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JBL パラゴンを上手く鳴らす方法

1555:2010/03/12(金) 23:57:12 HOST:220-152-19-177.rev.home.ne.jp
世間ではパラゴンは、花瓶な台・TV台などと言われていますが
本当かな?

46RW-2:2010/03/19(金) 13:26:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>手間賃・輸送経費etc高コストで企画倒れに・・・

みんなが買うんぢゃありやせんよ。金に糸目をつけないお金持ちが発注。
案外オリジナルのパラゴンより安く出来るんぢゃなかろか。無理か(だはは)

47551:2010/03/19(金) 15:44:19 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
企画倒れになったのは アメリカ版ゴジラ!

パラゴンの箱を無垢のウォールナットで作って、594を入れて、ウーファーを励磁型にしてくれたら、買います!

48ビックリマスダ:2010/03/19(金) 16:02:10 HOST:p4188-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
箱は難しいですよー、良い材料で綺麗に作っても音が良いとは限らないってーのが
タンノイの国産箱の安さが物語っています・・・
オリジナル600万――1000万 国産箱60万――100万って感じ?

49RW-2:2010/03/19(金) 16:04:30 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
ブラジリアンローズウッドとかホンジュラスマホガニーの無垢板だったらたまりませんねェ。

50RW-2:2010/03/19(金) 16:11:32 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
銘木は匂いも良いんだす。カンナ掛けると甘〜い匂いがしやんすよ。

51555:2010/03/19(金) 18:02:30 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
>41
551様 22Aのレプリカは近くに数本転がっています
イタリア製15Aは現地価格で2本 100万円と聞きましたが?
今は555オリジナルは高くて買えません
国産パラゴンも有りますよね!
箱だけで、200万円以上とか?

52555:2010/03/19(金) 18:07:06 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
>47
励磁型を入れるだけで、相当違うでしょう?
ウーファーは何にしますか?

53551:2010/03/19(金) 20:09:21 HOST:pc25231.amigo2.ne.jp
パラゴン箱の材料はRW-2さんにお任せしてブラジリアンローズウッド無垢、
加工はお奉行様、
ウーファーはTA-4151A x 4入るでしょうか?無理なら4181 x 2にしましょう。

近くにころがっている22Aレプリカ音はどうですか?
15A、2本で100万ならむちゃくちゃな値段じゃないですね。

54555:2010/03/20(土) 20:02:52 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
551様 22Aは555が無い為、3セット転がっています
スロートは、アルミと鋳物があります
ホーンの場合、スロートの材質で音が決まりますね?
075もアルミの音がしますね?
イタリアに問合せた時は、確か現地価格で100万円と聞きました
関東に来れば、励磁型のパラゴンが聞けますよ

55世直し奉行:2010/03/20(土) 21:52:08 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑わざわざキワモノ見に聴きに“田舎モンの聖地”に出向くことは野暮でしょう。多分!?
「田舎モン」の定義、概念は懐古録のバックナンバーをご参照の程。

お察しくだされ・・・

56神々のたそがれ:2010/03/21(日) 10:52:50 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp
↑↑>075もアルミの音がしますね?
真鍮にホーン部を変えると、お仏壇の鐘の音を再現します。

57世直し奉行:2010/03/21(日) 11:03:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑真鍮の音色・余韻はタマリマセン・・・

58551:2010/03/22(月) 12:37:14 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
555様
22Aが3セットころがってる? それは全部カンノのヤツそれとも愛知県産のヤツ?どちらでしょう。スロートの材質によって音が変わるのは事実だと思いますが、それだとイタリア製15Aレプリカも一緒じゃないでしょうか?ウエスタンのオリジナルだって、材質の問題はクリアしてないと思いますが。オリジナル22Aはスロートどころか全体が金属なので、下手に鳴らすとキンキン言ってます。ファブリックと呼ばれている紙製(蓄音機のホーンみたいな)だと、音がホーンに吸収されているみたいなところもあります。まあ、そのあたりは、ちょっとした工夫はこらすにせよ、妥協するしかないと思ってますが…

お奉行様
私は田舎者なので「田舎モンの聖地」は大好きです。励磁型のパラゴンなんて面白いじゃないですか!

真鍮の余韻と言えば、どこかの直熱管先生が555をサックスか何かにつけて鳴らしておいででしたが、さぞかしキンコンカンコンしたのではないでしょうか? ジャーマンシルバー(ニッケルと銅の合金)かスターリングシルバーなら、もっと堪らない音にならないでしょうか? スピーカーのホーンだと難しいのかもしれませんが、フルートだと18金とか99%のプラチナがよい結果を出すようです。渋くて暗い、重厚感が出るそうです!

59555:2010/03/22(月) 13:02:16 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
551様 22Aはどちらでも有りません
オーディオショップオリジナルです
イタリアから15Aスロート部分の画像を送ってもらいましたが
鋳物の様な感じでした?
関西で輸入をお手伝いしている業者?がいるようですね
22Aはデットニングが必要かと思いますが
15Aは逆に箱(ホーン)を鳴らすのでしょうか?

60RW-2:2010/03/22(月) 15:34:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>直熱管先生が555をサックスか何かにつけて・・・

チューバだすよ。サックスぢゃ音にならんでしょ。

61551:2010/03/22(月) 17:51:29 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
RW-2様
すみません。チューバと書くつもりが、サックスになっておりました。ところで、チューバだと音になるでしょうか??

555様
木製ホーンはやはりホーン(箱)を鳴らす設計なんだと思います。私は11Aホーンを愛用しており、人様が見たら笑うと思いますが、ホーンは積極的に音作りに寄与しております。別の言い方をすると、サックスやチューバほどではないにしろ、とんでもないホーンの固有音をもっております。しかし、この固有音はヴァイオリンやヴィオラの胴鳴りと同じ帯域なので、これらの楽器はやけにリアルに響きます。サックスやトランペットもやはり異常にリアルです。男女とも人間の声もリアルです。しかし、ピアノやオーケストラを邪魔したりしません。うまく考えてるんだなあと思います。

その他、22Aレプリカ(木製)、TA-7322ショートホーン、6368なども試しましたが、ストレートホーンに勝るものはない!というのが私の私のための結論です。11Aは1.8メートルの長さですが、同じ構造で3.6メートルだったら…といつも夢みております。どこかでそんなホーンの写真を見たことがあります。もちろん、そんなのを導入する場合、まず家から立て替えないといけませんが…

62555:2010/03/22(月) 20:01:22 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
551様
ホーンは直線の方が良いのでしょうか?
15Aの場合は、曲っていますが設置する問題で曲げたのでしょうか?
エール社は、わざと曲げているとか聞きましたが
壁を打ち抜いてドライバーが隣の部屋に飛び出ている仲間もいます
6mのホーンを使っている方も

63世直し奉行:2010/03/22(月) 20:02:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
551さま

励磁型パラゴン面白い?>イカレテおります。西条玲児に合掌・・・

ハイハイハイ、田舎のお婆ちゃんにお土産お土産???

64551:2010/03/22(月) 23:01:31 HOST:pc20153.amigo2.ne.jp
555様
私が使っているドライバーはマグネチックの549と551です!
マグネチックというだけで大変なハンディなのに、曲がりくねったホーンを付けたら… 鳴りません!(鳴りますが、音がこちらに来ません。)
マグネチックということでこれらのドライバーをバカにする人も多いですが、小音量再生だと555に負けません。(小音量とは4メートル離れて耳が痛くならない音量のことです!)555はどことなく「粉っぽい」と感じるのは私だけでしょうか? 549と551の方が「音が緻密」です。それと、SPとかラッパ吹き込みには最適です。マーラーとかを原寸大で鳴らしたら、こわれるかもしれません。

555をストレートホーンにつけたら… 音がきつくなると思います。

6mホーンの仲間って? とんでもない仲間じゃないですか!

お奉行様
励磁型パラゴンも、6mのストレートホーンも、2m?のウーファーも、5kWのアンプも、パーマネントの555も、モニターブラックも、励磁型604(601)も、死ぬまでには聴いてみたいでございます。お婆ちゃんには… 巣鴨の赤パンをお土産にするでござる! ハイエナとかクリオネとかムカシトカゲも飼ってみたいでござる!

65555:2010/03/22(月) 23:25:59 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp
551様
>555はどことなく「粉っぽい」と感じるのは・・・
電源は何を使っていたのでしょうか?
電源で音が変わりますよね
スイッチング電源・ダイオード・セレンなど聞きましたが
私もセレン以外は「粉っぽい」と感じました
アンプなどにもダイオードを使えば「粉っぽく」成るのでしょうかね?

66551:2010/03/23(火) 07:56:59 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
粉っぽさは電源でもアンプでもなく、振動板のギャップの少なさから来ていると思います。ギリギリの設計なんじゃないでしょうか? だから、1年に一回ぐらいはネジの調整が必要です。そういうのがあると、聴いているうちに音がちょっとずつ変わって来るようで… 微かに粉っぽい感じからシャリシャリする感じになり、それから、ビビり出す… いろいろな個体を聴きましたが、どれにもそういう傾向があるようで… 非常にデリケートで神経質なようで… なんだかレーシングカーみたいで… そこがいい!と言う人も多いのでしょうが、私みたいにズボラな人間にはちょっと…

そこへ行くと549や551は初期選別さえうまく行けばすべてOKというおおらかさがあります。初期選別というのは、磁石が弱っているものははねる、ただ、それだけです。電源の心配も要らないし… 問題は22Aのような曲がったホーンにはつけられないということと、555みたいに低音までは出せないことです。多くの人が「ビビるのはマグネチックの方」と考えるでしょうが、それが、そうじゃないんです! 大きめのホーンをつけ、普通の音量で聴く限り、大丈夫です。低域ノーカットで1Wぶちこんでも(変な表現ですが)余裕です。デューク・エリントンやバド・パウエルぐらいならガンガンやれます。ウーファーにTA-4151A一本ぐらいじゃ、ついて来れないぐらいの能率があります。

ただ、曲がったホーンがダメというのが致命的で、私はどのぐらいの曲がりなら大丈夫か研究したいと思っております。どこかで一回曲げるだけなら、恐らくOKでしょう。宣伝してすみませんが、下手すると4〜8万円ぐらいで買えるので、どこかで良い個体に出会ったら、ぜひともお試しを!

67RW-2:2010/03/23(火) 12:25:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>チューバだと音になるでしょうか・・・

基本的にはエクスポネンシャルでしょ。トランペットはトーンホールが邪魔なんですね。

>>曲がりくねったホーンを付けたら… 鳴りません!(音がこちらに来ません)

水道のホースは曲がりくねってても水は出ますけどね。180度反転する折り返しであれば
多少の気流抵抗はあるでしょうが。WEもクラングフィルムもみな曲がっておりやんす。

68世直し奉行:2010/03/24(水) 11:44:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
551さま

ずぼらな割に、研究熱心&向学心が旺盛なご様子!?痛み入ります。

拙者のアジトには、貧乏神(霊?)が“礼金、敷金無し”で住み着いておりまする。

69551:2010/03/24(水) 18:41:59 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
お奉行さま
私ゃらっぱふぇちなんです。大きくても小さくても、らっぱから音が出ると嬉しいんです。
WE396Aっていう世界最小のらっぱも持ってます。高さ15cmぐらいです。らっぱ付イヤホンです。

貧乏神はデカい音出して退治しませう。らっぱの集中砲火が効果的です。

70555:2010/03/24(水) 20:39:04 HOST:220-152-24-58.rev.home.ne.jp
551様 
どうしても15Aが気に成って・・・
15Aに安物のドライバー永久磁石で聞きましたが、これがまた素晴らしかった
安物のドライバーで壊れても良いかと思い、低域はカットしませんでした
15A+ツィーターで十分でした
555では、こんな無理は出来ませんね
現在594レプリカの製作を考え中
仲間にホーンマニアが数名いてるので大変です?

71世直し奉行:2010/03/24(水) 23:12:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
551さま
拙者「“平和ラッパ”フェチ」です。先ほど迄約4時間、ラッパではマイルス、ドナルド・バード、C,ブラウン、ピアノではパウエル、〇のレフト・アローンetcをバカ普通の音量で聴いておりました。
アマリノ美音?についウトウト・・・「天王寺の亀、飴かめまんね?の夢」を見ました。目が覚めましたら貧乏神は頗る上機嫌のご様子也。

神童の幼少時よりラッパ吹くより、ホラ吹き童子でした・・・イマダニ!?

72551:2010/03/25(木) 02:18:08 HOST:pc21226.amigo2.ne.jp
私はフルレンジ聴いてますが、しばらくすると、なんだかラッパに呼ばれているような気になって、モノラルでも何でもいいのでラッパの音が聞きたくなり、ムズムズします。この前、ラッパのことばかり考えて高速を走ってたら、フクメンにやられました。

555様、555様の道はもう決まってます。15Aホーン行くしかないんじゃないでしょうか? 私も15Aホーンは欲しいですが、置く場所がないです。安物ドライバーとはもしかしてアルテック802それとも288ですか??巷では「WEのケーブルは凄い」と言っておりますが、ケーブルすごけりゃホーンはもっと凄い!ことになかなか気づかないのが人情というものでしょうか…  555だって、マグネチックだって、594だって、713だって、ホーンあってのドライバーですから…

そう言えば、スケールダウンして申し訳ないのですが、GIPのTA-4189レプリカについている木製ホーン、すばらしい!の一言です。ホーンを付けた時と外した時の音が全然違うんですよ! アルテックのA5だって、あの下のショートホーンかなり効いてると思います。私はA7とA8を同じユニットでじっくり聴き較べたことがあるのですが、ホーンがついてないと気が抜けるような…

お奉行様、
私は幼少時、天王寺の動物園に何回か連れていってもらいました。当時、私は、聞くのはラッパ、吹くのはチャルメラと決めておりましたが、ラッパのついたヴァイオリンを見て、聞いてからは、これならストラディヴァリに勝てる!と確信をもつに至りました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4MTHX0BsunE
どうでしょう、これで貧乏神は撃退出来ないでしょうか? 無理ならもっと凄いのを連れて来ます!

73:2010/03/25(木) 02:45:50 HOST:br1031.jig.jp
なんだかラッパ付いてないと駄目なような気がしてきました・・・
とはいえWEもALTECも手が出ませんし耳にラッパ装着するしかないですね。

74551:2010/03/25(木) 03:05:10 HOST:pc21226.amigo2.ne.jp
略さま
はじめまして。実は耳にラッパつけたイギリス人が15年ほど前にいたのです。それはラッパというより、人間の耳たぶを延長するホーンという感じのものでした。それを両耳に付けた人間はウサギというよりゾウみたいになりました。私は写真でそれを見ただけで、実際に試すチャンスを失いましたが、とっさに「これはいける!」と感じました。今はもうないと思いますが、お奉行様も試されてないでしょうか?(ベートーベン式のやつじゃないですよ!)

それと、今から500年以上も前につくられたパラボラアンテナ型の椅子! これは試しました。2つのパラボラアンテナ型の椅子が10メートルほどの距離を置いて、向かい合っており、椅子に座っている人間どうしが内緒話程度の声で話しても相手にはっきりと伝わりました。その椅子の中にいない人間(軸上であれ外であれ)には何も聞こえないのです。この椅子の形はそれこそ卵を半分に縦割りにしたようなものですから、WE15Aより製作は簡単かと思います。問題は、ステレオにした場合、その半分の卵を3個どう配置するか?です。半分の卵どうしは完全に向き合っていないとダメなのです。3個だとそれは無理かと思います…

75:2010/03/25(木) 11:09:22 HOST:br1031.jig.jp
はじめまして
そう言えばパラボラの椅子はテレビでやってましたね。
水兵のセーラー服やコートの衿を立てるのも、その原理だそうです。

(横レスにて脱線ご容赦下さい)

76世直し奉行:2010/03/25(木) 12:04:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
551さま
“貧乏を愉しんでいますか?”拙者はYES!浸りきっております。
ご高配ご賢察、痛みいります。・・・

宮川左近ショーの三味線と横山ホット・ブラザーズのノコギリ芸、大阪チンドン楽団etcをご鑑賞し、おのおがたはドサ周りで芸が荒れていたので、勝てるかも?と確信した次第です。
宮川左近ショーの三味線はゲイです。千日前レトロ喫茶「丸福」に御一人で14時ごろ出没するのが日課、侘び寂びの世界なり。

77551:2010/03/25(木) 15:28:09 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
お奉行さま
私は"金持ちを苦しんでます"というのはウソで15Aホーンや555や594や4181を買えないことを楽しんでます!(いろいろ持ってますが、ほとんど全部ジャンクです。)

丸福は2回行きました。確かコーヒーが美味しいかったと記憶しております。親戚が近くに住んでおります。日本橋も昔はよかったのに、秋葉原も昔はジャンクいっぱいあったのに、今は…

クライスラー自作自演集のCDをラッパで聴きたくなりました(涙)

78D−150:2010/03/25(木) 16:22:41 HOST:p8167-ipbfp2404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
私、ステレオのラッパについては無知な者でして、皆様方のお話さっぱり
理解不能です(笑わないでください)。

それはさておき、ラッパって何語なんですかねー。

忍者もラッパとか、そういえば昔、大映オーナーで永田ラッパという人も
おりました。  この人ほら吹き童子、まさか?
水兵さんのズボンはラッパズボン?
案外、単純にパッパラッパーと鳴るからだったりして。

79D−150:2010/03/25(木) 16:42:49 HOST:p8167-ipbfp2404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
↑ ↑

ラッパってパッパラッパーじゃなくてパンパカパ〜ンかな。  う〜んワカラン。

80世直し奉行:2010/03/25(木) 19:13:51 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
↑今週のハイライト!フォンテーヌ???

81Shino:2010/03/25(木) 19:27:53 HOST:adsl-825.ehm.enjoy.ne.jp
>>74
赤塚不二夫さんの「耳タン」をご存知有りませんか?

もうずいぶん昔のことですが、イ・ムジチの演奏会最前列で耳の後ろに手をかざしましたら
チェロの奏者と目が合いましてネエ^^;

82551:2010/03/26(金) 08:38:23 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
Shinoさま
チェロ奏者でよかったですよ。フルート奏者だったらとんでもないことになってたでしょう…

そう言えば、落語で弁当食べながらってのは厳禁だそうです。理由は、観客が弁当をおいしそうに食べて
いるのを見ると、ついセリフを忘れてしまうから、だそうです! 世の中は意外な危険に満ちております!

83ビックリマスダ:2010/03/26(金) 17:46:51 HOST:p1033-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>フルート奏者だったらとんでもないことになってたでしょう…

いったい、どうなるのか気に成る?

84551:2010/03/26(金) 19:57:01 HOST:pc21226.amigo2.ne.jp
ビックリマスダさん
イ・ムジチには普通フルート奏者がいないと思いますが、もしフルート奏者が、耳をピクッとそばだてた犬みたいな観客を見たら笑ってしまいます。笑うと、どんな名手でもフルートは吹けなくなります!

85Shino:2010/03/26(金) 20:36:41 HOST:adsl-1424.ehm.enjoy.ne.jp
もしや、フルートを投げつけられるのかとビクつきましたぁ^^;

ヴィヴァルディ:フルート協奏曲 ニ長調 「ゴシキヒワ」の演奏会でやってみましょう!!

赤塚不二夫さんの「耳タン」というのは、ちょっと形は違うけど
バルカン星人のような耳の形にする耳たぶ拡大アダプターのことです。

86cross:2010/07/09(金) 10:19:38 HOST:p03c9e5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
私のパラゴンも家具としてFMラヂオとして鎮座しておりましたが、ネットワークを自作して、
プロのPAにいろいろ測定してもらい定在波問題を解消したら見違えるように鳴り出しました。

WE555Wは14Aホーンに付けてフルレンジで聴いています。

88ななしさん:2020/06/17(水) 08:23:16 HOST:p1515053-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp
wanihama.sakura.ne.jp/coffeeshop.html

ここ、行ってきました。音楽の趣味上JAZZではなく
キング・クリムゾン「クリムゾン・キングの宮殿」
エマーソン、レイク&パーマー「タルカス」の2枚を持って。
で、コーヒー一杯注文して、再生してもらったのですが、
「クリムゾン・キングの宮殿」の方は高音が出なく、
なんか音がボーボー、ボソボソと言った印象。
あれ?パラゴンってこんなもんなのかな?と思って
「タルカス」の方を再生してもらったら、
キース・エマーソンのキーボードが前面に出てきて
凄い迫力!これがパラゴンの力なのか!!
やっぱりパラゴンって、ソースを選ぶんですね。
みなさんもパラゴンを聴きに行ってみては?

89RW-2:2020/06/17(水) 11:49:36 HOST:156.7.243.49.ap.yournet.ne.jp
>高音が出なく、なんか音がボーボー、ボソボソ

「21世紀の精神異常者」とかギンギンに鳴りそうですけどね〜。
やはり得手不得手はありますか。

90すってんてん(借金漬け):2020/06/18(木) 02:15:44 HOST:zaq7d04674a.zaq.ne.jp
パラゴンを使い始めて幾星霜(約38年)、どんなジャンルもこなすスグレモノでつ。
ドサクサ紛れにメトロゴン(#275入り)とミニゴンも一時同居した有り様。
3種とも芸達者でおました。諸般の情勢を鑑み今も静かに鎮座しているのは、パラゴンのみ
静かに鎮座???・・・お察しくださいませ。合掌!

91糞耳二枚舌:2020/06/19(金) 22:58:14 HOST:flh3-125-196-137-249.osk.mesh.ad.jp
HEY GUYS

持参したディスクに高い周波数の音が入ってないか
リスナーの聴力が落ちているかハードル揚げ杉でせぅ。
D-44000に罪は無い。

COMING SOON。

92Sgtパラコンロンリーハートクラブバンド:2020/06/28(日) 10:14:03 HOST:flh3-122-130-147-255.osk.mesh.ad.jp
HEY GUYS

You tubeでケンちゃんがJBLパラゴンを納品する映像を観たけど
パラゴンって中央で2分割出来るの?
知らなかったよ。

COMING SOON

93すってんてん(借金漬け):2020/06/30(火) 19:47:04 HOST:zaq7d04674a.zaq.ne.jp
>パラゴンって中央で2分割出来るの?

HEY GUYS
ミニゴンも2分割できるよ
知らなかった?

COMING SOON

KOBEのアコギサウンドも“COMING SOON”がバカ息子の十八番!

94Sgtパラコンズロンリーハートクラブバンド:2020/07/01(水) 07:00:58 HOST:flh3-60-236-76-34.osk.mesh.ad.jp
HEY GUYS

パラゴンは何度も聴いた事も触った事も有るけど中央で接続されているとは
見えなかった。湾曲しているバッフルは一体だったよ〜な。
設置場所の広さ次第で左右分離しても良い鴨?

COMING SOON。

95すってんてん(借金漬け):2020/07/01(水) 15:32:22 HOST:zaq7d04674a.zaq.ne.jp
>湾曲しているバッフルは一体だったよ〜な。

HEY GUYS

パラゴンの試作機はバッフルも分離してたーーーーーZO!

COMING SOON。


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