バイザーが悪い、学生がかわいそう - 1191685890

1：なんちゃってバイザー：2007/10/07(日) 00:51:30: OT7年目のものです。経験のある先生方が色々学生のことを述べてたりしますが、、、以下をご覧ください。自分の病院にも最近、実習生が来ていて楽しい交流ができました。もちろん、学生にとっても有意義な実習になったように思います。しかし！！学生にとって有意義な？実習って何なんでしょうか。①知識があること？②レポート？？③現場で状況に応じて動けること？？？全てを否定はしませんが、それは違う！！学生にとってのいい実習は患者さん、利用者さんが決めることですよ。患者さん、利用者さんが満足してるにもかかわらず、違うよね！という先生もいます。え！、、根拠は？学生に知識が無いのは当たり前ですよね。いいレポート求めてもはじめて書くんですよね、無理。現場でいい動きできないの当たり前ですよね。他人に点数を付けることなんかしたくはありませんが、どうしても点数を付けるとしたら学生が①～③などをどれだけ実習期間中のばしたかということだけでしょう。もちろん、例外はあると思います。（最近は特に目標も無く、なんとなくリハ関係の大学や専門学校に入学し、目標を見失う学生が多いみたいなので、、。）人間対人間の仕事ですから患者さんや利用者さんに迷惑をかけなければ、そして社会人として間違っていなければ、合格点数を出して良いのでは。バイザーの先生方ははじめから知識があったんですか、完璧なるレポートが書けたんですか、はじめから状況に応じてガンガン動くことができたんですか？それをフォローしていくのがバイザーの仕事ですよね。知識、技術、現場での動きなんかは臨床に出てからでしょう、しかもレポートなんて臨床で書いてるんですか、誰に見せても恥ずかしくないレポートですか、バイザーの先生方思い出してくださいよ！実習中の学生の睡眠時間が2,3時間になることなんかはもってのほかですよ。患者さんの体調管理はできるのに、学生の体調管理は、、。一番大事なのは、色んな疾患の患者さんや利用者さんを診てもらったり、触ってもらったりすることが将来に役立つ実習になるのでは無いでしょうか。
2：ＯＴＳ３年：2007/10/07(日) 10:28:08: なんちゃってバイザーさんのおっしゃるとおりだと思います。
僕はこれまでの実習ではバイザーの先生に恵まれた方だと思いますが、クラスの友達の話では理不尽なバイザー（学生の人間性を全否定するなど）も確かにいるそうです。
学生側にも問題はあるのかもしれませんが、その問題を一緒に解決しようとしてくれるのが本来のバイザーの先生の姿ではないかと思います。
3：名無しのOＴさん：2007/10/08(月) 09:55:00: 1さん…経験1年目くらいの思考ですね…
4：どすこい：2007/10/08(月) 10:43:02: 3様、、、バイザーしたことないのかな？？
5：なんちゃってバイザー：2007/10/08(月) 12:07:20: ３さん、それだけ？
よくわからないけど、返答ありがとうございます。
6：なんちゃってバイザー：2007/10/08(月) 12:14:59: 否定的な意見につい目が言っちゃって、、、遅くなりました、OTS3年さん頑張ってください。
ありがとうございます。
7：名無しのOＴさん：2007/10/08(月) 16:09:38: 3です。1さん、まず身近な先輩や同期の人にあなたの考えている実習の合格ラインについて話をしてみたらどうでしょう？楽しい実習でよかったですね。
8：実習指導者：2007/10/08(月) 20:56:05: まず、自らを「バイザー」と名乗る時点でおかしいですね。意味を考えましょう。実習指導者はトレーニングリーダーです。バイザーは邪魔者という意味があります。
バイザーと思って指導するから、不適切な指導になるのでは？

ＰＴ・ＯＴが日本に生まれてすぐのセラピストは、日本語の教科書もなく、実習も徹夜が当たり前。そんな時代と聞きました。今では、学生の睡眠が２～３時間だとゴタゴタ言うものも居る。学生・指導者ともに。
なぜ、経験年数の多いセラピストの時代は、そのような意見がなかったのでしょう？それが当たり前だったのか(徹夜が)、それとも徹夜が嫌とは思わなかったのか？嫌と思っていても、言えない時代だったのか？
頑張る学生は今でも頑張るし、「時間がなかったです」と言ってレポートは出さないけど、ネットで宿題の答えをもらおうと書き込みする時間はある学生も居るのが現状ではないでしょうか？
9：ありんこ：2007/10/09(火) 04:41:46: 実習指導者もまだ未成熟、学生も未成熟です
これは当然です
この社会をみてください　一般企業から相撲社会を見渡せば
子供だけじゃなく、大人も発達段階だと思いませんか
学校も臨床家に任せすぎではありませんか？
協会もいろいろ言うわりにはシステムが作れないでいます
発展的思考能力が問題視されていますね
10：なんちゃって、、：2007/10/09(火) 20:58:58: 実習指導者さん、ありんこさん、ありがとうございます。
実習指導者さん、バイザーと名乗ったことを指摘されると返す言葉がありませんねー。
しかし、自分が不適切？？な指導をしてるとは思ってはいませんし、どこが不適切なのかわかりません。
文章の中に書いているように、患者さんに迷惑をかけたり、社会人として間違っていれば、しかも実習当初と実習終了時で良い変化が見られなければ、、、例外です（不合格もやむを得ないかな）と書いてますよ。わかりにくかったらすみません。
自分も、大先輩方が大変だった頃の話を聞いて知っています。でも、その頃のことを基準にして考えるのはおかしいと思いますよ。今の社会で。逆に便利なツールを使うことでより良い知識を得るだろうし、色んな人の意見をすぐに見ることが可能です。そしてより深いところまで。
そういうものを使わない手はないでしょう。ただ、実習指導者さんが言うように、すぐに答えを求めて考えない学生がいることは事実ですが、、それについては実習終了時に変化が無ければ、、前に述べたようにそれなりの判断をしなければならないといけないでしょう。
私もまだまだ未熟者ですので、もう少し修行させていただきます。ありがとうございます
11：M：2007/10/09(火) 21:38:01: スーパービジョンを与える人＝スーパーバイザー、和訳で監督とか管理者だったと思いますが…。
まぁ、安易にバイザーと略さない方がいい、ということでしょうか。
スーパーバイザー制度は何も作業療法業界に限ったことではなくて、
他の業界でも行われていることですが、
大きな違いは、スーパーバイザーとそれを求める者が直接契約を交わすあたりでしょうか。
契約条件には、与えられたスーパービジョンには従う、というのがあったと思います。

OT業界の臨床実習におけるスーパービジョン制度の矛盾は、
学生が直接スーパーバイザーと契約するわけではなく、
かつその制度の条件が十分に説明されることもなく、
加えてスーパーバイザーがどのような理論で臨床を行っているのか学生には詳細不明のままに、
他業界で行われている上記の契約条件をそのまま用いているあたりではないか、と思います。
ですから、現行制度上では、スーパーバイザーを任命された臨床家が、
学生に対してスーパービジョンを与えてそれに従わせようとするのは、
おかしなことではないのですから安易に批判するのは論外です。
おかしなことではないからこのままでいいのかといえば、そうではないでしょう。
学生と臨床家が直接契約できないのなら、現行のスーパーバイザー制度はやめたほうがいいと私は思います。

何を持ってよい実習といえるかは、いつまでたっても答えはでないでしょう。
実習中は苦しくて辛くてSVが鬼に見えたような実習でも、
時間が経てば良い実習だったと思えるかもしれませんし、
指導者が大満足で楽しい実習だったとしても、学生が本当に楽しめていたかどうか、
対象者が本当に満足していたかどうか、本当のところそれは誰にも分かりませんよね。
12：ピンクの輪ゴム：2007/11/12(月) 00:44:15: はじめまして。考え支えられるコメントばかりの中、ちょこっとだけ・・・
Ｍさんの最後の書き込みにとっても共感しました。

「何をもってよい実習といえるかはその人の価値観で決まる」
私はそうおもっています。

２～３時間しか睡眠が確保できないからひどいバイザー！
できないことを要求するのはひどい！みたいな書き込みが最近増えてきていますが・・
私自身、全くといっていいほど睡眠を確保できずに、実習をすごしたものとして、
今現在、臨床に立つようになりとても糧となっているとおもっています。

もちろん当時、学生のときは「自分だけこんな厳しい実習先で不公平だ」
｛こんなＯＴＲにはならない！｝とおもっていましたが・・・・
今では指導してくださった先生を尊敬しています。

学生の立場に立つことも、とてもとても大切なんですが、寄り添いすぎると
実際社会人として働き始めた時、それこそ追い詰められてしまう人がふえ、業務が
円滑にいかないのでは？ととても不安。

実際の社会を教えられる場では、つぶれない程度での厳しさは絶対に必要
と私自身はおもい、臨床指導をしてきています。（でも、経験を重ねるとバイザー側の
許容範囲も広がって、今ではかなり甘いかな・・・）
13：北海道から：2007/11/14(水) 17:28:32: 最も大事な事は、臨床という場面の中で今まで得た知識を実践する事の喜びと、
上手く活かせなかった場合に更に知識を深めていく喜びを感じることが出来る
かどうかかと思います。この学ぶ事の喜びを芯から感じるように指導していく
事が指導者に、学ぶ喜びを感じ実践する事が学生に必要なことなのではと思います。
厳しさや時間の問題を論じても答えはないかと....
”仕事は打ち込めば打ち込むほど面白くなるという”
これは、「学ぶ」ということも同様なのではないでしょうか。
「よく働く事によって人は救われかつ満足と悦びを得られるかと」かのフロイト
も云っている。労働の喜び・学ぶ事の喜びを身をもって教えてくれたのが二宮尊徳
である。戦後、ＧＨＱによって小学校には必ずあった尊徳の銅像を全て打ち倒し
日本人から勤勉のモラルを脊柱を砕いた。
今、日本社会にこの勤勉さと謙虚さを取り戻さずしていつ取り戻せるかが心配である。
14：北陸ＯＴＳ：2007/12/18(火) 02:42:38: 僕は数年前から専門学校の内情及びＯＴバイザーの指導内容、実習生の実情を
各方面から情報収集しております。
まだ公に公開するには至っておりませんが、実習生の評価はバイザーの感情で
評価されているのは事実です。
近い将来メデァに取り上げて実情を晒さないと業界の再生は出来ないと思います
15：名無しのOＴさん：2007/12/20(木) 09:30:14: あのねぇ…。学生時代の時間なんて毎日必死に勉強してたか？半分は遊びの時間だったでしょ？臨床実習の時間くらいは文句言わずに努力したら？よっぽど劣悪なバイザーであれば別だけど、たいして今まで努力していない学生がイッパシの口を叩くんじゃない。そんなんでまともなセラピストになると思ってるのが不思議。
16：北陸ＯＴＳ：2007/12/20(木) 14:10:54: うへぇ～～～おどろいた、半分遊びの学校なんてあるんだ～～
そんな学校どこにあるのか教えてくれ。
17：名無しのOＴさん：2007/12/21(金) 00:05:54: >>15
突っ込みどころ多過ぎ。まあ、釣りだろうけどね。
もし本気なら、ここまでの書き込みの何を読んでいたのか・・・
そんなんでイッパシの口叩いて、まともなセラピストだと思い込ん
でるのが不思議。
18：名無しのOＴさん：2007/12/21(金) 10:02:02: 16、お前のような学生は、いざ実習にでると何にも学習できずに、バイザーにペコペコしているだけで、後でブツブツ文句ばかり言っている奴が多いんだなこれが。17お前は論外。評価外。
19：名無しのＯＴさん：2007/12/29(土) 06:22:19: 17,18,お前は、学生か？　アホバイザーか？
素人が、イッパシの口叩くんじゃねえょ・・・・

おれは、アホバイザーにはペコペコしねぇよ。。。
20：通行人：2007/12/29(土) 08:06:33: すべての問題は実習に関した優れたシステムがないことですよ
高給取りの天下り教員には、作る気もなければ、能力もない、看護やPTの後追いしかできない
学生、教員、SVにとって都合のいいシステムを作れば問題解決だが
OT協会の幹部さん、どんなひとがなっているのかねー
21：名無しのOＴさん：2008/01/16(水) 15:42:18: ○○マ県お婆とお婆が拾ってきたおじんがＯＴ協会と学校を牛耳っています。
22：名無しのOＴさん：2008/01/16(水) 20:12:29: ○○魔県の地方学会では、参加者がほとんどいないらしい
臨床家は幹部連中を見限っているね
23：名無しのOＴさん：2008/01/17(木) 11:29:57: 都矢魔健の医療福祉専門校の生徒いじめは年々エスカレートしています。
24：名無しのOＴさん：2008/01/17(木) 12:57:24: 偽装問題発覚はすべて内部告発だそうです
駄目養成校は潰して結構です
そのほうがOTの将来のためです
学科長の実名をあげて内部告発しましょう
25：名無しのOＴさん：2008/01/17(木) 14:21:07: ２４さん
内部告発はどこにしたら良いか教えて下さい。
医療福祉専門学校の指導監督官庁は何処か教えてください。
指導監督官庁に訴える方法と、弁護士を頼んで民事で解決する
方法とどちらが良いか教えてください。
26：名無しのOＴさん：2008/01/17(木) 15:55:36: 24.25さん、私も知りたいですね。養成校のどのような行為が、どの法の、どの条文の、どの文言において違法と解釈されるために告訴する。という位は自分で調べたほうが自分の身のためですよ。法的知識、法的思考の皆無な人が、噂話に等しい真実性のない根拠でいい加減に訴えるだの言ってると痛い目にあうと思うけど。
27：名無しのOＴさん：2008/01/17(木) 17:00:15: 正当な根拠があれば、マスコミなんぞはどうですかね
法的手段はそれからでもいいのではないか
学生という弱者のねらいは
悪いやつらを震え上がらせるのが目的でしょうから
28：名無しのOＴさん：2008/01/17(木) 20:30:09: 本当に７年目のOTが言う言葉なのか？
それって学生がバイザーしてるのとなんら変わらんよ。
29：名無しのOＴさん：2008/01/18(金) 00:46:46: ＯＴの資格を取得するには、「大学」「養成校」など３年制又は４年制を卒業してから
国家試験を受けて合格しないとＯＴ（作業療法士）にはなれませんよね。

ここで問題なのは４年間勉強して６週間医療機関へ評価実習に行き、バイザーから合否の
評価が養成校の担任に報告されます。合格すれば２回目の６週間違った医療機関へ評価実習
に行きます、そこでもバイザーから養成校の担任に合否の報告があり、合格すれば３回目の
医療機関へ評価実習に行きます、３回目のバイザーが不合格の通知を養成校に提出すれば
合計１８週間医療機関で学んだ内容は全て０点になります。

０点になるから、留年して学費を支払い翌年また初めから６週間ずつ３箇所の医療機関へ
実習にいき３箇所のバイザーから合格を貰わないと留年扱いになります。

普通に考えればバイザーから不合格の連絡を学校が受けた場合には学生の至らない部分
を学校の担任が生徒に教えて指導するのが学校の任務であると思いますが、担任は評価表
を絶対生徒に見せません、これって不思議ですよね裏があると考えざるをえません。
30：名無しのOＴさん：2008/01/18(金) 12:54:15: 私も、評価実習が不合格になったときに、担任の先生に説明を求められ、自分はこういうことをしてこれがいけなかったのではないか自分では思うという事を正直に詳細に説明しましたが、担任の先生の無言でした。正直に自分が間違ったと思う事も失敗したことも含めて話して、意見を伺いたかったのですが、何にも説明はなかったです。その後、感情的な不機嫌な態度と数限り無い嫌がらせを受けました。説明を求められた時に、彼女が言って欲しかったのは、｢ご迷惑かけてすみません。｣という一言だったのかと後で気が付きました。

でも、評価の点が悪い事について、バイザーの先生が言葉で説明したことは、事実と違っていたし、自分の意見に反論した事に怒っているからとしか思えなかったのですが。学生の指導というのなら、評価を見せて、もっとストレートに指導して欲しいと思います。

でも、これも気付きの訓練ということなのでしょうか？
31：名無しのOＴさん：2008/01/18(金) 14:55:24: バイザーの気分で採点しているから評価を見せることは出来ません。

だから全国の医療専門学校も全国の医療機関に勤務するバイザーからも
実習生に関する採点基準（採点表）を公開していません。
32：パンテーン：2008/01/20(日) 09:28:32: 今は、どこもそんな感じなんですかね…。
私は学生時代に、実習最終日に評価表とコメントを見せられた上で、学生のコメント・サインって項目に色々と書き込んだ記憶があります。
33：Masato：2008/01/20(日) 22:26:01: 31さん
一部の養成校ではあなたのおっしゃるような現実があるのかも知れませんが、「全国の」というのは言葉の使い方に誤りがあるように思いますよ。少なくとも「誤解を招く可能性のある表現」です。

2003年に、協会から「臨床実習の手引き(第３版)」というのが出ていて、その中には学生さんの評価の方法について記載されています。
当然のことですが学生さんに単に合格・不合格という評価をするようなシステムでなく、「職業人の適正」から「評価」「プログラムの立案」「治療手技」といったいくつかの項目に分かれていて、それぞれについて採点の上、足し算して60点以上を合格とするという形になっています。
さらに、実習をした学生が目を通した上でコメントする項目も設けられています。

これは協会が決めたものですから厳密には法的拘束力はないと思われますが、少なくとも私が引き受けている学校はすべてこのシステムに基づいた成績表を使っていますし、パンテーンさんが卒業された学校もそうだったのだと思います。
個々の評価項目の採点基準についてはある程度個人差も出るでしょうし、その点について突っ込まれると返す言葉はありません。ただ、「気分で採点する」ことができるほど気楽な内容でないことは強調しておきたいと思います。
34：茶：2008/01/21(月) 18:16:43: 私は学校へ提出する採点表も評価表も、実習生に見せています。
意見の違いを確認し、お互い納得のいく内容で提出していますよ？
評価・採点表もまた、実習生指導の教材です・・・。
どのような実習指導者であるべきかの指導も、臨床実習では必要ではないでしょうか。
35：名無しのOＴさん：2008/01/22(火) 02:12:42: 私は富山医療福祉専門学校のＯＴＳ５年です、実習が不合格だと言われ１年留年
しています。
留年になった理由を担任教師に聞いても一切教えてもらえません。
富山医療福祉専門学校が採用している採点項目は不明ですがバイザーの評価は
ＡＢＣＤのようです、１箇所６週間の実習で「Ｄ」が１個あれば６週間の苦労は
すべて水の泡となります。
現在>30番さんと同じいじめに会っています。
36：名無しのOＴさん：2008/01/23(水) 01:00:58: ３５番さんへ　３０番です。今、自分が後悔しているのは、合理的な説明が有り、自分が反省すべきことが有ると自覚できれば、失敗のなかにも得るものが有ったと思いますが、結局、最後まで学校の先生に対する不信感を持ったまま卒業します。

学校のイジメは凄まじいものでした。ＯＴ科全ての先生に無視され、他の生徒と隔離され、一人で意味の無い他の生徒が実習で御世話になっている施設でのリハビリの道具を作らされ、自律神経失調症になってしまいました。私がそのときにすべきだったのは、弁護士に相談するべきだったと思います。そうすれば、合理的な説明をしてもらえ、自分がしたことを反省もすることができ、その後もちゃんと実習を受けさせてもらえたのだと思います。評価は個人的感情が入りすぎていたと思うし、その後、私はもっとつっこんで学校の対応を求めるべきだったと思います。

もし、目に余ることが有るようでしたら，弁護士さんに相談して、弁護士さん立合いのもとに説明を求めると良いと思います。少なくとも、人間不信になって、医療系の専門学校に入学したこと自体を後悔して卒業する自分のようにはなって欲しく無いと思います。
37：名無しのOＴさん：2008/01/23(水) 04:30:05: ＞36さんへ
自分の進むべき道を心に決めて医療専門学校に入学された初心を忘れないで下さい。
学校は受け入れた生徒全員を卒業させて、国家試験を受けさせる義務があります。
学校の職員一同一丸となって生徒を医療の現場に送り出す義務があることを皆さん
忘れないで下さい。
４年間の歳月と、数百万を超える大金を学校に納めていることも忘れないで下さい。
医療系専門学校の女先生は特に陰険ないじめをしていますから、確実な証拠があります

各市町村には毎月無料法律相談が必ずあります、専門学校のいじめに付いても
受け付けています、いじめの内容を箇条書きにして持参してください。
いじめは犯罪ですから、司法警察に告訴もできます、尚民事訴訟で精神的に受けた
損害賠償の請求も可能ですからその点も弁護士さんに相談なさってください。
泣き寝入りをして、一生後悔しない為にも自分の意思を貫いてください。
38：名無しのOＴさん：2016/08/01(月) 21:46:21: 実習制度が、かなり陰湿な苛めがあるようですね。
睡眠時間が2,3時間などというのは異常な状態でそれが繰り返し行われていることは、憂慮すべきことです。
実習が指導、教育ではなくあら探しの研修ではあってはならないことだと思います。
39：名無しのOＴさん：2016/08/01(月) 21:59:23: 偉ぶって、バイザー。
自分がやられたことの仕返しか。
指導ののが実習だろうが！
40：名無しのOＴさん：2016/08/07(日) 11:11:33: 睡眠時間は一週間で7時間ってところあったけどなんとか受かった。ここまでくると気合いと意地の域。
のほほんとしてと言われてるけど、まぁ言わせとけって感じで受かればなにいわれても気にしない。正直四年勉強して就職してすぐに患者もつけど、四年じゃ足りない。
6年くらい勉強のスタイルとれば、実習もキツくないんじゃないかな