【議論】語り合う世界の境界6 - 1442979183

151：数を持たない奇数頁：2016/09/01(木) 22:19:22 ID:RnnSR8Dc0: >>148
世間一般的には、謝罪自体が、非を認め、責任を認めることと認識されるな
どこの世間一般かはまあ気にするなｗ
謝罪しない＝非も責任も認めない、としか取られないから気をつけたほうがいいよ
152： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:24:23 ID:m54Gaprk0: >>151
いやいやｗｗｗ　リアルじゃ謝罪はよくする方（せざるを得ない方）だからそこは気をつけなくていいｗｗｗ
そういう所じゃ大丈夫なんだがなぁ・・・

ただ、価値観の違う相手とはリアルでもなにかあればスっと身を引く（＝謝罪をしない、必要が無い）
を通してたのがモロにここで出たらしい
153： ◆3ZQxmOlXfU：2016/09/01(木) 22:37:32 ID:m54Gaprk0: まぁ「謝ってんじゃねぇよ」なんて言われても意思表示として謝ったほうが良いってことだな（少なくともここでは）
謝罪の姿勢に関しては色々ありすぎて決して単一じゃないのは知ってるけど、うん・・・まぁとにかくここでは気をつける
154：零字：2016/09/02(金) 00:42:33 ID:6FFkPOng0: 久々にPC更新したら異世界過ぎる
俺は自分がdisられたとかじゃなければ別にって感じ
155：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 00:18:31 ID:SxJIeClQ0: そういえば、儀式の周期を二週おき（三週に一回）に戻すかどうか
そろそろ話しといたほうがいいのではないか？
156：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 20:14:19 ID:CSY.6ZNg0: 俺は３週に一回に戻していいと思う
また向こうの仕様が変更されてすぐに落ちやすくなったら、２週に一回にすればいい
何事も決めつけたり保守的にならず、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に環境に対応していくべきかと
157：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 20:43:29 ID:SxJIeClQ0: わしも一回/三週に戻す方向で賛成にゃ

>>156
妙なフラグを立てるのはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ
158：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 20:46:29 ID:lSuhRf1Y0: ワシも三週で良いと思うザウルス
159：数を持たない奇数頁：2017/04/12(水) 21:11:08 ID:1wXDwdQk0: 提起人たるわたしは3週に1回派です
基本雑談スレ以外に生息してるので、儀式有るとそもそも板自体見られてないんじゃって思って色んなスレで話すの躊躇っちゃうんだよな
160：数を持たない奇数頁：2017/04/15(土) 15:03:42 ID:c3hG/yYM0: ほかにございませんか？
なければ討論を終結してよろしいですか？(謎の仕切り)
161：数を持たない奇数頁：2017/04/16(日) 02:03:56 ID:YVQ9HojI0: 俺も同意かな～
持久戦だからそのくらいがベストかと
162：数を持たない奇数頁：2017/04/16(日) 09:32:36 ID:BtoaCXSw0: では反対者もいないみたいだし、儀式は３週に１度に決定でいいかな
163：数を持たない奇数頁：2017/04/16(日) 09:39:45 ID:t3SFBnEI0: 良いと思うのだわ
164：数を持たない奇数頁：2017/04/19(水) 15:26:06 ID:9dMkJKZo0: それでは異論もないようだし、儀式の開催は３週間ごとに行う方針で決定するね
wikiのほう書き換えもやっておいたよ
165：数を持たない奇数頁：2017/04/19(水) 21:44:24 ID:ZJ99dE5w0: お疲れさんです
166：数を持たない奇数頁：2017/07/15(土) 17:32:10 ID:S982HCsU0: ちょっとこの議論スレの前スレのURL貼って欲しいんだけどいいかな？
167：数を持たない奇数頁：2017/07/20(木) 22:38:12 ID:OfCqoCT.0: いいぞ
何に使うかわからんけど、ほれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/9980/1441194474/
ちなみに避難所の過去ログは、ブラウザから見れば全部見られるよ
168：数を持たない奇数頁：2017/07/20(木) 22:41:21 ID:H9YyHSyw0: 男同士、密室で、何もおきないはずがなく……（意味深）
169：数を持たない奇数頁：2017/07/21(金) 22:52:23 ID:FLGr8s360: >>167
ありがとう
スマホでSSWの初期の頃の資料見れなくて困ってたんだよ
170：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:21:00 ID:jYDU30Xw0: 一応
171：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:27:48 ID:.hSBwZrs0: 嫌いなキャラで盛り上がりたいならアンチスレ行けで終了

というわけでスレに書き込む際は見る人を不快にしないよう心掛けたまえ
172：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:29:27 ID:jYDU30Xw0: まぁ、なんだろうか
少なくとも俺は最初に嫌いとは言ってない、とだけ
「女ってああいうのを嫌うよな」的なレスに乗ってみた結果が、アレ
「いや俺も嫌いだよ」と

俺の発言が悪くなかったとは言わないけれど、嫌い云々がダメなら前者もどうなのかと
それもまた、人の好き嫌いにどうこう言ってるだけじゃないのかと
それとも最初に嫌いと言い出したやつが悪いのかと

あとはまぁ、誰も聞いてないのに書くなと言うけども、元々誰も聞いてないのに書く所じゃないのかと言う気持ちもある
173：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:35:06 ID:.hSBwZrs0: お前さんがレスしなきゃスルーされてただけのこと
お前さんがレスしたから噛みつかれただけだからきっかけはお前さんだよ
この時点で元のレスは一切関係なくなってるんだけどここまではいい？
174：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:44:04 ID:jYDU30Xw0: 関係無くなるか？　俺はまずそれにモヤッと来るものがあったよ
ある意味あれはカウンターでその不満の形をぶつけた、ある意味噛み付いた

それでまた噛み付かれたのは認めるし、イライラさせたのは俺に原因が有る
それは申し訳ない

ただ、偶にどこまでが基準か分からなくなる
これは乗りに行っていいのか？　って思って乗ってしまった
175：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:52:42 ID:jYDU30Xw0: 俺がカウンターとは言え便乗したのは俺なりの受容の気持ちもある
そう言うのも別にいいよねと言ったつもりでもある
ダメだったけど
176：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 17:55:52 ID:.hSBwZrs0: 関係なくなってる
だってあなた自身で「黒子は知らんけど」って言ってる、その時点で元々のレスとのつながりがぶった切れてる
ぶった切った上で自分の好みを語ってる
これを乗ったとは到底言えない
桃井のキャラに関して語るならともかく、黒子の話なのになんでNARUTOのヒナタ持ってくるんだよ、関係ないだろ

黒子は知らないし読んでないけど俺の主張聞いてくれ、という自分勝手なレス、という印象を受けた

嫌いになって読んでないなら語るまでもないから、そもそもの発言自体が無意味になってる
チラシの裏にでも書いてくれ、で終わり、今後気をつけようぜ
177：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:07:25 ID:jYDU30Xw0: いや・・・ぶった切っては無いぞ
同じジャンプで且つ、巨乳のヒロインと言う明確な関連性を持ち出して言ったつもりである
そこから初めて派生して自分の見解を言った
あと読んでないとは言え、あくまで途中からだから大凡知っては居る

ただ、俺も乗りたい話題ってのが有るんだよ
攻撃的なのは元からだけど、嫌いとかヘイトとかの話になんか惹かれてしまうんだわ・・・
かと言ってアンチスレには触れてない難儀な性分で、他人の愚痴とか嫌いとか聞くのがなんか嫌いじゃなくて、つい引き出そうとしてしまう
そしてその場では自分でも「これくらいなら」と思ってしまう
もちろん自分も効くことあるけど、互いに吐くだけじゃなく話を拡げたいと言う気持ちはあるんだよ
178：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:16:22 ID:jYDU30Xw0: だからか、自分以外の他人の愚痴にも擁護傾向があるレスがあったら俺だわ

多分ここで最も人の愚痴に付き合ってるし、それが嫌いじゃない、否定もしたくない
確かに周りからすれば好ましくはないんだろうが、でもそれを撲滅する権利も無いだろうと思ってるし、実際そうだと思ってる
179：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:28:58 ID:.hSBwZrs0: 引き出したいと思ってるんならもうちょい生産性のあるレスを心掛けたほうがいい
「○○が嫌い」ってだけのレスだと、「お、そうか」で終わってしまう
だから、嫌いで終わらせるんじゃなくて、作中のヘイトコントロールの方向で話を膨らませてみるべきじゃないかな

ただ、ヒナタはなんでナルト好きなんだろうっていうところが不明だっていうなら、この部分に関しては同意する
180：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:44:19 ID:jYDU30Xw0: >>179
分かった
少なくとも「○○が嫌い」に対して色々引き出せる人種はここにも極少ないんだろう・・・

あとすまん、俺は作中でのヘイトコントロールを意図的に全否定してるわ
作中でも嫌いなやつには思い知らせろ、ぶち殺せ、もしくは恨め、呪えを肯定的に書いてる
和解させる気が全く無いし、和解できるようなキャラを滅多に出さない（もしくは可能性があってもさせない）
そう言う人の悪いところが剥き出しになった姿がどうしようもなく好きと言う妙ちくりんな性癖

だから現実の生産性ゼロな話でも惹かれてしまっている
181：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 18:58:44 ID:.hSBwZrs0: >>180
自分が引き出せないのに他人が引き出せるわけないでしょー

結局話は>>171の時点で終わってるのよ
182：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 19:05:37 ID:jYDU30Xw0: いや、ヘイトコントロール以外なら幾らでも引き出せるけどな
悪い感情について人と話したいことは沢山有るし
183：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 19:19:28 ID:jYDU30Xw0: それに、嫌いの話をしてるのにそれを抑えてしまうヘイトコントロールの話を
してしまったらそれこそ意味が無い様な・・・

まぁとにかく、
ただ愚痴（私生活の仕事とかは除く）を言う自由も嫌いを言う自由も、過度で無ければ有るでしょうと俺は絶えず思ってる
正しいか間違ってるか、生産性がなんなのかは一先ず置いておいて、一意見として
誰かの「○○が好き」だって「あ、そう。聞いてないけど」で終わるのと同じで

コントロールの難しい物だから見たら蓋をするのに一理あるのは認めるとしても
俺はアリだと思ってるし、未だそれを納得する形で否定されたことが無い

だからまぁ、禁止するなら禁止ってことで総意が纏まったら>>１にでも書いといて欲しいなと
184：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 19:25:36 ID:.Dizj.RY0: まあネガティブな意見がポジティブなものに比べて歓迎されないのは当然としか
185：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 19:28:19 ID:.hSBwZrs0: もう一度いうけど、何が嫌いかより何が好きかで語れ
毒を吐きたいならよそでやれ
186：数を持たない奇数頁：2017/11/25(土) 19:32:57 ID:jYDU30Xw0: ただ、誰かの「好き」に耐え難い感情を抱く人間だって居る
俺の好きな物を気持ち悪い、死ねばいいと感じる人間だって居るし、俺もそうだ

そんな時果たして抑え込むのが正しいのかどうか俺には分からん
先延ばしにして感情が消えるわけじゃないし、ぶつかってもぶつからなくても深まる溝は深まる

そういう時にぶつかり合うことは果たして悪いことなのかどうなのか、他人に言われて納得したこともない
まぁ良いも悪いも無い答えのない問答なんだろうが

そりゃスルーは大事だけど、スルー出来ない時も必ず来る
そう言う時に喧嘩するのが悪いのかと言われると、他人を見ても自分を見てもどうも言えない

俺は少なくとも肯定側に居る

>>185
だからまぁ、よそでやるようにと決めてあるならいいけど、
ここには少なくともそう言う自由がまだある
個人に言われたからって俺には従う理由がない

ただ、今後気を付ける様にはする
187：数を持たない奇数頁：2018/05/06(日) 00:47:50 ID:Or4XPWWw0: ネタバレ語りスレのテンプレ等々について、ここでちょっと話すか？
188：数を持たない奇数頁：2018/05/06(日) 01:37:14 ID:Q9nbtN9M0: テンプレでの「ここはネタバレの村です」的な全体の注意書きと
レス個別の頭一行に作品名を書く、という二段構えのガードを提案するです
189：数を持たない奇数頁：2018/05/07(月) 21:57:44 ID:RMCjXJGE0: んまあそんなもんで十分かな
というわけで、スレ立てます？
190：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 10:45:46 ID:3XD25fK20: 一つ、どうしても言いことがあるからこっちに寄越す

＞別に議論をしたいわけじゃないのに
＞相手から勝手に議論をふっかけられるのは迷惑千万だと思うわ（真顔）

こういう考え方に対して、もうネットに書き込まないほうがいい　とだけ思うのは俺だけなのか？
これはもはや他人に何か言われるのが嫌ってことにならないのか
何も書き込めないだろ

自分が何かを発言し、それに対して意見が寄越される。その中に否定的なものや、自分の間違いに対する指摘が有る
そのことに腹を立て、相手の指摘のせいにする。そんなことがまかり通るのか

言い方は言い方だけど、否定は否定、間違いは間違いじゃないのか
それぞれ別問題だろう、切り離して考えられてないマウンターならともかく
そこをごっちゃにするのはあまりに滅茶苦茶に思う

議論したくないのは誰だってそうだろう。でも人が居る限り意見の相違も間違いの指摘も起こるし、
そのぶつかり合いだって起こるのが必然だろう
それが「不良やヤクザに絡まれる」ことなのか？

それなら、はじめから自分に対して否定的なことは何も言うなとでも書いておくしかない

何かを書いた時点で何のガードも用意されてない以上、可能性は度を超えない限り受け入れて然るべきだし
第一、議論は平和的なものであって、現実の暴力や、暴言の様なものでは無い
お互いに意見の主張が認められる平等な場でしかない

そこまで察しって自分の為に議論すら避けろというのはあまりにも他人に要求しすぎだし、
それを不良だヤクザだとまるで無法者扱いするのはただの自分本位に見える
あまりに神経質すぎる

正直怒りも湧いてくる
191：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 11:56:29 ID:YPrCHB/I0: 自分をヤクザ扱いされたからムカついたってこと？
192：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:08:00 ID:3XD25fK20: いいや、なんであれ議論の起因になった人間にそんな印象を持っていたとしても、
議論を止める理由になってないということ
193：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:15:17 ID:YPrCHB/I0: 議論スレでもない場所でレスバしてたら迷惑だろ
194：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:20:19 ID:3XD25fK20: 長くなるなら何度も何度も議論スレに行こうとしてるが？
議論の起こりそのものを害悪とでも言いたげなのに対して異議を唱えてる
195：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:28:47 ID:YPrCHB/I0: 「議論の起こりそのものを害悪としてること」に怒ってるんじゃなく
「自分がヤクザ扱いされたこと」に怒ってるようにしか見えない
196：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:33:17 ID:3XD25fK20: そう見えないのは結構だけど、そんなところを言い争っても終着点が無いからまるで無駄だし、する気も無いよ
勝手に思っててくれ

主張の本質はそこじゃないと既に言ってる
197：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:34:56 ID:YPrCHB/I0: 「レスバふっかけたつもりはなかったよごめんな」で済まない？
198：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:46:11 ID:3XD25fK20: ？
なにを謝らせようとしてるのかさっぱり・・・

形式張るのはよくないが、俺はあっちでの事で不快にさせた謝罪はした
本気で怒ってて俺自身ビックリしたしな、怒らせるつもりは本当に無かったし、
怒らせてしまったのは申し訳なかったと思ってる

しかし俺は疑問なのは、議論になること自体が悪だとでも言いたげなのに対して
それに関しちゃ意味が分からんし、まるで納得ができない
理由もなく「お前は悪いことをした」と一方的に言われて納得はできない
させる気も無いのかも知れんが
199：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:47:50 ID:wg4JeMP20: >>190
＞第一、議論は平和的なものであって、現実の暴力や、暴言の様なものでは無い
＞お互いに意見の主張が認められる平等な場でしかない

その論に則るなら、互いに相手の主張を認める必要があるけれど、あなた自身はそれを実践してるの？
最低限、（外面だけでも）相手を認めようとしたの？
相手の主張を全面的に否定して、自分の主張を押し付けようとしてるだけじゃないの？

議論議論とは言うけど、ハッキリ言って議論にすらなってない
一方的に相手を否定するだけに終始するのは、まさにあなたが言う所の「暴力」じゃないの？
200：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:50:23 ID:YPrCHB/I0: 意見をぶつけ合い理解し合う←議論
相手を説き伏せようとする←ケンカ

議論というよりケンカに見えたってこと
201：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:51:52 ID:fVcH9iHY0: 無意識だろうから仕方ないかもしれないけど、雰囲気というものがある
君の場合はそれが絡んだ相手の感情を逆撫でしてしまうんだよ、きっと

「感じの悪い人」というのはどこにでも存在すると思う
雑談スレでの君のレスを見るとそういう人でしかないな

あいまいな言葉じゃなくて理屈で説明しろと言われるかもしれないけど、
君のようなタイプって反感を持たれやすいんだろうとは思う（周りにもいるにはいる）

つまり何が言いたいのかといえば、「感じの悪い人はみんな嫌がるよね」と
そうなるともう話の内容の良し悪し以前の問題じゃないかな
202：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:51:53 ID:dGY7XScc0: ネットはいろんな人いるから議論に乗ってくれる人もいればゆるく雑談したいだけの人もいるよ
議論したくない人は批判的なレスしても返さないだろうからこっちも返さなければいい、それだけのこと

まあやくざ呼ばわりはちょっと言いすぎじゃないかと俺も思うけどね
キチガイじみたいちゃもんつけてくる相手に遭遇するとうわ変なのに絡まれた！って思うけど、今回はそこまでのケースじゃないし
203：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 12:53:46 ID:3XD25fK20: >>199
＞その論に則るなら、互いに相手の主張を認める必要があるけれど、

あー、ちょっと齟齬が有ると思う

俺は「意見を主張すること」が認められるのであって、「主張」そのものを認めることではないと言うつもりで言った
何故なら、議論ていうのは「どっちが正しいか」と言う言い合いにもなりうるわけで、特に事実確認に際しては
どっちかの認識が間違っていることに必然になるし、それが議論の決着になる

そして俺は根拠を並べた
相手は並べることができなかった（よく覚えてなかったみたいなので）

これは押し付けにならないだろう
204：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:02:12 ID:wg4JeMP20: どうして「自分の正しさ」を証明するために相手を否定する必要が出てくんのよ

「なるほど、そう言う物の見方もあるね。俺自身は◯◯みたいに思ってるけど、あなたはどう思う？」とか、相手の意見を引き出そうとする姿勢があるならまだしも
あなたのやってることは「俺が正しい！お前は間違ってる！」ってことでしょ？
どう見たって暴力だわ
205：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:06:15 ID:3XD25fK20: >>200
しかし違うものは違うと、言うのはダメなのか？

>>201
まぁそうなると仕方がない
確かに努めて良い印象を与えようとしてないからね。かと言って敵意も持ってないんだけど
気を付けるしか無いね

>>204
場合に依ってはどうしてもそうなるから

そりゃ、例えば好き嫌いに対して「お前は間違ってる」というのは暴力だろう
しかし合ってるか間違ってるかについてハッキリさせるのは、断じて暴力だと思えない
206：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:09:54 ID:fVcH9iHY0: >>205
そう、気を付けるしかない
たぶんいつもの人だろうけど、毎度同じようなことみんなに言われてね？
207：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:10:06 ID:wg4JeMP20: >>205
そこまで自分の意見が正しいと思える根拠は何よ
208：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:10:17 ID:YPrCHB/I0: 要するに自分ルールでケンカしたいってことだろ？
209：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:13:26 ID:U4P6h47M0: 議論ねぇ
たぶんYOUは向いてないYO
210：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:17:01 ID:3XD25fK20: >>206
言われてるけど、マジで他人をイラつかせるポイントが分からん・・・
どうにもネットでは特に伝える言葉に間違いがあって欲しくない為に、強く言う癖ができてて
それが淡々と聞こえて冷たい印象を与えてるのかもしれないとは思う

>>207
少なくともあの一件に関しては漫画での描写の根拠が出揃ってて、
幾らでも出せる状況だったから、間違いなく自分が正しいという自信があった

でも、それを覆す根拠を相手が出すなら、それも別にいいんだよ
それで俺が完全に間違ってることになるし、俺も訂正する
それだけなのよ
211：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:23:04 ID:AXTjquOw0: 漫画でのキャラの描写に対する解釈の違いとか、わりとよく見かけるような……

それはさておき、そもそもの認識が揉め事の元ではなかろうか
どちらが正しいとか間違ってるとかにこだわるところから改めてみては
212：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:24:04 ID:dGY7XScc0: 相手の意見に短文で「それは違う」って返すことない？あれ地味に傷付くんだよね
「なるほどそういう考え方もあるんだね、でも俺はこう思うな」なら波風立たない
213：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:26:32 ID:ZLkruEPQ0: そもそも、主人公と敵対するラスボスの話をしたいのに、ハンマユウジロウにこだわりすぎだと思うの(マジレス)
214：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:30:35 ID:3XD25fK20: >>211
それがまた、曖昧なものではないなぁと感じた為にね

>>212
マジで？　傷つくの・・・？
俺もそう言ってくれて構わんのだけど、ダメなのか・・・
215：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 13:46:03 ID:dGY7XScc0: >>214
例えば子供に算数とか教えるとして
「1+1が1になるわけないでしょ」って頭ごなしに否定したらたぶん勉強嫌いになる
「ふうんそういう風に考えたんだね。でもこういうときはこうやるんだよ」って教えたほうが意欲湧くんじゃないかな

相手を説得するにはまず相手の意見に耳を傾けることが重要だと思う
そうすることで相手の考え方の傾向がつかめるし、相手も「こいつは俺の話を聞いてくれるんだな、じゃあ俺もこいつの意見を聞いてやろうかな」って姿勢になってくれるかもしれない
216：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 14:01:10 ID:3XD25fK20: >>215
理屈は分かるんだけどな・・・
そこまで気使う必要あると思えなかったんだよな
下手すると嘗めてんのかって思われそうで

そう俺は思ってるけど、それに対して誰かから「お前は何様だよ」と言われ、
俺はそれに対して更に「別にディスってるわけでもないだろうにお前こそ何様だよ」と言ってる状況なんだわ
でも俺が特別間違ってる訳でもない。だから分からない

でも結局それは「お前感じ悪いよ」と言う具合に感情で訴えてきてるのであって
理屈でもなんでもない、アバウトなものだったと
更に「感じが悪い」なんてことは個人的に大した問題だと思って無かったのも重なって、ここと噛みあわせが悪いと

そしてここはかなり反対意見に敏感であると
だから気を使うべきと、そういうことだな
217：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 14:20:46 ID:sxFyLhT60: 今回はヤクザに絡まれるというより暴走族がばったり出会って抗争が始まる感じ
218：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 15:06:20 ID:Nq6DnZIA0: やたらと感情を蔑ろにして理屈ばかり気にしてるけど、対人関係において感情ってすごく大事なものだよ
それに君こそ自分の正しさに固執して、とても感情的に理屈をこねているように見える
219：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 15:37:42 ID:3XD25fK20: 蔑ろにはしてないけどな、ただ感情ぶつける前に説明して欲しいだけで
感情で話しだすと収集つかんし、なぁなぁになるから一際気にしてる
だから感情は感情として言ってくれたらいいのよ。そしたら分かるから。それはいつも尊重してる
220：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 15:54:41 ID:U4P6h47M0: 説明はしてるのでは？
それが噛み合わないから喧嘩してたんだろう？
感情云々はそのあとの話よ
いつも言われてるならそろそろ理解するか、
まずは理解しようとするべきじゃあないかな
221：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 16:00:50 ID:3XD25fK20: え？　後の話しじゃないよ
その場でなにか感情的な不満があるなら、また別に言ってくれたらいいってこと
感情的な不満を別の言葉に変えられても分からないだけ
222：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 16:14:44 ID:AYRnCp6I0: ああそういうことか、すまぬ
つまり言い方とかに対して思うところがあるなら怒るより前に言ってほしかったってことでいいのかな
223：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 16:15:09 ID:AYRnCp6I0: おっとID変わったけど>>220ね
224：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 16:23:55 ID:3XD25fK20: そうです

話の内容と別に「その言い方むかつくわ、やめろ」って言われたら俺も「あっ」と思う
断じて感情を蔑ろにしてるわけじゃないのよ、寧ろ思うところがあるなら内容とは別に言って欲しい、それは尊重したいから
白黒付け合うのが肝要な状況だと、基本的にお互い強い口調になるから、感情として怒ってるのかどうか分からないことが多くて
そのまま感情抑え込んで議論した結果、途中で爆発して滅茶苦茶になるのが一番議論で辛いパターンだと経験してるんで
理屈と感情は強く分けて話したいと思ってる

もっとも、それが無いのが一番なんだけど
225：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 18:02:54 ID:wg4JeMP20: 今回の件における感情的な不満なら、
初期段階から「なんでそんな上から目線かわからんが」ってサインは出てたぞ
そのまま続けた結果、結局相手方の感情が抑えきれずに爆発した形になるけど
226：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:17:00 ID:wg4JeMP20: だいたい、>>210で取り上げた「根拠」にしたって
＞少なくともあの一件に関しては漫画での描写の根拠が出揃ってて、
＞幾らでも出せる状況だったから、間違いなく自分が正しいという自信があった
って書いてあるけど、とどのつまりは「漫画を読んで獲得した己自身の感性」を証拠として持ち出してるに過ぎないよね

数学の問題でもあるまいし、作者本人でも無い限りは
誰一人として100%そのキャラクターに対する「正解」を持てるはずがないことは理解してもらえると信じているけど

もちろん、自分の感性を基に話をすること自体が悪いことだとは思わない
だけど、100%の正解がない自分の感性を基にして、同じく100%の正解がない相手の感性を否定することを議論とは呼ばないんじゃないか
むしろ「議論」という言葉に対して失礼

結局、あなたが今回の一件でやったことは「俺はお前よりそのキャラを理解しているんだぞ」っていうアピールだけなんだわ
相手も真剣に話してた所を考えれば、怒って当然じゃない？
227：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:25:17 ID:3XD25fK20: >>225
すまん、なんか人格攻撃入ったな・・・で流してたわ
気をつけます

>>226
いや、コレに関しては曖昧であるとする気はないよ
感性の問題じゃなくて作中できっぱり言われてるから
228：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:34:32 ID:wg4JeMP20: >>227
だったらグダグダグダグダ話を長引かせている間に
該当する証拠を画像なり引用なりで示せば一発で終わったんじゃねえか
そうすれば多少なりとも相手だって納得できただろうに

エビデンスを重視するからには、多少遅くなっても証拠くらい用意できるようにしとかないとマジで信用無くすぞ
229：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:44:05 ID:3XD25fK20: >>228
それはちょっと違くないか・・・？　相手は別にどこに証拠があるのかを問題にしていたわけではないし
まず相手も漫画持ってるものだと思った
中々確認が難しいならわかるけど、
ネットで調べてもすぐ出てくることだし、引用の有無の問題では無かったと思うが
230：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:48:38 ID:fVcH9iHY0: 結局のところ、「自分が正しい、相手は間違い」という気持ちがあまりに強すぎるんじゃね
だから学ばないし、こうやって似たようないさかいを繰り返しては議論スレでわからないわからないと言い続けるんだ
231：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:50:46 ID:fVcH9iHY0: あ、でも今回に関しては漫画を知らないから内容そのものにはまったく触れられないや
232：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:55:49 ID:wg4JeMP20: >>228
少なくともあなたは

＞感性の問題じゃなくて作中できっぱり言われてる

と捉えているし、その上で相手を納得させたかったんだよね？
そうである以上は「自分から」その証拠を投げかけるのが筋だとは思わない？
あくまで「感性の問題ではない」と主張する限りは

それも無しに話を無駄に長引かせたところで、納得できる要素なんて何一つ存在しない
233：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:56:03 ID:3XD25fK20: それもあるけど、言い方も強く気を付けるよ
言い方が上から目線て言われたとおり、相手を配慮しない淡々とした物言いをしてた
ここじゃそれは全く良くないというのはよく分かった

何か言い合う時に自分の優位があるのなら、それを迷わず主張すべきというのは当然だと思ってたけど
そもそもそれが此処では良くないと
234：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:56:35 ID:wg4JeMP20: 安価ミス
>>229だった、申し訳ない
235：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 19:56:41 ID:2tnrTRZw0: 横からだけど639Yw1hQ0が問題だったのは話の内容じゃなくて「断定」してたことかと
「○○じゃね？」なら議論や会話だが、「当然○○だよね」や「○○でしょ」みたいな断定だと
一方的な意見の押し付けでしかないから上から目線に見られかねないのでは

相手が明らかに思い違いをしているときでも根拠を示した上で「自分はこう思うけどどう思う？」
と相手に投げかけるから対等な会話が成立するわけで、
内心はどうであれとりあえず外からは自分が絶対正しいと思ってるようにしか見えないから
相手からしたら「何様のつもりだコイツ」と思われてもしかたないような

あともし人違いだったらすまんが、普段の儀式や雑談スレでも晒しについて
初手で「それはおかしい。だって○○なら××になるはずだ」なんて書きこみあるけど
それは自分の価値観の押し付けに見られてもおかしくないんじゃね？
ここで「あれ？この設定だと○○なら××じゃね？なんか裏設定あるの？」なら普通の会話というかむしろ聞かれて嬉しい
話を引き出したいのなら自分の価値観をぶつけるんじゃなくて疑問をぶつけないと

結論を言うと「639Yw1hQ0の考えや主義はわかった。だが相手の考えや主義も考慮してほしいかなー」って感じ
236：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:04:07 ID:3XD25fK20: >>232
明確なシーンは一つ言ったんだけどね、まず相手がぼんやりと知ってたから、それを補足する言う形で
これは相手も知ってたから、正確に言うことで共有できたと思ったんだけど
その後に関係なくなって、俺の態度に対する怒りが入った

内容はともかくとして俺の言い方、やり方が問題だと、そういうことだと思う
単にもっとやんわり言えばよかった
237：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:04:41 ID:YPrCHB/I0: 「俺は正しいからきっぱり主張するぜ！相手の間違いを否定しまくるぜ！相手の気持ち？なにそれおいしいの？」

だめだろ
238：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:17:51 ID:3XD25fK20: >>235
＞相手からしたら「何様のつもりだコイツ」と思われてもしかたないような
それが、そうとは思ってなかったんだよね、今まで
何か白黒つけようとする場面で自分の主張を断定できないのなら、そんな弱い主張を言う意味があるのか？　とすら思ってた
同時に、自分も間違ってれば同じくらい強い主張で論破されるのも当然だと思ってた
それが傲慢だと思われたけど、俺はそれくらい確信を持てることを言えないなら、逆に失礼だと思ってた
でもそういう問題では無かった

＞初手で「それはおかしい。だって○○なら××になるはずだ」なんて書きこみあるけど
＞それは自分の価値観の押し付けに見られてもおかしくないんじゃね？

ごめん、この人は俺とは全く別の人なんだわ、勘違いされやすいけど
俺は他人の設定になにか言う時は、マジでもっと気を使ってる
よく知らない他の人の設定に対して「○○なら××になるはずだ」とは絶対に言わない
疑問があるなら「なにかそのへん設定有るの？」と間違いなく最初に言う

なので、俺は何度も彼と言い合ってるよ
彼も口調は強いけど言及が強くて嬉しいこともあったから、最近見なく成って寂しいけど
239：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:31:20 ID:wg4JeMP20: （なんで『彼と何度も言い合ってる』ことがわかるんだろう。基本的にその日限りのIDか、特徴的な話し方くらいでしか判別しようがないのに）
240：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:32:31 ID:fVcH9iHY0: >>233
ここでは、というかそれって普通のコミュニケーションじゃないか？
ケンカしたいわけじゃないならわざわざ攻撃的になる必要はないと思う
別に敵を相手にしてるわけでもあるまいし……
241：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:33:49 ID:91O1z1ss0: (センサーを持っているんだろう)
242：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:40:44 ID:wg4JeMP20: （なぜそんな事が気になったのかと言うと、以前ここのどこかの板でPC使って話してたけど、
　夜も更けてたしちょっと横になりたくてスマホに切り替えたら『なんでスマホに持ち替えてるんだよw』って煽られたことがあるから。
　本件の人と同じ人だとは思わないけど、そういう所まで専ブラか何かで確認できるのかと思うと気味が悪くなった覚えがある、という事を一言だけ）
243：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:44:18 ID:3XD25fK20: >>239
一時期、その口調で言う人と何度も長めに言い合ってて、物凄く印象に残ってるんだよね（主に俺の設定に関してだけど）
本当に他人の設定に対して「○○なら××になるはずだ、だからおかしい」っていうのを必ずと言っていいほど最初に言ってた人だから
「あ、今回もこの人だな」というのはすぐに分かった
論調も同じだったしね

そして多分、俺が一番その人と言い合った時間が長いっていうのがあるけど
他に印象に残ってる人も居ると思うよ。>>235も多分印象に強いんだろう

>>240
そうね
白黒付けられることなら、しっかり決めるべきと思ってた
それがいけないんだ
244：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:53:12 ID:3XD25fK20: >>242
いや・・・それは俺じゃない
俺は誰かに粘着しようとも思ってないし、手段も知らない
245：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 20:58:41 ID:wg4JeMP20: なんか頭のどこかで引っかかり続けてた故に、身に覚えのない所にまで変な疑いを持ってしまったことをお詫びします
本当に申し訳ないです
246：数を持たない奇数頁：2018/07/27(金) 21:07:23 ID:3XD25fK20: 全然問題ないです
寧ろ何か疑問があるなら何でもぶつけてくれれば
247：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 10:45:16 ID:88e4oGbU0: 結局どうなったんや
248：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 13:53:18 ID:3P.56LRY0: これだけ諭されたし理解したのでは
249：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 20:17:56 ID:ev51zC6M0: 「ここではして欲しくない」っていうのは強く理解したよ
納得はしてないけどね
250：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 20:57:45 ID:88e4oGbU0: >>249
いやけっこうどこでも当てはまる原則やで
251：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:21:00 ID:ev51zC6M0: 正直、その発言に対して沢山言いたいことは有るけど、
とにかく、こういうのがダメと言うのが明示されたので、それは理解したよ
252：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:22:17 ID:A/BFLHfI0: 勇次郎は生物的強者という立場にありながら弱者に寄り添うことができる人格者だ、って考える人がいても全然いい
それを否定することはただの人格否定でしかないのですよ
世の中の作品に対してどのような感想を持ってもいいけど、他人が抱いた感想を否定をすることは喧嘩売ってるのと同じことだということを理解したほうがいい
253：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:26:22 ID:ev51zC6M0: 上で何度も言ったけど、俺はそうだとは全く思ってない
でもそういうのはなんであれダメだし、言い方ももっとやんわりするべきだと
それは実践するよ
254：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:27:58 ID:te2emnh60: >>249,251
いつも同じように揉めて同じように終わってね……？
まあここだけでも不愉快なものを見せられなくなるならいいけど
でもまだ言いたいことがあるっていうのはなかなかすげえ……
255：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:31:11 ID:ev51zC6M0: >>254
その揉め事の大元が、恐らく俺の全部言ってしまう質にもあると思うんだよ
しつこいくらいに言ってしまう、マジで口が止まらん

それも含め、封じられるべき項目というのが明確になったから、今後こういうことは無いと思う
256：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:35:07 ID:A/BFLHfI0: 人の意見は尊重しようゼ、でこの話はとりあえずおしまいってことでいいのかな（謎の仕切り）
へばな
257：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:35:57 ID:ev51zC6M0: それに、こういう言い合いも神経使うものだし、
時間も削って付き合って貰って申し訳ないとも思ってる

これ以上なにか言い合っても更に疲れるし、俺に対して不快な思いもしていることだろうし
俺がまずダメだと言われたことを止めるべき
258：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:37:46 ID:88e4oGbU0: 「自分が正しい」「正しいから言っていい」「てか言うべき」「それが誠意」っていう価値観をやめれ。なっ？
259：数を持たない奇数頁：2018/07/28(土) 21:41:19 ID:ev51zC6M0: 言動はともかく、価値観はやめれんよ・・・
そういう価値観が出ない様に、と言うかここでは他人にぶつけないように、言動はまず改める
260：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 21:54:03 ID:kNQwIVe60: そろそろ、本スレの変更点の検討について、個人的なものを

・１
　実施期間を隔週制のまま、金曜日～日曜日に固定

・２
　金～日までの期間はスレの立て直しを可とする。

　今までは一度立てたスレが落ちるまで、という決まりだったが、
　人の少ない時間帯で保守ができず落ちたという無念の例がとても多かったため、その改善を望む変更である。

　純粋に人が居ない時間帯の場合、意図的に時間を大きくずらして立て直すのも可。
　例えば昼間、夜中に落ちた場合は、昼間なら夕方6時、夜中なら朝9時等、人が集まりだす時間帯から仕切り直してもよい。

　立て直しに時間を置くかどうかは、避難所で意見を募ること。

・３
　立て直し回数は一日3回以下。

　また、あまりにもスレ民の元気が無くて落ち続ける場合は、その週は事実上のお休みという
形を取るのも有り。
　上記の立て直しの回数制限（3回）は、その『事実上のお休み』を取るかどうかの目安とする。

　また、今まで通り保守のレスも可であるが、今までの徹夜勢依存の住民への負担が強い
保守体制からの改善を望んでの変更点であることは留意されたし。

・４
　１～３の変更に伴い、目標は金～日の終わりまでの累計で1000レス分（大凡で良い）とする。
　今までの1スレ分。

・５
　日曜から月曜に日付が変わっても、まだ日曜の間に立てたスレが残存している場合は、
可能な限り継続してもよい。

　ただし、日曜から月曜に日付が変わった時点で、それ以上の立て直しは無しとする。

・６
　以上の変更の旨を本スレのテンプレに目立つように付け加える。

こんな感じで
261：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:03:58 ID:kNQwIVe60: 自分としては、お試しで今週取り敢えずやっていいんじゃないかと思ってる
262：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:12:22 ID:uySkO.aQ0: 特に意義なし、なんでまあやってみればいいんじゃないかと
263：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:21:13 ID:EuwCQwHc0: 特に異議なし
264：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:27:20 ID:uySkO.aQ0: 意義なしになってて草
265：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:28:37 ID:Gkn7fRR20: 前も雑談スレの方で意見があったけど
①金曜スタートに戻す（そもそも開始が金曜→土曜になった理由がスレの落ちやすさだった気がするし）
②儀式期間中はスレ落ちても立て直す（よほど過疎ったときはともかく、夜落ちるのは立て直すべき）
の部分については大賛成

ただ立て直しは回数性にすると面倒な気もするので、期間だけ決めて「回数無制限だけど流れと勢い次第」
で数回試してみた方がいいかなって気はする
あと、テンプレ追加もパッと見ゴチャゴチャしそうなのと（実際の運用上問題なくても）窮屈に感じるかもしれないので
とりあえずはテンプレは今のままで回して、何か不都合あったらそのときテンプレ改変を検討してもいいんじゃね？

それと今回の趣旨が「過疎ってるわけでもないのに夜に落ちる悲劇を避けたい」なことを踏まえて、
②は「金～日の間は立て直し可能」じゃなくて、「金～日曜朝までは立て直し可能、日曜の昼以降に落ちた際はしゃーない」でもいい気がする

あと個人的な意見だと、上の2つに加えて、試験的にまた2週に一度のペースに戻すのも推したいかな
儀式の回数減ると新規の流入が減るばかりでここも過疎りかねないし、呼び込みの意味も込めて

まとめると俺個人の意見としては
◆儀式は金曜夜スタート。
◆金曜～日曜朝くらいまでは落ちても立て直す。回数制限はないが、あまりに過疎ってた場合は立て直すべきか適宜要相談。
　あと日曜の昼以降に落ちたら潔く諦める。
◆テンプレ改変はとりあえずなし。あまり文字数多すぎても新規がとっつきにくい。もし運営上不都合があればそのときまた考える。
★新規呼び込みも兼ねて、せっかくだし儀式を週二回に戻してみてもいいんじゃね？　数度やってダメなら戻そう。
って感じ
266：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:29:47 ID:kNQwIVe60: 実に冷酷な返答であった。

テンプレは考えときまーす
267：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:30:16 ID:Gkn7fRR20: 週二回じゃねえ、二週に一度だ◆最後の最後で致命的なミス◆
268：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:36:59 ID:kNQwIVe60: >>265
なるほど、色々サンクス
回数制は確かに最初にしては構えが硬かったかな

テンプレもまぁ、言われてみれば新規や他の人はメインで活動する住民に牽引される形になるから
多少仕様が変わってても特別違和を覚えることも無いだろうし、無くて良いかもね

ただ、軽い告知（今回は落ちても日曜の昼までは立て直すよ～、くらいの）は欲しいとは思う
落ちたことで「あーもう終わりかぁ」で帰ってしまう人も居そうだから
それ以外はそちらの改変内容に賛成でーす
269：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:40:35 ID:kNQwIVe60: ていうか、あれ？　今も二週間に一度（隔週）のペースじゃなかったっけ？
なんとなく今日は「明日儀式だな」と思ってたんだけど

なんか最近それくらいのペースでやってる気がしてたんだけど、そんなことなかったか
俺の勘違いか
270：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:41:03 ID:Gkn7fRR20: あー確かに、落ちてもまたスレが立つことはどこかで伝えないとまずいな
そこはテンプレに入れてもいいかもしれない
271：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:50:53 ID:Gkn7fRR20: >>269
今は3週に一度
272：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:52:20 ID:kNQwIVe60: まぁ本当に簡単な、一行告知を目立つ形で置けばいいと思うので、
建てる時に俺がやるか、建てれる人に委託することにしますわ

そして今まで何故か俺だけ隔週の気分だったみたいけど、
いずれ1スレを維持する労力から開放される以上、隔週制の再導入は俺も大いに同意です

次の儀式でそれなりに上手く行くようなら、隔週制に戻すかどうかについてまた意見を求めたい
273：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:54:21 ID:EuwCQwHc0: 「3回の立て直し」ってことは、全部で4スレ使う可能性があるって意味？
274：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:54:45 ID:kNQwIVe60: >>271
まじか・・・じゃあ今週儀式じゃなかったのか

何を勘違いしてたんだ俺は
頭がアホになっとるなぁ
275：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 22:57:55 ID:kNQwIVe60: >>273
そういうことっす
最初に建てるので1スレ、以後立て直しに3スレまで
最大で4スレ消費

2回（計3スレ）でも良かったんだけど、最初は少し余裕を持つか、と思って
特に深い意味は無いっす

まぁ回数制自体がちょっとめんどくさいかも、と言われてみて思ったから
落ちたら適宜相談でいいと思う
276：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:00:42 ID:EuwCQwHc0: >>275
なるほど

時間帯をみて、避難所で相談し、スレ立てなおし、ってとこか？
何回立てても人いなかったら意味ないし
277：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:05:41 ID:kNQwIVe60: >>276
まぁそんな感じで

一旦落ちたら、基本的に一番人が集まってるであろう雑談スレで、立て直すかどうか問いかけて貰えれば
俺はその場に居たら答えるし、他に何も無ければ判断材料になる意見は言うので
278：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:06:32 ID:mYeSiC/U0: 土日に定期的に立ってくれるならよきにはからえというのがわらわの意向である
279：数を持たない奇数頁：2018/08/09(木) 23:13:48 ID:O/T0DNMY0: 誰か知ってる人がいたらでいいんだけど
他の定期スレはどんなスタイルで運営してるんかね
良さそうなシステムがあれば参考にするのも手かと
280：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:34:31 ID:.qWKrk/Q0: また夢に初恋の子が出てきて案の定ベタベタ引っ付いてきた…
ので久しぶりにその子でエッチな妄想して抜いた。
281：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:34:46 ID:.qWKrk/Q0: スレを間違えました（土下座）
282：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 20:56:12 ID:ZlxTw05g0: ではこの誤爆および妄想内容などについての議論を……
283：数を持たない奇数頁：2018/09/24(月) 21:06:51 ID:LxOl67/Y0: 初恋の子を思いながら別の子とエッチなことするのは可なりや？
284：数を持たない奇数頁：2018/12/15(土) 20:04:08 ID:loVWEetU0: 真面目な話と不真面目な話を1つずつ

真面目な方は>>265の件を年末年始くらいで仕様を確定させないか？
暫定のままなあなあで来ちゃってるから、そろそろ白黒つけときたい

不真面目な方は、ある程度の期間レスが無かったら話題ぶった斬って良いかって訊きたい
質問スレとか税抜きスレとかまだ続いてるのか判断出来ないときが有るから
285：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 15:19:47 ID:22oy1PJ60: age↑(๑╹ω╹๑ )↑
286：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 16:37:53 ID:imtqwPL60: 俺は確定でいいと思う

税抜きスレはただの誤爆なのでともかく、質問スレは元々あったしいいのでは？
287：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 20:54:58 ID:N.Fh1hgQ0: 俺としては金曜日に戻すのと試験的に隔週周期に戻してみるのは賛成かなー

立て直しは期間で無条件よりもレス数も考えた方が良いんじゃないかなー、と思う
人がいないのに保守するのも負担なだけだし、ある程度の勢いがあった上での立て直しならスレが落ちて一旦離れた人も戻ってくると思うけど
保守に励むばかりで勢いがない状態だったらその週はすっぱり見切りを付けて次回にした方が良いんじゃないかな

話題のぶった切りについては良いと思うよ
質問スレの方は元から「このレスで最後or○○時までねー」とかやってたんだけど……まぁ明文化してない事柄だったから仕方ないね！
税抜きの方は一旦落としてもらって、改めてルールを明文化した状態で立て直しても良いんじゃないかなーと思う
もしくは「みんなで集まってゲームする！」というのを拡大解釈してTRPGの方で統合するとかも意見として出しておこう
元々はとある住民発案の下に書き込みながらやってて、その人が去ってからは違う人が引き継いでやってたんだけど
今は外部？　の環境だから、スレを大きく消費する要素が統合されても看過できない不具合には繋がりにくいも分からんしな
（尤も、質問スレは元々雑談スレでやっていたところを「発言しにくいよ！」という意見があったから独立したという経緯があったりするので
　セッションの打ち合わせがやり辛い、TRPG自体の話題がし辛い！　とかになりそうなら素直に別スレの方がよさそうに思う）
288：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 22:05:59 ID:Qja7KjMM0: 自分も基本的に>>265に賛成で
金曜スタートの隔週、落ちた場合立て直しアリでいいと思う
まあ立て直しの判断については盛り上がり具合やその場のノリで適宜判断する形で
とりあえずはいいんじゃないかな
289：数を持たない奇数頁：2018/12/20(木) 22:13:21 ID:35Ylz72s0: 周期は3週に1回でいいんじゃないかと思っている派
立て直しもレス数一定以上の場合とか2回までとか条件つけてはどうか
（人が集まるかどうかは時の運でもあるので……）
290：数を持たない奇数頁：2019/01/19(土) 00:05:37 ID:Ln5EJHX60: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
291：数を持たない奇数頁：2019/01/24(木) 15:19:05 ID:hDebdhYs0: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
292：数を持たない奇数頁：2019/01/28(月) 00:04:21 ID:aqaNh2h.0: イキスギィィィィイイイイイイイ！！！！！！！！（発作）
293：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 20:33:35 ID:Upb2jslI0: 久遠スレのルール改正についてざっくり

久遠スレについて、本来の役割通りのR18のエログロ、もしくは精々アウトロー系の話のみに絞る規約（テンプレ）を>>1に新たに設けたい
広く解釈されない為に

もっとも、確かに久遠以外のどのスレでも少し規約から外れる話題が出てもなぁなぁで済ましてきた部分は今までもあったが
今回のものはかなり悪質な便乗も重なり、本来のスレの役割を完全に壊しかねない悪例だったため、前例を許さない為に削除依頼を申請する必要があると感じた

代わりに、今回の例などの過度な愚痴やアンチ発言を担うスレ（及びそのテンプレ）を別途に建てたい
同時に、この掲示板でメインとして進行している雑談スレにも、新たな案内をテンプレに設けたい

そのスレの名称についてはある程度濁す形で
294：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:21:45 ID:Upb2jslI0: ●久遠スレのテンプレの一例（雑談スレのものを流用）

ここはエロ・グロなどのR18系の話題をするためのスレです。

・コテハンは基本的に禁止です。
・過度な発言、愚痴は専用のスレ（下URL参照）でお願いします。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【久遠スレ】をタイトルに入れてください。

過激な発言をする場合、こちらのスレに
（ここにURL）

●新たに建てる必要がある愚痴スレのテンプレの一例

過激な発言、関係の無い愚痴などはこのスレにお願いします（特に内容の多いものは）。

・コテハンは基本的に禁止です。
・あまりプライベートな話題は避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【○○スレ】をタイトルに入れてください。

スレッド名の接頭辞は久遠などに倣い、『暗黒～』とか『奈落の～』とかが適任かと思う
295：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:24:12 ID:Upb2jslI0: なお、雑談スレのテンプレに追加する一文は、
＞過激な発言、関係の無い愚痴などはこちらスレにお願いします（特に内容の多いものは）。
この一文の下に、愚痴スレのURLを添える形で

追加する場所としては、久遠スレ、議論スレへの案内の下に続く形で差し込めば十分だと思う
296：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:45:10 ID:2nrnSIMM0: 本音を言わせてもらうとあの手合いの書き込み自体がないのが理想だけど人間だから吐きたくなる時もあるから仕方ないね

元々久遠スレの生まれた経緯としては雑談スレでされていたR-18の話題（凌辱系というか性的拷問）に対して苦言が出た事に対して
現管理人が別枠としてスレを立てたというもの。なんで久遠なのかは……ふむ、なんでだろうな？　管理人に相談だ
久遠スレを本来あるべき形に修正するのは賛成。そして件の書き込みの削除についても同様。単なるアンチ発言は誰も幸せにならない……
（個人的には批評という体裁をとった結論として「俺この作品嫌いだわ……」ってなるのならスレ違いである事は咎めても削除までは賛成しなかった
　ここは創作関係を取り扱う場所だから創作物に関して思うところはあるだろうし、その思うところについてほかの人の意見を聞きたいって事もあるだろうから）

別枠でスレを用意する件に関しては必要性は理解出来るけど、それが火種にもなりそうで怖いなぁとも思う
別枠でスレを用意するって事はある意味ではあの手合いの書き込みを許容する事でもあると俺は認識してる
今まで何だかんだであの手合いの書き込みが然程目立つ事はなかったから、敢えて顕在化する場所を作るのもどうなんだろうな？　ってところ
297：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 21:59:34 ID:Upb2jslI0: ＞別枠でスレを用意する件に関しては必要性は理解出来るけど、それが火種にもなりそうで怖いなぁとも思う
＞別枠でスレを用意するって事はある意味ではあの手合いの書き込みを許容する事でもあると俺は認識してる

そこは確かにそうだと思う
結局見てしまうかも知れないと思えば、無い方が良いと思うんだよな

というか、ぶっちゃけ、批判寄りの批評でもなんでもない、作品の愚痴を延々と書きたいのなら、
いつまでもこの掲示板というコミュニティに縋ってないで、同様の意見を持つ人間の所に行けばいいだけの話なんだよな

少なくとも俺はそういう姿勢を取ってきた
だからツイッターなりなんなり、他の、特に規約の無い別の場所でやれよと言ったし、俺以外の人間でも
同様の姿勢をとっている人は居る（ここは痰壺じゃない発言は、俺が初めてじゃない）
298：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:16:20 ID:2nrnSIMM0: まぁ、うん……俺個人の意見としては別枠を設けるよりかは各個人の良心を信じたいかな
＼書き込む前に一呼吸。自身の書き込みヨイか、ヨシ！／
299：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:23:59 ID:bjWSedms0: 見てて何か違和感あると思ったら>>869,872以降にも書き込んでる人いたのか
あの書き込みは俺だ　他のSNSはやってないから腐れ書き込み吐き出すのに久遠スレの>>1を見てここならよかんべと思って書き込んでそのままスレを閉じた（当時のこの判断は間違ってないと今でも信じてる）
スレの実態との認識の違いがあったことは謝罪するが、それ以降の書き込みは俺は知らんな
まあ出てけってなら出てくけど　どうせ近頃ロクに創作してないし雑談スレも見てないし

1年半前にアレがアレになった時にここの連中がクソ煽りしてきたから1度半年以上ここから離れたこともあったけど結局ここの代替は見つかんなかったんだよなあ
アレがマジモンのクソに落ちたあたりで気持ちが吹っ切れて戻ってきたが、戻ったところで結局絵を何枚か描いて終わりという
300：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:28:59 ID:2nrnSIMM0: まぁ、うん……俺個人の意見としては別枠を設けるよりかは各個人の良心を信じたいかな
＼書き込む前に一呼吸。自身の書き込みヨイか、ヨシ！／
301：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:29:42 ID:2nrnSIMM0: ああリロ誤爆……すまない
302：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:30:08 ID:bjWSedms0: ヨシ！（ガバガバ書き込み）
303：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:32:44 ID:Upb2jslI0: 別に、出て行けとは言ってないよ

多分、アナログで魔女関係の絵描いてた人だと思うし、絵スレで色々晒してくれるのもありがたければ、
設定も興味深くて好きだから、むしろ俺個人としては居て欲しいまである

しかし、精神的に余裕がないのも、アレ関係にヘドが出るのも重々共感できるが（まぁもう一切触れてないけど俺は）、
荒れる大きな要因であることには違いないので、どうかアレ関係を吐き出す場合は、こことは別の場所を見つけて欲しいという願いがある
304：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:47:11 ID:Dcm6Qy260: ぼくは>>294、>>295に賛成

愚痴とか闇属性めいた真っ黒な感情は誰でも持ちうるものだし、
身近な人に「こういうことがあったんだけどちょっと聞いてくれよ」って黒い話題をポンッと投げたい・共有したいという気持ちだって理解できる

ただ、そういうセンシティブな話題は妄想・雑談の場の雰囲気に必ずしもそぐわないことだってあるだろうし
人によっては不快な思いをさせたり、実際に言葉として「不快だ」という意思が表出されたりして、
さらに売り言葉に買い言葉が繰り返されて場の雰囲気が壊れることもあると思うから
セーフティネット的な役割を持ったスレッドとして"愚痴スレ"みたいなものがあってもいいと感じてます
305：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:49:38 ID:mBI/G7LQ0: 「そもそもそういう話は他でやればいい」という論には、一定の正しさはあるんだけど
ネット上のコミュニティは住人の傾向も民度もバラバラで、場として代替できないことがある。
だから「そういう話を“この板で”やりたい」という要求も考慮すべきではないかと思う。
（あとは、人間には突発的な感情の噴出なんかもあるので、誘導先があった方がまだしも制御しやすいという判断）

個人的には分割するまでもなくて、久遠スレのルールの方を拡張すればいいんじゃないかと思っているが
それで今回みたいな衝突が頻発しても益するところがないので、折衷案として、暗黒スレ（仮）の設置に一票入れたい。
スレが増えて困るほど容量が逼迫してるわけでもない（と思われる）ので。
306：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 22:52:00 ID:Upb2jslI0: まぁとにかく、俺個人は意見の変更がある

そうした執拗な愚痴やアンチ発言を必要とする場合はこの掲示板をそもそも頼らないこと、
という掲示板そのものの指針を明確にする方針に賛成する
307：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:03:22 ID:bjWSedms0: 主犯格としては意見を投票する権利はないだろうとして棄権し、如何なる処分も受けるつもりである
愚痴スレが立つなら場合によって使うこともあるだろうし、立たないなら仕方ないので自分の舌を抜き喉を裂いて黙らせる（比喩）
もちろんお前が消えれば済む話だということで纏まればさっと消える　ここを利用できなきゃ行く場所はないんだ

最近は何やる気にもならんでお絵かき妄想もしてないしゲームもやめられそうだしアニメも漫画や小説ももう見なくて大丈夫そうだわ
あと一押しでネットもいいやってなりそう
308：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:04:17 ID:Dcm6Qy260: ＞そうした執拗な愚痴やアンチ発言を必要とする場合はこの掲示板をそもそも頼らないこと
うーん、その考えも分からないことはないけど
掲示板全体の指針として定めてしまったら、いざ指針から（意図せずに）外れてしまった人が出た時に
新たな火種を呼び起こしてしまう気がするなぁ
あんまり幸せになれそうな気がしない……
309：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:10:05 ID:Upb2jslI0: >>305
なんというか、リスクの話になるかな
基本的なルールがぼやけてても、民度を頼りにしてきた結果、成たってきた部分も大きい掲示板であるから
現状の空気自体が、荒れる話題を暗に抑圧できてたところがあると思う

ある意味では、元々そういう話題をなるだけ避けてる空気があったし、掲示板自体の指針としてはそちらの方が比重が大きいと思う
（ちょくちょくそうじゃない事もあるが、それも長引かせずなぁなぁにしてきた）

それを局所的とはいえ、完全にOKオープンにしてしまうと、万が一のことがあるのが、俺は結構なリスクだと思う

>>307
いや、意見も投票も構わんよ
この場合は、管理人スレで指摘された通り、明確に表記されることの無かったルールが招いた、解釈の違いも原因にある

何も誰かに責任を求めてるわけじゃないから、思いつめないで欲しい
310：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:10:41 ID:Dcm6Qy260: >>307
（いっしょにツイッターやろうよ）
（不特定多数に情報発信するのがアレならダイレクトメッセージ機能だってあるよ）
（兄貴の活動の場をもっと増やしてあげたい）
311：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:16:45 ID:mBI/G7LQ0: 家の中で突発的なお漏らしが発生するリスクを取るか、クソが詰まって共用トイレが爆発するリスクを取るか
といったところか
312：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:17:31 ID:Z0JOuFF60: (当時ここで連絡もせず無言フォローしたが為に管理人にブロックされてたのを今知って眼に涙が溢れる顔)
313：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:18:53 ID:Upb2jslI0: >>308
＞掲示板全体の指針として定めてしまったら、いざ指針から（意図せずに）外れてしまった人が出た時に
＞新たな火種を呼び起こしてしまう気がするなぁ

元々、ちょくちょくとルールに沿わないことが起きたことはあった筈（俺も含め）
意図せずそうしてしまったのなら、訂正させればいいし、レスも削除申請ができる
そこは適宜相談の上だと思う

まぁ、最初の案通り、暗黒スレを試運転という形で建てて、様子を見るのはありだと思う
試運転期間がどれだけになるかはわからないけど、建てるにしても、事の次第によってはスレ閉鎖の申請も考えておきたい

あと、自分が一先ずのテンプレ提示といて難だけど、
暗黒スレ（仮）のルール（>>294）自体にも、個人攻撃は禁止等の最低限のルールは必要になりそうだと思う
314：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:20:51 ID:HO1AZZ0U0: >>312
名前言ってブロック解いてもらえよ……
315：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:21:21 ID:Upb2jslI0: （正直、誰かわからん人にフォローされると結構怖かったりするのは確かなので、気にされるな）
316：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:21:28 ID:mBI/G7LQ0: 建てるとしても完全な無法地帯にはしない、というのは押さえておきたいね
あくまで感情廃棄物最終処理場じゃなくて、「これ以上は他所で」とブロックする前の
受け皿を一枚増やすイメージで考えている
317：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:25:28 ID:Z0JOuFF60: まあ呟き鳥の件とは別に管理人に聞きたいことは有るんだが、こっちの案件が終わってからで良かろう
318：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:32:27 ID:HO1AZZ0U0: 話がちょっとずれましたな
久遠スレはエロ、グロその他諸々下品な話題

それ以外の批判、不平不満等の毒は暗黒スレ（仮）で、という感じの分け方って認識でよろしいかと
ただ毒吐きと言っても政治や宗教はNGって感じになるかね
319：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:41:01 ID:Dcm6Qy260: （話をちょっとずらしてしまった申し訳ない）
（ただ>>307兄貴がどうしても気がかりでのう）
（彼が安心して活動できるような場を提供したかったのだ）

（続けてくだしあ）
320：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:43:28 ID:Upb2jslI0: そうなるかなぁ
あと個人攻撃ももちろんのこと

暗黒スレでOKなものを挙げるなら
・長引きそうなアンチ的発言、感情的な批判
・創作関係、もしくは創作とは関係ないけど、このコミュニティでどうしても言いたい愚痴

NGなものは
・宗教、政治等、他の掲示板でも禁止されることの多い項目
・住民各々のリアルのことに関する過激すぎる発言（殺害予告等。『死ね』発言まではありかな？）
・この掲示板に於ける個人への誹謗中傷、またその呼びかけ（口論なら議論スレが有る）

取り敢えずはこんなもんかな
321：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:44:44 ID:mBI/G7LQ0: >>318
あ、そこ外す？＞政治宗教ネタ
まあ本当にやべー話題は節度を持った議論とか期待できんから仕方ない気もするが
創作関連のネタとして話題に挙げられる部分もあると思うので
政治なら「日本に現存する政党、政治家、活動団体、政治思想などに関する批判」
宗教なら「日本に実在する特定宗教についての布教・弾劾」あたりを取り扱い対象外にするのはどうだろう。
（現代日本に限定したのは、そこを外せばとりあえず当事者は居ないだろうという判断）
322：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:46:40 ID:Z0JOuFF60: 特亜系のヘイトぶち込まれても困るのでは？
個人的にポリコレは宗教なのかって点が気になる
323：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:50:26 ID:mBI/G7LQ0: 特亜ヘイトは日本の右の方のネタだと認識している（故にNG）
ポリコレは一部がカルト的になっているとしても、メインストリームは政治カテゴリじゃないかな
ただ創作にガッツリ関わるとはいえ、かなり際どい話題ではある
個人的基準で言えば「暗黒スレ（仮）の取り扱い対象ギリギリでOK」ぐらいの感じだが
アウトの方に落ちても已む無しではある
324：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:52:32 ID:Upb2jslI0: そうか、俺も結構扱うし、政治、宗教はある程度明細化する必要はあるな
特亜系のヘイトもドロドロになりそうだし、

PC関係やらフェミニスト思想のその度合いにもよる
少なくとも、宗教ではないが、個人的にはそれに関する論争は特亜系ヘイトと同じものを感じてるので、
排除して考えたい
325：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:57:02 ID:Upb2jslI0: 排除って言うのは禁止っていう方向でね
326：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:57:10 ID:Z0JOuFF60: 後はLGBT系とか障碍の話とかもそっちの範疇になっちゃうのかね
327：数を持たない奇数頁：2019/04/05(金) 23:58:35 ID:8keHBRFA0: ユリ熊嵐の一挙放送をタイムシフトで見ていたら出遅れた
俺も>>307の旦那には居てもらいたい
まあ自分自身も全然創作してなくてあんまり交流できてないんだけど

つーか暗黒スレのNG案見てるとやっぱりそんなスレ無いほうがいいんじゃないかって気がしてきた
なんか解消するってより悪いものを呼び込んだり悪い影響を及ぼしそう
328：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:05:40 ID:fLNr17U20: >>307の人に居て欲しいのは俺も
リアルでの心労もあるせいか、結構傷つく人だから心配してる

>>326
そうなるだろうね

うーん、禁止すべきものも多いな・・・
ルールが長いとろくろく読まずにヤバイ発言する人間も出てくるだろうし
俺はやっぱり、久遠スレのルール明確化だけで、暗黒スレの案はなるべく避けていきたいなぁ
329：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:07:47 ID:uFLENxuo0: 自分も久遠の不文律を具体的に有文化するに留めておくべきだと考える
下手にスレを分けると上でも言ってるように読む量が分けないより増えて読み飛ばす人がより多くなりそうだし
330：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:17:09 ID:coaAzi4M0: 明らかにヤバい話題は最初に除外リストにまとめて、グレーゾーンは利用者個人の判断に任せる形でスタート
「これはアウトではないか？」となったら議論の場を設けて、判定の精度を漸次調整していく
……みたいな運用ができればいいんだが、難しいかねえ。
（テンプレが長大化すると形骸化を招くぞ、ってのはまさにその通りだし）
331：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:18:41 ID:imxfMclw0: 確かに、これまで政治、宗教のヘイトを投げてくる人はいなかったわけだし
「やっちゃダメな話題」っていう認識はそこはかとなく認識してたってことだからね
暗黒スレをつくることで、これまでやっちゃダメだった話題もオーケーになった、という認識を持たれるのも困るね
なやましいな
332：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:24:38 ID:coaAzi4M0: ただまあ私見としては、NG話題がある程度多く（細かく）なって初見の人に読まれない可能性が出てきても
アウトっぽい話が出たときに「申し訳ないがそれは禁則事項だ」と言うための
典拠としての機能は果たしてくれるんじゃないかな、とも思っていたり。

（どっちかというと我々がそのリストをちゃんとメンテしていけるかどうかの運用面がネックな気はする）
（面倒になって放置してしまうと魔の巣窟を生むことになる）
333：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:26:09 ID:fLNr17U20: まぁ、本当に試運転という形なら・・・どうだろうと思ってる
しかし、万一悪いものを呼び込んでしまったら？　という所に誰も責任を持てないのがネックだ
管理人さんの手を煩わせることになるが、アカ禁処置とかも必要になってくる

メインとなる雑談スレにガイドを置いてしまうから当然ひと目には付くし

そしてまた、議論の場を設けるのも結構大変だからなぁ・・・皆暇じゃないし
ただでさえ暗い話題になるだろうから、意見を持ってても参加したくない人も多いだろう

その間にもどしどしきたらとか考えると、気が滅入るところである

そして実際、今回の実質的な問題は久遠スレのルール明確化であり、暗黒スレの誕生は二の次でもある

多数決でどうなるかわからんが、俺は否定しておきたい
334：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:37:08 ID:fLNr17U20: >>332
やっぱりそこがネックに思えるなぁ

ほぼ完全に住民の厚意で運営されてるところだから、逆に言えば束縛も責任もない
今消えようと思えばぱっと消えてしまえるし、別人だって装える

その不透明な状態で、こうしたリスキーで暗いスレの運営という重い任を誰かに与えるのか、と言われると・・・ちょっとね

最初こそ、建てて大丈夫でも、何年後かに徐々に燃え上がりだす可能性もあるのがね
335：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:37:51 ID:coaAzi4M0: 作るのは後でもできるが、一度作ってしまうと無くすのは大変だからねえ
今回は暗黒スレ建設は見送りにして、久遠スレの運用方針に関する合意が形成できればよしとするのも手か
（どうしてもやっぱり別スレ欲しいぞ、となったらその時また考えるのは吝かでないが、今回は緊急性はないので）
336：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:40:58 ID:nWKCb5lk0: 俺も暗黒スレ建設はひとまず見送りでいいと思う
普段からしょっちゅう愚痴が書き込まれるような場所じゃないし
337：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 00:48:05 ID:fLNr17U20: そうだなぁ、できるなら見送りにしたい

まぁ今日はちょっと遅いので、多数決取ったり、何かしらを決定するのは明日にしたい
明日の夜でも多数決取ってみよう

選択としては取り敢えず、久遠スレのルール明確化について票を募りたい
テンプレ自体は>>294をベースに、

1.久遠スレをR18相当の表現の専用スレとする
2.R18表現に加え、今回のようなアンチ系の話題も許可する

　の二択だな
338：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 20:04:12 ID:fLNr17U20: そろそろ、投票の方を開始していこう

内容としては>>337の通り、

1.久遠スレをR18相当の表現の専用スレとする

2.R18表現に加え、今回のようなアンチ系の話題も許可する

の二択になるのだけど

２を選択する場合は、上記の暗黒スレルールに関する話同様、禁止事項が必然的に多く細分化されていくので、
そもそもかなり議論の余地がある

責任が無いという掲示板の性質上あまり責任追求はできんが、もし２が選ばれた場合、
選んだ人間は一定の責任を持って欲しい（議論への参加、ルールの管理等）

それができず久遠スレ事態が無法地帯化すのであれば、消去法で１に変えていく処置を望む

締切は明日の20時まででお願いします

自分は１に一票入れる
339：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 20:06:51 ID:fLNr17U20: あ、あと、投票する場合はその理由も一言添えてください

自分が１にする理由は、上述の様にそうしたアンチ系話題をルール状許可することのリスクを回避する為です
340：数を持たない奇数頁：2019/04/06(土) 21:38:52 ID:6N7TrUUk0: 1に投票する
そもそもエログロスレでアンチは範疇じゃなかったと思うし
エログロとアンチは別物って言うかまとめていい性質のものじゃないと思う
正直なところアンチ行為やらはVIPでやるのが自然かなと
341：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:31:44 ID:8EooFLzI0: 1かなあ
度を超えなきゃある程度の愚痴というか、マイナスな話題はいいかと
ただルールとして許容しちゃうと一回秩序崩れてからもう立て直し効かないからね
ここの掲示板住人の数があんまり多くない分わりと民度高い方ではあるし、過剰に取り締まる必要もないだろうと思うので
「これはダメ！」「それもダメ！」みたいに厳格なボーダーは決めないで各々の良心に任せたいところではある

愚痴スレ、暗黒スレみたいなのは現状いらんと思うのよね
痰壺が欲しい人、線引きされたうえでなお久遠やら管理人やらで目に余るレスがあると感じた場合に召集して
またこういう場を設けてくれれば
342：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:32:06 ID:8EooFLzI0: おっとごめん、ageてしまった
343：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 18:48:44 ID:dQrvFScI0: 前にも同じことを言ったけど、度を超えた愚痴の書き込みはそもそも滅多に無いので
1かなあ、と思っとります
344：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:16:50 ID:OZD95BlA0: 20：00過ぎたので、投票の方は締め切ります
取り敢えずは１ということで現状は決まりました

テンプレの方は下記のものにしようかと思うけども、何か添削の必要があれば言ってもらえれば
無ければ久遠スレの方に張って宣伝しておきます

●久遠スレの規約テンプレ

ここはエロ・グロなどのR18系の話題をするためのスレです。

・コテハンは基本的に禁止です。
・ここだけでは無いですが、過度な愚痴、アンチ発言を受容する場所ではありません。
・あまりプライベートな話題も避けましょう。
・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。
・次スレを建てる人は【久遠スレ】をタイトルに入れてください。
345：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:52:03 ID:OZD95BlA0: ともかく、投票ありがとうございました

また何か問題が顕現化してきたら、今度はもっとやんわり
議論スレに持っていきます
346：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:56:03 ID:8EooFLzI0: お疲れ様
347：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 20:56:22 ID:GnuCOA1k0: おつ
348：数を持たない奇数頁：2019/04/07(日) 21:00:12 ID:cW6Hy7y.0: まあ民主的なプロセスを踏むのは大事ってことで、今後も頼みますわ
おつ
349：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 18:36:41 ID:CrLOSlyc0: 儀式の開催日時についての色々

まずは、建て直しがあるので儀式の開始はその週の金曜日からでも良いのでは？　という提案

２つ目は、土日だけで１０００行くのがなかなかどうして難しいと思うので、
儀式開催中の週は、累計レスが１０００行くか、あるいは人が居なくて（or元気が無くて）継続が困難という状況に至るまで、建て直しを可とする
という提案

どうでしょう。何か異論があれば受け付けます
350：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 19:55:16 ID:ch2sQf7I0: 個人的には金曜日開始で良いと思われる……というか雑談スレで誰か書いてたけど元々ホン＝スレ立てるのは金曜日だったのでこっちに関しては特に反対意見はないよ

建て直しに関しては否定的な立場を取らせてもらおうかな。まぁ前から否定的ではあったけども
即死ないし即死に近い状況で落ちたら建て直しても良いと思うけどそこそこ伸びたらそれで良くねと思ってる
ここが出来た当時（※2008年）より今のVIP自体の勢いが減ってるから単純にホン＝スレを守って賑やかになる時間帯まで耐える意味も薄いし
何なら初めて来た人からすれば建て直しても保守ばっかじゃねーかこのスレ！　って受け取られかねないのでぶっちゃけ満足感以外で1000を目指す理由はないかな
あと建て直したところで元ホン＝スレにいた人が丸々移ってくる訳でもないし、話の続きがしたい人をここに呼び寄せるという下心含めて建て直しは不要派

むしろ俺としてはホン＝スレを完走ないし維持する事に尽力し過ぎてこっちが明らかに手薄になってる方が問題だと思うの
他所から来た人がホン＝スレ中のここを見たら「書き込みは然程でもない……あまり活気のないコミュなのかな」って認識するかもしれない
（※わざわざ過去スレ辺りを遡ってくれる聖人のような人達はレアケースとして想定しないものとする！）
ホン＝スレは重要だけど間隔が空く以上は定住する場合はこっちがメインになる訳で、そんな場所の活気が薄いように見えたら定住もし辛かろう
351：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:02:57 ID:ch2sQf7I0: まぁ本スレ中のここの過疎化は別問題だから今回は議論すべきではないな

とりあえず今回の
１：本スレ建築を金曜日に戻す
２：累計1000or困難になるまで建て直す
については
１：賛成
２：反対（意見は>>350の真ん中）
という風にさせてもらおうかな
352：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:10:38 ID:CrLOSlyc0: なるほど、VIP自体の勢いが落ちてるのは確かにそうだな
元々1000はスレ完走を一つの指標にしていただけだし、この際指標の認識を変えてもいいかな
500とか行けば御の字のレベルで
353：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:19:28 ID:/UnTk0h20: 立て直し有りなら金曜開始3週に1回、立て直し無しで土曜開始2週に1回が良いと思ってる

儀式やってる間こっちがほっとんどレス無いのが気になって
企画系動かしたいなって思ってもそもそも見られてないんじゃって疑問が拭えない
流石に被害妄想のレベルだが集まれる機会をむざむざ逃してる気がしてならない
354：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:23:04 ID:CrLOSlyc0: んーなるほど

確かに避難所といいつつ今やこっちがメイン活動エリアで、本スレ（儀式）は半ば営業になってるしな
そこの認識自体を変えていくべきなのかもしらん
355：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:52:04 ID:/nBoZFGo0: 儀式のウェイトを増やすという観点だけで見るならかつての厨二妄想スレよろしく毎週末の夜中に立てるスタンスでどうだろう
なんなら毎晩でもいい　ログを追うのが煩雑化するのと商品化を見込んだ作品が一層晒しづらくなる難点があるけど
まぁ難点の後者はなろうとかやる夫スレの例考えたらなんともないかもしれん……　な
356：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 20:59:25 ID:CrLOSlyc0: 儀式を営業として割り切るなら、建て直しを即死だけに限って、
週自体のスパンを短くするのもいいかもね

まぁそこは別の話になるけど
357：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 21:17:09 ID:ch2sQf7I0: ホン＝スレはまさしく外界（VIP）とここを繋ぐという意味で儀式だからなぁ……でも毎晩は止めた方が良いかな
元々週単位で間を開けてたのは（当時の）VIPがパートスレをあまり好んでない傾向にあったのと負担見合い……だったかな？

なんというか……ホン＝スレ中の活性化を図るならスレをある程度統廃合したり
ある程度コテや作品名やキャラ名出さなかったりの制限を緩める方が良いのかも分からんな
（制限についてはもうマジカル☆を筆頭に事実上意味を成してない感もあるしな……）
まぁこれも今回の議題からは逸れるのでまた今度にしておこう
358：数を持たない奇数頁：2019/05/25(土) 21:53:36 ID:CrLOSlyc0: まぁ今の所、議題出した自分自身が>>350の意見に寄ってるので
建設曜日を金曜日に変更、という事項のみの実現を考えてる
こちらを本スレと捉えてる人が多いなら、1000行く行かないに囚われる必要もないしね

日曜の夜くらいに、これと言って強い反論や支持が無い限り、『建設曜日を金曜日に変更』のみを
適用しようと思う

スパンの変更等はまたの機会にでも
強い要望があればまた会議開くけど
359：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:10:24 ID:AOkviLYo0: 他には特に無いかな

じゃあ取り敢えず、儀式の開催曜日を金曜に変更しますわ
wikiの編集は次の儀式までにはしとく
360：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:28:51 ID:0SsV6aZU0: いいと思いますッ
361：数を持たない奇数頁：2019/05/26(日) 20:39:44 ID:AOkviLYo0: おっすッ

建て直し形式反対の意見がそこそこあること等々が分かって良かった
あまり儀式を手薄にするのもなーとは思ってるけど、こっちが皆のメインの活動になってるのは確かにそうだし
儀式によりこの掲示板での貴重な土日の時間が損なわれていると感じる人も居るのだなと

隔々週制から隔週制への儀式のスパン変更やらも今後論じる場を設けていこうと思う
362：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 16:41:36 ID:GL3MCVLc0: そういや金曜にスレ立てなのに暫く土曜にたててるな、まぁ仕方ないけど

取り敢えず議題を

１.避難所の各スレにおいて、次スレを建てるときの安価を、1000から990あたりに変えたい。

２.またしたらばが落ちることを想定して、ディスコードという無料チャットアプリを避難所の更に避難所として活用したい人が多そう。
　使い方を知ってる人は教えてくれないだろうか。
　また、ディスコードよりイイのあるよって人は教えて欲しい。

急ぎはしてないけど、賛成か反対かだけ教えてくれれば多数決で決める
来週の土日くらいに決めるかな
363：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:34:38 ID:ziUNjyXw0: 俺としては1000や990を踏んだ人が立てるのではなくスレ終盤になったら自発的に立てます宣言して立てればいいと思う
364：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:38:03 ID:GL3MCVLc0: 現状１０００付近で意図的に止める人間がそこそこ居るみたいだし
それだと誰も自発的に建てないのが目に見えるので、あまり同意できない

990踏んだけど建てれないので誰かに頼むっていう状況ならそれがいいと思うけど
365：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:42:38 ID:GL3MCVLc0: まぁ個人的には同意できないけど、それも変更案の一つということで
366：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:52:24 ID:/mZ27Ovk0: まぁひとまず自分の意見をぶん投げよう。コテ付きの方が良けりゃ言ってくれれば改めてコテ付けてぶん投げよう

【１に関して】
賛否を問うのであれば反対的な立場になるけど……そこまで反対派閥でもないよ。わざわざ変える必要なくね？　って程度の反対的立場
直近数スレが1000付近で停滞した事を考慮しての提案なんだろうけどぶっちゃけ直前の話題と勢い見る限り別にスレ立て嫌って止めてる訳でもないっぽいし
そもそも「スレ立て嫌って止まるんじゃねぇぞ……！」っていう理由でやるなら990だろうが900だろうが関係なくスレ立て嫌な人は書き込み控えて停滞するから意味がないと思うのぜ？
むしろその理由で変えたらまだ書き込めるのに中途半端な位置で停滞するようになってストレスに感じる人が増えるかも分からんよ？

【２に関して】
アレはアプリ……なのか？　まぁ俺はアレの管理にはまるで関与してないからあっちの管理人を召喚する方が話が早いと思うのぜ
他に候補は思い浮かばないので他案なくて向こうの管理人の承諾あれば避難所の避難所として運用するのには賛成しておこう
367：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 18:57:27 ID:GL3MCVLc0: まぁ１に関しては個人的にもかなりイラついてる案件なので、総意で変更の必要なしっていうなら異議はないね
でも俺自身が1000迫ってればさっさと埋めて建てるタイプだし、その方が良いのは明らかなんで

言いたいことを言うだけ言ってちょっとした面倒事を他人に任せるかのような態度がイラつく
368：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:19:28 ID:cmEjI7z.0: 【１について】
　個人的には>>363と似たような気持ちでいる
　より具体的に言えば、>>950を過ぎたあたりから「次スレ誰立てる？」「俺立てれるからやっとくね」みたいに
　余裕を持ったやり取りが出来れば万々歳
　事前に話し合っておけば重複することもないと思う

　休日の日中や夕方とかなら結構人もいるだろうからスレ立てれる人もそこそこいると思うけど、
　今回みたいに明け方～早朝くらいの時間帯になると、生活リズムによって活動できる人が限られてくる（→キリ番を踏みにくくなる？）から
　人がいてスレが賑わってる段階から次スレ設立について検討しとく方が良いと思う

【２について】
　PCからもアクセスできるし、携帯アプリからもアクセスできるから
　したらばが使えなくなった時用に周知しとくのはアリかもしれない
369：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:28:51 ID:mKShbsbQ0: 俺としては990でも970でもキリのいい番号から「誰が立てるかの話し合い、あるいは宣言」を始めてほしいと思う
端末によってはテンプレコピペ作業だけでも面倒だし重複したり立てられない場合もある
370：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:38:48 ID:GL3MCVLc0: なるほど

まぁ９５０あたりから誰が建てるかの話が義務的にできるなら、それが一番いいかもしれない
居れば取り敢えず俺が建てるしね
371：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 19:51:50 ID:fGpor2nc0: >>362

１．
現状のままでいい。
自分が書き込んでいないときにスレが止まっていようと別にどうでもいいし
自分が書き込みたければ自分で1000取って新スレ立てるだけなので、そもそも問題だと思っていない。

スレ移行をスムーズにするための改善案という意味では、現状に>>363を追加するくらいで充分かと。
つまり
「宣言した人が立てる」→「宣言する人がいなければ1000取った人が立てる」
→「しばらく新スレが立たなければ（新規書き込みボタンを押す前に重複確認は忘れずに）書き込みたい人が立てる」
という順番で処理する。

２．
避難所停止時の連絡手段を設けること自体は賛成。
そのうえで、避難所の機能的代替としてではなく、緊急連絡的な簡易情報交換の場としてなら
まずはサラスヴァティwikiのコメント欄を使用するのはどうか？
（実際この前のサーバー不通時も書き込みがあったようだし）

Discordはweb版もあるようだが、どっちにしろ重いしアカウント作成の必要があるし（PC版は仮アカでも入れるが、めんどい）で
避難所が使えないときの第一誘導先とするには若干ハードルが高いように思う。
「wikiのコメント欄じゃできない設定晒しや厨二トークをガッツリやりたいぜ」という人は
改めてDiscord（または別のアプリやチャット部屋等、代替避難所となるもの）にログインしてもらう形で。
372：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:00:38 ID:GL3MCVLc0: なるほど

ディスコードは使う機会がないのでよく知らんけど重いか
まぁ使える人間がwikiのコメント欄で紹介するという形で続くのもいいだろうけど

wikiの方がすぐ誰でも使えるという意味では相応しいかな

現在の１の案よりも９５０付近からの話し合い云々の方が良案に思えてきたので、
後でそっちの賛否を問いたい
373：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:10:10 ID:/mZ27Ovk0: 後にするにしても現状の議題の採決してからだな
374：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:13:36 ID:GL3MCVLc0: ただ>>363は最近の空気的に全く期待できないと思ってる

儀式すらも俺含む少数の誰かが気づいて積極的に建ててないと、誰かが気づいてようが全員スルーしてお流れになりそうな状態で
全員言いたいことだけ言ってあと放ったらかしてるような空気をひしひしと感じてるので
375：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:16:41 ID:GL3MCVLc0: もっともそれも義務があるわけじゃないので、なおさら何らかの義務を
全体的なものとして置いときたいという気持ちがある
376：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 20:53:14 ID:/mZ27Ovk0: こういう事を言うのはアレだが「1000手前で止まるとイライラする」とか「その方(自分のスタイル)が良いのは明らか」とかはまだ(個人の意見です)で済ませてもいい
けど「空気的に全く期待できない」とかは流石に違うんじゃないの？　全員が全員困ってて、その上で皆が非協力的ならその意見を持つのも仕方ないけど
こっちにしてみればすっっっごく感じ悪く書くけど「特に困ってもない案件に勝手にイライラされて勝手に失望されても知らんがな」という感想

ホン＝スレの方は……まぁ、うん……コレばかりはホン＝スレに対する認識の違いによる問題だと思うよ
実質ここが活動拠点だから「拠点がら空きにして遠征してどうすんだよ……」って人もいるだろうし「ヒャッハー、貴重な新住民獲得のチャンスだァ！」って人もいるだろうし
377：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:02:20 ID:GL3MCVLc0: いいや、違うとは思わん

なんであれ俺は問題だと思って問題提起してるだけなんで
知らんがなと言われようが、言うだけは言わせてもらうわ
378：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:09:41 ID:GL3MCVLc0: ただ、勿論言った所で総スカン食らうなら別に文句は言わんよ
全員興味無いんなら触れる必要ないってことだし
379：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:10:39 ID:RT7kyXRM0: 雑談スレは見てないけど管理人スレで999踏んだら自分で建てて欲しいとか俺ルールで言われても知らんわボケと思ったので
形だけでもスレ建ての制式なルールがあるとありがたいと思います　そういった規則が明記されてりゃ従うし、建てられそうにないなら代わりにやろうかとかも言えるので
レス数なんて見てないから気づくかどうか知らんけど
380：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:13:53 ID:GL3MCVLc0: まぁ気づかなけりゃ言って建てさせるだけだわな
381：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:26:48 ID:cmEjI7z.0: ID:GL3MCVLc0が感じてるイライラはある程度理解できるし、そこから問題提起を出して
みんなで解決していこうとする意思も感じたから、それに沿った上で>>368の意見も出させてもらったけれど
なんというか、議論の持って行き方が自分本位というか、多少強引な気がする
>>376の意見が出るのも仕方ない気がする

最初から"自分で着地点を決める"よりも、「俺はこういうことで困ってるんだけど他のみんなはどう？」って聞いてみる方がまだ建設的な意見を出しやすいと思う
私物化してるとまでは言わないけど、もう少し周囲への遠慮みたいなものがあっても良いのでは……？
382：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:32:14 ID:/mZ27Ovk0: >>377
まぁその辺はスタンスの違いだからこれ以上は止めておこう……
スタンスの違いでやんや言い合うのは面倒だ
>>379
慣習的に次スレは1000、ただし短期間に多数の書き込みが予想される場合(例：TRPGスレ稼働時)は立候補して立てる……ってのが現時点での暗黙の了解というか慣例
俺が記憶してる限り明文化はされてなかったかなー……元々VIP発だから向こうのノリを色濃く残してた黎明期に「>>1000を崇めよ！」って感じで>>1000取り合ったりした名残とも言えるか
383：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:36:01 ID:..WkwqHo0: そもそも次スレ立てをスルーする奴がいて雑談スレが立ってないなんてまずなかったのに
それで空気が悪い！なんて言う奴が居たら「お前誰なの？w」くらいにしか思わない
384：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:39:53 ID:fGpor2nc0: 本スレに関しては「流れるなら流れるでいいじゃん」としか思わんな
正直とっくにこっちがホームと化してるし、VIPはおよそ魅力的な環境とも言えない
文字通り惰性で続けるだけの『儀式』でしかなくなるくらいなら、やりたいときだけやればいい
なんなら開催周期も月イチぐらいに落とすか、不定期でもいいくらいだ
新規を引っ張って来られる導線を他に用意できるなら、VIPの本スレは全面廃止でも構わんよ、俺はね
385：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:40:03 ID:GL3MCVLc0: 最近の空気とは言ったが、空気が悪いってのは違うな
その空気を特別変えようとも思ってないし

単に儀式を初めに義務化されてない部分がボロが目立ってきてるから（特定のスレが愚痴の痰壺状態になったり）
それをどうにかすべきだと思ってるだけ

儀式については誰が建てるとか決めるの難しいんでどうにも言えないけど
386：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:46:53 ID:ziUNjyXw0: そういや、そろそろご新規さん集めるための何かをした方が良さそうとは思う
387：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:47:23 ID:GL3MCVLc0: そう言えば１はともかく、２についてはディスコードと、wikiとその他の案についてどっちがいいか意見取ることになるな

>>384
これはまた別の話になるけど、その方向もありかもしれないと思うレベルの惰性具合ではある
「せっかくの週末が避難所で過ごせない」という旨の声もあったし、
月１単位で大きく変えていく時かも知れない

実際それでもあまり変わらんかもだし
388：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:48:06 ID:cmEjI7z.0: いま愚痴の痰壺状態になってる所ってどこ……？
久遠スレなら正常に稼働してるし……
389：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:53:33 ID:/mZ27Ovk0: まぁ上でも触れたホン＝スレに対する俺個人の意見としては>>384と概ね同じよ
どっちかというと「ここ(名目は避難所だけど実質活動拠点)を手薄にしてまでホン＝スレ(本スレと言う名の遠征)頑張るのは違わない？」という感じなので厳密に言えば違うけど

まぁこの辺の話はホン＝スレが完走するなり「ああ！　ホン＝スレがやられた！」になってから再度時間とってやった方が良いと思う
この辺は割りとセンシティブなやり取りを伴う恐れがあるので異空間《VIP》との交信を終えてからの方が実際安全。突っ掛かった俺が言っても説得力はないけどな！
390：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 21:54:32 ID:RT7kyXRM0: 該当スレの>>1に次スレ建てるラインに>>990みたいな安価飛んでれば
スマホのChmateならそのレス番まで来たときに未来安価飛んできてるのがわかるから、それを目安にスレ建てすっけ？と話題に上げることもできる
どうせ早めに次スレ建てたところで困ることもないし、>>1に>>950次スレとか書くだけ書いておいてもいいんじゃねえかな
慣例や善意では動けんが規則があれば建てることも建てるよう促すこともできるわ
391：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:01:53 ID:GL3MCVLc0: >>381
着地点決めてるつもりはないよ
言った通り、周りの反応次第で俺はどうとでも対応するから
基本的に遠慮が無いことに関しては謝るけど

>>388
もちろん今は無い
けどそうした前例を始めに、規則化してないからこそ緩んできてる部分を空気として感じてる
明確化できるところは今のうちにしといたほうがいいと言う

>>390
まぁ、誰も問題だと思ってないなら変更無しでも全然不満は無いよ
勝手にイライラしてた俺が悪かっただけで
392：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:05:15 ID:ziUNjyXw0: 完全した作品を晒すコミュニティは腐るほどあるが、未完成作品や製作前のプロットやバックグラウンドにあれやこれや言ってくれるような場所は知る限りここだけだし
この地は大切にしてほしい
393：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:11:02 ID:/mZ27Ovk0: (初代ホン＝スレは当時のVIP的価値観で言えばあからさまな単発スレだったのにここまで長寿なコミュニティになるとは初代>>1も予想していなかっただろう)
394：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:13:29 ID:RT7kyXRM0: ワシは正直ここに愛着はないけど、ルール大好き人間なので状況をよりよくする決まりごとを作るのはとても良いことだと思います
395：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:22:33 ID:GL3MCVLc0: まぁとにかく、管理人スレの方で「999踏んだなら建てて欲しい」という
旨の発言をしたことに関して、不快だったならそれは申し訳なかった
確かにルールじゃないし、俺がスムーズに次スレあったほうがいいと思ってただけのことだった

それが間違ってるとは思ってないけど（建ててすぐ数人が喋りだす光景がままあるので）、
俺ルールの押し付けに感じたなら申し訳ない
396：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:33:21 ID:fGpor2nc0: だいたい言い方の問題
397：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:38:58 ID:/mZ27Ovk0: それな
398：数を持たない奇数頁：2020/02/08(土) 22:41:47 ID:MGJOjIpQ0: 管理人スレに入り浸ってて雑談スレここ何年かたててなかったかもしれないごめん
昔はスレタイ決めたくて埋めたりしてたんだけど
399：数を持たない奇数頁：2020/02/09(日) 00:09:12 ID:cE3jrqUw0: 話がズレたけど、とにかく今の所
１は現状維持優勢、２はディスコかwikiを検討（ディスコが特別勧められてるわけではない？）
という具合かな

他になにかあったらどうぞ
400：数を持たない奇数頁：2020/02/09(日) 09:33:06 ID:DbU2xO9.0: 今スレ見たけどとりあえず自分の意見としては
１.スレ立てのタイミング
現状で不都合やイライラを感じたこともないので別にこのままでいいかなーと思ってる
まあ正直どっちでもいいと思っているのでもし事前スレ立て制にしたい人が多いならそっちでもOK
ただ現状にスレ立ての押し付け合いの空気を感じるというのが変更の理由なら（俺は特に感じてないけど）
スレ立てを990や950にしたところでその手前で減速起きたら結局似たことになるんじゃね？とも思う

２,避難所関係
とりあえずwikiを一時的な緊急避難先にしてそれ以降はwikiで話し合うんでいいかと思ってたけど、これだとちょっと後手すぎるのかな？
ディスコードは匿名性なかったりして雰囲気もだいぶ変わるだろうし、落ちにくさで考えてVIP+やおーぷんVIPやおんJってどうなんだろ
まあこれだと雑談スレの代わりにはなるけど複数スレでジャンル分けできないから最終的にはディスコードなりどこか拠点が必要になるのか……？
まああまりこだわりはないのでよほどの強硬策でなければ他の人の意見に合わせます
401：数を持たない奇数頁：2020/02/09(日) 09:51:16 ID:cE3jrqUw0: 1000から変える理由としては、
1000は完全にスレ建ての為のレス取りになるため

950とか990なら、前後の雑談の流れがあるので露骨な減速も起きづらいという理屈で変更を考えた
402：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 15:45:35 ID:iIieRtJE0: FGOずっとアトランティスも進めずログイン勢やってたけど、清少納言可愛いしバレンタインイベントくらいはやるかと周回してたらアーラシュの絆レベルが11になって、その石で回したら清少納言が来てくれた
実質、大英雄（笑）が当ててくれたも同然で感謝しかない。ありがとう大英雄（笑）、愛してるよ。次は絆12まで流星一条がんばろうな！
403：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 20:55:16 ID:1zJIQ1X20: （誤爆かもしれない事を伝えるべきか悩んだ結果とりあえず控えめに伝えておくことにしよう）
404：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 20:59:23 ID:uwNc9R5E0: (とりあえず清少納言おめでとうとここで言っておこう)
405：数を持たない奇数頁：2020/02/13(木) 21:00:55 ID:NCh.HtXo0: ここ議論スレやんけ！
申し訳ねぇ、申し訳ねぇ・・・
406：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 13:40:28 ID:S6l4T83U0: さて、そろそろ１と２について
１は基本的に問題に感じる人間が少なかったらしいんで、現状維持の方向で

２はディスコードも特別オススメされてるわけではないっぽいし、今現状で
したらばが落ちても誰でも即使える上に気軽な場所として、wikiのトップページコメ欄がいいという意見があるので
それも確かに手間いらずでいいと思う次第

そこで、ディスコードとwikiの２つを比較して、どちらが避難所の更に避難所として適しているか決めておきたい
勿論、一旦wikiで、行きたい人はディスコードに自由に行くという流れでも問題無いけど

意見求む（来週の火曜水曜にでも決める）

決まったらwikiのトップにでも、したらばが落ちた時に臨時でつかうように書いておく
407：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 21:49:25 ID:uS4avf4I0: スマンちょっと議論を戻してしまって申し訳ないが、スレ立ての件
「基本的には1000が立てるが、あらかじめスレで申告すれば先に立ててもOK」ってのはどうだろうか

例えば990付近で話題が一区切りして流れが落ち着いたとき「新しく話題振るには残りレスが少なすぎるし、
かといって新スレ立てるにも自分ひとりで10レス埋めるのもアレだな……」となって静観の構えに入ることが稀によくあるので
そういうときにちょっと立ててくると申告して1000行く前に新スレ立てられたら便利だなーと思う

こんな感じで、絶対1000にこだわる必要もなく柔軟性はあってもいいかも
ただしあくまで義務ではなくて選択肢を増やすだけであって、デフォは今まで通り1000が立てるくらいのノリで
408：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 21:56:58 ID:uS4avf4I0: 例えばだけどテンプレとしてはこんな感じで

・次スレは>>1000を踏んだ人が立てて下さい。それより先に立てたい場合は重複を避けるため事前に申告してください。
409：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:06:37 ID:S6l4T83U0: そういうのでもいいね。改善案として
他の人間が気にする必要が無くなる

提案として出したい意見なら、「スレ建て申告制の導入検討」として、「ディスコかwikiか」の質問と一緒に意見を求めてみようか

導入しても大きな変更は無いから問題も無いところだし、特に反対意見が無ければ一旦導入してみるという方向で
強い反対意見があればまぁ、個人的に議論してもいいし
410：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:15:33 ID:f1s5Sv660: 一時的なサーバーダウンとかなら緊急連絡はwikiのコメ欄でよい派
避難所の復旧に目処が立たなくて、本格的に移住先を探すような事態になったら
ここに近い感じで使える掲示板を新たに設置した方がよいかな、と思っている
DiscordはSNS的というか、使用感がスレッドフロートBBSとはだいぶ違うのでね……
（したらば的な無料レンタル掲示板サービスは他にもあるもよう）

>>407
アリだと思う
純粋に現行ルールの拡張なので導入しやすそうだし
（じつは>>371で同じこと言ってた）
411：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:27:15 ID:M/EDhO8o0: ついでに管理人スレ（含め雑談以外の各スレ）の>>1にも次スレ用のルールを追記して行っていいんじゃないだろうかと提案
殆ど動きが無い諸々のスレは先の話にしても、そこそこ動きのある管理人スレと競作スレでそもそも次スレルール無いのはどうかと
412：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:28:07 ID:VoqKOl3E0: 俺はその追加するだけ案でいいと思う
413：数を持たない奇数頁：2020/02/15(土) 22:42:07 ID:S6l4T83U0: そろそろその辺りのテンプレも追加修正も検討していこうか

もし決まったら忘れない様にそれぞれ気に留めておいて欲しいのと、次からの変更点の報告を、1000が迫った各スレに出しておく
414：数を持たない奇数頁：2020/02/19(水) 20:11:03 ID:eAb6XW3w0: じゃあそろそろ

したらば不調時に使うのが、wikiかディスコードかそれ以外か、についてはwikiのほうが良さそうなんで、
取り敢えずwikiってことで

スレ建て申告制（と、スレ建て関係のテンプレを各スレに追加）については、よほど強
く不要に感じる人間が居ないのなら、そのまま採用したいと思う
415：数を持たない奇数頁：2020/06/19(金) 23:52:02 ID:vLLpD1JA0: ゆるーくぶん投げておく
『ハイファンタジーにおける勇者の必要性と意義について』
416：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 12:10:59 ID:FiVB4IsA0: 勇者ってそもそもドラクエの登場人物で固有名詞じゃないの？
417：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 12:40:45 ID:XtXUHWbo0: 勇者という単語そのものは一般名詞だが
魔王とセットで運用するのはドラクエが作った文化ですな
418：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 19:36:55 ID:V76bq6GU0: もしかして：大体ドラクエのせい

実際に考えてみれば「アホみたいな戦力を持つ個人からなる小集団が正面から堂々とぶっ殺しに来る」とか魔王ガクブル物だよなぁ……
419：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 19:43:57 ID:u/M3Bxhg0: 幾度となく配下を差し向けて手傷を負わせてもベホマで全快してくる恐怖
酷い時には確かに死なせた筈の相手がザオリクやら世界樹の葉やらで何事もなかったかのように蘇生して玉座まで侵攻をかけてくるのだ
420：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 20:17:20 ID:iiDIpXDU0: 冷静に考えてみると出会った敵はほとんど全部容赦なく斬り捨て野生動物を積極的に追い回しては殺し
廃墟から物を盗んではまた殺しを繰り返すJRPGの勇者って怖いわな
GTA等の犯罪ゲーの主人公の方がよっぽど平和的じゃねーか…
421：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 20:23:14 ID:Rned6JXY0: 最初から最高戦力差し向けて潰しとけよ的なこともよく言われるが
広がった戦線を維持するために大人数の人間軍とかと睨み合わせるのに幹部使ってる中で、ハイペースで移動しまくる少人数部隊を抑えに向かわせるの相当厳しいよな

勇者陣営より二段くらい劣るような相手でも突貫かけられたら怖いし本城警備も欲しい、とかになると育ち始めの勇者なんて危険度も分からん目立たないやつにリソース割けない
なんか変なの居るなって事態が動き始めてから気付いた頃には色んな場所にそいつの味方が散ってて、各所に転移しまくったり全滅させない限りは復活したりと手遅れに近い状態
魔王軍からしたらCTで早期発見できない癌みたいなものだな(各所における勇者発生を遺伝子レベルでスクリーニングして、早期発見早期対処を心掛ける魔王軍的な設定が降ってくる)
422：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 20:24:25 ID:XtXUHWbo0: 国家公認の免状を交付された暗殺者やぞ
勇者という呼称も政治的アピールのための美名と考えればしっくりくる
ヒトラー暗殺計画に従事した工作員や叛乱分子が後世で英雄視されるようなもんや
423：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:15:40 ID:g7wnRkes0: 魔王を倒せるのはそいつしかいないとかそういうパターンの勇者ならわかり次第総攻撃しない理由はないけど
それ以外だと無数の勢力のうちの弱小の一つだし成長性を適切に評価して総力ぶつけるのはムリゲーだよね
424：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:22:01 ID:QpsoUips0: ところでなんでこんな話を議論スレでしているのだろう(冷や水)
425：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:36:11 ID:n9CqUcZM0: 竜の騎士バランを抱き込み初手で勇者アバンを討伐し
六団長の一角であるクロコダインがやられたとみて即座にほぼ全戦力をダイにぶつけようとしたハドラーガチすぎてこわい（バーンの意向でヒュンケルが先行したけど）
426：数を持たない奇数頁：2020/06/20(土) 21:39:59 ID:V76bq6GU0: 議題があって論じ合うのであればそれは議論であり議論スレの使用条件を満たすのだ
427：数を持たない奇数頁：2020/06/22(月) 09:15:01 ID:0TxouLFg0: 冷凍うどんって便利だよね！
レンチンしてめんつゆかけるだけでぶっかけうどんが食べれるとか！

朝っぱらから１キロ食っちゃったわ
まだ行けそうだが止めておこう…
428：数を持たない奇数頁：2020/06/22(月) 09:15:53 ID:0TxouLFg0: （あっここ管理人スレじゃない？？？？）
429：数を持たない奇数頁：2020/06/22(月) 09:18:50 ID:5.K/KVmk0: うどんを……1km！