kmath1107@菅理人と雑談するスレ - 1142265621

1：名無しさん：2006/03/14(火) 01:00:21 ID:6NZi7M8M: kmath1107@菅理人はいい奴。
3510：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/18(火) 22:31:30 ID:???: 論理的に筋は通ってるように見えるけど
論理の前提条件が自分とは違うのかなぁと思案中。

まとまった時間をとりたいのだけど、
なかなか取れないので申し訳ない。
3511：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 22:35:33 ID:???: >>3510
私は『論理的に矛盾していない事』を一番重視しています。こういう考え方に
慣れていない事は「当然に在り得る」と思いますから、どうぞ充分に時間を取
ってご検討下さい。何か質問なり疑問がありましたら何でもお受けします。

猫
3512：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/18(火) 22:41:52 ID:???: >>3511
いや、論理的に矛盾が無いこと、は自分も普段から重要視していているんですが。

一時期はそれが極端になりすぎていたので
最近は周囲との関係のために意図的に一部放棄していますが。
3513：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 22:48:45 ID:???: >>3512
私は基本的にはいい加減な事や曖昧な事は一切認めないという考え方をしています。
ですが『この基本』を崩すから無茶苦茶な社会になるんだと考えます。安易に周囲
と言いますが、例えば『周囲の顔色ばかりを窺って全員にいい顔をしようとスル』
のが民主党政権の敗北の原因だと私は考えています。嫌われる事を恐れていては大
切な事は何も進展しないと私は考えますので。

猫
3514：名無しさん：2011/01/18(火) 22:51:09 ID:???: だうと
3515：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/18(火) 22:53:16 ID:???: 従って疑いがアル場合は明確にスル努力がなされるのが極めて望ましい。

猫
3516：名無しさん：2011/01/19(水) 04:27:44 ID:???: ヒルベルトスキーム
3517：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 10:55:27 ID:???: いやぁ、中島さんの話は何回も聴いた事がアルんですがね、自分で勉強した事
は一度もアリマセンね。まあ「何となく面白そう」という認識をしてる程度で
すかね。

猫
3518：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 11:27:10 ID:???: まあソレは『話が綺麗に出来上がる都合が良い世界』なんですかね、ソレとも：
★★★『中島さんには猛烈な腕力がアルからド素人にはそう見える』★★★
という事なんでしょうかね。まあいずれにしても「不勉強が丸出し」ですワ。
でもいずれにしても私には「トーリックよりも遥かに面白そうに見える」のは
確かですね。

猫
3519：猫は外道 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/19(水) 13:35:16 ID:???: 所で非常にツマラン話ですが、計算機で箙多様体のベッチ数を計算スル話という
のがアリマシタよね。ああいう話は彼の余暇なんですかね、結構面白いんですが。

猫
3520：名無しさん：2011/01/20(木) 03:41:46 ID:???: >>3495-3496にも有る通り、自ら誠実な対応をしてきたと嘯き乍ら其の実は
★★★　『誠実な体裁で不誠実な対応』をする　★★★
と云う様に慇懃無礼な対応をする。其れが猫だ｡
3521：名無しさん：2011/01/20(木) 03:58:35 ID:61jHbUV.: >>3511
矛盾してるよ。>>3509で自らを数学者とし乍ら増田哲也氏に対しては逐一クレーム対応｡
研究上にしろプライベートにしろ数学者に対して支障の有る書き込みは潰す、とし乍ら
増田哲也氏の評判を更に貶める書き込みをしていると云った、猫の発言と行動の矛盾｡
此れはやはり猫は増田哲也氏に対しては特別扱いしている事になる｡
或いは、猫本人以外の潰し対象該当者を潰してから自分自身も潰す為の口実作りかも知れない｡
自分自身を潰す理由は分からないが、増田哲也氏を特別扱いの対象に選んだ理由は
※猫自身と限り無く近い境遇に在る者同士※で在ると云った点からだろう｡

※…限り無く近いが『関係性の連続性』を示す事柄が示されぬ為、現状は
極限値と真理値が一致するとは限らない故に猫＝増田哲也説は未だ不明｡
一方で猫は自身が増田哲也氏ではないとしているが此れも未だ真偽不明｡
3522：名無しさん：2011/01/20(木) 04:45:11 ID:???: 代
数
幾
何
学
3523：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 14:49:13 ID:???: >>3521
私はその件に関しては肯定的な論点も否定的な論点もどちらも主張していませ
ん。ですが貴殿が何らかの命題を断定的に主張スル場合は「証拠の提示」が必
要であると当方は考えます。そもそも匿名を基本とするネット掲示板では誰が
誰を貶めるのかとか、或いは誰が誰を攻撃するのかは基本的には「書き込みを
行う者の自由裁量に任されている」という解釈が現状では妥当なのではないで
しょうか。本来は「そういう事が出来る事の是非」という事が議論されて当然
だとは私も考えますが、でも私がコレまで観察して来た所では「そういう秩序
が何も決められていないし、また違反者に対する取り締まりも存在しない」か
らこういう状況が続くのではないでしょうか。だから私はソコを逆手に取って
いるだけであり、何も矛盾はしていないと思いますね。

だからもし文句がアルのであれば「何処がどう不都合なのか」を、その理由と
共に申し述べて下さい。私がその理由を納得出来たら、その時にまた考えます
ので。

猫
3524：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 14:58:36 ID:???: >>3520
そもそも「ネットという場では叩き合いは基本」という事を実践して見せてい
るのは貴方達の方ですね。だからその戦術の一部としての『慇懃無礼な記述』
は何も悪くないどころか極めて便利な基本的道具ですね。

ソレの何がいけないんですかね？

猫
3525：名無しさん：2011/01/20(木) 15:01:11 ID:???: 猫さんubuntuやってみよう
3526：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 15:19:46 ID:???: いや実は半年くらい前にちょっと古くてレガシーポートを持ったVAIOノートを
入手したのでマンドリーバとFreeBSDのディスクイメージは準備して持ってます
けどね。でも面倒なので放ったらかしですワ。まあ私は計算機は時間を喰うか
ら大嫌いなので・・・

猫
3527：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 17:42:03 ID:???: ああ、Devianかて落としたのでDVDに焼きましたね。でもまあ本当はSolarisが
一番好きなんですけどね。でもSolarisは重たいし、またドライバに不安が残り
ますからAT互換機では面倒ですけど。

猫
3528：猫は偽善者 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/20(木) 17:43:42 ID:???: 訂正：

Devian　→　Debian

猫
3529：名無しさん：2011/01/20(木) 20:58:32 ID:???: 猫に数学板から出ていけと言ってたくせに、猫を追ってここに来た人たちは猫がいないと寂しいのだろう
3530：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 01:49:41 ID:???: 「猫追い祭り」は２ちゃんの風物。

猫
3531：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/21(金) 02:41:39 ID:???: 猫さんの人気に嫉妬ｗ
3532：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 04:42:19 ID:???: いえいえ、どうもどうも。

猫
3533：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 08:45:16 ID:???: >>3512
何でもご質問などがありましたら私の方で対応を致します。

猫拝

--------------------------------------------------------
>3512 ：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/18(火) 22:41:52 ID:???
> >>3511
> いや、論理的に矛盾が無いこと、は自分も普段から重要視していているんですが。
>
> 一時期はそれが極端になりすぎていたので
> 最近は周囲との関係のために意図的に一部放棄していますが。
>
3534：名無しさん：2011/01/21(金) 14:02:19 ID:P4aHGC9M: ＞　いや、論理的に矛盾が無いこと、は自分も普段から重要視していているんですが。

無学のものですけど、ちょっと意見をばさせてください。
論理的とはどういうことかと申しますと「仮定と結論の間に矛盾がない」
ことをいうのだと思います。
数学では、仮定をおいて結論までの間に矛盾がなければそれでよいのでしょうけど、
現実の世界においては、「何を仮定とするのか？」のほうが大問題なのでは
ないかと思います。

よってkingさんが一部を放棄しています、というのは、それは実は全くの論理的な
矛盾であります。仮定と結論の間に放棄できるものはないからです。
kingさんが放棄しているのではなく、やっと現実世界とのおりあいをつけて、
現実的な、そしてピュアな数学者にとっては大変に困難といわれている
「実生活において、現実的な（世俗的な）仮定をおく」ということを
されているのだと思います。
ですから、放棄ではなく現実への歩み寄りではないかと思ったのです。

無学のゆえ、私のたんなる思ったことを書いたまでですから、もちろん、私の考えが
正しいかどうか、全くわからずに書いていますので、読み流していただければ
幸いでございます。
3535：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 14:48:07 ID:???: >>3534
読みました。

猫
3536：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 15:11:13 ID:???: >>3534
私見を述べるとですね、「論理的に矛盾が無い様に議論を運ぶ事」は然程難し
い作業では無いと思うんですね。日本人が論理的である事は難しいという主張
は頻繁に見られますが、でも論理的な思考は誰でも訓練で身に付くと私は考え
ています。でも『大前提として何を仮定するのか』という、云わば『自分の軸
足を定める』という部分が実は一番困難な部分だと私も考えています。従って
貴方のご指摘の通りだと思います。実は私が一番主張したい事は：
★★★『「自分の軸足として何を仮定するのか」が全ての人間で同じである必要はない』★★★
という事実ですね。ですが日本人は往々にして（個性が大切とか口先だけでは
言いながらも）社会の全ての構成員に対して共通認識を強行に求め、ソレを全
員で厳守スル事を以て『秩序を保っている状態』を維持しようとスル訳ですよ
ね。だから個性を発揮した人を打ち下したりする「村社会の構造」になってい
ると思いますね。

また書き込みます。

猫
3537：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 15:21:40 ID:???: >>3534
追加説明になりますが、私見では『各人各人の大前提が異なるのは当たり前』
であり、従ってその違いをお互いにきちんと見定める事こそが『相手を理解し
て独立人格として認める』という行為そのものだと思います。そしてその目的
の為に使われる基本的な道具こそが『論理的な議論』であり、だからこういう
考え方をしていれば論理的に自分の考え方を表現するのは通常の事となります
から、従って論理的に自分の頭を使う訓練が日常的に行われるという事だと思
います。

だからこういう考え方が日本人には基本的にアリマセンから、ソレが「日本人
は論理的ではない」と外国から評される原因ではないでしょうかね。つまり論
理的な思考方法を採用しなくても、最初から常識とか社会通念で縛ってしまう
のが普通ですから。

猫
3538：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 15:27:17 ID:???: >>3536
訂正：

強行　→　強硬

猫
3539：名無しさん：2011/01/21(金) 20:54:16 ID:G3gjM3ec: とりあえず日本人批判しとけばいいと思ってるタイプの人でしたか。
3540：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 20:58:24 ID:???: 必ずしも批判ではなくて「自分が理解をスル目的での自分なりの分析」ですよ。
でもまあ結果的には批判になってしまってるのは確かですけどね。でもソレが
アカンですかね？

猫
3541：名無しさん：2011/01/21(金) 21:07:25 ID:G3gjM3ec: 海外の人も一般人は別に論理的でもなんでもないよ。
平均的日本人と、学会等で会う海外の研究者を比較していないか？
3542：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 21:09:29 ID:???: そもそも『論理的な視点で批判をスル』からこそ次の可能性を見据えて進歩を
する事を考えるんだと私は思うんですよ。でももしそういう「批判をしてはい
けない」という考え方をもしスルのであれば、貴方は：
★★★『与えられた全ての事をソレで良しとして受け入れて鵜呑みにせよ』★★★
という考え方なんですか？

もし差し障りが無ければお返事を頂戴したいんですけど。

猫
3543：名無しさん：2011/01/21(金) 21:10:34 ID:G3gjM3ec: 批判をしてはいけないとは思うけど、
海外の人に対する過剰評価がまったく論理的で無いよ。
3544：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 21:18:22 ID:???: >>3543
なるほど。でも何を良いと考えるかは各人各様だと私は思いますけどね。だか
ら貴方が何を良いと考えるかは私が何を良いと考えるかと全く異なっていても
ソレを以て非論理的という事にはならないと私は考えます。だから私の個人的
な意見や個人的な分析がどうして論理的ではないのかをご説明願います。

お返事をお待ちしています。

猫
3545：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 21:22:58 ID:???: >>3541
私は主として『数学には無関係なフランス人の友人達』を参考にして分析しま
したね。彼等の中で大学を出た人は殆ど居ません。アトは列車の中で同席した
人とかカフェで隣に座ったオジサンとか飛行機で隣り合った外国人とかも参考
になりましたしね。

猫
3546：名無しさん：2011/01/21(金) 22:18:30 ID:G3gjM3ec: そんなごく一部のサンプルでw
3547：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 22:24:00 ID:???: そうです。そんなごく一部のサンプルなんです。ソレがいけませんか？

猫
3548：名無しさん：2011/01/21(金) 22:26:36 ID:G3gjM3ec: ごく一部のたまたまあった人が根拠なら
私があった人は～と書けばいいのに、
日本人は～　海外では～
3549：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 22:43:58 ID:???: 全くその通りですね。だから私のカキコは全部が私見でしかアリマセンのよ。

猫
3550：3534：2011/01/21(金) 23:34:11 ID:P4aHGC9M: >>3536
日本人は、、、といいますが、海外で仕事をしたときには、
外国人は嘘つきばかりだったですよ。

海外でもアカデミックな人はそうじゃないかもしれませんけど、
ネイチャーとかサイエンスの論文は、いっとき９５％が捏造だった
という記事を読んで、びっくりしましたよ。
やはり外人は嘘つきなんだと思います。

ウソをつくなら論理的でなければなりません。
仮定がウソなんですから、その後はしっかりとしているわけですね。

と、思いました。
3551：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/21(金) 23:46:54 ID:???: >>3550
ああ、そうですか。でも欧米人が相手だったらちゃんと議論したり喧嘩したり
したら何かが出て来ますよ。でも別の国だとそうではないと私は思いますね。
まあそういう人達は勝手にしはったらエエのでワシは知りませんのやけんどナ。

猫
3552：名無しさん：2011/01/22(土) 02:46:15 ID:???: 代数幾何学者になりたい
3553：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:10:00 ID:???: そうですか。ではなって下さい。決めるのは自分ですから。

猫
3554：名無しさん：2011/01/22(土) 03:16:46 ID:EY/qWrks: そこで問題なのは、「日本人よりも外国人の方が、これこれの点で酷い。」
の類の議論は、日本人に思考停止しかもたらさない。
外国と較べて安心して、「だからほっときましょう。」の結論に至りがちだ。
これはどうしようもない日本人自身の問題だし、日本人にとっては
目を逸らしたい問題かもしれない。

意地悪な言い方だが、その思考形態が現在の日本を形成している。
3555：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 03:34:00 ID:???: >>3554
ソレは『正にその通り』だと思います。加えて多くの場合に「日本人は優秀で
真面目だからコレでいいんだ」なんて、現実に目を逸らして「無理に現状を肯
定して忘れる」というのが一番イケナイ思考停止だと思いますね。だから私の
提案としては例えば：
１．先ずは問題が深刻である事をきちんと認める。
２．海外と比べるのは問題点の分析だけに留める。
３．問題を解決スルのに「単純な外国の真似」はしない。
４．出来る事を自分達の事情に則して考える。（真似ではなくて。）
５．先ずは出来る事からヤル。
６．出来る事は全部ヤル。
７．感情を排して皆で論理的に議論をスル。
みたいな事だと思いますけどね。

猫
3556：名無しさん：2011/01/22(土) 03:46:19 ID:EY/qWrks: 冗談で言うんだが、日本の歴史から学べるものがあるとすれば、
一切それから目を背けるか、もしくは

「日本にも居た！！歴史上稀に見る愚昧な人物特集」

があれば俺は喜んで見るよ。
一昔前までは国中「外国かぶれ」だったが、今は国民が引き篭もりで、
「ご都合主義的な日本歴史ブーム」だ。
人間は自国の愚かしい部分からしか反面教師的な教訓は得られない。

ドイツのように、大変な問題も抱えているにせよ、
「徹底したナチ残党狩り」を今でもやっている。
ドイツ人に聞くと何時までも消えぬ「負の歴史」なのだそうだ。
3557：名無しさん：2011/01/22(土) 04:21:28 ID:bZtq3uO.: ＞ドイツ人に聞くと

聞いたこともない人が妄想してる。

まるでチョンのようだ。（笑
3558：名無しさん：2011/01/22(土) 04:54:29 ID:???: ヒルベルトスキーム
3559：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 17:05:45 ID:???: >>3556
まあですが、例えば歴史修正主義という考え方があり、まあ「ホロコースト否
認の議論はドイツでは出来ない」というちょっと歪な現実がありますよね。だ
からそういう精神的な縛りも「ドイツの負の歴史」だと思いますね。日本にで
も同様な「負の歴史」は沢山アルみたいですが。

猫
3560：名無しさん：2011/01/22(土) 18:22:29 ID:???: 代数幾何学は義務教育
3561：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 18:26:19 ID:???: お好きにどうそ。ワシはもはや義務教育には無関係なので。そやけどもしワシが
小学生の時に既にそうやったら、ワシの学生時代はもっと楽しかったやろうナ。

猫
3562：名無しさん：2011/01/22(土) 21:37:41 ID:???: 落ちこぼれを大量に作る代数幾何学
3563：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 22:02:35 ID:???: 落ちこぼれや崩れを大量に作るのは代数幾何だけではなくて純粋数学全般とか
理論物理全般とか、まあ幾らでもアリマスわな。でも他の分野、例えば応用数
学や計算機関係がどうなのかは私は知りませんけど。

猫
3564：名無しさん：2011/01/22(土) 22:46:33 ID:EY/qWrks: 日本語の怪しい日本人。
3565：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 22:57:46 ID:???: 数学が怪しい数学科の学生。

猫
3566：名無しさん：2011/01/22(土) 23:00:33 ID:EY/qWrks: 数学どころか人間かどうかも怪しい人達。
3567：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 23:17:12 ID:???: なるほど。２ちゃんに暫く住んでましたから、ソレは良く判りますワ。

猫
3568：名無しさん：2011/01/22(土) 23:28:47 ID:EY/qWrks: 猫に聞きたいが、大学院で手取り足取り先生が誘導するのは
やめにして、もし完全放任主義でやったとして、素質のある
学生が数学をやらずに、他分野に流れてこの国の数学の若手が
それこそほぼ全滅してもやむ無しと考える？

必ず素質のある人は居るであろうが、
数学に魅力を感じなくなったとしたら問題か？
これは今迫り来る危機だと思うし、
それこそやりたい人こそ数学をやれば良いとすら
表立って言えなくなっている。
3569：代数幾何学者ゆんゆん：2011/01/22(土) 23:44:45 ID:???: 代数幾何学は難しいお（´・ω・）
3570：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/22(土) 23:53:51 ID:???: >>3568
ソコは確かにご指摘の通りであり、コミュニティの運用上の問題としては非常
に大きい事は私も認めます。ですが先ずは『甘い汁をチラつかせて院生を勧誘
スル』というのは、少なくとも現状では羊頭狗肉でしかないでしょう。だから
『学生さん達に嘘を吐くのは（とても）イケナイ』と私は思う訳です。そんな
事をスルから崩れと呼ばれる人達が（一定数出るのは当たり前と言うか「致し
方が無い」と思いますが）『（話が違うと）アトになって騒ぐ』という構図に
ナルのではないでしょうか。いずれにしても甘い汁やバラ色の人生、或いは高
いとされる給料や社会的地位だけを目当てにして遣って来ても良い事は無いと
私は思いますけど。

ソレでその素質という言い方ですが、通常はソレは恐らくは「素質の事を指す
のではなくて基礎体力の事を指す」のではないでしょうか。もしそうであれば
基礎体力というのは、例えば東大・京大とかであれば環境と訓練だけで何とか
なりませんかね。だからもし「基礎体力がアル事だけを望む」のであれば、ソ
レは特別な人でなければならないと満たされない条件だとは私は考えませんけ
どね。（まあ受験勉強よりは要求されている事が少々多いかも知れませんが。）
加えてもし「本当の素質」を語るのであれば、ソレが問題になるのはプロにな
ってからではないでしょうか。

もうちょっと頭を整理してから再度書き込みます。

猫
3571：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 00:04:59 ID:???: >>3568
その「素質というモノ」を私なりに拡大解釈すれば、ソレは「自分でやってみ
たいという意思」とか「（他所の分野からでも）数学に必要を感じる」とか、
そういうモノであって欲しいですね。つまり私はその基礎体力というのは然程
重視はしていませんで、もし必要になれば自分で何とか出来る様な環境さえ整
えておけば良いのではないかという意見ですね。だからというのでもないでし
ょうが、もし他の分野からでも必要に応じて（アル程度の努力で）数学に入っ
て来れる自由度とか開放性みたいなモノは必要とまでは言えなくても「在った
方が良い」という印象はあります。

また考えを纏めて書き込みます。

猫
3572：名無しさん：2011/01/23(日) 00:11:45 ID:oJq.QRlM: 確かに数学も物理も両方勉強できる環境が
あってもいいだろう。
制度上の問題というよりも初等教育や啓蒙思想
が必要だし、その気になればロシアの教育のようにして。
3573：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 00:19:56 ID:???: >>3568
少なくとも：
★★★『（意図して外部を見せない様にして）囲い込んで人員だけを確保スル』★★★
という考え方をして、例えば同じ数学科同士ででも「院生を取り合って競う」
というやり方はとても健全とは言えないと思いますね。ソレよりも各学生さん
の便宜を最大限に考えるべきでしょう。

とにかく日本全体での院生の総数が余りにも多過ぎるのは明らかですから、か
なりドラスティックに減らさなければダメでしょうね。また学生が「数学が出
来る事で頭が良い事を示す」とか各大学が「数学科の大学院を持ってる事でマ
トモな大学である事を世間に示す」とかのメンツとか体面という要素がもしア
レば、それは不幸の始まりなので止めた方が良いと思いますね。紀要が余りに
も多過ぎて質の制御が効かなくなるのと全く同じだと思います。

猫
3574：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 00:26:48 ID:???: >>3572
全ての人に対して「数学と理論物理を両方」でなくても、人によっては「理論
と実験」みたいに通常の物理学科とか、或いは計算機が組み合わさってるとか
でも、或いは天体とか宇宙とか、まあ何でも良いと思いますね。要は「学生さ
んが自分で望めばソレに従って」という意味ですね。

猫
3575：名無しさん：2011/01/23(日) 00:58:09 ID:oJq.QRlM: しかし日本のジケジケ気質では
当面は持つかもしれんが、直ぐに瓦解しそうだな。
これは永久に解決できない病理かも。
3576：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 02:56:46 ID:???: いやその病理は『既に外国に良く理解されてる』と思った方がエエと思いますね。
そやし判ってないのは日本人だけかも・・・

猫
3577：ゆ：2011/01/23(日) 05:56:07 ID:???: 代数幾何学大好き
3578：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 18:53:56 ID:???: kmath1107@菅理人サンから返事が欲しいのでアゲます。

猫
3579：名無しさん：2011/01/23(日) 20:16:01 ID:???: いやです　おことわりです
3580：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 20:28:31 ID:???: いや大丈夫ですね。毎日私から催促をしますので。

猫
3581：ゆ：2011/01/23(日) 20:57:05 ID:???: 代
代数
代数幾
代数幾何
代数幾何学
3582：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 21:03:22 ID:???: >>3581
今から夕食にソーメンを茹でますから、もっとエエのをカキコしといて下さい。
アトで見ますから。

猫
3583：ゆう：2011/01/23(日) 21:32:52 ID:???: これで我慢せえや

代
代数
代数幾
代数幾何
代数幾何学
3584：猫は増量中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/23(日) 21:53:12 ID:???: 代　数　的　位　相　幾　何　学
　数　的　位　相　幾　何　学　代
的　位　相　幾　何　学　代　数
　位　相　幾　何　学　代　数　的
相　幾　何　学　代　数　的　位
　幾　何　学　代　数　的　位　相
何　学　代　数　的　位　相　幾
　学　代　数　的　位　相　幾　何

猫
3585：名無しさん：2011/01/24(月) 04:35:21 ID:???: ヒルベルトスキーム
3586：名無しさん：2011/01/24(月) 11:42:00 ID:R5sKbK0k: >>3568
> もし完全放任主義でやったとして、

おれの先生は、完全放任主義に近い。
そして、先生の兄弟子にあたる先生は完全放任だ。

兄弟子にあたる先生の院生は、ひとりだけ民間の研究所に
いったけど、残りは全て大学教授になった。
だから、完全放任のほうがやる気のある、または素養のある奴は
伸びるんじゃないかとおれの周辺では言われている。

猫は数学科に逝けなかったと喚いているが、
一人で研究すればよかったのだよ。
それができないなら、やはり数学科にいってもダメだったんだよ。

だから猫の父親は全く正しい。
3587：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/24(月) 12:39:18 ID:???: >>3586
『猫の糞父は全く正しい』という論点だけは以下で完全に破壊しておきます。

■■■奴が私の大学進学に関してやった事の罪■■■
高校生であった私の希望である「数学か理論物理」という希望を奴は：
★★★『高校生にマトモな判断が出来る筈はない。従って父親に従え。』★★★
という絶対服従を要求し、数学や理論物理を『メシが喰えない、つまり簡単に
大学教授にはなれないから不可』という判断をしたから自分の便宜を考えて潰
した「だけ」であり、数学という学問の習得が自分の自主性により成り立つと
いう概念を理解していたどころか『その真反対』であり、父親なり指導教官の
『完全な管理教育によって「のみ」学生が正しい方向を取り得る』という考え
方は貴方の主張とは全く逆だと私は考えます。つまり極めて重要な論点は：
★★★『本来は私が自分で判断するべき論点を「父親だから」という理由だけで介入した』★★★
という、『息子の自由を自分の都合で剥奪した』という独裁者と全く同じ事を
した点にあり、従って絶対に許してはならない罪人です。

だから当然の事として奴は私に余計な介入を一切せずに放置すべきで在った訳
で、そもそも大学学部の段階でさえ（つまり研究ではなくて勉強の段階でさえ）
介入は一切不必要であり、『何を勉強スルのかは他人の介入なしに自分で決定』
するべきであり、ですが私の場合は：
★★★『糞父の意向に従わざるを得なかったので、その結果としてしたくも無い勉強を
　　　　　強いられて、その結果として「数学の勉強をスル時間とエネルギー」を奪われた。』★★★
という点を極めて深刻に問題にしています。若い時に奪われた自由と可能性は
二度と回復をスル事が不可能です。たとえ何億円の賠償を糞父が支払おうと、
その苦しみと悲しみをコンペンセートする事はもはや不可能です。屈服させら
れてしまった屈辱はどうにもなりません。

一旦ココで切ります。

猫
3588：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/24(月) 12:49:58 ID:???: >>3586
問題点を整理しておくと、私が被った被害は：
★★★『勉強したくもない応用物理を勉強して単位を取らなければ、
　　　　　　　　何処の大学院であってもソコの大学院受験資格を獲得出来ない』★★★
という事実です。コレは大学学部時代の私には信じられない抑圧とプレッシャ
ーとなり、ですから大学での必修なんて私には『迷惑な存在以外の何物でもな
かった』という訳で、ソレも「必修でがんじがらめにナル」のを糞父は前以て
きちんと知っててワザと私をそういう状況に追い込んだ罪ですね。

だから奴は大学の制度を悪用して私の自由を剥奪して自分の意向に従わせて屈
服させた罪をアキューズしています。私は奴を絶対に許しません。

つまり父親は家族の自由を全て奪っても問題が無いという誤った主張を私は責
めています。

更に続きます。

猫
3589：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/24(月) 12:58:47 ID:???: >>3586
つまり：
★★★『子供の事は（本人の意思を無視してでも）全部を糞父が決めて当たり前』★★★
という管理教育というか管理主義を私は批判しています。そもそも大学教育で
あっても「必修でがんじがらめにスル」という考え方は管理主義であり、本人
の自主性を崩壊させてしまい、ひいては『自分の意思を自分から持つ』という
研究者にとっては決定的に大切な要素を潰してしまいます。

コレこそが『完全自由放任の重要性そのもの』です。

取り敢えずのお返事をお待ちします。

猫
3590：名無しさん：2011/01/24(月) 13:39:43 ID:???: ただのルサンチマンの奴隷じゃないかw
その歳になっても見事に父親の奴隷になっていることに
無自覚なのがワロスww
いいかげん自立しろよwwwwwwww
3591：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/24(月) 14:21:23 ID:???: >>3590
私は一生糞父の奴隷でも仕方がアリマセンね、そういう不幸な家庭に生まれた
のですから。だから死ぬまで糞父の罪を糾弾し続けますのや。ソレは私の勝手
であって貴方には無関係。だから貴方が何を言っても無駄ですワ。

猫
3592：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/24(月) 15:06:21 ID:???: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/21/news010.html
3593：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/24(月) 15:07:42 ID:???: kmath1107@菅理人サンへ、

そろそろ数日というのが経過したんだろうと私は思うんですが、貴方に対する
私の質問にはお答え戴けるんですかね？　どうなんでしょうか？

猫
3594：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/24(月) 15:49:19 ID:???: >>3592
ザッと読みました。まあ「何歳以下はネットは禁止」とかですね、微妙な論点
ではあるでしょうね。コレは私見でしかアリマセンが、現状で考えた場合には：
★★★『自動車を運転する際に免許証が必要なのであればネットでも必要』★★★
という考え方ですね。だからお酒が飲める年齢とかポルノ映画がどうしたとか
煙草が吸える年齢とか、まあ皆同じで『行政が何処かで線を引かなければなら
ない』という便宜上というか必要悪みたいな話ですね。まあ：
★★★『少年少女は何歳以上にならなければ量子力学を学んではいけない』★★★
みたいな事を言って『本来は自由でなければならない事（例えば量子力学）』
に無意味な制限を掛けていると思いますね。但しブログやツイッターに年齢制
限が必要かどうかは私には判りませんけど。

猫
3595：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/24(月) 17:46:33 ID:???: >>3594 当の子供の一人は、「自分で判断できるから見せて欲しい」
と言っています。要するに余計な規制などはしないで欲しいということですね。

量子力学の例もそうですが、
ポルノはなんで規制されるのでしょう？
妊娠や性病の危険性などを積極的に伝えておいて
正しい知識があった方が良いように思うんですよね。

知識についての規制は、害悪なのではないかとすら思います。

ところで、行為についての規制はもうちょっと現実的ではないでしょうか。
お酒。→飲み方を間違えると死ねる。
飲酒運転。→人をひき殺す可能性が大。
煙草。→麻薬と同じ強烈な習慣性と煙害。
3596：スガ ◆.ffFfff1uU：2011/01/24(月) 19:48:05 ID:9YrLVoLM: >>3593
今週ちょっと無理。
3597：名無しさん：2011/01/24(月) 21:26:06 ID:LBVhWuFc: 　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼　　　　　
　／　　（●）　（●）　＼　　キーボードです
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
3598：名無しさん：2011/01/24(月) 21:26:42 ID:???: 代数幾何学
3599：猫が増殖中也 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/25(火) 13:03:44 ID:???: >>3596
了解です。ごゆっくりと時間を掛けて戴いて結構です。但し私は絶対に忘れませ
んので、ソコだけはご了解願います。

猫
3600：名無しさん：2011/01/25(火) 13:29:15 ID:???: いやだね
3601：猫は低レベル ◆MuKUnGPXAY：2011/01/25(火) 16:55:34 ID:???: >>3600
また出たら撲滅スルさかいナ。

猫
3602：名無しさん：2011/01/25(火) 16:57:55 ID:???: ふん
できるわけねえよw
3603：猫は低レベル ◆MuKUnGPXAY：2011/01/25(火) 17:23:33 ID:???: では末永く徹底的にお付き合いしましょう。私は貴方みたいな人に吸い付くのは
大好きなので。

猫
3604：猫は低レベル ◆MuKUnGPXAY：2011/01/25(火) 17:38:50 ID:???: >>3595
その『自分で物事が正しく判断出来る』という事を周囲が認める事が出来る年
齢というのが「何歳以上であるのか？」というのは非常に難しい問題ですね。
他にも煙草でもお酒でも車の運転でも何でもそうですけどね。でももし：
★★★「ネットを乱用しても誰にも迷惑は掛らないし、また自分にも被害は無い」★★★
というのは現代では明らかに嘘で、もしパソコンがスタンドアロンであってネ
ット接続が無ければ「何をしてもまあ実害が無い」と言えたでしょうが、でも
今は明らかにそうではアリマセン。加えて外部からログイン出来るOS（例えば
UNIX系とか。）であれば、ソコを踏み台にして外部への攻撃に用いられる可能
性もアルので、従って（国際）自動車免許と同じでファイアーウォールの設定
等のスキルに応じて免許を発行スルという考え方もアルでしょう。（だからと
言ってウィニーの開発者さんとか東大が処罰の対象にナルのは明らかに誤りだ
と私は考えます。）ですが例えば：
★★★『量子力学を小学生が勉強しても誰にも迷惑は掛らないし、また本人にも害は無い』★★★
という事実がアルので、従って『何に対してどういう線引きをスルのか』は非
常に慎重に議論されなければならないと考えます。

猫
3605：名無しさん：2011/01/25(火) 19:02:06 ID:8/8l3tzk: >>3521
× 限り無く近い　○ 同一
解雇の時期と理由の一致
3606：名無しさん：2011/01/25(火) 20:30:44 ID:???: 猫之性器不立
3607：猫は低レベル ◆MuKUnGPXAY：2011/01/25(火) 23:09:50 ID:???: 崩之頭脳機能不可。
屑之知能存在不能。
馬鹿之能力否存在。
誹謗中傷唯存在可。
名誉毀損可能馬鹿。
馬鹿之修論内容無。
屑之博論無結果崩。
研究職不能唯無為。
定理価値無人生空。

猫
3608：名無しさん：2011/01/26(水) 00:02:47 ID:???: 代数幾何学
3609：名無しさん：2011/01/26(水) 02:09:23 ID:???: 非可換代数幾何学