- 1 ：とある喧嘩師 ：2017/07/10(月) 21:38:07
- ●かずち（大爆笑）さんによるアホ丸出し馬鹿露呈ゴミツイート
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反論したら「煽り耐性ゼロ」、無反応だったら「論破したったww図星かよww」と言い放って
あとはリプライやめてぐちぐち悪口を一人で呟いて論破した雰囲気を醸しだせるのでリプライで言いがかりつける側が100%勝ちます
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そもそも「勝ちます」ってその勝ち負け誰が判断するの？
自分ルールで自分の好きなように勝ち負けつけられるならそりゃ全ての流れを無視して「自分の勝ち」としておけばいいから"自分の中では"100％自分が勝ちますよね。
ただかずち（大爆笑）とかいう馬鹿はその前提では当該ツイートをしていないと思われる。
なぜなら、全ての流れを無視できるならそもそも
＞反論したら「煽り耐性ゼロ」、無反応だったら「論破したったww図星かよww」と言い放って
なんていう事例の提示だとか、状況の限定はまったくもって必要ないからである。それをわざわざ書いている辺りおそらくその前提ではない。
加えて上記ゴミツイには今俺が言及した内容の中着も注釈ついてないので、考えられる例外のケースを挙げていきコイツの馬鹿っぷりを明らかにします。
【「勝ちかどうか」を判断するのが周囲の人間（にも委ねられる場合）】
論破した雰囲気を醸し出している状況下で、周囲の人間がその雰囲気やツイート内容を見て勝ち負けを判断する場合。
・馬鹿丸出しポイントその① ＜「煽り耐性０かどうかわからない」＞
このバカのツイートには「反論したら」としか書かれていない。では、
A「私は神だ」
B「お前みたいな頭悪そうなことばっか言ってるゴミが神なわけねーだろばーかｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
AはBの発言を見るがスルー。時間が経ちAが無反応なことにしびれを切らしたBが再度煽る
↓
B「おいきいてんのかよゴミィｗｗｗｗｗｗ お前は神じゃねーだろって言ってんだが？ｗｗｗｗ」
↓
ここでA、煽りに耐えられず反論。
A「神じゃないってなんで言えるの？証明できないよね？私は神ですけど。神じゃないって証明して？」
このケースは？
一度「煽り」に耐えているんだから「煽り耐性ゼロ」ではないよね。
また、仮に上記の例のBさんの１度目の煽りで反論したとしても、たまたまその「煽り」に反応しただけであって、別の時間帯の他者からの煽りをスルーできている場合等も「煽り耐性ゼロ」と言い切るのはおかしい場合がある。
例えば、「仏の顔も三度まで」という諺がある。これはもともと、仏でも顔を三度撫でられれば腹を立てる、という意味なんだけど。
じゃあ仮にこの"３度"をそれぞれ違う人物が撫でたとしよう。
Aさんが撫でた１度目とBさんが撫でた２度目は我慢して、Cさんが撫でた３度目に怒った。
これはCさん視点では「１度撫でただけ」に過ぎないが、仏側からすれば撫でられたのは３度目のできごとであり、２度耐えているという事実があるのだから「（撫でられることに対する）耐性がゼロ」だとCさんが言うのはおかしい。
仮にこれが「（Cさんに撫でられることに対する）耐性ゼロ」と、Cさんに撫でられることだけに限定した耐性がゼロだと言っているならわかるが。
よって
＞反論したら「煽り耐性ゼロ」
と言い切るのはおかしい。バカ丸出し思慮浅すぎ。
- 238 ：ミトニ喧嘩師 ：2017/07/15(土) 08:01:13
- よくやるわ
- 239 ：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY ：2017/07/15(土) 10:28:48
- >>88
活動的な人間が減っていることが衰退につながっているという部分"だけ"は合ってます。
ただしその後に推察されている理由がかなり違う。的外れ。
なぜなら「飽きた」「痛く思えてきた」「リアルを優先したい」「荒らしの被害にあった」なんて時代に関わらずいつでも起こりうる感情（心情）なので、それが原因で衰退してるならとっくの昔に喧嘩界なんて終わってます。
「大人になった」とか書いてますけど、年齢が高い層が抜ければまた若い層が入ってくるのでこれも衰退の原因にはなりません。
それから俺が喧嘩に生産性がないと言ったのは他に存在する暇つぶしと比較した時の話だったでしょう。
「出会い厨活動をしている方が有意義」だとか「くそみたいなネトゲとかスマホゲーに時間を費やすよりはマシ」とか言ったことを添えて書いたはず。
そもそも「時間の無駄」とか言い始めたら、考え方によれど暇つぶしのほとんどがそうだと俺は思ってます。
たとえば、一見まっとうな趣味に思える将棋。時間の無駄、生産性がないと言われればそれまでじゃないですか？
喧嘩との違いは？ 考える力がつく？ 喧嘩だってつきます。他者と対戦することで交流できる？喧嘩も可能です。老後も楽しめる？喧嘩も楽しめますが。
同じく、一見まっとうな趣味に思える楽器。楽器によってはすごくお金かかるし、そんなに金かける価値ってある？ネット喧嘩の方が圧倒的に低コストですよ。
演奏で人々に感動を与える？ 感動かどうかはさておき、喧嘩でだっていろんな人の心理に働きかけることはできますよ。
上位の実力者の喧嘩はまるで「読み物」。下手なそのへんの本読むよりよっぽど面白い。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 240 ：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY ：2017/07/15(土) 10:31:03
- ＞レッテル張りに関してはまさにその通りですがそのレッテルを論理的に否定できます？
＞ただの感想ですよねと言われれば「はい」と答えますが、それで考えが変わるわけではありませんよ。いかに＞論理的でなくとも(上記の意見が否定されようとも)私は生産性のない行動を五年も続ける人間をまともとは思いません。
論理的に否定するだけなら簡単でしょ。
お前に「まともな人間」の条件を全て挙げさせた上で、それら全てに該当し、なおかつ喧嘩師に該当する人間の存在を示せばいいんだから。
ただお前が貼ってるような「レッテル」に論理的に反論することってあんまり意味がないよね。
よく言われる「喧嘩は同じレベルの者同士でしか発生しない」とかいうフレーズあるじゃん。
あれって「喧嘩をはじめた両者」に対して「お前らは同じレベルだ！」とレッテルを貼ってるだけで、実際何かしらの基準を設けて人に「レベル」をつけたら、当然のことだけど異なるレベル同士でも喧嘩なんて普通に起こりうるからね。
それと同じで今回お前は「生産性のない行動を５年もしている」人間は「まともな人間ではない」と決め付けてるだけじゃん。
だから実際「まともな人間の条件」なんて細かく訊かれたらお前困るんじゃない？ｗ
ちなみに喧嘩界衰退の理由は
①喧嘩以外の娯楽、ネット上のコミュニティの種類が増えて、人が分散した
②「有名古参」の高齢化
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 241 ：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY ：2017/07/15(土) 10:31:47
- ③に関してだが、俺も有名古参に負けず劣らず、というより、ほとんどの有名古参以上に俺は喧嘩界隈に対してかなり影響力を持っていた、というか今でも持ってる。
俺は喧嘩師が一人でもいそうなチャットや掲示板には顔を出してそのサイトで片っ端から喧嘩を売ってそこの喧嘩師を潰し回って、自分の中で強さを数値化するということをしていた。
そしてそれを公開する。喧嘩師ランキングとか喧嘩師リストと呼ばれるものだ。
もちろんそんなものは昔から存在するし、誰でも簡単に作れるが、俺のリストは情報量が膨大、抑えてる範囲も広い上に更新頻度も高い、何よりもほとんどが俺自身が喧嘩してつけている評価、そして俺が相手の実力を的確に判定できるだけの論理性、喧嘩師としての能力の高さを備えていたために、他の喧嘩師リストより圧倒的に影響力を持つようになった。
リストだけじゃなくチャットや板で喧嘩大会の審判をしたり、喧嘩掲示板をつくったり色々して盛り上げたりもした。
有名古参寄りの人間が多い中、徹底的に「打倒有名古参」のスタンスを取り続けてヒール役に徹したのも目立った理由かな。
まあTwitterとか見てれば既にわかっているとは思うが、俺は強者としては異端な存在。
だって一見言動が「雑魚」とか「小物」っぽいでしょ？でも実はめちゃくちゃ強い。
喧嘩界でもこういうタイプはかなり稀だから良い意味でも悪い意味でも、いや、主に悪い意味で目立った。
そんな俺が２０１５年辺りから喧嘩に飽きてきて喧嘩自体ほとんどしなくなったり、喧嘩師リストの更新をほぼほぼしなくなった。
というのも、俺自身が自分の立ち位置を守るために。
ありとあらゆるサイトで最強、あるいは最強に近い評価をされた俺は自分が本当にしたいと思う喧嘩以外まともにすることがなくなった。要は保身に走った。
一回でも負けると「あいつがあいつに負けたらしい！」みたいな感じで話題にされるから常に手が抜けない。
俺の首とろうとして、他の奴と喧嘩してると必死に横槍入れてこようとする奴なんかもいる。だから強者でいるのは結構疲れる。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
- 242 ：ミトニ喧嘩師 ：2017/07/15(土) 14:26:48
- >>241
詳しい説明ありがとうございます。ためになりますね。
生産性もまぁそう言われてみればあるのかとは思いますが、言葉が足りませんでしたね。
「不快な思いにさせておいてなお生産性もない」と言う風に書いておくべきでした。
論点ずれますかね？ まあ生産性がないについては論破されたので移行するわけではないですかね。
他の趣味と比べてメリットしかあげてないですよね、口喧嘩ってメリットあってもデメリットもありますよね。外の趣味と比べても有るんじゃないですか？これは感覚的なものなので納得していただくのは難しいかもしれませんけど、将棋だって勝ち負けですから悔しい気持ちになるとは思いますが、周囲の人間にまで不快な気持ちにさせるような趣味ではないですよね。僕は羽生三冠の将棋で不快になりませんがひよこ餅さんの喧嘩を見てると不快になりました。価値観の違いもあるかもしれませんが一般的に評価されるのは将棋の方じゃないですかね。理解のない人にとってはとてもよい趣味とは言えないのではないでしょうか。
ただでさえあなたの口喧嘩は悪口に近いですし、より不快にさせる度合いが強いと思います。しかも今はTwitterでやってますからなおさらですよね。掲示板よりも多くの理解のない人に見られるわけですから、不快どころか迷惑の域かもしれませんよね。
生産性はあっても他人に迷惑かけてるんじゃ世話ないと思います。
あとまともな人間とはなにかを僕が証明する必要ないと思います。
だってまともじゃないと言われているのはあなたなんですからあなたがいかに自分がまともあるかを証明すればいいじゃないですか。僕は別に証明せずともあなたはまともじゃないと思ってますんで、個人の感想でただのレッテルですんで補足する意味ないです。
- 243 ：ミトニ喧嘩師 ：2017/07/15(土) 20:42:52
- おーでぃんみとのや
- 244 ：ミトニ喧嘩師 ：2021/05/26(水) 18:56:35
- 感情を含む体験の根本原因は体験者自身の先入観・自分ルール・思い込み・色眼鏡・記憶・判断基準etc。価値観が変わらない限り似たような体験を繰り返す。執着が強いほど感情も強まる
情報をどう解釈し反応し対処するかは解釈者の自由選択。「世相・言葉・服装・風紀の乱れ」はそれを感じる本人の心の乱れの自己投影
不満イヤ不安ウザ不快コワ不信キモ不可解の原因は各人の固定観念にあるので他者のせいにするのは筋違い。他者に不自由を与えた者は自らも不自由を得る
故に、貴方が誰かを怒らせても貴方に相手の怒りの原因はない。逆に、誰かが貴方を怒らせても相手に貴方の怒りの原因はない
他罰的で他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、情緒安定と自己防衛の為にマナー礼儀作法ルール法律を必要とする
感情自己責任論（解釈の自由と責任）～学校では教えない合理主義哲学～ttp://kanjo.g1.xrea.com/
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