□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ□■□ - 1184389563

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/07/14(土) 14:06:03: 本来、カルトのような団体に関わって疲弊された場合は、まず休養が一番だと思います。
無理をして社会的な問題に興味を持ったり、過剰な責任感から
自分を追い詰めたりするよりも、身近な日常の回復と平和を大切にして頂きたいと思います。

が、こうした問題に関わることからネットで様々な情報に触れ、問題を理解してもらったり助言を受けると共に、
「カルト批判側」のドグマや偏った知識に基づく偏見まで、そのまま受け入れてしまうケースもあるように思います。

多くの場合、それらは他の場所ですでに論議され、様々な指摘を受けている内容であることも多いのですが、
「カルト批判側」グループへの恩義や信頼から、そうした指摘があることすら知らず、
免疫のないままプロバガンダに引っかかってしまうこともあります。
宗教カルトの場合、その宗教カルトを批判している別の宗教カルトにハマってしまう場合もあるでしょう。

カルトとは呼べないような宗教であっても、特定の宗教への批判による反動から
入信した場合は、過剰に原理主義的な言動に走ってしまうことがあります。
宗教ではない、特定の思想哲学や政治信条の場合でも、これは同じです。

そのようなことに陥らないよう、なるべく広い視野や事実に寄り添い、
個人の真摯な興味や真面目な熱意を歪めてしまわないよう、免疫をつける場所にしていけたらと思います。

素朴な疑問や問いかけ大歓迎です。誰だって、どんなことだって、初めは知らないのが当たり前なんです。
結論を急がずに、ゆっくりのんびりを心掛けて、興味のあることを一緒に考えていきましょう。宜しくお付き合い下さい。
951：広告削除：広告削除: 広告削除
952：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 21:49:36: https://twitter.com/worldwideweb01/status/237389906278752257

……今ごろになってですが、一応は批判に耳を貸す姿勢↑を明らかにされたので、指摘を続けます。
私が問題視した点を矮小化して解釈なさっているようにも見受けられるので、まずはその辺りから。

http://twitter.com/worldwideweb01/status/234603844301103106
http://twitter.com/worldwideweb01/status/234587557969666048

http://www.aozora.gr.jp/cards/000718/files/50530_38558.html

上記がワールドワイドウェブ氏の問題発言及び、根拠となる新渡戸の文章です。
この「武士道の山」についての私の初見の印象ですが、まず重要なのは、新渡戸が
「修めた武士道の高低」を即そのまま「社会的な地位や身分の高低」だと定義している点です。

新渡戸は、分かり易いくらい分かり易い形で人間をピラミッド型の身分制に当てはめ、差別的にものを言っています。
ここでの別格はキリスト教徒だけ。まあ信仰者には、宗教宗派問わず有りがちな態度ですが。
新渡戸は独善的な文化観で人間をランク分けし、下級と見做した人間を野の獣と同一視しています。

これと、新渡戸が「これからは平民道だ」と発言していたことから考えるに、「武士道の山」は一般国民が接することの多かった
下級軍人や下級官吏の横暴を「武士道的には程度の低い連中なんだよ」と見下させてガス抜きを勧め、
同時に「しかし一般国民の目の届かない高さには素晴らしい国の指導者や高級軍人がいるんだよ」と示すことで、
大衆の慰撫・善導を狙ったプロパガンダであろう。こう私は読み取りました。

うん。創価学会が内部の不満を抑えるときにも、よく用いる手法ですね。
不満を持ちつつ、上級幹部や池田氏へは幻想を抱いている会員さんも多くいます。

もちろん、ここで新渡戸が持ち出した武士道は彼の脳内から生み出された一種の妄想であって、現実の歴史上の武士には良い意味でも悪い意味でも無関係な話です。
現実の戦国武士たちが理想としたのは新渡戸のように硬直しきった身分観ではなく、たとえば下記の逸話にあるような在り方でしょうしね。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5438.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2095.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4336.html

……まあ現実的に考えて、優れた人間が必ずしも地位や身分が高いとは限らないし、逆もそうです。新渡戸の主張はいつの時代であっても、現実的とは言えません。
にも関わらず彼がこうした非現実的見解を吹聴した理由を、私は大衆宣撫のためのプロパガンダと見ています。
953：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 21:50:42: 承前

では、次にこの見方が正しいか否かを、「武士道の山」以降の実際の新渡戸の事跡から見ていきましょう。

http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1997/1/200000010063_000256180_112.pdf
http://eprints2008.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/30001/1/ronbun_p111-162.pdf
http://uuair.lib.utsunomiya-u.ac.jp/dspace/bitstream/10241/1854/1/KJ00000706240.pdf
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/19-1/RitsIILCS_19.1pp.237-242imanishi.pdf
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/29364/1/55_P257-325.pdf

……これらの論文の内容は、新渡戸稲造に何となくクリーンなイメージを抱いていた方にはいささか衝撃的でしょうね。
新渡戸はアイヌ民族への同化政策を「北海道の植民が大した困難を伴わなかったのは、原住民のアイヌ族が、臆病で消滅に瀕した民族だったからである」と主張し、
また朝鮮に対しては「枯死国」「亡国」とまで言って、朝鮮及び東アジアについての「文明的に劣る」「怠惰」で「不潔」な連中という風評を当時作り上げた一人です。

http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1997/1/200000010063_000256180_112.pdf
上記115ページに指摘のある通り、新渡戸は国内の指導者層と一般大衆の和を必要と考えていました。新渡戸の語る国内向けの武士道は、そのための道具の一つに過ぎなかったのではないか。
また当時の植民地支配を強く推し進めた新渡戸の言動は以下の117ページ以降↓に指摘がある通り後になって削除もされています。
http://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/1997/1/200000010063_000256180_112.pdf
新渡戸に比較的クリーンなイメージがあるのは、こうした歴史の改ざんも理由の一つでしょう。↓の238ページにあるように
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/19-1/RitsIILCS_19.1pp.237-242imanishi.pdf
やや熱心すぎるファンがいるようで、こうした問題への新渡戸の関与は論じづらい雰囲気もあったと思われます。

http://uuair.lib.utsunomiya-u.ac.jp/dspace/bitstream/10241/1854/1/KJ00000706240.pdf

上記PDFにある通り、日本人の対朝鮮観は新渡戸らの言動によって、当時急速に悪化しました。
こうした対朝鮮観は現在もネトウヨ等に継承されています。というか元々ネトウヨの差別的見解は、
下記リンク先にあるように新渡戸を含む当時の学者や文化人の主張を再発見することで、醸成されていった面がありますが。

http://210.168.16.9/forum/read.php?1671,1871173,page=173

私は、新渡戸が特に悪質な人間だったとは考えていません。アイヌや朝鮮や東アジアを文明的に見下し、日本の成功を夢見て誇り、
その犠牲となる弱者の存在を当然のことと思っていた、当時にあっては平均的な日本人の一人というだけです。
紹介したPDFにも述べられている通りもし新渡戸が今日まで長らえていれば、彼は過去の自説を捨てて差別に反対し、
現代的な平和と公平を説いていたことでしょう。多くの日本人が戦後、そう転向したようにです。

ただ、そんな新渡戸の過去の主張に、今日取り上げ得る普遍性があるとはあんまり思えないし、まして
その分類に当てはめて（いくら相手が無礼だからって）他者を見下す↓正当性があるとも思えません。

http://twitter.com/kunokamii/status/234589480865124352

ワールドワイドウェブ氏が、ことさら他人の非をあげつらうようなことをしていなければ、私もあまり小うるさいことは
言いたくありませんが、他者に要求し強く糾弾を続けるのなら、その前に自らの襟を厳しく正しておくべきでしょう。

以上、私の批判の要点はこれで半分くらいです。今回拾い損ねた点と>>943の反論の問題点については、また後日、手の空いた時に書かせて頂きます。
954：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/21(火) 22:36:16: 次スレも用意しておきました。

□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/l50

ちなみに下記で挙げられている柳宗悦については、
http://uuair.lib.utsunomiya-u.ac.jp/dspace/bitstream/10241/1854/1/KJ00000706240.pdf

以前にもご紹介↓させて頂いたことがありますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1109579280/50
955：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/22(水) 23:10:06: 2chアクセス規制中につき、某初心者アンチスレの某山椒島さんへ

>アクセス規制は普段ご無沙汰の仏罰でしょうね、えぇ。

うるせぇよ、チクショー　←自覚はあるらしい

>某所での散財等、

なんで、こんな場末の掲示板のレスを一々チェックしてるんだよアンタ……((((；ﾟДﾟ))))
ち、違うからね？　私は断じて幼女好きでもロリコンでも変態でも無いからねッ

>諸々を罪障消滅したらまたお越し下さい(笑

あー、いやー、うーん……それだと当分は無理かも。
これから年末にかけて、再販含めてまた色々フィギュアでるし。

http://www.amazon.co.jp/dp/B008HYHC84/
http://www.amazon.co.jp/dp/B008DP9JN8/
http://www.amazon.co.jp/dp/B008770DW8/
http://www.alter-web.jp/figure/12/03_2/index.html
http://www.alter-web.jp/figure/12/12_2/index.html
http://www.goodsmile.info/product/ja/3550/
http://www.goodsmile.info/product/ja/2499/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3624/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3512/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3633/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3551/
http://www.goodsmile.info/product/ja/3574/

とりあえず、予約済みだけでこんだけ……って、こんなにあんの！？
改めて我が事ながら引いたわ！　春田の蛙って　バ　カ　じゃないの！！？？

アホだ……間違いなく真性のアホだコイツ……十月にはまどか☆マギカの映画もあるのに……
いやもちろん、劇場窓口で販売される特典付き前売り券を買うために
わざわざ高速バスで遠征したりはしませんが。しないんだからねッ本当にッッ

つか、ちょっと本当に年末の家計がヤバくね？
あーここはひとつネトウヨ見習ってカンパでも募ろっかなー　←うっわ、最低だ死ねよこいつ
956：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/22(水) 23:35:54: あと、ちょっとマジレス。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/377

あのさ、せっかくいい内容書いてるのに、脈絡なく私のコテ引き合いに出して台無しにすんのヤメね？

素直に法律ヲタさんのことだけ称賛しようよ。なんでついでに私を褒め殺すんだよ。
マジウケたのはウケたんだけど、おかげでスレの敷居が高くなってレスしづらかったんだよ……

それから某Gさんにも。大兄とか変な敬称つけるのマジヤメろって伝えといてください。スレに顔出しづらいですマジで……
957：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/23(木) 00:15:49: あ、そうそう。資料屋さんにちょっとお願いが。

http://twitter.com/momonga00/status/237693096605917184

創価学会からの脱会者さんらしいのですが、少しずつ夢から覚めつつあるご様子というか。
白バラ通信についてもはじめはともかく、今は↑のように疑問を感じていらっしゃるようです。
ざっとツイートを見るとまだ色々と揺れておられる心情がうかがえますが、最新のツイートでは青春18切符の話題も呟かれてますし。
資料屋さんが話しかけられるような内容なら、良かったらちょっと気にかけてあげてもらえますか？
958：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/08/25(土) 21:05:38: ＞資料屋さん
早速ありがとうございました。m(_ _)m

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/417
>春田の蛙さんは、コミケへ行ったりするの？

>>955に書いた通り現在アクセス規制中なので、こちらでお返事しますね。
コミケには、残念ながらまだ行ったことがありません。この点では、資料屋さん達に遅れをとっていますｗ
なにぶん田舎暮らしですし、それ以前に絵心がないので創作のほうは……

二次創作小説などテキストでの同人活動というのもあるのは存じてますし、昔はちょっとだけネット上に
駄文を書いたこともあるのですが、今はまったくやってませんね。機会があれば、またやってみたいです。

そう言えば、今年は資料屋さん最萌に参加してるのかな？
959：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/04(火) 21:22:27: http://www.goodsmile.info/product/ja/3655/

あー、もう。こういうフィギュア出されたら予約するしかないじゃない！

（予約するしかって……そもそもアンタはボーカロイドに興味ないのでは？）

うん。だけど出来が良ければフィギュアは買うよ。>>955の購入予定フィギュアだって、
キャラクターの登場作品には興味無かったり、むしろ作品自体は嫌いなのだってあるもん。

（つまり、売り手からすれば単なるカモと？）

……うるさいやい。

さて、私らしく前説を済ませたところで最近ひどく夏バテです。←日本語がおかしい
なので掲示板も少々放置気味だったところ、なんだか業者の宣伝でいっぱいに……
うう、放置しててすみません。とりあえず掃除しときました。

モチベーションが上がらないので>>952>>953の続きも放置したままというのがあれですが（そもそもこういう批判は
あまり楽しい作業じゃないので）、とりあえずアクセス規制中の2ch創価板に関するお返事をば。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/418
>きっと夜な夜な道行く女の子に「僕と契約してアニオタになってよ！」だなんて声をかけｔ

私はキュゥべぇかよ！
ま、まあいい。まどか☆マギカで一番好きなキャラだし。←え～

いや、魔法少女限定ならほむらだけど、人間以外も含むならキュゥべぇが
一番お気に入りなんだ。け、決して性格が私に似てるからじゃないぞ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1304809235/420
>マジだかヤジだか知りませんが、笑った時点であなたの負けです。

うるさいよ！笑たら負けって、あんたはへうげもの秀吉かよ。

ま、負けてなんかないもん……今はアクセス規制中なだけだもん。←規制前にもレス書かなかったじゃんｗ

>何ならまた朝のポエムでも書きましょうか？(ﾌﾟｷﾞｬｰのAA略)

か、かかか書いたらいいじゃん。そんなレスで私がび、びびびビビるとでも。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/140

で、でもでも！　前のポエムの時↑もだけど、アクセス規制中だから反論が無いだろうと見越して
好き放題攻撃するのって卑怯だと思うんだ。卑怯だと思うんだ。大事なことなので二回(ry

以下、続きます
960：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/04(火) 22:26:50: 承前

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/l50

先ほど携帯からレスしましたが、こちらでも軽く触れておきますね。山椒島さん、そして大乗非仏説さんとノーマンさんもお疲れ様でした。
>>915でも触れましたけど、この手の創価信者さんには困ったものです。一般人を装ってまで、必死に日蓮を擁護しての良観叩きとは度し難いバカっぷりですよ。

しかも、その根拠が（真蹟の存在しないものまで動員した）日蓮側の文書のみとは、全く根拠にかける中傷です。
これだと要は、「良観は悪僧だ→だから日蓮から非難された」「日蓮から非難された→だから良観は悪僧だ」という循環論法になってしまう。
良観が悪僧という評価の根拠を問われて、日蓮が書いた（とされる）ものしか出せないのは、「根拠はない」というのと同じことです。

創価に限らずトンデモというのはよくこの循環論法に陥っては、客観的には何も証明していないのに、
自分では絶対的に何かを証明したような錯覚をしていますね。バカ過ぎて、その様子を見ているこっちが恥ずかしいw
961：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/06(木) 15:07:52: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/835
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/841

↑こちらの841さんへのお返事です。

忍性（良観）と不殺生戒についてなのですが、彼が寺領に不殺生戒を出したのは以下のような石碑や史料からも事実と思われます。

http://homepage1.nifty.com/sawarabi/ninnsyou/3tukuba.htm
http://sanjin.jp/hibi/index.php?ID=2354

が、不殺生戒なわけですから、当然禁域での人殺しも御法度です。つまり寺領が殺生禁断というのは、
戦争の際の避難場所という意味もあったんですね。
たとえば少し前の時代には、明恵上人が寺領における殺生禁断を盾に取って、
逃げ込んだ敗戦側の落人や非戦闘員の引き渡しを拒否しています。

http://jmpostjp.exblog.jp/7116175/

北条氏からすれば敵方をかばわれたわけですが、北条泰時はむしろ明恵のこの態度に打たれて彼を信頼したと伝わっています。

もちろん時代が降ると、これも武士の武略（＝詐術）へと組み込まれます。
忍性が鎌倉極楽寺の以前に居たのは常陸の三村山極楽寺ですが、戦国時代になってから、
ここは佐竹勢による徹底的な焼き討ちにあったみたいなんですよ。経緯は以下のようです。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4765.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4759.html

上記のことからも寺領の殺生禁断というのは、戦争の際にそこに避難出来るという利用法もあったのです。
明恵のように、不殺生戒を守るほうが命がけというケースもありました。ですから、不殺生戒＝庶民を苦しめたとは一概に言えませんね。

http://www1.kcn.ne.jp/~hk2565/kokoro-248.htm

忍性の師である叡尊は国から命ぜられて蒙古調伏の祈祷も行なっていますが、この内容がふるっています。
上記の通り「東の風をもって、來人(らいじん)を無傷で送り帰せ」、つまり「戦争で蒙古の兵も死にませんように」と
祈っているんです。不殺生戒というのは、こういう点からも理解すべき内容なんですね。

まあもちろん当時の僧侶というのは、日蓮のように戦争も自説の正しさを証明する機会と捉えて、
戦で死ぬ人たちがいるという事実にはあまり頓着しないのも普通かもしれません。
そもそも、僧侶だって武装していたくらいですから。なのでこれは日蓮が非道というよりも、叡尊や忍性といった
律宗の僧たちが、ちょっと時代錯誤なくらい生命尊重の態度をとっていたということなのでしょうね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1343639184/826

上記の名無しさんのご意見には同感です。日蓮信者の狂信的な非難も、それによってあまり知られてなかった
忍性の様々な事跡が再評価され広まるきっかけになるなら良いことでしょう。まさに逆縁ですねｗ
962：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/06(木) 18:33:12: 追記、というか独り言。

もしかして、創価信者が2chで不殺生戒を叩きだしたのって、大河ドラマ平清盛で
白河院の殺生禁断令が悪役として放映されたから、それと混同してるんじゃあるまいな？

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sirakawainsei1.html

まあ、白河院の殺生禁断令については「今鏡」「十訓抄」「古今著聞集」などで
当時から批判されていますが、これと忍性の事跡を混同するのは誤りです。

あと綱吉の生類憐れみの令がこれと対比されることもありますが、生類憐れみの令は
近年、その歴史的役割が綱吉の治世とあわせ、再評価されていることも付け加えておきましょう。
こういうことが、私は歴史の面白さだと思います。
963：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/13(木) 23:49:55: >>961>>962について、Twitter及び2chで反応くださった資料屋さん、山椒島さん、ありがとうございます。また法律ヲタさんの議論も心より賛同し応援しております。

遅まきながらの御礼で申し訳ありません。>>961>>962の続きを書いてから……と思っていたのですが、挙げようと思っていた資料の一つが見つからず（汗）
手元にあったと思ってたんだけど、記憶違いだったかなあ……相変わらずのボケっぷりですね私。

一応、内容としましては当時の不殺生戒が、庶民レベルでは「生活の基盤である生産領域を暴力に頼らず確保する」といった目的で実用的に受容されていたという側面について、研究者の方の論文などをご紹介させて頂こうと考えていました。

創価イデオロギーに毒されていると、こうした歴史の面白い部分、既成概念を壊してくれる楽しい議論が、素直に見られなくなります。それは、とてももったいないことだと思うのですよね……
964：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/14(金) 20:58:15: https://twitter.com/KEUMAYA/status/246430020279623683
https://twitter.com/KEUMAYA/status/246430631028989952

これは笑った！確かにその通りだｗ

してみると、いずれの国であれこの種の自称愛国者って、実は自国民が酷い目に遭うことを潜在的に期待している売国奴ってことだよなｗｗ

やーそれにしても、上記のツイート読んでますますこの方のファンになりましたよ。実は同人誌持ってるんです。
すっごいエロいの。もう鉄板でおすすめ出来る数少ない作家さんなんですよ。
私的には貧乳キャラのがおすすめですが、巨乳モノも二次・オリジナル作品ともに書いておられますので
皆さん、手に取る機会がありましたら是非に是非に。あーー、ファンですってお伝えしたいなぁ。
965：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 23:58:06: こういう野次馬的な見方はよくないんだろうけど、
会話の噛み合わなさ↓が面白いｗ

http://twitter.com/1059kanri/status/250919378936270849

俗説から歴史を見てる一般の方と、一次史料や
最新の研究を踏まえた人との認識のズレですね。

ちなみに相手の方は誤読されてますが、
方広寺鐘銘事件が「ガチの非礼」というのは、
徳川側が悪いというのではなく豊臣側の非礼という意味です。

あれは徳川側の言いがかりでもなんでもなくて、
当時の常識では明らかに豊臣側に非がある。
だから「徳川側の正当性の証拠」として、
方広寺の鐘銘はその後も保存されたようですね。
966：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/03(水) 15:48:30: 資料屋さん支援age

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-389.html

昨日は職場で頭を打ったので、帰宅してちょろっと資料屋さんトコだけコメントしてから早めに寝たのですが、その後こんな記事がUPされていたとは……
967：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 14:50:55: ＞資料屋さん
Twitterでの議論読みました。相手の人、アイコンもヤマト、アカウント名もヤマト……
全く往年のヤマトファンとして恥ずかしいです。
これだからアニヲタとネトウヨは親和性が高い云々言われるんだよな。

それにしても非実在不公平感とは、実に言い得て妙ですね。
在日外国人が優遇されてるとかの所謂在日特権批判も、
まさに非実在不公平感の産物。同類、同類。犯罪の凶悪化や低年齢化といった
非実在不安感も、創価学会への「日本を支配してる」みたいな極論もみな同じですね。

https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/253652053996474370

そしてリツイートされてたこれ↑に激しく同意。うん、ここで批判されてる通りのヲタクが
気持ち悪いとか犯罪者予備軍と言われるのは差別じゃなく、単なる　正　当　な　評　価　だな。
荷担したくないから元々のやり取りへはリンク貼らんけど。小学生の写真ネットに晒して
それに薄汚い罵声を浴びせるなど、イジメ以外の何ものでもない。

そもそも女性をファッションなどの外見でしか判断出来ず、さらに大人が小学生相手にマジレス……
その心理を考えれば考えるほど、おぞましいものを感じます。
こういうのを見てヲタクを嫌うのは、当然の感情だと思いますよ。

ま、そういう連中が外見でキモヲタ扱いされても、自業自得以外の感想は持てないわ。

以前、大人の女性からは馬鹿にされてきたから中学生以下の女性と付き合いたいとか、真面目に主張してた
大学教授のブログ読んでドン引きしたことがありますが、こういうのは下劣な支配欲でしかない。
小学生の服装が「ボクの考える理想のロリ（←言葉にするのも気持ち悪い……）」と違うから叩くってのも、同類ですよ。

年相応の相手とマトモに付き合えないヤツがターゲットを子どもに移す。
単なる子どものおしゃれを「俺の理想の異性と違う」と言って罵倒する。
こんなの、犯罪者予備軍として警戒されて当然でしょ。

ある意味では、そりゃ彼らは望む幸せが手に入らなかった弱者なのかもしれんし、それ故の被害者意識で攻撃的になるのかもしれない。
でも、だからといって不見識な発言は批判されて当然。ある程度の同情はしても、無制限に甘やかすべきではない。
それは差別じゃなく正当な評価だと、自分自身キモヲタでぼっちな私だって心底思いますね。
968：春田の蛙@黒猫並のポツンライフ：2012/10/04(木) 15:44:39: 正論↓

https://twitter.com/heboya/status/253654114305732609
https://twitter.com/heboya/status/253655213620199425
https://twitter.com/heboya/status/253655961628205056

ところで、ふだんロリキャラの話してた男性のオタク仲間が「腐女子だけは許容できないよな」「気持ち悪い」「生理的に無理」などと盛り上がっていたので、
「じゃあロリコンキモイし生理的に無理言われても当然だね」「つか、女性のBL好きは性犯罪にはたぶん結びつかないけど、男性のロリコンは反社会的だよね」
「にも関わらず自分のこと棚に挙げて女性の趣味だけ叩くのはキモイよね」みたいなこと発言して全員を沈黙させた私に、
リアルとネット合わせても現在ヲタ友が数人しか居ないのは自業自得ですかそうですね（涙）
969：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 16:33:12: この掲示板に表示される広告って何も設定してないからデフォルトのままなんだけど、オタクネタを私がよく書き込むせいかそれ関連の広告が多いなあ……

http://item.rakuten.co.jp/puremiamuserekuto/140/

↑と思ってたら、なんだこれ？

http://main.kotobukiya.co.jp/figure/is_charlotte_dunois_bs.html

↑定価は￥8,190だぞ、ぼったくりだなあ。

http://main.kotobukiya.co.jp/9brngu000000o7p9.html

メーカーもちゃんと↑のように発表してるし、あとネットでは品薄でも地方の小売店ではわりと予約できたりするんで
（上記の商品は私もそうしてます。予約特典で２割引でしたよ）、こういうプレミア価格で慌てて買わないようにね。

って、ここでこの手のグッズ買うのは私だけか。
970：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/10(水) 23:00:42: https://twitter.com/nojiri_h/status/255991366528675842

上記のツイートに「なんでこんなことするの？」みたいな他人事的反応を幾つか見かけたんですが……
いやいや、日本でも昔流行ったんだよ、ゲテモノ食いが。伊達政宗↓とか、それで死にかけてるしｗ

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-580.html

ワタクシ常々申し上げてる通り、バカに国境はないのです。こういうことに国や民族や時代の違いなど無意味です。
安易に「○○人はバカ」などとdisっていると、己の足下に跳ね返ってきますので注意が必要ですね。

……いやあ、それにしてもやっぱ政宗はDQNだなあ（笑）
971：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/10(水) 23:37:53: >>970を書いたあと、ふと「そういやゴキブリって食用とかペット用の種類がいなかったっけ？」と思い出してググってみる。
いたよ、やっぱり！　リンクは貼りませんが、興味のある方はググってみてください。

ということで、>>970の大食い大会はちゃんと食用のゴキブリを使ってるようです。
ネズミの味噌汁食った政宗の勝ちですね、おバカ度的にｗ
972：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/10/25(木) 23:10:05: さて、こちらにも久しぶりに登場。レスは全部読んでます。全部読んでるけれど諸事情により書き込みが…
（なんだって、また現代視覚文化の研究とやらか？）
あーあーきこえないーっと。良心の声は放っておいて。
つーか、なんつーか、私はその小学生リンチの現場を見てはいないのですが、だいたい想像はできますね。吐き気がしそう。ああおぞましい。いいじゃねーか、茶髪にしたって、お前の彼女じゃねーんだ、放っといてやれよと。
なんだって、お前らロリが好きなのかね？中学生がいい？小学生も？きんもーっだよ！

…実はですね、派手な格好をしている女性を叩くという現象はですね、ぜんぜん洒落になっていないわけですよ。それも小学生相手にそれをやるとかね。
何しろ性犯罪加害者が被害者を選んだ理由として多いのが「おとなしそう」というものだったり。ね、洒落になってないでしょ？そいつらと同じ思考回路ですよ。
そいつらが求めているのはさあ、自分の思うままの対象を求めてたりするわけですよね。気持ち悪いのだが。現実の小学生とか中学生ってもっと違うからね。ちゃんと生身の人間なんだよ。お前らの理想のために生きているんじゃないんだよ。ってことに気付かないからダメなんでしょうな。
…ん、これって決まりきった答えしか返さない何が何でもアンチ君と同じ行動パターンではないか。生身の姿を見ることなく自分の脳内の理想だけを相手に求める。

蛙さんは悪くない、自分の姿を客観的冷静に見つめることができないヲタク共が悪いのです。
976：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/11(日) 20:18:02: >>972　資料屋さん
いや、私も書き込みは全部読んでるんですが（資料屋さんのツイートも）なかなか反応が返せなくて……だからお互いさまですよ。
なので私と資料屋さんに限らず、ここに参加してくださる全ての皆さん、どうぞ開き直って
身勝手自分勝手にやりましょう。私も、お返事書けるときに書いていきますので……（汗）

>（なんだって、また現代視覚文化の研究とやらか？）

資料屋さんは、今期は何を観てます？
私は今期「リトルバスターズ！」のアニメがあるので、積んでた原作ゲームを今やってます。
これってアニメと同時進行で楽しめてお得？(笑)

正直「Angel Beats!」以来、麻枝氏の作品には拒否感があったんですが、リトバスは素直に面白いですね。アニメのほうの評価はこれからですが。
特に葉留佳・佳奈多の姉妹とクドリャフカがキャラ、シナリオともにお気に入りなのですが、
調べてみたら三枝葉留佳と二木佳奈多はあんまりフィギュアとか出てないね……もしかして人気ない？
ちなみに今は、朱鷺戸沙耶シナリオをプレイ中です。そういえばサンドマンさんはこの作品プレイされたのかな？

あとまどかマギカの映画は、せっかく観に行くつもりで休み取ってたのに、がっつり風邪引いて行けなかったのです……。
けれども天は我を見捨てず！　遅ればせながら地元でも公開が決定しましたので、観に行けそう。
これで前売り券無駄にせずに済む……けどけど、電動バイクまでは買わないんだからね！（ツンデレ風味）

http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=2932
977：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/11(日) 21:07:29: 承前

>なんだって、お前らロリが好きなのかね？中学生がいい？小学生も？きんもーっだよ！

そもそも小学生や中学生は「子ども」にカテゴライズすべきなのに、連中ときたらナチュラルに「異性」にカテゴライズして、
身勝手な性欲ぶつけてる時点で論外です。生きてるのが恥ずかしくないんですかね？

そういえば子役タレントへの殺害予告と通報をめぐってTwitterで騒がれてるあれも、私は全然ちゃんと読んではないんですが。
子どもを祭り上げる側も理不尽に叩く連中も、子どもにマジレスしてる輩も等しくアホだと思います。
そっとしとくのが一番だと思うし、周りの大人に言いたいことがあるなら大人同士でやり合えばいいのに、
取り巻きの大人連中はブロックして本人に教育的指導したる！と、真っ赤になって連ツイートしてた人が居たのにも引きましたよ。

喧嘩するなら堂々と大人同士でやれ、と。
あと子役タレントの親を非難してたのにも引いたなあ。
あのさぁ、親を叩いて子どもに言葉が届くわけないだろうと。
児童虐待被害者でも親をかばったりするから問題が難しいのに。

仮に本人が親を嫌ってる場合でも、周りの大人がその子どもの憎悪に火をくべたり便乗したら駄目なのよ。
私が中学生時代、家庭で色々あって教頭先生が父親叱りにきたことがあったけど、子どもの私には
それを悟らせないようにしてたし、私の目の前では親を立ててたよ。詳しいことはずっと後になって聞いたし。
虐待や育児放棄などで緊急に親から引き離す場合ならともかく、子どもはその後も
ずっと親と一緒なんだから、その親を嫌わせるように仕向けてどーすんだと。
大人同士なら、子どもを通してじゃなく親相手に直接意見しろ。それが出来ないなら黙れ。
ネットのやり取り如きで自分が親代わりにでもなったつもりなのかね。あー恥ずかしい大人もいるもんだ……。

>…実はですね、派手な格好をしている女性を叩くという現象はですね、ぜんぜん洒落になっていないわけですよ。それも小学生相手にそれをやるとかね。
>何しろ性犯罪加害者が被害者を選んだ理由として多いのが「おとなしそう」というものだったり。ね、洒落になってないでしょ？そいつらと同じ思考回路ですよ。

仰る通りだと思います。実に同意見です。以下のツイートなど読むと、資料屋さんのご指摘が身にしみますよ。

https://twitter.com/sknutts/status/225910922588348416
https://twitter.com/NATSU2007/status/249286606798872576
https://twitter.com/chibigaeru/status/249163602043494401

>お前らの理想のために生きているんじゃないんだよ。ってことに気付かないからダメなんでしょうな。
>…ん、これって決まりきった答えしか返さない何が何でもアンチ君と同じ行動パターンではないか。生身の姿を見ることなく自分の脳内の理想だけを相手に求める。

あ、ですね。自分の憎悪や創価叩きに好都合な「理想の二世三世会員」だけを認めて、そうじゃないと手のひらを返す辺りはそっくりです。

>蛙さんは悪くない、自分の姿を客観的冷静に見つめることができないヲタク共が悪いのです。

……いや、まあ私にも言動に多々反省すべき点はあると思うのです。
けれど、それでも資料屋さんからそう言ってもらえると救われます。ありがとうございます。
978：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/11(日) 21:20:48: https://twitter.com/sir43k/status/267551102336131072
https://twitter.com/sir43k/status/267551642537320449

これも実に同感ですなｗ

あ、ところで資料屋さんは「社会運動の戸惑い」読まれました？
一応注文はしてるんで、もし私が読んだ後でよかったら送りますけれど。
もう、入手はしやすくなってるのかな？
979：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/13(火) 01:09:36: http://twitter.com/Silybummarianum/status/267928590568529923

そりゃ聞くほうが正しいｗ
だって実際「そういう活動」じゃないか。
端から見たら紛れもなく同類なのに、「自分の活動だけは違う」と
信じてるから救われないんだよなあ、こういう人は……
実際早川マップ配るより、まだしも公明党への支援頼む程度のほうが害は少ないかもしれんよ。

まあどのカルトの信者さんも、大概他のカルトを指して
「自分のとこはアレとは違う」と言い張るもんだからね。それと同じでしょうね。
ということで、軽く電波ヲチのネタをひとつ投下してみました。
980：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/13(火) 01:21:46: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E4%BF%9D%E5%8D%9A%E5%85%89

↑ちなみに上記リンク先ツイートで推薦されてる「てんつくマン」についての記事。
数秒ググってWikiのひとつでも見るだけで怪しい相手だと分かるのに、
調べない、考えない、それでいて自分の感性だか直感だかは無根拠に信じる。
だから何度でも同じ手口で詐欺師に騙される。こういう人を　バ　カ　と言うのです。
981：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/14(水) 22:57:11: https://twitter.com/sir43k/status/268662957506957312

解散来ましたねぇ……うーん、出来ればどちらも選びたくないイヤな二択ですが、それでも私なら民主党かな。
今の与党にもいい加減愛想が尽きてるので、この選択は単なる現状維持というか、むしろジリ貧の許容でしかないわけですが。

それでも自民党が野党のうちに、せめてネトウヨ政党からは脱却しておいてもらわないと。
今の過激な主張を政権取って実行されたら、マジに日本終わりますよ。
ついでに公明党が与党に返り咲くだろうことも、私個人は感情的にヤです。
現状は民主党にも過激な主張やトンデモ議員が目立ちつつあり、望みとは逆な流れでさらに気が滅入りますけれど。

以前の資料屋さんとのやり取りで今後のネトウヨの現実の社会や政治への影響について、
私は極めて悲観的な予想を述べましたが、当たってましたね。
予想していたとは言え現実にこういう流れを見ると、かなり精神的にクるものがあります。

まあ世の中の先行きがどうあれ、私たちは生きてゆかなければなりません。
愚痴を言ったり楽しみを共有出来る相手がいるだけ良しと考えて、日々の中に少しでも「楽」を探して暮らしてくしかありませんね。

……いまだにネトウヨやってる一部のバカは論外として、過去にそれに便乗してたアホ共も、ちったあ反省しろと。
今の世の中の流れは、過去のお前らの無責任なデマ拡散が作ったものなんだから。
私もこんなことならアンチ創価のネトウヨを、容赦なくもっと叩いておけば良かったと反省しております。
982：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/15(木) 00:24:10: アンチ創価でネトウヨの一例↓

http://ameblo.jp/62043thsk/entry-11404353793.html

アニメでサムゲタンが出たとか騒いでるけど、そもそもこの人は原作読んでるんだろうか？？
ちなみにこの演出についての模範的ともいうべき、冷静で分かり易い記事はこちら↓

http://d.hatena.ne.jp/fut573/20121114/1352878146

私はこの作品そんなに思い入れはなかったけど、上記の記事を読んで好印象だったのでアニメ観てみようかと思いましたよ。
原作の主人公の妹、わりと面白いボケキャラだったけどアニメにも出るのかなあ。
983：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/11/15(木) 23:29:06: ＞春田の蛙さん
またもや結構早い登場、資料屋です。ほうほう、電動スクーターまで登場ですか。どこまでグッズ売るんでしょうねえ。少々げんなり。
ちなみにまどマギの映画は見に行く予定がありませんっ。いったん完結したお話のイメージを崩したくないので。…見に行かないと…思うなあ…多分…（怪しいぞ、こいつ）
今期はですね、「サイコパス」とか見てますよ。踊るの監督をやっていた方が監督と聞いてこれは見なければと。いい出来です。ディストピアものとでも言うのかなあ。
あとはリトルバスターズも見てます。まあ私のことなのであまり深く考えずに気楽に見ているのですがね。

> そもそも小学生や中学生は「子ども」にカテゴライズすべきなのに
中学生なら一万歩くらい譲ってまあわからなくもないが（やっぱり良くないっ）小学生は完全アウトでしょう。
だいたいにおいてすべてを受け入れてくれる少女なんてどこにもいないし。子どもって好き嫌い激しいよー。まだ大人の方が社交辞令というものを使えるだけ受け入れてくれる幅は大きいと思うがね。
どいつもこいつも子ども相手に本気でうつつを抜かして恥ずかしくないのだろうか。ああ気持ち悪い。

で、子役タレントへの殺害予告とその通報をめぐる問題ですが。とりあえず周囲の大人に言いたいことがあるのだったら大人同士で思う存分やってくれというのは賛成なのですがね。しかも取り巻きの大人を全員ブロックするというのは論外ですわね。
それはそうとして、子どもの意見にどうやって向き合うかというのはなかなか難しいが要点をかいつまめば子どもの意見に相対するときは「その意見が発達に伴って常に変わりうるもの」ということを踏まえないといかんなーと。それがそっとしておくということか。
今表出されている意見は仮の姿、だからシャレにならないところまで行ってしまう（在特会デモ参加！）のはまずい。かといって子どもの意見だからとこれを無視したり軽視したりするのもまずい。そのことをどこまで踏まえてものを言っているのかなあと。
残念ながら今回の殺害予告に関わった人たちの中でそれを踏まえていたのはそんなにいない印象。
それにしたって大人同士でやりあうべき事柄に子どもを巻き込むのは止めて欲しいなあ。子どもにはそんなに力がないんだから。撃てるのは砂糖菓子の弾丸くらい、実弾なんて撃てないんだから。そんな子どもを論争に引きずり出して叩いて見せて溜飲を下げるとか非常にみっともない。

「社会運動の戸惑い」ですが、まだ買ってませんし読んでいません。何しろネットと愛国すらまだ読み終えていないので。年内中にネットと愛国を読み終えて社会運動の戸惑い購入まで行ければいいなあ。というわけでせっかくの申し出ですが気持ちだけありがたくいただきます。どうもありがとうございます。

はあーあ、選びたくない二択を選ばなきゃいけない総選挙がやってまいりましたよと。
ネトウヨ自民と統治が何一つ出来ない民主の選択という最高に嫌な選択肢しかないのが悲しい。そして多分ネトウヨ自民が政権を取るのだろうと。
せめて自民党の層が厚くなってネトウヨ成分が薄まることに期待するしかない。
984：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/16(金) 01:43:46: >>983
おお、さすがは資料屋さん。我が意を得たりという内容で、思わず嬉しくなっちゃいました。
ということで、一部ですが即レス。他の内容についてもまたぼちぼち返していきますねー。

>だいたいにおいてすべてを受け入れてくれる少女なんてどこにもいないし。

そう！そうなのですよ！！　そんなのアニメとかゲームの中にしかいませんよ。
つうか、アニメの中に居てもぶっちゃけ気持ち悪いです。私が昔、（たぶん一部の）魔法少女モノが嫌いだった理由も、あれが大人から見た
理想の少女なのだとすれば、そんなことを空想する大人の心底こそおぞましいと感じたからなのです。

子どもに依存すんな気持ち悪い、と。それでも二次元キャラ相手であれば百歩譲って許容もしますが、現実の子ども相手となれば論外です。
「大人の方が社交辞令というものを使えるだけ受け入れてくれる幅は大きい」というのにも、実に全く同感です。
その大人相手に受け入れられないようなことを「もしかして子どもなら……」などと夢想する思考は、もはや犯罪者予備軍かと。

実際に子ども相手にやり取りしてみなさいな。私の今の職場にも職業体験とやらで中学生が来たりしますが、
「あー、子どもだなぁ」「まあ俺も子どもの頃は子どもだったしなぁ←当たり前」という感想しか浮かびませんよ。
仰る通り好き嫌い激しいし、バランスが悪いというか、びっくりするくらい不寛容だったりもしますよね。

もちろん思い返せば自分の子ども時代も同じだったわけで、普段は忘れてるそんなことを、現実の子どもは思い出させてくれます。まあそういう点では、
私みたく何のキャリアを積むわけでもなしに、ただ無駄に歳月を重ねただけの駄目人間にも、やはり年をとった意味はあるのかもしれませんね。

ともあれ、大人の男性が子ども（少女）相手に“ボクを受け入れてくれる”救いだの癒やしだの果ては母性だの夢想するのは、おぞましい以外の感想を持てません。
985：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/16(金) 01:44:19: 承前

>子どもの意見に相対するときは「その意見が発達に伴って常に変わりうるもの」ということを踏まえないといかんなーと。

これはね、状況によっては大人相手でもそうだと思うのです。創価問題でもそうですが、悩みを抱えてネットに来た人に
助言者ぶって「自分の創価への感情や批判を受け入れてくれ、肯定してくれ」と望むアンチ創価が居るでしょ。
アドバイスを求めるのではなく、与える側になりたいという歪んだプライドが見え見えで、
こういう人は実は他人の悩みや不幸を求め、それを食べて生きています。

でもね、悩みを抱えてたら大人だって、他人のことどころじゃないんです。だから、自分の感情をとりあえず脇において
相手の話を聞けないんだったら、他人の相談に乗ろうなどとおこがましいことは考えないことです。

まず自分の感情を整理して、心に空いたスペースが出来て、それから初めて“自分とは異なる他人”の悩みに思いが至るんですよ。
自分がいっぱいいっぱいでは、他人の事例に逆ギレして相談相手を傷つけ、そんな自分を正当化しようとして更に泥沼に陥るだけです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/80n-88

上記はかなり昔の事例ですが、私は「信仰は捨てていません。これからも、捨てるつもりはありません。」という
相談者さんの主張をほとんどスルーしてるでしょ。これがそっとしとくということです。
具体的現実的に、この場合この時点で解決すべき重要な内容ではないと判断したので、聞き流しました。
脱会して創価から距離をおき落ち着いて考える時間を持てれば、それから自分で決めれば良いことですから。

実際この方は脱会後しばらくしたら、これだけ言ってた強固な創価信仰をあっさり捨ててしまわれましたよ。
ですから私がこの時、この方の信仰云々の主張に関与する必要はなかったのです。
普通に読めば分かるこの程度の必要性や緊急性の見極めもつかず、さして重要でもないところに
顔を真っ赤にして反応する。創価問題の相談者は、そんなアンチの自己満足のための道具ではありませんよ……
同じように、子どもは駄目な大人の自己満足のための道具ではないと思います。

>今表出されている意見は仮の姿、だからシャレにならないところまで行ってしまう（在特会デモ参加！）のはまずい。

仰る通りです。上記の事例に照らし合わせれば、これは緊急性の高い内容であるから関与するのが大人の責任ということになります。

ところで、私は先の子役タレントの問題については本当にざっとしか見ていないのですが、子役タレントの発言に同様の問題があったのでしょうか？
ちらっと見た限りでは、多少問題はあっても「子どもの言うこと」で済む内容と感じたので、興味を無くして
それ以上精査しなかったのですが、子役タレント本人の発言にそういう部分があったのなら、無責任な物言いであったと謝罪します。

あと最後に一点のみ。今期のおすすめありがとうございます。「サイコパス」観てみますね。
986：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/11/16(金) 08:58:58: ＞春田の蛙さん
誤解を招いてしまったようなので即レス。
私は件の殺害予告問題で子役タレントが問題ある言動を取ったとは思っていません。
緊急性があるなら介入すべきだとは思うのだけれど、緊急性もないのに教育的指導に血道をあげるとか何言っているんだというのが私の考えです。
子どもの意見は常に変わりゆく意見だから真に受けすぎるのもよくないが全否定もよくないという非常に微妙なバランスが求められる問題でしてね。
残念ながら子役タレントに対して物言う連中の発言はこのバランスを失していた、具体的には全否定だったということです。
987：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/16(金) 19:51:14: >>986　資料屋さん
あう、こちらこそすみませんでした。わざわざありがとうございます。

>緊急性があるなら介入すべきだとは思うのだけれど、緊急性もないのに教育的指導に血道をあげるとか何言っているんだというのが私の考えです。

なるほど、私も同様に思いました。

>子どもの意見は常に変わりゆく意見だから真に受けすぎるのもよくないが全否定もよくないという非常に微妙なバランスが求められる問題でしてね。

ですね。育児カルトなんかを見てると、赤ちゃんや幼児の反応から大袈裟に意味を読み取って、
それに大人が依存してる姿が目に付きます。ここまで行くともう何でもありだなと。
子どもをダシに馬鹿な夢見てないで、自分自身が目を覚まして大人になれと言いたくなります。

あと、昨日のレスの続きを少し。

>そして多分ネトウヨ自民が政権を取るのだろうと。
>せめて自民党の層が厚くなってネトウヨ成分が薄まることに期待するしかない。

そうなったら、実際に政策を実行する段階でブレーキが掛かるのを願うばかりですね。
ネットでのネトウヨ全盛期（というのも変な言い方ですが）には、リアルで新風がついに
一議席も取れなかったわけですが、既存政党がこうもネトウヨ化するとはなぁ。

まあ元々日本でも、昔から山本七平みたいなネトウヨの元祖的な人がもてはやされたりしてましたし、更に歴史を遡ると
朝鮮を併合した時も、熱に浮かれた国民が帝国主義の後押しをしたわけですから、仕方ないことなのかもしれません。

http://210.168.16.9/forum/read.php?1671,1871173,page=173

そうした流れを作り出した新渡戸稲造らの当時の言説が、現在のネトウヨに再発見され評価されている↑のは、
マルティン・ルターの過激なユダヤ人差別が、現在もユダヤ陰謀論にハマったトンデモさんたちに愛好されている姿と重なって見えます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%AE%E5%98%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ルターの主張は上記にある通り、現在の在特会のそれと変わりません。
ドイツにおいては長らく顧みられることもなくマイナーな言説に過ぎなかったと言われるこの主張が、
のちのナチスによる人権軽視とホロコーストのなかに復活した歴史を考えるとき、
これからの日本の政治が、人権を軽視する方向へと踏み誤らないことを祈らずにはいられません。。
988：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/19(月) 21:04:15: ＞資料屋さんへ

http://wrpandora.blog.shinobi.jp/Entry/169/#comment10

上記白バラなんちゃらのコメント欄に資料屋さんのブログ記事を紹介させて頂きました。なにか問題がありましたらご連絡下さいませ。
989：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/22(木) 20:05:11: http://demosthenesz.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

確かにこれ↑は分かりやすくて説得力ある記事だなあ……
下記の資料屋さんの新記事とあわせてどうぞ。＞all

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-401.html
990：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/25(日) 23:58:04: 民主党の街頭演説会に自称「民団」を名乗る団体が..
http://togetter.com/li/412970

ネトウヨは本当に屑↑だな。そんなネトウヨの支持を頼り、
戦前と見紛う狂信愛国集会に陶酔する（おそらく）次期総理の姿↓

http://twitter.com/horiris/status/272356677964148736/photo/1

資料屋さんのツイートの手が震えるって気持ち、分かりますよ。
もはや現実のほうが冗談としか思えないレベル。
こりゃ選挙後は、真剣に日本終わるかもしれんな……

第二次世界大戦前の良識的なドイツ人の多くも、まさかあんなふざけた奴らが本当に政権取って、
悪夢みたいな政策を実行に移すとは思わなかったんだろうなと、ここに来て実感します。
すみません、ちょっと休んでから他のレスは書かせて頂きます。
991：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/26(月) 00:02:30: >>990追記

https://twitter.com/F106Deltadart/status/272694306119233538

こちら↑の情報もご参考までに。ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
992：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/26(月) 01:22:57: https://twitter.com/hatokill/status/272698315131482112
https://twitter.com/hatokill/status/272705627422339075

↑こういう楽観論もあるけどさ。私はそこまで気楽な気分にはなれないな。

そりゃ自民が政権取ったところで改憲は無理でしょう。私もそう思います。
けれど生活保護制度の改悪や、親学推進協会みたいな狂ったトンデモに基づいた教育改革（＝改悪）なんかには手を出す可能性が高いし、
世論もそれを支持しかねないと思いますよ。親学推進協会も戸塚ヨットスクールも、この種のトンデモには昔から根強い支持者がいるんだしね。

んで、生活保護を改悪されたら連鎖的に低所得者層は大打撃。
にも関わらずその低所得者層のなかに、無知ゆえの悲しさで生活保護制度を憎悪する人たちがいる。
この人たちは多分、世の中の仕組みを理解出来ないから、本当に自分たちの生活に負の連鎖が
跳ね返ってきても、何故そうなったかが理解出来ない。「肉屋を支持する豚」と皮肉られる所以です。
世の中の経済格差が広がって所得の再配分が滞れば、低所得者層はますます苦しくなるんですが、この当然のことが分からない。

政治家からすれば、格差社会で多数派となった低所得者層の矛先が自分たちに向いたら、選挙で手痛いダメージを喰らう。
でも貧困層同士を敵対させて「貧困は貧困層のせいだ」と信じさせ、貧困層に貧困層を憎悪させれば、理想的な分断統治が完成するわけです。
生活保護叩きでは各党の政治家が一致できる本音にはおそらくこういう要素もあって、これこそが「豚に肉屋を支持させる仕組み」だと思います。
同じような分断統治は、信者に過度の競争心を煽って組織への反抗で団結させないという形で、多くのカルトも採用してますね。

……で、挙句に国土強靭化の名目でバラマキ公共事業は復活させるわけですよね。
んで、富裕層の税金は減らしたままで消費税は上げるんですよね。
貧困は拡大してるのに元々不十分なセーフティネットは更にカットして、
「親族同士で助け合え」と個人に強いて国は何もしない、と。
こんなに分かり易い「一部の金持ちのための政治をします」って態度はないですよ。

詳しくは語りたくないけど私も貧乏だから、「こういうこと書くのは自分が少しでも楽したいからだろ」と言われたら「その通りです」と答えます。
でもね、「一部の金持ち」が、自分たちの富を守り増やすためにこれを支持するなら分かりますけど、
今みたいな格差社会で庶民がこれを支持したら、「肉屋を支持する豚」と呼ばれても当たり前だと思いますよ。
993：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/26(月) 23:14:40: すみません、昨日に引き続いて政治ネタのレスを少し。他のレスが後回しになってて申し訳ないです。

http://twitter.com/Jiraygyo/status/272395821474004993

うん。この指摘↑も分かるんです。バラマキ公共事業それのみへの評価ならば。
けれどもそれが各種社会保障や最低賃金引き下げに繋がる改悪、
富裕層への低税率＆低所得層への実質増税etcとセットなのが問題なのです。

本題に入る前に極端な例を。原発の作業員だって、例えば東電は日当十万だしてもピンハネで作業員自身に払われるのは一万いくかどうか、とかね。これは極端な搾取の例だけど、でも実際に起きていること↓です。

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080401001080.html

公共事業のバラマキも要は同じこと。だからお金をバラまくのと同時に労働者の権利保護や働ける環境作り、出産や育児や働けなくなったときの社会保障、
病気や年老いた際の手厚いセーフティネットの整備等々をやらなかったら、景気だけ良くなっても不幸な人が増えるだけです。

そして自民党の主張は上記に書いた通り、この真逆へと突っ走っています。

>>922に示したような楽観論や↓のような批判者の粗探しに走る保守派の人がいますね。

http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51865868.html

ちなみに私も有事法制の整備は必要と考えていますので、上記で批判されてる弁護士の方のツイートは、該当箇所に限り失言だと見ています。

ですが私がこういう保守派の態度を嫌悪するのは、改憲が実現可能か？とか批判派の発言に一部誤りがあったとかを取り上げて、
根本にある「（おそらく）次期政権を担当する与党が”我々は現行憲法が国民の基本的人権を尊重してることが不満なので、
政権奪取後は国民の人権を抑圧することを目指します”と公然と主張してる異常さ」を軽視してるように見えるからです。

この（次期）与党の基本方針に基づく具体的な政策が、生活保護制度の改悪やトンデモに基づいた教育改革、
愛国心の強制やセーフティネットのカット、富裕層への軽減税率継続と低所得層への実質増税などなど……です。

非正規雇用の人の多くは将来高齢化した際に十分な年金も受け取れず、このままでは現状最後にして
唯一のセーフティネットである生活保護制度に頼らざるを得ない未来が待っているのですが、
「若くて健康なうちは低賃金かつ低保障で働いて、金持ちの分も税金納めて、病気になったり年老いたら役に立たないから死んでね♪」
という政策を支持するのは、将来自分を屠殺すると名言してる相手を支持しているわけで、正しく「肉屋を支持する豚」だと思いますよ。
994：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/26(月) 23:42:11: >>993訂正

×　>>922に示したような楽観論
○　>>992に示したような楽観論

×　将来自分を屠殺すると名言してる相手
○　将来自分を屠殺すると明言してる相手

ということで、二日連続で暗い話題をすみませんでした。
この次はもっと気楽な話題やどーでもいいネタを書きたいと思います。

あ、ところで資料屋さんもリトバス見てるってことは、原作ゲームのネタバレになるような感想は
控えたほうがいいのかな？　とりあえず、八話はすごい出来よかったと個人的には思います。
これまでアニメ化された内容には正直不満もあったけど、八話は原作の再現とアニメ版の改変のバランスが絶妙でしたネ。

ちなみに原作だとクドリャフカのルームメイトには西園美魚と三枝葉留佳も選べます。
アニメと大体台詞は一緒だけど、それでもいいならという感じなんですね。
アニメ版の一喜一憂するクドは可愛かったです。
私がクドシナリオやった時はルームメイト西園さんにしました（笑）
995：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/07(金) 22:09:01: https://twitter.com/sir43k/status/277034484577218561

同感です。＞新聞種になったら一発で自民党終わりな発言

つか、なんでこれが世間では大騒ぎにならないのか不思議ですよね。
新聞もこういう事実をきちんと報道せーよと。
996：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/07(金) 22:23:41: 承前

ただまあ、こういうのに便乗して徴兵制復活→軍靴の足音が！みたいなデマとばす反戦平和教の信者とか、原発事故に絡めたがる放射脳とかのサヨク的？な連中が、せっかくの批判の信頼性を損ねてるという面はあるんだろうね。
けど、こんなの「天賦人権説の否定」や「憲法の名宛人を国家から国民へ変更」といった大問題に比べれば、些細な雑音だとも思うんですがねぇ……

たぶん、みんな天賦人権説に基づき基本的人権が保障されてる状態が、当たり前になっちゃってて、「現実にそれが失われたらどうなるか」なんてことは考えなくなってるんだろうね。
だから、批判側の問題を見つけて「だからこれは大した問題じゃない」と思い込んで安心しようとするのかも。
997：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/07(金) 23:03:26: 最近の徴兵制をめぐる議論については、以下の指摘に同意。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/274470634011107329
http://twitter.com/kinkuma0327/status/275195111242100736
http://twitter.com/kinkuma0327/status/275195163364712448
http://twitter.com/kinkuma0327/status/275195335817703424
http://twitter.com/kinkuma0327/status/275195429828833280
http://twitter.com/kinkuma0327/status/275197365202341889
998：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/07(金) 23:57:16: https://twitter.com/nhk_shutoken/status/277014757658202112

もうげんなりするなぁ……こういう世間の空気の延長線上に自民党改憲案の問題も起きてるわけで、けして一部のおかしな人たちがどうこうという問題じゃないから事は深刻なのだと思います。

https://twitter.com/nhk_shutoken/status/276611056007278592

これ↑とかもね。それで太ったら「怠け者が肥え太りやがって」とか「ああいう連中は自己節制できないという証拠」とか言われるんだよ？　それで「こういう奴らは軍隊で鍛え直せ」だの「人権意識が甘えを生んで国の負担が増える」だの……もう目に浮かぶじゃん。自民も維新も、いわばそういう世間の空気に乗っかってる。うんざりです。

前に>>992>>993で搾取や貧困層に貧困層を憎悪させる分断統治について指摘しましたが、これを証する適切な実例を見かけましたのでご紹介しておきますね。一部を引用しておきますが、ぜひリンク先で全文をご覧になることを勧めます。

http://d.hatena.ne.jp/kaesepicnic/touch/20121126/p1
>また、京都市は、自転車撤去事業において、業者による単年度ごとの契約の中、毎年毎年安い下請け料を提示して競り勝った業者と契約するような形をとっています。そしてその下請け業者は、別の派遣業者に依頼して、現場で実際に作業する労働者を集めます。例えば、元請けの京都市が、下請け業者に８０００円の金額を払った場合、直接労働者を雇用していない下請け業者が、
>その８０００円から８００円ピンハネし、さらに、派遣業者が、１６００円ピンハネし、現場で働く労働者は、合計２４００円もピンハネされて、最低賃金ギリギリの、５６００円しか支払われない、といったことが現実に横行しています。現場の派遣労働者は、二重に搾取される上に、その雇用は非常に不安定なものにならざるをえず、そのようなやり方を選んでいる京都市の姿勢についても、私はおかしいし、変えていくべきだと考えています。
>
>現場の下請けの作業員は、逮捕前までアルバイトで生活していた私と、とても近い立場にある人々です。私は、京都市の自転車行政には反対ですが、下請け労働者や、京都市の嘱託職員の雇用は確保されるべきだと考えます。自転車撤去という行為が持たざる者への差別であり暴力である中で、京都市の職員にしろ、下請けの作業員にしろ、人々の強い敵意にさらされ、憎まれる立場を、
>生活のために労働として強いられ、互いに対立させられ、分断されているという構造があります。私は、人々が互いに生活を破壊しあうことのない、すべての人の移動の自由を保障するような自転車政策を、求めます。

最後に友人への私信。
別スレで寧楽さんに仏教に関するレスを約束したけど、私は釈迦在世時の仏教はけして「単なる哲学」ではなく、出家し戒律をまもるといった修行とは不可分な「宗教」だったと考えています。
そしてそれは当時の古代インド社会で、具体的かつ実効性を備えた被差別層への救済、社会運動として機能していたと考えています。
無知な私の書くことですから粗雑な考察にはなりますが、後日これらについて私見をレスしますね。今、このレスに書いた内容とも、直接繋がる内容になると思います。
999：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/08(土) 00:08:10: https://twitter.com/sir43k/status/277057382406836224

そうですね。私もそう思って一票を投じようと思います。ではおやすみなさい……

次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/l50
1000：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/12(水) 01:21:06: https://twitter.com/sir43k/status/278503645748805632
https://twitter.com/sir43k/status/278504697869004800

同意です。そのためにも民主には、選挙前よりしっかりしてもらわないと。
衆院での再可決が不可能なら、資料屋さんの仰る通りになります。ここで政権交代前のねじれ国会戦術を
単に再現して国民から更なる反感を買っては、ネトウヨ的な反動とヘイト感情が今以上に大きくなるおそれがあるかと。

いっそ、経済政策は丸呑みしつつ社会保障は譲らないといった対立軸を鮮明にするとかね。
短期的には人気が得られなくとも景気が回復しさえすれば、世論も社会保障と富の再分配に焦点が移って
自民党も譲歩せざるを得ず、いまはすっかり目立たなくなっている自民党内の左派も息を吹き返すと思うのです。

もし維新が連立に入っての３分の２なら仰るような内部分裂や敵失にむしろ期待できますし。
最悪なのは、民主党まで短期的な人気取りを目論んで右傾化・トンデモ化することですね。
すでにかつての自民党より今の民主はそうなっていますが、ここらでもう一度足下を見直して
真面目に政治に取り組んで欲しいです。そういう議員さんもいらっしゃるわけですから。

ここまで来たら、腹をくくって選挙後に希望を見出しましょう。
ともあれ、まだ少し早いですが選挙期間中のツイートお疲れさまでした。
ＲＴも含め、とても参考になりました。ありがとうございます。(深々)