達人さんやメソッドについて考察し合うスレ - 1754426067

1：幸せな名無しさん：2025/08/06(水) 05:34:27 ID:EZuBKfYY0: 達人や色んなメソッドについて考察し合いましょう！
2：幸せな名無しさん：2025/08/06(水) 14:32:20 ID:/0sKEQAk0: ば～か
3：幸せな名無しさん：2025/08/11(月) 22:08:10 ID:xi0O.vcc0: 元祖１式で考察を書いていた人、ここに移動してきて考察を続けないのかな？
4：幸せな名無しさん：2025/08/12(火) 02:01:52 ID:MUd49Yqk0: ま　ってもう行ってる人いないのかな
5：幸せな名無しさん：2025/08/12(火) 03:59:04 ID:Kt5YKi9c0: アク禁食らったんでない？
6：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 07:08:13 ID:JZE5aPMU0: 元祖1式スレで考察するよりこのスレで考察した方がみんな幸せ
7：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 07:28:16 ID:VOjiKTdk0: 元祖1式ってそんなに人気あるの？
思考を止めるって自己観察さんとは真逆な気がする
思考を観察するメソッドと思考自体を止めるメソッド、思考を止める方が難易度高くて苦しい
8：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 08:35:27 ID:RcXDU55Q0: 自己観察してる時ってただ見てるだけだから結果的に思考は止まってるとも言える。少なくとも思考と一体にはなっていない。どっちもエゴから離れる方向だと思う。
9：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 08:44:50 ID:sZGmoxQ20: 自己観察は思考している事を観察しているんだから思考は働いてるよ
元祖1式は思考観察も含め思考をやめるメソッド

自己観察さんの行き着く先は思考（エゴ）に力はないと気付いて元祖1式に辿り着くから、元祖1式が究極メソッドではあるけど難易度が高いともいえる
10：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 10:46:29 ID:Xlsw9llQ0: 思考停止するために思考や感情に気づくことになるので元祖1式やってると自然と軽い自己観察やってる感じになる

思考や感情に気づいて距離を取るあたりは一緒だけどその後の対処が違うイメージだな
11：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 14:58:38 ID:RcXDU55Q0: 自己観察しようとなった時点でそれ以外の思考はしてないから「思考を止める、以外の思考を止める」状態にはなってるよ。感情や感覚は動いてるよ。
12：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 19:23:26 ID:einbqaRk0: 自己観察は、思考を止めずに観察する。

元祖１式は、思考を止めて観察もしない。

元祖１式は究極。

自己観察の行き着く先は、思考に力はないと気づき、思考をしても意味がないと気づくこと。

元祖１式の観察厨は、元祖１式ではなく、自己観察。

元祖１式ではない。
13：幸せな名無しさん：2025/08/13(水) 19:51:44 ID:einbqaRk0: 考察厨さんおいでー！！
14：幸せな名無しさん：2025/08/27(水) 08:06:52 ID:D973nzKk0: 自己観察は思考に力はないと気付くことじゃなく
観察している方が真の自分と気付くこと
元祖1式は思考を止めることで、思考いらないじゃんと気付くこと
似てるようで違うよね
15：幸せな名無しさん：2025/10/15(水) 17:00:50 ID:WTMIQCkw0: 無思考になることで冷静になり今まで見えて居なかったものが見えるようになる
諦めることで今の充足に気づけるようになる

それだけだよ
16：幸せな名無しさん：2025/11/17(月) 03:37:31 ID:8mX.w3qw0: ここです
17：幸せな名無しさん：2025/11/17(月) 20:12:16 ID:2T9tqzik0: age
18：幸せな名無しさん：2025/11/18(火) 02:13:38 ID:vCaHCsFc0: ８月１３日に書き込んでいた人は、ここのところ元祖１式スレに書いている人なのかな
19：幸せな名無しさん：2025/11/22(土) 18:02:46 ID:VbWZy.HE0: 達人さんやメソッドについて考察は、このスレで

元祖１式は、サマタ瞑想（集中瞑想）に相当
自己観察は、ヴィパッサナー瞑想（洞察瞑想、観察瞑想）に相当

雑な分類だけど
20：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 00:21:40 ID:Tjnwg6io0: 元祖１式スレで、自己観察について書いている人がいるので、自己観察さんのまとめより自己観察さんが自己観察を定義している部分の確認

295 ：もぎりの名無しさん：2011/03/10(木) 19:11:36 ID:psg5Ebes0　より

自己観察は、今の瞬間の自分に気づいていることです。「今ここ」にいることです。
自分の思考や感情を観察する地点にいる自分に意識をおくことです。
気づいた時点でエゴが静まればそれでいいし、静まらなくても一体化せずに
眺めてるほうの自分に意識をおいていれば十分です。

この「気づくだけでいい」というのが簡単すぎて信じるのが怖いのかもしれないんですが、
気付くってことは「今この瞬間」（＝別の領域）に在るってことなのです。

だからこの別の領域にいる自分にもっと信頼できるようになるために、
その領域に浸る時間をとることもセットにしました。
21：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 00:55:22 ID:ToJokAtc0: 元祖1式は思考を止めないといけない
自己観察は思考を止めようとしない
メソッドである以上やり方は真逆
行き着く先は一緒だとしても元祖1式からしたら思考を止めない思考でしかない
だから自己観察の話は自己観察スレで話した方がお互いに平和的だし元祖1式からしたら無駄な思考を止める為の思考にもなるよね
というか自己観察をやってる人はむしろ思考を促すような環境に身を置いて一体化したくないんじゃないかとすら思う
自己観察スレで話せば全て解決なのに
22：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 02:27:40 ID:rVMyolh.0: >>15

元祖一式ずっとしてるけど、べつに何も諦めたりしてないよ
充足を感じたこともたぶん無い

ただ余計なこと悩まずに行動できるかんじ
23：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 05:38:28 ID:P6eTBArk0: 私が真実を書こうか。
元祖一式は、無思考になろうとするという実践自体矛盾している。
実践者は無思考になることだけ盲信していて大事なことに気づけていない。

まず実践にあたり、思考していることに気付き、その後に思考を止めようとする。
しかし実際には、気付いた時点でその思考はもう消えていることに彼らは気付いていない。
「今思考していたな」という思考をわざわざ拾い上げ、「止めなければ」「静めなければ」と奮闘していることに気付いていない。

しかも今度はその思考を押さえつけようとする自分という思考が生まれ、またひとつ思考が増えていることに気付けていない。
まるで泥を落とそうとして、さらに泥を塗り重ねているような状態になっていることに気づかない。
だからいつまでも「どう思考を止めれば良いのか？」と思考する者が後を絶たない。
無思考メソッドと言いながら「思考まみれ」なことに気付いていないんだよ。

もちろん、思考が思考を呼び、流れに呑まれてしまう前に「あ、巻き込まれていたな」と気付くこと自体は大切だ。
ただし「思考を止めようとする」という行動は話が違う。

なぜなら、前述の通り思考は気付いた瞬間にはもう存在していないからだ。
にもかかわらず止めようとするのは、「思考していたな」という思考をわざわざ呼び戻し、さらにそれを抑えようとする自分という新たな思考まで作ってしまうという構図になっている。

だから本来は、思考に気付いたら何もする必要がない。
今この瞬間において、去った思考を掴まなければ、その時点で静けさがある。
思考を止める努力が必要なのではなく、去ったものを掴み直さなければ、それで十分ということになる。

こうしたシンプルな事実に気付けないのは、「元祖の言ったありがたいお言葉」という、これも思考、記憶のはずなのに盲信してしまっているから。
「思考を止める思考はしても大丈夫」などと元祖の都合よい言い訳をOKしてるから。
24：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 05:50:30 ID:n3gE7ESU0: いずれにせよ、思考を止めるにも、無思考を維持するにも「観察」が必要なことがわかっておらず、無理のある矛盾だらけの言い訳をグダグダ言っている時点で、今のままの実践では自己矛盾のまま苦しくなることが目に見えている。
あのメソッドでうまく言っている者は無意識に自己観察を採用していることがレスを見ればわかるよ。
「気づいて下さい」などという言葉が出るのがその証拠だ。
他のメソッドも否定せずに認めればいい。
25：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 06:24:36 ID:Tjnwg6io0: 『科学的側面からみたマインドフルネスとその実践【後編】―脳科学研究による実態解明―』

というネット上の記事より

「まだ作業仮説の段階ですが、1回毎のマインドフルネス瞑想では、前半の集中瞑想で、DMNを一時的に賦活し、それによって湧き出た雑念を、後半の観察瞑想で見つめて意識化することで、DMNは役割を終えて静まるのではないかと考えています。」

もし、元祖１式が集中瞑想の一種だとすると、DMN（デフォルトモードネットワーク）を一時的に部活し雑念（顕在意識の思考）が発生しやすくなる可能性があると考えられるので、その後、自己観察を加えるとよさそうです。
26：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 09:51:26 ID:Tjnwg6io0: 元祖１さんのひたすらアファの原理の一つは、脳は一度に一つのことしか考えられないので、ひたすらアファを唱えることにより、マイナス思考を考えられないようにしてしまうということではないか。
27：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 11:39:22 ID:ToJokAtc0: 「自己観察をしてない人はいないからどれも全部自己観察だ」と言いたいのはわかるけど、それを言ったらただのカオスだよね
元祖1式からしたら「元祖1式をしてる人だけが元祖1式だ」と言うのはスレタイ通りではあるよね
28：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 11:42:21 ID:ToJokAtc0: とりあえずメソッドの考察はここでやる事が最善ですね
29：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 11:52:41 ID:yYKXY8fs0: >>27
カオスなのは理解してないからでは？
元祖一式に自己観察が含まれているというだけの話だ。
かつ、無思考になる思考はしてOKとしているからその先に行けない。
わかるかな？
30：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 11:57:25 ID:Tjnwg6io0: >>28
同感
31：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 11:58:10 ID:yYKXY8fs0: 元祖一式スレが矛盾だらけの混乱のレスばかりしている人間がいるのは、元祖の言葉を盲信しすぎて、実際の思考の今の状況や仕組みを、意識的に観察できていないことに他ならない。
いつの間にか思考に飲まれているということに気付いていない。
32：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:02:08 ID:ToJokAtc0: 自己観察は自己観察
元祖1式は自己観察以外の観察、無思考を実践する観察

思考は人それぞれだけど無思考は万人に共通するもので、無思考のみが自己でも他者でもない領域になりえるからこそ、元祖1式とならしめてると思う

というか無思考は自己でも他者でもないとも言えるし、自己でもあり他者でもあるという状態とも言える
おそらく0か1かの二進法ではなく、0でもあり1でもある無限の可能性を秘める状態であると思う

自己観察は「我思う故に我あり」、元祖1式は「我思わない故に我なし」
我である自己を自己だと思うことこそが幻想なのかもしれない
33：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:04:15 ID:ToJokAtc0: だから元祖1さんも手を焼いたしスレが荒れる原因だとは思うw
34：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:06:18 ID:yYKXY8fs0: >>32
自己観察は「我思う、故に我あり」ではないよ。
我ありという我は思考である、と気付くためのメソッド。
自己観察中の思考に飲まれ、自己観察をしようしようとしている我に気付くこと。

まず思考に気付き、その後に思考を観ている我に気付く。
そこですべて思考によって世界がラベリングされていたことに気付き、すべてがひとつであったことに気づく。
35：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:07:25 ID:yYKXY8fs0: >>33
手を焼いていたのは元祖自身が思考についてわかっていなかっただけの話。
36：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:17:56 ID:ToJokAtc0: というか、「自我」は意識できる思考、「自己」は意識できない思考だと思うので、思考を観察する事は「自我観察」ではないかと思った

つまり「無思考のみを観察する事」が「自己観察」であり「元祖1式」なのかなと思う

>>20の自己観察さんのメソッド定義は、自我観察も含まれているのでむしろ自己観察さんが矛盾しているのではないかと思う
37：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:18:53 ID:yYKXY8fs0: 元祖一式について真実を話そうか。

無思考によって実現されるのではない。
無思考メソッドをクリアしたことによって自分に実現の許可が降りたというだけの話だ。
つまり、現実的な努力と同じ。
〇〇を頑張ったら手に入れられる、というゴール設定をし、その〇〇をクリアできたから。
〇〇を無思考とするならば、無思考を完遂せねばならない。
我の関与を完全に明け渡す委ねによる実現ならば、わざわざ無思考になる必要はない。
38：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:24:14 ID:yYKXY8fs0: >>36
>というか、「自我」は意識できる思考、「自己」は意識できない思考だと思うので、思考を観察する事は「自我観察」ではないかと思った

これは合っているが、「自己」は意識できる。
できなければ世界すべてが消えてしまうよ。
ただし、思考としてラベリングされているかどうかという話。
ラベリングが消えたら「ただ在る」がある。

そして自己観察さんの説明は、簡単に言うと「まずは意識して思考と自分をハッキリ分けて思考を観察しろ」ということ。
この後に、その観察している自分が思考であることに気付くよう観察する。
思考が思考を観察しようとし打ち消し合うといった表現がわかりやすい。
そこで「ただ在る」になる。
39：幸せな名無しさん：2025/11/23(日) 12:25:54 ID:ToJokAtc0: なので考察してる時点でこれは「自己観察」ではなく「自我観察」でありエゴでしかないと思うと辻褄はあうww