□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ□■□ - 1184389563

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 14:06:03: 本来、カルトのような団体に関わって疲弊された場合は、まず休養が一番だと思います。
無理をして社会的な問題に興味を持ったり、過剰な責任感から
自分を追い詰めたりするよりも、身近な日常の回復と平和を大切にして頂きたいと思います。

が、こうした問題に関わることからネットで様々な情報に触れ、問題を理解してもらったり助言を受けると共に、
「カルト批判側」のドグマや偏った知識に基づく偏見まで、そのまま受け入れてしまうケースもあるように思います。

多くの場合、それらは他の場所ですでに論議され、様々な指摘を受けている内容であることも多いのですが、
「カルト批判側」グループへの恩義や信頼から、そうした指摘があることすら知らず、
免疫のないままプロバガンダに引っかかってしまうこともあります。
宗教カルトの場合、その宗教カルトを批判している別の宗教カルトにハマってしまう場合もあるでしょう。

カルトとは呼べないような宗教であっても、特定の宗教への批判による反動から
入信した場合は、過剰に原理主義的な言動に走ってしまうことがあります。
宗教ではない、特定の思想哲学や政治信条の場合でも、これは同じです。

そのようなことに陥らないよう、なるべく広い視野や事実に寄り添い、
個人の真摯な興味や真面目な熱意を歪めてしまわないよう、免疫をつける場所にしていけたらと思います。

素朴な疑問や問いかけ大歓迎です。誰だって、どんなことだって、初めは知らないのが当たり前なんです。
結論を急がずに、ゆっくりのんびりを心掛けて、興味のあることを一緒に考えていきましょう。宜しくお付き合い下さい。
177：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/10(月) 22:35:55: >>176 ゆっちさん
申し訳ありませんが、今、俺はあなたに不信感を抱いてしまっています。

念のため、あなたのブログを見させていただきました。
今回の更新停止に関して、俺の名前がどこにもありません。

二枚舌ってことですか？

このサイトでは俺の書き込みが原因と思われる書き込みがなされ、他方、ご自身のサイトでは
自分の身辺のことが理由であるとし．．．。

ここが裏掲示板なら、そのような本音と建前の使い分けもありでしょう。

残念ながら、ここはオープンなサイトです。

あなたは俺や春田の蛙氏を庇ったつもりかもしれませんが、実際には正反対の結果を招く
(俺や春田の蛙氏の責任を問う声、裏での通謀を疑う声が上がるだろう)ことは、火を見る
より明らかです。
さて、この責任はどのようにとるおつもりですか？
回答如何では縁切りもあり得ますので、腹を括ってください。
178：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/11(火) 07:16:26: >>176 ゆっちさん

正直、あまりにも予想外の対応でした。

Ｔ．Ｒさんの慧眼はさすがだと思いますが、それに対するあなたの自ブログ記事の修正には首をかしげます。
私としては、昨日あなたが私に送信したメールと、それに対する私の返信について、
少なくとも「Ｔ．Ｒさんに関する部分」は公開の必要があると思いますが如何ですか？

あなた自身が、「裏と表の使い分け」をあれほど批判したのです。
今回（というか今回の少し前から）の、一連のあなたの「表の掲示板で言わなければ良いだろう」という態度には、
かつてあなたを擁護した私としても腹に据えかねる部分があります。
私が、先日厳しい反論を返信して以降昨日まで、あなたからのメールの内容に一切返信しなかったのはそれが理由です。

表ですりよって信頼させ裏でぐちゃぐちゃ言うことについて、あなた自身が逆の立場に立たされたとき何と言ってきたかを思い出して下さい。

もう一つ。先日以来なるべくやんわり見守ってきたつもりでしたが、>>176の発言をもって最終的に
当掲示板の信頼に関わる問題であると判断し、あなたの当掲示板における管理パスは停止します。
当サイトは、学会員・非学会員の立場は問いませんし、個々の信仰は尊重致しますが、
悩める被害者がそれを押し付けられる危険性は看過致しません。
その点に関して、本音を隠して参加されるのは、この小さなサイトに信頼を寄せて下さる貴重なお客様に対する裏切りです。

誤解の無いよう申し添えますが、これはアク禁ではありませんし、以降の参加を拒否している訳ではありませんよ。
ゆっちさんが所有する、この掲示板の削除パスを無効にするだけです。
179：free ◆EtDBNAuDt.：2007/09/11(火) 13:22:54: あんまり展開が早くてついて行けていません。

T.Rさん
>ゆっちさん、あんなのと友人付き合いしてると、アナタの信用までなくなりかね
>ませんよ(苦笑)

これは、私も当てはまります。makuriさんには自blogにコメントを書いて頂いた事もありました。
すべての記事を読んでいた訳ではありませんがTBを頂いた場所は読んでおりました。
私は　blogにブックマークをしている先も責任があると思っています。自分のお薦めって事ですからね。
あんまり変な主張をし出したらブックマークから外すべきだと。
実際にはそこまで　責任を追及されると本音ではきついですね。

ゆっちさん
お休みされること、とても残念です。
私も軍事や政治、何がトンデモ発言で何がまっとうなのか？　よく解りません。
将来　地雷を踏んでしまう危険大ですので、ゆっくりとしっかりと見極めようと思います。

春田の蛙さんも参加を拒否している訳ではないと仰っています。
落ち着かれたら書き込みをお待ちしています。
もう少しこの問題に　一緒に向き合って下さいませんか？
180：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/11(火) 14:56:23: >>179 freeさん
>あんまり展開が早くてついて行けていません。

ごめんなさい。ひとえに皆さんが判断するための、こちらの情報提供が追いついていない事が原因で、これは全面的に管理人である私の責任です。

扱う問題があまりに知られていないというか、普通は興味のある人以外には馴染みの薄い議題ですので、当然かと思います。
おそらく、Ｔ．Ｒさんが何故にあんなに辛辣な態度なのかも、ちょっとピンと来ない方が大半だと思います。

>私も軍事や政治、何がトンデモ発言で何がまっとうなのか？　よく解りません。
>将来　地雷を踏んでしまう危険大ですので、ゆっくりとしっかりと見極めようと思います。

ありがとうございます。まずは、そう言って頂けると私も安心ですし、Ｔ．Ｒさんも少し安心されると思います。

分からないことについて、不用意に「分かったつもり」で踏み出すとその先に何があるのか…一番怖いのはその点にあります。
「自分は分からない」こと、「その危険」を認知して頂けることが、何より肝心だと思います。

逆に「大丈夫、大丈夫」と考えて、地図も持たずに森に踏み込んだり、相手の話に耳を傾けている内に
気が付いたら怖い団体の活動に加わっていたというのが、現代人の陥りがちな罠です。
181：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/11(火) 14:57:04: さて、「反戦平和」教の切り口はいくつもあるのですが、多分以下の例なら取っ掛かり易いし、危険性やカルト問題との親和性が分かり易いと思います。

http://kurumachan.seesaa.net/category/3210053-1.html

↑これは、沖縄の基地反対運動に関する一連のエントリです。
メディアが取り上げない話題として、基地反対運動の活動家が、阻止行動（基地建設側からは妨害行動）の
ダイビング中に受けたという被害が語られていますから、まずその記事をよくご覧になって下さい。出来れば記事中のリンク先を含めて。

……ご覧になって頂けましたでしょうか？
では、次に↑の記事以前に報道された事件を扱った、以下↓のブログ記事をどうぞ。
ちなみに↑の記事同様に、それと真逆の立場でちょっと過激に煽っていますから、その点は「どちらも」割り引いてご覧になって下さい。

http://obiekt.seesaa.net/article/42261087.html

――お分かりですね？　↑ここでは「被害者」とされる側と「加害者」とされる側が反対です。

http://www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20070723

次に↑こちらを。この説明を信じるなら、ダイビングの常識から言えば前者の事件は「考えにくい」が、後者の事件なら「有り得た」ことになります。
182：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/11(火) 14:59:03: （>>181続き）

……さて、皆さん。試しに一番最初の記事と、そこに書かれていた内容だけを自分が目にしていたら？　と想像してみて下さい。

次に、二番目の記事と、三番目の「ダイバー」の突っ込み記事を知らなかったら…知らないまま、一番目の記事を広める手助けをしてしまったら？　と考えてみて下さい。

最後に、二番目と三番目の記事を知っていたら、一番目の記事だけを知っていたような場合に比べて、自分の考えや言動は変化するだろうか？　と考えてみて下さい。

どちらの記事も、事実であればこれは殺人未遂です。そして、その主張の確実性には差があります。
一番目の記事の参考リンク先の、再三に渡る訂正とその内容も、その判断材料の一つです。
また、ググれば関連サイトが山ほど出てきます。良かったらそれも是非。

…で、もしも基地反対運動賛同のサイトばかりが、続けて検索にヒットしたら、存分にご覧になった後に以下をどうぞ↓。
もちろん、以下のサイトの情報が全て正しい訳ではありません。

http://mltr.free100.tv/faq05c02o02h.html

おそらく、以上の過程を経た後なら、「怖さ」や「危険性」が少し伝わっていると思います。

ちなみに、オウム真理教がサリン事件を引き起こしたとき、事件に関わっていなかった信者は
本心からの善良さで仲間を信じ、襲われているのはオウムと主張しましたね？

そのような信者のことを「あんなの（信者）と友人付き合いしてると、アナタの信用までなくなりかねませんよ(苦笑)」と言う人は、普通だと思いませんか？

人間を騙すのは、分かり易い「宗教カルト」ばかりではありません。
心から善良な人間が他人を騙す手伝いに加わってしまうのも、宗教ばかりではありません。

とりあえず、今回は以上です。ご意見お待ちしています。m(__)m
183：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/11(火) 23:09:39: >>181
>http://kurumachan.seesaa.net/category/3210053-1.html
>
>↑これは、沖縄の基地反対運動に関する一連のエントリです。
>メディアが取り上げない話題として、基地反対運動の活動家が、阻止行動（基地建設側からは妨害行動）の
>ダイビング中に受けたという被害が語られていますから、まずその記事をよくご覧になって下さい。出来れば記事中のリンク先を含めて。

↑で紹介したリンクは、携帯からは直接見られないようなので、その場合は↓こちらからアクセスされて下さい。

http://kurumachan.seesaa.net/article/48930829.html

ちなみに、>>181>>182の記事の続報も一つ紹介しておきます↓。

http://obiekt.seesaa.net/article/48930018.html
184：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/11(火) 23:26:14: ＞春田の蛙氏
え～、makuri氏、早速やってくれてます(笑)

｢ブログでは合成写真と知って掲載した｣
んだそうですが、その嘘を指摘した俺のレスは承認されてません(爆笑)

｢嘘と知った上で自説の補強に使ったの？
そんな節操も節度もない反戦論に何の価値が？
間違いを認められないなら、学会員と同じだよ(笑)｣
ってな趣旨です(笑)

さあ、認証制にかこつけた言論統制が開始されました(爆笑)

ますます学会相似形化が進んでおります(大爆笑)
185：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/11(火) 23:42:14: ＞ゆっちさん
お待ちしている回答とは全く無関係に、恨みごとを一つ(笑)

>>174-175の大ネタが、おかげで完全に無視されてしまったではないですか！(爆笑)

ぜひ、謝罪と賠(ry (　木亥　火暴　)
186：統計ヲタ：2007/09/11(火) 23:51:02: ＞Ｔ．Ｒ氏
あちゃー、はじまってしまいましたか。
なかなか自らの間違いというのは認めがたいものだったりしますから。
昔むかしどこかの教祖が世界滅亡の予言をしたはいいが見事外して
(当然か)しかし、｢我々がここで祈ったから滅亡は避けられたのだ｣
と言い放った一件を連想しました。

＞春田の蛙氏
不案内な分野については慎重に行動せねばならないと改めて恐ろしさ
を感じております。
また、｢よき意図はよき結果を保証しない｣ということも…。
私などパッパラパーなので特にふんどしを締め直さねば。
187：統計ヲタ＠連レス失礼します：2007/09/11(火) 23:58:08: 再び、Ｔ．Ｒ氏へ
その大ネタ、すっかり忘れていました。(爆)
やはり、スキーで一番先に習うべきは上手な転び方ですねえ。
これ、スキー以外でも踏まえるべき考え方じゃないかと。
トラブルを起こさないのはもちろん大事ですが、トラブルを起こした
時の対処法も習得しておく、と。
188：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/12(水) 01:12:54: おお、レスありがとうございます♪
取り急ぎ、今夜はこれだけ…

>>185 Ｔ．Ｒさん
>>187 統計ヲタさん
それ言ったら、別スレのろいやるみるくてぃーさんのネタも…ですな。（爆笑）
いやホント、どちらも渾身の爆笑ネタです。Ｔ．Ｒさん、登場人物といい事故の経緯や描写といい、
シチュエーションも含めてこれまでのネタの総まとめで堪能させて頂きました。

いやもう何か、めっちゃ幻想的な天国の視界の後には、生々しい地獄が待っていたと…（泣笑）
189：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/12(水) 18:58:40: >>184 Ｔ．Ｒさん
>え～、makuri氏、早速やってくれてます(笑)

あちらのブログのほうも確認しました。m(__)m
都合の悪いコメントは認証せず、以後のコメントに対しては即削除！を宣言しておいて書きたい放題とは、とことん痛いですな…

>「ブログでは合成写真と知って掲載した」

と言い張るつもりなら、>>181-183の事例も釣りだと言うんでしょうかね？
あれも、「写真」を証拠だと主張して「反戦平和教」を「正義の味方」に見せかけようとした悪質な手口という意味では、本質は同じなのですが。

そのような嘘やデタラメばかり垂れ流しておいて、どうしようも無くなったら釣り宣言で逃げるとは、呆れ果てるばかりです。

>その嘘を指摘した俺のレスは承認されてません(爆笑)

いっそ、書かれたコメントは全部認証拒否して遁走した方が潔いでしょうにねぇ…。
半端にいくつか認証して反論を書かずにおれない辺り、安いプライドが透けて見えて滑稽ですな。（笑）

>「嘘と知った上で自説の補強に使ったの？
>そんな節操も節度もない反戦論に何の価値が？
>間違いを認められないなら、学会員と同じだよ(笑)」
>ってな趣旨です(笑)

その趣旨に100％同感です。（笑）

>さあ、認証制にかこつけた言論統制が開始されました(爆笑)
>
>ますます学会相似形化が進んでおります(大爆笑)

何かのギャグかと思うほど、よく似てますな。（爆笑）

さぁて、では何故に彼ら「反戦平和教徒」と「創価学会」はここまで似ているのか？

――それらを明らかにしていく事が、様々な問題を引き起こす学会特有の「創価流信心」に
メスを入れる事にも繋がっていくかと思いますので、皆さんゆるゆるとお付き合い下さいませ。m(__)m
190：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/12(水) 19:48:21: >>186 統計ヲタさん
>なかなか自らの間違いというのは認めがたいものだったりしますから。
>昔むかしどこかの教祖が世界滅亡の予言をしたはいいが見事外して
>(当然か)しかし、「我々がここで祈ったから滅亡は避けられたのだ」
>と言い放った一件を連想しました。

実に的確な連想かと思います。m(__)m
以前、他サイトにもその事例を紹介させて頂いたことがありまして↓。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/36

統計ヲタさんが推察された通り、これはカルトの問題が語られる時によく引き合いに出される、認知的不協和の分かり易い例のひとつです。
その過程を簡略に想像の中で追体験して頂きたく例示したのが、>>182の中の一連の問いであります。

>>182の問いで示されているのは、この「認知的不協和」と、もう一つカルトに関連して語られることの多い「情報コントロール」についての簡単な追体験です。
「カルトの情報コントロール」と言われた時に、皆さんがなかなか理解し難いのは、
「情報コントロールなんてどこかに隔離したり監禁しなきゃ出来ないんじゃないの？」という疑問があるからでしょう。
191：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/12(水) 19:50:17: （>>190続き）
しかし実際には、「極めて自由に情報が手に入り、また検証も容易な公開の場であるネット」でさえ、カルト的な情報の規制とコントロールは容易です。

makuri氏のブログで「沖縄・辺野古の反戦平和活動」を知り、そのリンク先をたどって情報の検討をした（つもり）の人が、
義憤にかられ、あるいは同情し、善意からこの問題を他人に話すとしたら…。この行動が、すでに情報と思想とコントロールの罠に囚われています。

その人は、単に「ネットの他の場所には、その情報が間違いであるという検証が溢れている」ことに、「たまたま触れる機会が無かっただけ」です。
しかし、たまたま「そのような情報に触れなかった」ままに幾つかの行動を起こせば、ある段階で「情報の間違い」に触れたとしても、
それは単なる「情報の間違いへの指摘」ではなく、その人物のそれまでの「行動」と「思想」への否定になってしまうのです。

よって、そのような検証に対し反発を抱き、そのような検証や情報を広める相手への敵意にさえ繋がってしまう。
ですから>>182に書かせて頂いた三つの問いは、そのような「カルト信者への分かれ道の思考パターン」を追体験出来る、簡単なモデルの一つです。

>不案内な分野については慎重に行動せねばならないと改めて恐ろしさ
>を感じております。
>また、「よき意図はよき結果を保証しない」ということも…。

仰る通りだと思います。
ああしたやり口に「純粋な善意」から賛同して、国や自衛隊への反感を植え付けられるのは、
学会員に特有の「権力の魔性」「生命尊重」といった信仰が植え付けられる、その裏側にある問題と同じだと推察します。
192：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/12(水) 20:35:46: む？いまmakuri氏のブログにコメント入れようとしたら、何度やっても投稿失敗になるので、
試しにURL入力欄に自サイトのアドレスを入れずに投稿したら、無事に受け付けられたみたいなんだけど…

もしかして、まさかと思うけどウチのURLが禁止ワードになってるのか？（爆笑）
193：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/12(水) 20:54:33: やっぱり、禁止ワードみたいです。本文にURL入れてみても投稿出来ません。。。お兄さん悲しいな、クスン。(;_

でも、掲示板のURLはまだ大丈夫でしたので、>>181以降の記事を案内するコメントを投稿しておきました。＼(^O^)／
194：ひゃっきまる：2007/09/12(水) 21:51:40: 様子がよくわからなかったので静観しようと思っていたのですが、やはり仲良くやっていたはずの方々でなんだかケンカのようになっているのは少し気になります。寂しいというか。

もちろん僕が見ている情報は一部だけですし、実際の人間関係は全くわかりませんので、的外れなことを言っておりましたらスルーしていただいてかまいません。

僕は思想・宗教・信条ということに関して、いかなる理由があろうと、「嘲笑」という態度をとるのはあまり好きではありません。これは、僕が子供の頃にいじめられていた、という経験からくる、トラウマのようなものかもしれません。

「いかなる理由があろうとも」といいましたが、その（批判の）理由が正論であればあるほど、むしろ「嘲笑」というのはとてもこたえるのですよね。言い返せませんから。

僕は相手の間違いを指摘するのに、あえて感情を逆撫でする必要はない、できれば相手に「少しばかりの敬意」を示して、穏やかに問題解決したい、と考えます。

これは単に好みやきれいごとで言っているわけではありません。非常にシビアに「人はそういう態度であるべきだ」という信念としてもっているものです（だから自分自身ができていなくて、反省することも多いのです）。

「正論」「弁論術」というのはそれ自体が非常に大きな凶器であり、それを持っている人は「強者」である、という自覚は必要かと思います。
195：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/12(水) 23:10:15: ＞ひゃっきまる氏
＞やはり仲良くやっていたはずの方々でなんだかケンカのようになっているのは少し気になります。寂しいというか。
ケンカのようになっている、というのでしたら、少なくとも俺には、そういった怒りの感情はありません。
不信感はありますけど。
だから、俺の>>177は、本心はどっち？という問いかけのつもりです。
本心を明らかにするのは、立派に責任を取ることになると思いますけど。

それで、本心が>>176の通り(>>178の春田の蛙氏の書き込みで推察できるようなダークでディープな背景が
実在しても)だったとしても、それはそれで全然ＯＫだったりします(笑)
とにかく、本音を隠して、しかも二重の情報を残されたりすると、俺が痛くもない腹を探られて、不愉快
なんです(苦笑)
裏づけのある悪名でしたら気にもしませんが、やった覚えのない濡れ衣はイヤってのは、普通の感覚では
ないんでしょうかねぇ？

＞僕は相手の間違いを指摘するのに、あえて感情を逆撫でする必要はない、できれば相手に「少しばかりの敬意」を示して、穏やかに問題解
＞決したい、と考えます。
＞
＞これは単に好みやきれいごとで言っているわけではありません。非常にシビアに「人はそういう態度であるべきだ」という信念としてもってい
＞るものです（だから自分自身ができていなくて、反省することも多いのです）。
貴方の信念に異論や異議は唱えません。そんな資格もありません。
ですが、俺のスタンスには口を挟まないでいただけると助かります。

＞「正論」「弁論術」というのはそれ自体が非常に大きな凶器であり、それを持っている人は「強者」である、という自覚は必要かと思いま
＞す。
じゃ、俺は「弱者」(笑)
196：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/12(水) 23:29:09: >>189　春田の蛙氏
そのコメントを読んで、早速投稿しました(笑)
今回は、ちゃんとメモ帳に保存してあります(笑)
↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
即削除でも結構ですが、どうしようもねぇなぁ(笑)

＞何です？じゃ縛られてなければ民間人に犠牲者が出ないのですか！
出ない方策などいくらでもあるんですよ。
日本の領海内に入った瞬間に攻撃可とする、とかね。
予防攻撃を可能にする、っていう手も、存在はします。←個人的には、絶対承認してはならない、と思いますけど。

＞先の大戦やらは軍人に手足を縛っていたとでも・・・。
話のすり替えはみっともない、と何度書かせるんだか(爆笑)
先の大戦で民間人に犠牲者が出たのは何時からでしょうかね？
アメリカに押し返され、輸送船が沈められ始めるまでは、民間人の犠牲者など出ていないはずですが？
意味不明な話を持ってくるもんじゃないですよ(笑)

もし自分の正当性を主張したいのなら、俺に文句付ける前に、あなた方の言う｢専守防衛｣やら｢軍備放棄｣で民間人に犠牲が出ない方法を考えて発表する方が先じゃないんですかぁ？(爆笑)

＞以後のコメントは即削除します！
ハイハイ、言論弾圧、言論弾圧(爆笑)
出版妨害事件を起こした学会に、どんどん相似形化してきますわなぁ、このブログ(笑)
更に、承認制を解除してないくせに、でかい口叩くもんじゃないですな(爆笑)

結局アナタも学会員、と(笑)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ、絶対承認できませんわなぁ(笑)
もし承認してくれたら、書き直したい部分があるんで、追加投稿しようかなぁ(笑)
｢先制第一撃の話をしてるのに、大戦全期間の話を持ってくるような恥ずかしい人に馬鹿にされるのは、日蓮は大喜びでしょうねぇ、ついでに学会員も(笑)｣って
で、こんなのとの友達づきあい、考え直しません？(笑)＞freeさん＆ゆっちさん

ちなみに、このブログの最新記事に着いたトラックバックに、こんなのがありまして、呆れ返りました(苦笑)
ttp://blog.goo.ne.jp/rojinto_goken/e/29838f68e1f12557b6a06e1fc5bfc22c
＞会見での表情を見ていたら、ずっと昔に飛行機を逆噴射させて東京湾に墜落させたパイロットのことを思い出してしまいました。
＞与謝野官房長官が健康状態に触れていましたが、精神状況が限界に来ていたことは確かでしょう。
え～、このときの機長、妄想型人格障害であったことが既に明らかになっておりますが(苦笑)
まだ｢心身症｣説を信じている人がいたってのが痛い．．．(笑)
197：ひゃっきまる：2007/09/13(木) 00:30:35: >T.Rさん
お返事ありがとうございます。

>俺のスタンスには口を挟まないでいただけると助かります。
了解しました。
198：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 00:38:26: >>194 ひゃっきまるさん
>様子がよくわからなかったので（中略）的外れなことを言っておりましたらスルーしていただいてかまいません。

いえいえ、構いませんよ。よくわからないことがあれば、ちゃんと言葉にして議論に乗せることが大切です。
そうしてこそ、お互いに、自分の頭だけで考えていた世界の外への理解が広がるのですから。

ただ、これから述べることに対して、もしひゃっきまるさんの理解が得られる部分があれば、
私に対してはスルーで構いませんが、Ｔ．Ｒさんに対してはご自身の無理解を謝罪して頂きたいです。

Ｔ．Ｒさん本人が望むと望まざるとに関わらず、これは掲示板管理人としての希望です。
もちろん、理解出来ないと思われたなら、引き続きご意見を頂き、議論を続けるのも全く問題ありません。m(__)m

>僕は思想・宗教・信条ということに関して、いかなる理由があろうと、「嘲笑」という態度をとるのはあまり好きではありません。これは、僕が子供の頃にいじめられていた、という経験からくる、トラウマのようなものかもしれません。

>これは単に好みやきれいごとで言っているわけではありません。非常にシビアに「人はそういう態度であるべきだ」という信念としてもっているものです（だから自分自身ができていなくて、反省することも多いのです）。

はい。私も以前は全く同じように考えておりました。
私もいじめられっ子で、特に小中学校の頃は友達もほとんどおらず、不登校になったこともあります。
言われてみれば、私がかつて同様に考えていたのも確かにそのせいかもしれません。
まだその考えを持っていた頃の名残の一つが、当サイトのテキスト「聖教新聞について」です。

ところで、ひゃっきまるさん。
先日お会いした折りに、私は「日蓮の四箇格言を念仏者側から全肯定するための試論」をお話したと思います。
ひゃっきまるさんにも、好感触だったと私は受け止めています。「そこは気付かなかった、面白い」といったようなお言葉を頂戴したかと思います。

私が、今も変わらず「いかなる理由があろうと、「嘲笑」という態度を取るべきではない」という信念のままであったなら、
日蓮の言動の過激な部分に踏み込むことも、その理解へ向けて努力することも無かったでしょう。
その努力の成果の一つである先日のお話を、ひゃっきまるさんにすることも有り得ないことだったと思います。
199：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 00:41:27: （>>198続き）

「いかなる理由があれ、暴力はよくない。」

「いかなる理由があれ、戦争はよくない。」

「いかなる理由があれ、武器は持つべきでない。」

「いかなる理由があれ、核兵器を認めてはならない。」

このような信念は、その信念の外にある事象への理解を阻害します。
私は、こうした信念を持ったまま、その信念の外にある事象への理解が必須な
社会や政治の問題に対して、興味だけは強く持ちたがる風潮を強く危惧しています。

以前、乾闥婆さんのブログ記事↓にも、この事に関わるコメントを残させて頂きました。

http://kiukiu.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_8bb5.html

「ありのままの自分を大切に」という助言は私もよく用いますが、それは↑にも示したように、
「創価学会の間違い」という状況に依存した、限定的な正しさです。いかなる場合にも正しい訳ではない。

同様に、先に示した全ての「いかなる理由があっても～～ならない」という信念も、
それは特定の状況や過ちに依存した、その間違いに対しての正しさであると考えます。

「いかなる理由があれ、武器は持つべきでない。」を例にとりましょう。
この信念からは、全ての武装した組織や個人が批判の対象となります。
自衛隊や自衛官、それを整備する国家や政治家、趣味としてそうした対象に興味を持つような
一般人までが、そのような信念からは「理解の外」「嫌悪すべき対象」となる。

一見平和と共存を指向するようでいて、実は非常に排他的で偏狭な信念です。
そうした組織に奉職する方々を嫌悪し、理不尽な警戒感で見るのは職業差別でしょう。
また、そのような組織や個人が必要とされる事態や問題に対して、それを解決する対案はあるのでしょうか？

日蓮の嘲笑や罵倒も、少数派であり身分も低い弱者の側である彼が、自身の望む公場対決へと相手を引き出すのに、必要な手段であったでしょう。
それが事実、相手の関心を引き付けるのに効果的であったことは、彼自身の被った様々な干渉や弾圧が証明しています。
「違う」というなら、彼の望みに対して彼の立場で、他に同等以上の効果が期待出来る、如何なる手段があったのかを示すべきだと思います。
200：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 00:49:10: （>>199続き）

先に>>181>>182で示したように、Ｔ．Ｒさんや私が非難する問題は、実際に身近な危険をもたらし、
更に思想的な親和性の高さから、学会員が引き込まれる危険性が高いと考えられる問題です。
あえて申し上げますが、ではＴ．Ｒさんの代わりにあなたが、もっと上手く相手の関心を引いて、
分かり易くこの問題を警告し啓蒙することが出来ますか？　というより、取り組んだことがありますか？
机上の空論ではなく、実際に優れた対案を示すことが出来るでしょうか？

Ｔ．Ｒさんは、これと同じスタンスで、先日も2ch創価板で学会員の工作活動を暴かれたばかりです。
その人物は、脱会の相談を装い、メールをくれる人を探すというやり方で、脱会を考えるような相手の個人情報の収集も図っていました。

ひゃっきまるさん。あなたはこうした問題を、あなたなら如何に解決なさいますか？
Ｔ．Ｒさんは、得意のスタンスで相手の自白を引き出して、見事に解決なさいました。
私にはそれは無理です。おそらくひゃっきまるさんにも無理だったと思います。

ひゃっきまるさん。あなたの言う通り、「正論」「弁論術」というのはそれ自体が非常に大きな凶器です。
「嘲笑」という手段も、そうした効果的な武器の一つです。
そして、世の中にはその「武器が必要になる事態」「武器でないと解決しない問題」も、確かに存在するのです。

ひゃっきまるさんの信念の「外側の世界」で、その信念と相反する手段を用いて、解決することが必要な問題も世の中にはあります。
私は、あなたに信念を変えろとは言いませんが、「その信念がある限り自分には出来ないこと」を
成している人が居ると知り、その立場を理解することは必要だと思います。

またそれが、本当の「自らとは異なる他者」に対する敬意ではないでしょうか？
私にその敬意が無かったら、日蓮について考えを巡らし、あなたとその話題についてお話しすることも無かったということは、どうか忘れないで下さい。

そして、これも付け加えるならば、Ｔ．Ｒさんや私のやり方を自らの信念で止めるのではなく、
ひゃっきまるさんはひゃっきまるさんのやり方で一緒に問題に関わって下さるならば、より広く問題解決の受け皿を作り上げることが出来ると私は思います。
201：ひゃっきまる：2007/09/13(木) 00:58:10: 春田の蛙さんのおっしゃることにも、T.Rさんのおっしゃることにも反対するつもりはありません。

僕は僕の信条を述べましたが、それを他人に押し付けようとか、自分の方が正しいと主張するつもりはありません。

まあ、「いかなるばあいも」というような言葉を軽はずみに使うべきではありませんでしたね。
あまり教条的に受け取られても困ります。

謝罪する必要？　あるのでしょうか。
申し訳ありませんが、僕には自分がそれを必要とする行為をしたのかよくわかりません。
202：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 01:06:45: 追記

>>200
×　→　私にその敬意が無かったら、日蓮について考えを巡らし、あなたとその話題についてお話しすることも無かったということは、どうか忘れないで下さい。

○　→　私にその敬意が無かったら、かつて反発を感じ嫌悪していた日蓮について考えを巡らし、
あなたとその話題についてお話しすることも無かったということは、どうか忘れないで下さい。

>>194
>僕は相手の間違いを指摘するのに、あえて感情を逆撫でする必要はない、できれば相手に「少しばかりの敬意」を示して、穏やかに問題解決したい、と考えます。

ゆっちさんに対しては、すでにずいぶん前から私はそのように指摘してきましたが、効果はありませんでした。
またmakuri氏に対しては、他の皆さんのそうした指摘に対して、makuri氏と親しいと見られる方々が複数で「嘲笑」し、彼自身も同様に振る舞っています。
203：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 02:08:09: >>201 ひゃっきまるさん
>春田の蛙さんのおっしゃることにも、T.Rさんのおっしゃることにも反対するつもりはありません。
>
>僕は僕の信条を述べましたが、それを他人に押し付けようとか、自分の方が正しいと主張するつもりはありません。

ここは、オープンな掲示板です。
逆に伺いますが、あなたが常駐される「日蓮って」スレに、あなたと相反する見解で学会擁護の書き込みがあった場合。
それに対してあなたが真摯に受け止め、懸命に自身の主張や立場の理由を説明し議論を尽くそうとなさったとして、

>ひゃっきまるさんのおっしゃることに反対するつもりはありません。
>
>私は池田先生の偉大さを述べましたが、それを他人に押し付けようとか、自分の方が正しいと主張するつもりはありません。

と、返されたら、それを誠実な返答だと考えられますか？

>まあ、「いかなるばあいも」というような言葉を軽はずみに使うべきではありませんでしたね。
>あまり教条的に受け取られても困ります。

“これは単に好みやきれいごとで言っているわけではありません。非常にシビアに「人はそういう態度であるべきだ」という信念としてもっている”

↑ここまで言っておいて、あまり教条的に受け取られても困るとは、どういう了見ですか？

私は、あなたが自身のトラウマまで語った意見だったから、私も私の体験や心情を真面目に明かしてレスをしたつもりです。
あなたの返答では、マジレスを返したのが悪いと言われているようで少々不愉快ですね。
204：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 02:14:09: （>>203続き）

>謝罪する必要？　あるのでしょうか。
>申し訳ありませんが、僕には自分がそれを必要とする行為をしたのかよくわかりません。

納得いかなければ、議論を尽くしましょうとも申し上げています。
ですから反論なら一向に構わなかったのですが、あなたのレスは真剣に応じたこと自体をかわされたようで、正直あまり良い気分ではありません。

疑問があれば、遠慮なくどんどん仰って下さい。
しかし、「ただ独り言を言ってみただけなのに」と受け取られるような返し方は、
私は「相手の反論を封じて自分の主張の影響をその場に残す」のに有効な「弁論術」だと思いますよ。

いかなる理由があろうと「嘲笑」という態度を取るべきではないといった「正論」は、
普通は突き付けられると困ります。そうした「正論」への反論はしづらいですから。
その意味では、スタンスということに関して、Ｔ．Ｒさんよりもひゃっきまるさんは「強者」なのです。

他の管理人であったら、ひゃっきまるさんのスタンスへ賛同の判定を下していたかもしれません。
そうしたら、Ｔ．Ｒさんの主張はそこで終わりです。
彼が、自身を「弱者」だと言っているのは、私はそういうことではないかと推察します。

私は、レスを急いで催促したりは致しません。
自身の信念に関わる疑問をぶつけられるのは、考えをまとめるのも難しいとよく分かります。
私自身、そうですから。なので、これまで述べたことをゆっくりとお考えになってから、またレスを頂けることを期待します。
205：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 02:43:26: >>196 Ｔ．Ｒさん
私が投稿したのは、以下のコメントです。(＾＾ゞ

http://kurumachan.seesaa.net/article/53157991.html

『「いちゃもん」ですか…いちゃもんという表現は心外ですが、最初に今回の件にコメントを入れたのは私ですね。
　つまり私へも「ネットウヨ」系というご批判をなさっている、という解釈で宜しいですか？』

『あと、よろしければこちらの記事↓への見解も、お聞かせ頂けると幸いです。m(__)m

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/181-

　ちなみに、ウチの掲示板に書いた「武士の情け」というのは物の喩えであって、私は武士ではありません。（笑）
　では。m(__)m 』

さすがに、これくらいの内容なら認証されるでしょうか？（笑）
206：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 02:45:42: >>205はリンクミス。コメントを投稿したのは、↓こちらの記事でした。(汗)

http://kurumachan.seesaa.net/article/54121936.html
207：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/13(木) 07:40:48: ＞春田の蛙氏、ひゃっきまる氏
時間ないんで取り急ぎ。

今晩までペンディングでお願いしますm(__)m
208：free ◆EtDBNAuDt.：2007/09/13(木) 15:15:51: やっと仕事が一段落したら、レスが非常に伸びていて　入るタイミングがつかめません。

T.Rさんがペンディングと仰っているのに、いいかしらん？

春田の蛙さん
>>181　「反戦平和」教の説明に様々なblogをご紹介下さりありがとうございました。
ネットで手にする情報は概ね正しいかどうか、いろんな角度から検証すべきですね。
それは　いつも春田の蛙さんは心砕いていらっしゃるのは存じておりますし、その危険に対してはどなたにも指摘されますよね。

私も>>187の統計ヲタさんの意見に賛成です。
人は間違うことは、なかなか回避できませんが、間違った時に間違ったと認識し、反省する姿勢がないといけません。
自分は間違う人間だと自覚し、指摘されたら謙虚に調べ直す、その姿勢が無いから創価問題も社会問題も大きくなってしまいます。

ただ「北風と太陽」のように北風をふきまくられて意地になって自説にしがみついちゃう場合もあるかと。

北風というと　クロスカントリー悲惨編が待っていますね。
209：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 17:30:41: ＞Ｔ．Ｒさん freeさん
ペンディング、了解しました。m(__)m
freeさん、ご意見ありがとうございます。
Ｔ．Ｒさんのお申し出通り一旦保留して、後からfreeさんへもレスを致しますね。(^^

＞ゆっちさんへ私信
レスはゆっくりで構わないのですが、別の掲示板に私の発言や返信したメールの内容を取り上げて、
「コジキ根性」と非難しそちらで意見を求められるなら、それを堂々とこちらに書き込まれるべきかと思います。

私から見て、ちょっと前からのゆっちさんは、以前とは少し変わったと感じられます。
以前は、このような裏表のあるスタンスの使い分けはなさらなかったと思いますし、
自分の間違いにも誠実に応対されていたと思うのですが。
私には、それが非常に疑問です。
210：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/13(木) 22:18:23: ＞春田の蛙氏

え～、ひゃっきまる氏に｢Ｔ．Ｒに謝罪してほしい｣とのことですが、正直に申し上げて
理由が判りません(笑)

確かに、ひゃっきまる氏の>>194を見て、怖れをなしたことは認めます(笑)
でも、あれってひゃっきまる氏の信念の披瀝であって、別に俺に｢従え！｣って迫った訳じゃ
ないですよね？

それを踏まえて、俺は>>195を書いたんですよ。
>>197を見たときは、だからホッとしました(笑)

んで、俺自身は、ひゃっきまる氏の｢謝らなきゃならないようなことしたっけ？｣という
考えに同意ですし、｢謝罪｣の部分に関して　だ　け　は引っ込めてもらえないかなぁ．．．と
思ってます。

この件全体に関わる考え方の差違については、議論を深めることに同意するものです。

あと、｢了見｣という言葉は、イメージが悪いので、あまり使って欲しくないなぁ、と愚考
しています。
あくまでイメージでモノを言ってるんで、貴方なりのこだわりがあって使っているのなら、
無理にとは申しませんけど(笑)
211：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/13(木) 22:56:11: ＞ひゃっきまる氏

了承いただけて、心底ホッとしてます(笑)

実は、あなたの意図を読み切れず、かなり怯えながらレスしてました(笑)

また、貴方のスタンスつか信念については了解しました。
んで、俺は謝罪なんかいらないです。
｢あの時、あんなこと書いたよなぁ｣なんて絡んだりもしません(笑) ネタにはします
けど(爆笑)

でもなぁ．．．(笑)
このサイトの管理人がなぁ．．．．(爆笑)
逆らうと、後ろから一撃離脱喰らわしてくるし．．．(大爆笑)

冗談は置いといて、考え方については徹底的に議論してみませんか？
俺も助かるし、貴方と春田の蛙氏との相互理解も深まっていくし。
そのまんま同棲にまで進んでも、少なくとも俺は止めません(爆笑)
212：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/13(木) 23:00:33: >>210 Ｔ．Ｒさん
了解しました。
いや「恐れをなした」だろうことは察せられたので、そのように申し上げたのですが、
Ｔ．Ｒさんがそう受け止めておられるのであれば、私が口出しするのは大変失礼でした。

ひゃっきまるさん、Ｔ．Ｒさん両氏に心から謝罪し、要求を撤回します。m(__)m

了見については…うーん、そうですか。
私自身の文章のクセのようなもので使ってると思うのですが、
そのように見えるのであれば、以降なるべく気をつけてみます。

確かに、読み返してみれば「どういう了見ですか？」より「どういう意味ですか？」の方が、良いかもしれませんね。
ご指摘ありがとうございました。Ｔ．Ｒさん、ひゃっきまるさん、引き続き宜しくお願いします。(深々)
213：ひゃっきまる：2007/09/13(木) 23:59:32: 本来であれば諍いごとには具体的指摘をもって話をするべきでしたね。
僕には全ての事情をうかがい知ることができませんでしたので、あまり突っ込んだ話をしてもまずいと思い、軽率なレスをしてしまいました。

抽象的正論だけを掲げて問題の細部に触れないというのはむしろ混乱を招くだけだということがよくわかりました。
申し訳ありません。

もし僕自身にもう少し気力があればこの問題にきちんと取り組みたいと思っていますが、ちょっと最後までお二人に付き合える自信がありません。
今のところは保留にしていただけないかと思います。
214：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/14(金) 00:38:29: >>213 ひゃっきまるさん
了解しました。
お互い都合の合った時期に、またゆっくりと議論して理解を深め合っていける事を切望しています。

それからレスを挟まれたこと自体を、どうか後悔はなさらないで下さい。
むしろ、思ったことはこうして言葉にして話し合うことが大切ですし、それを深めることが出来るのが掲示板の良さだとも思います。

確かに内容について反論は致しましたが、全ての事情を知らなければやりとりに立ち入ってはならない、なんてことはないと思います。
今回の事については保留するとしても、だからといってスレや掲示板への参加を遠慮などなさらないで下さい。
他の問題や話題について、ご意見や書き込みはいつでも歓迎です。m(__)m

>>211 Ｔ．Ｒさん
レスを書き上げてからスレを開いてみれば、あなた何てことを！
まるで私が恐怖政治を敷いてるみたいじゃないですか!?（号泣）

ひゃっきまるさん、気をつけた方が良いですよ！
こう言ってるＴ．Ｒさんの「ネタにする」ってのこそ、めっちゃシツコイんだから。

それに盛んに「後ろから一撃離脱された」って言ってますけど、その時の誤射した部分については、
前に2chで全面的にごめんなさいって謝ったのに…しかも謝らせようと誘導したクセに…。(涙)

逆らったら怖いのはＴ．Ｒさんだぁ～。・゜・(つД`)・゜・
215：ろいやるみるくてぃー：2007/09/14(金) 01:41:14: ＞Ｔ．Ｒ様
> そのまんま同棲にまで進んでも、少なくとも俺は止めません(爆笑)

ご、ごめんなさい！！春田のお兄様は既に僕と(脳内で)同棲してますぅ　＞＜
今、僕の隣(脳内)でスヤスヤと寝息をたてて眠ってますぅ　＞＜

＞ひゃっきまる様

と、言う訳で春田のお兄様との同棲は諦めて下さい･････それに、僕のお腹(脳内)には二人の愛の結晶g(ry

＞春田のお兄様

と、言う訳で僕は春田のお兄様を見張ってます･･･

壁|∀☆)

ネタにするぞネタにするぞネタにするぞ～♪

そしてそのネタを遠くから邪悪な笑みで生暖かく見守ってらっしゃる方がＴ．Ｒ様です。
これが世に言う、Ｔ．Ｒ様のTA☆TA☆RIです。
そして、僕のお腹(脳内)には二人の愛n(ry
216：free ◆EtDBNAuDt.：2007/09/15(土) 09:49:37: >>215 ろいやるみるくてぃーさんと蛙さんの愛の結晶だったら　お茶犬ならぬお茶蛙かと…。かわいいのか？想像中……　そういえば新潟のローカルニュースで黄色い蛙を飼っている家庭が放映されました。平和です。

>>211
＞かなり怯えながらレスしてました
ドＳとお褒めを頂いたワタクシとしましては　食らいついても良いかしら。

２ちゃんねるという掲示板はもっぱらROMですけれど、あそこの独特のルールってありますよね。
・ダブスタ・二枚舌は嫌われる
・馴れ合わない
・偽情報は叩かれる
・空気読めない奴はスルー

私も２ちゃんねるの罵倒にはかなり圧倒されて、２ちゃんの評価は最初は低いものでした。ただ　上のルールを理解していくと情報が早く入ってくるし、変な情報だとすかさず叩かれているので　なかなか有益でした。

私はblogerですけれど、以前より人の善意を当て込んで擦り寄ってくる輩が増えていました。まぁ　私も人間が小さいので人の評判とか気にしてあまり　言いたいことも言えなかったのです。その経験から学んだ事って「人の評価を気にせず馴れ合いもせず　言いたいことは言うべきだ」と２ちゃんルールに似てくるのでした。けっこうそっちの方が　きついし孤独なのですけれどね。そういう意味で　Ｔ．Ｒさんが「弱者」と仰ったことには共感しました。

こっからがＳの真骨頂なのですけれど、彼らが嫌がるのは「褒め称えちゃう」ことなのですね。あと　ひゃっきまるさんのような冷静で優秀で２ちゃんに貢献した背景もある人の正論って　苦手なのかなぁって。…　私もかなり怯えながらレスしてみました。ＳだけれどＭではないので一つ宜しく。
217：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/15(土) 21:44:22: 色々とご意見ご指摘ありがとうございます。落ち着いて読み返してみたんですが、
やっぱりひゃっきまるさんに対する私の物言いは不味いですね…改めてお詫び致します。
非は私にこそあります。申し訳ありませんでした。m(__)m

freeさん。非常に適切なタイミングと内容で、レスを入れて頂き感謝します。
お陰で、私自身気付かなかった部分を考えることが出来ました…>>208もそうなんですが、>>216も深いですね。
安倍総理の突然の辞任がありましたが、それを扱ったブログ記事に興味深い分析が
ありましたので、その紹介を交えながら、後でレスを書かせて頂きたいと思います。m(__)m

あ、それからＴ．Ｒさん。どうやらゆっちさんは、本当に今ちょっと大変なようです。
私もその辺りは存じあげずに、結果的に配慮が足りませんでした。
辛辣なお返事を差し上げてしまったのは私の非です。その点に謝罪致します。m(__)m

最後に、ろいやるみるくてぃー先生。常にスレを見張って、ここぞというタイミングでさりげなく登場する。そこにしびれるッ憧れるぅッ！！

いやぁ、爆笑したおかげで、リラックス出来ました。これはマジです、感謝♪
そしてすかさずネタを受けたfreeさんの「お茶蛙」を想像して、和みましたｗ
巧いよなぁ、freeさん。確かに私とろいやるみるくてぃー先生だと、愛の結晶は「お茶蛙」だわ…お茶っ葉はアールグレイでしょうか？(^^;
218：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/15(土) 21:53:24: >>217
>辛辣なお返事を差し上げてしまったのは私の非です。その点に謝罪致します。m(__)m

↓

事情も知らず辛辣なお返事を差し上げてしまったのは私の非です。その点を明確にして謝罪致します。m(__)m
219：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/16(日) 11:40:12: >>208 freeさん
>それは　いつも春田の蛙さんは心砕いていらっしゃるのは存じておりますし、その危険に対してはどなたにも指摘されますよね。

そのつもりではあるんですけど、それはやっぱり傲慢な気もしてきました。
というか、そういうスタンスをどこでも誰に対しても貫こうとしていると、本音では正直しんどいです。

ということで、私も弱者。（笑）

>私も>>187の統計ヲタさんの意見に賛成です。
>人は間違うことは、なかなか回避できませんが、間違った時に間違ったと認識し、反省する姿勢がないといけません。

私も、モロにやってます。＞間違い
いまでこそ、分からないことは調べて書くようにしていますから少しはマシになりましたが、昔は恥ずかしい勘違いをいっぱいしていました。(汗)

「日本に戦車はいらない」とか「有事法制の整備は必要ない」とか、ちょっとマニアックな勘違いだと、
90式戦車の装甲は被弾経始が無いから実戦では役に立たないとか。我ながら、単なる聞きかじりのオンパレードでしたね。

これがどれほど痛い勘違いか、今度自分で晒し上げて分かり易く解説…はしなくても、Ｔ．Ｒさんが突っ込んでくれるかなぁ。（笑）

たぶん後から振り返れば、今の私も恥ずかしい勘違いが沢山あると思います。
ですから、人間は間違ってしまうことは避けられないですし、きっとその間違いを自分では気付けない生き物なのかもしれませんね。

どうしても、自分なりの考えや信念、それまでの知識や体験から考えてしまいますし、
自分で考えてる内では絶対に間違いないと、確信もしているのだと思います。私自身がそうですから。
220：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/16(日) 11:43:03: （>>219続き）

>自分は間違う人間だと自覚し、指摘されたら謙虚に調べ直す、その姿勢が無いから創価問題も社会問題も大きくなってしまいます。

同感です。
指摘したような沖縄基地反対運動などは、現状の創価学会に失望した真面目な学会員さんが、
かつて打ち込んできた学会活動の過ちに気付き、その空虚感にもがいている時には、新たな目的に感じられて
誘い込まれる危険があると思います。そうなると、問題はさらに大きくなってしまいますしね。

>ただ「北風と太陽」のように北風をふきまくられて意地になって自説にしがみついちゃう場合もあるかと。

難しいのは、たぶん一人もしくは一つのスタンスだと、ある程度はやれてもそこに限界もあるのでしょうね。

例えば児童相談所などでは、問題があると思える家庭を訪問する時に、母親に同情的に接する人間と、母親の問題を指摘する
いわば憎まれ役とのペアで行う場合があると聞き及んでいますし、下世話な話だと古典的な借金取りなんかにそういう手段がありましたよね。
コワモテで断固取り立てを主張する役目と、事情も分かりますよと同意を示しながら話してあげる役目と。

結局、自分の感情的な正当性にこだわっていると、間違いは理屈の話ですから認められない訳です。
子供を虐待してしまうとか、借金を返したくないのは理屈の上からは間違っていますが、本人は感情的な正当性も感じている。

だから、違うスタンスの人間が協力することで、「厳しい批判」と「苦しい立場への理解」が両方示されれば、
そこで初めて相手も現実に向き合える。そういう場合があるように思います。

>北風というと　クロスカントリー悲惨編が待っていますね。

私も実に楽しみです。（笑）
221：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/16(日) 22:01:31: 今回最初にmakuri氏のブログに指摘を書かれた軍ヲタさんのブログに、なるほどと思えるエントリが上がっていましたから併せてご紹介しておきますね。

「主張における攻守のバランスについて」
http://t6ips2002.blog54.fc2.com/blog-entry-14.html

>>216 freeさん
>私はblogerですけれど、以前より人の善意を当て込んで擦り寄ってくる輩が増えていました。

ありますよね…。

>まぁ　私も人間が小さいので人の評判とか気にしてあまり　言いたいことも言えなかったのです。

「知に働けば角が立つ」し、「情に棹させば流される」し、昔から言われるように難しいものだとつくづく思います。

自分がダブスタや二枚舌にならないように気をつけるのは、「意地を通せば窮屈だ」に含まれるような気がします。
それをやると自分自身もきついし、あまり人とも仲良く出来なくて孤独な面はありますね。

これって、身近なご近所付き合い等だと大変ですよ。特に、噂や陰口がエスカレートして、とんでもなくドロドロしてしまう場合もありますよね。
これは多分、一人の人物や単一のネットワーク（ご近所の人間関係でもネットのグループでも）に対して、全ての面で感情的な本音を主張していると起きる気がします。

下世話な話だと、「あの人にはこう言ってたのに、別な人にはこう言ってる」みたいな。
周りがそれで揉めるのは、そこにダブスタや二枚舌を感じるからですが、本人はあくまでその時の自分の感情に忠実なだけだと思います。
過去の発言と照らし合わせると、スタンスや主張が矛盾するというだけであって。

で、それを避けるには、「自身の主張の一貫性」や「間違いに対する改善」にこだわることになるんですが、これが「ダブスタを避ける」ということだと思います。
ネットでは、発言が残っていますからまだ比較的容易ですが、リアルだとそれは遥かに困難でしょう。
私にしても、ネットだからこそようやくこの程度には、ダブスタを避けられているだけですから。

ですから、ダブスタを避けるよう努力して発言されてる皆さんの場合も、「ネットではリアルよりもまだやり易いから、
せめてそこでは誠実に」という一種のプライドというか、ささやかな意地を通しているんじゃないかなと思います。
少なくとも、私の場合はそうですね。(^^;
222：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/16(日) 22:12:55: （>>221続き）
>あと　ひゃっきまるさんのような冷静で優秀で２ちゃんに貢献した背景もある人の正論って　苦手なのかなぁって。…　

思うんですけど、ひゃっきまるさんのスタンスを保つのも、やはりきついし同じように孤独な面はあるのではないかと。
結局のところ、「正論」とそれに対する「感情的な本音」というのは、どんな場合にも生まれてくるように思います。

先ほど、「一人の人物や単一のネットワーク（ご近所の人間関係でもネットのグループでも）に対して」
という事を申し上げましたが、そこに全ての面で自分を受け止めてもらうことを、いつの間にか望んでしまう。

ご近所付き合いのありがちな問題の場合だと、表面上付き合っている「ある人物」に対する「ある事ない事」を、
「その人物が自分と同時に所属しているネットワーク」、つまり「ご近所」にばら蒔くから問題になる訳です。
「王様の耳はロバの耳」というのは、木のウロに対して言ってるからこそ済む話ですから。

なので、「匿名」で「匿名の海」に投げ捨てていればある意味問題は無い。2chはそれが吹き荒れる場所でもあります。
相手の目につかないところ――旦那の仕事に関する愚痴をご近所に言ったりする場合はこれでしょうし、
だから社宅暮らしはしんどい面がある訳です。相手が会社と無関係ではありませんから。

リアルの愚痴をネットに言うのも、ネットでのトラブルをリアルでこぼすのもこれに当たると思います。
そうした「使い分け」は、ある意味「特定のネットワークからの自立心」でもある。
「全てをそこに吐き出す」のは、そこでこそ自分に対する同意が欲しいからで、
それをやめて「創価学会組織で言えないことはアンチに愚痴る」というのは、まさに学会組織からの自立の第一歩でしょう？

逆に、「リアルのことをリアルで」「ネットでのことをネットで」「同一のメンバーの知りうる範囲で」発言するにあたっては、
少なくともその範囲内での整合性、つまりダブスタを避けることは要求されて然るべきかと思います。
そういうことを、「苦情や反論を拒否したり避けて」行おうとしてしまうのは、結局は特定の個人やネットワークへの依存心に他ならないでしょう。

公開の場で論拠に欠ける攻撃的な主張ばかりを一方的に書き続け、同意してくれる「お仲間」以外からの反論は拒否して感情的反発を露にする。
それはそうした依存心の発露でもあると思います。
223：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/16(日) 22:39:47: …とと、他の内容が長くなりすぎて、予告した「安倍総理の辞任」に関してまで言及が出来ませんでした。
そちらの記事だけ紹介↓しておきますね。こちらは、いつも非常に優れた論孝を述べられていて、尊敬です。(^^;

「安倍総理辞職表明と小泉純一郎の呪い」
http://bewaad.com/2007/09/13/266/

>>222で述べさせて頂いた、“「匿名」で「匿名の海」に投げ捨て”ている類の本音の最たるもの。それは「世論」ではないかと思います。

そして、その「世論」は、時に「2chでの書き捨て」や、「現実への認識の甘いままに書かれた個人ブログの記事」と同様の、「無責任な危うさ」も持ち合わせているように思うのです。
224：ひゃっきまる：2007/09/17(月) 01:02:23: いろいろと至らないところがあり、ご迷惑おかけしましたが、寛容な対応ありがとうございます。

あまり本格的に議論に参加できないのは、ぶっちゃけ言えば僕が長文を読んだり理解したりするのが苦手だからなのです。

だからスルーされてるレスがあっても、寛容に接していただければありがたく存じます（ペコリ

ダブルスタンダード、主張の一貫性、というのはとても興味深いテーマです。

僕も常に「自分の中の主張の矛盾」に苦しんでいる一人です。矛盾しているのが人間とはいえ、確かに、「頭が良いなあ」と思える人は、生き方のスタンスや主張がシンプルで分かりやすく、ブレがない、ということを経験的に感じています。

おそらく、僕がまだ「発展途上」だからなのでしょうね。「日蓮って」スレの初期のころと、今では驚くほど主張内容が変化していますしね。
225：ひゃっきまる：2007/09/17(月) 01:03:29: 最近は、「いろいろなことにもっといい加減になった方がいいのではないか」というのが僕の中での一つの考えになってきています。

なんでもかんでも、というわけではなく、例えば仕事の成果であるとか、生活費の管理、人生設計なんかはしっかりやる必要があります。

でも、ネットでの議論とか、友達づきあいとか、人生の余暇としての部分ではできるだけ「楽しむ」「楽しめる」ことを大事にしたほうがよい、というか。

そうしたらもっと楽に、シンプルに生きられるんではないか。

こういう掲示板にしても、自分が楽しむこと、他人が楽しめていること、他人がしんどいという状況を作り出さないこと、そういう思いを持っております。
226：free ◆EtDBNAuDt.：2007/09/17(月) 17:34:20: ９月も半ばを過ぎて　こんなに暑いのは　なぜーーー。地球温暖化のせい？　ひ弱な私は（←嘘かも）アスファルトの上に立っていると溶けそうです。

のほほほ
＞いわば憎まれ役とのペアで行う場合がある
ココに反応してしまうのは　やはり20代後半でお局様と言われたワタクシのサガでしょうか。
そう！憎まれ役がいてこそ、世間は上手くまわるのですよね。

で、>>177なんて、実は　ひきとry）　でもスタンスが許さないry）なんて　赤いハイヒールを履いた私は思ってしまうのでした。
ただ、あんまりいじると後からの反撃が　怖いので言いません。何も言いません　滝汗）

Ｔ．Ｒさんがクロスカントリー悲惨編を書いてくれないから　私の新婚旅行スキー悲惨編も書けないじゃないの！　と憎まれ口を叩きたくなるのも　どＳとかお局様とか　みなさんの熱い期待に応えてしまう　ワタクシのサガのせいです。

＞お茶っ葉はアールグレイでしょうか？(^^;
紅茶はあんまり得意ではありません。ほうじ茶、そば茶、緑茶、麦茶、ココア、コーヒー　カモミールティなどが好んで飲んでいます。だから　紅茶の種類はきき茶できませんの。残念無念また来年。
227：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/18(火) 00:43:02: >>217 春田の蛙氏
＞今ちょっと大変
ゆっちさんが>>176のような(あるいは貴方に｢コジキ根性｣とレスをするような)対応をする
ことが正当化されるような事情でしょうか？

もちろん、貴方の主観的な判断で結構です。
その判断は、最大限尊重することをお約束します。

また、ゆっちさんと何らかの連絡がとれるようですので、貴方とのやり取りの中で出てきた、
Ｔ．Ｒに関する部分の早急な公開をお願いします。
無論、その公開がゆっちさん側の事情に抵触しない限りにおいて、ですが。

以上の２点について、可能でしたら回答をお待ち申し上げます。
228：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/18(火) 01:02:18: >>219 春田の蛙氏
その３点に突っ込みを要求するとは．．．(笑)

＞｢日本に戦車はいらない｣
ある条件下においては、確かに不要ですよ(笑)
これ以上の突っ込みが欲しければ、戦車という兵器の存在意義について、判り易い解説を
お願いします(笑)

＞｢有事法制は必要ない｣
．．．(笑)
makuri氏のブログで、彼が勝利宣言した際に利用した、俺のコメントを参照してください(笑)

＞｢90式戦車は(以下略)｣
被弾傾始から説明しろと仰る？(笑)
ついでに、ショットトラップの説明まで必要になるじゃないですか(笑)
しまいにゃ、チョバムアーマーやらラミネート装甲の解説にまで踏み込め、ですと？(爆笑)

ぜってーヤダ(爆笑)

ちょっとした参考資料を紹介します。
『ペーパーモデル工廠』というサイトがありますので、そこから、メルカバとレオパルトの
PDFファイルをDLし、ご自分で組み立ててみてください(笑)

俺の言いたいことの一端はご理解いただけると思います(笑)
229：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 01:59:53: >>227 Ｔ．Ｒさん
>ゆっちさんが>>176のような(あるいは貴方に「コジキ根性」とレスをするような)対応をする
>ことが正当化されるような事情でしょうか？

あくまで私個人の主観ですが、ご事情が大変深刻であるのは理解出来ました。
ただ率直な本音を言えば、ご指摘のような点が正当化されるとは思いません。

ですが、ネットの対応をする時間が無いといったお話を信じずに、私が辛辣な対応を取ったことは
事実ですから、まずその自分自身の非は、公に明らかにして謝罪すべきと考えました。
その上で、今後どう対処されるかは、ゆっちさん自身の問題だと思います。
以降ゆっちさんについては、あちらから何らかの対応が示されるまで、私は擁護も追及もしないつもりです。

>また、ゆっちさんと何らかの連絡がとれるようですので、貴方とのやり取りの中で出てきた、
>Ｔ．Ｒに関する部分の早急な公開をお願いします。

Ｔ．Ｒさんとのやりとりについては、ゆっちさんは悪口を書かれていた訳ではありません。
ただ、Ｔ．Ｒさんの発言に対して何らかの思うことがあるなら、私に対してではなく、
Ｔ．Ｒさんに対して掲示板でレスをなさるべきだと思いましたので、そういう趣旨の反論を返信しました。

現在、私はゆっちさんと連絡を取ってはいませんので、私から申し上げられるのはここまでです。
私としては、以降こちらからは、ゆっちさんに対してアクションを取るつもりはありません。
現在の、リアルでの問題にこそ専念して頂きたいと思っています。
230：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 03:16:56: >>228 Ｔ．Ｒさん
>その３点に突っ込みを要求するとは．．．(笑)

う、やっぱり説明すんのめんどくさい？(汗)
Ｔ．Ｒさんに書かせて、私は「仰る通りです」とだけレスを書けば、サボれると思ったのに。（笑）

>＞「日本に戦車はいらない」
>ある条件下においては、確かに不要ですよ(笑)
>これ以上の突っ込みが欲しければ、戦車という兵器の存在意義について、判り易い解説を
>お願いします(笑)

日本に対して着上陸を試みるにあたって、日本に戦車が存在しなければ、着上陸を企図した側は、対戦車戦闘を考える必要が無くなる訳です。
その分、日本に対する攻撃のハードルは低くなります。

逆に日本に戦車が存在すれば、攻撃側にはそれへの対策が必要になり、
着上陸作戦の規模は大きくなり、勢いそのための海軍力や航空戦力も必要となるでしょう。
敵側にそうしたリソースの投入を要求する時点で、戦車の存在は、戦争を防止し犠牲を防ぐための立派な抑止力である訳です。

――この説明で如何でしょう。採点はいかほどになりますか？（笑）

つまり過去の私は、別に軍ヲタでなくても、また兵器の詳しい知識がなくても考えれば分かるような、
↑この程度のことさえ、分かってなかった痛いヤツだったんですよ。（爆笑）

>＞「有事法制は必要ない」
>．．．(笑)
>makuri氏のブログで、彼が勝利宣言した際に利用した、俺のコメントを参照してください(笑)

了解です。（笑）

http://kurumachan.seesaa.net/article/53157991.html
『さらに敵が上陸してきて、さらに発砲してからでなければ迎撃出来ないように縛られている日本の自衛隊は、民間人に犠牲者を出すことを宿命付けられているんですよ。』

Ｔ．Ｒさんの仰る通り「有事法制」の整備は、まさにこの犠牲を避けるためにこそ不可欠なものです。
これについては軍隊における交戦規定（ROE）の重要性とか、そもそもの有事と平時の違いについて理解する必要があると思います。

それが分かってないと、昔の私のように「有事法制」の必要性が理解出来なかったりするのですね。
はい、昔の私と同じという方は正直に手を上げてみましょう。先生怒らないから。(・∀・)∩
231：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 03:21:29: （>>230続き）

……誰も手を上げなかったら、皆さん分かってるものと見なして説明は書きません。
だってだって～、めんどくさいから。Ｔ．Ｒさんは引き受けてくれそうにないし。（笑）

>＞「90式戦車は(以下略)」
>被弾傾始から説明しろと仰る？(笑)

イヤだよね。うん、俺もヤだなと思った。（爆笑）

>ちょっとした参考資料を紹介します。
>『ペーパーモデル工廠』

おお～！　ここ↓はかなり良いですね。楽しみながら理解出来そう！！

『ペーパーモデル工廠』
http://www.terra.dti.ne.jp/~yoshidom/

なるほど…↑こういうサイトを紹介するのは全く思いつきませんでした…さすがです。深く感謝です。m(__)m
お礼に、私も参考サイト↓を紹介しときます。

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/index.html

ちなみに、私はこちらで↑勉強しました。
当時はAPFSDSやHEATの侵徹理論について理解しないまま、何となく傾斜装甲が有効だと考えていて…全くお恥ずかしい話です。(汗)

APFSDSについて
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds.htm

HEATについて
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htm

つまり私の出した議題は、戦車の装甲について一から分かり易く説明しつつ、
↑こういう話題までの解説が必要な内容だった訳でして…Ｔ．Ｒさんが嫌がるのは当たり前ですね。（爆笑）
232：統計ヲタ：2007/09/18(火) 17:38:26: >>230
はい、恥ずかしながら手を挙げます。
ジュネーヴ諸条約とその追加議定書、国民保護法と捕虜取り扱い法だ
けで充分じゃないの？と今でも思ってたりして…
ワタクシ、国際人道法から軍事の分野に足を踏み入れたものでして。
しかも、国際人道法のみしか理解してなかったりします。さらにひど
いことにどうやらそれらの知識が浅漬けだったりするのが己のパッパ
ラパーをよく反映しております。
233：free ◆EtDBNAuDt.：2007/09/18(火) 21:45:44: まだ　忙しくって色々とリンクを貼って下さったところ見ていませんので、手を挙げるのもはばかれますけれど…

夜中の３時過ぎに４分しか待ってくれないで　「誰も手を挙げない」って言われても…　ねぇ。
234：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 21:53:23: >>233
え？いやいや違いますよ。(汗)
「誰も手をあげなかったら」と書いたんであって、
誰も手を上げなかった『か』ら」とは書いてないです～。(滝汗)

ちょっと、ここだけ取り急ぎ。
長文だったので一度に投稿出来ずに分割したんですが、
読み直すと不味いところで切ってますね。誤解させちゃって、すみません。m(__)m
235：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 22:07:22: あ～、読み直すと>>234はミスタイプしまくり。(汗)
重ね重ね、申し訳ありません。m(__)m

＞「誰も手を上げなかったら」と書いたんであって、
＞「誰も手を上げなかった『か』ら」とは書いてないです～。(滝汗)

要するに>>230>>231は、Ｔ．Ｒさんの>>228に対して書いた一続きの文章なんです。(汗)
236：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/18(火) 22:32:29: >>230　統計ヲタ氏
＞ジュネーヴ諸条約とその追加議定書、国民保護法と捕虜取り扱い法だ
＞けで充分じゃないの？と今でも思ってたりして…
不十分でしょうね(苦笑)
例えば、ダムダム弾が国際法上違法になったのは、ハーグ陸戦条約によるものですから。
このような非人道的な兵器の取り扱いが、｢国民保護法と捕虜取り扱い法｣の対象として
なじむものなのでしょうか？
また、戦争の開始と終結に関し、きちんとした条約が存在しなかった場合の害悪っての
がどの程度になるものなのか、想像なさったことはおありですか？

｢有事法制｣も、無制限な被害が生じないように手順等を定め、民間人(日本国民)に無用
な被害が生じないように努力するためには、必要なものです。

｢有事法制｣が整備されると、有事を招く
↑
７０年代末、国会で有事法制の必要性を訴えた来栖統幕議長が更迭された際に、マスコ
ミが流した反論の一説です。
あなたは、このような愚論に耳を貸しますか？

日本が侵略を受けたとき、民間人に犠牲が出たら、マスコミはなんと言って自衛隊を叩
くんでしょうかねぇ？(苦笑)

有事法制の必要性は、｢起こらなければ良い｣事例の一つです。
起こらなければ良いことなら、備えは不要ですか？
侵略されなければ良いから、自衛隊を整備しなくて良いんですか？
そのような考え方には、危機管理のきの字も存在しません。
起こらなければ良いから、と避難訓練をせず、火災で犠牲者を出した企業に対し、マス
コミはなんと言って非難したんでしょうかねぇ？(苦笑)

危機管理は、国家としても必要なものだと愚考します。
237：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 23:26:59: 追記。

>>233 freeさん
私が>>231の最後に貼ったリンクまで、無理して読まないでも良いですよ～。
あれは要するに、「私はこんなめんどくさい話を分かり易く説明しろって、
Ｔ．Ｒさんに対してイジワル言ってたんですよ」ってことを示すために貼ったリンクですから。(^^;

>>236 Ｔ．Ｒさん
えと、今ウンウン考えながらレスを準備してますので、それまでペンディングでお願いします。m(__)m
昔、私が>>236みたいな内容を言われて詰められたら、たぶん困ったと思いますから。(汗)

それと>>228と>>230における、私とＴ．Ｒさんのやりとりですが。誤解を招かないために、現在の政府見解を紹介しておきます。

憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/seisaku/kihon02.htm

>（２）自衛権発動の要件
>　憲法第９条の下において認められる自衛権の発動としての武力の行使については、政府は、従来から、わが国に対する急迫不正の侵害があること
>この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと
>必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
>
>という三要件に該当する場合に限られると解しています。
>（３）自衛権を行使できる地理的範囲
>　わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使できる地理的範囲は、必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られませんが、それが具体的にどこまで及ぶかは個々の状況に応じて異なるので、一概には言えません。
>　しかしながら、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであって、憲法上許されないと考えています。

↑以上のように、政府の憲法解釈では、領海・領空に侵入した敵に対する自衛隊の武力行使は可能です。

http://t6ips2002.blog54.fc2.com/blog-entry-14.html

↑こちらのコメント欄で、オヴニル１さんが改憲派と護憲派について、実に明瞭に定義して下さっていますが、
私自身はオヴニル１さんが定義して下さった通りの意味で護憲派です。m(__)m
238：統計ヲタ：2007/09/18(火) 23:32:17: >>236
あああ～、やっぱり己のパッパラパーが身に染みます～。
いえね、実のところ、ワタクシ、朝日新聞に掲載された有事法制３法
のうちの「自衛隊法及び防衛庁職員の給与等に関する法律の一部を改
正する法律」を読んでいてですね、追加条項に何々法の特例だの何々
法の適用除外だの非常に細かく書いてあってですね、いい加減ウンザ
リしまして。
果たしてこんなに縛られていてまともに動けるのか、と。
この法律を読んでいて、部隊が行動しようというときに「おい、この
作戦は違法じゃないか」なんて検討しているうちに攻め込まれるなど
という情景が思い浮かびまして。
ですからですね、有事の際には自衛隊は国際法規に反しない範囲で必
要な行動を執ることができる、平時法は全部停止、ただし国民保護法
と捕虜取り扱い法だけは守れとだけ決めておけば充分か、ジュネーヴ
諸条約の追加議定書には不必要な苦痛をもたらす手段の使用禁止も定
められているし、と思ったのです。

あ、でも、有事の認定の手続きだけはキッチリ決めておかないといけ
ないし、条約を国内的に実効あるものにするための法制も必要だったか…。
239：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/18(火) 23:45:08: >>238 統計ヲタさん
あ、その感覚は正しいような。昔の私は、そこが分かってなかったんですよ～。(汗)

なるほど…国際人道法を理解されてるからこそのご意見ですな。感服です。m(__)m
>>238を拝読する限り、私などが統計ヲタさんにお教え出来ることなんて何も無いと思います。逆にこちらが教わらないと。(汗)

素人の私なりの説明は、これから工夫して書いてみますけど、内容に問題が無いかのチェックとご指導を宜しくお願いします。(深々)
240：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/19(水) 20:08:11: >>238 統計ヲタさん
>有事の際には自衛隊は国際法規に反しない範囲で必
>要な行動を執ることができる、平時法は全部停止

↑これは戒厳令の説明ですね。ですが有事についての一面を、簡潔で当を得た内容でご説明下さっていると思います。

つまり簡単に言うなら「平時」というのは、犯罪は警察が捕まえて、それは平時の法に基づいて裁かれ、
治安が保たれています。そういうことで収まらなくなったのが「有事」でしょう。
そして、そういう状況で活動出来ることこそが、軍隊の強みなんだと思いますから。

なので有事法制というのは、軍隊という「強力な暴力装置」である「番犬」が暴れ過ぎないよう、
コントロールする「躾」であると思います。その為にこそ必要なものであって、
それ無しに有事の際、全て刑法の正当防衛や緊急避難で処理されちゃったら、そっちの方が危ないです。
（恥ずかしながら、私は昔↑そう処理すれば良いと勘違いしてましたｗ）

ところで戦時国際法というのは、私たちが平時に接する国内法とは、多分に性質が違います。
私たちが法を犯せば、警察に捕まったり司法によって裁かれたりしますが、
それは国家権力があって、その元で行われることです。

そうした権力は、国と国との関係の上には存在しませんよね？

ですから、言ってみれば国際法というのは、言葉は悪いですが
「ヤクザの出入り（喧嘩）の際の取り決め、約束事」に近いと思います。
んで、その喧嘩がスムーズに行われ、喧嘩の勝ち負けに関わらない範囲で守られているのが戦時国際法だと思います。

いわば戦場から発生した倫理の問題とも呼べるかもしれません。
こうした事と本質的に共通する問題は、日本の合戦の歴史の中にも見ることが出来ます。
いわゆる「武士道」と呼ばれるものの、発生や変遷ともリンクしているんですね。
241：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/19(水) 20:10:58: （>>240続き）

分かり易く一例を述べるなら、戦国時代の合戦では略奪が横行し、女性は戦利品としての
悲惨な扱いを受けていますが、平安時代の合戦を書いた「将門記」や「今昔物語集」の中には、
敗者側の女性たちの生命が保護され、解放される話が出てきています。

これは単純に平時の延長としての倫理観の問題ではなく、東国の近隣の武士団が争った場合は、
縁戚関係も入り組んでいますから、一度や二度の合戦に勝ったからと好き放題な振る舞いをすれば、
先々思わぬところから恨みを買い、敵を作っていつ足元をすくわれるか分からない訳です。
そういう心配のない相手だと踏めば、勝者も略奪に躊躇はしないでしょう。

戦時国際法で捕虜の待遇が保証されるのも、そうでなければ兵士は万一捕虜になった時のことが
心配ですから、士気に関わる訳です。傷病兵に関する取り決めもそうですね。

怪我をしたら見捨てられるのでは、勇敢に戦うのは難しい。
事実、中国の国民党軍は怪我をした兵士を見捨てるということで士気が上がらず、
米国の軍事顧問がそれを改善してからは、兵士は勇猛果敢になったそうです。

傷病兵や捕虜の権利を守ることが戦争の勝利の妨げにならず、逆に兵士の士気など
得られるメリットがあれば、こうした取り決めは守られる傾向が高くなります。
ですから残酷な兵器だからというだけで、それを人道上禁止しても、あまり実効は上がらないでしょう。

ただし、お互いに何が必要かの条件が違いますから、自軍にあまり必要でない兵器は積極的に
禁止に賛成して、必要故に禁止に踏み切れない他に対するイメージアップを図ることも出来るかもしれません。

基本的には、私たちが普段「国」という権力の元で守られている「法」に対する印象と、国際法は違うものです。
たとえば、私たちの社会では、犯罪被害に対する自力救済は基本的に認められていませんね？
しかし、国際社会では国の上にある権力は存在しませんから、逆に基本が自力救済の世界なんです。

戦時国際法があっても、強者の横やりや無理は通りがちですし、弱者の泣き寝入りもある。
そういう意味でも、ヤクザ同士が出入りに関して合意したり
取り決めた約束と考えると、近いイメージなのではないかと思います。
242：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/19(水) 21:03:53: ――ということで、素人なりに何とか分かり易い説明をと、頑張って>>240>>241を書いてみました。(^^;

思うんですが、統計ヲタさんとＴ．Ｒさんの行き違いは、ひょっとして「戒厳令」と「非常事態宣言」
（この二つは必ずしも明確に分かれる訳ではないと思いますが）の違いではないでしょうか？

「戒厳令と非常事態令はどこがどう違うのでしょうか？」
http://mltr.free100.tv/faq12t.html#02900

ですからお二人とも、むしろこの話題を詳しく存じておられるように感じます。m(__)m
243：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/19(水) 22:04:06: >>238 統計ヲタ氏
確かに、仰る通り、簡素な法令であることに越したことはないでしょう。
また、そうなるように、防大やら統幕やら内局やらで研究された内容がフィードバックされての
有事法制化でもあります。

ですが、事前にどんなに事細かに想定しておいたにせよ、実際にその通りになることなど
まずあり得ません。
敵(あえてこのように表記します)も、自衛隊の意図を妨害するような行動に出てくる
でしょうから。

各級部隊指揮官には、そのような事態に対処できるように準備を整えておく義務が存在します
(と書いてはいますが、明文化されていたかどうかまでは定かではありませんm(__)m)。

つまり、どこかの国と関係が悪化し、武力侵攻の危険が予想された場合、貴方が書かれた
ような事態が引き起こされた瞬間に、その部隊指揮官には、｢無能｣というレッテルが、
ベッタリと貼り付けられることになるわけです。

無能と決め付けられるのが嫌なら、研究しなければならない訳ですが、その研究の土台に
なるのも、有事法ですよね。

国際法を軽視するつもりはないですが、日本の国情に即したきめ細かな法を作るためには、
やはり国内法を整備する必要があるでしょうね。

自衛隊が後顧の憂いなく任務を遂行するためにも、有事法制は必要だと愚考します。
244：統計ヲタ：2007/09/19(水) 22:50:08: >>239-242 春田の蛙氏
うーん、ヤクザの出入りですか。うまい表現を考えましたね。
自軍に有利だからこそ国際人道法を守る気になる、と。
いや、日露戦争なんぞは捕虜厚遇で敵の戦意をくじいたことによって
勝利がもたらされたという実例もありますしね。
>>242にて示されたお考えですが、どうやらブラックリスト方式とホ
ワイトリスト方式の食い違いかと思われます。

というわけで続くのであります。
245：統計ヲタ：2007/09/19(水) 23:00:55: >>243 Ｔ．Ｒ氏
どうしても有事法制からはお役所仕事の香りが漂って来まして…
仰せの通り、細かく規定しておくのは不可能なのですから、｢何々は
していいよ｣などというホワイトリスト方式でなくてですね、とりあ
えず何でもありにしておいて何をしてはならないかを書き込んでおく
ブラックリスト方式の方がよいのではないかと思うのです。
あ、でも、結局のところ有事法制の書き方の問題か。有事法制そのも
のは私も必要だと考えてますし。

ところで、有事法制に反対の立場のサイトを２、３見てみたのですが、
どうやら私も共感するものがありまして。
現行の武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民
の安全の確保に関する法律の第二条第一号は、次のような表現になっ
ております。
武力攻撃　我が国に対する外部からの武力攻撃をいう。
これ、｢我が国｣の後に｢の領域｣という語を入れると何か問題が生じる
のでしょうか？
いえね、インド洋で活動している自衛隊の艦船が攻撃されたら国家総
動員体制だなんていうサイトがありまして。
さすがにそれはマズいだろと思ったのでね。
246：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/22(土) 00:32:06: なんだなんだ？みんな俺待ちか？(笑)
人気者はツラいね(爆笑)

などという、突っ込み所満載の腐った冗談は置いといて(笑)

>>245 統計ヲタ氏
はいぃ？！(爆笑)
いや、貴方が手を挙げたのは、有事法制の必要性が理解できないからだったと思ってたの
ですが？(大爆笑)
その前提でいろいろいらんことを書いてた訳ですが、つまり、全て徒労だったってこと
ですか？！(　木亥　火暴　)
なんと人の悪い．．．(大爆笑)

ついでに、｢わが国『の領域』｣とした場合、逆に｢護衛艦が攻撃されたら国家総動員体制｣
の危険が増すのではないか、と愚考します。
何せ、軍艦≠国土のはずですから。
いや、この辺りは釈迦に説法の類ですね(笑)
深く突っ込むのは止めときます(笑)

ところで．．．(笑)
妙法の司法大学院生ことにっし～ﾁｬﾝが、留年決定だそうで(笑)
なんか、｢司法浪人確定｣などと指摘してきた俺としては、｢ハイハイ、法難法難(笑)｣
くらいの禿増しをしてあげたい気分な訳ですが(笑)

．．．｢司法試験受ける前に、一般常識身に付けろ｣くらいは言ってやっても、罰は当たらない
と思うんですけど(笑)
247：統計ヲタ＠ピラニア：2007/09/22(土) 01:21:36: >>246
どうも、統計ヲタです。ドスッ、ドスッ(土嚢を積む音)
ザッザッザッ(塹壕掘る音)
も、申し訳ありません…説明下手で。
あれほどお役所仕事な法制の必要性が？？？だったのです。ええ、はい。
だって、書き方が軍隊の発想じゃなくて警察の発想でしたから。
やっぱり警察予備隊として発足したいきさつからはなかなか逃れられ
ないものなんですかねえ。

ああ、なるほどなるほど、確かに軍艦≠国土ですから逆に範囲が広が
りますねえ。

まさしく文字通りの大法難ですねえ(笑)。そのお知り合いの方は。
嗚呼、法は難しい。

ところで、ここのところ肩の凝る話が続きました(えっ、お前がパッ
パラパーだから肩が凝るんだって(汗)失礼しました)
そろそろＴ．Ｒ氏のクロスカントリー悲惨編をお聞きしたいかと。
筋金入りの運痴には身につまされる話ではありますが。
248：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/22(土) 07:09:15: おはようございます。m(__)m

>>246>>247
途中で、「統計ヲタさんは、実はこの問題に詳しいからこそ言っている」
と気付いて、逃げに入った私は勝ち組。（爆笑）

いやいや、まったくこれがネットの怖いところですな。
何処に何について詳しい人が居るか、分かったもんじゃないです。(汗)

内心かなりビビりながら>>239>>240は書いたのですが、初級の解説としては、
統計ヲタさんからはどうやら及第点を頂けたようで、ホッとしております。(滝汗)

…ということで、Ｔ．Ｒさんのクロスカントリー悲惨編に、同じく筋金入りの運痴として
リクエスト一票追加♪
249：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/22(土) 07:12:02: リンクミス。(汗)

×　内心かなりビビりながら>>239>>240は書いたのですが

○　内心かなりビビりながら>>240>>241は書いたのですが

でした。失礼しました。m(__)m
250：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/22(土) 07:48:23: あ、そうそう。ついでに以前>>165で書いたクイズの答えを。

>>165
>「日本の文化や道徳について」書いた内容が熱狂的に支持されてベストセラーになったんだけど、実はその著者は青年時代は徒然草も知らず、
>日本に武士道という言葉があったことさえ、本を書いてからずっと後まで知らなかったなんてケースもありましたよ。（笑）
>いやはや、ゆとり教育って恐ろしいですｗ
>さて、皆さんクイズです。これは一体何という本のことでしょうか？(^^;

これの正解は、新戸部稲造の「武士道」です。

新戸部が武士道という言葉について、日本の古い文献の中にそういう言葉があると知ったのは、
「内観外望」に彼自身の記した告白によれば、新戸部が「武士道」を著してから何と30年余りも後だったそうです。
新戸部稲造は、武士道についてもそうですが、日本の歴史や文化をあまり良く知らなかったようですね。

これは、新戸部本人の責任というより、当時の日本では文明開花と欧化政策の真っ最中だったせいで、日本の古典などは軽じられていたためでしょう。
新戸部稲造よりは、まだしも現代日本の中学生や高校生の方が、学校で習うだけ日本の古典については詳しいかもしれません。

ですから、『ゆとり教育って恐ろしいですｗ』と書いたのは、安易なゆとり教育批判に対する、ちょっとした皮肉です。（笑）
ゆとり教育批判には様々なスタンスがありますが、『日本の伝統文化を教えていない』という意味では、
実は最近の教育よりも文久二年（1862年）生まれの新戸部が受けた教育の方が、ずっと不十分なものだった訳です。(^^
251：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/22(土) 08:24:57: >>247-249　統計ヲタ＠ピラニア氏＆春田の蛙氏

その｢ピラニア｣という言葉に、ハン板ヲタとして足が震えるモノを感じつつ．．．(笑)
(あそこで｢ピラニア｣を自称する人たちって、それはそれは恐ろしい．．．。いや、言葉でなんぞ
表現できないくらいに。哀れな犠牲者を喰らい尽くすその姿は、リアルタイムで見たものでなければ
語れないくらいに．．．(笑))

＞あれほどお役所仕事な法制の必要性が？？？だったのです。ええ、はい。
それを｢お役所仕事｣と取るか、｢反戦団体(含マスコミ)からの批判をかわすための必死の作業の結果｣と
取るかは、受け取り方の違いというもので(笑)
俺は、あの文言を読んで、作成者達の汗と涙のにおいを感じ取りました(笑)

＞途中で、「統計ヲタさんは、実はこの問題に詳しいからこそ言っている」
＞と気付いて、逃げに入った私は勝ち組。（爆笑）
や～～い、臆病者～～～(TT)
統計ヲタ氏がこの方面に詳しいことなんざ、>>232を読んだ瞬間に判るじゃないですか(笑)
＞ジュネーヴ諸条約とその追加議定書、国民保護法と捕虜取り扱い法だ
＞けで充分じゃないの？と今でも思ってたりして…
普通は、｢ジュネーブ条約｣って書いて一括りにしてお終いですよ(笑)
そこに加えて｢追加議定書｣にまでサラッと触れてる辺り、只者じゃないことはひしひしと．．．(笑)
国民保護法ってのが、有事関連法なのか、それとも国際人道法がらみなのかまでは読み取れませんでしたけどね(苦笑)

んで、これほど詳しい人が、なんで有事法制｢そのもの｣の必要性を否定してきているのかが理解できず、
あれこれと不要なことを書き込んできた訳ですが．．．(苦笑)
｢そのもの｣じゃないってことが判るまでに、これほどまでに時間がかかる俺のアホさ加減を、どうか笑っ
てやってくれたら、恨んでやる(TT)

．．．くそぉ、人を道化者扱いしやがって．．．(TT)　　(爆笑)
悔しいから、クロスカントリー悲惨編は、もうちょっと先まで延ばしてやる(爆笑)
↑
八つ当たりの権化(大爆笑)

え～、真面目に書くと、ちょっとした所要の為、今晩以降になると思います＜クロカン悲惨編
余り痛くはないので、そっち方面は期待しないように(笑)
252：統計ヲタ＠ピラニア：2007/09/22(土) 10:26:09: >>250　春田の蛙氏
新渡戸稲造でもそうだったのか…。
ゆとり教育をさんざん叩いている方々はしかしどれくらいの学力があ
るんでしょうね？
以前成人を対象に基礎的な科学知識に関するテストをしたら日本はア
メリカに負けたとか。
そのアメリカ、日本よりもはるかにゆとり教育だったりするんですけ
どねえ。
>>251　Ｔ．Ｒ氏
いや、ハン板におけるピラニアじゃないっす…
ただいま某板界隈でで行われている某最萌トーナメントでのピラニア
です…。
ワタクシの廃人ぶりを笑っていただければ幸いですねえ。

反戦団体の批判をかわすために必死で有事の際の行動をお役所仕事の
範疇に納めようとする努力。涙ぐましいですねえ。

あ。ちなみに、それほど軍事に詳しいわけじゃないです(汗)
少しだけ条約に詳しいだけです。基本はパッパラパーです(核爆)
兵器のスペックなど詳しくないですから写真で見せられなきゃ空母か
らＢ－29が飛び立つと言われても信じます。(爆笑)
というわけであ、あまり恨まないで(笑)

クロスカントリー悲惨編、大丈夫、スポーツ関係のずっこけ話なら全
部あいたた…ってなりますから。
期待して待っておりまっせ。
253：統計ヲタ＠くるくるぱー：2007/09/22(土) 10:34:50: ほら、言ってるそばから福島瑞穂のネタのＢ－52とＢ－29を勘違いし
ました。ご覧の通りの軍事オンチぶりを反省し、お詫びして訂正します。
254：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/27(木) 23:58:11: やれやれ、俺のクロカン話まで、みんな意地でもレスしようとしないらしい(笑)
全く、人気者は辛いよ(笑)
．．．という使い古されすぎて腐ってしまった冗談には突っ込み禁止(笑)

クロカンスキー、というのは、金具はジャンプと同様です。ただし、こっちには本格的な
ものにもかかとの紐はありません(笑)
つまり、一歩間違って前のめりになると、顔面から突っ込むことになる訳です(笑)
ただし、こっちにはストックがあるので、何とかかんとか持ちこたえることも可能ではあ
ります(笑)
そんなスキーを履き、山坂越えていく訳ですから、慣れてないとあっという間に雪まみれ
です(笑)
特に、坂道では、足裏はスキー板に密着させ、ひざは直角に曲げ、腰を追って上体を前に
倒す、orzを縦に置いたような、そんな形で滑り降りるわけです。

ただねぇ．．．(笑)
スキーって、上から下に滑るもんでしょう？(笑)
それを、下から上に滑れるようにするには、何らかの仕掛けがなければならない訳ですよ(笑)
その仕掛けってのが、ストップワックスって呼ばれる代物な訳です(笑)

これが、粘る粘る(笑)　うっかり手に付いた日にゃ、シンナーできっちり落とさないと、
触ったものが軒並みベタベタになって手に引っ付いてくるってくらいに(笑)

そして、これを塗る場所を間違えると．．．。
上から下に向かって滑り降りる際にこのワックスが効力を発揮するわけです（爆笑）
それでなくてもかかとが浮いて不安定な姿勢でいるのに、斜面の角度によっては突如とし
て急ブレーキがかかるってのは、恐怖以外の何ものでもないですよ、これ(笑)

という長～～～～い前振りを経て、いよいよクロカン悲惨編本編です(笑)
255：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/27(木) 23:59:47: うちの会社、いわゆる何でも屋さんです。
となると、冬季間にはスキー場のてっぺんまで行って、ウチでしか直せないようなものの
修理もすることになります(笑)
さて、そこでスキー場の職員の手を借りると、こっちの取り分が減ります(笑)
そこで、貧乏会社なりに雪上車なんてものを所有しなけりゃならなくなったりもします(笑)

スキー場の圧雪車なら、なんてこともなく登れる坂でも、昭和基地でタロジロのいた頃に
現役で活躍してた中古の雪上車だとまず無理です(笑)
そこで、最後の手段、クロカンスキーの登場です(笑)

んで、そのころ俺のいた出張所では、俺が最年少でした。最年少＝体力がある(笑)という
意味もわからない理由によって、俺が太ももの半ばまである雪をラッセルしながら先頭を
切る羽目になります(笑)
その状態で、４～５kmの坂を登り続ける苦しさ、判ってはもらえないだろうなぁ(笑)
んで、零下１０度程度の山頂で、細かな作業をする辛さってのも(笑)

さて、２時間以上かけて作業も終了し、雪上車の待つ中腹に戻ろうとすると．．．。
｢おい、どっちに行くんだ？｣と先輩から声がかかります。
｢え？雪上車が待ってる場所ですけど？｣
｢アホ、雪上車はとっくに別の現場にむかっとるわ。俺たちはこっちから下りんの｣
｢そ、そっちは裏山．．．｣
｢そっちの方が山道使って下りられるし、近いから油代が安く済む｣
｢で、でも．．．、山道って、曲がりくねってますけど？！｣
｢俺らが、何のために昼休みにクロカンの練習してたと思う？｣
｢(;ﾟдﾟ)ｧ.... 、あれって遊んでたんじゃ．．．｣
｢アホ(笑)　こんなときに備えてにきまっとろうが｣
｢んじゃ、何で声かけてくれなかったんですか？！！！｣
｢痛い目見とけ(笑)　俺らもそうやって鍛えられてきたんじゃ(笑)｣
｢．．．つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡｣

４～５kmラッセルして、膝はもう爆笑状態(笑)
そんな状態で、ろくに練習もしたことのないクロカンスキーで、曲がりくねった坂道を
下る恐怖、判ってもらえるとは思えません(笑)
しかも、両脇は原生林(笑)　以前突っ込んだスキー場の森なんぞとは、密度は比べ物に
なりません(笑)　巨木が密生した状態(爆笑)　そんな中に突っ込んで、生きて帰れると
は思えません(大爆笑)

｢最後に二つアドバイスしといてやる。ストックは、股の間に挟んでブレーキにしろ。
それからな、止まれないと思ったら、素直に転べ(笑)　頑張って死ぬよりゃましだろ
(笑)｣
そう言い残し、先輩達はさっさと滑り降りて行きます。
残った俺は、悲壮な覚悟を固めながら、山道へ向かって滑り降りていく事を決断したのです(笑)
256：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/28(金) 00:06:10: つづら折れの坂道で、曲がるために転ぶこと数回(笑)　曲がる向きと反対の足を後ろに引
くとスムーズに曲がれるっぽい事に気づいた俺は、もはやクロカンスキーは極めた！(高
笑い)とばかりに、高速で滑り降りようとしました。
思い上がると痛い目に遭う、という事を、人はすぐに忘れてしまうものと見えます(笑)

ストックをブレーキにし、さて足を引こうとした時、パキッという乾いた音がしました。
｢パキ？｣
いやな予感がします。スピードが、予定よりも落ちません。
何があった？！何が起こった？！などと思う余裕もなく、目の前には巨木が迫ってい
ます。
落ち着いて転ぼう、とした俺は、転ぶことさえできない状況に蒼白になります。
俺の体重を支え続けてくれていた命棒であったストックが、ついに折れてしまったので
した。
しかも、自分をそんな状態にまで追い込んだ持ち主に復讐しよう、とばかりに、両サイドに
開き、どっちに転ぼうとも支えは大丈夫！とばかりに(笑)
絶体絶命の危機に、俺の頭はフル回転します。次の瞬間、ストックを手放した俺は、すぐ
左にある雪の壁にしがみついたのでした．．．(笑)

下に降りた先輩たちが、｢そろそろ迎えに行った方がいいか？｣などと談笑しているところ
に、顔面を引っかき傷で血まみれにし、転倒した際に付いた雪で雪達磨状になった俺が近
づいていきました(笑)
｢うお！何だその顔？！(一同大爆笑)｣
｢ストックが折れて、仕方なく雪の壁にしがみついてブレーキにしたんですけど｣
｢．．．．．．．．．．．雪じゃなくて、氷の壁だった訳な．．．(笑い過ぎて息も絶え絶
え)｣

そんなに深い傷じゃなかったので、それほど痛くはなかった訳ですが(笑)、見た目は悲惨
そのもの(笑)
｢おい、色男(笑)　三つ股かけてたのか、それとも四つ股か？(爆笑)｣
｢はい？｣
｢相当な数の女に引っかかれなきゃ、そこまでの傷にはならねーよ(大爆笑)｣
という出張所長の冗談に、殺意を覚えたのは、自業自得というものでしょうか？(笑)

貧乏会社ゆえ、我が出張所には俺が転勤するまで、新規採用者が配属されることはありま
せんでした(笑)
ということは、報復の機会もなかった訳で．．．(笑)

誰か、俺と一緒にクロカンツアー希望する人はいらっしゃいませんかぁ？(不気味な笑い)
ええ、ご想像通り、山頂に置き去り、というオプションがもれなく付いてます(爆笑)
257：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/28(金) 00:18:21: >>252-253　統計ヲタ氏
＞ただいま某板界隈で行われている某最萌トーナメントでのピラニア
＞です…。
萌えとピラニアとが全く結びつかない俺の無知ぶりを笑ってやってくださいな(笑)

＞兵器のスペックなど詳しくないですから写真で見せられなきゃ空母か
＞らＢ－29が飛び立つと言われても信じます。(爆笑)
B-29でも、無理でしょうねぇ(笑)　B-52の方が、離床出力は桁違いに大きいはずですから(笑)
推力8000kgクラスのエンジンって、軸馬力はどのくらいなんでしょうか？(笑)

と、マジレスしようと思ったら、B-52の間違いでしたか(笑)
戦略爆撃機を空母に積もうってのは、アメリカ海軍がやらかした数々の失敗によって
明らかだと思うんですけどねぇ(笑)
258：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/28(金) 01:12:47: おお！ついに待ちに待ったＴ．Ｒさんのクロカン話…が……？

………うわ、想像以上に壮絶な。（爆笑）

しかしビビりながらも爆笑させられてしまうのは、本っ当にＴ．Ｒさんの文才ですなぁ。
いや何つうか、体験の当事者である自分自身にさえ、筆に一片の情けも交えず
ネタ描写に徹して描く凄みは、まさに『サムライの笑い』だと思います。

こういうのは、小手先の文章では書けないので。いろんな意味で、
ちょっと嫉妬を感じるくらいですよ。マジで凄い…堪能させて頂きました。m(__)m

>>254
>やれやれ、俺のクロカン話まで、みんな意地でもレスしようとしないらしい(笑)
>全く、人気者は辛いよ(笑)

そりゃあもう。いまやここには欠かせないネタですから。
多分みんな小難しい話なんかより、Ｔ．Ｒさんの話を楽しみになさっておられるかと。（笑）

…と、突っ込みは禁止だそうなので、マジレスを書いてみました。（爆笑）

いや本当に。Ｔ．Ｒさんの一連のネタは、掲示板に書き捨てになってしまうのが申し訳ないというか、勿体無いです。
ろいみるさんの連載もそうですが、いずれログを、どこかにきちんとまとめさせて頂けたら…って思います。m(__)m
259：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/09/28(金) 01:27:24: ＞統計ヲタさん、Ｔ．Ｒさん

>>257
>萌えとピラニアとが全く結びつかない俺の無知ぶりを笑ってやってくださいな(笑)

いや実は、私も最萌には参加したことなくて、全く分からなかったり。←無知二号ｗ

前に「リリカルなのは」が優勝したのを聞いて知ってるくらいです。
ここは是非とも、統計ヲタさんの応援されてる最萌キャラも含めて、詳しく教えて頂けたらと。
ちなみに今年放映した「リリカルなのは」の三期シリーズは、
個人的にいまいちだったなぁ…と、ちょっと残念です。

ということで、お待たせしてしまってるレスも、また明日から少しずつ書かせて頂きますね。
私的には、前々からネタ師として才能を見込んでいた
サンドマンさんが、さりげなく別スレにsageで復帰↓下さっているのも楽しみです。(^^

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1142664137/342
260：統計ヲタ：2007/09/28(金) 20:04:06: ＞Ｔ．Ｒさん
アイタタタタタタタタタタタタタタタタ…
これはまた壮絶なクロカンスキーでしたねえ…
それにしても天下の米軍にもずっこけ話があるんですねえ。いやはや。

それでは、最萌、つまり｢アニメ最萌トーナメント2007｣の解説を。
まあ、早い話アニメキャラの人気投票です。
●エントリー対象
今年の場合、06/7/1～07/6/30の期間に５話以上、または全話数の半
分以上が放映されたTVアニメやネットアニメ、新発売されたOVA、初上
映されたアニメ映画に07/6/30までに登場した女性キャラが対象です。
●トーナメントの流れ
◆予選
エントリーされたキャラを18組に分けて一次予選。各組上位8名までが
本戦進出となります。
9～32位までは二次予選で敗者復活戦となります。
二次予選は9組、各組上位16位まで本戦進出です。
◆本戦
トーナメント表にキャラを割り当てます。割り当ては乱数を使います
ので完全にランダムになります。
対戦相手の組み合わせで死の組になったり消化試合になったり。
一回戦から四回戦までこのトーナメント表でやります。
ちなみに、今年のトーナメント表はこちら
ttp://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/
ちなみに、エントリー対象等についても詳細なルールが記されています。

四回戦(トーナメント表ではブロック決勝)が終了後、再びシャッフル
します。
そして準々決勝、準決勝、決勝と進みます。

続くのです。
261：統計ヲタ：2007/09/28(金) 20:12:15: ●投票・選挙活動・工作
投票は投票所板の投票スレにて行います。
外部のコード発行所で発行されたコードと投票したいキャラを投票ス
レに書き込むことによって投票となります。

各キャラの支持者たちは選挙活動を行います。キャラ紹介やキャプ画
のうpなど様々です。これら活動は支援と呼びます。
また、支援を通じて自らの知らないアニメを知ることができたりする
ので、アニメの博覧会(古い例えだ)だという側面もあります。
この支援を貪欲に集めまくるのがピラニアと呼ばれる人たちです。
ちなみに、あるキャラへの投票を多数人が同時に行う｢ラシ｣というの
もあり、これはスレの雰囲気を一時的に支配し、そのキャラへの投票
を誘うのに有効だとされています。

このほか、キャラの支持者やアンチにより多重や偽票という工作活動
もなされます。
今年はついにアニメ制作会社及び声優への犯行予告者が出ました。
ちなみに、そのアフォ、２ちゃんねる運営にリモホを晒されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/943
まあ、これも最萌の華かと(おい)
なお、2005年のトーナメントの様子は大泉実成｢萌えの研究｣(講談社)
にレポートされています。
このときの優勝者が高町なのはです。

●その他
最萌トーナメントはほかにも結構あるようで、Wikipediaで調べて見る
と葉鍵板最萌などが過去に行われた模様です。

ちなみに、私は｢ときめきメモリアルOnly Love｣の天宮小百合と｢この青
空に約束を｣の藤村静、羽山海己を推していましたが(投票だけだけど)見事ボロ負け、あとは
らき☆すたの泉こなたと柊かがみが頼みの綱です(何がじゃ)。

以上、３レスに渡って駄文を書き綴ってみましたが、ご期待に添える
解説になっているかは甚だ不安です(汗)
262：統計ヲタ＠大マヌケ：2007/09/28(金) 20:14:39: ２レスしか使っていないのに３レスなどと書いてしまいましたよ。
ま、これで私の駄文が３レスを消費してしまいました。
うーん、予言か(核爆)
263：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/09/29(土) 00:21:42: ＞春田の蛙氏＆統計ヲタ氏
いやぁ、壮絶などという言葉が当てはまるような、そんなスゴい体験ではないんです(笑)
あくまでも、ちょっとしたおつまみ程度のネタに、過剰な褒め言葉をありがとうございます(笑)

んで、最萌トーナメントの詳細な解説、ありがとうございますm(__)m
しかし、凄いもんですね＜トーナメント
そこまでやる気力も体力も、もう残っておりません(笑)

さて、スキー関連の痛いネタは披露いたしましたので、free女王様の新婚スキー悲惨編、
涎を垂らしてお待ち申し上げておきます(笑)

場つなぎが必要でしたら、有　料で対応いたしますので、ご用命のほど(爆笑)
あ、代金はfree女王様の生邪神ということで(笑)
264：free ◆jznkVcnS3o：2007/10/02(火) 18:58:55: 皆様のコアな話について行けず　まだログをほとんど読めておりません。久しぶりにこちらを覗きました。いやまじ　仕事がめっちゃめっちゃ忙しいのです。。。

T.Rさんの熱い期待に「もうちょっと待って～」と書き逃げまっする。
265：free ◆EtDBNAuDt.：2007/10/04(木) 21:53:56: T.Rさんの　有料ってどれくらいかかるのでしょうね？　日に日に山積みされる仕事を前に自棄になってしまいそうです。。。

女王様と言えば　「沢尻エリカ嬢」　皆様　エリカ様が書いていると　妄想しては下さりませぬか？（無理かorz）　大勢のファンの前で「別に」なんて言ってみたいが根が小心者では　後々のことを考えて絶対言えませぬ。

出待ちをされて　面白くなかったらどうしようなんて　考えてしまうが「そんなの関係ねぇ」と突っ張ってしまいませう。笑いは勢いですからね。

そうあれは　私がまだ　初心でかわいかった頃。ウチのオットセーは頑固で融通が利かず、「新婚旅行はスキー」と断言したのであった。私なんて運動神経はお母ちゃんのお腹の中に置いてきてしまって、逆上がりもまともに出来ない運痴だったのに。

それは、カナダに向かう飛行機から始まった。なんとだんな様が飛行機酔いをしてしまったのだ。私はたどたどしい英語でスチワートに「薬をクレ」と訴えた。が、、、アメリカでは薬は処方箋がないと買えないし、日本のように常備していないのね～。

アメリカンのナイスガイは　軽薄な微笑を浮かべながら「ヘイ　コレで治せよ」とセブンアップの缶をくれたよ。「ゲップすれば治るダト、俺らは君と違って結構繊細なのだが」とは英語ではとても言えませんので、中途半端な笑みのまま　セブンアップを受け取ったよ。とほほほ。

空港はなぜか、一度に飛行機が殺到したらしく超混雑＆飛行機に酔ったオットセーと共に飛行機内に足止め状態であった。

へろへろになりながら、空港についてガイドの人と遭遇。
すぐにバスに乗って移動。言っておくが新婚旅行なのだが、全然甘いムードはなくオットセーの体調を気遣っていた。途中のレストランでも英語を話そうとしないオットセーの代わりにかいがいしく注文したりした私が席を外した瞬間、彼はお国の人に声をかけられたそうだ。声をかけられやすい顔をしているのか？

そう、その夜中私が友人から借りたスーツケースの鍵の番号が解らず　日本への国際電話をかけまくったというとぼけた話があるのだが、結局鍵が壊れてしまいホテルのポーターに鍵を壊してもらった。とほほほ２

翌日いよいよスキー場へ。言っておくが私はスキーはこの時２回目。
嫌々ながらリフトに上がる。リフトに座るのもリフトから降りるのも怖くって仕方なかったのだが。何度も言うが甘くて楽しいはずの新婚旅行である、辛いよ～怖いよ～寒いよ～。
266：free ◆EtDBNAuDt.：2007/10/04(木) 22:15:27: オットセーは運動神経は普通なので　私よりも滑れる。で、初心者の私は「一人で」てらてらの初心者コースを滑っていた。「３時にココで待ち合わせよう。」と約束していたのだが、リフトは無情にも３時ジャストで停まるのだな。リフトのお兄ちゃんに上で待ち合わせしているのでどうしても乗りたいと英語で言ったのだった。お兄ちゃんは同情して一応トランシーバーで聞いてくれたのだが、「やっぱり駄目だ」と、「みんな下のゴンドラ乗り場まで降りるからそこで待ちな」って言ったようだ。ココまで書いて私ったら英語ぺらぺらのように書いているが　中学生英語だったよ、よくヒアリングできたと自分でも思うさ。

そこからが大変、私なんてスキー２回目なんだよ！てらてらの場所しか行ったことないのだよ。滑ると言うより転がり落ちながら　一人不安を抱え、オットセーに怒られると恐怖も抱えながら一人ゴンドラ乗り場まで降りたよ。途中　滑っている女性に「アーユーオッケイ？」と心配されるほどボロボロになりながら。「いいえ大変なんです、もう駄目です。こんな辛い思いしたことありません」なんて英語で言えるなら言ったけれど　言えないから泣きべそかきながらも「ｏｋ」なんて言ってしまう自分が今思いだしても可哀想。

ボロボロのぐちょぐちょ（転げまくっているので雪で濡れている）になりながら　やっとゴンドラ乗り場まで着いた。中の従業員に、「夫が頂上のラウンジで待っている、彼は紫のスキーウエアを着ている、連絡を取りたい」と言った。女性スタッフは心配して色々と面倒を見てくれて「スノーボービルで上まで探しに行ったら」と提案してくれたがここでも男性スタッフが　「待ってたら現れるよ」と楽観的なナイスガイを演出してくれやがる。

まぁ　彼の言うとおりしばらくしたら　オットセーは現れたのですがね。

そのあと、まだ２日もスキーをして（もうホント勘弁して欲しいのだが）ちょこっと観光して日本に帰るのだが、途中彼のたっての希望で日本人の経営している居酒屋に行き「はぁ　日本語が通じるって良いね」とオットセーは言っていた。彼は旅行中ほとんど英語を喋らなかったのは断言しておく。

よく成田離婚って聞くが、我慢強い私はあれからオットセーを見捨てることもなく今に至っている。
267：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/10/07(日) 21:59:44: ＞free女王様(笑)
４日も放置して申し訳御座いませんm(__)m(笑)

＞逆上がりもまともに出来ない運痴だったのに。
俺もです(爆笑)　それでも、ガキの頃から親に連れられて近所のスキー場には行ってた
ので、それなりには滑れます(笑)

＞嫌々ながらリフトに上がる。リフトに座るのもリフトから降りるのも怖くって仕方なかったのだが。
このお気持ちも、良く判ります(笑)　子供の頃から、リフトになんぞ乗ったことがなかっ
たですから(笑)
リフトがなくても、整地されてりゃスキー場(笑)＜我が幼少時

＞リフトは無情にも３時ジャストで停まるのだな。
カナダって．．．、カナダって．．．(笑)　信じらんねートコだな(笑)

＞途中　滑っている女性に「アーユーオッケイ？」と心配されるほどボロボロになりながら。
なるなる(笑)　傾斜に向うってのが怖いし、かといって端まで行ったら方向転換しない訳
には行かないし(爆笑)
男なら、意地でも｢No｣なんて言えないんだけど、海外ゆえに｢ok｣としかいえない状況が
涙を誘います(TT)

＞言えないから泣きべそかきながらも「ｏｋ」なんて言ってしまう自分が今思いだしても可哀想。
うわ～～～ん(同情泣)

＞ここでも男性スタッフが「待ってたら現れるよ」と楽観的なナイスガイを演出してくれやがる。
こやつ、我が知り合いの傲岸不遜氏に紹介してやっても良いですか？(笑)
あのお方、女性には親切(下心なんてまるっきり無しなとこだけは尊敬できる)なんで、こ
ういう無神経野郎には、間違いなく天誅下してくれますから(爆笑)

＞よく成田離婚って聞くが、我慢強い私はあれからオットセーを見捨てることもなく今に至っている。
その代わり、日常生活では．．．(爆笑)
こういうとこで弱みを握られて、いまだに嫁には逆らえない奴がここに(大爆笑)
．．．逆らったら、リアルでアイロン飛んでくるしなぁ．．．(　木亥　火暴　)

いや、堪能させていただきました(笑)　涎垂らして待った甲斐があったというものです(笑)
268：free ◆EtDBNAuDt.：2007/10/08(月) 19:57:37: この連休中もドライアイに目薬をさしさし仕事しているワタクシが来ましたよ。
自blogでは　暇人と嘲笑されていますが、マジ忙しいんです。（まぁあの方々が空気や現実が見えないのはいつものことです）
今日も仕事の合間に洗濯してアイロンかけておでんを煮込んで。家事が息抜きになっている。。。辛い。。。

>>267　T.Rさん
管理人さん含め皆さんお忙しいようですね。私もＴ．Ｒさんのクロスカントリー編レスが出来ていません。ｽﾐﾏｾﾝ。

Ｔ．Ｒさんは以前２ちゃんで　「早く帰ってこい」とお呼び出しがかかっていましたよね。（笑）
あの頃から　お年は下かも知れませんが、「姐さん」とお慕いしております。

＞我が知り合いの傲岸不遜氏
この方ってもしかして　ｓ田のｋえるさんって方？？
違っていたら仕返しがこ、怖いですけれど。ガクブル。。

堪能して頂けたら何よりです。
自blogにいらして頂いた方に、色々とお伝えしたく「創価学会が結構嫌われている件」を記事で書きたく構想を練っています。
T.RさんにどＳと命名されてから若干　性格が変わった私に燃料を与えてどうするのって感じですね。（爆笑）
269：統計ヲタ：2007/10/10(水) 23:43:16: ＞free様
私はさらに長い間放置しました。ここにお詫びしますm(u_u)m(笑)

いやはや、国外でしたか。異国の地でのずっこけ話…想像するだけで
背筋に冷たいものが。
私は英語力も中学校の教室に置き忘れてきたので多分もっと壮絶なこ
とになるだろうことは容易に想像できます(笑)

しかし成田離婚の裏側というのが垣間見える気が致します(笑)。

いやはや、身につまされる話です。
そして春田の蛙様のコテハン、しゅんだのかえると読むのか…

＞Ｔ．Ｒ様
げに恐ろしきは夫婦ですなぁ(笑)
270：統計ヲタ＠大間抜け：2007/10/10(水) 23:47:33: 途中送信しちゃいました。
続きです。

＞Ｔ．Ｒ様
いやあ、しかしスキー話を見てディスプレーの前で背筋を冷たくして
いるだろうことが想像できます(笑)
経験者にとってはリアルに感じられるでしょうし。
271：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/10/12(金) 07:37:27: ＞freeさん、Ｔ．Ｒさん、統計ヲタさん

私は、さらにさらに長らく放置を…あう～ごめんなさい。深くお詫び致します。(汗)

>>267 freeさん
>こやつ、我が知り合いの傲岸不遜氏に紹介してやっても良いですか？(笑)
>あのお方、女性には親切(下心なんてまるっきり無しなとこだけは尊敬できる)なんで、こ
>ういう無神経野郎には、間違いなく天誅下してくれますから(爆笑)

>>268 freeさん
>この方ってもしかして　ｓ田のｋえるさんって方？？
>違っていたら仕返しがこ、怖いですけれど。ガクブル。。

え？Ｔ．Ｒさんのおっしゃる傲岸不遜氏というのは、スキー体験談に出てくるインストラクター様のことでは？
というか私は、逆に女性に対して下心はあっても親切ではありませんので、
件の傲岸不遜氏とは違って尊敬出来ないヤツですよ（うう…自分で言ってて痛いよママン！）。

>>269 統計ヲタさん
>私は英語力も中学校の教室に置き忘れてきたので

はーい！(^-^)/
私も、わたしも。同じ、おんなじ。（笑）

>そして春田の蛙様のコテハン、しゅんだのかえると読むのか…

あはは、お好きに読んで下さって構いません。(^^
今までで教えて頂いた中で綺麗だったのは、法律ヲタさんが読んで下さった「しゅんでんのかわず」かな？
自分では、「しゅんでんのかえる」と読んでいます。

ちなみに禅・曹洞宗の道元の「念仏など春の田の蛙の鳴き声のようなもので、
うるさいばかりで何の役にも立たない」という言葉から取りました（個人的にも、全くその通りだと思います）。
ですから、私自身が「うるさいばかりで役に立たない」人間ということと、私の信仰が念仏であることを掛けています。

――ということで、
>>267
>いや、堪能させていただきました(笑)　涎垂らして待った甲斐があったというものです(笑)

私も同じく、堪能させて頂きました。m(__)m
なのに、レスは最後発で、しかも取り急ぎですみません、すみません…（←管理人のクセに/呆）。
またゆっくり、書かせて頂きますね～！
272：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/10/12(金) 07:46:01: あう…またミスタイプを…freeさんのブログでも連続投稿やっちまうし、焦るな落ち着け自分。(涙)

【誤】
>>267 freeさん
>こやつ、我が知り合いの傲岸不遜氏に紹介してやっても良いですか？(笑)
>あのお方、女性には親切(下心なんてまるっきり無しなとこだけは尊敬できる)なんで、こ
>ういう無神経野郎には、間違いなく天誅下してくれますから(爆笑)

↓　↓　↓

【正】
>>267 Ｔ．Ｒさん
>こやつ、我が知り合いの傲岸不遜氏に紹介してやっても良いですか？(笑)
>あのお方、女性には親切(下心なんてまるっきり無しなとこだけは尊敬できる)なんで、こ
>ういう無神経野郎には、間違いなく天誅下してくれますから(爆笑)

あうあう…統計ヲタさん、私のほうがよっぽど大間抜けです。(；ＴДＴ)
他におかしなところがあったら、皆様ご指摘宜しく。(涙)
273：free ◆EtDBNAuDt.：2007/10/12(金) 21:17:50: お待たせしました、>>255　>>256
いや　力作です。お世辞ではなく

＞そんな状態で、ろくに練習もしたことのないクロカンスキーで、曲がりくねった坂道を下る恐怖、判ってもらえるとは思えません(笑)

いえいえ　比べたら失礼ですがボーゲンで何故か谷の方へ谷の方へ曲がってしまい絶壁の前で　方向転換をよたよたする図を想像してみて下さい。

＞｢最後に二つアドバイスしといてやる。ストックは、股の間に挟んでブレーキにしろ。
＞それからな、止まれないと思ったら、素直に転べ(笑)　頑張って死ぬよりゃましだろ(笑)｣

この辺から　クスクスと来て

＞思い上がると痛い目に遭う、という事を、人はすぐに忘れてしまうものと見えます(笑)

ここで　声を出して

＞目の前には巨木が迫っています。

この時点で大爆笑モノでした。いやいや　待ちこがれた甲斐がありました。

>>271　春田のかわず殿、傲岸不遜氏
あ　そうでした。>>154に上がっていたのでした。
やばい！　傲岸不遜けっこう失礼な意味だぞ、いや（汗）知っててネタにしたのですが。（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

統計ヲタさん

＞異国の地でのずっこけ話…想像するだけで背筋に冷たいものが。
まだ　悲しいお話のストックありまつ。今度ネタに詰まった時にでもご披露します。
274：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/10/13(土) 22:16:19: >>268 free女王様(笑)

＞２ちゃんでお呼び出し
ち、血も凍るような記憶を．．．(￣□￣;)!!
あの後、家に帰ってからの恐怖の折檻については、語る言葉もありません(TT)

＞『姐さん』
当たっているだけに．．．(笑)
まさに姉御肌です(笑)
275：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2007/10/13(土) 22:25:50: >>269-270 統計ヲタ氏
実は、それ読んで爆笑してたりします(笑)

北国出身の人間だからって、北国出身の女性と結婚したとは限らないのが、人生の面白い
ところで(笑)

更に、出身地が北国であっても、現住所が北国とは限らないのも、人生の面白いところです(笑)

という訳で、スキー経験のない我が嫁は、夫の悲惨話を心より楽しんでおります(笑)
276：free ◆EtDBNAuDt.：2007/10/15(月) 10:54:52: Ｔ．Ｒさん

奥様（心の姐さん）　スキーの経験はないのですね。私も子供を産んでから　子供をそりで遊ばせるという口実のもと、全然滑っていません。

私は本当にどっかに運動神経置いてきてしまったかのようで、バイクも免許持っているのですけれど、北海道のようにまっすぐな道をひたすら行くのには問題はないのですが、山道やカーブだと　大変危険です。（何度怖い目にあったことか　それでも事故を起こしてないのは　天性の小心者だからです　えっへん）

いや　スキーでも何度も若い頃は何度も怖い思いをしましたが、最近になって「できないことはしない方が良いのだ！」と悟った訳です。ウチの長男はそこそこ滑れるようですので、お二人で行っておいて～と　暖かいカフェで　お茶やお酒を楽しんでおります（運転も下手なので　スキー場など危ないところではしませんの　おほほほっほ）