鬼和尚に聞いてみるスレ part３ - 1394101534

1：１：2014/03/06(木) 19:25:34 ID:WL2yRwjAO: 鬼和尚と修行者の為の交流スレです。
45：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/12(水) 21:41:24 ID:kaXJvxhM0: >>41　自分と言う感覚で良いのじゃ。
　先ずはその自分という感覚がどのようなものであるか見極めるが良いのじゃ。
　常に観られるようにするのじゃ。
　そして主体いう観念がそれにどのような影響を及ぼしているかとか、何が原因でそれが強くなったり弱くなったりするかとかを、追及し観察すると良いのじゃ。
　十牛図で言えば先ずは牛をしっかり捕まえる事が大事なのじゃ。
　そして牛がどのようなものなのか、追求し、観察するのじゃ。
　それによって牛も人も居なくなるのじゃ。

>>42　眉間に集中し過ぎるのかもしれん。
　人は集中するとより眼になって眼の周りが力んでしまうのじゃ。
　それで頭が痛くなったりするのじゃ。
　眼を半眼、半分開けた状態にして、遠くを見る視線にして目の周りから力を抜くのじゃ。
　視線はそのままで集中できるようにするのじゃ。

>>44　普通に瞑想をしていればそのような事は良くあるものじゃ。
　特に気の行だけではないのじゃ。
　浄化という事も無いのじゃ。
　記憶はそれ自体が幻想であり、善悪も無いからのう。
　囚われずに進むのじゃ。
46：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 22:17:04 ID:LC3de7YgO: >>45
ありがとうございます。迷信でしたか。｢浄化｣っていう語感がオカルトっぽい感じで馴染めなかったのでよかったです。
気の行と止観の行を積んで、心の深奥の実相を観察し尽くす準備を整えます｡迎え撃つ準備が整えば、潜在意識の蓋もそのうち緩むでしょう (*^(ｴ)^*)
47：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 22:42:56 ID:LC3de7YgO: >>45
(*^(工)^*)b
>十善を推し進めるのが大事なのじゃ。
　勝義による善の否定は外道の教えでしかないのじゃ。
ここで言う善(の否定)と、今日のお答えの中での
>善悪もない
という場合の善(悪)は、同じものだと思うのですが、善悪はないけれども、十善の戒に反するものは善悪があると仮設して、仮設の善を否定するなという理解でしょうか？

｢善悪がない｣というのが原則で、その事による不都合を回避するために戒めを設けて、戒めに適合するか否かを判断する限りにおいて｢善悪｣を仮設するという理解でしょうか？
48：>┼○ バタッ：2014/03/12(水) 23:55:06 ID:Bwz0R3.60: ＞　ちょっと質問します。
悟りってなんなの？
坐禅をするとなんで悟れるの？

そもそも坐禅なんかが、何かの修行になるんでしょうか？
じっと動かず目を閉じて…
そんなことして何があるんですか？
ふとんに入って寝るのと、何も変わらないのでは？
滝行だって、サウナの後の水風呂みたいなもんでしょ

坐禅や滝行には、いったい何があるというんですか？マジレスお願いします。　』

○　坐禅したら、さとれると言うものではありません。
これはガウタマ･シッダールタさんがネーランジャラー河の河畔の二本の沙羅樹の下で瞑想し、夜明け近く金星の輝くのを見てさとられた事に起因する。

では、坐禅とは何か。
これは古代インド以来の伝統であり、師と弟子は、相対して、あるいは供に横に並んで瞑想してきた事に由来する。

禅とはインドのことばで、ジャーナと言い、漢字では、禅那、と表記し、単に、禅　とも言う。

山川草木国土　悉有仏性
さんせんそうもくこくど　しつうぶっしょう

坐によってさとっているのではありません。

ほとけが　座っているのが、坐です。
49：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 09:57:14 ID:WL2yRwjAO: 鬼和尚
物理学者ロジャー・ペンローズの量子脳理論によると意識は脳で生成され、なおかつ脳から独立して活動しえると言う話ですが、
大体、正しいのでしょうか？
50：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 12:07:47 ID:Cny1FTWM0: >>45　ありがとうございます。
牛のだいたいの姿が、自分という感覚の強弱に対応し、
牛の細かい容姿や性質が、主体という観念の諸相に対応するという
理解でよろしいでしょうか？

自分という感覚を常に観られるようにするのは、今のところ
かなり難しく感じます。通常の意識で直接観ようとすると、まるで逃げ水のように
決して観られないので、まずは、日常でも可能な時にはできるだけ
阿頼耶識に意識を置いて、そこから自分という感覚を観察し続けるように精進します。
51：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 13:11:36 ID:WL2yRwjAO: 瞑想し始めると「意識の場｣が無意識的なイメージに占領されることがあります
夢を見てるのに近い状態ですが、これも自分を見ている事に含まれるのでしょうか？
52：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 13:27:03 ID:WL2yRwjAO: 瞑想してると変なおっさんが現れて、目の前で独楽を回し、これを避けて見よとか言って目の前に高速で回ってる独楽を投げてくるのですが、
この方の修行に付き合った方がいいのでしょうか
53：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 14:11:46 ID:WL2yRwjAO: 和尚。私は数息観をするとすぐにトランス状態に入るのですが、これは禅定に入っている事と同義なのでしょうか
禅定が上手く進んでいる基準みたいなものはあるのでしょうか
54：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 14:52:30 ID:WL2yRwjAO: 和尚ホームページ再読

縁起の法と観察を組み合わせるとよいと言うことですね
つまり、闇雲に観察するのではなく、自我が生じる原因を観察すると
55：なにわっこ娘：2014/03/13(木) 16:05:53 ID:ARo0D1VU0: こんにちは
56：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 17:11:52 ID:lOje8bmY0: 鬼和尚、
> 自我とは自分と言うものがあると認識する元になる観念なのじゃ。
と以前書かれておりましたが、もう少し詳しく教えてください。

その観念は、言葉やイメージからできているのですよね。
例えば、幼少時に与えられて記憶された自己イメージも含まれますか？
「○○は、よく食べる子だ」とか言われて育つと、食べている時に
それらのイメージが想起されて、食べている行為に投射される
というように。

最近瞑想が深い時に観察すると、思考があっても自我が投射されていなかったり
感覚があっても、自我が投射されていなかったりということがあるように
思います。そのような時は、思考や感覚の対象は認識しても、それが客観的で遠いもの
のように知覚されますが、これを、実際に自我が投射されていないと判断して良いの
でしょうか？
57：42：2014/03/13(木) 17:49:49 ID:oERDMRaw0: 鬼さま有り難うございました。
今日気づいたのですが、視界にそって、その感覚があるように思いました。目を閉じればその範囲も狭くなるようです。
とりあえず言われたとおり、やってみようと思います。
58：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/13(木) 20:17:10 ID:kaXJvxhM0: >>49>>47　浄不浄が無いといった方がよかったかのう。
　記憶は過去の記録でしかないのじゃ。
　それが浄化されると想うならば、今の観念に問題があるのじゃ。
　瞑想が深くなればどのような記憶も流していけるからのう。
　
>>49　脳では生成されていないのじゃ。
　脳で生成されているのは思考とか記憶とか感情とか認識能力の一部なのじゃ。
　意識は肉体の何ものにも因らずに在り続けるのじゃ。

>>50　そのような理解で良いのじゃ。
　心の微妙な感覚は言葉や論理では表現しきれないからのう。
　ただ実践していく中で理解を深めるのが良いのじゃ。

>>51　含まれないのじゃ。
　集中の瞑想は自分を見る事が目的ではないのじゃ。
　自分で心をコントロールするのが目的なのじゃ。

>>52　そのようなイメージも雑念としてスルーしていくのじゃ。
　そうすればいずれ消えていくじゃろう。
　
>>53　自分で全てをコントロールできるならばそうじゃろう。
　コントロールできなくなるならば、そうではないのじゃ。
　集中によって心をコントロールする力をつけるのが止の行の目的なのじゃ。
　
>>54　そうじゃ、捉えがたい心も縁起と言う法によって観察しやすくなるのじや。
　縁起の形だけ習慣的に行っても無意味であるがのう。
　集中し、観察するのじゃ。

>>55　こんばんわなのじゃ。
59：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/13(木) 20:31:39 ID:kaXJvxhM0: >>56　そうじゃ、観念は言葉とイメージで出来ているのじゃ。
　それが今の身心に投射されているのじゃ。
　そのようなイメージも自分のイメージの一つなのじゃ。

　そのような感覚も投射が成されていないからかもしれん。
　自分と言う主体が無く、感情や思考が勝手に働くのが投射されていない状態なのじゃ。

>>57　そうじゃ、やってみるのじゃ。
　やはり目の使い方に問題があるのかも知れん。
　いろいろ観察と実験をしてみるのじゃ。
60：なにわっこ娘：2014/03/13(木) 21:12:53 ID:995iBpWg0: 自分を観察するってことは過去の記憶を観察するんでしょうか？
即今であるとき自分を観察できないですよね。
また、絶対的主観というのは何者でしようか？
61：なにわっこ娘：2014/03/13(木) 21:32:47 ID:995iBpWg0: 絶対的主観者とは何者でしようか？ですね。
62：>┼○ バタッ：2014/03/13(木) 21:46:56 ID:iV9YIG0s0: 無門関　第四十一則　達磨安心だるまあんじん

達磨が座禅している外の雪の中に弟子（慧可えか）が立ち、自分の腕を切ってまで教えを乞うた。
「私はまだ心が安らぎません。安心させてください」

達磨は言った。
「その心を持ってきなさい、安心させてやろう」

弟子は「心を捜してみたのですが、見つけることが出来ません」と言った。

達磨は「お前のために安心させてやった」と言った。　』

これは　こころの有無を問うているのでは無いよ。

しんしんと降り積もる雪中に一晩中立ち尽くし、真理さとりを求めて、慧可は左手のひじから斬りおとし差し出して、だるまにわたしを安心（あんじん）せしめよ、と問うている。
シャキャの弟子は問われて答える　「師は縁起の法を説く」

これが有るのでそれが有る。
これが無ければ、それが無い。

悟前の不安のこころで、慧可は押しつぶされそうである。

その原因である不安なこころを出せ。

こころを改めて捜しましたが、これがそのこころです、と言うものは見つけられません、ありません。

不安であるこころが無いのだから、慧可よ、おまえは安心（あんじん）そのものだ。
63：避難民のマジレスさん：2014/03/13(木) 21:49:21 ID:LC3de7YgO: >>58
ありがとうございます。
>浄不浄が無い･･･記憶は過去の記録でしかない･･･それが浄化されると想うならば、今の観念に問題があるのじゃ。

｢浄化｣と言う語感に違和感を感じていましたが、すっきりしました。

また、>>47 で善悪の有無と十善の関係に付き拘るのは、善悪の別なし、自他の別なし、社会などいとして実際の犯罪行動に出たり、言説を撒き散らしたりするオウム等の狂人に対する対処法を知りたいのです。･･･こういったことに拘るべきではないのでしょうか？それとも私の理解が浅過ぎるのでしょうか(*･(工)･*)ゞ ?
64：>┼○ バタッ：2014/03/13(木) 23:17:30 ID:Bwz0R3.60: ╋━━　 ╋━━　 ┃┃╋━━━┃━━┓
┃━━┓┃━━┓　　 ┗━━┓┃　　　
┃　　　 ┃　　　　　　　　 ┃┃　　　
┃┗━━┃┗━━　　　 ━━┛┗┗━━　問題はないが

「無人島に　男ふたりと　女ひとり　が流れ着いた。　さあどうする？

日本人の場合：　　　男ふたりは、どちらが女と結婚したらいいか本社に稟議をあおぐ。。
中国人の場合：　　　朝におかゆを食べ、マージャンのあと一人の面子の漂着を待つ。
韓国人の場合：　　　キムチの材料を探しに、年長者を先頭に全島をさがし回る。
ヴェトナム人の場合：フランス植民地の影響で、カタツムリ採取に夢中である。
オーストラリア人の場合：　ポケットから、「コアラのマーチ」を取り出して、分け合ったのち、おこなった。
ニュージーランド人の場合：ウォンバットの不気味な鳴き声にビビって、大きな洞窟に男二人で、突撃開始。
フランス人の場合：　女は片方の男と結婚し、もう一人と不倫する。
スペイン人の場合：　おんなの赤いブラジャーと赤いパンツを縫い合わせ、男二人で闘牛する。
イタリア人の場合：　観光客の漂着を待って、スリをする。
エジプト人の場合：　麦酒発祥の地であると言う自覚か、麦を植え始めたぞ。
ケニア人の場合；　　草原を懐かしみながら、砂浜でジャンプを繰り返している。
南ア人の場合：　　　ダイヤモンド鉱山は無いのかと、なげく。
ロシア人の場合：　　女は好きではない方の男と結婚し、そのことを一生嘆く。
ドイツ人の場合：　　女と男ひとりが結婚し、残りの男が立会人を務める。
スウェーデン人の場合：男ふたりは愛し合い、女は自分を愛する。
イギリス人の場合：　女を一人だけ島に残し、二人の男は一緒に別の場所に移動してしまう。
アメリカ人の場合：　女は片方の男と結婚し、離婚してから次の男と再婚する。
カナダ人の場合：　メープルリーフ金貨を投げ、賭けに勝った者順に列に並ぶ。
メキシコ人の場合：　テキーラを飲み、気が大きくなって３人とも沖へ向かって泳ぎだす。
グアテマラ人の場合：ドイツ移民が多いので、ビールジョッキを手作りし始める。
コロンビア人の場合：　マリファナ栽培にはうってつけであると、マフィアに携帯する。
ブラジル人の場合：　　サッカー場作りに汗を流す。
アルゼンチン人の場合：タンゴの大会に出場する。
ペルー人の場合：　　　　ナスカの地上絵を参考に上空を飛ぶであろう捜索機に合図の地上絵を描く。
65：>┼○ バタッ：2014/03/14(金) 03:28:02 ID:Bwz0R3.60: .松鶴らくだ
http://www.youtube.com/watch?v=u4nvboV1cPQ

.6代目三遊亭圓生『らくだ』-rakugo- 56:51
http://www.youtube.com/watch?v=ozVXSjqgE0s

１０代目柳家小三冶『らくだ』-rakugo- 1:07:51
http://www.youtube.com/watch?v=Uxeq40zNPDg

.立川談志　らくだ* - 46:41
http://www.youtube.com/watch?v=1Bvp38OelZM

米朝らくだ - 42:08
http://www.youtube.com/watch?v=Kf8mcNK6iRQ

.古今亭志ん生「らくだ」 - 38:35
http://www.youtube.com/watch?v=qD9s8tMdT1o
66：避難民のマジレスさん：2014/03/14(金) 09:25:08 ID:VTS3TZn60: 鬼和尚さま
瞑想をしているとよく夢を見ているようになります
そうなると自分が瞑想中であることを忘れてコントロールがきかないので
ハッと我に返ってからようやく夢のようなものを見ていたのだと気づきます

この場合、そういう状態にならないように明確な意識を保っていたほうがいいのでしょうか
それともそういう場合に他にしていくとよいことなどがありますでしょうか
明確な意識を保とうとしていると自分という思いがあり、
それを忘れようとしていくと夢を見るような状態になるようです
67：避難民のマジレスさん：2014/03/14(金) 12:08:12 ID:4LxVTbUM0: >>59
思考や感覚を観るのでなく、主体を観られるように励みます。
以前ブログで、リンゴを見た時の自我の投射を

>「リンゴ」を知覚認識すると　→　阿頼耶識に溜まった記憶と照合され　→　
> 「リンゴ」の観念が生起し認識される　→　りんごを見る主体が想起され、
> 主体に自我が投射される　→　自分がリンゴを見ている、という誤認識が起こる。

のように解説されていましたが、ここまで詳細に観察できるのかと
驚いてしまいました。未だ阿頼耶識への照合、主体の想起、(自我の想起?)、
自我の投射を観ることができていないようです。止観の行の精進を続けます。
やはり、音を鳴らして縁起を観るのが良さそうです。
また、この知識にも囚われずに励みます。
ありがとうございました。
68：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/14(金) 20:20:07 ID:kaXJvxhM0: >>60>>61　過去の記憶ではないのじゃ。
　正に今心の中で起こる自分と言う認識作用を観察するのじゃ。
　その文を書く時にも自分が書いていると言う認識があるじゃろう。
　それを観察するのじゃ。
　それは今ここに居なければでなければ観察出来ないのじゃ。

　即今とか絶対的主観者とはおぬしが抱いている言葉なのじゃ。
　それは捨て去るべき幻想に過ぎないのじゃ。
　本当に自分を観察しようとするならば、それらの観念は邪魔になるばかりであるからのう。
　
>>63　そのような外道には関わらないほうが良かろう。
　狂犬が吠えるからと言って自分も四つん這いになって吠えれば、狂気に陥っていると見なされるのじゃ。
　その言説が過っていることだけを周囲に教えて関わらなければ良いのじゃ。

>>66　おぬしもその両方を見る意識にまで深く瞑想に入ると良いのじゃ。
　心のもっと遠く深くに自分と言う思いを見ている意識が在るのじゃ。
　夢を見る状態もまた見ているのじゃ。
　肉体の首や脊髄のあたりに在る意識なのじゃ。
　そこから見ている意識に到達すれば、夢を見ている意識さえもコントロールできるようになるのじゃ。
　実践してみるのじゃ。

>>67　そうじゃ、励むのじゃ。
　またおいでなさい。
69：なにわっこ娘：2014/03/14(金) 21:39:43 ID:995iBpWg0: 今ここの時は自分が見えないんですよ、
自分で自分が見えるのは錯覚です。
それにあらゆる観念を捨てた時は
主体が消え暑い寒い痛い苦しいだけなんですよ。
自分＝肉体だと認識してしまったことが
全ての苦の根源です。
70：避難民のマジレスさん：2014/03/14(金) 21:46:17 ID:LC3de7YgO: >>68
ありがとうございます。
>そのような外道には関わらないほうが良かろう。･･･ごもっともですし、私も極力そうしてますが、外道は救済してやらなくてもよいのですか？
>その言説が過っていることだけを周囲に教え･･る方法としては、
>勝義による善の否定は外道の教えでしかないのじゃ･･･ってフレーズがかっこいいので、これを使わせていただきます(*・(∀)・*)
結局、｢善悪の別なし｣と｢十善｣の関係については教えていたたけないでしょうか？
?@そもそも、｢善悪の別なし｣というのが、悟りを理解するための方便。
?A原則と例外の関係｡
私は今のところ?@の理解です、でないと、職務質問とかされた時、｢社会も善悪も時間も自他の別もない｣と答えたら、狂人と見なされてしまうでしょう。従って、善悪はないという思想(?)は、悟りを考える場限定での発想法みたいなものと考えます。
?Aの原則と例外とした場合、例外が多くなりすぎて、事実上原則が適用される場面がほとんどなくなるのではないかと思われます。
こんな理解でも良いのでしょうか？
71：避難民のマジレスさん：2014/03/14(金) 21:59:47 ID:VTS3TZn60: >>68
ありがとうございました
実践してみます
72：>┼○ バタッ：2014/03/15(土) 01:42:20 ID:Bwz0R3.60: 名人落語 - 65件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=9k4MTc6xsME&list=PLljVzu403F2A632XxxzgjkofXTszWrUI6.
73：>┼○ バタッ：2014/03/15(土) 02:38:07 ID:Bwz0R3.60: 時間帯ごとにモニターの色合いを自動調整して目の負担を軽減「Sunia」
長時間のPC利用やブルーライトによる目の疲れの軽減に期待

「Sunia」v1.0
　時間帯に合わせてモニターの色合いを自動調整するタスクトレイ常駐型ソフト。
長時間のPC利用やブルーライトにより目の疲れを感じている人にお勧め。

　PC利用時の目の負担を軽減するため、モニターの設定調整のほか、たとえばテキストエディターやWebブラウザーの背景色を暗い色にカスタマイズするといった対策をしている人も多いだろう。
しかし、カスタマイズ機能を備えないアプリケーションの利用時など、個別の対策だけではどうにもならないことも多い。

　そこで本ソフトを使えば、1日を日中（AM4：00～PM4：00）と夜間（PM4：00～AM4：00）の2つの時間帯に分け、モニターの色合いをそれぞれの時間帯に設定した状態へ自動で変更してくれる。
そのため、日中は明るめ、夜間は暗めにするといった調整により目の負担の軽減に期待できる。

　設定できる色合いは、オレンジ色を強調したいわゆる暖色系の色合いや、RGB値の割合を変えず全体を暗くするだけの色合いなどがプリセットとして用意されている。
また、タスクトレイアイコンの右クリックメニューから色合いの自動変更を一時停止することも可能。
なお、動作には.NET Framework 4が必要。

ソフトウェア情報
「Sunia」
【著作権者】Conro　氏
【対応OS】Windows XP/Vista/7/8/8.1
【ソフト種別】フリーソフト
【バージョン】1.0（14/03/08）
URL
Haniasoft
https://sites.google.com/site/haniasoft/
.NET Framework
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/vstudio/aa496123
74：なにわっこ娘：2014/03/15(土) 07:26:02 ID:995iBpWg0: 自分が見えるというのは錯覚です
錯覚を一生観察してなさい
75：なにわっこ娘：2014/03/15(土) 07:34:10 ID:995iBpWg0: 鬼和尚さんは大悟してませんね
悟りなどなかったって言うのが大悟です
76：素人Ａ：2014/03/15(土) 08:39:51 ID:gOqWUDAs0: 鬼和尚さん誰でも簡単に瞑想状態になれるコツは今頃気がついた？
ヒントは体の後ろ側脳も後ろがほわつと温かくなるほど前の脳は働かないと
ありのままの観察が簡単に出きるし。難しい理屈や考えるのはそれでは無理でもまあええか
骨骨の後ろだけで瞑想すれば何か前が苦手な原始な人が盛んに迷走する。
呼吸も骨の後ろ側にコツがある様な？これなら24時間でも楽に迷走できるし簡単。
現代の難しい事は出来ないけど．後ろでも簡単なら楽に出きる。
77：避難民のマジレスさん：2014/03/15(土) 12:29:57 ID:cVn6W8No0: 鬼和尚、
集中の行の中での意志と、主体の観察について、教えてください。
阿頼耶識に意識を置いて、主体や自我の感覚の観察をしようと思うのですが、
なかなかうまくできません。
観察しようとする意志を強めると、阿頼耶識の意識は弱まり、自我の感覚
が強まるとともに、自我の感覚の観察ができなくなってしまいます。
かといって、観察の意志を弱めると阿頼耶識に意識は置きやすいのですが、
集中の行の時の習慣で、体や心で起こっていることをスルーするようになってしまい、
隅々のことを観察できなくなるようです。

集中の行の時も意志と明け渡しについて似たようなことがあったのですが、
観察の行でも、慌てず焦らず、あまり自我を観ようと意気込むことなく
ひたすら観察を続けるのが良いのでしょうか？
もしこの状況を乗り越えるのに良い方法などがありましたら、お教えください。
78：避難民のマジレスさん：2014/03/15(土) 16:59:53 ID:WL2yRwjAO: 何故、鬼和尚は世俗の仕事（トラック運転手)を続けているのですか？
嫌になることはありませんか？
79：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/15(土) 20:24:57 ID:kaXJvxhM0: >>69　おぬしには観えないじゃろう。
　そのような観念を抱いているからのう。
　わしは自分で自分を見るとは書いておらんのじゃ。
　それはおぬし自身に、見る主体としての自分と言う観念があるから、そのように思ったと言う事を気づくのじゃ。
　自分と言う主体無しに観る時、自我は観え、苦しいとかも無いのじゃ。

　おぬし主体が消えたのに寒暑痛苦があるというのはおかしいと想わないのかのう。
　観念だけで考えて実際に主体が無い状態を経験していないから、そのような妄想が沸くのじゃ。
　そのような妄想を捨てて謙虚に観察するのじゃ。

>>70　一切の観念が無ければ善悪の観念も無いじゃろう。
　しかしそれでも善悪があり、その報いがあると説くべきなのじゃ。

　六師外道の一人は一切の観念は無く、善悪の区別も無いと語ったが、お釈迦様はそのように説くべきではないと論破されたのじゃ。
　それがお釈迦様の深い智慧なのじゃ。
　そのように説く事で人々を善に導き、禍を防ぎ、教えを永久のものと出来るからなのじゃ。

　一説に因れば六師外道も悟っていたと言うが、お釈迦様の智慧には及ばなかったのじゃ。
　それ故にその教えは広く伝わる事は無く、お釈迦様の教えだけが長く広く伝えられているのじゃ。

>>71　そうじゃ、実践してみるのじゃ。
　実践が全てなのじゃ。

>>74>>75　おぬしがそのように観念を抱いている通りに語る大悟した者がいるとしたら、その者はおぬしより智慧が無く、おぬしの観念以下の者ということになるのう。
　大悟した者が自分より劣り、自分の知識だけで判別できると想うならば、おぬしは大悟した者以上の者なのかのう。
　おぬしも勉強はしたようであるが、その知識が己の蒙を啓くためではなく、自らの智慧の及ばないものを見定める事が出来なければ無いほうがまだましなのじゃ。
　大悟した者が人を導く時、初心には悟りを目指すように説き、小悟に安住するものには悟りなど無いと説き、大悟したものには衆生を悟りに導くように言うじゃろう。
　一切の教えの全容を知らず、ただ一欠けらの知識だけを用いて自らの判別の基準にするのは賢いとはいえないのじゃ。

>>76　そうじゃ、もっと後ろの下のほうに意識を持っていくと良いのじゃ。
　実践してみるのじゃ。
　実践するものだけが進んで行くのじゃ。
80：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/15(土) 20:30:27 ID:kaXJvxhM0: >>77　まだあまりその境地に習熟していないようじゃ。
　そこではもはや意志によって観察しようとしなくて良いのじゃ。
　元々一切を見る意識であるからのう。

　その意識に同調し、そこで沸きあがってきては消えていく身心の働きを、ただ見守ると良いのじゃ。
　そのうちそこに主体を起こす縁起の連鎖があると気付くじゃろう。
　気づきはむしろ意識していないときにやってくるものじゃ。

>>78　人の心を知るためなのじゃ。
　人々は毎日辛い仕事にも励んでいるのじゃ。
　毎日の仕事が嫌になるような、その心を知らなければ100の説教も虚しいものじゃ。
81：避難民のマジレスさん：2014/03/15(土) 22:30:04 ID:F3Uh0Ekk0: >>80
まずは阿頼耶識に意識を置くことに習熟します。
阿頼耶識に同調し、今ここの身心の働きを、ただ見守るのですね。
行が迷走しかけていたところ、有益な助言を下さりありがとうございました。
自分は本当に幸運だと思います。精進します。
82：>┼○ バタッ：2014/03/15(土) 22:34:26 ID:Bwz0R3.60: ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ - 5:35
http://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ
サンスクリット版・般若心経 hoka -48件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YNX5kszeRiw&list=RDEB-bYJoqvQQ
チベット僧侶によるチベット般若心経（Tibetan The Heart Sutra)
http://www.youtube.com/watch?v=xXgvRvHoqAI&list=RDYNX5kszeRiw
般若心経　Heart Sutra ～サンスクリット、チベット、アジア各国言語チャンティング - 9:43
http://www.youtube.com/watch?v=hi5TrWNw7gQ
ヒーリング般若心経 Heart Sutra （サンスクリット/梵語/Sanskrit） by N.M.Todo - 40件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=WCIFo6zPf2Y&list=RDhi5TrWNw7gQ
Heart Sutra (Sanskrit) 　- 50件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=xNWGh8zUdRk&list=RDWCIFo6zPf2Y
Buddhist Chant - Heart Sutra (Sanskrit) by Imee Ooi - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BOK8f7ZymDI&list=RDxNWGh8zUdRk
.Prajna Paramita Hrdaya Sutram 心經梵唱 - The Shore Beyond - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HfGmZfYBJ8E&list=RDhGyHc3vZyCs
.Sakyamuni Buddha Mantra 釋迦牟尼佛心咒 - Imee Ooi (?慧音)
http://www.youtube.com/watch?v=OKyaTfhvayI&list=RDHfGmZfYBJ8E
南無觀世音菩薩 The Guan Yin Mantra (唱誦篇) - ?慧音 Imee Ooi
http://www.youtube.com/watch?v=Gh7X0g5Rrwg&list=RDOKyaTfhvayI
Tibet and Tibetan Healing Sounds - 2 full albums -Bells - Relaxation
http://www.youtube.com/watch?v=EpKCuiffHg4&list=RDQ5dU6serXkg
Tibetan Healing Sounds #1 -11 hours - Tibetan bowls for meditation, relaxation, calming, healing - 11:03:39
http://www.youtube.com/watch?v=Q5dU6serXkg
83：避難民のマジレスさん：2014/03/16(日) 01:10:01 ID:LC3de7YgO: >>79
ありがとうございます。
>一切の観念が無(い)･･が原則。
けど、　>人々を善に導き、禍を防ぎ、教えを永久のものと出来る(ようにするために)
>善悪があり、その報いがあると説くべき･･･というのが悟った人の智慧なのですね。

観念がないという観念もないかも････というﾊﾟﾗﾄﾞｸｽから解脱するためには自分で悟るしかないのでしょうか? まぁ、このテーマは解決しようがないのでしょうが、だいぶスッキリしました。(@^(ｴ)^@)
84：避難民のマジレスさん：2014/03/16(日) 07:47:15 ID:WL2yRwjAO: 休暇中でしたが満足に修行が出来ませんでした。

休暇中は苦が潜在化してしまう

しかし明日から仕事かと思うと、苦が顕在化してきます。
おべっか使ったり、朝早きしなきゃいけなかったりと、様々な嫌なことがあります。
まあ仕事が始まればなんとかなるのですが
行くまでがつらい
このような苦もまさに今苦しんでいる主体を見る事が出来れば永遠に消失するものでしょうか
85：避難民のマジレスさん：2014/03/16(日) 12:27:14 ID:s1ZSbLJA0: >>79
＞六師外道の一人は一切の観念は無く、善悪の区別も無いと語ったが、お釈迦様はそのように説くべきではないと論破されたのじゃ。

どのように論破したんですか？
実際の釈迦の言葉を書き込んでください。
86：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/16(日) 20:53:18 ID:kaXJvxhM0: >>81　そうじゃ、実践してみるのじゃ。
　またおいでなさい。

>>83　そうじゃ、一切の観念が無くてもあえて善悪の区別とその報いを説くのじゃ。
　観念が無いというのも観念なのじゃ。
　実際の瞑想等による無観念の状態がわからなければ、思考の遊戯になるのじゃ。
　観念の無い状態を体感してみるのじゃ。

>>84　それも原因を追求し、そこから苦が起こることを観察すれば消えるじゃろう。
　仕事は自らの心のありかたと工夫でいくらでも楽しくなるものじゃ。
　それも工夫して見たら良いのじゃ。
　金持ち父さんのように資産を作れば無理に仕事に行かなくても良いのじゃ。
　学んでみると良いのじゃ。

>>85　それは阿含経の一つに記されていたと想ったが経の名は忘れてしまったのじゃ。
　わかったら書くのじゃ。
　おぬしも探してみると良いのじゃ。
87：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 01:38:53 ID:LC3de7YgO: >>86
ありがとうございます。
>一切の観念が無くてもあえて善悪の区別とその報いを説く･･観念が無いというのも観念(というﾊﾟﾗﾄﾞｸｽを解くには)･･実際の瞑想等による無観念の状態がわか(るしかない。)→後は自分で納得行くまで座るだけですね。楽しみです。いつか｢無観念｣の状態がわかるのかな(@^(ｪ)^@)ゞ
ところで、｢気の行｣ですが予想外に進捗が早いです。丹田の熱感が足の裏から、胸背中辺りまで広がってきました。
熱がない状態から熱を起こしてそれを高め、それをある程度広げることはできますが、コントロールはまだできません。一度起こした熱感は想定外の時に再現し、居座ります。今こんな状態です。何か注意すべきこと等あったらご助言お願いします。
88：なにわっこ娘：2014/03/17(月) 02:54:18 ID:995iBpWg0: 観念がなくなったら見ている風景がわたしになりますよね。
89：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 12:54:39 ID:7rD9T5220: 鬼和尚、
サマーディに入る前後で、認識が途切れるように思います。
集中を続けていると、気が遠くなるような感じがして、
その後で、ふと自分が無いのに気づくという具合なのですが、
サマーディに入る瞬間に何が起こっているのかが判りません。
阿頼耶識に意識を置いたままにできると、一部始終を観ることが
できるようになるのでしょうか？
あと、サマーディの状態では現状長く居られないようですので、
それをコントロールする方法などがもしあれば、お教えください。
90：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 15:52:24 ID:s1ZSbLJA0: >>86
忘れてしまったものを書くのはどうかと思うし、俺に探してみろっていうのもおかしな話だよね。
俺も阿含経典は読もうと思ってるから、読む時には気にかけながら読んでみるけど、
あなたも無責任な書き込みに成らないように、ちゃんと探して今日明日にでも書き込む
くらいの事はしなさいよ。
91：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 19:15:33 ID:WL2yRwjAO: >>90それ人に聞く態度じゃないだろ。
六師外道が善悪など無いから何をやっても（確か父殺し)罰もないとアジャセ王に答えたと言う逸話は俺も聞いたことあるな。結構有名な話だよね。
92：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/17(月) 20:17:44 ID:kaXJvxhM0: >>87　そうじゃ、自ら観ることでわかるのじゃ。

　意志によって気を動かして制御する法を身につけるのじゃ。
　手や足に気を回して動かすとかやってみるのじゃ。
　ちゃんとコントロールできないと頭にまで昇った時に下りなくて寝不足になったりするのじゃ。
　集中力によってコントロールするのじゃ。

>>88　それはまだ私という観念があるのじゃ。
　一切の観念が無くなればわたしという観念も無くなるのじゃ。
　わたしという名付けをする必要も無く、全てはただ一つと感じるのじゃ。

>>89　そうじゃ、全ての過程を観ることが出来るようになるじゃろう。
　まだ投射された観念が自分であると言う意識が在るようじゃ。
　それが停止する瞬間に意識が無くなったと思うのじゃろう。
　実際は意識は常にあるものじゃ。

　サマーディを長くするには姿勢を正したら良いのじゃ。
　姿勢が正しく、下丹田に重量がかかるようになっていればサマーディも長く続くのじゃ。
　あとはひたすら集中あるのみなのじゃ。

>>90　すまんのう。
　もはやじじいであるから記憶も無くなるのじゃ。
　わかいおぬしに任せるのじゃ。
93：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 20:57:34 ID:s1ZSbLJA0: >>91
聞く態度？
聞いた後におかしな事をおかしいと言ってるだけだが。
どっちにしろ、君にとやかく言われる筋合いの事では無いと思うぞ。

>>92
いやいや、調べるくらいの事はしなよ。
94：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 21:02:52 ID:s1ZSbLJA0: >>91
有名な話なら阿含経典のどこに書いてあるのか、何で君も鬼和尚も答えられないんだよ。
君の書いてることは六師外道がそう言ったというだけで、「お釈迦様はそのように説くべきではないと
論破されたのじゃ」というのとは違う話だよね。
で、そのとき釈迦は六師外道をどう論破したんだい？
まずはそれを書き込むのが先だと思うよ。
95：>┼○ バタッ：2014/03/17(月) 21:14:11 ID:Bwz0R3.60: 悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】34
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1394900396/
96：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 21:47:04 ID:WL2yRwjAO: 確か「行為はあるが行為者は無い｣みたいな話が続くんじゃなかったかな。
その経典（確かスマナサーラ氏が序文を書いてたバージョン）以前持っていたが、書庫のおくふかくにあるので休日でもないと探す気にならね
97：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 21:49:57 ID:s1ZSbLJA0: なら休日にでも書き込めよ。
てか ID:WL2yRwjAOだったんだなｗ
精神異常者に何の期待もしないからどうでも良いわｗ
98：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 22:03:50 ID:WL2yRwjAO: >>精神異常者
自己紹介ですか？w
99：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 22:05:13 ID:s1ZSbLJA0: お前にそう思われても何とも思わんよｗ
関わった俺が悪かったよｗ
100：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 22:07:11 ID:WL2yRwjAO: はい、ありがとう。
101：避難民のマジレスさん：2014/03/17(月) 23:45:37 ID:LC3de7YgO: >>92
ありがとうございます。
熱感を伴わない気を腕に回すことはできます。
熱感を伴う気は、結構高温で気まぐれで、意図せぬ時にも現れます｡今のところ胸から下にとどまってます｡禅病とか、ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰ症候群対策として、小周天修得を目指したのですが、その段階で熱感が高まってしまったので、ﾁｮｯﾋﾟｯと慌ててますが、強い意思で突き抜けてみたいと思いますo(*･(ｴ)･*;)o
102：なにわっこ娘：2014/03/18(火) 01:17:20 ID:995iBpWg0: 環境になりきるばわたしはないんだよ
わたしと言う観念をなくすのは環境になり切るだけ
簡単
103：なにわっこ娘：2014/03/18(火) 09:13:32 ID:H3yMH6bg0: 全ては、ただ一つのその一つとは何者ですか？
104：避難民のマジレスさん：2014/03/18(火) 12:11:15 ID:pEe1v5Oo0: >>92 ありがとうございます。
姿勢を正し、ひたすら集中することに精進します。
ところで瞑想中にふと、以下のことに気づいたのですが
そのような理解で間違いは無いでしょうか？

意識は、1.自我のレベル、2.阿頼耶識のレベル、
3.全てが一つの本来の意識レベル、の３つのレベルを仮設できる。
集中の修行を続け、覚醒度が下がるに従い、より高次の意識に気づけるようになる。
止観による自我の観照には、少なくともレベル２の意識に到達している必要がある。
阿頼耶識の厭離には、レベル３の意識に到達している必要がある。

衆生は主にレベル１で過ごしている。小悟で無我の人は主にレベル２で過ごしている。
大悟の人は主にレベル３で過ごしている。

意志の力により観察のみによって悟りを得られるのは、普段レベル１で
過ごしていても、ある瞬間には、より高次の意識が現れることがあり、
そこで自我の起こりを観察するからである。
105： エッチでリッチな　なめなめおじさん：2014/03/18(火) 17:26:05 ID:hhFgLzMI0: おおおお～～～～なにわっこ娘ちゃん、久しぶりじゃのお^ー^

>>88
＞観念がなくなったら見ている風景がわたしになりますよね。

観念がなくなったのかのお、すごいのお。
吾が輩もナイロンpanty観てたらナイロンpantyになりきったのお^^

>>102
＞環境になりきるばわたしはないんだよ
わたしと言う観念をなくすのは環境になり切るだけ
簡単

わたがなくなれば税金払わなくてもすむのかのお^^
戸籍もいらんかもじゃよ。

エロ環境になりきってみても、楽しい人生かもじゃのお^ー^

そのまんままるごとの自分でいいのお^^
106：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/18(火) 20:21:45 ID:kaXJvxhM0: >>93　おぬしに任せるのじゃ。
　知識を求めてここまでくるとは偉いのう。

>>101　そうじゃ、頑張るのじゃ。
　またおいでなさい。

>>103　それは本来名付けられないものなのじゃ。
　なぜならば名前とは分別されたものにつける観念であるからのう。
　言葉を離れた彼方にそれは実感として在るのじゃ。

>>104　そのような理解で良いのじゃ。
　実践によって確かめるのじゃ。
　言葉によっても測れない境地にいけるじゃろう。
107：なにわっこ娘：2014/03/18(火) 21:38:03 ID:995iBpWg0: やっぱり名前はつけれないんだ、
それは無字とか如来とか仮に名ずけてるね。
108： エッチでリッチ　なめなめおじさん：2014/03/18(火) 22:24:47 ID:M8tadhTg0: なにわっこちゃん、あんまり変わってないのお^^
109：避難民のマジレスさん：2014/03/18(火) 23:02:53 ID:LC3de7YgO: >>106
ありがとうございます。がんばります｡
鬼和尚が衆生を小気味良く救済するのを楽しみにしてますo(@^(工)^@)o
110：なにわっこ娘：2014/03/19(水) 11:35:09 ID:BHza5EWE0: 言葉は思考ですよね
思考停止した時にそれは現れるって事ですね
111：避難民のマジレスさん：2014/03/19(水) 12:56:09 ID:Ixi5VWxw0: >>106
意識に関しては実践によってのみ、確かめられると思いますし、
本当のところは、阿頼耶識を厭離しない限り分からない
と確信しています。
真実が分かる認識が得られるよう、精進します。
お答え下さり、ありがとうございました。
112：避難民のマジレスさん：2014/03/19(水) 14:09:57 ID:s1ZSbLJA0: >>106
あなたは自分で調べることも出来ない事を引用したって事？
そんないい加減な事はしちゃ駄目でしょう。
このままじゃ実際にどう論破したのかを知らないのに、知ったかぶりした事に成るよ。
113：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/19(水) 20:25:54 ID:kaXJvxhM0: >>107　本来は全てが名付けられないものなのじゃ。
　名前は全て仮設されたものなのじゃ。

>>109　どういたしまして、またおいでなさい。

>>110　思考は停止してもまだ認識はあるのじゃ。
　認識があればまだ名前の付いたものが見えるじゃろう。
　認識が停止すれば名前の無い世界が見えるのじゃ。
　
>>111　そうじゃ、精進あるのみじゃ。
　またおいでなさい。

>>112　おぬしが調べるから大丈夫じゃろう。
　ありがたいことじゃ。
114：避難民のマジレスさん：2014/03/19(水) 23:20:49 ID:s1ZSbLJA0: >>113
なんでそんなに不誠実なの？
あなたが言い出したことの立証責任はあなたに有るでしょ。
あなたの書き込みを読んで、俺は釈迦が六師外道をどう論破したのかを
知りたいと思ったのだから、書き込んだあなたにはそれを明示する責任が有る。
115：避難民のマジレスさん：2014/03/20(木) 02:19:28 ID:LC3de7YgO: 六師外道のうちの道徳否定論者論破の内容は簡単に見つかる。感興のことば第九章に書かれていることがまさにそれだ。
仮に仏典に記さてなくても、正しいものは正しいとわかるようになりたい｡仏典至上主義(?)原理主義は醜い(@ﾟ(▽)ﾟ@)ゞ
116：なにわっこ娘：2014/03/20(木) 03:58:02 ID:995iBpWg0: 鬼和尚さんはもう自我がないって言ってたけどそれは嘘だ
悟った後でもなにも工夫しなかったら自我はわく
だから悟る前より悟った後のほうが大変なんだ。
117：なにわっこ娘：2014/03/20(木) 04:07:54 ID:995iBpWg0: もう、自我がないから仮の自分で語ってるなんてこともいってたな。
それは心が二分裂してる証拠
仮の自分なんてもの作ったらおかしい
118：なにわっこ娘：2014/03/20(木) 04:12:01 ID:995iBpWg0: 鬼和尚さんも一人よがりな悟りはやめて
禅寺が嫌いならば禅寺に殴り込んで
日本から全ての禅寺を潰すくらいの意気込みを持ちなさいよ。
119： エッチでリッチな　なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.：2014/03/20(木) 09:48:19 ID:ei/XZXqM0: これも拘わりじゃのお^^w

///////////////////////////////

聞き手；あなたは覚者ですね。

老師；覚者などいない

聞き手；悟りを得られたのでは？

老師；体験したのじゃ、悟りなどないことをじゃ

聞き手；？

老師；体験した私が言っとるから間違いないのじゃ
120： エッチでリッチな　なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.：2014/03/20(木) 09:56:39 ID:ei/XZXqM0: >>117
＞仮の自分なんてもの作ったらおかしい

別に構わないのじゃないのかのお^^
面白そうじゃのお^ー^
121： エッチでリッチな　なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.：2014/03/20(木) 09:59:14 ID:ei/XZXqM0: >.116
＞だから悟る前より悟った後のほうが大変なんだ。

悟った後の方が大変なら、悟らない方が楽なのかのお^^w
122：なにわっこ娘：2014/03/20(木) 10:10:59 ID:LYSIDhok0: 悟ってからが本当のスタートです
123：避難民のマジレスさん：2014/03/20(木) 10:49:17 ID:s1ZSbLJA0: >>115
おかしな事を言う人だね。
仏典至上主義とか原理主義じゃ無くて、鬼和尚が自分が書き込んだものの
内容を把握してないのがおかしいんだろ。
忘れたなら忘れたで、自分で調べるくらいのことはして当たり前じゃないか。
こっちはそのやりとりを純粋に知りたいと思ってるだけなんだぞ。

鬼和尚が釈迦が論破したって言ったらその内容はどうでもいいのかい？
君はこの件に関して、正しいものは正しいとどう判断したんだい？
『感興のことば第9章行ない』のどこにも六師外道と釈迦のやりとりが
書いてないのに、そこから判断したとでも言うのかな。
君は論破の意味も分からないみたいだね。

俺は釈迦が六師外道を論破した内容から判断しようと思うから聞いてるんだよ。
盲目的な擁護をしてる君の方がよっぽど醜いと思うよ。
しかし、夜中の2時過ぎにガラケーからご苦労なこったね。
124： エッチでリッチな　なめなめおじさん：2014/03/20(木) 10:56:54 ID:usyXR79U0: >>122
おおお～～～シンクロかのお
悟りはスタートラインは下記の本に書いてあったのを、
数日前に本屋さんで立ち読みしたのじゃよ^^

空海は、すごい超訳　弘法大師のことば
http://www.hmv.co.jp/artist_%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA_000000000318705/item_%E7%A9%BA%E6%B5%B7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84-%E8%B6%85%E8%A8%B3%E3%80%80%E5%BC%98%E6%B3%95%E5%A4%A7%E5%B8%AB%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%B0_5632909
125：避難民のマジレスさん：2014/03/20(木) 12:07:02 ID:LC3de7YgO: 六師外道の主張の内容を知り、感興のことば第9章を読めば、それが論破の内容と理解できる。
ﾌﾞｯﾀは何も書き残してないし、｢これが論破の状況です｣と全てのことが記されてるわけではない。仮に六師外道と釈迦のやりとりが書かれてないとするならば、他の詩句からそれを読み解く努力をし、全く触れられてなければ創造力で補おう｡
ちなみに私は、輪廻も来世も信じてない。
o(*^(ｴ)^*)oがんばれ。
126：避難民のマジレスさん：2014/03/20(木) 12:10:27 ID:LC3de7YgO: >>125
訂正
創造力 → 想像力 (*^(ｪ)^*)ゞ
127：避難民のマジレスさん：2014/03/20(木) 12:15:16 ID:s1ZSbLJA0: 君は何を言ってるんだい？論破したと書いたのは鬼和尚だろ。
どこかに書いてあるかも分からない、その内容も明示することが出来ないなら
質問の解答として引用すべきじゃ無いだろ。
君の擁護は全く的を射て無いし、輪廻も来世も信じないとか誰も聞いてないから。

鬼和尚とのやりとりに横レス入れてくる連中は、本当に頭がおかしいなｗ
128：>┼○ バタッ：2014/03/20(木) 17:46:08 ID:Bwz0R3.60: 書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
ホスト

坐禅と見性第９７章直線を進む光を曲げる

このスレの１章は、南予さんが建てたスレッドである。
禅は、来る者は拒まず、去る者は追わず、である。
スレの興隆は、時空のながれ。
遠くの山は、青く見え、旅に誘う。
あの青い山の向こうに、何があるのか。
白い雲は、山にかかると、さっと分かれて、又、元に戻り何事も無かった如く流れていく。
水も又、川面に顔を出している大石にあたると、さっと分かれてまた、もとの流れとなる。
行く雲、流れる水に、修行僧がたとえられるゆえんである。
縁があって、対話してきた各章のつらなり。
１０００章が、つぎのステップである。
坐が坐のまま、真理、ダルマ、法である、われら。
公案に参禅。
問う
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

【前スレ】
坐禅と見性第９６章はるのおがわはさらさらゆくよ♪
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392482627/

【過去スレ】
坐禅と見性第95章水、氷、霧、雲、と佛は老婆禅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387781649/
129：>┼○ バタッ：2014/03/20(木) 17:51:20 ID:Bwz0R3.60: さくら　咲く　は合格電報である。
早いところではさくらの開花宣言もあちこちで出始めた。
公案で無くただ坐るのでも無い。
粘着のネタを探してヨダレを垂らし徘徊する者、多数あり。

花冷えのいちにち、いっぱいのあったかい珈琲に出会い
一句　詠む

公案に　取り組む無きぞ　さくら咲き
130：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/20(木) 19:37:05 ID:kaXJvxhM0: >>114　わしが今決めたルールによれば横レスしてきた者に調べるチャンスと権利と責任と義務が与えられるのじゃ。
　良かったのう。本当に学びたい者ならば学ぶチャンスを逃さないじゃろう。

>>116->>118　おぬしがここまできた理由がわかったのじゃ。
　わしから次の言葉を聞くためであったのじゃな。
　自分や自我に最もこだわり、囚われて離れられないのはおぬし自身だったのじゃと。
131：なにわっこ娘：2014/03/20(木) 20:46:14 ID:LYSIDhok0: 違います、あなたが本物か見定めに来たんです
132：なにわっこ娘：2014/03/20(木) 21:08:57 ID:995iBpWg0: 鬼和尚さんに問いを一つ
生きる意味はなんですか？
133： エッチでリッチな　なめなめおじさん ◆sQELVfrnG.：2014/03/20(木) 21:33:53 ID:81h9U6Sg0: 131
悟りは禅だけでもないしのお、
自分学びの枠に嵌めてみてものお、何も出てこんのお^^
134：>┼○ バタッ：2014/03/20(木) 21:48:02 ID:Bwz0R3.60: >>128

┏○ﾍﾟｺ

新スレが　建ちました～♪

坐禅と見性第９７章直線を進む光を曲げる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1395311443/
135：避難民のマジレスさん：2014/03/20(木) 23:07:36 ID:LC3de7YgO: >>130
えっ！
>チャンスと権利･･は嬉しいのですが、>責任と義務はめんどうです･･･が、これらはセットなので仕方ないですね。

手元の岩波文庫だと、『ﾌﾞｯﾀのことば』の中で第三章の六で、ｶｯｶﾊﾟ(六師外道の1人)が答えられなかった質問を、ﾌﾞｯﾀが易々と答えたみたいなことが書いてありますが、これよりは内容的に感興のことば第9章の方がそのまま論破内容と言えそうです。
鬼和尚も｢観念はない｣とおっしゃるように、悟りを得た後においては善悪は虚構という点では、釈迦の説もｶｯｻﾊﾟの説も同じなのでしょうが、以下の点で異なります。
ｶｯｻﾊﾟは
?@因果律を否定｡
?A非業の説を唱える。
?B苦を滅する方法が説かれていない。
(ネット上の沙門果経参照)感興のことばでも、おおよそ上3点に触れてるのでｏｋかなと思いました｡
ｻﾝﾕｯﾀ･ﾆｶｰﾔ(雑阿含経)第三章よりも内容的に直接的かなと思いましたかﾞ手元にないので読んでません。
(｢心の栄養身体の食べ物｣というblog参考)
(*^(ｴ)^*)うん。勉強になりました。ありがとうございます。
136：避難民のマジレスさん：2014/03/21(金) 00:27:25 ID:LC3de7YgO: >>130 だけ読んで、>>127 は今読んだので、前後しますが、

>論破したと書いたのは鬼和尚だろ。→私は、｢釈迦は論破している｡従ってその点において鬼和尚は正しい｣と言っている。

>君の擁護は全く的を射て無いし→上記よりど真ん中を射ている。
>輪廻も来世も信じないとか誰も聞いてないから。→この点は余計だったかも、だけど、これは、｢感興のことば｣で論破の根拠を｢来世｣や｢業｣におき、釈迦が生きた時代のインド人を論破したものであり、私をその点では納得させるものではないということを言いたかったのですが、説明はこのように長くなるので、一言触れました。
釈迦は、苦を滅する方法論を説いたその一点のみにおいて、道徳否定論を論破できてるというのが私の考えです。
ちなみに、私は今のところ仏教徒でもありません。
あなたは｢立証責任｣、｢論破｣の意味を知らずに使っているようです。勉強しましょうo(@^(工)^@)o
137：>┼○ バタッ：2014/03/21(金) 03:48:43 ID:Bwz0R3.60: 日本の坊主が戒律を守らないのはなぜ？　10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240167/
【日本の恥】日本の僧侶が戒律を守らないのは何故？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1374240683/
世襲制のせいで日本仏教界は滅亡寸前
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1372066060/

女犯妻帯僧侶は地獄に落ちるNo.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385889656/
お寺の集金うぜえ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1385381147/
坊主ってなんなの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323860277/
日本の仏教は何故ダメなのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1387327424/
日本の僧侶は葬儀屋である
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1389853096/
なんで日本の坊主には破壊僧しかいないんだ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1390828781/
138：避難民のマジレスさん：2014/03/21(金) 09:12:29 ID:s1ZSbLJA0: >>130
ようするに知ったかぶりしてたって事だよね。
あなたはどこに書いてあるかも知らないし、どう論破したのかも
分からないって事だもんね。
あなたの現状はよく分かったから、これからは知らないことを
知ったかぶりして書き込むのは、もうやめようね。
139：避難民のマジレスさん：2014/03/21(金) 09:21:48 ID:s1ZSbLJA0: >>136
釈迦が六師外道をどう論破したのか、そのやりとりを教えろと言ってるんだろ。
君がどう思おうと君の勝手だけど、俺はそんなものは求めてないの。
君は何の立証もしてないし、論破の意味も分かってない。
勉強しましょうねｗ

鬼和尚への対応も済んだし、君を相手にする理由も無くなったから
もう絡んで来ないでねｗ
140：避難民のマジレスさん：2014/03/21(金) 09:25:34 ID:s1ZSbLJA0: まあ元々俺が ID:LC3de7YgO を相手にする必要も無いんだけどねｗ
これ以上絡んで来たら、あぼーんにでも入れとくか。
141：素人Ａ：2014/03/21(金) 11:44:13 ID:gOqWUDAs0: 超訳【無門関】
第３７話　庭先の柏の樹　　原題「庭前柏樹（ていぜんのはくじゅ）」

ある坊さんが、趙州和尚に質問しました。

「ダルマさんは、何でまたインドからわざわざこの国にきたんでしょうね？」

趙州和尚は庭を指さすとひと言。

「あそこに柏の樹があるじゃないか。」

もし、ここで趙州和尚が言わんとしたことが理解できたなら、仏教の開祖であるシャカも、５６億７千万年後に降臨するという彌勒菩薩も、もはや無用の長物だ。
鬼さんも王手飛車取りで飛車を逃げる鴨
142：避難民のマジレスさん：2014/03/21(金) 20:26:46 ID:wH0JIS760: 鬼和尚、
唯識論の本を読んだのですが、よく分からないところがありました。
それは第六識と末那識です。自我はどちらでしょうか？
また、末那識も意識だとすると、瞑想で末那識に同調することも
できるのではないかと思うのですが、それは本当ですか？
あと、第六識と末那識を分けることは悟りを得るために、何か
役に立つのでしょうか？
143：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/21(金) 20:26:49 ID:kaXJvxhM0: >>131　それは無理な事じゃ。
　小学生が大学の教授が本物かみわけるようなものじゃ。
　おぬし自身が自我への囚われから離れなければ間違った知識で判断するのであるからのう。
　修行しなければ自我が戻るなどというのは、小悟でしかないのじゃ。
　朽ち縄を蛇と見誤った者が、よく見てそれが蛇ではなく縄であると真実を知った後、再び間違う事が無いように、自我を完全に観て厭離した者がそれを再び自分であると誤ることはありえないのじゃ。

>>132　それはおぬしが見出すものじゃ。
　おぬし自身のためにも、わしに問うためでもそれ以外に無いのじゃ。

>>135　横レスとはおぬしの事ではないのじゃ。
　元々のレスがそうであったのじゃ。
　ご苦労さんなのじゃ。

>>138　おぬしに学ぶチャンスを与えたのにのに何もしないとはのう。
　おぬしは知識を集めたり学んだりする者ではないようじゃな。
　長阿含経に書いてあるのじゃ。
　読んでみると良かろう。
144：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2014/03/21(金) 20:37:24 ID:kaXJvxhM0: >>142　末那識は分別する働きがあると言うから、認識の働きの一つと言えるじゃろう。
　実践の修行ではかなり集中力が無いと観察出来ないが、物を特徴から見分けて、次の阿頼耶識に情報を渡す働きが相当するのじゃ。
　末那識と阿頼耶識の二つの働きをあわせて認識として作用するのであるから、分割する意味は余り無いようであるがのう。
　第六識と末那識にわけるのは詳細に観察する役に立つじゃろう。　

　自我はそれらによって身心に還り投射される観念であるからどちらでもないのじゃ。