーベイでペア40万くらいしますね、高いです。
- 59 ：薬漬け ：2021/01/19(火) 23:07:19 HOST:p4109014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
- いえいえ、たまたま資料があったもので。
拙宅のオートグラフも袴は多分10cm位はあると思います。2~3cmと書いたのは、カタログ寸法と
高さに差があるなというのを書いたつもりでした。オリジナルは案外大らかなのかも知れません
ね。図面もオリジナル末期には存在しないと言われていましたから、最後の方は職人の勘で製作
していたかも知れません。（拙宅の個体はサランネットから見て最終期に近いのではなかろうか
と見ています。ただ最終期にしては意外とかっちりしているので判らないところもあります。）
オートグラフの自作とは壮大な計画ですね。オリジナルの図面もパラパラとはあるみたいですが、
ティアックが進工舎に作らせた時の図面が公開されていたら参考になるでしょう。（FM funの
PDFは案外それなのかも知れませんね。）ちなみに海外では自作が案外なされているようです。
一度は本物をためつすがめつ観察されると良いかと思います。写真では判らない細部の造り込み
もよく判るかと。
頑張って下さい。
- 60 ：QS ：2021/01/19(火) 23:27:31 HOST:dcm2-122-133-45-141.tky.mesh.ad.jp
- ttps://shinshu.fm/MHz/44.04/archives/0000296644.html
ここにオートグラフの自作記事が有りますよ。
長らく更新されてないので移転したのかも知れません。
- 61 ：永い眠り ：2021/01/20(水) 00:12:12 HOST:p471074-ipngn2004021oomichi.oita.ocn.ne.jp
- QSさん、有り難うございます。そちら、拝啓しました。5~6件みつけたけど、どこも更新がないようです。
皆さんの記事を読むと、すばらしい音、と言う事なので自作でもいい音でるのかーしかも安上がりだし、
と思っただけで、具体的にはまだまだです。今はアーデン mk2をきいています。
初めてのタンノイですが、すばらしかったので、オートグラフに憧れをもった次第です。
- 62 ：RW-2 ：2021/01/20(水) 10:32:59 HOST:164.5.52.36.ap.yournet.ne.jp
- オートグラフ。昔何かの雑誌で読みました。写真も見ましたよ～。
キャビを作ってるのは爺さん。それも図面無し。長年の感覚で作ってると。
だから1台1台寸法が違うと。モノラル製品ですからそれでお咎め無し。
逆に寸法が2台揃ってるのは工業製品にてニセモノらしい。
ユニットにしろモノラル時代ですから手作り。コイルの巻き数やヘラでの押し
加減やフェーズプラグの穴塩梅もみなそれぞれ。タンノイとは科学じゃなく
存在。原音再生から遠いところのでの「タンノイの音」という嗜好でしょう。
- 63 ：前期 ：2021/01/20(水) 10:53:08 HOST:h175-177-057-206.hikari.itscom.jp
- >手作り
そう言えば２Ｓ－３０５の高音ユニットも手作りだったらしいですね。
某マニア氏がユニットを飛ばしてメーカーから新品を取り寄せたところ
手作り品につき生産に時間がかかると言われたとか。
今でも高級品はそれに近いのかもしれません。
- 64 ：永い眠り ：2021/01/20(水) 18:47:54 HOST:p471074-ipngn2004021oomichi.oita.ocn.ne.jp
- オリジナルは結構バラバラなんですね。それで製作者によって変わってくるんですね。
タンノイのサインがある寸法のわからない図面があるので、定規を当てて絵をかくのがいいかも。
私の部屋は2階なので階段では運搬は難しく、窓からは、ねかせてギリギリ通ります。
それで分解出来る構造にしたいのです。細かい部分は接着剤で、後はボルトで止めようかと
思います。ネジ山が潰れないように金属ヘリサートをいれようと思います。共振しないか心配ですが
タンノイがそう言うスピーカーを作ってない所をみると、理由があるのかもしれませんが。
2S-305,ダイアトーンはタンノイに通じる雰囲気があっていいですね。
- 65 ：くろねき ：2021/01/20(水) 19:28:45 HOST:fpoym3-vezC1pro02.ezweb.ne.jp
- 皆さんこんばんは｡
やっぱり全てはフォアマンの頭の中か…
個人的な話で脱線してごめんなさいでつが､
シュリロ貿易(現･シュリロトレーディング)といえば､
シュリロラボ(系列の現像所)のメモブロックがうちにあったのを覚えてまつ｡
多分､父の勤め先がフィルムを現像に出してたんだろうなぁ｡
- 66 ：薬漬け ：2021/01/22(金) 08:50:07 HOST:p4109014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp
- >>64
>>それで分解出来る構造にしたいのです
オートグラフの構造は、確か分解できるような構造ではなかったように思います。
正面と両サイドのサランネットは外れるでしょうが、躯体そのものは複雑なバックロードホーンの
構造材が縦横に走っていて、パラゴンのようにセパレートには出来ないと思いますが……。
>>タンノイがそう言うスピーカーを作ってない所をみると、理由があるのかもしれませんが
タンノイは、オートグラフもそうですが、筐体を共鳴させてというか振動させて、それを一体と
して音作りをしていますから、あまりボルト等でガチガチに固めてしまうのは避けた方が無難です。
この辺は造り込む過程でカットアンドトライで行くしか仕方が無いかも知れませんが。
- 67 ：永い眠り ：2021/01/22(金) 12:32:54 HOST:i250075.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
- 私は機械加工の仕事をしてまして、普段はボルト穴などの金属加工をしてます。
それでそういう発想に至ったのですが、スピーカー自作は素人です。構造的に無理だっ
たり、音が変だったら接着剤に変更しようと思います。もし成功すれば、パーツを交換して、
音質の変化も楽しめるかな～。まだ今は、寸法を吟味して、cadに落としてるとこです。
- 68 ：RW-2 ：2021/01/22(金) 14:35:54 HOST:164.5.52.36.ap.yournet.ne.jp
- 部屋の中の家具や什器を一旦部屋外に移動して、部屋の中で組み立てるという手立ても有り。
廃棄の場合はぶち壊します。昔、自作スピーカーを部屋内で組み立てました。大きさは
DS-3000程度でしたがエンクロージャ内部に大理石を貼り込んだおかげで重量が100Kg超に。
そうなるのが判ってたので部屋内で製作したんですね。酷い音でどうしてもダメで引導。
ところが合板＋大理石にて6cm厚かつコンクリメント接着なので壊そうとしても壊れない。
重くて一人じゃ階下に降ろせずに友人呼んで3人で降ろし粗大ゴミに。最悪でした・・・。。。
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